Processo Dell'Utri

Procedere Bongiorno L'udienza è aperta
Processo penale ottocentoquarantatré novantasette esce dal tribunale a carico di Dell'Utri Marcello Cina Gaetano entrambi gli imputati sono assenti proprio Marcello difeso dagli avvocati Trantino e di Perin
Vicina che tale difeso di fiducia gli avvocati Galfano a Vienna assenti
Va bene grazie a tre ufficio dall'avvocato Monterosso
Per le prostitute parti civili e presentato modi Modica
Per la per Como di Palermo
Va bene anche Susan Vatutin Alia difensore dell'altra costituita parte civile l'ufficio del pubblico ministero era presentato dai dottori rozzo e Ingroia bene
Va be'se oggi è stata riservata posizione alcuni testimoni che è presente
Che il dottor Papalia è presente
E allora quale cominciamo e pubblico ministero sono testi a cui avevo rinunciato la difesa ma ha insistito il Pubblico ministero quindi dove c'era il pubblico ministero
Esitò comunque dalla difesa ha domande da porre
Va be'allora dottor Santoro presente sia come dottore Santoro si accomodi
Sì che se è in aumento e Papalia dev'essere allontanato alla o la stessa va bene grazie signora sì
Prego teatro si accomodi
Legga la formula d'impegno che ha davanti a sé
E nessuno glielo devo chiedere con sentenza invece per Camera e Senato
Va bene va be la prova consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza le sue generalità per esteso
Mi chiamo Michele Santoro sono nato a Salerno nel due fette del mille novecento cinquantuno qual è la sua attività giornalista bene
Dato tutto non è stato citato nell'ambito precetto penale a carico di Dell'Utri Marcello Cina Gaetano dalla difesa dell'imputato Dell'Utri Marcello
La difesa ha rinunciato la sua audizione a voto Trantino insistete non c'era sì Presidente ma non avete domande da porre allontanato no allo stato no perito del pubblico ministero
Presidente
Non per voler inizierà subito con questioni diciamo tecnico-giuridiche il teste e Tessa dalla difesa sì
La difesa ha rinunciato il Pubblico ministero non ha consentito alla rinuncia dalla difesa il che significa che la difesa in esame il Pubblico ministero in controesame si si chiese la difesa non ha domande da porre significa rinuncia all'esame Pubblico ministero svolge proprio prettamente perfette e quindi la conseguente Carife tappo e poi intervenire giusta risale come se no o in controesame del processo quindi fa per il problema dell'eventuale festività delle domande è andato a far pressioni controversa non è
Alla prego dottore sì
Dottore Santoro
Lei è stato dipendente media sette
Sì sono stato dipendente Mediaset per tre stagioni televisive a partire dal mille novecentonovantasei
Poi sono tornato alla RAI credo nel settembre novantanove
In particolare con contratto che lei stipulò con media sette riguardava che tipo di attività anche lei svolge
Dunque io con Mediaset aveva un contratto articolando una parte del quale era come direttore col grado di direttore diciamo
Inizialmente la persona ma è poi diventato invece direttore di testata perché mai mobili più Flou registrata come testata presso il tribunale quindi divenne una vera e propria testata giornalistica autonoma
Inizialmente era un direttore ad personam un pari contratti come conduttore autore eccetera laterali
Però diciamo nel mio contratto iniziale pretesi di una clausola di rinuncia all'esercizio del controllo da parte del direttore dirette nei confronti dei miei programmi quindi era un direttore
Dei miei programmi responsabile di quello che metteva in onda
E e la sua attività comunque era specificamente con la trasmissione mobili sì
Che era una trasmissione degli che
Ci fu un'altra trasmissione che poi si verifica mormorò bis che era anche finiani ciociare portali
Batterie mobili che era una trasmissione settimanale no synth
Senta
Rispetto alla ai quali nella scelta dei temi cui dedicare le trasmissioni erano temi che sceglieva lei per tutto autonomia mia in completa autonomia
E fra i temi tra i i
Per i temi di cui si è occupata la sua trasmissione mobili che vi sono stati i temi che hanno riguardato la criminalità organizzata
E poi in particolare temi che hanno riguardato specificamente
L'imputato pronti questo processo c'è il senatore Marcello Dell'Utri
Sì in particolare
Ci fu una trasmissione credo che collocata sul finire del del delle mie tre stagioni
Quindi adesso io sulle date non sono particolarmente
Preciso ma comunque esistono documentazioni tutto quello che con quell'anno folle al novantanove sì credo all'incirca lontano senta e questa trasmissione che era la fine del mio del mio
Della parte variabile del mio contratto perché ho un contratto come dipendente quindi a tempo indeterminato vi aveva un contratto variabile che andava negoziato di tre anni in tre anni
E questa in questa trasmissione la trasmissione
Per la quale venne invitato e partecipa in studio come ospita lo stesso senatore Dell'Utri
Sì inizialmente eravamo intervistato
Con un'intervista registrata poi fu lui stesso a chiamarmi per dire che preferiva venire indirette
Ci sono state le solite telefonate che avvengono con ospiti di primaria importanza perché è chiaro che lui era un soggetto di cronaca privilegiato in quanto parlavamo dalla famosa vicenda dei pentiti
C'era un pentito che accusava il gli altri pentiti di averlo di altri organi di averlo indotto diciamo una sorta di provocazione nei confronti del senatore
L'oggetto dalla cronaca alla quello e quindi ci fu uno le solite telefonate che si fanno con personaggi di questa importanza e poi dopo ci fu un la trasmissione
E in particolare così per per
Spiegare
Che alla corte al tribunale esattamente quale quale vicenda lei fa riferimento fa riferimento anche alla vicenda di un incontro che sarebbe avvenuto fra il senatore Dell'Utri è un tale Chiofalo Giuseppe tu
Senta
Del vicenza mi pare Caraffa si chiamasse la vicenda Garraffa se
Finita la trasmissione
Lei ebbe modo
Di avere
Contatti diretti o indiretti come il senatore Dell'Utri
Presento posizione la domanda esula dal tema che non aveva un po'chi non lo ha proposto che il nostro compito è un altro sì ma vediamo cosa vuole parare devono operare il PM
E per vedere che cosa volessero
Il capitolato fa riferimento specificamente su eventuali interferenze dall'azienda Fininvest alla conduzione dei loro programmi con particolare riferimento sì
Al dibattito e alle notizie interne che mi sa che anche se firmerò parlando in un dibattito conosce il capitolo sia parlando di un dibattito televisivo si ente a che fare con il tema la cometa organizzate con lo specifico al tema relativi a questo processo
Stavo chiedendo al teste mi sembra che rientriamo perfettamente lancia il capitolato se vi furono contatti un senatore Dell'Utri successive a quel problema per cento lo può rispondere
Quando fu però domande Pubblico ministero
Sì la domanda era se vi furono contatti fra se lei venne contattato al senatore Dell'Utri successivamente alla trasmissione
Dunque intanto ci fu un andamento abbastanza teso dalla trasmissione stesse
Tanto per intenderci queste quella famosa trasmissione nella quale ci fu quel famoso lapsus di Dell'Utri nel quale rispondendo ad una mia domanda finale
Disse insomma qual è la verità su di lei e lui rispose io sono un mafioso
Con un chiaro lapsus devo dire che insomma in quella circostanza di comporta in maniera molto solidale nei suoi confronti perché capivo che questa era venuto alla fine di un trasmessi dalla televisione che ignizione dichiarazione del senatore Dell'Utri una citazione Luciano Liggio esatto
Ricorda la ringrazio ricorda la citazione al senatore Dell'Utri ma insomma il concetto sua non sono né con la con la mano Stone ecco la mafia Nicola antimafia insomma comunque ripeto la registrazione della trasmissione a disposizione per cui se i miei ricordi sono confusi uno può guardare si sta in quella non so neanche se si Caiazza sì
Invece per quanto riguarda lo svolgimento della trasmissione ripeto rispetto a questo il momento finale abbastanza drammatico perché è chiaro che che poi bloccò ha infierito su questa frase insomma è stata ripresa da altri organi di stampa e compagnia bella c'era anche Sgarbi in trasmissione che in maniera esagerata disse a mamma mia adesso successo
Un disastro si mise le mani nei capelli invece il mio atteggiamento fu quello di consentire al senatore di riprendere il controllo della situazione di spiegare meglio
Che cosa raccogliesse dire in realtà voleva dire sono un palermitano e poi ha spiegato bene che cosa
Voleva dire diciamo dal suo punto di vista invece c'erano stati dei momenti di nervosismo durante la trasmissione perché io avevo riproposto dei brani della intervista registrata che invece aveva dato in precedenza
E e poi diciamo hanno state fatte sentire alcune telefonate intercettazioni e cose varie
A mio parere di tutto questo insomma il senatore era stato informato con dovizia di particolari secondo lui invece non era così e quindi ci sono stati momenti di tensione con in particolare con un mio collaboratore che Sandro Ruotolo che ha fatto l'intervista registrata poi intervenne telefonicamente anche mi pare il Caraffa
E quindi diciamo questo creò un ulteriore momento di tensione nei break pubblicitari con un po'di
Come si può dire insomma da voi questi malumori venivano espressi in maniera abbastanza eloquente con frasi tipo mi avete teso una una trappola ma sempre in maniera garbata perché Dell'Utri c'è sempre espresso senza alzare mai il tono della voce insomma manifestava un suo dissenso rispetto a come era stata costruita la trasmissione
E poi ci sono state però sono state due senso chiudersi in se la interrompo
Ma perché eri visto che lei la vi ha fatto cenno
Senatore Dell'Utri
Prima della trasmissione era stato informato degli ospiti in studio del rito antipodi informazione essere stravolta di problemi che sarebbero stati posti nel corso della trasmissione non lo ovviamente delle domande otto ma
Della scaletta in linea di massima immensi filmati che sarebbero stati inserisce l'affitto del tipo di filmati che sarebbe N e
Praticamente la domanda capitato sul dottor Santoro era molto più generiche si riferiva eventuali interferenze
Nel sulle linee redazionali decise dal dottor Santoro in piena autonomia mentre qui l'esame del Pubblico ministero sta avvertendo su quel che è accaduto in una particolare trasmissione ma non per andare a verificare se indichiamo sani interferenze oppure no
Quanto è piuttosto pare sia stato l'atteggiamento del dottor Marcello Dell'Utri nell'ambito di quella trasmissione che calore e quindi presiede difende mi sembra che sia assolutamente estraneo al capitolato laddove sono interferenze
Va be interferenze e quello del figlio che
Quindi tace ma dovrebbe sbagliasse ma sembra di capire per sono domande propedeutiche poi a quello che sarà l'oggetto del suo esame
E vi è un termine per entrare il la volontà del Co.Re.Com. il il Pubblico Ministero e ha fatto una prima domanda introduttiva al fine di individuare quali trasmissioni siano state condotta dalla dal dottor Santoro aventi attinenza al capitolato una sola trasmissione per il periodo Mediaset riguardava capitolato e su questa trasmissione va bene voi Serono per esaminare il testo proseguire
Avvocato quanto meno è riuscito a fare per un attimo per essere il filo al Pubblico ministero non potendo fare altro che il risultato a cui mira
Cioè che le valse il senatore fosse informato preventivamente sulla scaletta del perderò quindi gli ospiti che partecipano a trasmissioni come sono adesso ha già detto che
E che sei nessuna interferenza potrei dire nella fase di preparazione della trasmissione anche nella fase in cui la discussione è stata fatta perché
Solamente un disagio manifestato o in maniera abbastanza eloquente
Io lavoro interrotta prima porre questa domanda sul sui contatti precedenti rispetto alla trasmissione senatore Dell'Utri la domanda da cui eravamo partiti invece era quella relativa quello che accadde dopo la trasmissione se vi furono contatti un senatore Dell'Utri e se vi sono state conseguenze all'interno della nei suoi inflazione sui rapporti con l'azienda Mediaset
Direi che dopo l'accaduto poco nel senso che innanzitutto vi fu un contatto senatore Dell'Utri successivo frode con arranca mentre questo non non lo ricordo ma non credo onestamente disegno generale mi pare che non ci fu alcun contatto invece
Ci fu una devo dire che anche la prima volta che lo racconto perché ho sempre orientato i miei rapporti con Mediaset
Ad un'estrema riservatezza riguardo riguardo come si sono svolti in tutti i loro dettagli perché ritengo che facciano parte la mia vita professionale
