"Dal codice Rocco alla strategia del pentitismo"

A Quito Walter Pedullà
Tuttavia poco prima delle quattro ha dovuto disdire l'impegno per le gravissime condizioni della madre che sta morendo quindici scusa molto con tutti
Spera in una prossima occasione di poter intervenire insieme a tutti noi
Discorso analogo si deve fare per Marco Boato il quale dovuto rientrare d'urgenza a Trieste e non è potuto venire
Delegando in sua sostituzione l'onorevole Mellini che stiamo aspettando che aveva garantito del suo intervento
Per quanto riguarda l'onorevole Violante lo stiamo aspettando questore il ritardo è dovuto ritarda l'inizio della manifesti della nostra manifestazione dibattito è dovuto proprio al ritardo dell'onorevole Violante
Che è impegnato alla Camera mi si dice
Comunque c'è Guido Calvi che lo rappresenta degnamente anche rappresenta presidente
Sotto il profilo degli intendimenti
Presento io brevemente questo dibattito
Lasciando poi la parte più specifica del tema all'avvocato Gentile questo dibattito nasce come iniziativa del Centro Studi Bruno Buozzi
Il quale centro studi intende portare all'attenzione di tutti
Le problematiche il livello culturale sotto il profilo di un impegno sociale che deve vedere
Possibilmente una maggiore attenzione da parte della società stiamo vivendo un monito un periodo particolarmente
Difficile non c'è ma è stato come nell'ultimo negli ultimi anni un totale distacco tra la realtà sociale del Paese e la realtà parlamentare nel senso che si fanno delle leggi bene o male che siano con l'onorevole Violante
Buone o cattive che siano come dicevo che tuttavia non hanno un riscontro con la società l'attuale vede un momento di totale rassegnazione anzi direi di totale disinteresse per quello che accade
L'iniziativa alla quale abbiamo dato vita insieme ad altri è un'iniziativa che innanzitutto sorge libera da qualsiasi condizionamento pensate che c'è il rifiuto a qualsiasi forma di contributo che non sia un contributo auto determinante da parte di coloro che hanno dato detta al centro buono cioè al centro Bruno Buozzi
Sotto questo profilo ritengo che siamo liberi di esprimere tutte le opinioni che noi vogliamo
Abbiamo dato vita a questo dibattito oggi proprio perché attraverso di esso
Si possa esprimere compiutamente il giorno dopo si può dire dell'approvazione della legge che noi abbiamo definito sul pentitismo
Liberi dalla valutazione che questa sia una legge buona o cattiva ma che comunque si inquadra nel Complesso
Delle della normativa che viene in campo penale subito dopo una serie di altre normative enti ad integrazione del codice Rocco
Noi abbiamo fatto delle riflessioni
Il legislatore è chiuso nel suo palazzo e spesso legifera incurante ognuno completamente curante di quelle che sono le esigenze e le realtà del Paese che è un Paese in crescita con una per una problematica complessiva che probabilmente il legislatore non ha ancora recepito nella sua totale maturità nella sua totale realtà
L'iniziativa di oggi e non è un'iniziativa che rimarrà isolata ma è un'iniziativa che porterà ad altre dibattiti specifici sul tema sociale perché riteniamo che debba terminare
Quello stato di rassegnazione quello stato di abolire che si nota in giro
Rispetto a quelle che sono le esigenze di una società in crescita e di un movimento che non può essere rappresentato dalla minoranza o da una maggioranza silenziosa
Sotto questo profilo
Questo dibattito che è il primo del centro buono Bruno Buozzi
Vuole essere soltanto l'iniziativa di un tentativo di riproporre spesso ci auguriamo prima che si facciano leggi non buone o comunque non complete
E anche dopo per la discussione delle leggi che vengono fatte non dimenticandoci soprattutto che spesso negli ultimi anni siamo stati portati a considerare che la modifica di leggi non buone viene fatta dall'interprete alle volte crisi Arca prospettico dai magistrati
Che con la loro interpretazione cercano di modificare quelli che sono gli spiriti della normativa non consoni a una esigenza di realtà sociali
Sotto questo profilo io credo io
Penso che tutti i presenti debbano ritenersi attenti al dibattito che noi andiamo a fare perché è un dibattito che intende valutare l'operato
Legislativo da un lato ma intende proporre quelle che sono le osservazioni di chi è qui presente per discutere che cosa sia avvenuto dal codice Rocco alla strategia del pentitismo sotto il profilo delle riforme e delle controriforme la riforma è una parola che corre molto nella bocca di tutti oggi
Bisogna verificare se si tratterà di serie riforme o se si tratti di riforme prive di contenuto
Il ritardo con cui abbiamo cominciato e la numerosità degli interventi che sono previsti credo che imponga una brevissima introduzione
Sappiamo tutti della nuova legge sui pentiti sappiamo tutti quanti delle varie categorie che vengono introdotte in quelli da quest'area legge recentemente approvata delle aspettative che si potevano creare in alcuni grandi strati sociali del dibattito che c'è stato tra le varie forze politiche credo che il compito che abbiamo noi oggi è quello di fare un po'una sintesi ad oggi di quello che significa questa legge quello che ha significato e il processo attraverso il quale
E è stata emanata e si è matura
Il giudizio negativo che io condivido per quello che riguarda il l'entourage scende il quale si è venuta a creare questa legge riguarda soprattutto la degradazione un po'del sistema processuale che si è venuta via via maturando dal mille novecentosettantacinque settantasei fino ad oggi
Ne abbiamo assistito a una serie di norme di innovazioni i innovative in senso deleterio che sono state a volte codificate a volte introdotte con una prassi processuale che è andata al di là di quello che la legge voleva la legge innovativa la novella voleva introdurre mi riferisco soprattutto per quello che riguarda il problema dei pentiti dei cosiddetti pentiti attira lo spostamento della del centro del processo che il al di là di quello che egli che istituzionalmente che tradizionalmente riguardava fatti ed enti e responsabilità
Connesse fra l'imputato e il fatto commesso oggi si è de trasformate sia individuato principalmente prevalentemente sulla posizione del pentito di turno sulla credibilità del pentito di turno sullo sforzo che il pentito di turno riesce a fare per meritarsi alcune attenuanti o alcune diminuzioni di pena
Cioè che noi vediamo oggi per esempio de cronaca di tutti i giorni il processo Moro in realtà di quello che che è stato l'evento il fatto che il processo Moro si parla molto poco almeno a livello di distante
Si valuta soltanto alla posizione diversa basta la posizione di questo o di quell'altro lei più o meno e franche o deboli pure critiche o autocritiche che Tizio o Caio effettuano
Il mettendo poi in paragone l'eventuale manifestazione di questo pentimento in relazione poi all'importanza e alla qualità e quantità delle notizie e delle informazioni che queste persone danno per potere poi estendere le imputazioni può estendere le indagini nei confronti di altre persone
E automaticamente questo tipo di Proiezione del processo del terrorismo perché è un processo
Che dovrebbe essere un processo atipico ma che poi in realtà come meccanica processuale si va estendendo anche a processi che non sono del terrorismo non sono solo per fatti di terrorismo
Si manifesta anche nella fase delle indagini nella fase dell'arresto per esempio è scomparsa ed è invalsa oramai l'abitudine di detenere i lividi i terroristi o pseudo tali nella fase immediatamente iniziale all'arresto detenerli in luoghi sconosciuti
In caserma dei carabinieri in appartamenti abbiamo saputo addirittura affittati privatamente dalle forze dell'ordine queste persone scompaiono improvvisamente dalla dalla sfera degli dei familiari dalla sfera dei difensori
Inizia la manovra della revoca più o meno spontanea dei difensori di fiducia anzi vengono nominati a difensori insomma si crea tutta questa sorta di meccanismo processuale anomalo completamente
Stralciato da qualunque norma istituzionale che ci portiamo avanti al mille novecentotrenta per arrivare poi a una certa soluzione finale a un certo risultato il risultato e quello di e trovare una persona che con fase credibile come atteggiamento credibile anche se macchiata di gravissimi crimini creare addosso a questa persona una sorta di accettabilità nei confronti dell'opinione pubblica per riuscire poi a a rendere proficuo tutto quello che questa persona dice questo è il rischio della legge sui pentiti e naturalmente non è quello voluto dal legislatore ma il rischio dell'applicazione
E il quotidiana giornaliera e reiterata e delle aspettative poi che i vari pentiti più o meno scoperti o più o meno da emergere in questi centoventi giorni di tempo che questa nuova legge concede e i vari pentiti pensano di potere ottenere da questo meccanismo processuale che si presta così come è stato congegnato può essere sfruttato che a risolvere veramente un certo problema sociale
Perché non risolve il problema sociale perché questa esaltazione dell'individuo che a comunque che apporta un notevole contributo la cui notevole Itza qualitativa e quantitativa Puglia e commisurata dal giudice in modo da concedere quel determinato beneficio o meno e è un individuo sempre un livido di singolo individuo che ha e il dietro di sé tutto un mondo che che in quel mondo che viene fuori dall'analisi politica del fatto del terrorismo dal capire perché il terrorismo è nato perché ha avuto certi sviluppi perché ha creato tante distorsioni
Questo mondo che è il mondo generalizzato che è l'aspetto sociale di questo problema dalla legislazione di di di di benevolenza che è stata emanata fino ad oggi è completamente ignora mi chiedo poi cosa faremmo noi un domani di un peggio di un Savasta una volta che li avremmo messi in libertà dove li metteremo dove dire inseriremo e come invece potremo avere carceri sufficienti a garantire tranquillità e sicurezza per tutti poi i vari Piccoli partecipi di bande armate che nulla sanno nulla non saputo hanno sempre vissuto nel nel ghetto del terrorismo e quindi nessun contributo serio e valido possono concede sulla base di queste di queste critiche che sono state mosse alla legge del titolo sul sui pentiti ecco io volevo introdurre questo dibattito
Punendo puntualizzando alcuni temi particolari che che potrebbero essere oggetto di concentrazione per evitare una dispersione
Primo tema è stato veramente necessario per combattere il terrorismo
Creare questo nuovo processo ripeto istituzionalizzato e soprattutto frutto di una certa prassi giudiziaria che si sta che si sa ben materializzando e concretizzando giorno per giorno
Un processo nel quale vengono totalmente abolite certe garanzie che sono sempre state delle garanzie primarie
Garanzie riconosciute nella legislazione repubblicana ed esaltante rispetto a quelle che erano già previste in astratto dallo stesso codice Rocco
E si è voluto creare questa sorta di Depretis di diversificazione punitiva anche a livello di regime penitenziario tra chi collant dura e chi invece non collabora tra chi collabora inseribili chi invece si limita soltanto a dissociarsi e a fare un'autocritica politica di quello che ha commesse di quello che ha operato ponendo per alcuni certi tipi di carcere per altri certi altri tipi di carcere
Si è voluto incidere anche sul rapporto diretto col difensore laddove si sono inseriti i famosi colloqui con i vetri e con i citofoni in alcuni delle carceri speciali dove poi normalmente sono detenuti importanti di questo tipo di reati
Ecco
Il sì solo terrorismo illa le è questo l'unico modo di combattere questo fenomeno
Tale da in consentire l'introduzione di meccanismi di questo genere che hanno stravolto completamente anni e anni di tradizione e di cultura giuridica
Seconda domanda non si corre il rischio introducendo e allargando questo tipo di meccanismo processuale
Di travolgere anche i processi che riguardano imputati non di fatti di terrorismo cioè di creare una prassi dibattimentale una prassi processuale che poi ma si possa estendere anche non dico al ladro di galline
Ma al sequestratore al rapinatore a fatti che comunque pur di essere essendo di grossa rilevanza sociale in realtà non sono collegati con quella matrice che ha giustificato è legittimato a questa legislazione e prassi di emergenza
Quindi
Appesantendo e deteriorando il meccanismo processuale per altri tipi di reati senza che a fronte
Vi siano gli stessi benefici legislativi che sono stati introdotti per il terrorista pentito quindi il sequestratore pentito con il rapinatore pentito avrà un tipo di processo più schiacciante
Senza nel contempo potere ottenere da quel processo certi tipi di agevolazioni che possono tenere altri con imputati di altri fatti
Terzo problema ma siamo veramente sicuri che il nuovo codice di procedura penale
Perché dal mille novecentosettantaquattro Langue nei cassetti non sia idoneo a combattere e ha oggi gestire a regolamentare il processo per fatti di terrorismo perché è proprio questa la giustificazione che ci viene data non si può
Fare entrare in vigore il nuovo codice di procedura penale fino a che fino a che non si non si esauriscono questi processi come sei
Il nuovo codice di procedura penale fosse inattuabile inapplicabile per questi processi in un recente finanche il tribunale della libertà che era stata è una una una creazione di cui Luciano Violante ha dato proprio credo in questa sala qualche mese fa
La notizia dell'approvazione o financo quello e finito in un cassetto e financo quello non si tira fuori perché per lo spauracchio di quello che succederà poi nei processi per il terrorismo io credo che questa sia anche una falsa prospettazione perché in realtà soprattutto riforme che non incidono assolutamente sull'efficienza della macchina giudiziaria
Se non si considera macchina giudiziaria efficiente sono quella che si uniforma un certo tipo di processo e siccome questo vuol dire tornare a quel processo di tipo garantisca al quale noi eravamo abituati e che noi stiamo cercando di inseguire ovviamente per garantismo c'è
Meno possibilità di pressione di concentrazione sulla figura dell'imputato pentito sulla figura dell'imputato che collabora può aversi potentissimo
Una quarta e ultima domanda
Riguarda Pink
Il problema che di quale avevamo parlato anche prima cioè cosa faremo di tutti quanti i dissociati di tutti quanti i giovani che più o meno sono coinvolti in questi maxi processi che poi in realtà si polverizza non su una o due o tre figure di protagonisti del sia dal punto di vista legislativo sia dal punto di vista sociale soprattutto dell'inserimento e sia soprattutto dal punto di vista della detenzione
Ecco io penso che questo sia un un po'un modo per tracciare questa linea per sentire poi l'opinione dei nostri ospiti
Onorevole Maroni
Dalle avverrà nella seconda
Insomma parlare a
Ieri ricordando una frase di leopardi
Che diceva molte cose sono vecchie che si credono nuove
E infatti il ventisette ottobre mille novecentotrenta cioè il capo della polizia pochissimi comunicava al ministero dell'Interno
Queste cose si è presentato a me il ragionier Carlo Del Re
Li Milano il quale sia ridotto ad offrire i suoi servizi alla polizia svelando tutta la Rete delle organizzazioni di Giustizia e Libertà
Egli stesso fa parte del comitato di Mila no e precisamente ed ebrei si impegnerebbe
Primo a far conoscere il maggior numero possibile di nome degli organizzatori degli aderenti dando nelle prove
Secondo a far conoscere dando nelle prove i nomi di coloro che si stanno interessando della preparazione di alcuni ordini per fare attentati terzo a dare notizie sul movimento
Come vedete questo è un prototipo tipico di pentito
Pentito che ha un nome porno molto esatto dire il pentimento qui ce n'è molto poco
O come si diceva un tempo forse più esattamente Dini punito
E nulla rileva e il pentimento sia stato causato dall'avidità anziché dalla speranza o dalla paura
Ma la storia degli impuniti e molte più antica io punto nel mio intervento Volpe
Tracciare un momentino questa storia non non so non non penetrò nell'ambito della legge perciò mi fermo alle soglie
Dicevo la storia degli impuniti è molto più antica
Tanto che la prima enorme che si conoscono risalgono altre centonovantasette dopo Cristo con una antichissima costituzione di degli imperatori a Onorio ed Arcadio che riguardava una Panda armata
In un reato contro l'ordine pubblico di le Monde
E qui si facevano varie ipotesi prevedeva l'ipotesi del concorso nel reato l'ipotesi del reato per non era ancora iniziata ma non tralasciamo tutta questa
Problematica che tipica del diritto romano e facendo presente che vi era anche qualcuno anche allora che non era
Molto favorevole a questo tipo di a favore di favore di confronti dei pentiti
Io ogni rosso in ogni caso si può dire che nel diritto romano il pentimento era limitato al caso del diritto di lesa maestà
E
In questo periodo portava alla assoluzione piena
Un'altra osservazione che si può fare che
La
L'assoluzione avveniva questo tipo di soluzione del avveniva soprattutto nei cibi assoluti
Ed infatti il Filangieri
Affermava se il principe deve perdonare e la legge deve condannare
Il principale interesse del cittadino non sarà dunque di ubbidire alle leggi ma di piacere al monarca
E aggiungeva più avanti
Molto meno ammettersi dovrebbe come un ragionevole del motivo di impunità il perdono che si sono promettere ad un complice per la scoperta degli altri
Quando la santità delle leggi non Ponzi incompatibile
