XXXI Meeting per l'Amicizia fra i Popoli - Giustizia sarà fatta?

Buongiorno a tutti un benvenuto da parte del meeting
Ne ha fatte a Libera Associazione forense
Scusate se abbiamo iniziamo con un attimo di ritardo ma c'è stato qualche problema di trasportare
Innanzitutto
Mi presento anche se c'è poco da presentare
Perché ben noti i nostri ospiti abbiamo con noi
Angelino Alfano Ministro della giustizia
Il presidente Violante
Di cui
Ricordo solo
Ex presidente della Camera il Presidente
La Commissione antimafia
Sicuramente un punto di riferimento
Per la giustizia
Sia della
Certamente della
Sinistra ma di tutta la politica italiana
E vi ringrazio
Per aver aderito
Al nostro invito a parlare
Di un tema
Delicate anche scomodo in certe situazioni qual è quello della giustizia soprattutto nel contesto
Storico-politico che viviamo
Come ben sapete il meeting quest'anno ha posto l'accento su Cuore e si desideri del cuore
Ed è certo perché lo sperimentiamo tutti indistintamente
Che nel cuore dell'uomo albeggia il desiderio un desiderio di giustizia oltre che di felicità di libertà e che questo ha tutto spessore dell'umanità dell'uomo e diritti i processi
Che gli uomini giustamente nel tempo nello svilupparsi della civiltà hanno utili
Hanno utilizzato utilizzano come strumenti
Per
Cercare di dare risposta a questo enorme bisogno e senso di giustizia che l'uomo si porta dentro
Hanno ovviamente i limiti
Dell'uomo le imperfezioni che sono sempre perfettibili e anche la grandezza dei tentativi
Di cercare di rispondere il più possibile a questo bisogno tanto umano quanto diffuso
E ci siamo lasciati
L'anno scorso
Più o meno da questo palco
Era presente quando il Ministro Alfano
Il Presidente Mancino con un augurio è un auspicio
Un impegno a dire l'impegno di
Un impegno al dialogo a cercare un dialogo un impegno a mettere in atto
Tutta una serie di riforme
Dire soprattutto nell'ambito per la giustizia penale che sono quelle
Sulle quali più
Si fatica
Ricordo ad esempio l'idea
A
Che di cui ci aveva parlato il ministro per la riforma mia possibile riforma della Carta costituzionale del CSM piuttosto che la separazione delle carriere il processo breve
Il problema delle carceri
Constatiamo purtroppo che
Queste riforme
Ancora non si è riusciti a
A metterne in cantiere
E questo
Senza fare analisi
Lovigi strano come dato di fatto è sicuramente
Un punto di impasto per la nostra per il nostro Paese per la nostra democrazia allora vorrei chiedere proprio come
Introduzione premesse i nostri relatori
Più che fanno
Un'analisi in cui ormai siamo anche stufi di sentire un contributo positivo cercare di capire quali
Suggerimenti provocazioni punti d'incontro passi indietro
Si è disposti a fare da una parte parlo ad esempio
Dell'opposizione
Ma anche del Governo piuttosto che
Del PDL
Per cercare di
Dare al Paese
Cercare
In modo sereno comunque anche
Con un dialogo forte ma
Costruttivo dare al Paese una stagione di riforme soprattutto in quest'ambito della giustizia di quel Paese ha certamente bisogno
E poi magari
In un secondo giro vogliamo entrare anche nel merito di
Quelle che possono essere ritenute più urgenti e più significative dare quindi la parola al presidente Violante grazie grazie
Innanzitutto ringrazio per l'invito che mi è stato rivolto
Credo che questo meeting sia
Un luogo nella quale diverse generazioni ritrovano una motivazione
Anche la comprensione della società nella quale viviamo
Abbi date le contingenze quotidiane che va al di là del contingente
Quindi
Sono particolarmente lieto di essere qui oggi
Dunque io credo questo che quando parliamo di giustizia parliamo anche del modello di democrazia
E allora
Ho l'impressione che tra maggioranza e opposizione direbbe schiarisce un po'ridere su quale