Ma dato che sto procedendo sotto giuramento insomma non posso non dire quello che è accaduto con l'accaduto che si realizzato una situazione di estrema freddezza diciamo da parte dell'editore
L'editore nei miei confronti è rappresentato in particolare dal presidente Confalonieri dal direttore generale Mario Brugola
Con i quali io ho sempre avuto rapporti di di straordinaria e cordialità diciamo nel dopo questo episodio
C'è stato un una brusca frenata
Di di disaccordi diciamo il lavoro già in corso da parte dei miei agenti
è stato interrotto c'è stato una sorta di pausa per quanto riguardava da Rigoni rinegoziazione del mio contratto
Tra l'altro senza dare nessun tipo di spiegazione e quindi non è che ci sono stati dei decollo cioè tutti sapevano
Tutti sapevano che questo era in relazione a questo trasmissioni ma nessuno aveva mai parlato cioè diciamo né io ho mai parlato con Confalonieri cose attinenti a questa trasmissione perché non ci sono mai state
Ripeto pressioni di alcun tipo esplicite rispetto al mio al mio lavoro
C'è stata questa situazione di Gello questa situazione di nervosismo che poi è stato uno dei motivi che mi ha determinato cercare un contatto con la RAI
E io ero invitato stabilmente al comitato editoriale
Del quale facevano parte tutti i direttori Mediaset e non sono stato più invitato questi sono le due cose che sono accadute a dire il vero sono trascorsi alcuni mesi i rapporti sul sul finire quando ormai oggi ha deciso di andare in RAI si sono li hanno dati Confalonieri mi ha chiesto di rimanere Mediaset meglio poi avevo già deciso di firmare per la RAI e quindi non sono rimasto a Mediaset
Ripeto non ho mai parlato di questo argomento con Confalonieri né col direttore generale Brugola anche se si dava forse con Brugola più per scontato insomma che esisteva questo problema con Confalonieri mai
Confalonieri ho parlato invece della trasmissione quello che ho fatto in RAI che ha sollevato enormi polemiche insomma no manca mio parlato questo nel corso di una conversazione molto amichevole insomma i e successiva quindi di qualche anno in cui non mai fatto riferimento alla trasmissione precedente ma mi ha semplicemente espresso il suo dissenso per quella che aveva fatto in RAI ma parlando tra persone che si conoscono e si rispettano e che io rispetto molto
Il Presidente
Di Mediaset persona di di modi civilissimi garbato e anche di convinzioni
C'è un molto liberali
Senta
Quindi lei prima di questa trasmissione veniva regolarmente
Convocato termine esatto per partecipare al comitato di redazione invitato il termine il comitato di come territoriale
Invitato esatto e chi è che si si occupava di invitare i vari direttori al Comitato era inviti fatti dalla presidenza Confalonieri
E e ed erano riunioni cui partecipa presieduto ai direttori di testata presiedeva mi direte
Confalonieri gonfaloni
E
Da quel momento non venne più invitato a questo comitato Torre qual era le funzioni del Comitato
Era una di discutere sulla sulla linea editoriale dell'azienda le cose che si faceva fare delle osservazioni sui programmi sulle tendenze insomma
Era un po'
Come dire un briefing no sullo stato dell'azienda quel momento no riunioni che di media si svolgevano ogni mese ogni mese e mezzo
Senta lei ha detto anche che si determina una sorta di gelo anche in in rapporto alla fase dalla trattativa
Rinnovo del contratto eravate una fase di la parte variabile ripeto io avevo una parte del contratto che era a tempo indeterminato quindi non soggetta a trattativa è una parte invece variabile che erano tutte le mie prestazioni come conduttore autore
Rispetto a questa parte operato simile a quello che adesso in RAI anche se questo non si potrebbe dire insomma per varie ragioni ma non attengono all'oggetto lo stretto il processo e
Dicevo
Eravate quindi non la fase di gli nove agenti di rinnovo balli questa parte diciamo variazioni
E qui sopra i fogli d'improvviso blocco delle tre no al mio agente elettorale e qui si è bloccato tutto stavamo andando perfettamente amo già delineato tutte le parti rimase bloccato tutto ed è ovvio che lui mia gente era Giorgio Assumma peraltro persona
Molto conosciuta nel nostro ambiente e molto esperta no dei rapporti media sette anche quelli RAI tra Mediaset tra gli editori diciamo gli autori
Per intenderci è la persona che ha perfezionato l'acquisto di Italia uno da da Rusconi insomma per conto di Mediaset prime persone molto
Dentro socio Maurizio Costanzo molto dentro le facendo mente
Del mondo editoriale va detto guarda qui c'è questa questa situazione che è stata determinata probabilmente da quella trasmissione chiaro pieno non si può fare nessuna connessione diretta perché è uno stato d'animo quello che ne possiamo registrare non possiamo
Nessuno mai ha detto guarda che tu e quindi
è solamente una
Detenzione Enzo senta
E lei ha detto che ebbe modo poi di parlare con Confalonieri di commentare con Confalonieri rispetto al quale
Ricevere spettacoli dottore Confalonieri espresse del critiche nei suoi confronti per un'altra trasmissione invece arriverà il sì ma la trasmissione si riferisce una trasmissione del Raggio verde nella quale c'è stato anche degli utili come ospiti
Era una trasmissione che riguardava
Anche lei questa questione degli eventuali avvalorava la famosa intervista Borsellino di tutta la vicenda che era emersa dopo l'intervista di Travaglio e Luttazzi
Il fa riferimento all'intervista di diciamo però nulla di quello che era sposato uomini scusi perché sono per la registrazione sì viene male e e riferimento alla famosa intervista le diceva del dottore Borsellino si che era stata mandata in onda prima del Rainews ventiquattro relativa dove dove citava il dottore Dell'Utri nel corso all'intervista stress
E quindi anche questa era una trasmissione che aveva come oggetto anche la questione dei presunti rapporti con l'organizzazione mafiosa dottor Dell'Utri pesante è una di quelle trasmissioni del Presidente del Consiglio che finisce
Criminose criminali
E
Questa trasmissione partecipo al dottore Dell'Utri ebbe anche in questa circostanza dei contatti con il senatore Dell'Utri prima anzi ed oblò già precedentemente perché noi abbiamo trasmesso in prima un'intervista
Al finanziere Rapisarda
E io nel corso di quella precedente trasmissione che pure aveva sollevato nel qualche polemica
Avevo invitato pubblicamente senatore Dell'Utri ha partecipato il senatore Dell'Utri aveva chiesto di intervenire già nel corso di quella trasmissione ed era intervenuto telefonicamente ma però io gli ho detto guardi venga in una delle prossime non venne e mi pare la settimana successiva ma a due settimane di distanza tanto gli dissi guardi assicurò l'interesse del pubblico sulla trasmissione non Shemer anzi aumenterà quindi lei può venire pure quando meglio crede
E lui ha tenuto due settimane dopo insomma abbiamo parlato come al solito della trasmissione
è stato concordato con lui la presenza anche di lino Iannuzzi e sono stati concordati con lui anche gli ospiti
Diversi che abbiamo avuto nel corso della trasmissione
Anche in relazione a questa trasmissione vi sono stati strascichi Colemiti polemici nel corso della trasmissione e successione o no piuttosto un modo per Santoro
Presidente abbiamo anche adesso estendere l'esame alla alle rapporto fra dottore Santoro e la RAI
Credo che avesse una specificazione
Con la logica e fattuale l'articolato quanto mai tassativa quindi quale se ci stiamo occupando anche della collaborazione del rapporto fra il dottor Santoro e la RAI di incolti o comunque di relazioni che si sviluppano nel tempo col dottor dell'ultima volta che cessò il rapporto dottor Santoro commedia sette comincia quello con RAI quindi affida tribunale la verifica della pertinenza con latte materno e credo che le prove si era provato a completamento del progetto vicepresidente alla la questione la questione
Ce l'abbiamo
E se contribuissero tenga presente che nonché la cassetta l'abbiamo già richiesta dottore Santorre sappia che allora non chiederò nulla sul contenuto le trasmissioni televisive l'unica domanda che pongo siccome com'è noto la trasmissione cui fa riferimento affatto non s'è sempre fatto il metodo tre Santoro è una trasmissione che venne trasmessa poco prima delle ultime consultazioni elettorali che determina che determinarono poi la
La vittoria della attuale maggioranza con una serie di modifiche all'interno degli assetti RAI e che quindi la eventuale questione delle interferenze sulle commissioni dirette dal dottore Santoro
Tentato la
Il i nuovi assetti organizzativi e RAI si ripropone rilevante questo processo così come può essere rilevante
Le eventuali interferenze rispetto ai programmi Mediaset condotte al dottore Santoro al Pubblico ministero insiste nel porre un paio ancora di domande sulla questione vola in tribunale ritenga che cioè esuli dal capitolo di prova il Pubblico ministero chiede di estendere il capitolo di prova anche in questo tema che una domanda quale trattandosi di temi peraltro già entrati nel nostro processo sia per via della acquisizione agli atti del cassetta relativa trasmissione Raggio verde sia in relazione alla specifica dicendo nell'intervista al dottore Borsellino che com'è noto costituisce pure oggetto in parte dal dal processo alle domande
Se vi furono successivamente a questa trasmissione degli strascichi polemici che ebbero del conseguenze sulla posizione dottor Santoro all'interno l'arma
Presidente siccome qua siamo a richiesta di istituzione del capitolato ci siamo spinti ma un attimo è una sola
Sì mi scusi se la interrompo
La mia è una subordinata come se lo ritiene che rientri già nel capitolato di prova qualora ho detto al collegio che se ritenere che non rientri nel capitolo capitolo di prova comuni se lo chiede l'estensione del del capitolo
Perché so sanziona lasciamo pronunciare stanziamenti si deduce dal pubblico ministero che la sorte del dottor Santoro noto a tutti sia dipesa da quella trasmissione
Questa è la fine la sostanza alla siccome qua siamo abbiamo lavorato Milashi conferma va bene ma siamo nell'anno delle condizioni spicciole se vogliamo Loi estendere i capi ora di fa un po'formalmente anche a questo tema
Evidentemente lo dovremo andare a ripercorrere una per una le singole trasmissioni rapporti con la RAI che non credono facciano parte di questo processo ma non è stato il Pubblico ministero insomma di un'attesa processo atona tema
Per eventuale interferenze dei giornalisti non capisco perché non si sono posti i problemi per Maurizio Costanzo allora Enrico Mentana perché no no no no non vado oltre
è servito lealmente quando c'è una enorme la centottanta microgrammi per metro pollai riscosse l'analista sembrando veramente si
Va bene
Relatore sarà posta la già sentito dottoressa corrispondere
Rispondo che durante la trasmissione In centro ciò però a un riferimento in qualche modo con l'imputato di questo processo che il senatore Dell'Utri scontro se mi sono spiegato quello che ho già chiesto promesse a riferimento alla posizione del rischio seducente
Comunque
Relativamente all'andamento della trasmissione non c'è stato nessun problema questa volta la trasmissione si è svolta senza proteste interno senza manifestazioni di dissenso
Se non per per inezia diciamo insignificanti
Per quanto riguarda quello che è successo dopo una ritengo che non sia necessario che io mi esprime perché la questione di tale rilevanza per disgrazia la interrompo durante la trasmissione che
Vi fu una telefonata del presidente berlusconiano che domina
Non quella no no netto non in quel
No diciamo che il Presidente del Consiglio ha fatto cinque esposti all'Autorità per le comunicazioni di sua firma relativamente le nostre trasmissioni pre elettorali e e queste trasferte chiedendo che tra l'altro che la trasmissione non pare essersi emerge un problema della da una legislazione
Possiamo riprendere
Si stava
Sharon durante l'ottetto per quanto riguarda quello che è successo dopo ritengo che con un minimo di
Osservazione di quello che è accaduto tutti possano trarre diciamo le loro conseguenze indipendentemente dalle interpretazioni dal ciascuno di noi
Può dare della vicenda cioè nel senso che indubbiamente quella trasmissione avuto un'enorme rilevanza per quello che poi è accaduto Hillary e che questo sia determinato da colpe mie o da meriti del senatore Dell'Utri diciamo questo patrimonio ciascuno può avere una sua opinione essa questo dal merito diciamo che oggettivamente quella trasmissione è stata una delle ragioni per le quali si è sviluppata la polemica
Nei nostri confronti da parte del Presidente del Consiglio è una delle motivazioni della sua presa di posizione in Bulgaria
E quindi è una delle motivazioni che essa alla base del
Del nostro allontanamento dai dai programmi diciamo le storie è un discorso del tutto obiettivo