Con un rimedio che ha il più vile tradimento per mezzo quando non fosse un indizio di debolezza ed impotenza il termine che la legge implorando aiuto di Kill offende lassù una ragione
Bastardo farebbe per distogliendo il legislatore era questo di me
Che può divenire la causa dell'effetto opposto la speranza o la sicurezza dell'impunità
Renderà più ardito il malvagio avveduto ad intraprendere il delitto che ha bisogno del concorso di più uomini e ciascuno vedranno Alitalia nella delazione il suo sicuro asilo
Il delitto sarà incoraggiato dal mezzo di stesso che la legge ad opera per punirlo e dei legislatori
Vedrà con rimorso i funesti esperti di un rimedio che ancor più utile dovrebbe essere abbandonato come contrario alla veneranda dignità delle leggi
Ma il Filangieri non era stato il primo aggiungere una simile conclusione già prima di Uniti Beccaria aveva affrontato il problema e lo aveva risolto in nello stesso modo
Sia pure dopo un lungo travaglio di cui ha traccia proprio nell'opera dei delitti e delle pene che nelle prime edizioni non porta il capitolo che riguarda l'impunità ma solo successivamente ne tratta
E infatti Beccalli alla fine dice
Chi ha la forza per difendersi non cerca di comprarla
Questi sono gli espedienti delle nazioni deboli le leggi delle quali non solo che istantanee riparazioni di un edificio Luino uso che crolla da ogni parte
Tuttavia Perrotta e Kharja quando viene a parlare dell'impunità vive propria viene assalito da un dubbio e
Pone a confronto quasi perso pesarli da un lato i vantaggi del sistema e cioè il prevenire i delitti importanti e che essendo nepalesi gli affetti e occulti gli autori intimoriscono il popolo e dall'altro gli svantaggi
E cioè come diceva del resto Filangieri
Autorizzare il tradimento detestabile ancora fra gli scellerati dimostrare la debolezza della legge e di conseguenza l'incertezza dei tribunali
Pertanto i giunge alla conclusione che non dovrebbe essere
Il sovrano a concedere l'impunità ma occorrerebbe una legge generale
Che promette essi la impunità Alton P. si è palesato umore di qualunque delitto legge che però dovrebbe accompagnare l'impunità curvando del dio
Favorevoli invece ed è l'unico
In questo periodo favorevoli in ogni senso e senza limiti all'impunità e diedero
Il quale afferma che la morale umana che ha per oggetto l'ordine pubblico
Nel rango delle sue virtù pone
Può non può ammettere nel rango delle gioventù la fedeltà degli scellerati fra loro in una guerra aperta si dicevano i disertori
Con maggior ragione debbono si diceva in una guerra sorda e tenebrosa la quale non consiste che in insidie e tradimenti
Ma ripeto la voci mi diedero UE isolata per lo meno in questo periodo così e contro la legge
Contro la legge contro questo principio contro questa lei questa consuetudine il Pagano nella logica dei probabili così contrario Romagnosi
Così sono contrari tutti bisogna aggiungere alla l'impero napoleonico cioè ad un altro governo assoluto
Governo dell'impero napoleonico nel codice penale del mille ottocentodieci per la prima volta ritroviamo
Rispolverata pulita la costituzione di Onorio Arcadia nell'articolo centootto si proclama l'impunità
Per il coro
Giudice per gli autori di complotti che prima dell'esecuzione e prima di tutte delle persecuzioni avranno per primi dato l'autorità conoscenza di questi Coppola
Da rilevare che alla fine dell'articolo conclude dicendo che l'impunito può tuttavia essere condannato arrestare per tutta la vita assoggettato alla sorveglianza speciale della polizia anzi dell'Alta Polizzi
E nella relazione che accompagna il codice si dice se le pene sono istituite per l'interesse della società
Come mai egli stesso interesse non deve indurre a farne la connotazione
Quando la rivelazione può procurare dei gravi e sommi vantaggi Allo stato o sottrarlo a dei gravi pericoli
Nel mille periodo immediatamente successivo a
Il Codice Napoleone cioè nel periodo delle de Mauro del Risorgimento
Dopo la restaurazione i codici degli Stati preunitari seguono tutti la falsariga del Codice Napoleone
Salvo
Quello
Toscano che esclude che non non prevede questa questo istituto
Io vorrei fare io considerata parte esclusivamente
Il codice sardo quello pontificio quello sardo perché è da lì che parte poi il Codice Zanardelli che il codice l'ultimo
Prima del
Del codice Rocco
E quello pontificio perché
Dice
è l'unico
Che dia una regolamentazione dell'istituto dell'impunità questo il termine che usa il nel codice pontificio
E
Che veramente importante perché è una regolamentazione Minucci sissignore e che forse l'onesto inutile ricordare sì tutto si dice che
L'impunità
Non è
Prevista da una norma generale ma di volta in volta i tribunali
Tenuto conto del titolo del reato e del vantaggio pubblico implorano col mezzo della Segreteria di Stato la determinazione sovrana
Essendo la concessione delle impunità riservata unicamente al sovrano
Impunità viene sempre richiesta dall'inquisito attraverso i tribunali e la domanda si registra agli atti
Ciò può avvenire solo nei delitti di lesa maestà di cospirazioni contro la pubblica sicurezza di riunioni di più delinquenti pregiudizievoli alla società o di altri gravissimi vispa
Qualora inquisito non indichi dettagliatamente ciò che intende di rivelare specie sulle qualità numero due delinquenti sembra intanto va particolarmente
Ecco e qui c'è una parte importante senza però dargli alcuna lusinga di perdono o di diminuzioni di pena o ti prendi
Se manifesta in qualche modo tali indicazioni si sospende l'esame essi rimanda gli atti rimangono quesiti gli atti alla Segreteria di Stato per ottenere le impurità
La concessione dell'impunità veniva fatta con un foglio di impunità contenente le condizioni alle quali era assoggettata alla concessione
Il foglio veniva notificato all'inquisito del che veniva redatto un verbale dal quale doveva risultare l'accettazione le obbligazioni assunte e l'esposizione di ciò che aveva promesso di rivelare
La mancata accettazione delle condizioni da parte dell'inquisito comporta non solo la concilia la non concessione delle impurità ma il divieto di richiederla successivamente
Quanto alle rivelazioni l'inquisito deve subire ministra è un vizio proprie necessarie per procedere a condanna dei rally presenti o tasse e da dare a tutti tutti gli schiavi menti per recuperare oggetti delittuosi o in qualunque modo relativi alla casa il mancato adempimento di queste condizioni comporta per l'inquisito la decadenza dall'impunità e la trasformazione in museo spontaneamente confesso in particolare l'inquisito deve somministrare
Prove corrispondente alle sue rivelazioni altrimenti sì alla decadenza del edifici
Pertanto ove a prima vista risulti che l'inquisito non abbia adempiuto alle condizioni richieste gli si deve concedere un termine di otto giorni per dargli modo di giustificare quello che deve Rivera
Ok a rivela
Il
Quindi avevo portato mai venuti lettere troppo lungo avevo se qui la copia del di questo foglio di impunità che sarebbe interessante conoscere proprio la folla formula diciamo che portava però
Quello che è importante è questo
Che nel momento in cui io impunito
Faceva le sue rivelazioni il giudice dice il codice due sorretta anonimi contattare alcuno indebitamente
Facendogli conoscere le pene così temporali che eterne alle quali andrebbe incontro
Alla fine naturalmente veniva concesso al all'impunito il diciamo la la decisione finale che era questa
Visto il foglio di impurità richiesta dal carcerato e da sua Eccellenza avere indistinto monsignor delegato in forza di sovrane deliberi facoltà conci tutta viste le condizioni espresse il tribunale
Ha ordinato e ordina che l'impunità sia concessa
Ora da questo che così rapidamente accennato si può trarre una prima conseguenza ed è che nel diciannovesimo secolo in Italia l'impunità a un aspetto particolare essa infatti così come costruita in questo periodo con
Risulta dal concorso idiomi diversi istituti
Che ben poco hanno a che fare col pentimento da un lato
Diciamo la desistenza volontaria
E conosce tutti i problemi connessi alla teoria del dall'altro la potestà di grazie che la impunità nasce proprio dalla dall'ibrido connubio di questi due istituti
Il unitamente a un continuo richiamo a una sorta di stato di necessità imbottigliato pr giustificare l'azione dello stand
Solo che si era dimenticato quanto aveva appuntamento osservatori Bentham
Il quale contrastava la tesi del Beccaria dell'opportunità di una legge generale sull'impunità perché questa sarebbe un invito ai peggiori delitti sarebbe come se il legislatore decessi tra parecchi colpevoli il peggiore non solo rimarrà impunito ma sarà ricompensato
Passando da questo periodo quello successivo
Noi crediamo che
Tutta la dottrina
Da quella più
Comune come dell'Enciclopedia giuridica che non era
Certo Wieland rinuncio forse vera col nome famoso a a Novi invece per molti come Mancini sono contrari a questo che loro chiamavano un preteso accorgimento politico
Che tra sudando immoralità da ogni lato non può essere in fondo giovedì vuole alla società
E lo Zanardelli e poi il villaggio per due nelle relazioni alcolici te lo Zanardelli
Dicono proprio questo
Ricettario lo Zanardelli anzi in tempi fortunatamente trascorsi non paga i legislatori di erigere nei delitti di Stato al reato consumato il mero tentativo
Si studiarono con sottili apprendimenti think rimane incriminare ogni più remota ed equivoca manifestazione
I propositi attardarsi all'ordine costituito
Essi pretendessero perfino di arrogarsi la censura del pensiero e come vestigia di queste pretese rimasero le statuizioni riguardanti la semplice proposta di cospirare ed i meri atti preparatori dell'attentato
Ma la solidità dei nostri ordinamenti consente ed anzi impone di ripudiare tutti quegli espedienti che conservano l'apparenza e l'impronta di abortiti sostegni ed avanzi del dispotismo
Ed il villa aggiungeva questo istituto e qui paghi per i mento specifico all'impunità è una traccia di quei sistemi paura usi che non vi fuggivano discendere alle più tristi transazioni morali per tenere fermi e sicuri dei leggibili non fondati sul consenso e sull'amore del Po
E
Praticamente e
Era questo il pensiero che conduceva lo Zanardelli a togliere dal proprio codice l'istituto delle impurità
Concludendo
Da tutto quanto fin qui detto si desume che l'impunità e non il pentimento molti e nell'arma che despotato per colpire coloro che attentano al suo potere
In un regime democratico nel quale non si deve salvaguardare il potere di alcuno poi che il potere di tutti
Impunità non ha alcuna giustificazione se non quella ricorrente che ne proclama in taluni casi l'ineluttabile necessità
Ma contro costoro e contro tutti coloro che per altri motivi propugnavano la stessa soluzione vorrei ricordare ancora una volta Beccaria che proprio contro questi presunti vantaggi esclama
Invano tormento me stesso per distruggere il rimorso che sento autorizzando le sacrosante leggi al tradimento e alla simulazione
E aggiunge
La nazione in questo modo autorizzare il tradimento detestabile ancora fra gli scellerati perché sono meno fatali ad una nazione i diritti di coraggio che quelli di viltà
Di più si fa così detenere la debolezza della legge che implora l'aiuto di chi la offre e come ho iniziato con la storia esemplare del del re così con questa vorrei terminare ricordando un brano di una lettera
Della spia del regime dell'otto luglio mille ottocentotrentadue
Invitandovi un po'americani dice il derby
è ingiusto venirmi a dire si ricordi che è venuto da noi dopo aver lavorato in seriamente contro di nulla
Il fatto stesso che io sono venuto da nullo deriva cancellare immediatamente ipso facto i miei messi di antifascismo che dato l'utile che hanno portato si devono benedire e non rinfaccia
Sta
Un totale dell'udito esposizione del presidente Battaglini
Che in qualche modo fa portato a voi
Credo che lo spirito storico di questa legge io penso che sia il caso di entrare un momentino
Nel dettaglio sotto ed esprime alcune opinioni che non possono prescindere da quella che è la situazione politica nel nostro Paese in questo momento
è chiaro che questa è una legge necessitata per lo meno così ce la fa apparire il potere politico così ci viene presentata così ci viene
In qualche modo post
Ma è altrettanto vero che se questa legge una legge necessitata da un momento storico particolare che il nostro Paese attraversa allora bisogna fare un'analisi di questo momento storico
E la prima cosa che viene alla mente che nell'arco di quattro cinque anni si assiste
Al partito della fermezza che
Fa morire Aldo Moro
Al partito della fermezza che poi libera Cirillo dietro pagamento di un riscatto perché questo non parlo
Al partito dalla fermezza che da un riconoscimento politico le Brigate Rosse perché questa legge altro non è che il riconoscimento politico
Di una forza che oggi opera nel nostro Paese
Di un movimento eversivo
E che non ha nessun carattere di generalità ed astrattezza così come richiesta proprio dal nostro ordinamento giuridico ecco se io fossi un magistrato per mia fortuna non lo sono
Sarei seriamente imbarazzato nell'applicare questa legge in questo momento storico con questa formulazione
Reminiscenze universitarie poi non tanto l'immensità di perché si traducono poi in fatti politici di ogni giorno ci hanno insegnato che i caratteri della legge devono essere quelli della generalità ed astrattezza ora questa legge tutto a tramite questo canale
Si parla di casi di non punibilità
Per coloro i quali e credo siano pochissimi non operano nel campo del diritto la non punibilità equivale grosso modo detta
In fase ed in gergo
Comprensibile a tutto
E vai impunità di
Vaticana memoria
Quando si dice quell'impunito si intende dire era uno che non andava punito perché perché aveva reso favori alla giustizia ora
I casi di non punibilità
Che sono previsti dalla legge sono in qualche modo
Accentuati e vengono
Pongo in imbarazzo l'interprete laddove detto testualmente
La non punibilità e dichiarata con sentenza del giudice del dibattimento
Previo accertamento della nuovi equivoci tra ed attualità della condotta di cui al primo e al secondo comma vale a dire il giudice del dibattimento deve accertare la non equivocità ed attualità della condotta cosa significa tutto questo tutto questo significa che
Ben difficilmente
Un giudice
Applicando i criteri di generalità ed astrattezza la norma penale rapportate al singolo caso poi possa fare un lavoro chi accertamento della non equivocità e d'attualità della condotta
Io ho una mia opinione particolare personale che lascia il tempo che trova naturalmente
Ma in questi giorni si celebra un processo nel quale uno dei cosiddetti pentiti
Ha fatto un'operazione che
è un'operazione di carattere politico ha trattato la resa delle Brigate rosse sul terreno proprio della attualità storica riconoscendo che un movimento che ha fallito alcuni obiettivi che la gestione di questo movimento va rivista e va rifondata a distanza di sette otto dieci anni
E ha compiuto questa operazione rivelando indicando facendo arrestare se non sbaglio duecentoquarantadue persone questo il numero che mi risulta ma non per questo ha sgominato il movimento delle Brigate Rosse e non per questo il giudice che si troverà a giudicarlo potrà dire che la sua condotta non sia equivoca e che sia attuale
Il principio di fattispecie legale che è prevista la nostra Costituzione viene palesemente violato da tutta una serie di disposizioni di questa legge cosa voglio dire con queste parole in sostanza voglio dire che mi sembra una legge fatta per necessità storica per necessità politica per
Combattere un fenomeno sociale
Che ha in qualche modo
Messo le radici nel nostro Paese
Non a caso naturalmente perché poi se ne va a vedere le ragioni profonde si scopre che non a caso il terrorismo nasce anche in questo paese e in queste forme
Voglio dire insomma che questa legge è una legge che non solo non andava fatto nel modo come è stata fatta
Ma non doveva lasciare al magistrato a colui il quale giudica
La possibilità
E quindi la
Concreta
Certezza oserei dire di commettere degli errori e di fare egli spesso di attuare una condotta equivoca
Se io fossili il difensore di un pentito al quale non dovesse venire applicata questa legge perché la condotta non è come dice
Perché la condotta
Sarebbe accertata non equivoca ed attuale
Beh io la prima cosa che farei impugnare questa legge per
Sospetta
Per violazione delle norme le norme della nostra Costituzione
E la impugnerà i sotto il profilo rapide violazione del principio legale non si può rimettere alla valutazione soggettive singola di un giudice sia pure collegiale
La valutazione del non della equivocità di un comportamento di una univocità di una condotta ci devono essere dei parametri ben obiettivi e ben diversi da quelli che sono la semplice coscienza di un magistrato che per quanto limpide per quanto Nesta possa essere sempre la coscienza di un uomo
Arriviamo sennò a delegare quelli che sono i Poteri del legislativo al la magistratura ed è un'operazione
A ai fenomeni di terrorismo e mi chiedo il perché questa legge non debba essere anche estesa ad altri fenomeni che sono ugualmente criminali ugualmente i pericolosi tipo i fenomeni mafiosi i fenomeni di
Di di di di importazioni di droga di di di di somministrazione di spaccio di stupefacenti
Perché le piaghe sociali sono tali non solo per il fatto statistico che oggi il terrorismo colpisce in maniera più virulenta che non
Lo spacciatore di droga
