Le narcomafie messicane e i contatti con la 'Ndrangheta: intervista a Cynthia Rodriguez

Radio Radicale oggi ci occupiamo della situazione che venuta devolvere la mai largamente drammatica in Messico in questi ultimi anni
Lo facciamo con un ospite in studio si tratta di una giornalista messicana
Che di passaggio a Roma una giornalista freelance Cinzia Rodrigues autrice tra l'altro di un libro pubblicato sin qui in spagnolo ci auguriamo che ci sia
Presso la traduzione dato l'interesse attorno a questo volume il volume intitolato I spagnolo contatto e in Italia e il parto mentre la 'ndrangheta i Los Zetas giusto
Che sostanzialmente insomma ci porta anche a quelle che sono i riscontri circa
Le Lella cutanee ramificazioni internazionali delle famiglie delle organizzazioni criminali messicane in particolare con all'Italia e con la 'ndrangheta ma di questo parleremo più avanti perché credo sia opportuno Cinzia
Di partire un po'da lontano facendo intanto una una grande fotografia scattata una grande fotografia di quella che è la situazione
Oggi in Messico dove sostanzialmente si può dire tanto per far capire un po'in apertura gli ascoltatori quale la allo Stato la questione ha bisogno del non c'è grandissima attenzione da parte dei media italiane questo problema
Che ha assunto ormai dei dei dei rilievi veramente incredibili
Diciamo così molto sinteticamente poi tu direi meglio è una situazione in cui oramai le organizzazioni criminali
Prosperano molto ricche a partire dal narcotraffico fila nuove attività imprenditoriali
Sono in guerra tra di loro e in guerra con il Governo che ha lanciato un'offensiva contro queste organizzazioni narco mafie
E in mezzo e per essa la società civile questi riscontri e sono arrivati ormai a dei livelli di durezza perché le le cifre si conta Renna decine di migliaia all'anno
E in il ci sono almeno trenta mila morti poco meno forse da quando è stata dichiarata la lotta
Alla allena Comacchio da parte del Presidente Felipe Calderon allora cioè raccontare qual è la situazione oggi in Messico
Salve buongiorno io mi piacerebbe cominciare per fare con questo dare questo panorama che se vive attualmente nel mio paese e da quattro anni da da meno decade quattro anni
Il numero dei morti sono ventotto mila
Questa è una cifra che ci hanno dato ad agosto sicuramente no è cresciuta
E la violenza è cominciata così come come tale in tutto il territorio dalle mille e sei
Con con questo nuovo Presidente
E con Felipe Calderon
Perché lui ha devo dire che quando lui è arrivato no il Paese ha sofferto delle elezione più
Come come direbbe e più che nessuno aveva fiducia non solo su su questa su questa vincita
E allora e in realtà la la la società è rimasta molto divisa quindi una maniera per gli assicurati se no di fronte alla società
Dichiarare questa guerra al narcotraffico in nel frattempo abbiamo visto che che non c'era nessuna a nessuna preparazione per fare questa guerra hanno
Diate quando quando il Governo ha cambiato ripartito
Nel due mila dopo settantuno anni ed è un solo partito nel potere che è stato il Prix il Partito rivoluzionario istituzionale è arrivato vicente Fox come come Presidente della Repubblica
In quel periodo prima che lui facessi due anni di Governo che lo ricordo molto bene
Una notizia che c'è sconvolto no era quando il Chaco consumando è fuggito del carcere
La carcere fra l'altro è massima sicurezza sì sistemi da da quel momento in poi nessuno sa nulla no di di questo personaggio
Già in quel momento si diceva era ovvio no che che il cartello destinarlo a uno dei più potenti in Messico
Era diciamo il preferito no fra virgolette del Governo ma perché non non succedeva niente POR che poi il capo era libero
Poi quando è arrivato Felipe Calderone ha dichiarato questa guerra
Secondo me io è che i libri si si sono rotti perché ha cominciato veramente un il Paese è diventato un campo di battaglia no
Dove adesso
Si dice che non simultaneamente sono otto guerre contemporaneamente in tutto il territorio