Il posto delle magistrature in un sistema politico democratico e poi tutte quanti i conflitti ruotano attorno a questo punto
Deve prevalere la politica
Nei confronti dell'amministrazione della giustizia o devono prevalere i criteri della giustizia nei confronti della politica gran parte degli scontri diciamo Tangentopoli ad oggi ruotano attorno a questo tema
Ecco io voglio dire questo in tutti quanti paesi civili moderni democratici le magistrature diverse quella ordinaria quella amministrativa quella contabile fanno parte del sistema di governo
Abbiamo letto sui giornali che
Proprio l'altro giorno un giudice americano a annullato un ordine esecutivo una sorta di decreto del Presidente Obama che riguardava le cellule staminali
Già
All'inizio di quest'anno la Corte Suprema Americana annullato un da una legge in materia elettorale
Che stabiliva
Limiti ai finanziamenti delle campagne elettorali e questo danneggerà probabilmente elezioni mezzo termini democratici avvantaggerebbe pubblico in Francia c'è stata una tensione molto forte tra il Governo francese
La Corte costituzionale francese il Consiglio costituzionale quando il Consiglio costituzionale annullato una legge
In materia ambientale
Il
Capo del Governo
Israeliano Olmert che era capre però qualche anno fa fu costretto alle dimissioni
Per un'indagine per corruzione avanzata da magistratura nei suoi confronti
Io metto quando si dimise disse io sono orgoglioso
Di essere stato il capo del governo di un Paese la qui magistratura mette sotto inchiesta il Presidente del Consiglio
Da noi le reazioni come sapete sono stati un po'diverso
Ora intende perché faccio questi esempi se potevo fare molti altri in tutti i Paesi avanzati
La magistratura svolge
Un controllo di legalità
E in tutti i Paesi avanzati feroce bisogna evitare che questo controllo significhi copri incidenti
Inserimento all'interno di responsabilità che non sono della magistratura ma che sono della politica o sono dell'Amministrazione questo il punto difficile
Ora come siamo arrivati a questo punto scusate se
Nei
Praticamente abbiamo due modelli di giudice
Un modello del giudice puro esecutore
E puro applicatore della legge
Che risale all'evoluzione francese
Che fu fatta contro un sovrano e contro i suoi giudici
In quel modello e il Parlamento che difende i diritti dei cittadini non sono i giudici
La Rivoluzione americana che si tenne qualche anno prima
Invece segna una cosa completamente diversa
Nel concetto della democrazia americana e la magistratura
Che difende i cittadini
Contro gli abusi della politica e delle maggioranze politiche
Tant'è che
Sono due cose abbastanza divertenti mille settecentonovanta
In Francia viene approvato una legge che impedisce
Ai giudici la interpretazione delle leggi
E stabilisce
Che se la interpretazione incerta bisogna rivolgersi al Parlamento
Qualche anno dopo il mille ottocentotre
Negli Stati Uniti la Corte Suprema di fronte a un caso molto importante e dichiara che spetta
Alla massima magistratura del Paese
Stabilire se leggete il Parlamento
Sono conformi alla Costituzione o meno
E quindi la Corte Suprema Americana si auto e attribuito il potere di cancellare leggi del Parlamento perché altrimenti disse non potremmo difendere i diritti dei cittadini mi confronto e di abusi del potere politico
Da allora
Il fatto che ci sia una Corte costituzionale che abbia il potere di annullare e leggi
è diventato una regola generale in tutti quanti paesi civili
Il quella prima novità in Europa si ebbe in Germania in Italia perché in Germania c'è stato il nazismo all'Italia il fascismo
Chi vinse la guerra
Per il pericolo che si potesse riprodurre il fenomeno totalitario tanto in Italia quanto in Germania
Propose suggerì in qualche modo come dire prospetto con forza
Il fatto che in questi due Paesi ci fossero delle Corti costituzionali con magistrati che potesse annullare leggi contrarie in costruzione approvate dal Parlamento
