Giustizia: tutti i 'lodi' vengono al pettine. Dalla legge bavaglio al processo breve - Festa Democratica su Giustizia, sicurezza e legalità (12/26 settembre)

Di giustizia e sicurezza
Questo processo preme intercettazioni insomma tutte queste cose che ci hanno ci hanno divertito tra virgolette in questa mezzi in questi due anni
Buonasera io mi chiamo Claudia Fusani sono una giornalista dell'Unità abbiamo un sacco di ospiti abbiamo il presidente dell'Anm
Luca
Palamara
Elevate nella più lontana
Abbiamo Ferranti che Presidente del PD in Commissione giustizia alla Camera
Abbiamo
Romano che segretario del SIULP
Abbiamo il il il senatore Maritati
Sempre quindi al Senato e abbiamo l'avvocato Iacono delle Camere penali quindi abbiamo
Come dire tutti i soggetti che hanno a che fare con
Qual è il tema giustizia avvocati magistrati e i politici che sto
Di questa tema di questo tema e della sicurezza perché sicurezza e giustizia sono due temi che vanno
Assolutamente insieme
Siccome appunto siamo tanti il tempo poi so che non è tantissimo perché c'è una partita mi dicono stasera che comincia anche decisiva io vento spade fermo io sto a per il Palermo se vi può interessare bene
Va bene
No solo perché sono sorrentina come nota Firenze diamola diventa una questione secondaria
No no nessuna violenza semplicemente una cosa
Va bene entriamo nel nel nel nel dunque in questi ultimi giorni sarà aperto sarà aperto un minimo di spiraglio sul tema giustizia era ripreso un dialogo
Tra i cosiddetti finiani tra Fini e il PdL sul Benedetto lodo Alfano ovverossia lo scudo per il premier eccetera e c'è quindi
Sembrava che ci fosse una sorta di
Di dialogo e invece è saltato tutto è saltato tutto ieri
C'è stato il caso Fini che esplodono alla mente la casa di Santo dovrà Carimonte Carlo Santo Renga c'è traccia cosa sta succedendo al Senato se veramente fermato tutto visto che in Commissione in prima Commissione questo questo disegno di legge
Per per lo scudo era quasi pronto
Siamo pressoché paralizzati cioè non facciamo nulla
Persino l'ultimo disegno di legge che è stato approvato alla Camera
All'unanimità cioè quello che riguarda
Una
Cambio la trasformazione della pena detentiva gli arresti domiciliari per tutti coloro i quali
Dovessero avere una pena inferiore ad un anno
Certa intervenire secondo noi però questa legge sembrava dovesse avere una corsia preferenziale approvata all'unanimità invece questa mattina che dovevamo decidere alcune cose importanti non era presente nessuno del partito la libertà presente battelli ha preso atto
Non non si sa che cosa fare cioè tutto paralizzato per la
Corruzione noi gli abbiamo lavorato molto volendo dare un contributo se vogliamo fare degli emendamenti concordando ri sembrava che si stesse andando più di un terreno di concordia almeno questo sembrava prima delle ferie
Adesso sia interni avremmo delle riunioni la prossima settimana ma è il clima veramente agghiacciante
Quindi tutto afferma che non sta succedendo a nulla alla Camera il prima cosa è quella di facendo Commissione giustizia vi siete rivisti avete processo prende voi fa modo processo breve
Ovvero sia far morire i processi se dopo se entro sei anni e mezzo la faccio in sintesi non sono arrivati al terzo grado
Il che sarebbe un'ottima idea perché tutti noi siamo interessati a questa cosa peccato che c'era in questa in quel testo c'è la famosa nord la norma transitoria che consentiva al nostro Presidente del Consiglio
Di vedere come dire morti e finiti anche solo di processi insomma questo forte ecco alla Camera che prima c'era a che punto siamo
Alla Camera ha sostanzialmente abbiamo ripreso Eyre ecco che c'è un'alta allenare e poi dissi di priorità da parte della della PdL e delle la maggioranza perché prima questo processo Bremen è andato in un troncone morto quando era in auge lei
Leggiamo disegno sul legittimo impedimento se la famosa legge ponte che poi sarà approvato a maggioranza
Poi a un certo punto quando si è avvicinato Lai lettere a dicembre serve che ci sarà la pronuncia della Corte costituzionale su questo ulteriore ennesima legge anche pensare a questo punto e prima dell'estate
E l'onorevole Costa che rappresenta il PDL in Commissione Giustizia la canea ha detto che no a questo punto il PIL processo Brera il cosiddetto processo bene ma ha la mazza procedessi noi lo chiamiamo
Aveva cominciato era di nuovo diciamo necessario necessario e urgente cada calendarizzare deve per definirlo entro diciamo entro questo anno
Noi abbiamo chiesto le audizioni che abbiamo ricominciato dopo pausa estiva
E abbiamo richiesto e audizioni abbiamo sentito abbiamo sentito processualista abbiamo sentito anche il Presidente dà tedeschi che appunto era dalla Corte di Strasburgo
E che tutte le audizioni tutte le audizioni degli avvocati perché stalinisti
Nieddu costituzionalisti
Hanno rappresentato come questo cosiddetto processo breve in realtà è una grave lesione
Per i diritti di difesa è una grave lesione creato delle aspettative della delle di giustizia delle da che parte dei cittadini perché è un processo veloce lo vogliamo anche noi
Ma certamente non si raggiunge il risultato di un processo più celere e decidendo che a un certo punto tutti una serie di processi si è scaduto il termine vanno vanno al nascituro
E quindi
Vi voglio soltanto dire che comunque quando ci sono le adozioni e quello che era una priorità per la maggioranza
Quando ci sono le adduzioni ci siamo solo noi del Partito Democratico perché loro non vengono sono interessati soltanto ad accosto mire
Quelli marchingegni espedienti giuridici per poter trovare una soluzione per per estinguere precedente in ogni interessa nulla della riforma della giustizia e delle riforme che bisogna fare
Ecco perché in effetti qui ci vorrebbe sempre avessimo tempo e voglia ci farebbe un grande pannello no ed erano farà sei disegni perché in questi due anni anni anni e mezzo
Si è parlato solo
Dico come di
Come se c'è e lei è l'unico scopo di tutti i dibattiti era trovare il modo per
Congelare o far morire i tre processi in cui delinque Presidente del Consiglio e ancora ancora coinvolto sono tre
Uno dei quali lo straccio di milza
C'è per la parte principale derivata sentenza con condanna di corruzione attenzione quindi siccome la corruzione voi mi insegnate bisogna essere in due no
Ecco diciamo diciamo che ecco quindi premesso mensa andrà che è stato interrotto con lodo Alfano prima con legittimo impedimento e poi
Se il quattordici di sette dei sei sei quattordici di dicembre la Consulta dovesse dire che legittima impedimento attualmente in vigore
Non è è norma che non è che non è corretta quindi processi riprendono e nel giro di pochi mesi parliamo a due o tre mesi arriverà a sentenza questo è l'incubo del Presidente del Consiglio che quel processo passa arrivare a fine
Ecco in questi in questi tre anni punto appunto io mi prema giustizia la giustezza è un problema in questo Paese perché otto anni però era una sentenza penale dieci anni addirittura con la sentenza civile
è un dramma è un tema che pesa sul sul nostro sul nostro sviluppo economico sul nostro PIL quindi e visto è un problema giustizia ma e visto prema di servizio di giustizia e invece stiamo parlando d'altro invece il servizio di giustizia volevo chiedere a
A a Palamara per esempio Enna ecco con questa in questa regione c'è una città c'è un distretto giudiziario dove c'è un solo magistrato
Ecco un solo magistrato che si deve servire unico con l'intera comunità per cioè cosa succede perché e casa si sta facendo per questi
Buonasera innanzitutto la giustizia problema
Che altro dei chi sono
Vari aspetti problematici caratterizzano il mondo giustizia
In relazione al quale bisogna fare una netta separazione tra quelli che sono i problemi che attengono prevalentemente al servizio
Per quello che intendiamo intenderemmo erogare
I cittadini in un secondo come dire i crismi di un Paese civile e moderno
Gli altri aspetti che invece non riguardano brevemente il servizio ma riguardano il ruolo o della magistratura
Nel Paese e quindi l'assetto costituzionale della magistratura che riguardi un altro tema diverso
Esatto non lo dico riguarda un tema diverso e che riguarda gli questo deve essere chiaro come premessa la vicenda n è una vicenda come dire da questo punto di vista cioè del profilo del servizio simbolica
Mi fa venire in mente il problema dalla carenza degli organi perché uno solo
Il secondo problema che mi fa venire in mente il tema della cosiddetta organizzazione giudiziaria del circoscrizione giudiziaria
Il terzo problema che mi fa venire in mente è quello dei magistrati cosiddetti giovani quindi riassume un po'
Vari aspetti problematici
Allora il primo il terzo sono estremamente collegati per un motivo molto semplice se dovessimo andare in pillole tanto per dirla in maniera breve quindi accelerare un po'giustamente
Sfatare il tabù dice dei magistrati che dicono no alle riforme o dicendo di sì
E quindi individuando quali sono
Gli aspetti come dire propositivi le proposte che la magistratura fa per far funzionare meglio il servizio io direi in questo momento noi potremmo enucleare quelle che sono le cosiddette priorità individuare dei cosiddetti punti pronti programmati
Tra il primo punto sicuramente ed è quello dell'organizzazione giudiziaria quindi della revisione delle circoscrizioni giudiziarie esempio pratico
Abbiamo l'organizzazione dei tribunali in Italia che risale all'ottocento quando sicuramente la popolazione gli strumenti informatici
Le risorse materiali o mare erano sicuramente diverse rispetto a quelle tutti sono oggi uno studio che abbiamo fatto
Ci porta a ritenere che dalla Sicilia fino al Piemonte ci sono tantissimi piccoli tribunali dove ci sono delle unità in organico inferiore a venti venti persone in relazione ai quali bisogna fare una scelta coraggiosa
Cioè bisogna accorpare i piccoli tribunali una prova traffico troppo rendere l'idea sì
Dobbiamo chiudere di vedere o chiudere però accorpare i tribunali inutile qualcosa
Dobbiamo pur rinunciare
Superando tutte quelle che sono le difficoltà che non riguardano propriamente la magistratura ma il mondo politico il mondo dell'Avvocatura perché ogni singola anche di un
Ogni sindaco di un piccolo luogo giustamente tiene
Al tribunale come come dire il fiore all'occhiello però bisogna rinunciare a qualcosa perché è inutile tenere strutture dove appunto c'è solo un magistrato
Ho due dunque il carico di lavoro magari esiguo tanto vale accorparli risparmiamo dal punto di vista i dei magistrati del personale amministrativo visiva funzionare meglio questo un po'il discorso che ad esempio si può fare anche
Anche con riferimento ad Enna tipo pro il discorso di Enna voi dall'altra parte ci porta a dire ma perché è rimasto un mutuo è rimasto uno solo perché
In questi anni abbiamo
Appunto autorevoli esponenti anche oggi vede l'opposizione del Partito Democratico comunque nel due mila sette venne introdotta
Questa norma nel
La loro ordinamento Mastella che sicuramente una norma
Che in astratto di principio può essere condivisibile si è scontrata con la realtà perché impedire ai vincitori di concorso di andare a fare il pubblico ministero
A Palermo ad Enna o ad Agrigento come è stato sempre fatto fino al due mila sette
Le motivazioni erano impegni perché giustamente si diceva che prima di andare a fare il lavoro del pubblico ministero e quindi del del così vedere attività inquirente era giusto maturare una esperienza
Nel e collegio giudicante cioè fare prima il giudice soprattutto
Nei tribunali dove ci sono tre persone quindi il vincitore di concorso può acquisire una prima fase un momento di esperienza farsi le ossa e poi andare a fare appunto l'attività realmente inquirente solo vi è questo
Ha creato degli effetti come dire e drammatici devastanti voi dal due mila sette oggi che devo dire la verità ma noi abbiamo poi rappresentato dall'allora Ministro Mastella
E poi successivamente
Anche al ministro Alfano
Da quel momento in poi fino al agli inizi di quest'anno che è stato una totale chiusura e avversione anche per un tema
In relazione al quale a mio avviso si può sicuramente dialogare con qualsiasi
A tavolino averi si possono avere delle idee diverse cioè dire meglio le esperienze degli altri meglio ma di fronte dell'aviazione drammatica come quella che si è verificata che porta i tribunali a chiudere
Come nel caso Vienna un rimedio bisognava trovato e rimedio o finalmente sorvolando consentendo una deroga che oggi appunto dalla possibilità vincitori di concorso
Di andare a fare quello che ripeto in tutti questi anni è stato fatto
Un piede ultimo aspetto e poi lascio dico sì sicuramente il discorso DNA tra i tre punti oggi pone sicuramente di continuare ad attenzionare quelli che sono ideali aspetti problematici prima tra tutti
Anche il problema inevitabile l'informatizzazione degli uffici giudiziari fedele cosiddette riforme a costo zero
Che consentono la macchina giudiziaria di funzionare
Grazie ecco volevo soltanto dire che sicuramente magari ci sono alcuni tribunali alcune procure che devono essere riviste perché magari quelle troppo piccole spie soprattutto se sono vicina date più grandi è giusto ripensare una uno una nuova mappa
Dopodiché però questa deve essere appunto pensata per tempo ed evitare che sismici siano uffici Pekao adesso nominato Enna perché siamo in Sicilia ma nel sud sono almeno almeno dieci o dodici
Esatto
Gela ecco insomma voglio dire uno ci pensa prima si organizza invece era che il silenzio
Abbiamo tanti uffici giudiziari l'abbiamo fatto dalla Calabria alla Sicilia ne possiamo citare e tantissimi sono stati in Calabria a a Vibo Valentia Rossano
Locri gli avvenimenti figli abbiamo Agrigento Nicosia Gela l'avvocato Iacono vivono Ragusa il problema dell'accorpamento di Modica Ragusa voglio quindi abbiamo è un discorso però che va fatto