Quante per dichiarare per lanciare questa guerra alla le organizzazioni criminali quanti soldati agenti federali sono stati messi in strada
Ma questa una bella domanda non non in linea di migliorarsi sia il migliore però il problema anche qua è che le forze dell'ordine
Anche sono purtroppo corrotte non sono una garanzia no vengono interpretate come rappresentante del Governo no presente
Io sia dal quale schierate esso diventata la più pericolosa novella più pericolosa non solo nel Paese sanno al mondo per la quantità
Di persone che muoiono ogni giorno e chi prima nero blu prende maniera portare anche per perché non chi non è che si dal quale sia grandissima no a uno una Punto tre milioni di abitanti
La media più o meno sono del venti persone al giorno ucciso uccise
E gli prima sono entrati militari
Poiché e cominciato questo è tutto qua stava ma sacre entrata la polizia federale e adesso la gente sta chiedendo che Tor che tornano i militari non è un perché sono diciamo
In meno cattivi chi meno cattive tra le forze in campo forse già tutto dire
Sono note le violazioni dei diritti umani compiute appunto dalle forze di sicurezza speciale in questa in guerra lanciato dal Presidente no si è anche questo è importante per esempio
è il problema è che per e crede che di questi ventotto mila morti il Governo
Ci fa capire che tutti hanno a che vedere con la criminalità organizzata una questa è una cosa che non è non è vera
E perché solo il dieci per cento del del tutto questo questo universo
E c'è una denuncia cioè tutti dicono no questo era nel che per la criminalità organizzata e si chiede assegna diciamo emerge solo una piccola parte di quella che in realtà quella dimensione intera del fenomeno
Abbiamo detto che queste organizzazioni criminali sono diventate ricche a partire naturalmente dal traffico della droga che si tratta
Papavero da oppio marijuana cocaina e cristalli meta anfetamina ma non solo fino a diversificare anche in altre attività sequestri di persona le percentuali sugli e gli imprenditori che hanno negozi piccoli e grandi eccetera
Però si sta naturalmente espandendo anche altri settori delle attività nel Paese no
Sì c'è un grande il riciclaggio degli in di denaro
Esiste anche
L'estorsione da parte di questi gruppi e per esempio ci sono posti della Repubblica dove il commercio il commercio informale che erano ieri le esiste tanto no e vendono solo prodotti che li dà presente in questo in questo senso lo setta se no sulle legislazione parleremo per capire
Meglio che ruolo hanno scusate se posso chiedere anche le banche nel Paese perché poi come si fa a riciclare tutte queste infinite quantità di denaro senza che non ci sia anche un ruolo
Bene o male da parte delle banche
No c'è una mancanza delle gliene dipende legislazione no go ogni volta che si fanno delle nuove regole veramente per per attaccare ai cittadini comuni
Cioè non non teme tutti queste questi grandi organizzazione certo cerchiamo di capire anche qualcosa rispetto alla distribuzione le caratteristiche di queste famiglie mafiose
Siccome sono intanto quali sono le principali come sono distribuite nel Messico quali sono le
Lele le principali che poi
Anche quali sono le loro caratteristica diamo già capito su quale affari sono diventate ricche
Ma anche ci sono altri aspetti che sono interessate ad esempio l'elemento religioso che molto spesso si connota alla loro alla loro struttura
Come sono strutturate anche verticalmente se sono famiglie sono Cavana allargati che il tipo di interazione hanno tra di loro
Si somiglia molto le Organizzazioni somiglia molto a Cosa nostra per esempio
E c'è un capo note che che comanda tutta l'organizzazione poi per regioni c'è un altro capo eccetera
Adesso ci dicono che sono otto cartellino sempre in questo modo bisogna bisogna stare attenti perché in realtà che sta cambiando continuamente
Poi per esempio quando quando gli ho cominciato che questa inchiesta e il cartello del Golfo e lo senta spera lo stesso quello dello stesso gruppo non lo sento si diceva che era il il braccio