Poi dopo questo modello si steso un po'tutti quanti paesi civili perché faccio questa premessa un po'lunga per dire che
Se la magistratura
Può annullare leggi fatte dal Parlamento vuol dire che la magistratura e parte del sistema di governo questo nelle costruzioni di tanti Paesi avanzati
Naturalmente a questo punto bisogna intendersi cui su quali sono
Questo comporta solo poteri anche responsabilità questo comporta anche responsabilità
Ulteriori rispetto a quelle scritte responsabilità nei comportamenti soprattutto
Tanto della politica quanto anche della magistratura
In quanto
In Italia io trovo che
C'è un elemento patologico determinato
Da una connessione troppo stretta
Tra settori delle procure Repubblica in particolare i settori dell'informazione
Tanto che io
Volevo come dire mi capita di dire qualche volta che la vera separazione delle carriere
Non è la separazione di giudici pubblici ministeri ma la separazione di crea dei giornalisti per quelle di magistrati e qualche volta umile vanno di pari passo
Ma
Detto questo
Detto queste Pepoli facendomi
A quella che
Ed è la formula che prima nostro moderatore spiegata quella natura che ci spinge a considerare così desiderare considerando il cuore
Che cos'è il cuore
I quali sono anche i comportamenti
Non dobbiamo puntare sempre soltanto sulle leggi
Per risolve i problemi che abbiamo davanti ma anche ai comportarci comportamenti
E guardate comportamenti di rispetto reciproco sono un fondamento dello democrazia
Se o ancora un minuto permettetemi ricordare una cosa come dire che abbiamo studiato sui banchi di scuola
Protagonista quando spiegava
Filosofo greco quando spiegava
D'inizio del mondo spiego questo
Che seguo ce la faccio breve
Avendo visto che il mondo gomiti gravano
Mando Ermes sulla terra a portare a tutti gli uomini
Due doti
Ai dossi etiche di che la giustizia
Aidos e il rispetto
Non disse di portare il nome ossia non mosse la legge
La regola
Non la regola
Ma la giustizia e rispetto
Allora il problema del rispetto energetiche stanno queste cose vediamo tremila anni fa
Il problema del rispetto reciproco tra istituzioni tra si spezzi destina politico io credo che sia veramente un dato essenziale
Perché le leggi hanno bisogno di un clima
Idoneo ad accoglierle
Allora guardi abbiamo parla parla possiamo parlare del moderato riforma come vuole ma se non cambia il clima
E di comportamenti e di atteggiamenti
Della politica nei confronti della magistratura e della magistratura nei confronti della politica io credo davvero che non faremo qui passi avanti che voi oggi auspicate che passi avanti vengono dei comportamenti
Che servono molto di più delle leggi
Allora fermo questo
Passando alle questioni che è a posto molto brevemente Congo quanto tempo
Il Parlamento ha impiegato per discutere una riforma che poi è stata accantonata come quella relativa le intercettazioni telefoniche
Quante cose utili si possono fare in quel frattempo
E io temo siccome ho visto che in un documento recentemente approvato dal maggior partito della coalizione che governa il Paese si fa riferimento esplicito a un'altra riforma che quella del processo breve
Io mi permetto di dire questo
Che se la maggioranza intende lavorare su questo progetto non si va da nessuna parte
Per due motivi primo perché quella riforma
Prevede una norma transitoria
Che cala come una mannaia sui processi in corso cominciati con altre regole
E come sapete quando sono partite in corso non si cambiano le regole
Si aspetta che la partita si è finita prima di cambiare o che non si è ancora cominciata
La seconda cosa è questa
E lo dico o un ministro che è competente
E rispettato
Come Ministro Alfano
I tempi della giustizia sono molto diverse e
Oggi non famosa meglio di me