Cioè ci vuole una decisione forte fatta ripeto a tavolino superando inutili e sterili contrapposizioni affrontando realmente quello che sono le problematiche un prudente apprezzamento e poi il cioè dobbiamo
Come dire affrontato il tema
Purtroppo i dati lavoro la chiusura pure il rischio di o perché a Milena litigano bisogna fare uno studio vedere quali sono gli affari carico di lavoro certo come me
Non li abbiamo a disposizione assolutamente dove c'è il carico di lavoro il numero dei magistrati la popolazione residente produttive veri che consentono
Appunto di di vedere questa la parola esatta la mappatura
Tutto giustissima risultato il punto finale che a Enna ci sono attualmente sette mila fascicoli e un solo un solo magistrato risultato qual è questo qui comunque
Va bene cioè va malissimo
Parliamo anche di sicurezza sicurezza giustizia sono assolutamente collegate sono intrecciate adesso ci spiegherà ai tu perché ne abbiamo già parlato ma deve spiegare qua
E la sono talmente intrecciate che nelle famoso discorso sulla fido con col presente pensile chiederà fiducia e ventinove
Sono i famosi cinque punti come sapete i cinque titoli ci sono sia la giustizia che la sicurezza cosa ci sia dentro non si sa cioè sulla giustizia lo sappiamo non voglio essere processato sulla sicurezza
Non non so cosa ci possa essere che questo è un Governo che in due anni e mezzo Governo che ha fatto che ha fatto la campagna elettorale sulla sicurezza no
Sulla PAC cavalcando la paura ha tagliato due miliardi e mezzo di fondi c'è quindi cioè i finanziamenti al comparto sicurezza sono diminuiti del miliardo e mezzo
Come stanno lavorando le forze di polizia
In questi anni anche perché
Esclusa nemmeno come ad una domanda flash il Governo dice abbiamo arrestato trenta latitanti ventisette dei trenta era degna ma chi gli arrestati Ministro voi non ho capito
B noi non l'abbiamo mai visto il ministro buona sera a tutti
Partecipare alle operazioni di arresto abbiamo già avuto modo la mia organizzazione ha già avuto modo
Di come dire contestare questa cosa la Polizia arresta a prescindere dal colore politico
Dei Governi arresta quando ci sono le condizioni i magistrati valutano se poi l'arresto o non legittimo quando non lo facciamo in esecuzione dei provvedimenti che mette alla magistratura
Io però vorrei fare una piccola premessa ringraziando il PD per questa iniziativa
Perché credo che questa iniziativa con la compagine che ha messo insieme questa sera
Abbia colto la questione vera del problema sicurezza giustizia io aggiungerei anche del carcere
Perché sono a nostro avviso il SIULP e lo sta denunciando ormai da oltre vent'anni tre vagoni dello stesso convoglio
Se giustizia sicurezza e mondo carcerario non viaggiano alla stessa velocità il rischio per un motivo di legge fisica
Eh no che il convoglio deraglia e sistema non funziona più perché questo sta accadendo oggi oggi abbiamo una situazione di denegata giustizia non per colpa dei magistrati
Che chiaramente annulla le operazioni che fanno le forze di polizia anche quando siamo fortunati come in questo periodo a prescindere dal colore dei due del Governo
Perché sono operazioni che partono da lontano da molto lontano
E questo si allaccia come dire anche all'altro problema quello delle intercettazioni telefoniche e della cosiddetta legge
Legge bavaglio perché annullare come si stava facendo
Le intercettazioni telefoniche vuol dire privare la polizia giudiziaria
Se non dell'unico vero strumento sicuramente di uno dei primi strumenti con i quali
Noi riusciamo ad infiltrarsi all'interno delle organizzazioni criminali e in particolare della criminalità organizzata
Che è bene sottolinearlo
Cioè
Ma io credo che non ci sia molta distinzione perché è uno dei grossi problemi che a questo Paese a mio avviso è proprio sciogliere il nodo nel rapporto tra mafia e politica
Perché mi sembra che l'uno sta all'altro come invece stanno alla cornice verso sostanzialmente
Anche perché il questa terra purtroppo ne abbiamo la dimostrazione ma per ritornare al ragionamento che facevo prima
Perché giustizia sicurezza e carcere vanno allo stesso modo noi oggi abbiamo
Una situazione di inciviltà assoluta in un Paese democratico
Sessantasette mila detenuti credo oltre il cinquanta per cento in attesa di giudizio cioè in carcerazione preventiva
E questo non è
Un bel biglietto da visita per un Paese democratico un Paese democratico dovrebbe portare a giudizio le persone che sono
Si sono rese reti di reati giudicarli applicare la pena nell'immediatezza
E una giusta bene solo così il sistema funziona perché c'è
La prevenzione con la repressione con
La cattura del colpevole la giustizia che fa il suo lavoro in carcere che rieducare questi soggetti per inserirli nella società
Tutto questo purtroppo non viene e non accade
Perché perché in questo Paese
I vari Governi che si sono succeduti perché i tagli non sono solo di questo Governo ma sono iniziati ormai da quindici anni mai come in questo Governo proprio per le aspettative che aveva creato nella campagna elettorale
Sì si sono registrati i tagli tre membri non sono due miliardi ma
Un miliardo e novecento milioni di Europ sui capitoli di funzionamento dell'ordine della sicurezza pubblica
No perché il decreto Brunetta ha tagliato un miliardo e trentuno milioni in tre anni seicento milioni li ha fatto
Con la correre con alla manovra Tremonti adesso correttiva più il taglio del dieci per cento in orizzontale sui capitoli dell'ordine pubblico della dello straordinario delle forze di polizia non qui a Palermo
Circa due miglia che non sono pochi non sono assolutamente pochi
Noi viviamo in una condizione ormai di
Esattamente
Grazie a Dio di italica
Origine quindi con l'arte dell'arrangiarsi sopperiamo per poter catturare i mafiosi anticipando di tasca nostra
C.c. può fare due esempi flash di cosa fanno gli agenti cosa stanno facendo ed enti di polizia io qualche stare là sopra perché vorrei che fosse raccontata qui
Interdirlo so che lavorano in condizioni ente pazzesche non soltanto perché usano i loro computer o si porta la carta igienica da casa però appunto benzina ma
Sì esattamente ma non solo benzina noi anticipiamo i soldi per poter far funzionare il sistema sicure
Sì perché molto spesso soprattutto quando si lavora nell'ambito delle indagini
I poliziotti sono costretti a spostarsi
Nello spostarsi
Poi devono mangiare dormire dove stanno non abbiamo i soldi perché ormai capitolo delle missioni del due mila e dieci est già stato esaurito a marzo di quest'anno siamo a settembre quindi siamo già in debito
Ovviamente senza calcolare i debiti pregressi
Abbiamo situazioni di straordinario allucinanti
Circa io credo
Due tre milioni di ore arretrate da pagare che i colleghi hanno effettuato e non vedono allora né di quando saranno pagati
Abbiamo addirittura molto spesso colleghi che anticipano i soldi per far mangiare
I cittadini extracomunitari clandestini prima di potervi accompagnare alle frontiere ed espelle cioè tutto ciò che non è un problema di polizia si scarica
Sulla polizia con tutte le difficoltà che questo comporta malgrado questo devo dire che
Lasciatemi fare un attimo il campanilista abbiamo un sistema formato da grandi professionisti tutte e cinque le forze di polizia che va comunque rivisto perché quello che diceva il dottor Palamara
Cioè la rivisitazione presi viaria nella distribuzione sul territorio deve riguardare anche le forze di polizia
Perché noi abbiamo un sistema anche ancora oggi con tutte queste carenze consente disfunzioni e sprechi enormi perché abbiamo presidi dove ci sono due al massimo tre appartenenti
C'abbiamo commissariati
E situazioni in cui nello stesso comune pur essendo presente il commissariato di polizia la Compagnia dei Carabinieri la tenenza della Guardia di Finanza e magari qualche volta anche il posto porterò la Polizia stradale
Nessuno di questi uffici riesce a garantire la vigilanza H ventiquattro per cui dopo le otto di sera
Che Dio ce la mandi buona
Manto basterebbe la cosa assurda è che il sindacato che rivendica questo cioè mettendo anche in difficoltà il lavoratore perché trasferire gli uffici da una parte all'altra significa trasferire il luogo di lavoro
Stiamo rivendicando questa cosa da vent'anni dice mettiamo da una parte dei carabinieri e dall'altra la polizia rendiamo questi uffici che funzionino h ventiquattro ecco non si riesce a sentire
Ma perché
Perché su questo terreno della sicurezza oltre alle all'enunciazione agli spot del Consiglio dalla propaganda ecco definiamola così quando ci sono poi i momenti degli appostamenti di bilancio cioè la legge finanziaria
Chiaramente anziché mettere le risorse necessarie si tagliano e quindi ci si costringe ne dico una tanto per fare un esempio nostro capitolo degli armamenti è stato tagliato dallo dell'ottantacinque per cento
Cioè il capitolo che serve per comprare munizioni pistole giubbotto antiproiettile mitra che
Sono stati pagati dall'ottantacinque per cento questo significa che
Poi abbiamo situazione come quella che abbiamo denunciato e qua a Palermo dove gli investigatori dalla squadra mobile
Sono stati ritirati le armi che avevano in dotazione di reparto perché non più conforme alle norme di sicurezza ad oggi sono passati quasi due anni patria non sono state ancora sostituito e stiamo parlando della mobile Palermo tanto per fare un esempio in casa nostra
No non ho capito quindi vuol dire che
Vuol dire che queste persone sarà senz'armi e spero di no no perché sarebbe veramente preoccupati
La va bene anni vecchie va bene conforme agli emendamenti
Volevo finire questo primo giro con
Con l'avvocato Iacono
Unione delle Camere penali quindi avvocati penalisti l'altro soggetto fondamentale delle del funzionamento del sistema giustizia Comi deve fare una domanda un pochino polemica però non voglio essere polemico che lo faccia lei
Si dice si dice che una delle cause di questi processi che non finiscono mai se anche grandissimo numero di avvocati
In Italia credo ci siano duecento mila avvocati penalisti
Duecento mila avvocati impianto in totale ci tra civile e penale il che è una cifra la più alta in tutta Europa ecco sono troppi perché è chiaro che se c'è l'avvocato l'avvocato vuole lavorare e quindi gli uffici devono lavorare e quindi vedere i processi alla resa lungo l'attività ove cavillo si trova e quindi le varie eccezioni
Non volevo essere polemica ce lo spieghi lei sa se sono troppi avvocati hanno
Sono troppi
Sarà un pozzo sgrammaticato direi troppi Sini
Siamo quelli che abbiamo posto il problema debbo dire e all'interno dell'avvocatura i penalisti abbiamo posti più degli altri
Perché riteniamo che un problema di
Riforma dell'ordinamento dell'avvocatura riforma dell'ordinamento professionale sia
Uno delle grandi emergenze della giustizia e Mita
Riforma la magistratura e l'ordinamento giudiziario riforma dell'avvocatura e la professione forense
Sono due pilastri del della riforma
Però debbo dire anche questo
Abbiamo chiesto
Ed è nei nostri nelle nostre proposte l'audizione credo che hanno avuto modo in Commissione giustizia al Senato ma alla Camera ma anche azioni sentire del nostro popolo
Siamo riusciti ed è un grande merito dell'Unione Camere penali ammettere a mettere insieme un tavolo con tutte le componenti dell'avvocatura
Per avviare una proposta al pubblico
Che partiva innanzitutto da un serio accesso alla professione
Perché i duecentotrenta mila
Avvocati che sono un problema per la giustizia che sono un problema per la qualità del servizio per noi forniamo che sono un problema per la qualità della giustizia il mio complessivamente
Non c'è abbiamo detto è un è un punto di principio
Il problema qual è come la riforma e come delle circoscrizioni giudiziarie
Tutti avvertono che esiste quel problema delle circoscrizioni giudiziarie ma nessuno e per ragioni di consenso e per ragioni di
Di rapporto con i territori dei singoli anche parlamentari e per ragioni varie nessuno metta mano alla questione
Avvertito da tutti della riorganizzazione sul territorio la giustizia lo stesso vale per gli avvocati
Perché anche quando si era riusciti a mettere insieme un testo che io ritengo quello che è stato approvato o è stato approvato alla Camera
In prima lettura la riforma dell'ordinamento professionale un testo è stato approvato alla
è stato fatto al Senato
In prima lettura un testo
Che
Potrebbe rappresentare un passo avanti decisivo per quando riguarda un po'la riduzione del
Cont accesso se
Praticantato seria che non parcheggio
E poi si scende a valle poi si arriva a trenta trentacinque anni
Nel frattempo si son fatti anche decine di concorsi però intanto si aprono studiolo quando si aprono studio quando si aprono studio percorra gli avvocati che non hanno neppure allo studio che
Che di tutto soprattutto nelle grandi città soprattutto nelle grandi città c'è di tutto
Però ora avvertiamo dalla politica una
Messa binario morto anche del
Dell'ordinamento professionale è una delle questioni che ci hanno
Rimproverato e che
Parlamentare di tutti gli schieramenti di tutti gli escrementi hanno posto a Blair ma volete chiudere l'ha chiesto a bere
La specializzazione creerà problemi a bere i requisiti per la permanenza all'albo che una delle questioni fondamentali ebbene non possiamo
Fare le
Poi mandare via uno non iscrivono perché ha perso i requisiti allora o ragioniamo su queste cose in maniera seria con senso di responsabilità il problema dei duecentotrenta mila avvocati è un problema
Fondamentale della qualità della
Difendibile piglieremo rivendichiamo però c'è un altro problema che perché l'ho accolto a dover dalla
Alle circoscrizioni giudiziarie perché io vi inviterei a leggere un libricino scritto nel mille novecentoventuno da Piero Calamandrei
Troppi avvocati
E poneva le due questioni dicendo l'ha chiesta all'albo troppi a Boca alla proprietà ricusazione ter
Peso piomba qua se non
Poco più di nove mila