E armato del del cartello del Golfo oggi su si sono separati
E ognuno già lavora per conto suo novanta
Qui la differenza perché ovviamente con la questione il fatto che tutte queste grandi famiglie non siamo d'accordo tra loro ma se ne lotta non si può parlare il cartello perché
Il cartello di solito sono quelle qua associazioni che poi contribuiscono a decidere il prezzo della droga unico
Invece questi sono tutti i gruppi imprenditoriali in lotta tra loro no ognuno fa una promosse si esattamente e poiché questa violenza anche perché noi siamo i il passo
Diretto agli Stati Uniti che aiuta Maione consumatori al mondo di droghe però questo è importante perché già da tempo e gli Stati Uniti hanno cominciato a cambiare
Le loro politiche nei confronti dei tre giorni e non solo cioè la ladro la droga preferita hanno dei consumatori sì non è la cocaina adesso sono le droghe sintetiche e le chiamate deroghe dure
E per questo anche e diventato sono diventati molto pericolosi messicani perché non solo controllano tutto il territorio tutto il territorio anche stanno
E in latino americana scade in Sudamerica ed anche controlla non secondo la dea questo controllano tutto il territorio degli Stati Uniti
Però
Siccome stanno
Hanno tradimento tutto il controllo della catena del dalla produzione fino alla
Alla distribuzione al commercio è stata la linea silenziosi adesso hanno
Hanno imparato molto bene per esempio dei colombiani che che e in questo in questo periodo hanno deciso di abbassare un po'noi e loro per il loro profilo quindi e i messicani hanno approfittato questo
Però
Cioè come la la cocaina è un prodotto che continuano ma a farsi
E stanno vedendo dove si sedevo verde dove deve andare no e per e per questo che che è arrivata arrivata fino qua
Diciamo anche che l'elemento religioso o no che contraddistingue queste associazioni criminali in che senso come emerge questo aspetto
Ma loro sono molto molto credenti cioè perché perché noi i messicani visto che siamo un popolo un popolo cattolico principalmente
E loro essendo messicani Tobia o no che è anche anche abbiano le sue credenze
La cosa strana o Ubu fa sì se può dire nonché
Hanno inventato personaggi noti po'Bal verrei che il Santo dei cattivi cioè che questo non è una cosa è una cosa generalizzata e per loro
Se ne hanno fatto un Pantheon speciale con tutto il loro Santi di riferimento agli assistiti una loro mitologie particolare
Anche il sistema dell'affiliazione come dire della della dell'adesione dei nuovi membri a queste famiglie è legato anche questi meccanismi rituali religiosi no no questo non si è visto e poi perché e per esempio alcuni dei cartelli stanno utilizzando
Membri dell'esercito non sono messi Tano se non per esempio del de qua tema alla del Salvador bene non so si vi si voi sapete
Ma o avete molta informazione chi sono i Mahra salva truce hanno acceso accelerando e far sì un aggancio che è iniziata così
E che adesso stanno stanno cominciando a affiliarsi non ha alcuna Carrey presenti negli Stati Uniti sì sì
Ica Ibtsam Mikhail ville a schiera hanno dei Guatemala anche se stanno annullando
E con con il cartello del Golfo con lo setta quindi questo questo diventa diventa pericoloso anche certo
Un piccola inciso anzi la questione che intendo mi ha colpito molto anche Nando leggera fondo insomma queste vicende è quello relativo
A un certo tipo di comportamento che stanno impiegando queste organizzazioni criminali quello relativo alla pubblicità delle lavorazioni alla comunicazione
Attraverso quelli che vengono definiti cadaveri come saggi cadaveri parlanti molto spesso infatti ritrovamento di un corpo e accompagnato anche da messaggi scritti
Sì
Sì questioni veramente molto triste perché ti dà tetti d'acconto del come come la Società ogni volta hanno diventa più
Come dire
Piccini che poi non si capisce veramente
Cosa vuole ognuno no queste da noi bisogna abbiamo anche un vocabolario narco andavamo avevo qualsiasi parola aggiunta Quaglia parola narco diventa ed ha un a un altro senso