Da Corte d'Appello Corte d'appello
In alcuni uffici giudiziari i tempi sono il triplo che in altri
Allora
Bari Messina Reggio Calabria rispetto a Torino a Milano per esempio
Però bisogna andare a vedere perché è così
Per quale motivo
A parità di leggi
Alcuni uffici giudiziari
Impiegato il triplo nel tempo rispetto ad altri
Capire se questo dato esatto non esatto per esempio a me risulta che dopo saprà benissimo che il Ministro Alfano che
In una di queste corti d'appello
I tempi parte commenti lunghi non riguardano tutti tutti i processi ma soltanto quelli previdenziali in materia di lavoro
E questo come dire sfalsa completamente la statistica generale
Ora bisogna sapere per quale motivo li
Accade questo
Invece di fare questo lavoro imporre una legge tagliola
Che senza intervenire
Sulle strutture della giustizia si abbassi
A
Tagliare i tempi automaticamente dappertutto io credo che sia un modo a me sembra non condivisibile di affrontare il tema della lunghezza dei tempi piuttosto
Io spero una cosa
Che e si guardi invece
A un tema al quale tengo particolarmente mi sembra un tema
Su quale bisogna riflettere tutti
Che si sposti fuori
Degli organi di autogoverno
Delle diverse magistrature del Consiglio Superiore della Magistratura per quanto riguarda la magistratura ordinaria e degli organi che
Governano la Corte dei conti Consiglio di Stato da responsabilità disciplinare
Ora te non perché la responsabilità disciplinare dei magistrati sia stata amministrata con particolare come dire condiscendenza
Ma perché
Se veramente questo corpo e parte del sistema di governo di avere regole assolutamente e organi assolutamente ineccepibili
Non organi casalinghi domestici
Per stabilire la correttezza dei comportamenti
E quindi io credo che
Spostare per tutte le magistrature
Da responsabilità attribuita ad un altro organo costituzionale
Nominato per un terzo dal Parlamento per un terzo dei magistrati e per un terzo dal Capo dello Stato
Potrebbe essere un modo per cominciare a porre in termini corretti
L'equilibrio tra potere politico e potere giudiziario nel rispetto tanto delle prerogative di indipendenza del potere giudiziario da parte della politica tanto come dire di responsabilità che la politica assume rispetto al Paese Nordio l'andamento complessivo della delle vicende nazionali
Io mi fermo qui perché ho parlato già troppo
Chiedo scusa per questo mi son mi pare che dovremmo affrontare questioni più radicali che vanno più alla radice dei problemi cambiando anche l'atteggiamento
Che molto spesso che ha
Un atteggiamento come dire dicessi vascolari dita a volte in alcune parti dell'opposizione nei confronti di decisioni giudiziarie
E di eccessiva conflittualità
Nei confronti di altre decisioni da parte di parte della maggioranza si si elimina tanto l'accordo in vita Cointreau conflittualità comincio a parlare tra persone responsabili eliminiamo la conflittualità e questo metterà i margini anche gli atteggiamenti corrivi io credo che potremo cominciare a fare un servizio per il Paese
Ringrazio il presidente Violante che
La richiesta di una breve premessa messo il sinceramente molta carne al fuoco mi permetto solo di
Sintetizzare alcuni spunti che sono sinceramente interessanti e poi do la parola al Ministro Alfano
Un punto interessante è questa fotografia della del democrazie occidentali
Dove i giudici hanno stanno esercitando molto più di un tempo il controllo sulla politica
E mi permetto di osservare ma poi voglio sentire anche delle
Soprattutto la vostra opinione sul punto che però i sistemi sono anche molto diversi così come il sistema della formazione dei giudici abbiamo addirittura all'elezione dei giudici
In America e comunque si tratta di magistratura anche molto diversi sistemi diversi