Perché questo poi se questo sia una come dire una pena meditata da parte mia oppure no questo apre un altro tipo di di dibattito ma la rilevanza dell'episodio ai fini di quello che è accaduto dopo mi pare
Quindi è indubitabile si
Scusi se se le chiedo precisazione di quello che per lei ozio c'è anche credo un procedimento giudiziario diciamo da parte
Che vede l'onorevole Dell'Utri costituirsi nei miei confronti con un con una richiesta di risarcimento credo
Del dottor Dell'Utri vari confronti
Quindi fu una delle cause con la trasmissione fu la causa del suo allontanamento dalla barca sempre
Non l'ha mai detto
Non pago traiamo sintesi ma sta ponendo una domanda semestre dalla Presidente siccome è stato posto è una domanda in forma espressiva con la stessa non esistono no no siccome è stato un problema posto inizialmente dal Pubblico ministero non è che il nostro silenzio è stato una manifestazione di consenso alla tesi processuale
è sposato per Ingroia per noi il pubblico ministero non può comunque rivolgere domande che tendono a suggerire le risposte
Perché non è affatto in controesame volendo utilizzerà la dizione spicciola del chiuso il codice automatica ed ha avuto lo stesso fare l'esame non è avrebbe avuto lo stesso fanno esami perché non è che diventa teste del del Pubblico ministero quella quelle ha rinunciato provvede mi perdoni formalmente così mi perdoni formalmente quattrocentotré non può andare in controesame adesso aumentino adesso io non volevo un esame allora mi fate mi fa finire forse troverà vediamo le può spiegare quello che desidero prego
I quattrocentonovantanove terzo comma dice nell'esame condotto dalla parte che ha chiesto la citazione
De testimone da quella che ha un interesse comune sono vietate le domande che tendono a suggerire le risposte a meno che però mi viene da dire che l'ho chiesta io la citazione del dottor Santoro quando io c'avevo bisogno delle sale
Ed è stata chiesta su sollecitazione del pubblico ministero le cose sono due annuo è stato il pubblico ministero che ha sollecitato la citazione o devo pensare a questo punto se vogliamo ritenere ortodossi mio convincimento che vi è un interesse comune alla citazione Pedoto Santoro da parte del pubblico ministero
Quindi comunque per espressa dizione quattrocentonovantanove sono allegate le domande puntano a suggerire le risposte evitiamo di fare riferimenti esame e controesame adesso lui si erano in controesame esiti contesa non significa nulla i compatrioti positivamente mi fa grazie io son qui sta andando se dovete poi dammi la voce e ma non sto dando lavoro né Saddam la ricerca non è stato Modigliani dove esiste controesame nel nostro codice processuale è chiaramente un'indicazione nominativa che è stata convenzionalmente data
Sì dal dalla dottrina e dalla giurisprudenza atomico ad esami la rete di interconnessione OPA viene e le sanno condotto dalla parte che non manchino ecologia quello cioè più fisiologico lei ha citato il teste qui rinuncia
Allora come dissero lei sa che prima non era consentito quali sono mise Luciano l'altra parte non poteva benissimo ragioni più veloce nel senso che l'altra parte non rinuncia deve essere semplice ma ciò non toglie che lei e sempre la parte che ha citato le migrazioni diga costruita no io non gli ho chiesto io avevo chiesto la situazione ho rinunciato abbiamo dedotto Santoro perché qui è stato citato dalla difesa è stato citato su richiesta del pubblico ministero esercitazione o al Pubblico Ministero sommamente se non ha consentito alla rinuncia alla difesa alla citazione del murale come tutti gli altri esterni col ministero sul lei ha insistito vorrei essere alla difesa presente quello che volete io credo che se noi facciamo quello che vogliamo noi e senza che ci siano facciamo quello che suggerisce il Coni ed ecco nel sistema americano farebbero del novantadue testi alcuni avevano iniziato già vanno sentiti in Occidente
Abbiamo dirà di no va be'anteriormente all'Area dottore Malagrotta informai domande intendessero suggerivo ricordare la domanda che abbiamo seminato
Per Laura a domandavo posso dottore Santoro è se questa trasmissione di cui stiamo parlando del Raggio verde fu una delle cause del suo allontanamento dalla RAI
Io credo di essermi sforzato di dare questa domanda una risposta il più possibile obiettiva
E insisto nel voler dando una risposta obiettiva
Fino al punto di citare un elemento cioè per quei cinque esposti fatti dal presidente del Consiglio l'Authority ed ecco delle comunicazioni ma mai disposto l'interruzione in campagna elettorale del nostro programma come veniva richiesto in questi esposti
Però alla fine della campagna elettorale ha stabilito una senza una sanzione nei confronti della RAI
Questa sanzione è stata stabilita
Precisamente riguardo alle trasmissioni che avevano come ospite Dell'Utri in tutte le dichiarazioni del direttore generale che ha provveduto alla chiusura di Sciuscià eccetera
Interviste pubbliche rilasciate principali organi di stampa al nostro Paese quindi riscontrati Corriere della Sera eccetera eccetera si fa riferimento a questa sanzione
Sanzione impugnata dall'editore nei confronti dell'Authority delle comunicazioni ma che comunque è stata sempre
Considerata una delle motivazioni che hanno suggerito la chiusura di Sciuscià
Quindi io dico che alla domanda non si può che rispondere dissi obiettivamente senza con questo entrare diciamo in una valutazione no
Sul chi abbia ragione che abbia torto cioè probabile che abbia torto io dico è probabile perché questo sì stabilirà
Alla fine di alcuni percorsi c'è anche un ricorso al TAR pendente a fronte di quella sanzioni fatta questo ricorso è stato fatto alla RAI che era il mio editore al momento della sanzione diciamo che il mio editore di allora
Mi ha difeso
E ha impugnato quella sanzione nei confronti del TAR l'editore successivo quello frutto di una nuova maggioranza politica nel Paese invece ha considerato quella sanzione una ragione per procede nei miei confronti come si è proceduto mi sembra in questo modo di aver dato una risposta il più possibile obiettiva insomma e non polemica la domanda che mi è stata vivo senta un'ultima domanda oltre Santoro quindi qual è la sua attuale posizione rispetto alla RAI
La mia attuale posizione che sono indipendente Rai quindi faccio ancora parte dell'azienda RAI attualmente sono senza programma il giudice del lavoro a esaminato la nostra situazione
Anche tre giudici diciamo hanno potuto esaminare le ragioni della RAI in un ricorso avverso all'ordinanza
Del giudice del lavoro alla prima ordinanza
Perché il primo il giudice del lavoro ha chiesto il nostro pieno reintegro e ha constatato l'esistenza di una discriminazione nei nostri confronti questa discriminazione e alla base anche della sentenza con la quale altri tre giudici hanno
Respinto il reclamo avanzato alla RAI attualmente l'ordinanza del giudice del lavoro è in fase di esecuzione
Il ventisei ci dovrebbe essere una
Una nuova udienza nella quale verranno esaminate le posizioni delle parti diciamo che la RAI avanzato alcune proposte di
Di ottemperanza ma evidentemente il giudice non le ha
Ritenute congrua perché ha fissato una nuova udienza il ventisei questa è la e lo stato della situazione chiaramente che i rapporti con la RAI sono con l'attuale RAI sono molto tesi
Tutti riconoscono insomma sono oggetto di diciamo di una polemica giornalistica quasi quotidiana ahimè per cui la situazione resta difficile
Grazie alle cose non accadono tra ammissioni il dottore Santoro Sion sono state proposte ripeto due trasmissioni una all'una di notte un'altra alle tre del pomeriggio io ho detto che quella non mi sembrava un corretta esecuzione dell'ordinanza del giudice
La RAI il giudice si è riservato e adesso ha richiesto ha depositato una sua richiesta la RAI che in tre giorni deve dire tutto quello che noi abbiamo fatto nei tre anni precedenti questa situazione diciamo
Allora Westerhof completato dal presidente
Che prese parte civile sulla domanda foto trentino
Vuole terminare l'esame che non ha iniziato
Competere
Con nuove domande non sorge proprio nuova domanda l'altro oggetto invecchiato deciso
Dottore sono tutte nuove rumore sostituisce l'avvocato ricorda fino a tre Santoro mi sembrasse rivolgere domande a uno dei più noti interroganti del nostro essere ma adesso sono sospeso come quindi a riposo passo fatto
Desideravo chiede il suo rapporto con media sette quando nasce
All'indomani delle elezioni di politiche del novantasei che hanno visto la vittoria di Prodi e quindi la nomina del nuovo consiglio di amministrazione della RAI perfetto lei già detto che stipulò o era diciamo nella RAI dell'Ulivo sì
Lei ci ha detto che stipulò beh potrebbe se alla luce di quelle di quello che avverrà dopo e del suo rese noti orientamenti quanto meno polemici poteva essere un autogol comunque lasciamo stare questo interesse della derisione commerciale fare audience alla fine evidentemente
Quello che desideravo chiederle
Le già detto che il momento in cui stipulò quest'accordo commenta sette sì garanti una sorta di autonomia per cui nessuno poteva interferire con le sedi mi dica piani
Malgrado questo qualcuno è mai intervenuto per dirle sì lo so che chiude la mia però ti segnalo questo di fare così devi fare in quell'altro modo cambia registro no no
Io chiaramente la rivolgere domande anche se lo do io le mi permetterà no se non in termini estremamente corretti come può avvenire tra un editore
Direttore certo lei ha svolto molte trasmissioni sulla macchina punti in termini retorici perché è una circostanza nota a tutti
Con una forte connotazione
Polemica come giusto che sia contro la mafia giusto certa intorno per lo chiedo perché non mi sua assenza non viene registrato se non lo esplicita verbalmente
Nell'ambito di queste trasmissioni
Lei ha mai ricevuto delle telefonate da tutto Marcello Dell'Utri o da altre persone di media sette affinché smorza sul Po pitoni contro la mafia
Assolutamente no
Nel momento in cui lei è stato ha deciso di svolge le quella trasmissioni di cui ha parlato
Avendo come ha scritto Marcello Dell'Utri
Le ha detto pure che inizialmente il dottor Marcello Dell'Utri si era determinato per non venire al punto che avevate di Stato lo si intervista
Io non so se lei ricorda se allevabili no no non avevamo chiesto un'intervista registrata Guido Bertucci l'aspetto
Si ricorda se avevate anti chiesto che ha supposto venisse eventualmente in sua sono in in surroga il uno dei difensori del dottor Marcello Dell'Utri
O lei o il dottor Ruotolo che abbiamo sentito essere suo assistente no no no ma quando poi facemmo una trasmissione per esempio Dell'Utri volle che
Ci fosse in studio anche Vittorio Sgarbi garanzia intenzione allora accanito diciamo di Dell'Utri sia pure non i termini giuridici mani termini pubblici
I presidi posizione di testimonianze di battaglie diciamo chiamiamoli così giornalistiche
E quindi Sgarbi era in studio insieme a Dell'Utri perfetto le disse il dottor Dell'Utri al momento in cui accettò l'invito Abidine trasmissione non voglio che vi siano contraddittori
O comunque mi dovete fare queste domande no no assolutamente chiese quali sarebbero stati gli argomenti e la trasmissione e tutte le informazioni gli furono date
Gli ha detto pure ha parlato di un lapsus finale e con l'afflusso Parre potrebbe essere un termine non vorrei equivoco per cui potrebbe anche a ritenersi che con la considero cosa che non si dovrebbero dire
Non si scioglie la Regione posizione presidente oscillazione dell'avvocato lei ha definito l'atto su una frase che è possibile che fosse solo una battuta esposizione presidente si tratta di il riesame non di controesame non sono così attento alla domanda successiva per il presidente
Sì perché lo stesso con la sua impressione anche se non è una battuta Camarda investe
Non era una battuta assolutamente è un momento drammatico quindi diciamo che la mia definizione di lapsus
Solitamente più corretta rispetto a quella dibattute
Poi l'acquisizione Dettori circense sono scuole di pensiero vari in Sri Lanka scossone quello che interessa sapere era lei
Come fa a diviso fra destra rivolgerle una domanda che nella valutazione al teste so perché il teste di parlando di lapsus aveva già espresso una propria valutazione quindi per questo suo Oscar benestante non sa come tale sì ecco
Ecco lei sull'altro credo che dicesse la verità cioè non credo che lei pensi che dicesse la verità
Ecco quindi qualche cosa è accaduto un incidente
Linguistico chiamiamolo come vogliamo usiamo nemmeno la parola lapsus per non da questo parlavo di battuta non non capivo come mai lei possono abbattuto comunque è stato chiaro come nell'anomalia non fu il solo io tutto lo studio lo percepì come un momento drammatico Giachetti petto ho citato Sgarbi