Per esempio sono ha cominciato in questo in questo periodo con calma e novanta
Hanno cominciato a pari rientri nelle strade
Le chiamate Marco Manta schede sono le
Sono delle striscione che se che si appendono no in una finestra in un ponte con messaggi sia per i cartelli contrari perché ci sono zone dove e stanno litigando
Fino a quattro cartellino per esempio adesso è il problema con il Consiglio d'acqua resta perché o il gruppo a prima era una stima cita molto pericolosa che si chiede si parlava e spesso ed atti Juan atti quando adesso tranne tranquilla se insisti
Perché
Quindi si sa bene chi comanda e basta no non c'è non c'è questa concorrenza come c'è per esempio si dal quale si
In queste in queste zone dove dove litigano spesso fra fra di loro a a cominciano apparire queste questo messaggio insiemi se stessi
La cosa strana è che anche se possono comunicare a le autorità hanno più
C'è stata una una una rete una narco Manta che il Messaggero il messaggio era per il Presidente chiedendo chiedendole
Che fosse che la che applicasse la legge a tutti non solo a un solo cartello o no
Veramente
Impressionante da questo punto di vista per quanto riguarda queste organizzazioni criminali quello che sicuramente anche si può notare che sono molto ben armate grazie anche i soldi che hanno
Però c'è anche una questione nel senso che questo flusso di droga che va verso nord agli si dagli Stati Uniti non è un flusso unidirezionale perché non c'è anche un vettore di trasporto sud che portarmi da combattimento
Armi d'assalto molto spesso durante i sequestri vengono disposte fatte vedere queste armi
Appena arrivate nuove di zecca degli Stati Uniti
Il Governo ha chiesto misure un bando almeno sulla vendita delle armi d'assalto gli Stati Uniti non c'è stata risposta da parte di un
Ingannano e poi questo veramente molto interessante molto anche molto strana perché
Presente in tutte le inchieste si parla molto della droga credo
Però
Quando se e quando voi sapere delle armi è una cosa che non so se se qualcuno dà per scontato no però però Boiano che tu sappia solo questo succede con la droga bastano fino lì arriva arriva tutto
Certo per quanto riguarda le risposte politiche da mettere in campo la situazione c'è un dibattito circa o l'opzione di legalizzazione della droga
Sì immagina con questa con tutta questa violenza che va in realtà la gente disse sperata e si è cominciato a parlare sulla legalizzazione della marijuana
Per me è in realtà estrattore perché
E avendo una società così corrotte corrotta no esistendo questa impunità che che abbiamo
Parlare legalizzazione della della droga mi sembra
Inutile cioè di Como che dovrebbe si dovrebbe Sisti sistemare molto prima
E altri anche le tante cose prima di arrivare a questo punto ad esempio credo del sistema giudiziario no perché anche se uno mette in campo decine di migliaia di militari di forze speciale
Se poi la giustizia non opera cioè se non vengono condannati pare i trafficanti di questo non ha senso questa azione repressiva
Anche questo
Senti veniamo invece allora ai contenuti anche della no prima rispetta del lavoro il lavoro dei giornalisti in questo contesto quelli che non si trovano a metà insomma tra il Governo
Tra l'azione repressiva del Governo e il crimine brutale delle organizzazioni criminali come si lavora molto coesa
Ma è diventato veramente difficile non è che prima non lo non lo fosse
Solo che
Che con questa violenza con questa corruzione con guasti impunità
Praticamente in alcune zone impossibile è diventato impossibile si dice che noi abbiamo delle zone del silenzio non perché perché esiste anche questa otto censura
Perché la gente ha paura hanno dei che deve continuare a fare delle inchieste
In negli ultimi dieci anni sono sessanta cinque e giornalisti morti assassinati de de la criminalità organizzata e undici desaparecidos spariti spariti
Questo
E fa capire un po'il dramma nota anche perché anche per alternare i giornali Salini in Messico veniamo allora dunque al tuo lavoro quello che è il appunto il contenuto
Del libro intanto si parla di una