Secondo aspetto veramente interessante il fatto che la provocazione che non è un problema di regole di leggi queste veramente una provocazioni interessante perché
Uno dei dati che si registra di questa fatica
Nell'amministrazione della giustizia nel recepimento della giustizia da parte dei cittadini proprio il fatto che
Si è
C'è un impegno
Le produzioni di leggi
Che manca
Il rispetto il senso della giustizia e quindi è vero che
La il rimedio non è nella continua produzione delle leggi ma nella riproduzione di leggi buone che tengano conto come dicevo all'inizio
Del senso della giustizia dell'uomo con tutto ciò che è su questo comporta
Con riferimento al processo breve credo che sia un tema
Importante attuale
Che
Presidente Violante a posto due notti credo problemi
Che si discutono su cui c'è anche una forte
Opposizione che sono pronto vadano Norma transitoria perché
La norma transitoria per i non addetti ai lavori prevede
Appunto che ci sia l'estinzione dei tutti i procedimenti in corso
Per reati commessi prima del due mila sei per reati fino adieu contro la pena di dieci anni che sicuramente un fatto molto significativo in un Paese
E al tempo stesso si prevede un dei tempi per i processi futuri con una macchina diciamo inadeguata probabilmente oggi a esse contenuta a contenere processi in quei tempi
E con situazioni molto diversificate e infine
Questa provocazione sul CSM che anche
Un unito un'ipotesi di riforma importante che il ministro già l'anno scorso c'aveva
Preannunciato
Che quindi chiedo anche ad un confronto su questa idea
Grazie
Preliminarmente devo dire che
La difficoltà nel parlare di giustizia dipende spesso anche da una
Premessa che non è squisitamente politica ma attratti esistenziale cioè che quando
Con i cittadini
Si parla di giustizia poiché non si parla di infrastrutture o non si parla di altri fatti materialmente individuabili ma si fa riferimento ad un valore ad un sentimento al valore della giustizia al sentimento
Di giustizia capita spesso di constatare l'inadeguatezza tra l'attesa che il sentimento di giustizia produce nell'uomo e la risposta che gli uomini di Governo e lo Stato offrono a tale sentimento di giustizia
Io attraverso i canali informatici ricevo decine centinaia
Di mail di comunicazioni su Facebook ricevo tantissime istanze di giustizia e molte di queste sì concludono ma che giustizia è questa
L'idea cioè che questo desiderio di bene desiderio di giustizia che nel cuore di ogni uomo difficilmente prova un riscontro nella giustizia che quella giustizia amministrata dagli uomini
Ecco perché spesso il sentimento della ingiustizia e particolarmente acuto perché è un qualcosa che viene di subito dentro l'anima di ciascuno di noi come un qualcosa che
Va molto al di là di una funzione di governo o l'erogazione di un servizio
E questo mi serve come premessa per dire
Che
Il nostro compito e infinitamente grande e i nostri mezzi per assolvere al compito non sono tanto grandi quanto il compito
E questo non per giustificarci evidentemente ma per dire la strada nella quale ci muoviamo e in questa strada al primo posto noi abbiamo messo l'uomo
Cioè vi è un errore di prospettiva quando si fanno le statistiche in materia di giustizia
Quando si parla di giustizia e si fa riferimento lo anche già detto un'altra circostanza qui al meeting quando si parla di giustizia
E si fa riferimento alle
Cause pendenti e si dice che ci sono cinque virgola sei milioni di cause pendenti nel cd il
Oltre tre milioni di
Procedimenti penali pendenti si può affrontare il tutto come si
Affronta
Un esercizio algebrico con l'idea cioè che ci sono nove milioni di procedimenti pendenti
Ma siccome nel processo penale
Vi è
Almeno
Un autore di reato e almeno una vittima e nel processo civile vi sono
Al contempo du due controparti due parti che hanno un interesse contrapposto questo ci dice ci spiega