Perché credo che non sia sospetto di quindi pregiudizi colpevolisti nei confronti del senatore Dell'Utri quindi Sgarbi si mise le mani nei capelli su mamma mia cosa hai combinato si sente azione lei però anche eccitato cioè
Capi in quel momento ma con un incidente capì la tensione mostro anche particolare non dico solidarietà chiamiamo l'empatia nei confronti dottor Dell'Utri che poi ha pure precisato al tribunale ha spiegato bene che cosa volesse dire
Lei ha detto questo a proposito di quella frase che è classe la moschea diciamo che ho avuto una crisi come sempre capita quando uno davanti alle telecamere fa un errore si rende conto che sta parlando a
Milioni di persone c'è uno per esempio può sbagliare condizionare può sbagliare un congiuntivo insomma ci sono questi errori anche linguistici clamorosi che è uno può fare perché magari il cervello sta pensando alla parte successiva vendita del discorso da fare no
E quindi però c'è un momento di panico chiamiamolo così
Io quello che ha fatto cercato di consentì di tutto il tempo per respirare per
Per dare un per riorganizzare le sue idee per dare quindi la risposta che lei riteneva più vari dalla domanda che io ho fatto quindi diciamo che ha preso un po'di tempo per arrivare
A riprendere il controllo di se stessi comiche il concetto
Da chiarire dicendo no io volevo dire sono palermitani quindi come tutti quelli che hanno avuto l'infanzia di un certo tipo Carlo che son stati nelle città che sono entrati in contatto con gli ambienti la città insomma ci sono queste suggestioni per cui alla fine
Diciamo come se uno avesse della mafiosità tutti palermitani ecco benissimo questo il discorso che faceva ma questo ripeto il mio ricordo però leggo
Controllata dalla cassetta ritengo sia sempre l'operazione più corretta io le parlo di quello che il mio ricordo l'episodio e non ho rivisto la cassetta di recente ho capito
Lei ha pure parlato di una frase attribuita dal dal senatore Marcello Dell'Utri a Luciano Liggio ricordo se la frase posta a proposito dell'esistenza della mafia possono nota battuta se esiste l'Antimafia certo che esiste pure la mafia qualcosa del genere
Ho sempre ricordare male io e cessino Angelin finché poi siccome almeno sempre se non ricordo male credo che non
La meglio dopo pochi mesi dopo pochi mesi lei è certo che il in questi pochi mesi vi furono col riunioni del comitato editoriale
Sì
Ne parlò con l'alcol praticamente uno si parla di comitato editoriale abbiamo già preso nel corso del processo di partecipavano i direttori di testata
Poi chi vi partecipava direttore di Rete direttori intestato i principali responsabili delle strutture di produzione del programma e qui c'era qualcuno fa tutti costoro che lei era più vicino umanamente personalmente caratterialmente
Non so Maurizio Costanzo certamente c'erano persone con le quali sono ancora oggi in ottimi rapporti Costanzo Mentana
Lei passa sopra che allora era ancora a Mediaset lei ha parlato di questo suo stato di malessere se così la possiamo chiamare o comunque di questa sua intuizione di questa sua deduzione le pienamente a questa freddezza di cui si sentiva destinatario
Sicuramente ne ho parlato col direttore generale di allora che era Mario Brugola che era il migliore al mondo collocatore più
Come dire più stabile
Sicuramente ne ho parlato con lui ho detto va bene Assumma che era la persona che conduceva alle trattative per mio conto benissimo e Brugola cosa venisse confermata ed erano stati
Ed è a questo questa condizione di freddezza nei suoi confronti
Conferma come può confermare un direttore generale con molta prudenza ma diciamo che la sensazione che io ne ricavai che turbano il sistema d'altro canto
Diciamo così che assume ripeto non è un personaggio seconda linea un personaggio di primissima importanza riguarda questo genere di cose quindi si assuma mi dice guarda che c'è questo problema
Dire che cioè ma d'altro canto fino a pochi giorni prima la situazione è completamente diverso ecco ma fu l'unica trasmissione se mi permette
L'espressione scomoda fra virgolette
Terre né no direi che ci sono state altre trasmissioni scomode per l'ha sempre fatta sono stato credo il primo in Italia a occuparsi in quel modo di elettromagnetismo
è chiaro che per esempio quello è un argomento che per quanto riguardava l'editore è un argomento terribile cinque litri di the Pink i ripetitori del però diciamo la sensazione che ecco l'argomento Dell'Utri ma anche per ragioni
Guardi non è detto che siano ragioni c'è proprio per ragioni di solidarietà e che che nel gruppo ci sono attivamente al senatore è un argomento sensibile e non credo che questo sia fa scattare una forma di solidarietà e l'ultima fondato Forza Italia lui che che che sta dall'inizio nell'avventura di Mediaset no la mia se proprio non si può capire che se c'è una trasmissione diciamo dura da digerire insomma questa crei anche un malumore tra tra persone che hanno con lui una consuetudine di amicizia e di solidarietà
Diana eccetera sia stipendi devo dire che non l'ho sentita copre il ritiro per dire ha fatto la trasmissione con Previti dello stesso dello stesso tipo ecco supremi scattavano meno questi meccanismi
Ho capito prestato a sud all'interno dell'azienda possono invecchiare è stata più una difesa di solidarietà di amicizia eventualmente che però io non lo so non so
Quale sia motivo lei prima ha spiegato la sua sensazione mi sta riferendo a destra no hanno detto che era la mia sensazione ha detto che però non escludo che possano essere per questo
Perfetto la mia sensazione di aver toccato e allora parla un argomento sentitela poi perché sia sensibile lo sa stranamente
Dopo prendo perfettamente inserito do dei soldi a qualcuno che mi collabora e questo poco che mi collabora parla male di un amico a quel punto io la penso se Davide sollevò e lo Stato
Lo capisco perfettamente anche io riflettersi nelle presente se si potessero porre domande invece di fare una guerra che non appariva trovato questa condizione di freddezza
Che lei avvertì la Dirty pure in occasione di alcuni suoi reportage contro la mafia
No no assume però i rapporti la erano mandarono lisci tranquilli si evolsero secondo la linea che già e si era consolidata
Qua si cioè parlare di mafia
Geneticamente non porta nessun problema insomma un comporta sempre meno ben parrebbe così malata in questo processo
Dobbiamo sarà male né provocare valuti sempre quando ma anche lì soprattutto cioè diciamo io di queste cose potuto ho avuto la fortuna di parlare anche il presidente del Consiglio quando ne era presidente del Consiglio
Cioè per noi l'idea di essere accostata a in qualche modo di essere accostato in maniera diretta e indiretta
A fenomeni mafiosi è una roba
Che
Solleva molte reazioni non è una cosa che lo trova indifferente altro Cantoro cattiverie per qualunque altro esso non se lo facessero con me certo Marra deve egualmente certo
Una mi ricordo una cosa quando lei comincia la sua collaborazione commedia sette credo che già forse avvenuto quel famoso episodio del e la maglietta data fuoco credo da lei e da Costanzo da Costanzo la cosa è una cosa sono però le normative per lavare che l'ha trasmesso nella comune quindi ecco ad obiezione comune leghiste momenti in cui si siculo questa corda commedia sette sì però evita cose del genere
Assolutamente no
Chi è no no no
Ma ci mancherebbe non avrei firmato senza un accordo
Ma devo dire che io quando ho fatto quella trasmissione al momento il giorno dopo le prime congratulazioni che mi sono arrivate sono arrivate da
Dall'allora Fininvest cioè la RAI non mi ha mai fatto le congratulazioni per quel programma quindi io ero Rai
Che Costanzo era
Fininvest allora non c'era ancora emergenze se non abbiamo precisato lei da quanto tempo da quanto conosce il dottor Marcello Dell'Utri
Guardi io avevo Dell'Utri l'ho incontrato in diverse circostanze tipo le convention anche quando stava la RAI sono stato invitato una volta come ospiti d'onore dalla una convention di Publitalia allora nero criminale quindi avevo diciannove agibilità diresse
Quindi sono andato lì
L'ho incontrato alla matrimonio di Maurizio Costanzo abbiamo anche conversato a lungo c'ha avuto molte occasioni cioè molto e per alcune occasioni per incontrarlo e sono sempre state occasioni orientate a corde cordialità scambio di battute diciamo salaci anche due tre volte ma sempre così orientata all'umorismo non c'è mai stata nessuna forma di aggressività
L'avesse adottata il tema l'organo di affrontare relativa a questa formula anche con Berlusconi gente ho incontrato tante volte Berlusconi prima sì sì sì sì
Visto che è stato toccato il tema della RAI dobbiamo
Precisare alcune cose per quanto riguarda i pezzi esposti all'Authority sia me sia commi sia motori di se non ricordo male sentenzia
Il quanti sono stati
Mi pare cinque parole possano essere stati quattro perché magari qualcuno sono stati molti a firma Berlusconi vuol millenni lacune uno a ogni esposto corrisponde alla trasmissione
Siccome diciamo uno degli obiettivi agli esposti era non farci arrivare fino alla fine la campagna elettorale e quindi diciamo
Che gli ultimi cinque trasmissioni sono stati accompagnati da questo tipo di risposta perfetto quindi questi esposte avevano come finalità quella di impedire secondo il pensiero dottor Berlusconi che vi fosse una violazione la par condicio alla fine la Quercia
E quindi anche quello inerente la trasmissione di partecipa al dottor Dell'Utri verteva sullo stesso tema
Era per lei spiega pure perché c'era una campagna elettorale in corso e si poteva pensare a una campagna elettorale in corso perché quegli argomenti avevano un rilievo rispetto alla campagna elettorale in corso
Nel per quanto riguarda il la trasmissione cui partecipa dottor Dell'Utri gli addebiti ricorda quali fossero
E in particolare ma la la sanzione fu motivata dal fatto che la la precedente trasmissioni in quella in cui ospita Mola intervista Rapisarda richiedeva un riequilibrio e quindi l'Authority ci chiedeva di riequilibrare la trasmissione con una partecipazione determinante di Forza Italia
Noi riteniamo di aver assolta assolto questo tipo di indicazione perché alla trasmissione erano presenti Iannuzzi attualmente senatore di Forza Italia
E Dell'Utri senatore di Forza Italia quindi avevamo ben due esponenti politici di Forza Italia a fronte di un solo esponente politico
Di opinioni per conta
Però
Diciamo che insomma un se vuole che io risponda fino in fondo ma potrei anche che hanno sempre caso dottor Di Pietro se non ricordo male anzi
Cioè diciamo che che l'Authority a a
Aspetti che dovrebbe sanzionare tempestivamente aspettato la fine della campagna elettorale non ha fermato il programma e poi ha fatto una sanzione di quelle che queste autorità solitamente fanno che hanno a mio parere più un valore simbolico un valore stringente sulla trasmissione che si è fatta centro qualcosa l'intervento telefonico del Rapisarda estrazione non c'è stato mai un intervento telefonico Rapisarda di controllo alla moglie
Della Monica che sabato sì la moglie ma non di Rapisarda ettari sarda è stato intervistato e centro qualcosa no non esenzione non non non entra in questo perché non può si tratta di un'autorità per le comunicazioni che deve gestire cioè deve verificare l'avvenuta par condicio è un momento
I contenuti perfetto giornalistici quindi esposti non solo per violazione degli equilibri dialettico elettorali se così vogliamo esatto esatto e beh non è che dicono che qualcosa di quello che gli abbiamo detto le false assolutamente un'ultima domanda al negli anni in cui le è stato in media sette o comunque negli anni in cui lei ha condotto questa lunga battaglia di giornalista ha mai avuto notizie gli atti se i colleghi che hanno subito interferenze da parte della di Mediaset in particolare il dottor Marcello Dell'Utri affinché parlassero bene della macchia o di un accentuarsi vedono toni polemici contro la mafia
Guardi io notizia un aiuto ma secondo me queste notizie non circolano se vuole la mia
Cioè non è che uno va in giro a dire guardi ho avuto il lanciatore dottor Santoro e Miro Allione Corallo sovietica che ci sorregge opinione ottocentoventitré abbastanza dei fatti insieme a me interessano i fatti anche perché sanno che il resto che essi
Prego può andare sì ma è difficile non giornalista subisca un'interferenza laccetti e poi vado a raccontare nell'accettare a questo
è un fatto lei ha mai avuto notizie di un intervento del dottor Marcello Dell'Utri essenze che opprime le offrì questo nel senso che gli ha prima chiesto cioè affamati nella ma va bene grazie