E metteva in relazione anche allora la questione del ricordo le circoscrizioni giudiziarie diceva
Appena qualcuno in Parlamento iniziative riformiamo la professione di avvocati creando delle barriere seria per evitare quello che e un grande pericolo
Per la poca tutela quella della prole enfatizzazione del professionista è più un grande pericolo un grande rischio
Della prole autorizzazione Lupo lavori proprio per riduzione davamo del poi metteremo a fianco l'altro proprio perché l'alto o comunque non si poteva toccare al ventuno
E non si può portare nel
Due mila dieci due mila undici a quello della revisione delle circoscrizioni per che io vengo da una piccola realtà giudiziaria che mobile
E
Se io quando a Modica parlo
In caso di
Di andare tutti insieme a Ragusa facciamo un tribunale con trenta trentacinque i giudici che ci possiamo specializzare tutte si possono specializzare i giudici
Io vivo questo abusivismo offensivo aveva compreso
Ogni e poi Inzerillo ed è questo l'ho avvertito troveranno serbo una ragione storica una ragione storica credo io per ragione mi sono occupato di riorganizzazione giudiziale in questi anni ho girato
Sono stata Sulmona sono stata camerino recentemente
Sul Monet Camerino
Faccio presente hanno cinque giudici
Ma
Noi in organico cioè
Hanno cinque giudici erogare una pianta organica e cinque o sei giudici Aqui Terme
Ma con cinque o sei giudici francamente una volta c'è un'influenza volta c'è
Tra esperimento una volta che ci sono le pene una volta c'è la maternità
è un tribunale che destinato a non funzionare sul punto dell'efficienza
Ma anche sulla o dalla qualità
Tutti alla qualità non consente al magistrato oggi la specializzazione è un problema che riguarda l'avvocatura problema che riguarda la magistratura quindi al popolo non intento polemico e la nostra proposta noi attendiamo dalla politica
E dalla ed dalla politica e da tutti gli schieramenti perché
Le perplessità sullo la legge di ordinamento forense sono venute da tutti fronte da tutti sedi somma che le hanno anche
Bettelli hanno anche con anche
Sono anche
Emendamenti emendamenti soppressivi
Presentate da parlamentari di tutti gli schieramenti e questo ci dispiace anche perché
Purtroppo anche loro coordinamento forense all'interno della politica degli annunci
Quindi
Usiamo dagli annunci andiamo invece al concreto
Grazie tantissimo forse sarebbe necessario anche introdurre un'altra norma così come magistrati e quindi abbiamo due perché sia il senatore che Ferrante sono stati PM nella loro vita
Nella vita passata poi sono usciti dalla magistratura e fanno ITT fanno il rapporto tra la Camera al Senato senatore eccetera
Invece no gli avvocati
Vengono eletti sono alla Camera al Senato e Consiglio una professione abbiamo vari esempi no
Volendo
Volevo va bene era sarò riferimento è così in riferimento non era casuale pesa diciamo questi
Ma ecco volevo chiedere a a a
A Donatella Ferranti il Governo cade a questo punto
Andiamo un po'assurdo su quello che sta succedendo in queste ore no voglio chiedo questo perché
Se dovesse andare avanti questa diciamo se dovessimo andare avanti ancora due anni non lo so non sarebbe il caso queste cose di cui stiamo parlando con una proposta forte e chiara netta mettere sul tavolo
E però prima se ce lo può dire secondo lei Governo accade ci sarà la fiducia andiamo a votare a marzo oppure no un flash e poi dopo parliamo di quella degli atti
Ma veramente cento essa adesso aspettiamo martedì prossimo mercoledì prossimo il Governo
Berlusconi verrà la Camera
Lì si vedrà perché ogni giorno c'è un'evoluzione
E
Ci sarà cosa eccetera e di si vedrà poi come si metteranno anche dei liberi militari frazionamenti interni certo è che
Ogni giorno ogni giorno da due anni e mezzo sostanzialmente noi vediamo una realtà diversa
Siamo stiamo rincorrendo no e le diverse posizioni che ora in nel nome di una di un anno difesa della legalità poi questa difesa della legalità produce
Una diciamo spostamento sostanzialmente di un certo gruppo della maggioranza ieri ci aspettavamo che questo spostamento della maggioranza quindi lei parte diciamo il gruppo di Fini votasse compatto
Diciamo l'autorizzazione a procedere nei confronti di Cosentino invece con il diciamo con il voto segreto chiesto da loro
Indubbiamente alcuni si sono defilati
E quindi vediamo ieri Dina e l'altro giorno antichi diciamo noi l'abbiamo visto anche un Fini che comunque ha preso delle posizioni apprese durante gli anche il pacchetto sicurezza però
Sostanzialmente quando si tratta poi di mettere di limare
Questo scudo questo salvacondotto questo cosiddetto lodo costituzionale il terzo il terzo lodo in due anni e mezzo cioè non si sono se non si stanno facendo e lei le circoscrizioni giudiziarie non si sta facendo la riforma dell'ordinamento forense non si sta facendo
Nulla per lette le forze di polizia
Per la magistratura però
Tutte le menti
Anche di delle degli avvocati del del premier insomma che delle dei suo entourage tutti elementi giuridiche sono diciamo si spostano al massimo quotidianamente
Per cercare di trovare una che è una una dei dopo l'otto o più arzigogoli in contemporanea perché e sono a cascata e l'uno deve e Lillo uno deve tra l'altro
Cercare di rafforzare un'eventuale pronuncia di incostituzionalità l'altro ieri
L'idea che girava ci sarà una nota dell'ANSA dall'alto e che
E si pensasse di infilare in un provvedimento sulla corruzione che è stato Senato
Una emendamento che riducendo la pena per il corruttore
Il corruttore privato cioè cittadino non pubblico funzionario quindi
Diciamo le ci tengo a Berlusconi
Si ad si abbassa la pena si abbassa la pena quindi
Si riduce la prescrizione da dieci anni si di recente a sette anni e mezzo e quindi anche se i nipoti si dovesse dire ricominciare che tutti oggi cadono sotto la
Sotto la scure della della Corte costituzionale a quel punto diciamo sarebbe prescritto ecco questo è
La situazione certamente adesso vediamo che cosa accadrà mercoledì e in ogni caso io credo che un'opposizione modificare un Governo deve essere pronta
A pare in Prato davvero
Eh ma così si alza una palla che non possiamo lasciar cadere il tono
Il PD è pronto ovviamente no
Io dico penso che quando c'è una necessità diciamo
Ci sono sicuramente
Dei momenti di dibattito interno però di fronte alla necessità
Io ritengo assoluta di salvare gli Italia i cittadini italiani da un Governo che ormai da venti anni ventennale che portalo sparso ha portato allo sfascio
Del dell'Italia dei diritti
E delle aspettative dei ragazzi io mi mi permetto solo di dire rispetto a quello che diceva poco fa il
Dall'avvocato
Sì sicuramente noi non abbiamo io dalla Camera una tenuta ma so che i colleghi del Senato hanno
Diciamo stanno lavorando per questa riforma anche delle professioni Forensi no però io dico dietro questa riforma l'evoluzione coerente ci sono tanti ragazzi
Tanti giovani
Che il cui percorso delle professioni giuridiche si è allungato una maniera e e diciamo
Enorme dai quattro anni che facevamo noi di università all'epoca e potevamo fare subito un concorso ora per fare un concorso in magistratura e fare un concorso e notariato e fare un concorso in Avvocatura dello Stato ci vogliono sei sette otto anni STEA esce il concorso
E anche per fare la fai l'avvocato non ne parliamo perché voglio dire poi bisogna trovare anche uno studio che chi prende e che quindi anche tipo ti consente di fare professione quindi voglio dire ecco questo Paese alla fine rispetto a una serie di aspettative che aveva promesso un personaggio come Berlusconi della vita facile al di fuori delle regole al di fuori di di di diritti
Ecco questa questa tutto quello in cui qualcuno forse in maniera
Diciamo leggera ha creduto non si è realizzato quindi ci vuole una forza forte reazione del Paese della vita e la società civile
Per cercare di trovare
Di eleggere qualcuno che possa andare al Governo e governare per l'Italia per per noi tutti
Queste le vedove e che sia uno sforzo che dobbiamo fare
Soprattutto in quel
Venticinque per cento che era andato a votare nelle ultime elezioni
Senatore ma
Prego prego
No io vorrei dire qualcosa per ritornare al tema che così acutamente nostra amica introdotto servigio giusti
Lo voglio dire per non perdere partito preso io sono
Distinte voglio difendere ma
Motivando il partito in questo settore saremo pronti non saremo pronti sta accadendo qualcosa che ci turbo può tutti però
Nel settore giustizia ne abbiamo lavorato in due anni il famigerato Governo Prodi nonostante Mastella ha prodotto molto ha prodotto molto ed eravamo pronti a varare una riforma
Era per la mente pronta credetemi che separata ne avremmo veramente risolte per
Quindi il problema della giustizia che non funziona in Italia non è qualcosa che non possiamo fare e realizzabile e il partito è pronto
Noi avevamo preparato l'informatizzazione
Era un sistema un sistema approntato avevamo già trovato i soldi Bersani
Ministro appunto a cui io tutte le tante mi rivolgevo perché il mio ministro aveva molto da fare riapprovato trovato i soldi a pochi mesi dalla caduta del Governo che non sapevamo che sarebbe caduto
Abbiamo
Significa che col sistema col sistema di informatizzazione i tempi drasticamente vengono ridotti gli faccio un esempio vi faccio un esempio
Opposizione a decreto ingiuntivo c'è una procedura rapida che a Milano è stato introdotto serviva un anno e mezzo adesso si fa in una settimana
A Milano bisognava esportare da Milano a tutta l'Italia CUN poco denaro non vi sto qui ad illustrare il sistema di informatizzazione che su cui io tutti gli altri abbiamo lavorato sarebbe
Bellissimo conoscevo non c'è il tempo ma noi abbiamo preparato e stavamo per varare la riforma della geografia giudiziaria
Cioè era pronto sulla base dello studio l'Associazione sulla base dello studio del ministero avevamo pronte a sopprimere
Più di cento sedi inutili e dannose eravamo pronti ad assumere due mila e ottocento
Due mila otto cento operatori chiamiamoli Segretario o cancellieri senza i quali non si può lavorare eravamo pronti ad introdurre il l'Ufficio per il processo
Eravamo pronti a parare una riforma del Codice penale per depenalizzare badate carcere che cosa succede che qui stiamo
Penalizza ad una serie di settori e aumenta il numero a dismisura di chi entra in carcere poi sapere che cosa facciamo noi stessi Girardi chiami cervello per vedere come il cacciavite
Per esempio adesso stiamo discutendo se quelli che devono scontare ancora un anno e meno lo dobbiamo quanta fuori per svuotare le cacce una cosa paranoia perché prima si manda in galera il piccolo spacciatore
Riparte il piccolo spacciatore lì l'immigrato tutta questa roba qui
A migliaia migliaia entrano in carcere poi non si sa come fare chi cerca di far uscire allora che cosa voglio dire
Che il problema è risolvibile
Che il Partito Democratico questa volta non si può
Ah credibile non lo si può criticare perché ha lavorato bene ed eravamo pronti abbiamo le idee chiare oltre a questi problemi che ho citato che attengono all'organizzazione al funzionamento la macchina giudiziaria ne restano alcuni come diceva Palamara che non
Ci dono immediatamente ma che sono importanti e su questi ci stiamo confrontando l'obbligatorietà dell'azione penale che non siamo riusciti a difendere
A spada tratta cioè il problema del consiglio superiore che voglio toccare per una organismo esterno che decida sul disciplinare
E su questo discutiamo la separazione delle carriere abbiamo fatto la separazione delle funzioni voglio a tutti i costi e la separazione delle carriere io ho fiducia che il mio partito terra molto bene
Però concludo dicendo che che noi non siamo il partito amico dei giudici
Noi vogliamo giudici nuovi professionalizzate
E responsabilità
Perché noi non piace
Un magistrato rintuzza fare il suo mestiere
E che lo fa in maniera irresponsabile questo noi lo vogliamo e dobbiamo farlo capire all'opinione pubblica e perciò abbiamo fatto con la riforma per ordinamento giudiziario che prevedeva il Codice che prevede il Codice io deontologico meglio responsabilità disciplinare
E le scuole le scuole non sono partiti
Da quanto accaduto il nostro Governo le scuole sono ancora da instaurare da
Da organizzare e il disciplinare sta funzionando il disciplinare badate sta funzionando quindi tutte le discussioni ufficiale che a poco tempo quindi forte Saro provocarono tutte le discussioni sui magistrati prepotenti sui magistrati che sbagliano
Possono trovare una soluzione con un controllo non politico ma giurisdizionali
Disciplinare quindi gli stessi magistrati non distendere affatto
Di dover rispondere ma in una maniera
Chiara trasparente che non intacchi loro valori questa è la posizione del PD lo voglio dire lo dico con molto calore perché deve finire questa storia dire ma neppure quindi c'è un'idea chiara ma neppure quindi ha una sua linea nel settore giustizia questo non è vero
Quel
Certa cioè
Anzi se visto che siamo in un contesto così così familiare se qualcuno vuole fare delle domande molto volentieri e
Abbiamo
No no
Marina
Dunque
Si parla della gestire
Ci tenevo a dire una cosa allargami Teqja elaborava è una scienza
è
Io credo dell'italiano inflitta la mentalità combattenti anziane di considerare l'applicazione lavata mutamenti è una novità
Che preme idea e che prevede attualmente in onda in cui la preparazione diffidava ora è
Mantelle componenti delle
Ca mente nascente all'Amministrazione presuppone lei stanti i numeri
Una
Un'analisi monto da fare rapidità
Nella tavola dei numeri delle dinamiche anche interpelli trainanti perché ogni ufficio giudiziario da farsi trovare un po'aldilà stancando troppo né lei questi ha il concetto alle varie Delay Concetta erba direi che non si può anche
Immane quando si parla di limitare litania
Terra affrancare
I problemi di un'attenzione alle tentando stiamo varando e di una organizzazione lavorativa quindi rende un servizio in servizio l'efficienza e il proiettato linguetta niente siamo