Ecco voglio dire
Queste mie considerazioni disordinate
Mi portano però ad una conclusione
Che questa legge così come è fatta è sicuramente una legge che ha dell'ingannevole
Che ha dello strumentale rispetto al potere del magistrato una ennesima delega di poteri che lo stato compie legislativo compie nei confronti delle leggi del del potere giudiziario e insomma come diceva il presidente Battaglin una riprova
Di una debolezza si di questo strato ma anche di una inutile furbizia
Soprattutto se consideriamo poiché il termine di quattro mesi
Per motivi che poi saranno giudicati eccezionali sarà prorogata di altri due quindi di altri quattro e poi di altri otto
Cioè io ho i miei dubbi fondati dubbi che questa legge in questo modo se ne va a combattere il fenomeno del terrorismo
Il terrorismo non si combatte delegando la repressione e la valutazione delle condotte immorali ai magistrati il terrorismo si combatte con altre armi a monte
Il terrorismo si combatte facendo opera di prevenzione facendo opera sociale facendo opera economica facendo opera di moralizzazione
Ecco per cui io
Tutto sommato sono contrario a questa legge
E lo sono perché intravedo attraverso essa la possibilità di discriminazioni sia pure incoscienti che possono derivare tra pentito è pentito tra cittadino e cittadino
Ma vi è anche un'altra considerazione che io vorrei fare per la quale sono nettamente contrari a questa legge
Volendo accettare il principio dell'eccezionalità del momento che noi viviamo e quindi dell'eccezionalità delle leggi che lo Stato è costretto a varare
Bisognerebbe avere prima di tutto il coraggio di dichiararlo e di essere coscienza e che mi si viva in un momento in cui alcune libertà costituzionali debbano essere compressi
Ma
Quali garanzie
Obiettive vi sono per il cittadino che raggiunto e colpito
Da colui il quale si pente
Savasta tanto per non fare nomi pare che abbia fatto arrestare duecentoquarantadue persone
Mi pongo il problema e lo pongo voi
Saranno sicuramente tutti duecentoquarantadue colpevoli oppure uno di essi sarà innocente duecentoquarantuno saranno colpevoli se uno solo di essi è innocente
Questa legge così come formulata è una legge che è sbagliata perché insieme alle garanzie di difesa dello Stato debbono essere attuate anche le garanzie di difesa dell'individuo
Ed allora è chiaro che una legge di questo tipo una legge che privilegi il pentimento dell'accusa del pentito nei confronti di chi si sente raggiunta
Debba essere integrata con uno strumento legislativo che stranamente sono anni che pronto ma sono altrettanti anni che non viene messo in vigore un fatto entrare in vigore il nuovo codice di procedura penale
Che il processo si trasformi da processo in inquisitorio in processo accusatorio ed allora che vengono subito vagliati gli elementi che hanno portato il pentito
A dire cose che possono in qualche modo aiutarlo ma che possono con qualche modo colpire coinvolge le persone che non c'entra né che sono innocente ecco
Il secondo aspetto del mio contrasto con il principio di questa legge proprio che non vi è una disarmonia cita tra ciò che la legge si prefigge e ciò che invece il cittadino ha il sacrosanto diritto di Verdi pretende vale a dire la sua tutela il controllo che sia poi oltre tutto un controllo anche pubblico
Dette queste cose mi pare che la mia posizione sia chiara nei confronti di coloro i quali poi interverranno e vorranno ribattere a quello che io dirò
Sono contrario perché la legge violi i principi rigidità di astrattezza sono contrario perché la legge rimette al magistrato il potere di valutare situazioni che nulla hanno a che fare con il suo compito di giudichi jeep in di un giudizio sono contrario perché vi è una delega di poteri da legislativo
Giudiziario sono contrario perché accanto a quello che oggi il la tendenza del paese a come diceva chini a delegare i poteri e quindi a disinteressarsi
Si può essere vittima di un ingranaggio più grande di noi e non vi sono i controlli che potrebbero esserci e ci devono essere con il entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale
Cult
Sì subito che non condivido quasi nulla di quanto è stato finora ha detto anche se i
Anche se ho già espresso in altre occasioni riserve e perplessità nei confronti di questa legge non soltanto sulle finalità
Politiche
Gli elementi tecnologici della legge stessa ma piuttosto sulle sue articolazioni sui monti con cui essa è stata poi alla fine
A trovare ma io non francamente devo dire che tutte le critiche che finora ho ascoltato le ho trovate assolutamente sfalsate dalla realtà innanzitutto mi sono sembrate assolutamente generica
E soprattutto formulate prescindendo dalla legge
Perché finora c'è stata una sorta di ostilità preconcetta nei confronti di un principio astratto che si presume sia inserito all'interno di questa legge senza che minimamente sia stata formulata una critica
Normativa di interpretazione
Per esempio vi sia stato detto beh io sono contrario la riduzione di pena in quella misura per questi motivi io sono contrario per esempio la concessione della libertà provvisoria in quei dannati o in quella cargo in quella fase processuale
C'è una posizione preconcetta di principio che non ha assolutamente nulla a che fare con i principi dello Stato di diritto o a delle cosiddette teorie garantiste
E allora vediamo un attimo di fare un passo indietro intanto diciamo Carige cioè
Siccome ci siamo incontrati decine di volte per dibattere questa legge pubblicamente abbiamo scritto lettori abbiamo sentito e fatto interventi prima che la legge fosse approvata ora la legge c'è e bisogna prenderne atto di conseguenza noi possiamo formulare le nostre critiche ma intanto dovremmo avere la sensibilità di orientare intanto queste critiche non tanto su come avremmo voluto questa legge ma avvertire
Quelli che saranno poi
Gli strumenti che applicheranno questa legge cioè magistrati avvocati il Processo affinché questa legge si Nepi segue i binari più corretti e non degeneri come è possibile anche che degeneri anch'io sono contrario a che un pentito non pentito
Abbia una riduzione di pena eccessiva rispetto a quella che è la sensibilità comune
Intanto diciamo che
Cerchiamo di collocare tecnicamente in quello di cui stiamo parlando per uscire un po'dal generico ecco noi stiamo parlando
Quindi
Una una speciale categoria una speciale fattispecie
Che quella fattispecie che attribuisce rilevanza penale alla condotta susseguente al reato dalla quale il legislatore fa derivare o un'attenuazione della pena occhi impunità questo stiamo parlando di questo stiamo parlando
E allora a questo punto
è scandaloso lo scandalo
Che tutti quanti stanno creando per dire che si è introdotto un principio che scardina o altera i principi su quale vige il nostro ordinamento
E questo non è vero non è vero storicamente non è vero dal punto di vista giuridico e non è vero storicamente perché ecco quella ricostruzione che con tanta raffinata cultura abbiamo ascoltato poco fa dal dall'amico Mario Battaglini e ci dimostra che
In modo critico
Bene o male ma certo è stato presente raggiungendo la sua diciamo il suo livello più alto la sua perfezione proprio in quello stato pontificio e dove il pentimento assurge a valore metafisico certi e lo Stato pontificio che uno Stato teocratico chiede il pentimento chiede l'anima e di conseguenza giustamente il condannato a morte
Che chiedeva di pentirsi vedeva sospesa la pena di morte si pentirà dopodiché veniva tranquillamente ucciso è così la sua anima poteva andare
In Paradiso ma attenzione il nostro non è uno Stato teocratico di conseguenza assolutamente nulla a che fare con il pentimento nulla a che fare con quel tipo di valutazione
Però tutti gli altri ordinamenti da quell'osteria come quello Codice di Parma del Codice delle due Sicilie al Codice starci hanno presente questo istituto ma di più
Il nostro Codice ampiamente ha una gamma infinita di ipotesi analoghe
Bene potrei elencare quante ne volete dal sessantadue sesto comma per trecentootto trecentonove
Per uscire dal dai numeri dalla Costituzione elevato in carcere prima della condanna dalla procurata cattura da parte di chi ne ha consentito l'evasione
Alle attenuanti previsto nel caso di sequestro di persona Fini il terrorismo o affine di estorsione c'è una gamma infinita in cui il nostro legislatore ha previsto può proprio la valutazione del conto del comportamento susseguente alla Commissione
Del reato quindi non c'è una novità
E non c'è una novità neppure in relazione agli altri ordinamenti per non arrivare ma l'esempio più clamoroso che quello del testimone da Corona cioè dell'ordinamento anglo americano dove addirittura l'imputato il coimputato che collabora
Si vede addirittura trasformare da imputato a testimone anche se il discorso è molto complicato diverso dato che non esiste l'obbligatorietà dell'azione penale però ecco guardate a che punto si arriva da trasformare l'imputato in un semplice testimone
Quindi nessuna novità non c'è nulla di nuovo dobbiamo valutarlo con criteri più pacati
Più sereni
E soprattutto formularsi alcune domande
Se vogliamo battere il terrorismo come lo vogliamo battere e come salvaguardare il livello di legalità costituzionale che il problema è quello di battere il terrorismo e salvare il grado di democraticità del nostro ordinamento
E a queste la queste la domanda alla quale noi dobbiamo risponda intanto consideriamo che il pentitismo tra virgolette perché pentitismo non si tratta perché poi che si tenta non meno a noi non interessa non come i giuristi o politici perché pentimento è un fatto di ordine morale
è stato un fenomeno assolutamente imprevisto ha sconcertato gli inquirenti come ha sconcertato dagli stessi organismi terroristi sono stati presi d'anticipo
Ed infatti la più grave responsabilità della classe dirigente del Governo e della maggioranza parlamentare quella di essere intervenuti con ritardo
Quando magistrati da molto tempo insistevano con forza con articoli lettere interventi perché il Parlamento decidesse su questo punto intervenisse perché era urgente era necessario
Ma non perché per facilitare confessioni estorte cioè una visione dire quasi cinematografica
Da un western quasi non veritiera la verità era ben altro e che si era capito se può intervenire intervieni naturalmente
Può intervenire può intervenire pervenire può intervenire democraticamente non non c'è niente di lui
Allora
Stavo dicendo che il fenomeno il fenomeno il fenomeno sia pure imprevisto
Si è presentato in termini assai massicci e perché gli inquirenti magistrati premi Ivano chiedevano che con urgenza il Parlamento intervenisse
E non già per estorcere confessioni che poi in realtà questo ritardo sia provocato quella gravissima degenerazione
Di quei fenomeni quali appunto torture eccetera il problema era di altro tipo era di politica giudiziaria era di diverso tipo si trattava di scardinare una fascia di omertà all'interno della struttura terrorista
Tanto è vero tanto è vero che non sarà poi un caso che le organizzazioni terroriste hanno visto propri
Nel pentitismo la minaccia più grave a loro stessa sussistenza
Tutti hanno il ricordo del dramma diteci e del fratello di come sia stato assassinato il fratello di pesce o delle minacce che ritualmente tutte le mattine
Anche ora nel processo Moro tutte le mattine vengono lanciate nei confronti dei pentiti degli infami come si dicono come si definiscono i definiscono e perché
Se così non fosse se così non fosse cioè se non fossero veramente una minaccia
Alla sussistenza di questi organismi terroristica allora veramente non si spiegherebbe il il perché della violenza dell'Obiettivo addirittura quasi unico rimasto contro cui stanno combattendo i terroristi ciò significa che è un fenomeno di larga importanza di larga rilevanza che va compreso Falun tagliato e aiutato
D'altra parte abbiamo già un'esperienza che ci ha aiutato che è stata quella proprio della
Dei sequestri di persona perché non è che questa legge è stata introdotta improvvisamente vi dicevo sequestri di persona ma non ricordate come quando questo legislatore sempre così poco
Come dire acculturato e credeva che aumentandola prima si pensava di diminuire il numero dei reati di sequestro di persona e avveniva esattamente il contrario si decise di operare in senso opposto ai sequestri di persona calarono verticalmente ed ecco ed che con il fenomeno terrorista si ripete in qualche modo lo stesso lo stesso fenomeno perché si rompe
Al quinto all'interno dell'organizzazione quella fascia di ombre di omertà che permetteva il ricatto nei confronti proprio delle persone più deboli
Proprio nei confronti di quelle persone che magari avevano commesso reati minori e pur di non costituirsi venivano assoggettati obbligati a compiere reati sempre più gravi e quindi vincolati all'interno dell'organizzazione e di conseguenza sì strutturava in termini militari sempre più forte l'organizzazione ora io credo che il tempo che mi sia concesso sia Breve quindi non non credo che il tempo di esporre tutti i temi critiche ecco che avrei e voluto muovere però ecco mi sembrava che era assolutamente indispensabile
Precisare questi concetti e soprattutto vorrei ritornare a quello che dicevo all'inizio nella conclusione oggi e il problema è davanti ai magistrati non è più davanti al Parlamento e davanti ai giudici saranno loro che dovranno decidere non già il grado di pentimento perché eliminiamo questo questo equivoco così sciocco e banale sul quale chi ha voluto chi ha voluto rendere equivoca
Equivoco questo dibattito non il nostro il dibattito in generale ha insinuato attraverso questa parola che si trattasse di pentimento
Anch'credo che sia tutt'altro che facile definire e delimitare i margini entro cui il concetto di dissociazione di collaborazione vada collocato sarà un compito di interpretazione giurisprudenziale allo stato credo che sia dalla legge non è semplice definire conterrà probabilmente tamponamenti magistrati
Che hanno già cominciato
Non ve li cito perché ci sono già tutta una serie di sentenze sulla base all'articolo quattro legge Cossiga che già cominciano a definire in qualche modo i margini entro cui il si si si si colloca e si sussume come si dice e sia la figura del dissociato che di collaudo
Dico sarà compito del magistrato valutare il grado di collaborazione
Che Ima e che costoro danno offrono la giustizia
Una domanda bisogna porsi
è stato detto è stato detto con con quell'enfasi generosa ma un ponte ma agogica dell'amico Flamini cioè se Savasta fatto arrestare duecentoquaranta persone se soltanto uno di questi non fosse colpevole la legge sbagliata
è questo un sillogismo fans è sbagliato questo sillogismo per il semplice fatto che se anche ci fosse uno ma dico parte il fatto che innocenti in galera nessuno l ed è sempre grave ciò Celli l'esempio della chiamata ricorda ma quello che voglio dire che il magistrato di dobbiamo costringere limpida a valuta non crei vere a tutto ciò che dice il pentito ma valutare a cercare i riscontri
Questo questa è la garanzia per tutti la garanzia per sia
Chiamato in correità e garanzia anche per colui che collabora perché verifica il grado di collaborazione che gli dà ma volevo dire un'altra cosa
Si dice io non lo so ma Flammini dice per certo che Savasta avrebbe fatto arrestare duecentoquaranta persone
E a questo punto sorge lo scandalo che Savasta potrebbe essere condannato non all'ergastolo ma quindici o vent'anni fa io mi pongo una domanda
Ve la pongo
Ma voi vorreste a venire Savasta l'ergastolo e duecentoquaranta brigatisti fuori o Savasta a quindici anni e duecentoquaranta brigatisti controllati dalla giustizia
Questa è la domanda che voi a questo punto potete rispondere come volete
Però da questa domanda derivano una serie di di collocazioni di ciascuno di noi di fronte al terrorismo
Che cosa hanno rappresentato cosa hanno rappresentato questi pentiti
Dimenticate che dopo dopo
Un pentito come Sandalo
Beh a Torino non si sono verificati più attenta
Se questo mi sembra poco vi sembra irrilevante
Francamente credo che ci sia ben poco spazio di dialogo in questo terreni
Io credo che queste sono le domande alle quali bisogna rispondere ciascuno di noi deve rispondere deve misurarsi uscendo dalle divagazioni generiche misurarsi proprio su questo terreno per capire come
Quando e con che forza si può combattere il terrorismo
Io sono per la verità in più che radicale dissenso con quanto esposto Guido Calvi tuttavia vorrei seguirlo sul terreno mi un'indicazione
Utile che ha dato quella di verificare in concreto che dispone questa legge raccontando ero molto brevemente non vi spaventate
Devo premettere però che quello che
In vicende di questo genere mi lascia sconcertato
E pessimista per il futuro eh
La caduta verticale dovuta sì al terrorismo come ha fatto sociale ma sia in gran parte delle anche alla legislazione sul terrorismo
Con una spirale continua la caduta dicevo di una cultura giuridica che oppure ha avuto un ruolo importante in questo Paese
Dovrebbe continuare ad averlo
Vediamo un po'allora la legge
Sì sostanzialmente a alcuni caposaldi
Insomma la dissociazione per Imeri reati associativi cioè non vale ovviamente per del pensiero escludere la responsabilità per i reati gravi commessi ma per i reati associativi pesce esclude la responsabilità sempre che determini lo scioglimento della banda armata cosa estremamente difficile e improbabile
Oppure che faccia sì che colui che recedere dall'accordo si ritira dall'associazione dalla banda