Va be'
Credo che possiamo porre termine tanto restano presidente c'è qualche domanda del Pubblico ministero conseguente alla domanda dalla dalla difesa soltanto due o tre preservare anzi che ne sarà rapidissimo
E siccome non est non non mi è stato molto chiaro
Relazione alcuna domanda che le è stata posta dalla difesa su eventuali interferenze
Riguardo trasmissioni sulla mafia in senso generale non si ben capito a quale trasmissione ci si stesse riferendo allora pongo la domanda più specifica sullo stesso tema LEA al di là di quella trasmissione
Relativa specifica del caso Dell'Utri fece delle trasmissioni periodi Moby Dick becera trasmissioni sulla mafia siciliana specificamente sulla mafia siciliana
Sì sì certamente se il Balli erano se se adesso dovrà ricostruire ma mi sono occupato del caso Messina mi sono occupato di tante cose
Quindi non su Palermo comunque no però le deleghe approva Center tendenze
In quella trasmissione della cosiddetta staffetta per Libero Grassi
Cioè cioè
Giudice Falcone
Sappiamo quello che è successo c'era Pippo Baudo che ha rilasciato una intervista con un collegamento in diretta e ha avuto un attentato alla sua casa di Catania c'era Costanzo che ha avuto un attentato
Io sono stato messo per un periodo abbastanza lungo sulle liste degli obiettivi non credo cioè niente interferenze mafiose ci sono state
Ma molto eloquenti seguita un'altra domanda
Poc'anzi la difesa è tornata
Su quella citazione di Luciano Liggio con il quale il senatore Dell'Utri attiva trasmissione e poi la difesa del posto una serie di domande sul
Quella espressione del senatore Dell'Utri che lei ha definito la stesso
Che fu un lapsus anche la citazione del vicino liceo o fu una risposta meditata no no era una risposta credo molto preparata insomma basta Anpav credo ribadita in interviste che non so successivamente fatte dal sentore quindi la commissione su
Ovviamente ripeto è una cosa del tutto diversa da quella espressione che in comunque determinata situazioni di virtuosismo di stanchezza alla fine
Grazie nessun'altra domanda che possiamo porre termine sacrosanta reazione tosatura ad andare Carella
Al prossimo teste
Ci dottore Papalia
Dodici comparse per favore
Allora la
Posizione per quanto riguarda protonotario globale perché è stato citato da lei specialmente signor Papalia che proposizione a
Se viene a conoscenza Sirenetta ne sono a conoscenza perché assisto altri imputato in quello stesso procedimento il dottor Papalia e tuttora imputato in un procedimento innanzi la prima sezione del tribunale di Catania
La cui sentenza è prevista il prodigio risultano quindi una quindicina di giorni quale reato Terra associazione a delinquere di stampo mafioso qual è o no
Allora vediamo se interessato e comunque per la stessa vicenda che posta a carico del dottor Marcello Dell'Utri quali lo de cinquantasette punti
Si parla nei cinquantasette punti e pubblici Mickey pubblici ministeri del dei contatti del doc dell'ingegner Alberto Dell'Utri con il dottor Aldo Papalia con Felice Cultrera
Felice Cultrera Aldo Gabriele sono imputati in questo procedimento immesso parlando in quel procedimento è imputato anche Rapisarda
No in quella località dalla vessata vicenda comperati diversa ho capito
Quindi karate sono dati contestati Acea Papalia quindi reale che è più a conoscenza del diretto interessato questo procedurale suoi salute ai suoi nei suoi confronti relaziona quali reati è stato instaurato allora
Grazie vicino proprio microscritto traffico internazionale d'armi
Associazione a delinquere
Poi non so quanti altri perché per me spettacolo comunale ovviamente avrà dei coimputati
Sì avrà dei coimputati del processo sì sì sì chi sono questi confutazioni ricorda qualcuno
E le posso derivò prese ricevute la sicuramente e quel procedimento in cui fu iniziato iscrizione nel registro notizie di reato anche a carico dell'Itinera Berté Dell'Utri posizione che qualcun stracciata con provvedimento di archiviazione
E sui cui rapporti noi abbiamo citato oggi dottore Papalia
O si chiedendo uno gli elementi a carico del nostro cliente sì Parini polemicamente i gemelli provare cioè sui rapporti complici punterà su eventuali relazioni politiche commerciali imprenditoriali con i fratelli Dell'Utri esattamente quindi vado le ritiene che
Cioè io l'ordine d'arrivo credo credo che ci sia comunque il collegamento perché è il l'ipotesi del Pubblico ministero attrae proprio spunto da quell'indagine che si sviluppò a Catania su cui ha parlato anche la dottoressa Monterosso quando fu sentita qui
Va bene allora il Pubblico ministero
Quale insistito nell'audizione delle cioè Papalia alla quale invece ha rinunciato la difesa
Fra il suo parere si presenta stavano verificando l'articolo dodici per verificare i casi di connessione
Sì mi sembra che
Presidente che non ci siano gli estremi di plagio del ritenere nella connessione il collegamento lo statuto a meno che non si parli di connessione probatoria non ripara neanche in questo caso che si possa dire diciamo che la rilevanza di alcune delle intercettazioni di cui che sono state svolte nel procedimento in questione
Rilevanza per questo procedimento e per alcune intercettazioni che in quel procedimento non sono rilevanti ma sono rilevanti in queste sono arrivate in questo in quanto si parla di Marcello Dell'Utri in quel procedimento della nazione l'utero non aveva alcun ruolo non sono rilevanti
Quindi a mio avviso non vi è un collegamento o una connessione con questo procedimento aspetti
A termini di legge proprio specificamente
Se così volo larga lanceolata test cioè esattamente quindi ora avrà durante il collegamento quale sarebbe secondo suo padre il fatto stesso che il Pubblico ministero conosca queste telefonate
Perché furono trasmesse dall'autorità giudiziaria di Catania quella di Palermo proveniente collegamento ex articolo trecentosettantuno comma due lettera b quindi per questo furono inviate anche alla pop dalla Procura di Palermo se non avrebbero avuto mai ragioni di venire a di essere a conoscenza del dottore gozzo
Quindi è la stessa Procura che stabilisce collegamenti al momento in cui rinvia
Basterà un attimo soltanto il tribunale si ritirerà nel sito per decidere su questa questione eventualmente c'è un difensore presente
Lei non ha il suo difensore di fiducia è vero va bene prevederemo nel secondo tempo ora sospendiamo l'udienza
Bene vediamo l'udienza le parti sono costituite come in precedenza
Cioè Papalia può accomodarsi
E allora
In ordine alla qualità che dovrà assumere il signor Papalia e prima rileva che esistere alta un collegamento cioè quanti vista probatorio ai sensi trecentosettantuno
Comma secondo
Rete Rabin
Per cui Lucio Papalia le chiedo
Se lei ha già reso dichiarazione accusatori nei confronti di terze persone in particolare nei confronti degli imputati del nostro procedimento cessato dell'utile se non Cina nel suo processo le ha reso dichiarazione accusato nei confronti di queste persone che dal caso sarebbe già travolge la figura di Simone assistito
Ora lei intende rendere queste dichiarazioni perché ne ha facoltà
Di non rendere queste azioni dire si può per la facoltà di non rispondere se intende rispondere lei assumerà la qualità di testimone assistito sono stato chiaro
Sapete io
Fondere Telepiù del tutta la possibilità di non rispondere che sia si abbandona facoltà non risponde bensì prendiamo atto
Inseriamo anche nel verbale insomma riassuntiva zio Papalia
Ci dava la facoltà di non rispondere
Benissimo può andare sopra
Benissimo
Presidente quando poi tipo una ritiene se mi dà la parola a proposito dell'esame del dottor Paolo Berlusconi
Presidente così come già aveva anticipato alla scorsa udienza
Intendevamo affrontare con il tribunale la questione sulla veste processuale del dottor Paolo Berlusconi
In prima istanza infatti questa difesa ritiene che al dottor Paolo Berlusconi debba essere consentito di esercitarsi di esercitare la facoltà di non rispondere
Per i casi in cui prendesse avvalersene
In relazione a una recente nota decisione della Corte costituzionale e mi riferisco all'ordinanza del trenta gennaio due mila e tre deposta detentrice nelle minestre che mette a disposizione del collegio perché comodità di consultazione già parlato benissimo
Così come certamente avrete notato questa sentenza non fa altro che riflettere il combinato disposto dall'articolo trecentottantaquattro del codice penale e centonovantanove codice processuale là dove partendo dalla premessa che il trecentottantaquattro
Anziché centonovantanove altro non è senonché l'immagine processuale delle trecentottantaquattro si è posto il problema di verificare se permette di rispondere ai prossimi congiunti che con le loro dichiarazioni avrebbero potuto permettere un astratto ipotetico pregiudizio nei confronti proprio dei parenti più stretti
La quest'anno infatti che è stata sottoposta alla consulta attendevo una vicenda per molti rivolto verso per molti versi tutti i profili esegetico simile alla nostra
I cui passaggi mi permetterò ripercorrere laddove vi siano delle evidenti analogie con la materia affrontata alla da questo tribunale si dice infatti in questa ordinanza della Corte costituzionale
Che nel corso del dibattimento le parti civili avevano chiesto l'esame testimoniale di un soggetto che ha messo a tale atto
Aveva manifestato la volontà di non deporre sui circostanze concernenti il padre imputato nell'ambito di procedimento connesso ho collegato il quale ha citato ex articolo duecentodieci CPP si era avvalso della facoltà di non rispondere il tribunale conosce già il contenuto sigla sono ebrei l'ordinanza cosa parteciperemo al caso in in termini sì sì per comodità espositiva so me che sono tre o quattro passaggi per quindi che la testimonianza doveva avvertire antisettiche stanze che se non si fosse avvalso della facoltà di non rispondere
Avrebbero formato specifico oggetto dell'esame del padre
Ed è evidentemente il nostro caso laddove le circostanze su cui dovrebbe deporre oggi dottor Paolo Berlusconi sarebbero le stesse identiche circostanze che si sarebbero dovuti chiudere al dottor Silvio Berlusconi e che soprattutto costituiscono oggetto del
Di quanto devoluto magiche con la richiesta di archiviazione
E che è stato poi dichiarato è il archiviato nei confronti del total Berlusconi voleva interrompermi che si avvalgono anche in una grave che leggo qua il capitolato che un po'generico
Quello formulato a suo tempo parlava Paolo Berlusconi sulle sue attribuzioni nell'ambito della holding
Della holding sì sugli interessi immobiliari Fininvest in tutto il Centro nazionale per la Sicilia questo si comprende fra l'altro sull'attribuzione l'ambito della holding che volesse replicare la ragione per la testata poi una specificazione sì una del Pubblico ministero
Il quando non ha aderito al nostro esame facendo riferimento a delle acquisizioni inerente una partecipazione societaria del dottor Paolo Berlusconi nella corte e quindi su possibili interessi sappiamo essere persona avendo Berlusconi ma questo in questo momento non riguarda su possibili interessi imprenditoriali in Sicilia
Che e lo assesta materia su cui verteva l'imputazione originaria carico il dottor Silvio Berlusconi
Quindi
Se dovesse rispondere su questo tipo di tema teoricamente la Punto di vista puramente normative fattuale si si potrebbe determinare una riapertura
Astratta dell'indagine a carico dotto Silvio Berlusconi per effetto delle dichiarazioni del proprio congiunto il quale invece poter centottantaquattro me sosterremo avrebbe la facoltà di non rispondere per non esporre lo sgomento il proprio fratello
E allora siccome continuando siccome c'è pertanto una perfetta logica con quante riportato dalla
Dal giudice delle leggi
Posto che infatti lo se si precisano che la ratio della facoltà di astensione e di impedire complotti conflitto che si determina tra l'obbligo di testimoniare e la volontà di non compromettere con le proprie dichiarazioni persone legate al dichiarante da vincoli particolarmente significativi
Pertanto identica ratio si rinviene nei casi in cui il rapporto che potrebbe indurre rendere dichiarazioni non veritiere può essere reticenti intercorreva tra i testimoni alta pressione imputato di reato connesso ho collegato alla fine viene esposto dal giudice remittente o un possibile interpretazione contrastante
Con la possibilità di non rispondere per il soggetto congiunto di soggetto che dopo che è stato già sentito che potrebbe essere sentito col duecentodieci quale caso che cito che oggi qua noi affrontiamo e alla fine la Corte costituzionale facendo anche riferimento a quell'unica pronuncia giurisprudenziale che la forte remittente a diceva a sostegno della propria tesi