Il presupposto è avere le idee chiare su che cosa significhi le capacità gli attacchi e dal Ministero ma ascende finanziabili gli uffici giudiziari e quindi grati
Dovrebbe dare ai con questa consapevolezza e mi esaminare numerico esaminare trafugati ecco
Ma e infine gente etichettati gemellari insieme semplificativa ideale si fa ebbe né in terra piani dei risultati cattolici farà
In tal modo di operare quotidiana di ciascuno di noi ognuno fa mi merita da una parte di un gruppo ratifica e faccia parte di un gruppo di venti
No non era che il mio inizialmente cioè dite di Palermo è composta di circa venti inaudita animali chiama collegati
Tanto non è questo ha una ricaduta tradizionalmente qua è stata
Significa avere un contatto per mai con la realtà con i i problemi io credo che in Italia in Giannetti tale riforma invarianza o andare a valore dalla nascita essendo alla ed eliporto
E questo è un
è quel che è partito ieri quello che diceva lei presto Falconera esempi accettato un'analisi uno studio del
Tutt'altro dati ad analizzare i dati Cavazzana
A
Pagati
Ecco è coperta da me davanti
Va bene Eda salta purtroppo mancava vigenti
Vale a dire questi nettamente con entra acqua estera c'è anche questa è la
Tassitani niente nell'ed ampia e divenne i piedi per tenda ad inviargli ha iniziato ufficialmente aria e poi diamo appello ubicata inedita di tensione
Avere i collegamenti con i problemi reali della società perché io vedo che nella pagavamo da tante cose Settis potrebbe no innamorare ai tre nomi
è Fassino Kapaj coltivati oggettivo i legami con le materia di aiuti altezza settari sentiti gli inglesi materia bisogna limiterebbe io ne facciamo un'area che anche l'ambiente no e non abbiamo una specializzazione per esempio non ce l'abbiamo
Anche qua essere meglio un settore che deve ecco
Ma no Santander edito al finale di di prendere contatto con anche dagli nell'ambito
Intaccata ecco no
Per esempio per quanto riguarda appunto a voi Baldina nostra lavatoi affetti sociali perché
C'è tutta questa mila perché il carcere non lei dotando decidere
Anche queste negli stadi potrebbe esistano anche gli strumenti sembrerebbe di no ma una maggiore attenzione cioè citare i margini anche negli istituti giuridici enti tempi eh consente un'entità degli effetti attenti accademica il carcere ad intervenire in maniera un po'a volte
Capitava il pagabile
Grazie ci scusi se l'abbiamo un po'fatta sintetizzare però mi sembrava giusto e come comunque il concetto è chiaro del può può rispondere deve rispondere lei Presidente dell'Associazione nazionale magistrati Luca Palamara
Mi scuso innanzitutto perché purtroppo ero parte quindi glielo lasciarvi le sollecitazioni del senatore Maritati indubbiamente impongono momento di riflessione anche
Alla luce di quello
Che stava dicendo alla collega io penso che innanzitutto mi sento di dover condividere in pieno il discorso dell'autonomia come dire delle competenze e dei compiti tra l'opposizione e la magistratura
E soprattutto anche su quello che è stato il recente dibattito politico non abbiamo parlato di intercettazioni quindi noi abbiamo sempre svolto
Sì sì no no ma io voglio come dire concretizzarlo ulteriormente dicendo che proprio non corrette vivere democratico noi dobbiamo svolte delle osservazioni di carattere tecnico che abbia voluto portare al dibattito
Quanto mai di no che tutto osservazioni che sono state ampiamente recepito penso
A quello che abbiamo fatto sulle intercettazioni
A quello che abbiamo fatto sul processo bello abbiamo portato a proposito di quello che diceva la collega abbiamo portato numeri no abbiamo valutato l'impatto quello che non dovrebbe fare un'associazione magistrati ma dovrebbe fare la politica prima ancora la maggioranza siamo noi che abbiamo detto che cosa accade se c'è il processo breve
Io penso che
Dico il senatore magari dopo computo molto importante perché nell'ultimo periodo Condorelli ricette che noi abbiamo dato solo quelli con i vari implementano dobbiamo inviare dei punti i punti
Come dire nodali questo momento a mio avviso sono cinque cioè il problema dell'organizzazione giudiziaria
Cioè il problema dell'informatizzazione degli uffici cioè il problema delle risorse umane e materiali
Che
No soprattutto quello che
Che è avvenuto in seguito la legge finanziaria ritagli diceva prima romano che sono sei tagli orizzontali che arriva dal venti trenta quaranta per cento nel triennio
Sia a livello di risorse materiali parlo Prodi soldi quindi
Come dire se il cancelliere se ne va alle due la macchina giustizia di ferma tanto per intenderci
Sia a livello di risorse umane mancano i cancellieri manco di giudici va bene questo è un problema il problema della criminalità organizzata il problema del carcere
Questi sono
Di
Punti fondamentali di fronte i quali
Noi abbiamo individuato tanto per dire sigle proposte cosiddette a costo zero Giacomin pervenire nell'immediato ad esempio con le
Questo è importante perché una delle accuse che venne fatta spesso i magistrati sanno dire solo no
Non è vero
No no no dei progetti è iscritti spiega della Camera il Senato diciamo che
Che e non è un'accusa un tema che viene introdotto per denigrare si si inserisce nell'ottica dell'emigrazione quando voi ricordate il cosiddetto processo breve
Che era appunto il titolo ma di Stato fannullone magistrato non lavora magistrato lavora quattro si inserisce in questo discorso cioè per fare per far attecchire
Va bene sono facciamo la gara chirurgica che ove si rischia
Purtroppo io invece dico che nell'ultimo periodo il vero limite quale è stato per noi abbiamo avuto tra virgolette
Difenderci quasi quotidianamente di fronte attacchi hanno messo in discussione il ruolo non denunciano un non solo di un singolo magistrato ma poco della funzione giudiziaria quando abbiamo
Parlato di credibilità delle istituzioni quando chi riveste appunto cariche più alte dello Stato mette in discussione
La tenuta democratica di istruzione è chiaro e questo ci porta a che cosa faremo uscire allo scoperto per difendere di principi dei valori nei quali ci riconosciamo
Abbiamo fatto sciopero su un discorso diverso riguarda la questione con io parlo in questo momento di attacco al ruolo che la funzione della magistratura
Tutto questo ha fatto andare in secondo piano un altro tema centrale che quello che toccava il senatore Maritati e sul quale invito tutti quanti e partiva dal nostro congresso
Se quello che toccava quando noi parliamo di autonomia e di indipendenza e Silvia quindi veniamo chiunque no perché il tema dell'autonomia ed indipendenza non può essere disgiunto al tema della responsabilità e professionalità perché la macchina giustizia
Funzioni tanto per intenderci
Abbiamo bisogno
Di che cosa di selezionare
Quindi di valorizzare i mezzi parlanti alimenti ma noi per primi dobbiamo fare questo perché diano che risposta diamo i cittadini e il discorso passa inevitabilmente per quello che toccava collega ad esempio il discorso dei capi degli uffici
Noi dobbiamo o capire renderci conto pure che il nostro sistema
Quello della magistratura nelle la loro precedente vita appunto e facevano parte del nostro mondo dato l'onorevole Ferranti quanto
Il senatore Maritati comunque se imperniato sul sistema di tempo dell'anzianità basta noi
Al di là della legge dell'ordinamento diventa di rigore oggi vogliamo
Se il Presidente Obama voglio dire in America diventa Presidente degli Stati Uniti a cinquant'anni perché mai il capo di un importante ufficio giudiziario deve diventare al termine la sua carriera quando giustamente magari e disse
Pesa
No diciamo che è iniziato questo percorso
Mi dica
E in più vi è un discorso che è iniziato ma che deve andare avanti nell'ottica che dicevamo miliardario un grande come dire bisogna affrontare
Con molta forza voglio dirlo in maniera chiara tradotto in TV il tema dell'autoriforma della magistratura che il tema appunto
Frontale sul quale oggi noi dobbiamo confrontarci questo e
A mio avviso ad avviso appunto
Di quello che noi stiamo sostenendo un altro tema molto importante che un tema che riguarda l'autocorrezione cioè a vedere quello che ha funzionato meglio
Quello che ha funzionato peggio quello che
Come ha funzionato il Consiglio superiore ma senza inserire tutti questi dibattiti questi temi nell'ottica di una riforma punitiva come purtroppo abbiamo registrato e vissuto all'ultimo miglio mi rendo conto che siamo parlando di un Paese normale
E quindi chiaramente il mio discorso da questo punto di vista può essere
In servizio in un discorso illusione certo è che questi sono i temi sui quali noi quotidianamente vogliamo confrontarci
Che quotidianamente vorremmo lanciare all'attenzione dell'opinione pubblica purtroppo
All'attenzione dell'opinione pubblica va molto di più il discorso del processo breve dell'intercettazione o della
O del discorso scontro tra politica e magistratura che sia Guido dando il topolino poi purtroppo questi sono i temi che
Come dire richiedono maggiore affine ma che poco da un certo punto di vista andate a vedere
O il tema della domanda iniziale cioè con un riferimento al servizio che proponete proponiamo proprio questo
Proponiamo di forma costo zero abbiamo parlato del processo penale del numero degli avvocati proponiamo di mantenere ferme le garanzie ad esempio parliamo del processo penale vi pare possibile per fare un esempio in un Paese normale rudere una guida senza patente Docfa le tre gradi di giudizio
Quando potremo risolvere tutto quanto con il pagamento
Di una sanzione pecuniaria come si fa in un paese normale invece intendiamo in primo grado il secondo grado
Il terzo grado dobbiamo volevo procedere sempre da una rivisitazione del sistema mi appello delle impugnazioni sono tutti temi sui quali ci confrontiamo
Mantenere ferme le garanzie cosa via parliamo di notificazioni razza introdotto il tema quando parliamo di informatizzazione
è mai possibile che oggi per notificare un atto giudiziario vede dobbiamo trovare appunto il POR ufficiale giudiziario va a notificare atti a persone che non esistono pensiero vedersi contro gli deperibili condanne che vengono
Fermati sulla carta
O vi pare normale che i processi si annullano perché si erano dividiamo un atto giudiziario l'imputata due difensori
E lo dica ad uno solo il processo che fanno stanno nello stesso studio il processo saltano perché l'atto non è stato notificato no mettiamo all'epoca di internet tutti usano gli interventi una edificazione con indirizzo
Con una posta e mail certificati
Questo era e il sistema famoso ed abbiamo rilanciato sui quali qua importante stimolare il dibattito il confronto con l'Avvocatura
Teniamo ferme le garanzie ma togliamo i formalismi quelli che poi
Inevitabilmente semplifichiamo la vittima proprio processo breve e tutelano
Ingiustamente solo l'imputato consentendo a chi delinque di farla franca e penso questo è un principio
Che
In un Paese normale non si può condividere
Grazie Presidente
Noi però stiamo qua ancora
Sì
Va bene allora intanto salutiamo il Presidente Dellai grazie
Quindi i magistrati hanno delle idee delle proposte chiare non sono soltanto una casta che dice di no
Ecco scusami meno perché del
è colture di dire una cosa prima e però è saltato il microfono ti volevi ricollegare immagina quello che stava dicendo il il senatore sui non solo ma anche quello che poc'anzi ho detto anche
Il Presidente Palamara io vorrei lanciare un appello al PD questa sera
Perché credo che in tutto questo dibattito
Dove al centro cioè il problema dei problemi non risolto cioè il conflitto di interessi
Perché questo è il vero problema in un Paese in cui
Il capo dell'Esecutivo vuole riformare la giustizia
Anche se lo volesse fare serenamente nelle condizioni in cui si trova oggi chiaramente è difficile pensare
Che sia una riforma fatta per il Paese o per le vittime dei reati
E chiaro che sia un dubbio però come dire legittimo quanto meno leggi
L'appello che io voglio lanciare al PD questa sera ma
Ho fatto anche con la maggioranza
Attenzione
Attenzione perché
Io rappresento
Un mondo
Che
L'organismo di controllo sociale
In una democrazia
Dove per noi la valenza dell'istituzione a prescindere da qual è la maggioranza politica che la esprime deve essere autorevole e forte
Nella sua distanza rispetto ai conflitti di interesse alle posizioni di parte perché se si perde
Come sta avvenendo a nostro giudizio l'autorevolezza delle istituzioni il Paese si incammina su una deriva
Pericolosa
Molto pericoloso ecco perché
Io volevo aggiungere rispetto a quello che diceva il senatore sulle norme che erano già state fatte sulla riforma della giustizia
Lanciare un ulteriore appello ricordando quello che dicevo prima e cioè
Che giustizia sicurezza e carcere fanno parte dello stesso convoglio
Noi abbiamo introdotto con il nuovo Codice di procedura penale il sistema accusatorio lasciando quello inquisito ma è una riforma incompiuta
Perché nei paesi nei Paesi dove c'è il sistema accusatorio non ci possono tre gradi di giudizio e non ci possono essere
Non c'è dubbio perché l'unica vera vittima di tutto questo sistema che ha voluto conservare un eccessivo garantismo
Diciamocelo noi abbiamo voluto conservare partendo da una parità delle parti accusa e difesa un eccessivo garantismo
Rispetto a quelle che sono invece il modello accusatorio che regna in tutti gli altri Paesi da cui noi l'abbiamo mutua allora qui
Io direi che tu
Bastano però partendo anche da un altro aspetto negli altri Paesi dove c'è il sistema accusatorio quando c'è la sentenza di primo grado di colpevolezza si va in carcere
In carcere non ci si va a prima qui siamo all'assurdo qui ci va in carcerazione preventiva in attesa di giudizio e dopo cinque sei sette anni ci si accorge che c'è stato un errore quel signore non c'entrava nulla intanto quello si è fatto cinque anni di carcere