Un fornisca inoltre se non può determinare lo scioglimento ogni utile informazione sulla struttura e sull'organizzazione dell'associazione della banda
Questo fornire ogni utile informazione fa capire che
Il punto centrale della legge favorire la chiamata in correità
è vero che si può tentare di interpretare il fornire ogni utile indicazione come qualcosa di diverso dal fornire i nomi dei complici
Tuttavia l'interpretazione mi sembra abbastanza ambigue abbastanza complessa perché in ogni utile informazione certamente potrebbero comunque entrare i nomi dei complici
E allora anche la dissociazione nel come causa di non punibilità per i reati associativi
è qualcosa che richiede la chiamata in correità dirò che io non voglio parlare su un piano personale emotivo poetico ma da un punto di vista il più possibile oggettivo quindi non mini moglie neanche pronunziare sul fatto se sia bene se sia male se sia morale o non morale
Sta di fatto che c'è
Un altro in dotazione fondamentale del tutto sottovalutata nettare tutti i dibattiti e qui opere ho partecipato cioè indica un altra gravissima stortura giuridica
La causa di non punibilità
Come le altre cause di non punibilità previste nel codice e tra l'altro articolo trecentootto trecentonove del codice penale esistevano già
Si richiedeva semplicemente che si riesce ad essere alla banda si consegnassero le armi informe se vogliamo anacronistiche
Con a consegnarli alla polizia con un rituale abbastanza curioso
Tuttavia il comportamento chi era presso in esame dal legislatore un comportamento oggettivo nonché richiedeva chiamate in correità ma su questo dicevo non mi pronunzie
Il primo sette
Vorremmo però qual è l'efficacia di questa chiamati in provetta prima cosa chi si è dissociato e quindi un nemico in qualche modo ha recuperato
Al quale si concede l'impunità non all'impunità subito
E Nola subito perché è vero che il giudice può il Pubblico ministero possono possono non emettere il mandato di cattura
Tuttavia
Possono poi Petrini emetterlo
Imponendo obblighi se vengono violati gli obblighi qualora non ci sia si dice testualmente nella legge la disponibilità ad ogni chiamata del giudice
Il che significa che creare un meccanismo di questo genere questa causa di non punibilità diversamente da tutte le altre non può essere dichiarata del giudice istruttore
Ma deve essere dichiarata a dibattimento fermo restando il controllo sociale si parla proprio del controllo del comportamento nella legge
Al fine di assicurare nulla disponibilità ad ogni chiamata e allora sappiamo questo tanto per cominciare a vedere cosa scardina in qualche modo questa legge
Che viceversa di Aubrey che possono essere imposti nel codice soltanto quando si è risposto una scarcerazione per insufficienza di indizi dell'imputato Blatter Mangano ragioni di sospetto
A questo punto si impongono agli obblighi perché c'è ancora una verifica da fare sul sussistenza o meno della responsabilità dell'imputato per la violazione può dar luogo all'emissione del mandato di cattura
Siamo quindi al di fuori nell'uso normale del mandato di cattura e siamo in uso fortemente inquinato dal fatto che si debba rispondere a ogni chiamata
Nel giugno dice la sospetti e la possibilità di manipolazione
E siamo comunque del tutto al di fuori dei casi previsti dalla legge sull'uso della carcerazione preventiva
Perché per un fatto cioè e non reato non si può dichiarare contrariamente ai principi generali la causa di non punibilità
E è ammissibile la privazione della libertà personale
Ma detto questo l'altro meccanismo su cui ruota la legge per quella delle diminuzioni di pena
Diminuzione di pena macchine
Possono essere quindi particolarissimo rilievo
C'è
Reati per cui impunità è prevista la pena dell'ergastolo
Nel caso dell'imputato che collabora si scende
Automaticamente a dieci anni se il contributo è dato dato dal cosiddetto pentito è di particolare rilievo la pena può essere ridotto di un terzo cioè può essere ridotta in concreto a sei anni e otto mesi
Siamo passati quindi dall'ergastolo a sei anni e otto mesi
Se inoltre Toni viene meno il divieto introdotto con la cosiddetta legge Cossiga
Applicare le attenuanti generiche
Prevalenti e empi far luogo a giudizio quindi prevalenza di quei deterrenza perché cade l'attenuante del fine il terrorismo si può scendere quindi
A quattro anni e cinque mesi e dieci giorni mi pare
Fatti tutti i conti ma quello che è ancora più inaccettabile a mio avviso non è tanto la riduzione l'abbattimento potenziale della pena dall'ergastolo a quattro anni e cinque mesi e dieci giorni
Quanti ritratto che in tutti il nostro sistema
La valutazione prioritaria ai fini dell'irrogazione della pena e la gravità del reato commesso
Mentre una valutazione soltanto sussidiarietà tra le circostanze quali quelle che aveva citato Guido Calvi
C'è per esempio l'attenuante del risarcimento del danno dal luogo dalla riduzione di pena nel massimo di un terzo nel sistema del codice penale
Nel sistema attuale no fermo restando un limite nel codice penale che non si può mai scendere sotto il quarto della pena edittale nel sistema attuale abbiamo visto che si può arrivare a quattro anni e sei mesi
Poi c'è una disposizione che fa un particolare cumulo se uno commette più omicidi
E ammissibile un cumulo di particolare favore
Oltre a questo poi sarebbe applicabile la continuazione e in concreto per Savasta si potrebbe arrivare a una condanna nell'ordine dei cinque anni per diciassette omicidi
Però non è finito questo perché le cose sono fatte sempre a strani incastri e quindi non si vedono c'è poi la possibilità della liberazione condizionale anticipata dal peso piatta la metà della pena in deroga ai normali principi e quindi diciamo due anni e mezzo
Dopodiché si può pensare che la cosa sia finita
Viceversa una persona che deve essere giudicata per diciassette omicidi potrebbe giudicati per il primo omicidio ottenere la libertà provvisoria
Non solo per quel processo ma anche curiosamente per tutti gli altri sedici omicidi per cui deve essere giudicato da altri giudici
E allora a me sembra che in qualche modo sia abbastanza strano direttore non introduce vistosi strappi questa legge lo strappo e vistosissima anche perché è una legge a tempo cioè dura quattro mesi ma per fortuna direi
Nei quali c'è un termine un fino al trentun gennaio
Dei reati commessi fino al trucco trentun gennaio però perché sia applicabile c'è un termine poi per rendere le dichiarazioni
E allora io non nego neanche in astratto
Cioè possano esistere particolari esigenze politiche che possano spingere ad una legislazione alla sanare una situazione particolare
Prego che lo si possa fare con la legge perché con una legge il carattere generale
Perché
Il diritto come strumento di mediazione è uno strumento generale e deve rispettare quel minimo di razionalità
Nell'irrogazione delle sanzioni Checchin ipotizzabile a mio avviso che si crei una categoria di reato per titolare il reato omicidio al fine di terrorismo che è un omicidio aggravato
Che può essere in ipotesi per un post factum per un comportamento successivo punito con una pena
Un in pratica di due anni e mezzo quando poi non diciamo per altri reati tipo rapina non sono c'è poi l'esclusione dalla riforma da tutti i benefici della riforma penitenziaria in pratiche
E una condanna a cinque sei anni che aveva il che potrebbe essere contro la coscienza sociale ma per un omicidio passionale per qualsiasi altro tipo di omicidio sto comportamento
Questo tipo di abbattimento di prima non è consentito è vero che esiste un problema esisteva un problema politico di chiudere i conti col terrorismo
Tuttavia
Il legislatore la maggioranza che ha sostenuto questa legge ha sempre detto che questa legge è un male necessario cioè un male
A mio avviso discutibilissimo anzi e io non non lo credo affatto ma gli ho detto che le mie opinioni personali
Bene voglio risparmiare ancorché io non credo affatto che fosse necessaria
Ma
Se quello che è incerto e che poi lo stesso legislatore è un male è uno strappo passati vistoso
Non voglio portare argomenti tipo non son le vedove dei morti queste cose qui tuttavia quello che di ritorna al discorso della cultura giuridica
è è che esistono nel nostro ordinamento gli strumenti per affrontare queste situazioni sono strumenti previste dalla Costituzione previste
Dalle costituzioni di tutti gli stati liberaldemocratici proprio per evitare che i diritto diventi qualcosa che va asservito all'ordinamento nel suo complesso ha le esigenze contingenti
Voglio dire all'inizio di c'è verso gli anni Trenta c'era una forte polemica tra Kelsen giuristi staliniani
Cioè verteva in pratica sul primato della politica si era lecito che il legislatore facesse
Leggi un ossequio al primato della politica con cui poteva stabilire quello che riteneva detti in manette Rimini estremamente quintali
Al di là di certe esigenze fondamentali di garantismo cioè di astrattezza di generalità della legge che invece sembravano a agli altri ineliminabili
Ora io trovo che il problema nei Pecci o dei Fioroni o dei Sandalo
Poteva essere risolto ad esempio con i normali strumenti della della grazia o dell'amnistia e dell'indulto e cioè l'amnistia e indulto pone parlerò
Della grazia cioè lo strumento costituzionalmente previsto trovo ancora chiede la legge è vero che il il veto dei qualcuno ha delle perplessità
No no mi spiego subito spiego subito il senso della cosa
Fare la grazie a un pesce che comunque ha pagato un prezzo durissimo personale comma l'assassinio del fratello è qualcosa che non mette in discussione l'ordinamento viceversa cosa succede in questa situazione c'è questo tipo di legge crea nelle inaccettabili discriminazioni all'interno di un fenomeno eversivo e quale eversivo chi è che potrà beneficiare del contributo dell'eccezionale rilevanza premesso poiché il giudice è un po'difficile che possa fare questo Bilancio da salumiere si è convenuto non è convenuto quanti sono stati arrestati o quanti non sono stati arrestati
Ma
Premessa la difficoltà di un'operazione di questo genere
Tuttavia esiste poi tutta una serie di giovani che viceversa non si sono Macchia poi sporcati le mani conservatorismo pure essendo ci si è avvicinati
Esiste viceversa inoltre Rosa normali quelli che non sono stati i terroristi ma hanno commessi dei reati gravi quanto in quanto volete reati di movimento cosiddetti tipo lancio di molotov danneggiamento
Cioè restano fuori da questo normative con gli obblighi poi imposti della liberazione della l'obbligo del mandato di cattura il divieto di libertà provvisoria si assiste al fenomeno di persone che o non sono stati affatto coinvolte nel fenomeno terrorismo o lo sono stato molto marginalmente che si trovano dopo otto nove sette anni di il reinserimento nella società
Ad essere detenuti agganciati apre eccessi con cento imputati i terroristi con l'obbligo del mandato di cattura il divieto di libertà provvisoria e quindi con una prospettiva di molti anni di carcerazione preventiva
E allora una legge che comparativamente privilegi enormemente i grandi assassini ma detto questo io non è che mi scandalizzo nei confronti dell'ucciso preoccupato
Moltissimo nella caduta
In termini di cultura giuridica perché queste se è vero che in un Paese col terrorismo il diritto vigente è diverso da quello che micce così diciamo storiche mente in un Paese dove il terrorismo non cede
Tuttavia non dovremmo arrivare a quell'eccesso di realismo che quindi è tutto automaticamente razionale e va tutto automaticamente bene
Io trovo che una volta che si deve oramai incardinato questo meccanismo che questa legge è stata propagandata reclami Santa qualche cosa poi bisognasse fare questa volta sì su un piano etico perché si erano tenute rilevanti in chiamate in correità e rilevanti prove diventava un comportamento simile all'estrazione non farne nulla
Ma a questo punto si poteva realmente ricorrere allo strumento corretto coloro ai quali viene attenuata l'attenuante di cui all'articolo quattro
Ferme restando le discussioni che c'erano sull'attenuante dell'articolo quattro potevano l'ipotesi aver diritto indulto
E
Sì doveva in realtà pensare anche semmai aprile in via privilegiata questi chiamasi di devianza marginale
Per i quali impossibile il pentimento perché magari
Non essendo stati terroristi non si potevano pentire e a maggior ragione era impossibile il contributo di rilevante importanza
Ma quanto poi presta legislazione sul terrorismo non sarà colpa di nessuno saranno le contingenze ma quante inquinato il sistema
Beh sul diritto sostanziale e processuale è a mio avviso è evidentissimo perché
Ci si ostina per esempio a parlare delle riforme del nuovo Codice giustissimo il progetto Bonifacio a mio avviso era un bel progetto aveva bisogno di piccoli adattamenti in alcune cose
Il termine del PM per esempio per
è di quaranta giorni era un termine estremamente ridotto
Tuttavia tutta la legislazione antiterrorismo è stata proclamata come provvisoria in attesa del nuovo Codice poi con la bozza nel nuovo la nuova legge di delega
Di Merlino si è detto che il nuovo codice va
Come si diceva organicamente coordinato con la legislazione antiterrorismo
E quindi siamo di una spirale viziosa che ci fa vedere come il nuovo Codice nascerebbe già inquinato
Esattamente il punto ottantaquattro
Nella delega che vi posso leggere
Si dice
Ottanta attuazione adeguamento dell'ordinamento giudiziario le funzioni inerenti all'udienza preliminare l'incidente istruttorio
E soppressione degli istituti del giudice istruttore no sul tipo
No non è questo è un altro punto
Che
Espressamente richiama
Previsione che l'attuazione della delega sia coordinata e quei principi della legislazione vigente relativa alla prevenzione alla repressione della criminalità terroristica ed organizzata
Ora è vero che questa legge ce l'abbiamo diventa un sì le recriminazioni un'inutile recriminazione tuttavia trovo che ferme restando le responsabilità di tutti anche nostre come giudici per la caduta nella cultura giuridica
Non si può voi addossare al giudice la responsabilità di applicare norme estremamente ambigue quando il giudice deve valutare situazioni come l'eccezionale rilevanza o quando il giudice devo usare il mandato di cattura in funzione di controllo sociale oppure ancora quando il giudice deve conoscendo dalle Campolongo mantenere interpretare una norma come l'articolo uno in cui non si capisce se si richieda la chiamata in correità porno ma lo si può far ritenere devo dire generalizzando il discorso che il prezzo è accaduta di cultura giuridica e siamo responsabili forse un po'tutti però occorre siamo responsabili un po'tutti perché non abbiamo capito il nesso che esiste sarà l'interpretazione della norma chi è già di per sé politiche e viceversa il l'inopportunità di una politicizzazione estrinsecare la norma in alcuni casi come giudici perché sia mostrati spesso poco attenti alla libertà personale del cittadino da un lato e all'efficienza nell'ordinamento dall'altro che tutto questo crea una spirale che spinge a rimediare alle inefficienze in termini compressione della libertà personale
E siamo stati ancora poco attenti come forze politiche culturali quando abbiamo dovuto aspettare il settantasette settantotto per scoprire l'importanza nel grande dibattito sullo stato gran parte per la sinistra
Che si è acceso intorno al settantasette settantotto ha dovuto scoprire poi l'importanza del cosiddetto diritto borghese formale che non è una cosa da buttar via
La ritenere quindi del tutto fittizie
Che se mai ci poteva essere l'esigenza di un approfondimento è di un
Allargamento
In termini anche Dini sperimentazione di forme diverse la democrazia ma non si poteva affatto concepire il garantismo come un gioco come un problema negli altri dico come qualcosa di fittizio
Tuttavia io credo che lì in questa situazione nella quale c'è un continuo riflusso dell'emergenza come situazione contingente che detta una legge te però il nella legislazione
Un generale e che recepisce la categoria dell'emergenza con l'accantonamento di riforme rilevanti richieste da tempo come nuovo codice o revisione
Per la competenza del Pretore
A parte segnali assai limitati certe riletti versi contraddittori come la depenalizzazione adesso che si può cioè ritenere che il terrorismo sia agli sgoccioli occorre però realmente una grossa presa di coscienza dell'importanza di riprendere vigore riprende l'interesse per i problemi proprio della cultura giuridica di questo Paese in generale
Per un superamento di questa cultura dell'emergenza e del resto una nuova delega sul nuovo Codice
Prevede una situazione abbastanza strana cioè termini carcerazione preventiva che possono arrivare a nove anni
Cioè la Costituzione dice secondo l'interpretazione che ne aveva dato la corte che i termini di carcerazione preventiva debbono essere ragionevoli
Corona discutibilissimo recentissima sentenza
Ha detto che la ragionevolezza
In relazione alle esigenze concrete momentanee se c'è il terrorismo la ragionevolezza possono essere undici anni e spicci
Se non c'è il terrorismo la ragionevolezza possono essere due anni ecco mi pare che questa accettazione dell'esistente accettazione del reale siano appunto quell'eccesso di realismo che e mi sembrò quanto meno discutibile il suo ultimo notazione vorrei chiudere scusate ancora un secondo qualcuno ha parlato accennato prima la tortura non voglio eludere questo problema ma voglio dire che ci sono stati molti denunce discussioni su abusi
Tuttavia
E questo tipo di abusi si si sarebbe verificato