Di un gruppo un'organizzazione criminale in particolare che sono gli Los Zetas che hanno anche una storia particolare si trova a raccontare qual è la loro caratteristica come sono nate questo gruppo
Sì loro sono me ex membri no dell'esercito quelli che professore
Sì delle forse speciale che che escono no n in momento e e poi hanno disertato una dissertato sviluppo sì grazie
Però con questa esperienza Gianna o del territorio e
Ti ricevono dell'impunità Rosis significa nella destra mento molto crudele e hanno cominciato a delinquere a a partecipare in tutto questo a fare nel narcotraffico
E ormai sono
Sono un gruppo molto molto potente molto crudele molto violento infatti quando gli ho fatto e ho cominciato a fare questa inchiesta addirittura i giudici no di Reggio Calabria o di Sicilia che
Hanno visto già tanto no dette dei dei violenza
Erano veramente sorpresi perché perché il tipo di violenza che usano
E
Cioè e un livello superiore Stoiber tavolette magistrati impegnati in Italia sulla 'ndrangheta la mafia non ha che fare con questo brusio mi ricorda quando quando intervistato perché intervistato varie volte a caratterino
Lui e si curava molto che io non vede se non quelle immagini di aderire al magistrato in Calabria Sini
Che e che sicura la che io non vedesse no in quel certo immagine perché gli sembrava molto troppo forti no e quando ho visto io le do a e b
Poca cosa il singolo li vedo sempre no a tutto il tempo
E dunque arriviamo al contatto le ramificazioni internazionali dell'attività dello stile tasche ci portano appunto in Italia in Italia con la 'ndrangheta in particolare perché che cosa mette in rilievo l'altro inchiesta
Io devo dire che quando mi sono trasferita in Italia già le cifre dei dei questa
Queste
Ne sino che esistevano fra
Scollegamento si che che esisteva tra
Fra i cartelli messicani incontra altri gruppi della criminalità organizzata in tutto il mondo arrivava ventisei Paesi
In Europa non si non si aveva detto mai no che esistesse questo quando io sono arrivato al secondo anno che l'ho qua
E è uscita questa notizia che che già i narcotrafficanti messicani stavano lavorando insieme alla matita Diana
Così hanno detto senza specificasse in
Io come e come giornalista volpe ho voluto sapere ancora di più perché
In Messico ci dicevano ti dico questo non è che commenti se però nessuno mai c'è spiegato come e perché in che senso chi con Kitchen nullatenente raggiungono solamente il dato sul paese interessato sì sinti
Quindi mi sono resa conto del livello dei dei investigazione che sistema acqua
E che era più molto penso che molto più trasparente di quello che abbiamo noi cominciato a viaggiare e ho cominciato a fare delle interviste a capire anche perché perché
Poi ho saputo che era con la 'ndrangheta no con con quelli che che stavano facendo gli affari
In quel momento non sapevo quasi nulla della 'ndrangheta e poi
Anche non ce lo studio che è anche un ho visto che
Tanti italiani nemmeno sapeva non che opinione ti sei fatta di questa associazione criminale
Giungere calabrese no prima quando ho cominciato a atta a pile Nava voler capire
Ma mi sembrava mi sembrava strano perché noi non c'era così tanto informazione poi quando sono andata e
Fortunatamente conosce voglia alla siciliana un made in e poteva avere un'idea vede come dalla società siciliana niente a che vedere
Ho potuto fare questo questo paragone potuto capire ancora meglio e di cosa si trattava poiché
Ho capito perché con loro no perché anche anche voi italiane e questo questo gruppo molto potente perché hanno delle caratteristiche
Molto particolare perché arrivato visto il fatto è più giusto
Raccontarle con un occhio che non è
Italiano appunto come Welles del Giurì che queste caratteristiche particolari
Magari alla Regione anche dalla fortuna internazionale situazione internazionale di questa organizzazione si affidabilità si vive affidabilità perché
Il fatto che hanno anzi che non ci si hanno così tanti pentiti no della 'ndrangheta
Questo farà
Fa avere fiducia nel nei confronti degli altri