Mentre se invece c'è la condanna in carcere non ci si va fino alla sentenza definitiva sempre che non interviene un'amnistia nel frattempo che si chiami processo breve o che si chiami qualche altra cosa o prescrizione ecco
E questo è il vero problema oggi che io avverto da operatore della sicurezza
Perché poi la vittima del reato
Si viene a sfogare con le forze di polizia individuando nelle forze di polizia l'inefficienza all'inazione dello Stato rispetto a quello che ha subito
E con l'appello che io voglio fare questa sera
Partendo da questa iniziativa che secondo me ma ha come dire
Ripetuta nell'insieme dei tre vagoni che io facevo riferimento teniamo presente questi due aspetti la garanzia
Deve essere conservata e consacrata ma nei modi n livelli che non vanifichi l'azione della giustizia
Senatore Maritati due gradi di giudizio bastano secondo lei che è stato anche un magistrato e poi la stessa domanda la volevo di dare anche al all'avvocato
Se insomma e il ragionamento
Vadano
Il ragionamento fatto dal nostro amico rappresenta le forze dell'ordine è un ragionamento che tecnicamente ineccepibile proprio fare i conti con la cultura e con la storia
Togliere un grado di giudizio nel nostro Paese è un problema
è un problema è un problema ecco allora
Io torno a dire che forse il problema un po'più duri
Ma diciamo porsi il problema può essere risolto quello dei tempi del processo perché guardate l'assurdo veramente va rimarcato come ha detto Romano e in Italia e qui
Viene arrestato una persona senza che si sappia si è veramente responsabile o meno sulla base di indizi io l'ho fatto altre volte ridotto criticando chiede di avere dato è questo il sistema
Poi c'è una condanna di primo grado staff già fuori perché sono scaduti i termini e con una condanna che viene dopo un giudizio col sistema accusatorio di tutte le garanzie non va in carcere va in carcere dopo al dopo lunghi anni allora in carcere ci vanno tantissime persone e poi scoppiano i problemi come fare per evitare queste situazioni situazioni che richiamava Luca sono drammatiche
No no no io lo trovo
Io sarei per immigrati occorre
Realisticamente sto rispondendo come politico realisticamente io giuridicamente io mi vedrei sufficientemente tutelato
Ma politicamente so bene che non arriveremo mai l'Italia perché abbiamo alle spalle un secolo i tre gradi allora noi non possiamo dire al cittadino
E a questo pletora di cittadini che possono avere a che fare con la giustizia era che praticati dobbiamo grado di giudizio si può rispondere
No guardate si può rispondere raggio riducendo drasticamente i tempi guardate voglio dire ultima cosa ivi la custodia cautelare e legata alla lungaggine io o patto trentacinque anni il magistrato ve lo posso dire una compiuta lo dicevo anche quando era magistrato
Oggi non funziona niente allora Illy inquirente il pubblico ministero allora quando c'ero io altri giudice istruttore
Sanno bene che processo si sviluppa il si realizza nella prima fase il delinquente di ogni tipo va assicurato alla giustizia gli va data una risposta che il Paese vuole
Allora si cattura ma se il processo si potesse fare come in Inghilterra guardate in Inghilterra io parto in aereo leggo sul giornale di un bruto che ammazzato due bambine
Le atto pratico le ha uccise io torno dall'Inghilterra dopo ventuno giorni e leggo sul giornale che è iniziato il progetto allora non dico che in quel caso non si deve fare la cattura
Ma ci sono venti giorni un mese due mesi tre mesi non dieci anni allora se io magistrato so
Che tra dieci anni si è non si vedrà alla fine di questo processo
Giù risolvo tutto nella fase la custodia cautelare quindi se vogliamo eliminare anche i problemi connessi alle custodie cautelari dovremmo ridurre i tempi del processo drasticamente non si va in carcere se non i casi eccezionali simili
Dopo che il processo è stato celebrato ma se il processo si chiedeva dopo dieci anni in carcere ruba nessuno che si celebra dopo dieci mesi in carcere vanno quelli per i quali è stata accertata la responsabili
Volevo fare la stessa domanda due gradi di giudizio perché è vero accorciare i tempi del processo sicuramente fattibile però secondo secondo gli avvocati alle Camere penale che dico
Secondo le Camere penale
E qui è un problema stiamo affrontando un
Un argomento di una delicatezza estrema
Partiamo no no ma proprio proprio sul piano concettuale sul piano anche della dogmatica sul piano dei cento anni di
Di storia sul piano delle delle carte internazionali l'articolo sei della
L'articolo sei allora l'articolo sei della Convenzione europea problema è che il sistema penale va ridisegnato
Allora troppo penale
Partiamo da qui
Troppo penale troppo penale negli ultimi due anni in questa
Come si dice in questa
Ondata securitaria parole poi si tagliano i fondi va beh comunque in cui
Sono state introdotte non so quante non so quante numeri e conti nuove figure di reato ogni cosa che in qualche modo impressione in qualche modo opinione pubblica un comportamento idee
Si trova la fattispecie di reato e e poi se ne occupa e poi se ne occupa il il giudice con i precari del giudizio perché poi
La
L'immigrazione clandestina per il solo fatto di
Io vivo in una zona di frontiera e gli utili all'azienda complice balcone arrivare quindi va male
Di fronte alla Libia e quindi
Ha visto cosa succede nella mia Procura nella Procura dove operano
Quando ne abbia ne arrivano cinquanta sessanta diventano cessare tutti cinquanta sessanta dell'immigrazione clandestina sono cinquanta sessanta notizia di reato da scrivere sono cinquanta sessanta
Telefonata al call center per la nomina del
Del difensore sono cinquanta sessanta comunicazione avvisi poi se ne vanno sono cinquanta processi in effige
Inefficiente processiamo gente che non c'è gli diamo multe paurose perché poi ci sono pene pecuniarie in materia di immigrazione clandestina che fanno paura milioni di euro
Diamo multe e paurose ma sempre in effige sempre inefficiente persone che non allo
Persone che oggi sono allora gran parte gran parte del tempo della giustizia in Italia e su queste cose
Point evidente poi viene voglia di dire diminuiamo i gradi del processo no
La deporre sull'articolo sei della Convenzione europea no io
Condannato ha diritto allora partiamo così i tempi del processo sui tempi del processo
De Gennaro son troppe l'abbiamo detto i tempi del processo il processo
E io beh e e i tempi del processo nel processo breve
Che processo non può essere né breve nel lungo il processo essere ragione vuole presso il ragionevole
La brevità o la lunghezza non può dipendere come era nel primo testo meno male che questo può è scomparso dalla qualità soggettiva della persona io sono un recidivo mi può durare di più io sono
Poi non so cosa succede quando il reato è commesso in concorso mondo costa
Dai recepire nonno questa poi ce l'ha usata comunque non è andata poi questo non è andato
Allora diciamo o le cose un po'come stanno
Andiamo su può e poi va a finire che si toccano argomenti delicatissimi e si lascia un po'siamo come stanno le cose
Stiamo che c'è
Un ordine un problema di efficienza e di qualità della giustizia che va affrontato iniziando dal sistema penale dal sistema del diritto penale
E non aumentandolo le ipotesi di reato ma con una serio dei tempi dell'università quindi
Tempi del buon Bricolo
Debba della depenalizzazione della depurazione penale come uno dei primi un una guida senza patente A con una buona sanzione amministrativa le sanzioni interdittive amministrative fanno paura davvero sono incisive
Sono incisive le funzioni in termini la chiusura del negozio la chiusura di un'attività il ritiro della patente il ritiro del passaporto in sede amministrativa ma vale volto rispetta la pena a sei mesi con la condizionale che francamente
Cap e allora ha costruito un delitto penale
Io noto Bettola buona parola portano al un diritto penale della paura ora abusivi voglio dire no no no perché è ricco non ha un diritto penale no no no l'opposto di quella è un concetto particolare è un concetto particolare questo è il
C'è un diritto penale
Un sistema penale che non fa paura alle che non fa paura un sistema penale che non fa paura perché la pena non si scontra perché la pene sono minacciata perché la pena è solo
Convegni minime e massime di tali
Fa o alle
è un diritto penale che non funzionerà un funzione la società non funziona come modello generale di prevenzione allora detto penale è stata cosa seria e per essere una cosa seria oggetto della tutela penale devono essere
Devono essere quelle quei fatti quei comportamenti che incidono suddivise su beni di una certa
Non di libico lotta si diceva che trovano tutela nella Costituzione ma che trovano quindi che hanno una certa dato di tutela
Il resto dei comportamenti
E vengono sanzionati in via amministrativa ecco perché poi su alcune fattispecie minori si può parlare che non c'è bisogno di un grado perché non rientrano nella sfera del diritto penale
Quando entriamo nella sfera del duello Barale ed è una sfera delicatissima
Di di beni e di di tutele che vanno sempre apprezzati allora
L'esempio della Germania col
Le i reati amministri cosette di atti amministrativi dove il la sfera dell'amministrative della sanzione amministrativa norme
E ci si ci si può permettere
Scorciatoie che non attengono ai diritti della persona detto penale purtroppo chiedete poterlo tocca i diritti della persona la persona accusata di un reato
Poi va a finire in galera fuori dall'intercettazione può subire intercettazione possibile la perquisizione poveri sequestri già
Può essere aggredita e allora il penale lasciamolo fuori ma
Il penale si deve occupare delle cose serie il novanta l'ottanta per cento andate nei
Delle aule dei giudici ma ne monocratici l'ottanta per cento di quello che si fa lo voglio dire bagatellare e reati di minore che
Che si potrebbe affrontare in maniera diversa ma attenzione però non tocchiamo poi le questione del doppio grado di giudizio
Critiche e le porte
No no attenzione anche quali quelli che voi considerate reali non è correttissima va detto che però come dire poi vivere quotidiano e fatto anche ricordi più piccole per cui il reato che magari indica filosofica non è non può P.U.A. può non essere considerato così grave però incide molto sulla qualità della vita alle persone
No no ma dopo ci torniamo perché ci sono dei dati su un sondaggio che ha fatto il PD di recente di sono di venti giorni fa su cui ci fermiamo volevo aprire un attimo una parentesi per tornare all'attualità sulle intercettazioni
Non tanto sulla legge che vivaddio sembra che ormai si afferma vittoria del PD va detto perché voi non lo vedete ma insomma
Chi come me frequenta abbastanza le aule di Montecitorio del Senato queste hanno fatto delle battaglie a volte sembrano quasi di essere in piazza con loro dicono globale o giù di lì insomma
Hanno fatto le notturne hanno occupato e banche di sommessi bavaglio e hanno tirato fuori cartelli tra di tutto
Ha quindi questa legge
Questa legge sembra per fortuna congelata congelata perché non serve più perché le intercettazioni mai son venute fuori adesso stanno trovando il modo di annullarla ma ne parleremo un'altra volta e di oggi una decisione della Cassazione di oggi purtroppo
C'è l'inchiesta sulla penisola pipe che rischia
Di scomparire
Perché probabilmente le intercettazioni non potevano essere utilizzabili in quanto inerenti ad alcuni parlamentari vedremo come andrà a finire
Però Cosentino ieri onorevole Cosentino PdL ex sottosegretario si è dimesso poco tempo fa perché insomma tra ci ha mandato d'arresto per per concorso esterno in associazione mafiosa già indagato per corruzione per la P tre
Ma perché la Camera respinge il Sen prima come Pachachi puoi spiegare Donatella questa cosa c'è perché cioè come è possibile per cosa fanno diventano loro giudici del contenuto di intercettazioni che succede
In realtà diciamo loro la situazione questa diciamo anche perché ce l'abbiamo avuti parecchi di provvedimenti Cosentino per prendere un esempio arrivava da noi prima con la richiesta di là della misura cautelare
Diciamo agli arresti domiciliari o in carcere Potì in carcere e ed era indagato Hillary la richiesta veniva da Napoli il giudice l'ha fatto una valutazione molto diciamo così meticolosa
E in quanto la sua posizione era collegata un'inchiesta che riguardava appunto la camorra e aspetti appunto di corruzione nell'ambito dei rifiuti napoletani
Laurelli la dovuta dell'autorizzazione a procedere perché è un'altra una Giunta diciamo così una condizione permanente che dura tutta legislatura con la stessa composizione quasi un giudice diciamo puro interno
Che cosa fa deve valutare se c'è
C'è cioè una
Un fumus persecutionis si ha in sé
Non dovrebbe entrare nel merito cioè non deve valutare i fatti ma dovrebbe soltanto vedere se quel giudice è stato il seguitando e a invidia e di quindi non è e sereno nei confronti di Cosentino
Qui inni la purché la linea
Sì certo a difesa diciamo in pratica chi qual è la tutela questa dei è una cosa che le stabile alla Costituzione perché perché ovviamente in miniera a garantire a garantire la funzionamento del dell'organo parlamentare
E quindi del della sovranità popolare qui non è a beneficio del singolo ma dall'edificio proprio delle dell'organo
Mentre nelle interpretazioni che loro portano avanti soltanto per il loro sostanzialmente
è quello di andare nel merito e quindi
Si goda giudici ed esprime il caso concreto hanno i numeri
E in ogni caso prima per il mandato di arresto qualche poi è stato confermato per la
Valutazione proprio degli indizi dalla Corte di Cassazione quindi noi non abbiamo dati cioè non la Camera
A loro cioè la maggioranza non hanno votato per il mandato di arresto
E quindi e voglio dire è stato non è stata data l'autorizzazione di cui ancora non si era dimesso da su quest'Italia si è dimesso dopo