Tanto io lo mente alla presentazione dell'imputato davanti al magistrato nel carcere
E allora per fortuna non ci sono casi dice Ulissi accusati di aver torturato
Allora a questo punto siamo proprio sicuri che in relazione a questi abusi
La normativa non abbia alcuna rilevanza che il fatto di aver ristrutturato l'articolo duecentoventicinque del codice di procedura penale
Per consentire un interrogatorio dell'imputato senza difensore immondo verbalizzato
E poi il fatto di prassi di aver consentito tempi lunghissimi anziché al più presto possibile come dice il codice
Per la presentazione dell'imputato al carcere non abbia alcun rilievo in questi casi
E che sinora sono state fatte questa legge mi pare che riguardano due aspetti distinti il primo aspetto riguarda la scelta di fondo politica pentiti sì no
Il secondo tipo di discorso critica di Miglietta adesso molto precisa per alcuni aspetti
Tipo di scelte concrete fatte sbagliate ecco voglio entrare nel merito di queste due scelte brevemente precisando questo sono tra quelli che hanno votato questa legge e questa legge non è stata votata a cuor leggero
Perché perché quando ci sono riduzioni di pena così forti per assassini
Quando tra quegli assassinati ci sono anche persone che magari conosciuta amici sono fatti individuali collettivi politici soggettive che indubbiamente rendono difficile un voto
A favore di questa legge
Però credo che sia che necessario cogliere bene il
Il significato politico di un intervento nei confronti del fenomeno delle confessioni
E gli effetti disastrosi che per il terrorismo avuto questo fenomeno
è giusto dire che il terrorismo si combatte il condono riforme di tipo sociale e politico su questo non c'è dubbio alcuni settori perlomeno delle motivazioni
Che hanno spinto alcuni Giove Maria lotta armata può darsi che vengano tamponati con riforme di questo tipo
Però noi non possiamo ignorare che c'è uno specifico in settore terreno di intervento nei confronti del terrorismo che intervento penale il terrorismo non è soltanto un fenomeno politico un fenomeno politico il criminale insieme
E va affrontato sul terreno politico sul terreno criminale qui parliamo di una legge penale quindi ci occupiamo di mezzi criminali per rispondere a questo tipo di fenomeno
Ecco voglio dire subito primo
Che in tutti gli ordinamenti
Che hanno avuto fenomeni di questo genere e non mi riferisco soltanto al fenomeno del terrorismo ma fenomeni di criminalità organizzata hanno adottato tecniche via via diverse per premiare la collaborazione di appartenenti ad organizzazioni criminali
Dal testimone della corona dall'assoluta impunità alla fuga
Va garantita dei servizi di sicurezza come avvenuto in Germania un caso ci sono stati tutta una serie di interventi di questo tipo
Ora questo perché
Perché all'orizzonte del diritto penale liberale
Qual era quello europeo sostanzialmente fino alla fine anni sessanta primi anni settanta
Emerso con molta forza il fenomeno della criminalità organizzata che era un fenomeno completamente diverso rispetto e moduli tradizionali della criminalità
La criminalità organizzata vuol dire a vivere in una società civile organizzazioni criminali che programmano nel tempo i propri reati
Che hanno la massima necessità di assicurare il massimo di garanzie proprie coliti perché ogni ha colpito di un investimento
Che mantengono i contatti tra persone arrestate e persone esterne che hanno capacità di intimidazione che hanno grandi mezzi economici e che sono imprese criminali
Queste imprese criminali si differenziano dal vecchio tipo di criminalità per una compattezza interna assolutamente sconosciuta alla vecchia piccola tradizionali organizzazione criminale
Il problema e di trovare gli strumenti per spaccare questa solidarietà questa solidarietà può essere di tipo storico-culturale come avviene per la vecchia mafia
Può essere di tipo economico finanziario come dire per la camorra però camorra la camorra garantisce al camorrista in carcere uno stipendio garantisce un avvocato
Garantisce persino l'assistenza medica se un familiare del camorrista si ammala
Ecco questo rende la solidarietà un dato forte all'interno di questa organizzazione
Il dato forte all'interno dell'organizzazione terroristica e dato dalla solidarietà di quel tipo di regole che tengono insieme un gruppo terroristico tutti quanti ne conosciamo come regole abbastanza fissi abbastanza sa
Il fenomeno delle confessioni per quanto riguarda i terroristi non è cominciato con le leggi io credo che dobbiamo era ed acuto flussi
Non strettamente dipendenti dalle leggi e mi spiego il primo caso di persona coinvolta in episodi di terrorismo che poi ha parlato e Fioroni
Il secondo caso di persona coinvolta in fenomeni di terrorismo che ha parlato ippici sembra senz'altro Fioroni se non erro anche per PC quando questi signori hanno parlato non c'era nessuna legge ma mentre questa legge l'articolo quattro tra Cossiga era in vigore ci sono sono avuti andamenti oscillanti
In alcuni momenti lei confessioni si sono moltiplicati in altri momenti le confessioni si sono ridotte non solo ma sono state rimangiate
Questo a seconda del tipo di forza politica che va il terrorismo a un certo momento dopo che ci sono stati famosi quattro sequestri di persona
D'Urso Pecci Taliercio essendo luci
Ecco dopo allora c'è stata una crisi delle confessioni e c'è stato un rapido rimangiarsi delle confessioni
Quando sono stati ammazzati tre terroristi che avevamo parlato col si riteneva che dessero Pato soldati uno gli altri due in questo momento non mi ricordo c'è stato anche lì un correre a ritirare le confessioni
Voglio dire che quindi non c'è una un dato comitive di causa difetto meccanico per quanto ne sappiamo tra lei tra tipo di leggi e contenuto delle confessioni
Un'altra cosa ancora per quanto riguarda il discorso generale Flamini
Diceva va usato questa espressione del partito della fermezza che fa morire Moro
Che ha trattato con Cirillo che riconoscere BR voglio dire con molta chiarezza che il partito delle fermezza che ha tenuto duro sulla legalità per Moro Moro che si è rivelato come è stato rivelato posero
Per questo è il punto non si doveva trattare perché trattare significa fare accadere quello che poi è caduto con Cirillo convulso
E un partito diverso da quello che ha trattato con Cirillo sono componenti politiche diverse credo che Flamini leggendo i giornali sia avrà visto questo no
Avrà visto che c'è un certo tipo di schieramenti politici sulla questione
Sì Moro deve salvarsi con la legalità c'è stato non lo schieramento ma una componente all'interno di un partito che ha dato un miliardo e mezzo di BR
Per la questione Cirillo e c'è stata poi un altro tipo di Arco questa volta più vasto della sua democrazia cristiana che ha trattato durante il caso D'Urso
E sono cose molto diverse queste credo che sia onesto intellettualmente riconoscere e ciascuno ha avuto ruoli diversi in queste storie discutibili per carità discuteremo quanto vorremo sulle trattative
Però bisogna essere chiari su chi ha partecipato e chi no chi c'è stato il Pinocchio difeso la fermezza invece ha trattato
Riconoscimento dell'EPR
Andare avanti con questa strategia per la riduzione di pena e per le persone che parlano beh io voglio dire questo non so se sia riconoscimento meno sta di fatto che quando ci sono state le trattative con riconoscimenti che viene sono uscite più forti quando i terroristi hanno parlato sono uscite più deboli
Quando con le confessioni terroristi ci sono bloccate centinaia bloccati centinaia di progetti di attentato
Molte persone che oggi sono Pibe non lo sarebbero se quei terroristi non avessero parlato persone che oggi vivono fanno politica combattono sul fronte della democrazia non vivrebbero non farebbero politica non combatterebbe lo scooterone lucrativa se molti di questi non avessero parlato
Hanno parlato perché realmente pentiti non lo so e non mi interessa questo un fatto nuovo non sono la Chiesa non sono inquisizione il problema è un altro il problema se le dichiarazioni sono vere
E se servono
è un dramma certo
è un dramma perché la veridicità della chiamata di correo per chi fa il giudice e l'avvocato sa bene che entrambi apre sempre in tutti i casi non solo in questo
Sa bene che tranne apre perché nella criminalità media per esempio molto spesso la chiamata di correo usata come ricatto nei confronti di chi non paga determinate somme per esempio il silenzio di chi non compresi lezione delinquente
Il si è fatto insieme un furto o una rapina chi è stato preso chiede capita abbastanza spesso in questo tipo di criminalità chiede al danaro all'altro che non è stato individuato pena il parlare
Prima di fare il nome
Ora questi sono la chiamata di correo apre sempre drammi
Il problema e per la verifica della chiamata ricorro il problema è io spiccare il mandato di cattura il giorno dopo il problema è il valutare i risultati e questo è un problema anche qui drammatico per il magistrato metro capiamo tutti non è che lo capiamo
Però dobbiamo distinguere quello che è un problema di verifica dell'accusa da quello che come dire questo non è un effetto assoluto diretto di questa qua teniamo presente che poi sul le persone la stragrande maggioranza di coloro che sono stati chiamati in causa
Dai terroristi che hanno parlato a loro volta o hanno parlato o si sono dichiarati terroristi dico la stragrande maggioranza certo qui può darsi è bene che ci siano degli innocenti
Come può darsi bene ci sono senz'altro innocenti tre trentadue mila detenuti de nostre carceri
Anche qui però il problema è un problema di funzionalità della macchina giudiziaria difendere un attimo alla fine su questo che non si può ridurre come dire in maniera molto molto meccanica un po'strumentale alla questione pentiti confessione eccetera
Qui c'è un problema di giustizia deve funzionare e accertando rapidamente i fatti carcerazioni giudiziari carcerazioni come quelle che abbiamo il fatto che abbiamo delle carceri un turnover di circa novantacinque mila persone l'anno
Che sono morte cinque mila persone quelle che entro escono dal carcere in Italia è un Paese di cinquantacinque mila abitanti utile più o meno uno ogni seicento abitanti cioè uno ogni quartiere e qui evidentemente c'è un eccesso di uso del mandato di cattura
E torneo troppo alla fine si diceva estendere anche ad altre forme di Creta organizzata diceva Flammini questo queste queste riduzioni di pena stimolare insomma la fattura
Della certo
è infatti né in proposte in particolare che ne comunista abbiamo presentato alla Camera sulla droga per quanto riguarda il grande traffico di sostanze stupefacenti cioè quella particolare associazione i tecnici era sapranno l'associazione a delinquere per il traffico di droga li abbiamo previsto delle riduzioni di pena per chi fa scoprire coloro che trafficano
Per la mafia ora stiamo facendo una nuova legge per misure confronti da ma anche anche lì abbiamo previsto si dice la i mafiosi siete impazziti mafiosi non parlano ma ci dicevano anche così prima dell'articolo quattro Cossiga non avete capito niente terroristi non parla e poi parla è alta sono strumenti da usare da assaggiare da vedere con prudenza
Io sarei come dire terrorizzato da un diritto penale che prendesse esclusivamente la strada delle confessioni dell'imputato anche perché questo aprirebbe la strada a meccanismi che puntano non all'efficienza del sistema ma la distorsione della confessione
Chiaramente però ecco credo che dobbiamo avere una misura una ragione laica nell'affrontare questo tipo di problemi
Non schierati sulla base di presupposti religiosi o ideologici o ideologici sentiti in maniera talmente razionale ed essere quasi religioso quando si vanno ad affrontare questo tipo di questioni
E questo tipo di problemi
Quale quali altri questioni ci sono si diceva il piccolo terrorista
Quello che ha fatto poco è costretto a fare i nomi dei complici no vedete mi pare che tu abbia un testo vecchio ho curato con attenzione terreno netto colpa perché qui i testi perché sono girati cinque o sei molto diversi da una volta l'altra
Nella l'articolo uno non è iscritto ogni utile informazione
E il il tipo di differenziazione sei premettendo sul momento è questo
Dunque ci sono tre articoli che stabiliscono benefici l'articolo uno L'articolo due l'articolo tre l'unico articolo che chiede il che presuppone la denuncia la chiamata in correità insomma la denuncia dei complici e l'articolo tre gli altri hanno dice espressamente perché infatti stabilisce riduzioni di pena più forti l'articolo due presuppone la possibilità di avere irruzioni di pena
Di un certo livello senza fare i nomi dei complici nell'articolo uno che un articolo che si applica a coloro che hanno commesso reati associativi
Cioè banda armata sociale sia è in reati cosiddetti strumentali e mi spiego non c'è nessuno che abbia partecipato una banda armata che non abbia portato la pistola insomma non portato se l'altro consenta un posto all'altro che non abbia tenuto un documento falso
Un anziano liberamente vogliamo spaccare il fronte terrorismo mettendo da parte quelli che non hanno ammazzato che uno come sull'Appia insomma questo tipo di persone e dall'altra quelli che hanno commesso gravi reati lo strumento abbiamo rituffarsi abbiamo sbagliato però santo cielo questa legge è stata o è stata in ballo per molto tempo discussioni forse date voluto entrare scendere dall'impegno dell'ideologia entrare molto di più lo specifico dell'intervento su questo terreno
è come dire l'ipotesi tipica e questa è del terrorista che riceve dall'accordo
Cioè o si ritira dall'associazione la banda e fornisce ogni informazione sulla struttura e sull'organizzazione dell'associazione o della banda non ogni utile informazione
Perché non ogni utile perché poi benessere può ben darsi che il giudice già sappia prefetto di altre confessioni quello che sta Luís e a quel punto non è più utile evidentemente
Però come dire qui fa avremmo fatto pesare perciò non c'è la parola utile avremo fatto pesare sull'imputato il fatto di essere stato dopo piuttosto che prima il fatto di essersi presentato dopo è piuttosto che prima o il fatto che un altro giudice in un altro posto abbia acquisito la documentazione di quella banda armata esatte come tutto su quella banda armata
Quindi alta la
L'elemento deve fornire ogni in tutti i casi d'informazione su struttura e sull'organizzazione dell'associazione per un elemento che serve assegnare come dire citato materiale della dissociazione
Perché altrimenti sanno che cosa se non ci fosse elemento della confessione del proprio reato questo vuol dire dei propri reati non di quelli degli altri insomma in base a che cosa dovremmo dare impunità o riduzioni di pena
In base a patto che lo si alza la mattinata in questa dice io sono stato terrorista adesso basta
E chiaro che ci vuole ci vuole un meccanismo di accertamento si dice si lamenta ma l'impunità non la stabilisce il giudice istruttore dell'istruttore sbirro la stabilità dopo la corte d'assise dibattimento e ma dice compagni vuole ricordate
Il dibattito che abbiamo fatto quando il ministro della Giustizia vi ha presentato una proposta di legge e di confronto un un certo tipo di orientamento ma tutti l'hanno fatto una proposta di legge nella quarta vita l'impunità date terroristi in sede istruttoria
Cioè nel segreto il punto è questo
E ci siamo posti a questo perché l'impunità vediamo in quali casi innanzitutto ma nel dibattimento pubblico
Perché vogliamo capire vogliamo sapere non nel segno quelle veramente la trattativa non è segreto dell'istruttoria quel che la Regione per cui la impunità può essere pronunciata soltanto il dibattimento quando poi all'imputato va lì e dice e dice in pubblico e gli altri sanno le cose che ha detto altrimenti calda qualsiasi momento di verifica
Democratica direi sull'andamento dei dibattimenti di conoscenza di quello che accade questo il motivo per cui l'impunità è stabilita in quel caso per quanto riguarda sempre i piccoli fatti lo stesso tipo di situazione prevista per i favoreggiamento e qui c'è stata
C'è stato una piccola battaglia parlamentare perché il governo non voleva introdurre l'inventore favoreggiamento che poco decapitato è capitato in moltissimi casi che il ragazzo alla ragazza del terrorista o l'amico l'amica all'ospitato in casa per due o tre giorni terrorista
Questo terrorista quella volta preso ha parlato
E ha detto sono stato a casa di Violante di Rossini gialle divieti e così via però il Violante gialli rossi verdi non facevano parte della banda armata non avevano commesso reati per terrorismo per cui sostanzialmente che succedeva che terrorista cui parlava e usciva e che aveva ospitato in casa rimane in galera
Ora e che credo che fosse un altro assurdo ora abbiamo inserito la impunità anche per i favoriti attore naturalmente che non parte per favore già tre purché dia ogni informazione sul favoreggiamento commesso secondo il solito meccanismo
Poi ci sono gli articoli due tre e ora lo sto entra nello specifico che magari saranno fatti male credo la difficoltà maggiore che bevuto guardate è stata questa
Di passa di andare a misurarsi su una miriade di di figure giuridiche sociali non tutte ben individuate
Quando si è fatto l'articolo quattro della Cossiga era impensabile che il mondo nel terrorismo si sarebbe spaccato in una serie di figure di pentimento diciamo per capirci così diverse perché c'è quello che dice tutto
Quello che fa di contesti sui reati e non non dice nient'altro quello che compresi su reati chiama in correità coloro che sono già stati arrestati