Con una dizione in verità mi permetto giudicarla non me ne voglia nessuno dato il valore del giudice
La Corte costituzionale con una interpretazione forse un po'ermetica nella sua esplicitazione poi di quel che bisognerebbe effettivamente leggere da questa sentenza è scritto
Che inoltre il giudice a quo nell'adeguarsi a tale su posso e dogmi non condiviso diritto vivente non prende in considerazione altri pretendenti della giurisprudenza di legittimità
Gli avrebbero consentito di interpretare la disciplina censurata alla luce della ratio che sorregge la facoltà di astensione prevista dall'articolo centonovantanove CPP
Così ho letto omettendo di esplorare la possibilità di pervenire in via interpretativa alla soluzione che di vitina conforme a Costituzione
Quindi sebbene non lo dica chiaramente implicitamente lo stesso giudice delle leggi
Esplicite prova pensiero dicendo che
La disciplina
Dell'articolo centonovantanove quella che sorregge l'intera materia e che avrebbe dovuto essere quella che doveva è illuminare il percorso della Corte d'Assise d'Appello di Messina
Pertanto sulla base di questo emendamento seppur con una dizione non proprio chiarissima parrebbe che debba essere permesso
A prossimo congiunto di soggetto ex articolo duecentodieci di avvalersi della facoltà di non rispondere con la sentenza balere comunque di poter essere messi in condizione di avvalersi della facoltà di non rispondere
Tutto ciò posto
Considerando altresì la nota sentenza delle sezioni unite che stabilisce che nel caso di
Decisione interpretativa di rigetto l'unica possibilità per i giudici che dissente da questa interpretazione è rimettere la questione alla Consulta per esplicitare una propria diversa esegesi
Che consente di giungere a un diverso orientamento lo riteniamo che il dottor parlo per Luca Berlusconi debba essere avvisato della facoltà di non rispondere essendo fratello del Presidente Consiglio dotto Silvio Berlusconi per il quale c'è stato un provvedimento di archiviazione
Che già costa al tribunale per essere stato depositato in questa fase
E per questa ragione e pertanto insistiamo avendo poi la subordinata che se volete esplicitiamo ora stesso largamente a una possibile possibile comodo discessus
Allora io deciderete li ritrova di scindere i temi di prova
Non è un tema di prova è una circostanza leggermente diversa sempre però questa volta che pone il dottor Paolo Berlusconi non più quale fratello di soggetto ex articolo duecentodieci se mi permettete la sintesi normativa Paglieri epilogo di ciò che intendo dire
Dopo le dottor Paolo Berlusconi quale soggetto sottoposto a indagini in un procedimento numero ottocentoquarantadue barra novantacinque che io gli affido per essermi giunta da Milano
Con la richiesta di proroga delle indagini preliminari
E successiva vi senza articolo quattrocentosei
E qui procedimento come potete non voi verificare dal numero di notizie di reato è stato sentito il signor Cangemi Salvatore
Nella qualità di persona indagata di reato connesso così qualificato dallo stesso dalla sosta dalla stessa dottoressa Boccassini no dottor Colombo Otello sentirono in questa vicenda posto allora
Che credo si possa parlare di una proprietà approda transitiva essendo stato sentito il Cangemi quali indagato di reato connesso in un procedimento a carico del dottor va a Paolo Berlusconi ed essendo il Cangemi imputato di reato collegato connesso pure nella nostra vicenda
Riteniamo che anche alla luce dell'interrogatorio che arresta il piangeva in questa in questa sede a Milano
Che noi abbiamo già utilizzato per le contestazioni che forse tribunale conosce ma che comunque noi forniamo per comodità di consultazione posso che al collegamento la connessione era
Semplicemente dichiarata in ragione del ruolo assunto a Cangemi nell'organizzazione di Cosa Nostra evidentemente nel procedimento in cui è indagato il dottor Berlusconi del quale non abbiamo notizia magari sarà stato archiviato ma in ogni caso comunque permetterebbe la
La posizione di
Soggetto da sentire col centonovantasette centonovantasette bis comunque come centodieci glielo posso che è procedimento ottocentoquarantadue novantacinque il Cangemi stato sentito quale imputato di reato connesso credo che comunque la connessione il collegamento astratto con indosso procedimento riguardi prodotto bravo Berlusconi per il quale quindi le chiediamo
Per i quali quindi ne chiediamo in prima istanza che gli venga riconosciuto anche perché ci sia un presidente che possano
Costituire una ragione di corretta interpretazione normativa normativa nel prosieguo della non solo di questo dibattimento ma anche gli altri processi delle stanze ridiamo che il dottor Paolo Berlusconi venga data la possibilità di dichiarare si avvalesse la facoltà di non rispondere o meno in quanto prossimo congiunto del dottor Silvio Berlusconi che è stato sentito come duecentodieci e dovendo essere sentito il dottor Paolo Berlusconi nella sala circostanza che astrattamente potrebbero permettere una riapertura del procedimento a carico del fratello
In seconda istanza perché in subordine a definire in via alternativa dicano che il dottor Paolo Berlusconi venga sentito come imputato di procedimento con le ha collegato essendo stato sentito nel soggetto nel procedimento in cui lui sottoposto indagini Cangemi in tale veste
Pubblico ministero
Presidente io intervengo un attimo soltanto sulla questione diciamo così fattuale qualcosa che interverrà su quelle giuridiche
Volevo semplicemente ricordare
Come del resto e non poteva diversamente essere ha dovuto dare atto anche lo stesso avvocato
La la ordinanza della numero diciannove del due mila tre della Corte Costituzionale parla di testimonianza
Come esempio specifico da cui traeva origine la necessità di intervenire della corte testimonianza e dovrà verterà anche su circostanza che se non si fosse avvolto la cosa fa cosa del di non risponda avrebbero formato specifico oggetto dell'esame del congiunto
Interpretiamo in questo modo ora mi pare sinceramente che sicuramente per quanto riguarda la prima parte ma secondo me anche per quanto riguarda la seconda parte del tema probatorio di questo procedimento non che certamente per l'altro per il tema che ha indicato questo Pubblico ministero che è stato citato anche dalla dalla difesa cioè stiamo parlando di quello riguardante ad accorge il dottor Berlusconi dovrà riferire su circostanze che riguardano lui medesimo e quindi in primo luogo e non certamente il fratello dunque a mio avviso di dal punto di vista di mero fatto
Non ci troviamo nelle circostanze richiamate dalla corte
Dalla Corte costituzionale in relazione alla ordinanza diciannove due mila tre ora sul restanti circostanze di diritto interverrà il collega se ha avuto tempo dico che
Presidente vorrei dare avere il tempo di dare una lettura questi documenti che ha esibito oggi la difesa dieci minuti non di più avere sospendiamo per dieci
Si prega la possibilità al pubblico ministero di verificare la pericolosità e la sua attenzione sul passaggio ha gridato di farlo dopo faccio adesso
In particolare Cangemi è stato sentito proprie l'azione a presunti investimenti immobiliari che lo stesso Berlusconi tende ad effettuare nella zona storica di Palermo
Per questo è stato iscritto per questo esiste un procedimento numero ottocentoquarantadue barra novantacinque regia M. R. ed è su questo che oggi che il dottor Paolo Berlusconi dovrebbe deporre non si investimenti mobiliari a Palermo proprio ma in Sicilia in genere
Vale presenta questo non avverrà alla prima lettura si entrava dai famosi duecento milioni sarebbero stati ascriverlo estorsione scusate un attimo per favore un po'di attenzione
Potevamo ricapitolare un po'qual è capitato di prova su cui dottor Berlusconi dovrebbe deporre davanti a questo tribunale quello originario era sull'attribuzione l'ambito della holding sugli interessi immobiliari Fini investì tutto internazionale in particolare in Sicilia
E che è questo il capitolato da quando lei parla della Mela o dei quello che lei ed io credo che la risposta a questo punto stia anzi lega dalle Pubblico ministero per abbiamo già dall'esamini non so su cosa la voglio interrogare
Ma siccome poi vorrà intervenire come esame
Bene sì appunto
Allora no
La domanda il tribunale e questa dottore in una sapere qual è il tema di prova su cui dovrebbe deporre oggi
Il dottore Berlusconi se vuole succedere capitolare presenta il tema è prove chiaramente quello indicato dalla difesa noi ci riserviamo eventualmente richiedere un'estensione al tema probatorio se viene ritenuto necessario sulla Coggi che abbiamo citato la scorsa udienza sì se viene ritenuto necessario perché a mio avviso il rientro chiaramente secondo me anche gli interessi immobiliari in Sicilia
Va bene
Da quando va bene no soltanto era associato un attimo sospendiamo l'udienza ricevuti per dar modo al Pubblico ministero esprime il suo parere proteggere non saluta se vuole può allontanarsi favorita dalla
Prego state però
Diamo atto che le parti sono costituite come in precedenza
Allora se il Pubblico Ministero e si presenta sono almeno ad avere sulla subordinata in quanto il terzogenito ha modo di verificare
Gli atti che ci sono stati forniti alla difesa che adesso dovremo ovviamente al tribunale si tratta di una richiesta di proroga del termine per le indagini preliminari nel procedimento ottocentouno dovrebbero novantacinque carica Berlusconi Paolo Berlusconi Silvio cerchia Salvatore
Firmata dal sostituto dottor Gherardo Colombo da questa proprio dagli atti che ha fornito la difesa si rileva che c'è una scadenza al dieci marzo novantasei del termine di mesi sei dalla data di concessione della prima proroga delle indagini preliminari ciò significa quindi che andando a ritroso certamente il procedimento avuto origine all'inizio del mille novecentonovantacinque dal verbale che è allegato
E cioè quello del Cancemi del ventisette dodici novantacinque si esplicita in maniera chiara che e il le dichiarazioni del Cancemi quella del diciotto febbraio novantaquattro sono state trasmesse dalla Procura di Palermo
Il quindici dodici del mille novecentonovantacinque quindi si tratta con ogni evidenza di procedimento per la ipotesi di cui all'articolo due mila seicentoventuno due mila seicentoquaranta del codice civile che non prende in alcun modo origine così come mi sembra sia stato sostenuto dalla difesa dalle dichiarazioni del Cancemi o comunque non ha ad oggetto le dichiarazioni del Cancemi Cancemi viene sentito in pratica come teste anche se si parla probabilmente per per un fatto essendo un collaboratore di giustizia ed essendo sentite in in tale veste solitamente collaboratore di giustizia implicazioni negato il reato connesso in realtà viene sentita come teste
Per riferire eventuali casi di articoli due mila su centoventuno duecentoquaranta che lo stesso dovesse conosceva a nostro avviso quindi non sussiste in alcun modo per quanto riguarda l'ipotesi subordinata la possibilità di accedere alla richiesta la differenza
Presidente guarda la prima questione solo dalla difesa
Che richiama l'articolo centonovantanove del codice di procedura penale
Facendo era il riferimento all'ordinanza
Della corte costituzionale sedici trenta gennaio due mila tre numero diciannove
Pubblico ministero ritiene che il non dalla ordina all'ordinanza la Corte costituzionale non si può far dire più di quanto non dica si tratta con tutta evidenza di una ordinanza con la quale si dichiara la inammissibilità della questione sottoposta al vaglio dei giudici costituzionali e in particolare in motivazione si spiega che il viene ritenuta manifestamente inammissibile perché non si tratta di mera inammissibilità ma di manifesta inammissibilità la questione sollevata dal giudice rimettente per il al fatto che
Il giudice
Come si chiama i precedenti interni e la Corte costituzionale il giudice abilitato a sollevare la questione di legittimità costituzionale solo dopo avere accertato che è impossibile seguire un'interpretazione costituzionalmente corrette
Il che non significa che la Corte la che la Corte costituzionale abbia dato una opzione interpretativa fra i due orientamenti eventualmente ai quali il giudice
A cuore poteva scegliere la corte ha fatto questo ragionamento il giudice a quo si è rivolto alla Corte Costituzionale perché sostiene il giudice può secondo giurisprudenza assolutamente dominante