E questo mi sembra a me sembra una caratteristica importantissima importantissima e questo purtroppo è che veramente sono sono molto potenti no hanno tanto soldi
Però è stato
è stato interessante ante anche capire che chi che chi stavano
Cercando questo questo collegamento con i messicani no non erano nemmeno così più potenti del nessun Paese
Si no però è interessante
è anche capire come in come hanno cominciato non queste o questo collegamento in che cosa consiste per questo collegamento che tipo di accordo si è fatto commerciale
è stato un tasso
è stato un caso perché erano era era un gruppo e italiano che già da tempo
Era in negli Stati Uniti anni gli oneri
è stato un caso perché loro hanno compiuto loro erano indebitati
E avevano bisogno deve cercare un un nuovo business
Quel momento sono arrivati i messicani così lo hanno fatto credere che erano dei bravi ragazzi no che non c'era nessun problema con loro che loro potevano affidare
E certa quantità di cocaina noi che nel senza senza soldi
Poiché quelle briglie potevano pagare non tutte con il Como che poi molta fiducia il all'inizio hanno cominciato CO.S.IN.T. stavano approvando una nuova una nuova rotta
E così è un organo cominciato questo collegamento negli Stati Uniti loro italiani indiani hanno investigati da tempo seguite dal silenzio e in quel momento
E tutte e due Forze dell'ordine sia degli degli Stati Uniti con italiani no
E stavano coordinando gli hanno potuto pretesa
Compero e il problema è stato quando quando è apparso questo trovo Lupo che italiani ovviamente non avevano
E realmente l'idea di chi fosse interessato
Allora
Il il Leffe dei
Ha chiamato a al ROS dei Carabinieri e ha detto
Bisogna stare attenti e perché anche questo gruppo non sono
In qualcosa di Enore
Quasi a cominciare da come si era concretizzata questa alleanza con che tipo di accordi di scambi economici di droga e durata otto ammessi
Alla fine hanno potuto trasportare circa ottanta chili che non sono non sono tanti però mi spiegavano che così comincia
Ad un campione di San Siro salissi esatto comincia ipse comincia a provare nomina una è una cifra che magari si può mettere in conto di perdere
Nel bilancio del delle mafie così però
Meramente emendo interessato molto perché come dicevo nel mio paese c'è tanta informazione nella violenza
Però arriviamo fino là cioè non sappiamo quello quello non arriviamo esatto quello che sappiamo lo sappiamo perché arriva il capo della polizia e ci dice e quello che lui vuole ciò cioè non non c'è nessun inchiesta
O se c'è non non non ci lascia conoscerlo anzi allora per questo stato interessante
In questa inchiesta ho saputo per esempio anche i iter una condotta entrerà
Becchini
Narcotrafficanti siciliani avevano già passato per dal Messico però sempre solo ne facevano scalogno egli si poteva anche vedere no comunale le autorità messicane che aiutava sempre
Questa è la
In quest'Aula la primavera vere inchieste hanno di collegamento fra fra ammessi con d'Italia certo
Ponendo chiudere allora abbiamo fatto un quadro veramente impressionante molto grave brutto
C'è qualche elemento positivo e tutto ciò che tu sta vedendo in questi ultimi tempi
Fin quando i quali interventi sarebbe necessario intanto forse anche la comunità internazionale
In che modo si può aiutare il Messico io penso alla distanza questo e perché in questo momento a me a me tocca essere imposte levatrice di quello che sta accadendo in nel mio paese
Un cambiamento della società messicana cioè stiamo veramente triste tristi disperati forse
No
No penso che abbiamo molto molta rabbia molta rabbia su quello che sta accadendo e stanno cominciando organizzarsi
Questo mi sembra positivo perdo sia abbiamo bisogno del dell'aiuto internazionale quello sì
Grazie allora Cinzia Rodrigues giornalista messicana ricordiamo autrice di un volume che per ora è pubblicato in spagnolo lo spero ci auguriamo di vederlo anche italiano
Contatto e in Italia nel patto entra la 'ndrangheta i l'oste tassa grazie per essere intervenuta no grazie a voi