Quello che i compensi sui reati e chiama in correità coloro che ancora militavano e lotta armata
Quello che confessa tutto tranne i nomi di coloro che hanno abbandonato spontaneamente lotta armata ci sono una serie di figure
In questo mondo terroristico ed era vi assicuro che era particolarmente difficile poi prende in esame tutte e credo che poi quando questa legge entra in vigore non ci troveremo di fronte a una nuova frantumazione del modo terroristico
Difficilissimo da cogliere da seguire da individuare poi vedremo
Ecco io spero credo e spero questo come dire che è un fatto di scelta politica che non dovremo andare a ripetere leggi di questo tipo perché lei chiede questo tipo intanto non senso in quanto si faccia una volta sola
Se si fa poi più di una volta sono poi un'altra cosa sono sono un alloggio si si innesta in una logica nella quale Bono Sicet più evidentemente
Ricordiamo che il governo aveva presentato una proposta di legge nella quale dava tre anni di tempo
Tre anni di tempo di che evidentemente significava che c'era perché senza termine per i reati commessi perché questa vale per i reati commessi sino al trentuno gennaio e da quattro mesi per il futuro per uscire
Invece non meteo su interni significava che vedi la possibilità di costituite otto banda armata e avevo fatto questo esempi commissioni per i cavoli propri tu già altre volte
Che sollevavano i tre qui che paura i quattro che facciamo la banda armata qui faceva un po'di rapine ed estorsioni un po'di soldi poi lui si presentava a Busto Arsizio denunciavano i treni si presentava rombi denunciano mentre io a Napoli non c'aveva tre
Siccome tutti adorato il massimo di contributo prossime tra bande armate Napoli pulita
E e erano due siamo partiti da livelli molto bassi non solo ma devo dire che siamo partiti ITA una posizione del governo del rappresentante del Governo assolutamente inaccettabile su questo terreno che era per e spendere i i cordoni dell'impunità in maniera io credo disastrosa perché qui bisogna avere sempre molto chiariti i termini entro i quali ci sono
Ometto come muoverci per il futuro
Dunque innanzitutto non è vero che si dice che il codice di procedura penale non si fa perché c'è il terrorismo o il tribunale della libertà non si fa perché c'è il terrorismo
Dunque per quanto riguarda l'articolo la direttiva ottantaquattro
Del bis del disegno di legge del governo non esiste più questa perché nel testo che è quella che ha detto che gli ettari sopra che è aperto del comitato ristretto che è stato approvato circa un mese fa e che è prevista già in discussione in commissione la Democracia andata
Cioè non esiste più la subordinazione del nuovo codice di procedura penale alla legislazione di emergenza
Poi c'è ancora un altro dato che voglio richiamare esistono comunque i motivi di difficoltà per il codice di procedura penale innanzitutto di volontà politica
Perché perché ecco non so qui veramente chi vuole mettere mano a riforme così complessive così grosse così impegnati
Primo secondo ci sono quei problemi specifici e che lo dico molto brevemente il processo di tipo accusatorio prevede due cose primo fortissimi poteri di polizia
Il processo accusatorio di tipo inglese o americano quello che si vede la televisione colpe rimedi sono roba del genere e un processo che alle spalle una attività di polizia intensissime non controllata
Perciò si può arrivare e poi a fare il processo in un mese perché la polizia ha raccolto dossier di chi li di carte nei confronti di singole persone senza informare senza avvertire che non fanno prova evidentemente però sono rovesciate
Rovesciata in giudizio cosa che noi non vogliamo perché abbiamo come dire un tipo di di di esperienza Aldo non non particolarmente positiva sotto questo profilo però è molto difficile conciliare una istruì la raccolta di prove che seguita dal giudice sin dall'inizio
E e che poi però non può riversarsi interamente all'interno del dibattimento perché raccolta in segreto insomma
è il secondo problema se in tutti problema politico grosso se in tutti i processi
Veramente si può raccogliere la prova per la prima volta al dibattimento pubblico
E voglio dire processi di mafia processi di terrorismo processi di camorra se veramente si può per la prima volta porta di testa dibattimento davanti alla gabbia di terroristi o davanti alla Ca'dei camorristi potermi approda chiusi a dire per la prima volta se effettivamente il come sono andate le cose se effettivamente che ammazzato è stato Tizio Caio da dove sono andati via le macchine e così via
Questo tipo di problema che abbiamo
Ed è un problema non da poco che lo possiamo rivolta risolvere in in modo ideologico
Cioè il sito democrazie garantismo sicuro tutto non è vero
Non è vero perché democrazia garantismo significa saper governare i processi sociali non muoversi sul binari dell'ideologia strade non guardare a quello che succede alta civile
E e qui qui ci vuole uno sforzo veramente qualcuno di coloro che son tenuti han detto qui ci fu uno sforzo d'approfondimento culturale
Qui ci vuole un dibattito serio provvederei dove richiamo che cosa vogliamo tenere come facciamo un processo che si è rapido che sia civile e che garantisca però anche che garantisca tutti garantisca gli imputati garantisti cittadini altrimenti guardate che quelli che Maroni mezzo
Non sono i gradi ieri in quel che se la cavano con un sistema così e restano lati piccoli
Da questa macchina poi resta schiacciato il piccolo quello che non ha la possibilità di grande vocato che la possibilità tra intimidazione che dà la possibilità di tante altre cose di questo genere
Un processo giusto è un processo che non distingue tra il grande idro che non dà più possibilità al grosso almeno il piccolo sono ci sono una seri problemi dei quali veramente dobbiamo discutere senza attardarci scusate come dire in in sorte di Geremia di vedovi di sul su su su una serie di cose insomma
Ci sono certi problemi abbiamo fatto certe scelte dobbiamo salvaguardare certi elementi di garanzia di civiltà del sistema
E cerchiamo di discutere in positivo cerchiamo discuterà davanti io tante volte guardate credo che i pentiti il più grande tradimento che abbiano fatto non ho fatto nei confronti delle degli atti di terrorismo che con alcuni di noi
Che c'era boh credo anche a sinistra soprattutto a sinistra c'era chi aveva del terrorismo un'immagine di tipo o demoniaco o di grande progetto politico in senso negativo evidentemente però di di grande progettualità di grande spessore politico noi primo dato abbiamo accreditato troppa politicità terrorismo abbiamo dato un sovraccarico ecco c'è stato di politicità costoro confondendo e finisco l'effetto che sul sistema politico nostro avevamo gli atti terroristici con la volontà dei singoli terroristi
Cosa che non è nel senso che nella nel nel sistema di rapporti politici IeFP dei movimenti o degli avvenimenti non vanno mai confusi con la volontà dei soggetti in quanto possono derivare la circostanza assolutamente fortuito
Ecco noi credo che avremo fatto un un errore di questo genere nel senso non che non fosse un movimento politico con un progetto politico
Ecco però credo che dobbiamo dire che da Curcio a sabauda con la vita per dire un altro che ha parlato per non ora dite uno che parla da quando il nucleo storico da Buona vita a Savasta B c'è un'enorme differenza
Sono cose diverse sono realtà diverse il terrorismo e cambiato in quindici anni siamo andati tutte cambiato che terrorismo e diventato una cosa diversa e allora nei confronti di questo tipo di problemi ecco andiamo avanti con spirito laico ragionevole
Critichiamo quello che c'è da criticare informiamoci bene magari poi critichiamo quello che c'è da criticare e cerchiamo di costruire perché se non costiamo noi guardate non non aspettiamoci che lo facciano altri
Il tribunale diverta e bloccato al Senato perché perché ci sono c'è una culti lamento di maggioranza che non vuole nessuna riforma è questa né altre
Non è che questa riforma non si fa ed altre si fanno lo si fa né questo né l'altro e stanno i credo che vogliamo modificare vogliamo trasformare vogliamo dirige in maniera diversa pigiare in mano la bandiera ma in maniera positiva costruttiva l'attacco su questo terreno e attorno a questo e che si passa poi dal pentitismo ai codici
A essere molto breve del compagno Violante ha difeso questa legge in modo molto diverso dall'avvocato Carlo mi sembra in modo molto cauto molto più sofferto molto più incerto riconoscendo che molti i punti forse sono anche sbagliati che tuttavia si doveva fare ecco io vorrei richiamare quelli che sono a mio parere gli elementi che fanno di questa legge è una una cattiva legge e cerchiamo di valutarli serenamente soprattutto coi pormi il problema del perché
Una cattiva legge è stata possibile in che quadro si iscrive e a che cosa po'portare perché in fondo se ne discute così poco
Ecco io credo che non si possa nascondere il fatto che questa legge premia i peggiori
Violante diceva prima che una delle finalità della legge era dividere i super assassini diciamo così da quelli che hanno all'interno della banda armata hanno commesso reati minori se questa era uno dei in icona legge così come credo che lo debba ricco beh quando un secondo Savasta con diciassette omicidi può puntare ad avere il massimo di riduzione in questo non è un incentivo fa veri provocare rotture
Ma i capi e Colin già diciassette undici
è veramente l'ha detto lui quasi una forma lui ha detto più volte quando mai no no io non autonomo personalità avanzata insomma con la televisione
Non ho capito scusi cioè ma non è questo non è uno Ap scusate al vivere ogni vedere io novembre avvicina scusa caro io trovo che tu hai detto che le cose pessime con un tono anche fastidioso non può mai interrotto
No no bene era per richiamare sa che se si dovesse richiamare alla realtà sempre gli altri quando parlano si interromperebbe in continuazione
Quindi ritengo che ci sia intanto questo premio ai peggiori che quindi si si considera una cosa malvagia il senso morale io non capisco perché lo si deve tener fuori il senso morale da queste discussioni urta il senso morale personalmente urtati in senso morale e quello di molte altre
Persone io credo che da questo punto di vista allora forse la via della grazia che arbitraria
Come dire Carbide commenta sarà arbitrata che la gestione di questa legge sarebbe stata più seria per alcune ragioni che sono già state richiamate da vi vieta e in più perché sarebbe stata più facilmente dal dalla eccezionalità
Sottoposto al controllo dall'opinione pubblica una grazia data da un da un presidente è sottoposta e in qualche modo condizionata anche dall'opinione pubblica molto più che una serie di giudizi
Diversi dati da giudici diversi con le loro diverse sensibilità e il secondo punto punto de Miguel preoccupa in questa legge la discrezionalità che viene riconosciuta ai giudici ora naturalmente tutti sappiamo che si può anche considerare l'insieme del diritto il diritto come l'insieme delle sentenze
E quindi considerare che in realtà i giudici comunque hanno una discrezionalità che li fa in qualche modo quale che sia la legislazione anche potere legislativo tuttavia una legge di questo genere è un incentivo alla discrezionalità è una richiesta di discrezionalità conferisce poteri di valutazione
Discrezionale e quindi arbitraria la parola non deve far paura ai singoli giudici altissime i giudici devono soppesare una quantità di elementi di ingredienti per dare poi la la loro la loro valutazione vengono incitati
Dato che si tratta poi di reati politici a dare un giudizio politica formulare delle sentenze politiche inutile nasconderselo e questo incentivo viene da parte del legislativo sono chiamati in qualche modo appare di volta in volta
In larga misura la legge
Anche questo è un problema che pur tenendo conto di tutte le necessità di nuovi strumenti legislativi nei confronti del terrorismo si poteva forse evitare in terzo luogo la possibilità di manipolazioni legata alla famosa questione la chiamata di correità e dei riscontri e con il primo intervento del presidente Battaglini che ricordava alcuni fatti
Non io vorrei richiamare questo fatto il capo della polizia Bocchini nel suo nel nel suo biglietto richiamato
Per ben due volte diceva il signor Tal dei Tali dandone le prove cioè a questo punto viene
Da rilevare che esistevano quasi più preoccupazioni garantiste tra virgolette del capo della polizia fascista che nella Parlamento
Repubblicano di oggi perché è pur vero che il DAR le prove i riscontri ovviamente non dovrebbero essere richiamati come necessità esplicitamente in una legge credo che faccia parte
Cioè è ieri
Sottinteso per ogni legge che ogni reato deve essere comprovato dimostrato dato attraverso i riscontri e così via siccome questo ai mini non sempre eh e nel caso di terrorismo sempre meno spesso ere
E la legge visto tutti questi richiami che alcuni compagni amici hanno fatta realismo la situazione concreta la legge per realismo per concretezza ne doveva certamente tenere conto questi riscontri
Si fanno molto poco
Non ciascuno di noi credo a seguito sui giornali il caso scricciolo Elia dato anch'in quanto sindacalisti Montino i più non ho avuto occasione di conoscerli questi riscontri finora parte la chiamata di correità nessuno di noi è venuto a sapere quali siano questi
Riscontri eppure due persone stanno tranquillamente in Dallera senza che ci sia neanche più dopo il minimo di forme di protesta indignazione per quanto saltuari a queste cose ci siamo assunti
Quindi il problema dei riscontri per la chiamata di correità è vero che vale per qualsiasi reato però in questo caso vale molto di più perché la chiamata di correità eh
Usata molto di più come elemento fondamentale per spiccare mandati di arresto e anche qui proprio per concretezza proprio il senso di realismo e della situazione proprio perché si vuole se si vuole che questa legge sia eccezionale anche nel senso diciamo così buono cioè sia molto provvisoria bisognava tenerne conto e non se ne tenuto conto
In più si dice che ci sono alcuni reati per i quali ci vogliono leggi di questo genere
E si fa l'esempio della mafia della camorra e così via io posso essere anche d'accordo rilevo tuttavia che la macchia esiste da molto tempo diciamo qualche secondo no la camorra anche e e non si è fatto nulla Mina che in di questo genere fino a che non è esploso il fenomeno politico del terrorismo che per cui poi i partiti
Il Governo i partiti si sono posti questo problema hanno dato vita a queste leggi eccezionali quindi e intanto per la mafia se il la logica fosse quella logica buona che Violante
Ha cercato di di confermare ebbe perché non si è fatto prima per l'Amati una legge di questo una legge di questo genere
è pur vero che
Nel giurisdizione anglosassone esistono il testimone della corona esiste addirittura la contrattazione vera e propria del del Della imponibilità però si pone all'interno di un sistema radicalmente diverso dal nostro e dove le garanzie sono estremamente più forti e dove eh quasi sconosciuta la carcerazione preventiva questo il problema fondamenta e allora arrivo purtroppo il tempo è poco quindi devo toccare un solo altro problema il quadro all'interno di cui si collocano questi provvedimenti
Di scontro ahimè in questo momento chiaramente perso da una parte fra due culture quella del garantismo
Che la la cultura che un tempo si chiamava liberale che ormai però è difesa solo da Lotta continua io trovo preoccupante che quando gli unici liberali di cui io trovo traccia in questo Paese sono degli ex estremisti sono Lotta continua e qualche altro singolo qua e là ebbe di io trovo che la situazione è molto grave il liberalismo nei suoi elementi fondamentali dovrebbe essere diffuso come sentire comune non come patrimonio di una minoranza estrema e che anzi è stata accusata
In passato di essere quasi contigua se non al terrorismo a fenomeni di violenza
A loro volta poi contigui al terrorismo ecco quando solo un giornale di questo genere diventa seriamente sistematicamente
Espressione di liberalismo e di cultura giuridico è stagionale credo che la situazione sia molto deteriorata non è un caso
Anche su a livello informazioni sia l'unico giornale che ha pubblicato integralmente questa legge che continuamente parla di processi
Secondo questa logica del garantismo
Liberale dall'altra parte abbiamo una seduta la cultura del sospetto la cultura della sudditanza dell'utilità al potere del potere
In varie forme naturalmente ne sono costretto a essere molto manicheo ecco
A parole naturalmente siamo tutti per la prima cultura liberale
Nei fatti quella che vige la seconda
E una questi fatti io ci aggiungerei anche l'ipocrisia per la quale si dice che si è per la prima ma si accetta che viga la seconda
Che è un tipico ingrediente questa ipocrisia della cultura del sospetto e della sudditanza al potere e utilità per il potere
E direi che in questo che certamente
Una continuità uno non spezzata
Per fortuna spezzata in tanti altri punti ma non spezzata con il regime fascista
Noi abbiamo ancora il processo inquisitorio
Dell'Inquisizione c'è un un bellissimo libro di Mineo che quindi tutti avranno letto data la cultura giuridica che viene che in qualche modo dimostra la continuità ma il processo inquisitorio e l'Inquisizione in senso proprio
E si trovano mille argomenti o di fondo contingenti per non dar vita al processo accusatorio