Il perché sussista la causa di astensione il rapporto di parentela deve sussistere fra testimone imputato contro cui si procede li teneva il giudice rimettente che tale tale interpretazione non fosse un'interpretazione conforme a Costituzione e quindi il giudice ritengo necessario un intervento alla corte la corte mai messo una sentenza interpretativa di rigetto cioè non ha dato la propria interpretati vado proprio interpretazione facendo quindi dando delle indicazioni questo senso ha semplicemente dichiarato inammissibile la questione prospettata dicendo non ebbero il presupposto da cui tu giudice
Se sei partito e cioè che fosse un solo lentamente ma vi fosse altra soluzione ha lasciato libero il giudice di adottare fra le interpretazione quella preferibile
Quindi in questo senso direi che torniamo al punto di partenza torniamo al punto in cui il e il giudice questo giudice questa Corte dovrà sceglie se orientarsi rispetto o uno o all'altro lentamente ossa secondo lentamente o che lo stesso giudice rimettente ha definito dominante o comunque che la Corte costituzionale ha spiegato esse non dominante ma prevalente ovvero l'altro orientamento su questo beh l'opzione fra i due orientamenti non possiamo quindi fare riferimento alla Corte costituzionale ma dobbiamo fare riferimento alle varie pronunce del giudice legittimità cioè dalla corte di cassazione rispetto a questi vari orientamenti alla Corte di Cassazione
Siccome l'articolo centonovantanove si fonda trova la sua ratio dell'articolo trecentottantaquattro del codice penale dobbiamo partire fare riferimento a questo io non mi dilungo per riportare tutti i precedenti giurisprudenziale in merito
Ricordo soltanto che la la corte di cassazione ha ribadito in tutte le sentenze sia qual è l'orientamento oggetto prevalente che in quell'orientamento minoritario
Che ad integrare la situazione di necessità previsto dall'articolo trecentottantaquattro del codice penale per la sussistenza di casi non punibilità non è sufficiente un pericolo genericamente temuto ma occorre la prova di un pericolo attuale e concreto c'è il pericolo che possa derivare documento
Al prossimo congiunto le proprie dichiarazioni non mi pare che ricorra nel caso di specie questa ipotesi quindi il Pubblico ministero si oppone alla richiesta per quanto riguarda la subordinata se ho ben capito su cui ha già risposto il collega stilata di una richiesta di sentire il dottor Berlusconi come indagato di reato collegato sia pur eventualmente perché la la stessa difesa una torre ed eventualmente archiviato su questo ritiene Pubblico ministero che le considerazioni già svolte il collega gozzo siano sufficienti per ritenere che non non sussista
Ma se vi fosse stata una connessione vi sarebbe stato anche comprendere quale dalla Procura di Palermo
E quindi e il Pubblico mistero riteneva vi sia né connessione collegamento risulta di tutta evidenza dai documenti dai documenti sono e i documenti acquisiti di cui ha chiesto l'acquisizione la difesa che si tratta di procedimento instaurato ben prima delle dichiarazioni di Cancemi la difesa non ha assolto l'onere di provare
Che l'iscrizione al registro notizie reato che faccio presente soltanto per falso in bilancio e non anche aggravato ex articolo sette
DL centocinquantadue novantuno quindi non vi è nessuna
Apparente
Connessione collegamento con vicende concernenti Cosa Nostra l'unico collegamento fa riferimento a un atto istruttorio uno e tanti atti istruttori si suppone vuole tanti atti istruttori acquisiti dell'ambito all'indagine dopo che il primo iterazioni instaurato il fatto che se solo sentito Cancemi oppositrice elementi sufficienti per ritenere commessi due procedimenti nel collegato
Ma c'è una presidente io lo faccio anche perché è una volta che penso in tribunale scrive ritira in camera di consiglio dico nel caso in cui il tribunale non ritenesse la vicenda COGE rientrante nel capire noi riteniamo che sia che rientra nel capitolato
Così come impostato la difesa ma qualora si ritenesse che non è così noi chiediamo che venga esteso il capitolato anche su questi temi
Sui suoi cioè del teste Paolo Berlusconi personali interessi nella società accorgesse Piras interesse la stessa in Sicilia
Cosentino
Ed è su questa richiesta da mentre la difesa di cui sarà assoluta irrilevanza al tema sottoposta all'esame di questo dibattimento posto che già forse siamo stati un po'troppo indulgenti nel permettere non non censurata e più perentoriamente
Il lo svolgimento di un accertamento istruttorio che riguardava la persona del dottor Silvio Berlusconi non solo quella del dottor Marcello Dell'Utri ma che adesso queste senza la venga giudicata transitiva mente
Andando anche a verificare ne ha iniziative compiute sotto il profilo imprenditoriale e personale del dottor Paolo Berlusconi credo che sin quando ci venga spiegato che pertinenze che residenza in questo procedimento non ci non ci consentirà di far altro se non che dedurre la nonna rilevanza conferma probabile
Va bene
Allora difensore a parte civile
Nulla osservano talmente male si disgrega consiglio che scioglie la riserva
Prego state comodi
E allora
Tribunale sciogliendo la riserva sull'eccezione formulata la difese meno apre che abita al disposto dell'articolo centonovantanove CPP nei confronti del teste dottor Paolo Berlusconi sentito il parere Pubblico ministero serva
Penalmente vedeva il tribunale che dato ravvisare alcuna connessione valutabile che sarte centonovantasette centonovantasette bis del Codice di rito tre reati societari contestati al teste dinanzi al pregiudiziaria milanese oggetto documentazione esibita in udienza la difesa
E quell'oggetto è presente procedimento non potendo refluire in questo senso e relativamente alla persona del teste Paolo Berlusconi la qualità di imputato di reato connesso attribuita al Cangemi in quella sede per quanto concerne la lotta applicabilità nel caso in esame l'articolo centonovantanove codice ritorniamo in tribunale che dà una lettura delle circostanze dedotte nei capitolati di prova sui quali dovrebbe vertere la testimonianza dottor Paolo Berlusconi
Diverse da quelle indicate come oggetto di esame nei confronti del fratello attuale presenta il consiglio non si ravvisano allo Stato le condizioni di non punibilità
Pentita l'articolo trecentottantaquattro code share penale e dei quarti e di quell'articolo centonovantanove codice Rita espressione processuale pertanto l'escussione dottor Paolo Berlusconi avverrà con le regole previste per i testimoni e non dovrà essere preceduta in via Gela aveva l'avvertenza di cui articolo centonovantanove Colfiorito salvo la possibilità di interrompere l'esame del teste se dovessero essere poste domande tali da far revisionare in concreto la sussistenza di un possibile documento della posizione processuale del prossimo suo congiunto
Per questi motivi dispone come da parte motiva e quindi processi oltre
E allora dottore Berlusconi legga la formula divieto che ha davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza vacilla complete Paolo Berlusconi inattuale Milano in
Sei dicembre mille novecentoquarantacinque nella sua attività sono editore del giornale non le ha chiesto se intende sì ripreso da telecamere che sono in aula preferisco di no vicino benissimo però non riprendere mi perdoni tendevo a cuore ho notato
Contenesse userà gli adempimenti da parte del tribunale del Pubblico ministero però adesso le tredici e venti chiedeva al Tribunale è il caso di cominciare ormai sia a me che non so quante breve possa essere
Disse che è già in calendario una trasferta Milano per cui non ci sarebbe neanche un
Problema di ostacolo a un già fisiologico
Darebbe rimettere la vediamo che tempo e prevedibile so potremmo sospendere e andare al pomeriggio oppure possiamo continuare ad esso
Diamo qui si era
Non so forse spetta la difesa del preambolo interviene gli interessi allo Stato hanno domande
Era come sì capo economista era una nei reparti hanno sentito il contenuto d'ordinanza del tribunale mentre fateci sbarramento Pecetto tipo e di domande e tenuto conto di ciò
Qual è la previsione Pubblico ministero sui cento e duecento mi sento in grado non credo che sarà lungo sinceramente dipende anche io non ho mai sentito il
Tra Berlusconi e non so chiaramente il modo in cui interurbane scelti e allora noi procediamo eventualmente proveremo se si allungano i tempi o siglata nei tempi di disporre
In modo diverso per qualche altra udienza
Senta il primo tema su cui è stata messa la sua testimonianza la sua partecipazione avviato vorrei che il datore dovrà essere silurato da Berlusconi abbia compreso
Quale contenuto della secondo le domande sono risposte da dare
Se riterrà che ci sia una pensione terre suo fratello legga che non intende avvalersi ha facoltà è chiaro questo stiano benissimo allora leggo testualmente il capitolato appunto messo su richiesta la differenza sulle sue attribuzioni nell'ambito della holding
L'ordinanza delle holding
Allora le faccio una richiesta specifica lei aveva delle quote di sua pertinenza nell'ambito delle holding della Fininvest o comunque delle società
In generale del gruppo
Io avevo una scusate un attimo surgelato vedere nelle cambiate però è indicato della holding della holding senza cedere delle holding o della o decotte intende è questo il boom perché proprio non puoi righe presente
Che fare anche con l'armonium dopo tre si poteva fare una cosa è meglio che non Ellis fossero numerosi video musicali punto erano
Date predisposte perché è in quel periodo la architettura finanziaria di un gruppo individuava in questo tipo di procedura un'architettura utile per risolvere soprattutto questioni pratiche come aumenti di capitali eccetera
Sì io volevo sapere lei in particolare aveva delle partecipazioni nell'ambito di questa delle ovvero una partecipazione del
Credo del quarantanove per cento nella holding numero tre
Il nodo in numero tre holding numero tre si occupava in particolare di qualcosa c'aveva deteneva in particolare a quella Subranni l'avrei si immobiliare partecipazioni immobiliari poi successivamente diciamo così c'è stato uno smembramento del gruppo una suddivisione più smembramento
Sì nella nel novantadue
Quando per la legge Mammì il gruppo durato liberarsi della partecipazione
Nella se che l'editrice del giornale
Io rilevato questa partecipazione più una serie di attività dire Pirelli intero comparto immobiliare l'intero comparto mobile può dirci tecnicamente come avvenuto questa diciamo questa suddivisione non curavo direttamente questo tipo di di tecnicalità però nella sostanza e nella vendita della partecipazione di mia proprietà e nell'acquisto o nella nella sottoscrizione di aumento di capitale delle società rilevante
In particolare le volevo chiedere quindi lei ha venduto se ho capito bene da questa piccolo accenno che ha fatto lei ha venduto questo quarantanove per cento c'è stata una compensazione diciamo così tra questo quarantanove per cento delle holding delle deteneva l'Odin Teatret
Lei in cambio ricevuto se ho capito bene alle quote di altre società
No ricevuto ho venduto la partecipazione e con queste risorse finanziarie ho acquistato V o attraverso l'aumento di capitale ho rilevato la maggioranza dice partecipa Z seicento
Senta tra questa società vi era la Cantieri Riuniti Milanesi che lei ricordi sì presidente c'è opposizione stiamo parlando nel momento in cui viene dismessa la partecipazione questo lo specifico per la difesa forse non avete seguito la partecipazione di Silvio Berlusconi nella cantina degli ultimi anni qui verranno allestiti
Allora avvocato di storia
Niente
La difesa di chi sa chi ha chiesto sulle sue attribuzioni nell'ambito dello alla paziente dato da fare chiarezza su un punto perché ho visto che ha comportato una serie di
Dubbi anche al tribunale sesso l'indicazione dell'articolato nella lista non certamente per fare interpretazione autentica manna indicazione del dottor Berlusconi
E riferito al dottor Paolo Berlusconi alle ortiche era solo per giustificare suo conoscenza vivamente interessi imprenditoriali in Sicilia tutto il resto all'epoca era certamente irrilevante non era pertinente quindi no cosa ti sarebbe interessato sapere se il dottor Paolo Berlusconi avesse partecipazione la prima secondo ventitreesima holding al momento in cui ancora non era contestualizzato processualmente questo riferimento all'ordine pertanto all'epoca aveva quel significato di nella linea mi a processo erano avrebbe assunto altro ma che certamente non è quello riferibile all'articolato così come contenuto nella lista originaria per questo io ritengo pertanto che una rilevanza successiva acquisite su una data sulla data circostanza non può attrarre anche la presi sei vinte stanza così come indicate dalla difesa cioè a dire qualche unico ministero sta utilizzando un capitolato che però mi guardava tutta altro tipo di indagine non certamente quella che sta quindi Pubblico ministero la luce la criteri successive quindi ci opponiamo perché non ce l'ha mai chiesto l'esame del dottor Paolo Berlusconi sulle holding neanche a seguito della crisi ma non si poteva chiedere lavoro perché alla missione a far prima contro se appunto non potrà mai chiederlo evidentemente mi sembra inoltre seppur sempre questo riferimento che quello che poi contenuto nella vostra ordinanza a domande che in ogni caso con bordure dottor Silvio Berlusconi qui ma il fatto che si rumoreggia zero cito il tema non è proprio si vede che la dovrebbe sedotto Polo Berlusconi a compiere questa sorta di discrimine non donne comunque l'amica se il problema principale alzato sulla