Sì due mila nove
E a un certo punto arriva un'altra a un'altra richiesta sempre dello stesso giudice che non aveva utilizzato le intercettazioni per quel mandato per quell'ordinanza di custodia cautelare e ci dice guardate e più questo lo prevede la legge è sempre la legge costituzionale
Sempre a tutela dell'autonomia e delle delle indipendenza diciamo autonomia della della organo parlamentare cioè guardate che durante un'inchiesta
Mentre si perché era nove più imputati degli imprenditori napoletani sono stati individuati delle qui le conversazioni che sono utili per le indagini occasionalmente è stato intercettato Cosentino quindi chiede il giudice perché lo prevede
A tutela appunto del Parlamento la possibilità di avere otto utilizzare nel processo quelle
Piena che sta andando avanti quelle intercettazioni e la Camera ugualmente la Giunta
Colonne diciamo con le sempre per questa tutela dei parlamentari
E questo questo uno sto abnorme strumentale di questa legge costituzionale quello che poi in realtà a cui mira sono altamente
Lodo Alfano costituzionale cioè creare delle situazioni di privilegio
Cioè creare delle situazioni e di disparità nei confronti degli altri cittadini per reati comuni perché blandamente quelle in quel momento
Indagato più consentiva indagato non per la sua funzione indagato in quanto
Diciamo ha commesso non tutti i tipi di parlamentari ma commesso ossia o comunque indagato ha avuto dei comportamenti che deve chiarire di fronte alla giustizia
E poi non qual misti quella sua funzione e quindi
La la Camera sta utilizzando e non è la prima è la prima decisione sta utilizzando questo strumento
Per in pratica entrare nel merito entra nel merito e quindi dice è
No non può farlo è una a un utilizzo assolutamente abnorme
è un abuso sostanzialmente delle diurne potere
Diciamo le cose come stanno abuso del potere un attimo deviazione del potere
Che viene utilizzata per coprire sull'andamenti per non consentire
Di e far funzionare la giustizia perché comunque
Quella quelle
Quelle utili intercettazioni a trecentosessanta gradi vanno anche nel processo e quindi servono per la posizione di Cosentino e servono anche della posizione anche degli altri imputati coindagati
Quindi
è un uso
E che e attraverso voti che trova ieri eravamo io proprio poco prima dell'Aula hanno contato Angela Napoli i finiani dovevano flebile votare compatti con noi poi insomma sono mancati quindici sedici voti
Prego
Apportare quindi
Traiamo impatto rispetto alla procedura dopo da dove
Si ferma dico io io che leggo io che il
No no dico no
Questo ordinatorio che leggo e leggo che
Molto bello che è un abuso no benissimo allora io all'abuso non prendo OPA
Ma non prendono rompere dopo la pregiudiziale davanti dava periodo votava valido come volto al piano che non si può entrare nel merito
Europa approvavo
Lo
Prova come
Ovvero volevo chiederle questo perché mi
Quando vado oltre
Il Parlamento non ha mai approvato c'è un'eccezione Di Girolamo
De Girolamo c'è un'eccezione di giro ricordiamo sono geometri per motivi molto chiari destinazione per motivi molto chiaro
Sì
No perché perché sapeva che
Com'era in quota AN sapeva che si sarebbero scagliati contro di lui perché già va bene
Quindi mica perché aveva fatto come Tagliente tali
Poiché non volevo chiedere
Qua
Quando poi tornando alle sedi scoperte giudiziarie quando agenda
Vi è e un territorio scottante
Di fronte
E allora c'è il magistrato x che chiede il trasferimento ad altro ufficio per esempio ho chiesto a Perugia faccio un esempio
Il CSM che valuta questa istanza era ferimenti vorrebbe dire Belluomini utile in Sicilia a Gela c'è
Ecco che c'è è frontiera equivoco derivati andare beh dubito perché io non posso Guarnirei Gela
Si deve
No no no no no no no no no no no un minuto è una questione molto delicata è una questione molto delicata
Ha altri allora arriva il cambiato non teneva
Eh va un po'delicata allora
E ed i fatti no ragione pareggia sembra non ha mai fatto
Ma se ne cattolica dipanate tutti prego
La degli uffici giudiziari è vera è una cosa che lentamente crea diciamo grave gravissimo disagio e
Io non su questo punto abbiamo fatto una cosa le rispondo subito poi da chi dipende il trasferimento effettivo non dal Consiglio della magistratura ma dal ministero l'ufficio organizzazione
Che non dovrebbe dare non dovrebbe concedere anticipati consensi o trasferimenti dovrebbe ha il potere
Il DOP si chiama la direzione generale all'interno della della dell'organizzazione giudiziaria del dopo il cosiddetto doc tra cui che che tra l'altro a diretta da un magistrato siciliano Birritteri
Non dovrebbe dare non è lui il diretto responsabile è lui il capo di questo servizio
Potrebbe essere una di quelle necessità ed esiste per non dare il l'anticipato possesso o comunque dare il posticipato possesso a un magistrato
Che nel nel frattempo che il suo ufficio non sia ricoperto quindi esiste questa questa possibilità ma il problema da qual è
Il problema è che
Questi sei di onde la distinzione delle funzioni che hanno introdotto nel precedente ordinamento giudiziale la riforma Mastella giusta
In cui chi fa il Pubblico Ministero da una parte non fa poco può fare poi il giudice dello stesso nello stesso posto perché
Giustamente
Anche cioè c'è stata un'evoluzione anche non è il ruolo del pubblico ministero e del giudice quindi anche diciamo c'è tutta la dirla la distinzione delle funzioni anche
Diciamo no nulla anche l'apparenza dell'imparzialità che deve contrattare oltre che la sostanza che deve e contraddistinguere l'esercizio di queste funzioni ma poi c'è il problema che avendo messo quel veto
Di per cui i magistrati ordinari di prima nomina non possono andare a ricoprire questi posti alla fine con la coperta tanto corta dove
C'è una carenza di mille posti di cioè vuoti d'organico di mille posti in tutta Italia
I concorsi Ministro Castelli gli ha bloccati per due anni quindi siamo rimasti mentre c'erano i concorsi ogni anno o due ogni anno i concorsi per magistrati sono stati bloccati due anni
E quindi stiamo ancora a rincorrere quelle cose
I soldi per fare i nuovi concorsi non ci sono dovete pensare che l'ultimo concorso già fatto già pubbliche già vinto
L'hanno finanziato con l'ultima manovra finanziaria perché sono potevano assumere trecento persone trecento persone vincitori di concorsi hanno finanziato attive cioè dopo
Che
Ivi i ragazzi avevano già vinto
Non poi la possibilità l'impossibilità
Dei magistrati di chiedere diciamo di passare da pubblici ministeri a giudici come si faceva una volta all'interno del distretto e quindi consentire anche di coprire queste sedi non c'è più
Perché c'è una distinzione delle funzioni voluta dava di sangue da avvocatura dei cittadini tutti
Allora noi abbiamo fatto una proposta al albatro amministro
Oltre che
Prevedere i trasferimenti di ufficio che ci sono sono stati varati abbiamo previsto anche un trasferimento d'ufficio proprio politici manu militari per qualcuno di giugno magistrati per andare in alcuni uffici sedi disagiate
Ma se non c'è la porta lavoro c'è questa legge diventa inattuata e l'abbiamo detto benissimo
Aveva un senso non fa non mandare i giudici ragazzini in frontiera no sui quali questo Ente qua
Ho accusatoria come lei alle note va beh largo aveva un senso
Però volevo dire si
Ma io voglio si
Grande centro si rispetta tocca
E io
Però su questo io voglio Barbaglio
Diciamo può essere
Indicava la mia su questo punto perché va tra l'altro è una cosa che sento molto
Allora io dico adesso questi i NAS questa questa scelte è stata fatta dalla anche dal Governo di centrosinistra si
Che ha trovato una scelta di dire i giudici di prima nomina noi non li mandiamo lì benissimo
Peggio la possiamo condividerla possiamo condividere sarà fatta allo stato comunque questa scelta ha prodotto
Anche lei ha difficoltà applicative anche perché non siamo a pieno organico quindi non ci possiamo permettere questo
In più io vi dico un'altra cosa
Anche perché ho appigli limitati insomma le ha consentito di vivere completamente la riforma universitaria e quindi so che oggigiorno
In mentre prima eravamo ragazzini quanta davamo in la sede perché si faceva un concorso un concorso che si poteva fare avventurati ventidue anni
E a ventitré anni ventiquattr'anni fa da magistrato abbia Vito comporta ventitré anni quindi a ventiquattr'anni sostanzialmente comandata da da Cagliari a fare il giudice e lavoro erano ragazzini
Popolo di Dio
Ora i ragazzi che vincono i concorsi in magistratura hanno fatto cinque anni di università
Due anni di specializzazione obbligatoria perché non si può fare più sono in attesa del concorso e se l'hanno vinto sono fortunati sono trent'anni
Se non se se sono nutro San tanto fortunati ce l'hanno trentadue trentaquattro trentadue trentaquattro quindi sono no uomini donne adulti
Formati perché hanno fatto e sette anni di preparazione più il concorso
E allora lei dovrà sto avevo fatto una proposta
E Lettieri ministro è stato costretto a recepire per
Per necessità soltanto per un concorso questo qui che deve prendere possesso adesso a settembre
Però non ha voluto accettare in via ordinaria diamo detto benissimo io posso concedere essere d'accordo anche con quello che diceva senatore Maritati che ha partecipato a questa riforma Crosetto rivitalizzare perché era senatore eccetera al Governo
Io al via prima legislatura quindi lo Montero
Però voglio dire e io abbiamo detto non vai a fare il giudice monocratico non vai a fare il CIPE in prima nomina perché mi rendo conto che insomma ci vuole anche non soldati un po'le ossa no
Però un pubblico ministero
Detti in realtà oggi con quella riforma dell'ordinamento giudiziario che sarà fatta un capo a un aggiunto è
A una serie di di percorsi
Allora noi di protezioni anche abbiamo previsto la nostra proposta di legge
Anche il fatto che per le cose un pochino più rilevanti misure cautelari
Ci deve essere anche un visto di un aggiunto o di un magistrato comunque anziano e questo anno che sembrava una cosa ragionevole che era una misura organizzativa
Che consentiva non di dire che i magistrati non vogliono andare delle sedi scomode ma quella di conti perché non ci sono questi magistrati cioè voglio dire non è che si possono creare i posti
Perché io credo lei viene in è la polizia non credo che i maggiori Comuni Sari di prima nomina dopo la scuola vincitori di concorsi dopo la scuola che fanno al Flaminio
Dopo non rimandate a fare i Commissari in prima nomina vanno ecco li mandate e allora lì sono
Ecco i tratti era
Guardi
Ecco quindi ma basta perché gli attuali dirò perché glielo dico questo perché lo so perché non sa direttamente non la voglio dire in pubblico e allora
Ecco quindi voglio dire allora io dico sono anzi è un quindi a parità di pericoli a parità di rischio a parità di agli diciamo anche di pronti tutele
Nell'esercizio dell'ala prepariamo ribelle questi magistrati questi bar commissari cede mandiamoli
Mi le imposte
Da non ce li vogliono mandare perché sostanzialmente dei giovani si ha paura
Si ha paura dei dei dei giovani preparati e quindi si vuole fare in modo che questi uffici giudiziari
Alla fine ci si vada sempre più tardi quando magari tu voglio dire non sei preparato non sei preparato per quella funzione o non la senti dentro quella funzione così come laddove di sentire ecco qual è il punto
E qui
Panini estragga impedito questo può essere una via chiaro il ministro ha fatto in modo che
Venissero sguarniti determinate zone ed ha creato lo strumenti o per riempirle di nuovo
Può farlo avvocato Gargano
Leggo leggo su Repubblica
Tempo fa
E poi l'ha ripreso
No
Comma
No no leggo sulle pubblica tempo fa
Le leggo su Repubblica tempo fa non molto tempo fa e poi la stessa notizia la leggo sulla mondo
Che
Abbiamo
Che il numero dagli avvocati del di Roma e provincia è pari al numero di tutti quelli che sono presenti in Francia dalla RAI o di comma ma non si potrebbe a monte mi scusi avvocato chiamo non si può prendere a monte
Istituire il numero chiuso programmato alle Facoltà di giurisprudenza già
Ah ma no questo darebbe più semplice
Questo sarebbe più serio
Già
Aiuterebbe in qualche modo no
A aiuterebbe in qualche modo
Allora sono Giuseppe De Blasi funziona la questura di Palermo e componente del direttivo provinciale del SIULP
E volevo porre ai parlamentari del PD un quesito rispetto alla posizione del loro partito
Riguardo a quel punto programmatico dal progetto governativo di riforma della giustizia che prevede la possibilità per la polizia giudiziaria di svolgere ad iniziativa delle indagini un po'un ritorno al vecchio rito inquisitorio prima e di sganciarsi esatto la la titolarità del PM Benevento
Poi approfitto anche rispetto a quel tema che è stato affrontato prima sul doppio grado di di giurisdizione ritenendo che
Potrebbe anche estere inattesa di un ripensamento un po'di tutto il sistema quantomeno introduzione dell'esecutività della sentenza di secondo grado e non aspettare il giudizio di legittimità dalla Cassazione che spesso è quello che
è che che fa perdere Boeing noi sappiamo che ci sono anche oggi autorevoli esponenti anche sfuggono molte volte alla giustizia proprio perché si attende anche l'esito
Bella giudizio di Cassazione ovviamente merito a questo chiedo anche il parere quasi felice sul punto dalla di questa possibilità che preveda la riforma sì
Senatore Maritati
Grazie ma ci sono dove
Punti essenziali
Parto dal secondo che è più semplice per me
L'esecutività della sentenza di secondo grado a mio giudizio andrebbe
Stabili
Perché abbiamo due gradi di giudizio rifatti e cioè un terzo grado che può talvolta ribaltare però in ordine di probabilità è bassissimo
E quindi su questo io otto convinto
Il primo punto è molto più delicato e va spiegato
Ne abbiamo attualmente un obiettivo da uno uno degli obiettivi più pericolosi del centrodestra e quello di come dire