Via la situazione nelle carceri da un duplice punto di vista
Della carcerazione preventiva
Che è qualche cosa di incompatibile col concetto
Di legge di legalità di diritto per lo meno da Beccaria in poi cioè la carcerazione preventiva acquisiti si discute
Come se fosse normale poi cinque anni sei anni tre anni invece di partire per assumere il questo punto di vista che un giorno di carcerazione preventiva e già una cosa assurda e che
Si beve in taluni casi riconosce che non se ne può fare a meno ma sentendo questo commenta una perizia in fretta a a un un modo civile di di vivere mentre invece qui viene considerata una cosa del tutto normali
Le condizioni nelle carceri dove
Le illegalità di ogni genere e il potere di chi ha potere all'interno del carcere è considerata cosa normale la tortura da una faccenda io credo di straordinaria gravità ma ancora più grave è che di questioni così straordinaria gravità appassionino così poco infastidiscono
Non ne parla semplicemente perché credo che si dovrebbe ci vorrebbe un convegno solo su questo e tuttavia il silenzio il fastidio il desiderio di rimuovere il desiderio di di circoscrivere
La sfacciata menzogna del Governo in Parlamento
E il fatto che l'opposizione abbia sopportato queste sfacciate menzogne come cosa da poco un ministro interni che mente su una cosa di questo genere amministra interi che non bisogna per lasciare in pace finché da parte opposizione in Parlamento finché non se ne sono ottenute le
Le dimissioni invece essendo coloniali della sinistra democristiana all'opposizione anche
Simpatico e poi noi però ci siamo tutti come sinistra
Indignati infastiditi quando il regime francese ha boicottato un film la battaglia di Algeri dove a distanza di anni
Si parlava di cose che
All'epoca in Francia il governo negava esattamente come ha negato quel governo da noi che poi ormai quando si come fanno parte della storia stanno su tutti i libri di storia c'era la tortura fra vent'anni
Sarà storia il fatto che ci costa di in Italia alcuni mesi in cui la tortura diventa con il fatto
Sistematico speriamo che si tratti solo di un fatto di di pochi mesi comunque sarà storia oggi che è cronaca sì
Si mente e le le opposizioni subiscono la menzogne
Ti privilegi di alcuni attori privati che esistono anche questo fa parte di una cultura incompatibile con la cultura liberale in qualche ma è un foro privato quello per i ministri chiaramente
E d'altro canto si dice ma se aboliamo questo foro privato con quello con la politicizzazione dei giudici tutti ministri finiscono in galera edema e invece il cittadino normale deve poter tranquillamente
Finire in galera perché giudice sono politicizzati o non valutano sufficientemente le prove o esiste la carcerazione preventiva e così via
Così come in qualche modo è un foro privato quello per le forze dell'ordine ha stabilito dalla legge
Reale in qualche modo perché poi si tratta sempre di giudici ordinari però solo con tutta una serie di eccezioni per cui si configura anche come una sorta di Foro
Il coro privata ecco queste sono le due culture una nei principi e nelle chiacchiere e nella convinzione di taluni l'altra distratto a questo punto io credo che siano qui queste alcune
Delle battaglie decisive per distinguere
Uno spartiacque riformatore da uno spartiacque conservatore reazionario illiberale da questo punto di vista devo dire purtroppo devo fermarmi qui che un le forze riformiste mi sembrano molto scarse
Pochissimo rappresentata in Parlamento
E al governo e all'opposizione
Pochissimo seguite anche nell'opinione pubblica dove questi discorsi non mi piacciono oggi l'opinione pubblica no una una non esprime una tendenza liberale ma non sempre la sinistra deve stare a parte la maggioranza è bene che qualche volta vado anche controcorrente per difendere certi
I principi ecco da questo punto di vista
Molte critiche proprio perché vengono da magistrati da avvocati da magistrati che in fondo con questa legge hanno più potere e più arbitrio molte preoccupazioni qui espresse e in fondo anche talune delle argomentazioni che sono state
Usate da compagnie Violante per difendere questa legge in argomentazioni che io credo si possano anche rovesciare che comunque esprimevano anche preoccupazioni e così via penso possano essere considerate
I sintomi del fatto che piano piano quel che rimane della sinistra si stia rendendo conto che quella per il garantismo
Nel senso proprio complesso articolato del termine
Una battaglia decisiva
Tra forze della riforma e forze del conservazione forze della civiltà liberale che le forze del dell'inciviltà un'ultima cosa io sono venuto puntualmente oggi ore cinque cioè venticinque roggia quindi si iniziato con molto ritardo io devo andar via e quindi mi devo scusare mi scuso con l'onorevole ma mica è una cosa che non non avrei mai per far insomma al da altro cantavo preso un altro impegna quindi ma non voglio arrivare tardi nemmeno a quell'altra parte però ci sarà un'altra occasione per quanto siccome poi immagino
Le posizioni siano molto distanti ci sarà un'altra occasione per
Grazie
Le considerazioni di carattere generale diciamo
Di carattere prettamente politico
Sia perché non intendo muovermi su un terreno quello che la tecnica giuridica sul quale altri ci sono certamente mossi o se è meglio di me
Sia perché e soprattutto ho la sensazione che abbiamo spesso la grande capacità di applicazione di appassionarci a problemi tutto sommato limitati
Quanto meno questo
Limitato nel tempo perché come diceva l'avvocato Flamini potrebbe e non ci lavoriamo anche esservi una proroga sta di fatto però che una legge a tempo
Un tempo che opportunamente è stato portato dai tre anni in quattro mesi e che per quanto prorogato avrà sempre la sua limitatezza
E mi viene in mente la lunghissima appassionata discussione sul fermo di polizia
Io fui tra quelli che nel settantacinque sostennero l'allora Guardasigilli reale perché non fosse immesso così come era nel progetto caviglia e come era nel progetto Fanfani il fermo di polizia in quella legge
Ho sempre considerato questa misura nei vertici da né utile
Ho sempre considerato la discussione sul fermo di polizia una discussione molto enfatizzata
Sta di fatto che abbia mai sperimentato il fermo di polizia dal ventuno dicembre del settantanove al ventuno
Ebbi a scrivere e glielo ricorda il che quei successi erano anche legati a questa misura che era stata immessa dal nostro ordinamento
Una seconda considerazione generale
Mi viene dal ricordo di essermi sentito imputato come parlamentare in una tavola rotonda che il Corriere della Sera fece proprio su questo tema prima che la legge sui pentiti fosse varata
C'erano alcuni magistrati c'era il collega Bianco Della Democrazia Cristiana e c'ero io e fummo accusati di ritardi in emergenza di non avere sufficiente sensibilità all'efficacia di una misura di questo genere
Proprio in quanto parlamentari poco attenti a un
No è un problema di questa natura e alla capacità di soluzione che l'immissione dell'ordinamento di un rafforzamento della norma già contenuto una legge così Ca'avrebbe potuto comportare
E qui mi viene questa considerazione il moderatore che introdotto questo nostro dibattito ha parlato di legislatore chiuso nel Palazzo
Io non ho questa sensazione
Io ho la sensazione semmai che il palazzo sia troppo spesso troppo permeabile a ondate emotive dal di fuori e finisca con legiferare in modo disordinato e spesso contraddittorio proprio perché e troppo vecchi
Scusate non voglio assolutamente essere paradossale
Ma in effetti dice qui il nostro dibattito come intitolazione dal Codice Rocco la strategia del pentitismo
Manca e fortunatamente ovviamente un Guardasigilli lo
Manca nel male tutto sommato consentitemi manca anche in quel po'di positivo che può essere anche nelle pessime cose che cosa intendo dire che manca una coerenza nelle G. frenare manca una linearità manca una connessione tra norme norma tra provvedimento il provvedimento proprio perché il palazzo è troppo permeabili
Consentitemi questa affermazione sulla quale ecco
Vi prego in qualche misura di riflettere molto spesso noi andiamo ad esempio i sequestri di persona dall'incremento delle pene poi assai più opportunamente come dirò subito dopo ad una misura che alza la mano da quelle che stiamo discutendo
Sempre rifacendomi al tema dal Codice Rocco alla strategia del pentitismo noi abbiamo avuto rispetto al Codice Rocco una lunga stagione della indifferenza della conservazione delle norme poi abbiamo avuto la stagione del garantismo
E qui
Chi mi ha preceduto ha contrapposto una cultura del garantismo a una cultura della sudditanza del potere
Io credo che sia un'impostazione d'altro canto veniva riconosciuto al momento che la stessa impostazione veniva esposta troppo manichea
La verità e che
Una società organizzata civilmente
A un problema di ricerca di un punto di equilibrio tra tutela della collettività salvaguardia delle libertà individuali e che questo poi ondeggiare anche rispetto al Codice Rocco rappresenta quell'ondeggiare tra principi l'autorità e il principio di libertà che per i terzi accluse
Che sembra tornata di moda e poi l'essenza stessa della dialettica democratica e della libertà
E quindi abbiamo avuto
Alcune stagioni abbiamo avuto una ricerca di questo punto di equilibrio ma sta di fatto ne abbiamo discusso anche col collega Calvi con un amico campi in una precedente occasione che se noi compariamo
La nostra legislazione a seguito del terrorismo con la legislazione di altri Paesi che hanno sopportato lo stesso fenomeno
E mi riferisco all'Inghilterra mi riferisco alla Germania mi riferisco alla Francia lasciamo stare la Germania il contatto e talvolta tutto quello che ha seguito il sequestro Celaya
Questo punto d'equilibrio siamo riusciti a trovarlo molto più sul versante del garantismo di quanto siano riusciti a trovarlo altri paesi perché anche questi raffronti vanno fatti e sarebbe interessante andare ad un convegno di diritto comparato per quanto riguarda le misure antiterroristiche nel nostro Paese e in altri Paesi
C'è già stato ecco ma potrebbe interessante ricordarsi quindi
Non mi pare che si possa tutto ricondurre in questo discorso di sinistra riformista e destra conservatrice ha un problema di contrapposizione tra garantismo e sudditanza al potere e veniamo al fenomeno del pentitismo
è stato già detto non voglio ripeterlo e il fenomeno dei pentiti Fioroni pesce nasce prima della legge
E sarebbe veramente riduttivo se noi pensassimo che questo fenomeno
Segue l'articolo quattro legge Cossiga non è storicamente così
A mio giudizio
Il fenomeno del pentitismo nasce perché corolla un disegno politico che era quello del partito armato quello delle Brigate Rosse e nasce in relazione a determinati comportamenti della Società italiana dello Stato italiano
Io mi rifaccio al mille novecentosettantotto
Da un punto di svolta nei riguardi del terrorismo perito tengo fondamentale e che è rappresentato dal processo Vitorino ai capi storici delle Brigate Rosse
Quando veniva affermato che la rivoluzione non poteva essere processata con tutte le difficoltà e anche come soluzioni legislative che alle quali dove addivenire per formare la giuria nel processo di Torino e al comportamento che la società italiana e lo Stato tennero durante le settimane del sequestro Moro
Ha fatto che in quel caso vinse il partito dalla fermezza al quale mi sento iscritto fin dalla fondazione e dal quale non intendo assolutamente dimettervi e ci ritornerò momento per quanto riguarda una Genova capitolo servizi è stanca
In quel momento nasce a mio giudizio la crisi del terrorismo
Nasce una certa consapevolezza di quale dovesse essere il rapporto tra Stato e terrorismo
E nasce con tutte poi le contraddizioni le fasi alterne che ci sono state successivamente pericolo che le fortune e le sfortune del terrorismo proprio in relazione a quello che è stato il comportamento dello Stato
Noi abbiamo tutti sotto gli occhi
E processo Moro
Oltre agli altri processi che si sono tenuti a me sembra che processo Moro faccia giustizia di alcune cose
E intanto questo discorso sulla tortura e io ho detto in aula in Parlamento che non si può che essere grati a quanti e sono disponibile ad essere tra di loro richiamo l'attenzione dell'opinione pubblica e del Paese su qualsiasi
Caso di maltrattamento di violenza ad un detenuto
Ma da questo abile
Che il fenomeno del pentitismo può essere spiegata con un uso generalizzato dalla tortura ecco mi pare che ci corre molto mi pare che ci pone indubbiamente molto maschi appunto assistere al processo Moro
Il pensare che questo dilagare delle confessioni discenda da un fatto di tortura beh francamente mi sembra per lo volerne negare un'evidenza dei fatti che è sotto gli occhi di tutti
Un secondo di un secondo di una seconda impostazione ha fatto giustizia sta facendo giustizia il processo Moro ecco qui
Io sto accarezzando l'idea con il collega Baldelli proprio perché forse più il passato che adesso abbiamo sempre visto queste cose da ottiche diverse
Di andare ad una raccolta di elementi che ci possa portare a scrivere qualcosa anche di biografico su questi e terroristi per cercare di capire il fenomeno
Perché a me pare che ormai uno sforzo di comprensione del fenomeno sia maturo in modo molto più approfondito
Qualcosa del genere quello che fece il silicone mai più senza fucile che appunto aveva la prefazione di bambini
Dicevo
Tutte le fantasie su UNPROFOR sunto carattere esogeno
I servizi segreti il grande vecchio beh tutte queste fantasie mi pare dilegua no di fronte a alla fatto che ho adesso i terroristi li possiamo guardare i in faccia più di ieri possiamo sentire la loro storia che poi una storia
Abbastanza monotona movimento autonomia partito armato quindi ecco tutto questo lo possiamo guardare con maggiore capacità di comprensione quanto fosse di quanto fosse possibile per il passato
Non c'è anche e il fatto che questo cercare di ricondurre il fenomeno terroristico parlo del terrorismo ideologico parlo del terrorismo giapponese di quello tedesco di quello italiano forse anche che queste società in che hanno avuto alcune vicende storiche politiche militari anche dal punto di vista economico l'industrializzazione analoghe forse potrebbe far pensare ma che tutto questo nasca da un certo malessere politico e sociale tipico del nostro Paese B anche di questo
Fa giustizia l'esame dei fatti che stanno emergendo le riforme sociali il ristabilimento di un costume morale e politico
Non debbono essere esigenze sentite perché c'è il fenomeno del terrorismo debbono essere esigente se diversi però è il fenomeno del terrorismo e Cile sottolinea il cielo come di fronte cioè mi pare
Condivido il discorso sulla politicità che le radici del fenomeno poi siano radici politico ICI con logiche che vanno indagate a fondo il crollo di certi valori sia i valori dell'Occidente il mito del benessere crescente sia i valori del socialismo reale che hanno portato a un disorientamento che hanno portato poi a certe prese di posizione
E infine mi sia consentito
Nasce sconfitto io ho sentito con una certa sorpresa alcune affermazioni
Nasce sconfitto il partito dalla trattativa
Perché è stato il fermato in modo univoco estremamente chiaro che Moro era condannato a meno che non si liberassero tredici brigatisti
Quindi ho sentito con una certa sorpresa affermare che il partito della fermezza condannata a morte Moro qui ha già detto bene Violante io mi sento iscritto apparti dovrà fermezza respingo questa responsabilità
Morale e politica non ho nulla a che vedere col presunto partito della fermezza che avrebbe trattato con Cirillo
E se volessi scendere sullo stesso con il proprio terreno polemico direi che il partito del cedimento durante la vicenda D'Urso
Ha poi figliato quattro sequestri e secoli si scendere sullo stesso terreno polemico ha poi determinato ed è responsabile della morte di Taliercio del fratello di pesci ecco ma non voglio offendere su questo terreno
Sta di fatto chi
Il discorso del comportamento dello Stato della società rispetto al terrorismo e un discorso che mi pare anche da i fatti che si evidenziano nei processi che si stanno susseguendo e trova certe conferme non dei leghisti
Per avviarmi a conclusione è stato qui detto con me
Un interessantissimo intervento quello del presidente Battaglini all'inizio che non è un'invenzione degli anni Ottanta un'invenzione italiana
La questione dell'avvenimento operoso
Se ne è discusso e se ne è discusso al lungo
Vengo subito dopo all'approccio morale al problema
C'è c'è un problema c'è una questione di di riscontri obiettivi ma il fatto che l'errore giudiziario non nasce la legge sui pentiti dandole giudiziario sussiste indipendentemente dalla legge e sui pentiti
E pervenire al problema nella sua sostanza quando ci si trova di fronte a forme di criminalità organizzata
Quando si fece il governo della solidarietà nazionale il governo Andreotti che ebbe poi il sostegno di tutti i partiti quel sedici marzo
Per i gruppi parlamentari fummo proprio noi repubblicani ad insistere perché nel programma di quel governo
Ci fossero delle misure che rendessero meno pesanti le pene del caso di ravvedimento operoso per le bande se questa precipitazione
Tra l'altro qualche effetto c'ho avuto potrei citare il caso dalla giovane Marconi a Roma e si Liberti proprio la tendenza è quella che fino allora era stata quella dell'incremento delle pene viaria successivo attraverso vari provvedimenti legislativi