Pertinenza della domanda appunto va bene meno non rivolto nessuna domanda pazientemente le chiedevo l'opposizione su che cosa fosse perché in realtà aveva già risposto il teste Ignazi Josh ci sono domande va bene io non so di attuazione ha già risposto
Così andiamo avanti così ha risposto
Quindi per comprenderci da questo momento da quando lei acquisisce questa partecipazione Silvio Berlusconi la Cantieri riuniti milanesi non c'entra più niente
Mi sembra di ricordare chi è
Nella Cantieri riuniti milanesi io ho acquisito una partecipazione di maggioranza e quindi
Il gruppo Fininvest adesso una partecipazione di minimizza nome comunque non interessava queste volevo sapere se tra le scelta che le furono trasferite vi sono anche tutte le società e del nord c'era il Nord Progetti l'Edilnord gestioni Verdi Nord commerciale
Sì
Un'altra cosa le volevo chiedere
Quindi lei ha riferito che questo avviene quando nel mille novanta giorni dell'organo novantadue novantatré trentadue novantatré novantuno novantadue e fino a quel momento lei che ruolo ove ho avuto le ha detto che aveva questa partecipazione del quarantanove per cento era soltanto un azionario o aveva un ruolo all'interno della si sono tolti situazione azionaria
Quindi lei non aveva mai nessun ruolo dirigenziale all'interno nelle ordino no nelle holding
Nelle holding dalla holding
Poi avevo tutta una serie di cariche
Né di Noorda commerciale in Edilnord
Progetti
Quindi no servizi dal
Dall'ottantacinque in Fininvest e in quegli anni diciamo ottantacinque ottantaquattro probabilmente in Mediolanum in diverse società del gruppo
Lei ricorda in questo periodo che ruolo aveva Marcello Dell'Utri all'interno al gruppo
Non so se individuo con esattezza il Periodo però era
Credo responsabile di Publitalia
Che è una delle società del gruppo che una delle società del gruppo Fininvest senta e questi tutti diciamo i responsabili delle varie società del gruppo si riunivano c'era un'occasione in cui si venivano tutti assieme tutti i dirigenti delle varie società
Sono quella che se non mi ricordo male si chiamano però non no è un ricordo lontano che opero Corporate nuovo sesso sì io credo di non ho partecipato naturalmente delle riunioni collegiali di tutti i dirigenti
Ma Silvers non riesco a collocarle nel tempo quando si parlava di Corporate credo che io nei fossi
Già fuori
Quindi non si temevano quando lei era dirigente della Fininvest contenevano delle riunioni asilanti tenevano delle riunioni
Tra i vari dirigenti tra i vari dirigenti quindi per esempio appunto Dell'Utri o per la Publitalia anche certe e per le altre società gli altri diversi responsabili
Si ricorda con quale cadenza si tenevano queste riunioni no
Senta la Paolo Berlusconi finanziaria è una società di sua pertinenza
Sì
Integralmente di sua pertinenza
Sì credo che zero virgola cinque di mia figlia la diciamo sostanzialmente di completa pertinenza mi
Lei possedeva a sei mila trecento azioni su ventuno mila della società Cogeme S.p.A. sì
Ci può dire di che cosa si occupava questa società
è una società di costruzioni civili della
Di proprietà di due anzi di tre persone di Parma
L'ingegner Mion
Dottor morì
In un'altra persona di cui non ricordo il nome che è deceduta e di cui
Avendo un'amicizia con l'ingegner mio hanno rilevato
Il le azioni che lei ha detto pari grosso modo al trenta per cento
Come partecipazione finanziaria in una società di costruzioni civili
Senta questa società che lei ricordi aveva anche un socio lo dico solo per indicare l'origine chiaramente non peraltro mi ha parlato appunto di tre soggetti di Parma anche un socio siciliani
Non lo so certo Simonetti Salvatore che aveva ma è al centro dell'azione mai sentito nominare lei non ha mai avuto contatti con questo suo Simonetti no
Lei sa se la Co.Ge. aveva interessi in Sicilia interessi intendo appalti in Sicilia forte immobiliari nozioni avevano scusata Brasile e c'è opposizione perché inizialmente il il Pubblico ministero aveva chiesto un eventuale esenzione capito
Vado sul tema attinente la cute c'eravamo pronunciati non so cosa il si sia pronunciato il tribunale a prescindere comunque dalla pertinenza originaria il dottor Paolo Berlusconi ha chiarito che la sua partecipazione alla corte quale Paolo Berlusconi finanziaria e la sua part ci faccia la titolo personale con una forse copartecipazione dello zero virgola cinque per cento della figlia quindi chiaramente non c'è alcuna possibilità di difesa differimenti traslati alla persona del dottor Marcello Dell'Utri o comunque anche alla Fininvest professoressa le in volendo essere indulgenti verso l'estensione dell'esame nella più generica delle professioni facciamo più tutelavano sarebbe ultronea secondo riprese sarebbe assolutamente non pertinente perché una partecipazione a titolo personalissimo del dottor Paolo Berlusconi nata si tratta di queste
Non è che sono già oggetto di questo procedimento sono state acquisite grida relativi alla concessione di abbiamo sentito dei testi mi pare che in quell'occasione la difesa si sia opposta fantastico potrebbe anche essere un cattivo ricordo dall'alto ma arriva a mio avviso sono estremamente rilevanti ma rilevanti non nel senso che intende la difesa probabilmente però si inseriscono in un contesto su cui il teste si potrebbe magari a riferire delle circostanze non so cos'è il test mi può dire il difensore presuppone delle risposte del teste no proprio legame spesso che
Sarà chiamato in causa la difesa fin da allora noi opponendo Riano che non sembrava affatto pertinente questa produzione documentale del pubblico ministero a supporto delle dichiarazioni di Siino abbiano in ogni casa appreso oggi che si tratta di una partecipazione del personale in cui non è coinvolta la Fininvest cosa che non sapevamo all'
Ora questo si sapeva anche prima no che sul punto ha deposto l'ispettore Puggioni Gesuino spot ma dopo che è stata già messa in tema di prova sì e quindi all'udienza del quattro novembre due mila e due va bene peggio sapevamo che situazione prego queste so completare
E allora dunque le stavo chiedendo se lei era a conoscenza degli interessi in Sicilia della Cogeme S.p.A.
Specificatamente no in quanto non mi occupavo di nessun tipo di investimento dall'accorge Sackville interessa in tutt'Italia nel senso che non era una società che costruiva
Esclusivamente nella regione di pertinenza sua comunque ricco quindi questo significa che lei non ha avuto mai contatti che
Derivavano diciamo queste conoscenze su un ovviamente cointeressenza diciamo in Sicilia della oggi io la domanda gliela faccio in ogni caso anche se mi pare ricompresa in queste in fondo cioè se lei ha mai sentito
Ho mai incontrato eventualmente gli imprenditori gentile Tarantola di Trapani
è un nome che non mi dice niente
Un'ulteriore domanda se lei ha mai sentito parlare di Vincenzo Garraffa Vincenzo Garraffa ma
E centralizzato nonché ad essere tema di prova
Va bene purché si ha già risposto
Senta ritornando al primo tema che abbiamo trattato vi è un motivo per il quale si decise di assegnare a lei nella divisione che viene fatta nel novantadue novantatré proprio il settore edile diciamo edile difficoltà de era il settore dove io operavo per sempre quindi era una cosa
Sarà logica e naturale era il mio interesse primario e quindi di questo mi sono continuato ad occupare non più come
Dirigente responsabile ma anche come titolare azionari
Senta di questa società che lei ha ricevuto vi era anche la Edilnord commerciale
Lei ricorda cioè di che cosa si occupava delle norme commerciali della parte commerciale del
Delle società immobiliari cioè praticamente nella
Commercializzazione dei suoi prodotti quindi della compravendita di immobili
No
Sì della compravendite in modo nel senso che alienava o affittava agli immobili che la capogruppo realizzava o comunque le società immobiliari del gruppo realizzato
Lei ricorda se così come si usa effettivamente avviene quasi sempre
Quando si procede alla vendita di immobili veniva esposto un corrispettivo inferiore a quello reale
Ma su questo credo che sì ma no no no avvocato Anfora meriterà il sostituto dall'altra abbiamo interpellato dai giornalisti meno e facendo l'avvocato Trigoria con la Federico quindi l'abbiamo l'abbiamo detto al verbale Vezio dall'alto sulla pensa sua della quattro liberi
Questo chiarimento è l'anima per la forma in ogni caso presidente credo che sia evidente Riley l'incompatibilità del de la domanda con centonovantotto visto che sostanza velenosa di sta dicendo di ammettere un fatto che potrebbe costituire intorno intere a
A carico di grande stesse ente seduta al già avvertito sul Puma presidente ci sarà sarà venendo sepolto ma il teste non ha non è invece tornato nella noi chiaramente lo capisco va bene detenne risponde a questa domanda tra no con benissimo
Appunto
Senta lei è stato imputato davanti all'autorità milanese per la creazione di alcuni fondi extracontabili all'interno alla struttura femminista poi sarà presidente non riesco a capire questo che cosa potrebbe pregiudicare euforica ed
Valutare l'attendibilità del teste va be'volessero quand'ero presidente sì ma a cosa può è tutto per cosa Oriana
Alla domanda presidente per verificare un fatto e poi secondariamente cerca anche in relazione all'attendibilità siete non credo
Non credo che l'aver posto un certo tipo d'
Eccezione presenta lati che lei propone di proporne altre in ogni caso Massimo D'Alema e teste cosa pure promesso un po'Obiettivo per tornare fatti oggettivi di cui abbiamo parlato abbondantemente questo udienze
Si infatua di oggettivo è un fatto oggettivo pertanto capisco la pertinenza è semplicemente un signore novella gialla che è un fatto oggettivo si poté mostrare queste qualche rispondere
Visto che un fatto oggettivo nel ricordo autore Berlusconi questo certe bensì
Quindi la risposta è sì
Conosce
Senta noi ci fermiamo qua però come aumentando conto parlare difensore della però la parte civile nessuna domanda
Vado a Trantino
Nessuna domanda va bene siamo porre termine sarà meno tre Berlusconi quater così posso dire una cosa no senza
Fare passi attinente bazzecole continuare per la cosa mi ha colpito l'atto visto che c'era la
La domanda se c'erano state delle attività immobiliari in Sicilia ce l'ho solo sottolineare che io in Sicilia sono venuto per la prima volta due o tre anni fa
Per una vacanza oggi per la seconda volta per la ricostruzione del centro storico di Palermo si presuppone per lo meno che ci sia un sopralluogo Simion responsabile tutte le attività immobiliari ho trovato veramente
Buffo ipotizzare che ci fosse un interesse del gruppo immobiliare Edilnord Ruffini resterà per la ricostruzione mentale no grazie c'è ventesimo gare finiva istituto il perito nazionale sì
Innervosito non abbiano interesse però di fare qualche domanda va bene nuova vogliamo concludere datava per lui l'ha consentito al teste si mise una cosa di cui ha goduto del processo da posto la domanda va bene può andare perduto
Benevola per il prosieguo
Dell'attività istruttoria siccome si prevede per favore un po'di attenzione che ancora oggi offre delle righe favore
Ecco perpetrato ai suoi ci aggiorniamo a domani e le e debutterà in grado di sapere programma che prevede siccome è prevista una astensione degli avvocati ai quali vorrei chiedere se gli avvocati presenti in aula intendono aderire fare sentire la risposta positiva si vedeva in assenza del allora
E le prossime dance vessato e quelle del primi satelliti a quelle del diciotto
Del diciamo nove e venti non per le sedute per questo motivo e allora cederemo all'udienza
Del ventisei e ventisette prevale prevista una trasferta fuori sede del tribunale per sentire
I testi Pergola Pasquale da accertato lo stesso in trasportabile
Il teste Cartotto e il teste Comotti questo per motivi di succeda processuale perché l'ha dato disponibilità per la seconda metà di giugno erano poi sospettare quella data bene domani saremo precisi per quanto riguarda gli orari raccordo l'udienza è tolta signori buongiorno
Sì sì sì
Ma dove eccellenti
A