Controllare il pubblico ministero e controllando il pubblico ministero controllare l'intera giurisdizione perché badate che quando avranno mesto il cappio al Pubblico Ministero e tutta la giustizia
Che bloccata perché se controlliamo
L'azione penale i giudici verranno chiamati a decidere solo di quelle cause che trovano potuto nasce solo di quei processi che che è consentito nascessero e allora che cosa si sta tentando di fare
Si sta tentando di fare una cosa molto subdola e pericolosa quella di dire la polizia giudiziaria o la polizia deve essere indipendente dal pubblico ministero che dovrebbe avvenire per essere una specie di notaio del processo
Allora noi non sosteniamo che i poliziotti sono inferiori ai magistrati non diciamo
Noi non diciamo noi non diciamo che il Procuratore della Repubblica il migliore del poliziotto sono due ruoli differenti
E che la Costituzione ha voluto che il magistrato poste indipendente io che per trentacinque anni ho svolto queste funzioni che assicuro che la polizia
Si pone Napoli di onesta coraggiosa e professionale si pone affianco al magistrato perché sa che con il magistrato può svolgere fino in fondo le indagini nel momento in cui passasse quella riforma che ha presentato l'avvocato
O il dipendente di
Di Berlusconi che si chiama Longo e che stiamo discutendo noi avremmo avremmo una polizia staccata dal pubblico ministero in grado teoricamente di fare di più
Ma non dimentichiamo che la polizia è un organo che dipende
Non dalla magistratura perché vedevo abbia nella direzione dipendenza funzionale ma dipende dal potere
Governativo e allora ecco
Come si risolve il problema di neutralizzare l'indipendenza la magistratura gli togli la polizia giudiziaria e controlli e la polizia giudiziaria e popolare siamo può fare più niente quindi
Oggi rispondo in maniera più precisa oggi è già possibile per la polizia in iniziare le indagini e proseguire delle indagini solo che a un certo punto deve riferire al Pubblico Ministero che a mio giudizio
Almeno al novanta per cento dei casi se non di più e una garanzia per la stessa Polizia perché
Con il pubblico ministero si va in fondo
Senza o
Senza ostacoli senza Pubblico Ministero voi sareste controllati e fermati al momento opportuno
Io credo da esternava perché il rapporto tra polizia giudiziaria almeno magistrati funzioni benissimo così come mi pare però sono nel sterno
Valeva
Adesso l'avvocato l'avvocato qui casca l'asino avviati
Va beh non su un
Sul rapporto Polizia giudiziaria Pubblico Ministero
E col sul rapporto sul rapporto polizie giudiziarie Pubblico Ministero anche la nostra posizione è stata sempre chiara non
Una nazione autonomo della polizia giudiziaria sottratto al Pubblico Ministero perché non appartiene non appartiene con molto immaginario
Va ridisegnato il pubblico ministero Longo viene dalle Camere
Viene da come tanti
Presente
Il problema è di ridisegnare il pubblico ministero e disegna il pubblico ministero rivedere il ruolo del pubblico ministero sentivo poco fa ma l'indipendenza l'autonomia il tagliare le unghie al pubblico ministero la separazione delle carriere
Beh evitiamo la questa
Usiamo questa similitudine no questa è la la la leggenda del pubblico ministero separato dal giudice che perde l'autonomia
Che per gli utenti è perché non ho che potesse parata anche per carriera per ordinamento per istituzione punto è chi essendo a modello portoghese per dirne uno macchine
E e faccio un esempio perché poi dobbiamo guardare anche agli altri Paesi per capire le dinamiche no
A parte l'anomalia italiana ma
Mettiamo un atto da parte l'anomalia
Di queste portano aumentiamo la prima parte
Di pubblico ministero e quasi sempre per in tutti gli ordinamenti separato dal giugno a un ordinamento suo separato
E comporta garanzie di autonomia e indipendenza in quasi tutti i Paesi europei in quasi tutti i Paesi europei tranne in uno
Dove dipende dal ministro ed è controllato dal ministro ed entranti
Dico bene e in Francia è l'unico Paese assieme alle tale in cui il pubblico ministero e giudice fanno parte alla stessa carriera
Perché fanno lo stesso la stessa scuola lo stesso concorso
E quindi passano da un posto all'altro così
Beh ora più dopo la separazione allora voglio dire no capisco che tocca un tema su cui
Ma su cui
Io di discutiamo in modo modo assenterà i prezzi del punto è questo il punto è che non è vero che il Pubblico Ministero separato per carriera
Con una su un suo ordinamento dal giudice per questo motivo segni per il pubblico ministero dipende dall'esecutivo
Anzi anzi noi vogliamo anzi noi vogliamo difendere anzi noi vogliamo vuol noi vogliamo difendere l'autonomia del pubblico ministero l'indipendenza del pubblico ministero
E la nostra proposta di un disegno anche costituzionale che prevede due CSM lo modello che sta funzionando in Portogallo e un modello che sta funzionando in Portogallo qua propria garanzia uno quindi un pubblico ministero
Che essi i governa con con un proprio organo di governo autonomo
Separato dal separato dal
Dal
Separato dal giudice ma soprattutto autonomo indipendente rispetto al Governo
Poiché rischiamo poi si rischia
Ecco con queste manovre un po'ad aggirare no dice io al pubblico ministero il riserbo un ruolo
Di notare poco quasi di avvocato dell'accusa
Ed è
Però le indagini nelle affida alla polizia giudiziaria che poi dipenderà
Poi la polizia giudiziaria potrà la polizia i carabinieri libero dal Ministero e quindi quindi dal Ministro
Ecco questa è un'ipotesi pericolosissima problema è che si continua queste l'anomalia del Paese
Che si continua a deludere tutti i problemi non si affrontano le riforme vengono annunciate e non solo annunciate Tienanmen cosa peggiore vengono minacciate le sette singola depone seminato
Perché la riforma dello di lamento giudiziario da parte del
Del del premier rete non è che viene minacciata in base alle
Attenzione che mi separo ecco se questo è il dibattito viene
Dibatto tendo di patto tra tifoserie
E di battaglie anti patto tra tifoserie ma questa è l'anomalia di questo Paese
Tentata
Va bene accetterebbe
Scusami
Perché obbligo e il mio intervento
Non perché sia chiamato d'ufficio ad una difesa della categoria ma voglio tranquillizzare il senatore Maritati
E lavora no no no no lei ha fatto un passaggio
Che io rispetto ma che non condivido
Il fatto che Siri di autonomia all'attività di indagine alla polizia giudiziaria non significa affatto spuntare le armi al Pubblico Ministero
Perché il pubblico ministero rimane comunque il garante della legittimità degli atti della polizia giudiziaria innanzitutto fermo restando poi il giudizio problema è un altro
Sul quale secondo me vale la pena discutere
In una condizione in cui i pubblici ministeri sono oberati di lavoro per la preparazione dei processi molto spesso non hanno rispondenza e disponibilità alle dinamiche alle velocità che le indagini richiedono
Parola dice normali mangiare proprio l'attuale dalla possibilità alla polizia
Del Gargano
Soltanto che
Ma necessita ma nell'autonomia senatore no però istanze nell'autonomia che chiara richiamava il collega
Io non conosco quello che vuole presentare il Presidente del Consiglio per cui
Voglio dire non l'ho letta mi riservo di di verificati
Ma noi abbiamo già avuto noi abbiamo già avuto fino al mille novecentottantanove la piena autonomia fino a che non c'era un atto irripetibile della polizia giudiziaria
E non mi pare che in questo Paese indagine non ne siano state fatte fino al mille novecentottantanove anzi
Sì ho capito però questo non può è mettere in discussione
Posso
No no io non conosco il peso
Però ripeto sul principio sul principio che diceva il collega
E il rispetto al passaggio che faceva il senatore non è che se rinviamo l'autonomia la polizia giudiziaria si intacca la potenzialità del pubblico ministero ripeto questo è
Non posso assolutamente essere d'accordo
Dopodiché
Autonomamente
Esatto
Ma io o parole o interpretato la domanda sua cioè proprio con riferimento a un disegno di legge mille quattrocentoquaranta che è pendente al Senato
Ho
Da un anno e che è un calderone dove ci siano messe una serie di cose ogni tanto ne prendono un pezzetto e che in pratica sono tutte mirate
A
Allora
No no no no no no no no no già rappresentato allora e questo è di entità erta la questione so che invece la polizia è proprio contrari a questo perché attualmente
Diciamo c'è la piena autonomia come deve esserci della polizia giudiziaria non solo a ricevere di notizie di reato ma anche a proseguire le indagini
E quando fa polizia giudiziaria è dipendente funzionalmente certi ricollega funzionalmente questo rafforza la sua attuato da mille a cuore il problema di strato che gode dell'autonomia e indipendenza
Questo progetto di legge che cosa fanno non tocca la polizia giudiziaria tocca il Pubblico Ministero dice non può il pubblico ministero ricevere autonomamente notizia di reato
Quindi
Quindi
E non può dare indicazioni quindi che cosa si veramente adesso si può andare anche in Procura a fare una notizia una denuncia e quindi e nel frattempo poi cioè voglio dire qua il pubblico e se ero certo che belle carica
E e che è legale indagini la polizia giudiziaria che fa da solo cioè non avete mai visto nessuno anche perché non avrebbe nemmeno gli strumenti nelle capacità di fare quel tipo di lavoro
Ma
Si vuole impedire che e perché c'è un lavoro sottile
Cioè e se sì lei elimina questo di questo raccordo funzionale tra magistratura e polizia giudiziaria e sita quindi un esclusivo riferimento polizia due Polizia giudiziaria ministro
E quindi tutti Polizia giudiziaria poi prendere solo le notizie di reato e quindi porti avanti quelle che
Indirettamente dal ministro
Arriveranno le diciamo le gli ordini che certe cose più di tanto non si portano avanti quante inchieste perché si vuole evitare che i pubblici ministeri inizino
Le indagini Dauti da notizie anche assunta autonomamente nell'ambito delle sue funzioni quindi un lavoro pericolosissimo
Dei confronti la magistratura decide della della polizia giudiziaria per primi perché secondo me è un depotenziamento enorme delle potenzialità della polizia giudiziaria e dei cittadini io la vedo proprio come
Come un regime
E la attengono lì in caldo perché le reazioni sono state enormi anche da parte dell'avvocatura e e e e la si vedranno fuori sarà l'ultima ciliegina se speriamo di no dava cadono prima
Cosa che saranno prima
Un secondo perché c'è una sera va a fare una domanda e comunque in merito a questo se ci fosse già quello che più di questa progresso l'ultime inchieste grandi appalti
Non avremmo viste proprio ecco
è una buona sera sono Marecchia Lilian già avvocato civilista io volevo fare una domanda alla
Del mio partito sparsi interregionale
Partito
E la mia domanda è la seguente come il partito si pone nei confronti degli Yardeni alternative dispute resolution metodi alternativi di soluzione delle controversie
Considerando che d'Italia arriva un decreto legislativo numero ventotto del due mila dieci soltanto nel due mila dieci mentre in Francia
Si parla di giustizia Bruce
Giustizia dolce di giustizia di prossimità di giustizia che va incontro a quello che il carico deflattivo che mediamente va ad operare il lavoro dei magistrati in questo caso nel mio caso i magistrati civili
Mentre la Francia con delle sonde gestisse sia dal punto di vista penale
Ma anche con i metodi alternativi in Francia o anche in Inghilterra pensiamo ai male mi dalla esperienza della mi riesce dell'arbitration nella minuzie scende l'application
Non soltanto in Inghilterra ma anche altrove pensiamo all'Europa che non fa altro che direi con il Libro verde della Commissione
Appoggiamo i metodi alternativi nelle
Valerio finali
Relatore poi dopo chiudiamo se ci sono altre domande però fate sapere adesso
Ma innanzitutto io richiamo l'attenzione al nostro Paese e quello che è accaduto che sta accadendo negli ultimi anni con un Governo di destra
Dovrebbe far pensare questo non significa che non dobbiamo andare verso le riforme
Però le riforme che si vogliono introdurre in Italia sono quelle che ormai conosciamo tutti per esempio nel diritto del lavoro che vuole introdurre una sorta di arbitrato allora cosa sono gli arbitrati
Gli arbitrati sono uno strumento sostitutivo della giustizia ordinaria allora se noi continuiamo ad avere in Italia una giustizia come quella che abbiamo cioè che non funzionerà
L'arbitrato e
Il giustizia dolce e tutti gli altri metodi direi composizioni extragiudiziarie diventeranno Comuna fortunati salasso
Che ci utilizzava un tempo quando c'era la pressione alta inevitabile io penso che noi dovremmo essere molto ma molto accorti in Italia
Non abbiamo lo Statuto dei lavoratori dove abbiamo la Costituzione dove abbiamo una storia di garanzia dei diritti a privarci dell'intervento del magistrato ma
Batterci e ritorniamo al punto di partenza perché il magistrato dia una risposta in tempi brevi e cioè
In conclusione le dico subito io non ho nulla controlli degli strumenti alternativi però sono più per far funzionare bene il sistema giudiziario se noi dovessimo riuscire in questo grande progetto che è quello di giustizia
Giusta ma rapida e tempestiva avremmo molto ma molto meno bisogno di quelli salasso molto meno bisogno di ricorrere a sistemi alternativi se restiamo in questo modo
Non avremo più il tizio in Italia come continuiamo a novembre giustizia quindi io non sono in via di principio contrario
Però per esempio con l'arbitrato ciò tanto da dire ma siamo riusciti a ridurre il numero dei magistrati
Che vengono utilizzati per gli arbitrati oggi e c'è un controllo ma con gli amministrativi no insomma arbitrato diventa spesso uno strumento di corruzione dei magistrati e una giustizia privata quindi noi dovremmo essere gelosi di un sistema di garanzia come è noto