Io sono convinto che quando si trova di fronte a fenomeni di criminalità organizzata che sono i tipici fenomeni criminalità della società moderna bisogna spezzare l'omertà che tiene insieme la criminalità organizzata
E quindi la logica della legge sui pentiti va nel senso di spezzare questa omertà
E qui vengo all'approccio morale
Io
Sono con me Diderot non confinanti
Cioè
Io non credo che la fedeltà degli scellerati tra loro sia un valore morale
E questo mi porta una considerazione
Cioè poteva essere un valore morale quando da un lato c'era il sovrano in uno Stato assoluto e dall'altro la società cioè in un regime di oppressione
Allora certamente anche per quanto riguarda la criminalità
La dilazione assumeva un valore negativo
Ma non riesco a capire perché dovrei sentir turbato il mio senso morale di fronte al fatto che un terrorista parla non riesco a capire perché dovrei proporne una questione morale di tradimento di questo terrorista dei suoi compagni beh francamente
Sarò in sensibile dal punto di vista morale ma non riesco ad essere toccato dal fatto che ci sia una legge che incentiva questo fenomeno che non lo crea ma incentiva questo fenomeno sta di fatto a me pare
Poi su cui ci furono le Petit dico è stato citato Bocchini con suo rapporto si potrebbe anche andare addosso gli scrive Monini Sensi potrebbe ecco scendere in campo letterario a lungo
Ma e ho la sensazione che l'atteggiamento nei riguardi la legge sui pentiti al di là della validità tecnica di questa o di quella norma sulla quale possiamo sempre discutere
Ma che l'atteggiamento sia dovuto da un lato a quella concezione che non muore mai per cui bisogna non capire ma punire colpire per cui qualsiasi
Pena Corriere diventa un fatto riprovevole proprio perché il compito nella società e quello di colpire e quello di punire ma anche dal fatto che i il grado di adesione al sistema politico in cui viviamo misura in qualche caso anche il grado di consenso o di dissenso alla legge
Cioè
Si fa una questione morale
Del fatto che
Ci sia la delazione del pentito e si fa proprio perché non si riconosce
Quella validità democratica fino in fondo non se n'è convinti del nostro sistema per cui tutto sommato nell'inconscio
Nei riguardi anche nel modo meno accettabile di più compatte nel sistema o di porsi il problema di modificare il sistema beh c'è un minimo di accettazione scusami sì arrivò a questa conclusione un pochino estrema
Ma mi pare che ci sia anche questo cioè che molto spesso i più convinti che questo sistema va migliorato ma va difeso siano può quelli che hanno un grado di adesione maggiore alla legge sui pentiti alla sua logica a quello che e Esa significa ma d'altro canto il fatto che le due tesi cioè la tesi consenziente che la tesi dissenziente possono confrontarsi e anche scontrarsi secondo me è un fatto che poi i referti dimostra la solidità
E la e senza democratica del sistema nel quale stiamo vedendo
Sì per la chiusura grazie chiediamo scusa c'è anzi vanno proprio la lunghezza della terapeutica aggressivo degli intervenuti per dovete ancora ascoltare queste mie osservazioni che saranno prego possibile più diciamo rapide in una materia che formerebbe potrebbe formare oggetto di più approfondite riflessione
A me pare che non si possa generalizzare né in un senso nell'alto non si possa cioè assumere una posizione criticato oltranza della legge e non si possa del pari difendere l'la legge sul tanti degli istituti che la legge stessa voluto introdurre o autorizzati
Prima di farlo osservazioni in ordine ai motivi di critica di ordine e generale alla legge io vorrei fare brevissime osservazioni sui singoli istituti che vengono regolamentati e dirò subito che io non sono contrario a quella parte della legge
Che prevede una causa di non punibilità o prevede un'attenuante per il caso di dissociazione
Del partecipe a banda armata o del partecipe ad altri reati associative e questo come è stato detto nell'ambito
O di una valutazione che già il Codice affatto che altri codici prima del nostro hanno fatto e che vuole tendere alla prevenzione del delitto non c'è dubbio che il legislatore possa in taluni casi come questi
E non c'è dubbio che debba in talune ipotesi incentivare quello che può essere l'intento
A desistere dall'ulteriore compimento di attività delittuose quinti se è una valutazione politica e intervenuti in ordine alla introduzione i casi di non punibilità quali sono quelli l'articolo uno e che del resto era già intervenuta con la legge Cossiga sulla base anche di istituti del Codice Penale basterebbe pensare all'articolo cinquantasei
Codice Penale non mi pare che si possano muovere delle critiche le critiche a mio avviso si possono e si debbono muovere nella parte più nuova più consistente direi
Di questa legge che quella che vuole introdurre un sistema premiale per così dire un sistema di incentivazione della collaborazione e che vuole questo sistema di collaborazione premiare i appunto con una serie di istituti che sono in aperto contrasto con l'istituti Dior di più generale previsti dalla nostra legge già nell'articolo uno viene una ipotesi
Di collaborazione che finisce per alterare la linea armonica sotto il profilo giuridico dei casi di non punibilità quando nella lettera di del primo comma ricordata sotto diversi profili
David netta da Violante si dice che tale ipotesi che danno luogo a casi di non punibilità vi è quella di chiede cederà l'accordo e si aggiunge però che costruì intanto portavoce Wheeler della causa di di non punibilità in quanto fornisca in tutti i casi ogni informazione sulla struttura e sulla organizzazione dell'associazione o della banda si introduce un elemento Spoon ovvio nella valutazione dalla condotta perché non siamo più nella la previsione di un caso di non punibilità per un tipo di ravvedimento dal reato allorché il reato ancora in corso ma siamo nella valutazione come caso di non punibilità di un comportamento che la persona deve tenere nel processo un comportamento cioè che nulla ha a che vedere con il reato posto in essere lo stesso discorso critico si può fare a proposito della previsione per il caso di non punibilità per gli articoli trecentosette trecentosettantotto e trecento se tanta nove del fornire completa informazione sul favoreggiamento commesso si richiede cioè un tipo di collaborazione nell'ambito del processo che al di fuori del nostro sistema e che
Finisce per snaturare la natura stessa direi la funzione stessa della causa di non punibilità a mio avviso erroneamente poi l'ultima parte della norma dell'articolo uno erronea sotto il profilo
La valutazione giuridiche di aderenza al sistema laddove da un lato si stabilisce che semplicemente il giudice del dibattimento può dichiarare la non punibilità e questo è un assurdo giuridico perché sei una causa di non punibilità esiste deve essere dichiarata immediatamente quindi sin dalla fase istruttoria sarebbe assurdo per esempio pensare ad altre cause di non punibilità o cause di giustificazione che dovesse essere semplicemente dichiarate nel dibattimento è che farebbero permanere una figura anomala di un fatto che non si sa integra un integra un reato fino a che non si accerta se un certo comportamento nel corso del dibattimento nel corso della istruttoria sarà o meno tenuto dal soggetto è del pari anomala il conseguenza di questa anomala impostazione della causa di non punibilità
Che ci dovrebbe accertare semplicemente con sentenza del giudice del dibattimento laddove si stabilisce che in questi casi nella fase istruttoria non può essere messo ordine mandato di cattura anche comprensibile perché se già la causa di non punibilità insiste ancorché non sia dichiarata l'ordine del mandato di cattura non deve essere messo però si aggiunge che l'ordine del mandato di cattura potrà tuttavia essere sostituito con una serie Rieti interventi di autorità che non hanno altro scopo che quello di assicurare un certo tipo di comportamento processuale che finisce per violare oltre che i principi generali anche quella libertà
Di scelta che non può non essere demandata all'imputato in un sistema che riconosce all'imputato spesso non dimentichiamolo il diritto di tacere oltre che il diritto di mentire sono norme sulle quali si ebbe portare l'attenzione degli studiosi e del pubblico perché sono norme di estrema gravità in quanto veramente coinvolgono una serie di violazioni che mettono in crisi la civiltà giuridica
Del nostro Paese per quanto riguarda l'articolo due il discorso sempre nell'ambito di quella distinzione fra dissociazione collaborazione è un discorso di critica direi relativa di Chris dica fino a un certo punto nel senso che può essere dubbia l'aver demandata la possibilità dell'attenuante a quella piena compisse un compressione dei reati commessi e a quell'ATO Grassi efficacemente durante il processo per elidere o attenuare le conseguenze dannose o pericolose tuttavia a me pare che la norma può avere una sua giustificazione in quanto quello che si richiede non è chiara un comportamento di natura processuale si bene un attivarsi del soggetto attivo del reato perché siano eliminate determinate conseguenze del far toh dallo stesso commesso siamo quindi nell'ambito di un comportamento che sia pure successivo al reato può essere valutata ai fini della concessione di una attenuante
Assolutamente giustificate mi paiono invece le critiche per quanto riguarda l'articolo tre che è la norma di maggior rilievo che la norma che introduce un ribadisce il principio di questa attenuante che va oltre ogni limite di ammissibilità nel caso di colui che aiuta l'autorità di polizia io ho l'autorità giudiziaria nella raccolta di prove decisive per la individuazione o la cattura di uno o più autori di reati commessi per la medesima finalità ovvero fornisce elementi di prova rilevanti a parte la genericità dei riferimenti
La impossibilità di salvaguardare
Il principio della certezza del diritto laddove nella norma si introducono concetti così generici così suscettibili di interpretazioni distinte come quelli di prove decisive o di prove rilevanti non può non osservarsi che attraverso una siffatta norma si finisce per incentivare il pentimento cosa che sarebbe positiva ma si finisce per in sentiva are un pentimento che non offre garanzie di verità per l'accertamento della giustizia perché e qui è una osservazione di carattere generale che va fatto quando si critica il pentitismo non si critica il il nome lo DT pentito confessa di avere commesso certi reati o ritiene di chiamare in causa autori del reato spesso quando si critica il pentitismo secondo quella espressione e che si è voluto dare al tema del nostro convegno si critica il fatto dello stato che promette un premio a coloro che facciano determinate affermazioni e quindi sollecita affermarsi ogni che nel momento in cui sono rese dal detenuto che aspira alla libertà sono delle affermazioni il più delle volte pericolose nonostante i controlli che potranno e dovranno essere fatte dal autorità giudiziaria se ci sono dei pentimenti e delle affermazioni ben vengano ma non dobbiamo essere noi come è stato ad incoraggiare attraverso un premio che finisce in discreta indiscriminatamente per mettere sullo stesso piano delle affermazioni sincere e delle affermazioni invece interessate quando si dice ma la chiamata in correità è un istituto che vi è sempre stato si dice è una cosa esatta era Qian nata in correità vi può essere anche per reati di questo tipo ma non si è mai pensato che il chiamando in correità dovessi avere un premio per la sua chiamata in correità nel momento in cui si introduce il concetto è la previsione del premio si altera sul piano della prova quella che può essere l'efficienza della dichiarazione del cosiddetto chiamando in correità e si introduce un pericoloso un mezzo che finisce per alterare ancor più l'accertamento della prova nel nostro processo che già così indietro lasciatemelo dire per quanto attiene alle garanzie della raccolta della prova e così in questo ambito a me pare che si debba criticare quella ulteriore riduzione di pena prevista nel penultimo comma dell'articolo tre in cui si dice che la pena può essere ulteriormente ridotta quanto i comportamenti sono di eccezionale rilevanza cioè quando il pentito indica più persone anziché una o due persone o quanto tiene un comportamento che può avere una rilevanza ritenuta dal giudice maggiore o minore un criterio l'incertezza assoluta che però si traduce ancora una volta in un incitamento alla a alla a una verità addomesticata quanto meno a un incitamento a determina
Arte dichiarazioni che troppo spesso vengono accoltello come verità assoluta le valutazioni critiche potranno essere ulteriormente potrebbero essere
Ulteriormente fatte a proposito della norma dell'articolo sei che introduce la possibilità della libertà provvisoria per il caso del pentito che si sia punto dissociato nella ipotesi in cui il giudice ritenga perché l'imputato si asterrà dal commettere reati io non ho nulla in contrario alla estensione a queste ipotesi della lite è stata provvisoria ma quello che non si può ammettere e la disparità di trattamento fra questo caso e casi invece di minore gravità perché si arriverà a questo assurdo che chi ha commesso uno due omicidi non ha import danza Settignano diciassette come taluno osservava o se siano due e abbia tenuto però un comportamento tale da rientrare nell'ambito degli articoli uno e tu
Weah pota beneficiare della libertà provvisoriamente per esempio il delinquente comune perché ha il possesso di un'arma da guerra non potrà mai avere la libertà provvisoria perché la legge gliene fa divieto ma sono queste disparità fosse di trattamento che in un principio che in un sistema che riconosce il principio costituzionale dell'articolo tre non possono essere consentite è così ledere o beh ai principi generali previsti dall'articolo sette dall'articolo otto per la liberazione condizionale per la sospensione condizionale della pena sola delle deroghe assolutamente inammissibile non si vede perché il pentito quote era la libertà provvisoria anche se ha commesso un delitto per il quale ha una pena superiori a quattro anni e invece che ha commesso un reato di minore gravità rispetto a questo non posso avere ed è la sospensione condizionale se la pena che gli è stata applicata supera di un giorno i due anni e quindi anche sotto questo profilo a me pare che queste disposizioni non possono essere esenti da critiche ed a critiche vigorose se poi si vuole abbandonare il terreno di una disamina delle singole disposizioni e si vuole guardare la legge nel suo complesso a me pare che le osservazioni che faceva all'inizio di questa discussione
Di questo convegno il presidente battaglie vini siano assai indicativo
Allorché nell'epoca dell'illuminismo si mettevano in risalto determinati aspetti
Immorale e dei una legislazione che sul piano generale tendeva ad incoraggiare attraverso la impunità delle accuse indiscriminate si metteva in risalto una esigenza che processuale
E che insieme di civiltà il processo alle sue regole e queste regole devono essere osservate attraverso la ricerca della verità
Da parte del giudice con sistemi che consentono appunto illa libera espressione della volontà degli imputati o dei soggetti all'accertamento della giustizia e che impediscono appunto in questo clima delle forme di pressioni con questo sistema si potrebbero introdurre ben altri istituì ti che sul piano premiale o sul piano della ricerca della verità nell'ambito della sopraffazione della personalità potrebbero mirare al raggiungimento di certi riscoprì e in realtà questa critica di ordine generale non può che essere affrontata anche con quegli aspetti che non mi sembrano Essanay al tema e che pure sono stati messi in risalto che atte dicono alate tesa da parte del Paese di una riforma del nostro sistema penale e processuale soprattutto non si può risolvere un settore di una fenomeno che invece deve essere affrontato in tutta la sua realtà non si possono continuare a creare delle legislazioni settoriale o delle legislazioni di emergenza
Quando si sente veramente da parte di tutti gli operatori della giustizia il bisogno di una riforma integrale che dia al nostro processo quella garanzia sostanziale soprattutto nella fase più delicata che quella della raccolta della prova che è una garanzia senza la quale il processo spesso si risolve in un fatto di autorità e non invece in un accertamento della verità quindi alla fine di questa discussione a me pare opportuno ricordare quello che è stato fatto e quello che avrebbe dovuto essere fatto per una riforma del nostro sistema processuale ci sono indubbiamente delle difficoltà nel diamo atto a Violante a coloro che sono preoccupato e non solo che si faccia qualcosa ma che si faccia bene ma sono delle difficoltà che nel corso di otto anni quanti ormai ne sono passati dal mille novecentosettantaquattro potevano e dovevano essere visto oltre una legge seria che ci si aspettava dal Parlamento che il Paese gli operatori della giustizia attendono è una legge che identica veramente basta a un sì tema processuale che ispirato e sempre più lo M. la pratica attuazione a un principio inquisitorio che ormai superato dalla nostra civiltà giuridica
Venuti soprattutto coloro che sono rimasti fino a tardi ci diamo appuntamento però su questo stesso tema a un anno dall'approvazione della legge per verificare se nel caso Prati
Ecco la discussione meritava di essere fatta e se nel caso pratico fra un anno avranno ragione coloro che sono i sostenitori della legge o coloro che la critica