Però facendo in modo che funzioni ecco questa è la mia risposta facciamo lo sforzo massimo il PD e impegnato io l'ho detto prima non so se sono stato chiaro impegnato con una propria linea con un proprio progetto perché la giustizia torni in Italia a funzionare
E a dare garanzie ai cittadini il lavoratore ha diritto al suo giudice non a vedersi un collegio arbitrale
Che
Più e debole il cittadino meno potrà controllarlo e meno si potrà dipendere bene il giudice invece et al litro per garantire cominciando dei più deboli
Volevo pastoso ondulate tra l'altro due domande provvediamo ma non ho capito alla fine la risposta qual è rispetto alla parla la quale operava la locazione
Sette timidi avrà allora avevo capito bene peccato Recam M era sembrata una cosa da potreste cittadini è sembrata una cosa che poteva essere
Sì sì sì sì ho capito che applicazione
Quindi impedire timido mi dispiace
Sarà a tutti
Allora
E a mettere una verifica
Allora
Senatore
Una precisazione perché sembra io non chiuderebbe niente mi dicono che non è il calcio il problema è un concetto che sta per cominciare quindi sarà per me possiamo star qui quanto volete insomma ok
Buonasera sono Vittorio Costantini responsabile del SIULP io volevo fare una domanda al senatore Maritati a me però più che come appartenente alla Polizia di Stato come sindacalista come
Cittadino palermitano che negli ultimi anni ha seguito da vicino la nascita del Partito Democratico
Lei ha detto poco fa all'inizio del dibattito che il PTA una linea chiara rispetto alla giustizia e questa è una cosa che
Mi conforta e conforta tanti quanti noi mi domando se il PD
Anche per non essere un po'troppo autocelebrativo il rispetto alla sicurezza una linea chiara e mi riferisco specificatamente a quello che sta accadendo ormai da diversi anni rispetto alle assunzioni nelle forze di polizia
Lei sa meglio di me che sicuramente in tutti i Paesi democratici le assunzioni avvengono soprattutto per chi deve garantire l'ordine e la sicurezza pubblica quindi autorità civile corpi e ordine ad ordinamento civile
Avvengono attraverso la vita pubblica attraverso i cittadini privati oggi da diversi anni in polizia né i carabinieri
Si entra soltanto dopo la legge fatta dal Governo Berlusconi soltanto attraverso gli apparati militari
Cioè oggi un poliziotto prima di essere un poliziotto e quindi garantire sicurezza interna ai cittadini italiani deve andare a fare la guerra allo siccome io ritengo che questa sia una cosa che allunga andare può diventare pericolosissima
Perché noi quando facciamo i poliziotti non facciamo prima di fare i poliziotti facciamo gli assistenti sociali gli educatori
Stiamo perché questo è il nostro ruolo allora io non voglio colpevolizzare tutti
Quelle migliaia di poliziotti che negli ultimi anni sono entrati nell'amministrazione ma sicuramente oggi esista
Attraversando un pericolo enorme di militarizzazione anche di quei corpi civili quali sono la Polizia di Stato che è stata riformata nel la nella mille novecento ottantuno queste o un rischio gravissimo perché lei meglio di me sa una cultura di destra che punta alla gerarchia alla militarizzazione
Può comportare danni molto più grossi che non ne vedremo gli effetti oggi ma fra dieci anni fra quindici anni ecco rispetto a questo punto specifico attesto che e qua faccio l'autocritica da persona vicino
E all'interno del Partito Democratico atteso che il Governo D'Alema ha realizzato la quarta forza armata con l'Arma dei Carabinieri ecco oggi qual è la posizione del PD
Senatore al
La risposta ora
E la bolla va bene no non ci lasci
Che cosa ma con questo pubbliche fa domanda interessato che vuole sapere però
Va beh
Allora l'avvocato che ancora ci saluta mi dispiace peccato perché era una bella s'era creato un bel clima di
Di scambio di idee insomma
Va bene
Arrivederci e grazie
Io con questo intervento non lo dà perfettamente d'accordo
Richiedere trovare una linea più chiara ci sono state
Le nostre partecipazioni alle missioni di guerra sottoforma diciamo di pacifismo c'è una pletora di
I carabinieri soprattutto non soltanto di Carabinieri che sono andati sul pronto e che hanno fatto la guerra tornano hanno risultati filovia posizioni di privilegio figli affetti pericoli che corriamo
Per sono passi indietro soprattutto per la Polizia di Stato io ho un'età che mi consente di ricordare per averlo vissuto il passaggio dalla polizia di Stato militare a polizia civile
So benissimo i passi avanti che si fanno
E quelli che non si sono stati fatti ancora conosco la natura dell'arma dei carabinieri benissimo ma anche la Polizia di Stato alla Guardia di Finanza
Sono per i corpi civili sono
Per una forma di indipendenza e di autonomia nel senso non pari a quello della magistratura ma nel senso che i corpi di polizia devono essere sentiti
Come propri appartenenti alla popolazione nonché PAI tipo soltanto quando arresta
Il il posso ma quando lavora deve
Poter lavorare il poliziotto nel migliore dei modi con molto rispetto e non deve temere il cambio di guardia alle altezza diciamo massima del Governo io penso a quello che è accaduto a Genova
Signori miei io tutto il rispetto di questo mondo per la polizia ma di non c'è stata una pulizia ci sono stati poliziotti che hanno fatto alcune cose e il PD non poteva non vederle
Perché questo bisogna che ce lo diciamo poi se alle spalle c'è stato un errore di dirigenza ci sono stati altri gravi responsabilità si vanno a verificare noi vogliamo io sto parlando adesso
Come ex magistrato il senatore del PD io voglio una polizia professionale
Altamente professionalizzata tutelata
Perché non deve vivere nel modo in cui stanno vivendo oggi con altre come devo dire scarsità di mezzi e sovraesposti molto trova esposti e in grado di fare il suo dovere fino in fondo l'aggancio col Pubblico Ministero e la maggiore garanzia
Io non voglio la militarizzazione partito mio non può volere la militarizzazione perché questo significherebbe un passo indietro quando attraverso la miliardi azione l'Italia non aveva corpi di polizia
Civili all'altezza del compito perché non è vero che soltanto il magistrato
Deve essere garante di legalità e deve essere imparziale anche poliziotto deve essere imparziale l'imparzialità la serenità
Cioè lo di perseguire e non di perseguitare comincia proprio dalle forze di polizia quindi queste alla nostra cultura ora io non escludo
Che il PD abbia commesso e possa commettere ancora degli errori ma li dobbiamo correggere e li dobbiamo
Impedire questi errori la partecipazione e
L'antidoto gruppo
Io lo sto dicendo che ad un gruppo di persone che lo Stato la partita stanno ad ascoltare quindi inutile voluto dicendo però lo devo dire cioè la partecipazione
Se il senatore non fa il suo dovere gli si va detto chiaramente
Se il premier e non fa il Corriere del nostro pacchetto con critiche costruttive c'è la partecipazione il maggior numero di partecipazione
Da il senso dalla della democrazia quello che tu dici che ti do del tu se mi consenti io dico che è sacrosanto la tua paura viene da chi vive in condizioni oggi di imbarazzo
Lo dico in questo imbarazzo va superato
Per questo da queste
O all'edificazione
Relatore
Dell'allora correre però io ho detto che c'è stato temporale ecco cioè praticamente voglio
Che deve dare le guerre in atto e la nostra partecipazione costituisce oggetto di grande dibattito
Di grande sofferenza perché dobbiamo rivedere tante presenze nostra all'estero però finché ci sono questi i corpi di polizia che stanno in prima linea alcuni dei quali muoiono e quindi praticamente
Stanno in prima linea veramente per una guerra che non ci riguarda direttamente ma sotto certi aspetti
Ci coinvolge vizio scatta il diritto internazionale gli accordi qui non possiamo affrontare questo tema che mi avete compreso però gli affetti che tu mi è oggi evidenziato Tonet Petti che ci inducono a riflettere e dovremo ricorrere
Formale in quanto
Nell'aria
Con una
Sono
A
Domanda io questo lo condivido domanda ma e gli organi di polizia e soprattutto il sindacali di polizia hanno proposto questo i propri rappresentanti abbiamo
No no per me lo può dire se l'avete proposto e che non abbiamo ancora fatto possiamo apprendere io solo per far
Ed allora siamo qua
Adesso il problema segnalato io volevo sapere se avete fatto perché una volta fatta da ma non posso dire parta da qui in Sicilia circuiti Cina ci sono colleghi bravissimi molto più bravi di me vera non abbiamo quindi è passato a voi colleghi perché poi la porti a discutere
A quella partita comunque poi contiamo
Camuffata gialli
E questo tentativo
Tutela
A
Un'altra domanda
Lei ecco
Problema che mi ha
Piuttosto basso
Sono due leggiamo una rappresento me stesso del cittadino medio anzi bassa in questo caso
Io volevo fare una domanda direttamente al SIULP neanche a Maritati anche perché ha dei politici non mi ci vedo più
No io lo dica faccio vanta l'occasione in cui io lo posso dire
Io dico in polizia nuova legge allora SIULP c'era scritto negli anni ottanta anni Novanta come no
Va bene okay c'era scritto la battaglia
Sì va bene poiché io volo portare questi vecchi giornali vi è il in cui
Dovrà dove si parlava della band mite altri beni di togliere la militarizzazione delle forze dell'ordine
Ora dico una cosa
Con la scusa dei Lodi e con la scusa della Mingardo mirati ci assunzione sole militari le forze di polizia non si sa controllando il potere giuridico cioè la polizia giudiziaria
Questa questa domanda non la rivolgo al sesso al senatore ma rivolgo direttamente al SIULP
Allora grazie per la domanda innanzitutto
Vorrei fare però un invito al
All'amico
No no non solo a comprare il giornale giusto ma
Non bisogna diffidare della politica la politica è indispensabile in un Paese democratico chi abbandona la politica ha solo la deriva autoritaria non c'è niente da fare
Poi
A noi spetta di diritto contestare i vari politici che è un'altra cosa perché quelle ce le possiamo scegliere
Ma la politica mai diffidare e mai rinunciare e quello e sale della democrazia è lì che avviene la compensazione di tutti gli interessi che ci sono in capo rispondo io per i politici perché io non sono un politico ma credo e ho fiducia nella politica stando attendo che quando sbagliava corretta rispetto a quello che
Dicevi pocanzi no non c'è questo rischio assolutamente e questo lo voglio dire anche rispetto al dibattito che si diceva prima
Perché un'eventuale controllo della polizia giudiziale e in particolare della Polizia di Stato
Sulle altre forze come dire sono un po'più cauto perché non essendoci dentro non posso rispose ma della Polizia di Stato io posso rispondere
Come dire ci metto la faccia e tutto e i trent'anni di storia della mia organica non può succedere per un motivo semplicissimo perché grazie al sindacato
La polizia e trasparente cioè il sindacato consente al cittadino di guardare direttamente all'interno di questa struttura non solo
Ma anche rispetto alle preoccupazioni che venivano espresse prima
Quelle potrebbero avvenire solo se
Venisse meno anche l'obbligatorietà dell'azione penale
Allora sì ci potrebbe essere il rischio che il senatore diceva poiché qui non è in discussione almeno non mi è parso l'obbligatorietà
Ma non mi pare insomma che anch'
Ecco
E poiché stiamo parlando di ufficiali ed agenti di polizia giudiziaria che rispondono in prima persona per l'omissione
Di
Non riferire all'autorità giudiziaria e quindi al pm competente della notizia di reato di cui viene a conoscenza
Ma aggiungo al di là del limite e dell'eventuale pena della legge oggi nella Polizia di Stato
C'è una cultura radicata di democrazia e di rispetto della democrazia che questo non potrà mai avvenire io sono convinto sono pronto a giocarmi qualsiasi cosa sì chiunque
Ministro dovesse fare una disposizione con la quale si dice
Se voi venite a conoscenza di una notizia di reato che riguarda un politico non riferite ma notiziario solo il centro
Il poliziotto qualsiasi poliziotto che riceve in mano quel telescritto lo prende e lo porta alla prima procura vicino per dire scusate ma è legittimo tutto questo tanto per essere chiaro quindi non vedo questo rischio
Il rischio è un altro
Il rischio
No ma non non riescono
Non riescono
I rischi è un altro rispetta quello che il collega rappresentata prima non mi voglio sottrarre neanche alla puntualizzazione che faceva il senatore Maritati
Perché ha fatto bene a dire a puntualizzare che
Il G otto di Genova non è stata la polizia sbagliato sono stati alcuni poliziotti
Ma noi siamo stati i primi come SIULP a richiamare l'attenzione a fare piena luce perché qui quei pochi hanno offuscato
Le integra laghi integrità di centocinque mila persone che tutti i giorni rischiano la propria vita per garantire la democrazia in questo Paese chiedo scusa e finisco tanto per essere chiari quindi
Questo rischio non c'è il rischio vero quale
Quello di abbassare semmai il livello di attenzione anche attraverso l'abbassamento della scolarizzazione
Della nuova base della polizia
In modo da poter la questo sì condizionare più facilmente tante e l'allora Governo quando varo questa norma ci dissero noi ve li mandiamo Segni lavorato
Per fare la guerra poiché il poliziotto tutto fa tranne che usare le armi perché per noi l'arma e l'ultima
Estrema ratio però
Noi siamo assistenti sociali mediatori a di tutto
Esattamente non solo ma è dovuto e l'evoluzione di del Paese della società perché poi i poliziotti sono figli di questa società non è che li andiamo a prendere sulla Luna o chissà dove questa è la crescita culturale
Diretta ogni tanto anche in qualità tuttavia
E
E hanno sbagliato e di recente la canapa e andava bene
Anche stamattina anche stamattina c'è la notizia di io otto colleghi arrestati in un commissariato di Napoli Secondigliano
Ma io sono abituato a guardare però un'altra cosa quell'arresto di quegli otto poliziotti è stato fatto dalla squadra mobile cioè da altri poliziotti questa è la garanzia dell'integrità e della tenuta dell'istituzione