Che in Italia in questo momento
Vi sono circa diciotto milioni di cittadini che hanno posto un'istanza di giustizia nei confronti dello Stato e quella istanza di giustizia essendo la loro causa pendente non è ancora stata soddisfatta ecco da lì bisogna cominciare
Dall'idea cioè
Che quei nove milioni di processi pendenti di procedimenti pendenti non sono un un numero ma inquadrano il bisogno di giustizia di circa diciotto milioni di cittadini italiani
E come si fa
A rispondere a queste
Partendo da un presupposto che noi
Abbiamo un sistema giustizia e con il garbo che lo contraddistingue anche
L'onorevole Violante poco fa lo evidenziava abbiamo un sistema giustizia che molto prigioniero delle lobby diciamolo chiaramente
E molto prigioniero delle lobby e il compito di chi governa
E trovare una soluzione per attivare delle scelte per trovare delle soluzioni che non ci facciano tutti restare prigionieri delle lobbies del sistema giustizia
E come si fa
In primo luogo ponendo al centro l'uomo e come fai a porre al centro l'uomo nel sistema giustizia lo fai se riesce a rendere più veloce il processo che lo riguarda e lo fai se riesci a fare sì
Che il processo
Sia un processo giusto che abbia una ragionevole durata
In cui l'accusa della difesa nel processo penale siano esattamente pari
E in cui
Il giudice sia
Equo ed imparziale ed anche appaia eppure di imparziale appaia eppure di imparziale
Perché
Diceva
Il
Presidente Violante poc'anzi
In Israele c'è stato un Primo Ministro indagato che si è dimesso e ha detto sono orgoglioso di un Paese in cui esiste una magistratura nella quale
Un Paese nel quale si sta una magistratura che può
Indagare e inquisire serenamente il capo del Governo
Ma non mi risulta che in Israele
Ci sia una parte politicizzata della magistratura della magistratura che indaga sempre lo stesso soggetto politico
Non mi risulta che i giudici in Israele
Firmino
Appelli
Non mi risulta che i giudici in Israele firmino appelli contro le leggi votate dal Parlamento mai mettono le sentenze
Non mi risulta che in Israele i giudici
Scrivano libri scrivano libri su disegni di legge pendenti in Parlamento mentre il Parlamento lavora i disegni di legge non sono ancora diventati legge
Non mi risulta che in Israele
Ci siano
Magistrati che si candidano contro la parte politica contro la quale hanno indagato fino al giorno prima e mi riferisco al caso del pubblico ministero di Bari che si è candidato controllare a politica di Fitto dopo aver indagato
Contro Fitto ha fino al giorno prima
Ora
Tutto questo
Tutto questo
Tutto questo e non perdo il filo del percorso che ci si è andati tutto questo non attiene alle leggi attiene esattamente ai comportamenti
Attiene esattamente ai comportamenti
Ciascuno di noi
Viene giudicato per ciò che dice
Ma viene
Giudicato per come vive la propria funzione
Viene
Ciascuno di noi giudicato
Per
Il professare delle proprie idee ma viene anche giudicato percome nella quotidianità indossa l'abito che ha detto di volere indossare per come porta l'abito che descrive
Se stesso se io descrivo me stesso con un ambito in quell'ambito indosso male non sarò l'uomo giusto per portare quell'ambito
E questo a una importanza perché
Ha una importanza
Nella logica
Di un sistema al quale afferiscono le magistratura
E condivido pienamente al quale afferiscono e magistratura
E nello sforzo e nell'esercizio che ciascuno di noi
Deve fare
Per affermare
Che esista un sistema bene io lo
Declino lo chiamo e lo chiama ogni volta che mi capita l'occasione la squadra stato una squadra
Che si chiama Italia e sapete perché
Perché
Tra
Le cose che abbiamo fatto in questi due anni e delle quali sale
Moderatore mi darà il permesso
Intendo per quel che è possibile riferire a voi e nella misura che mi compete anche menare vanto
Abbiamo fatto delle leggi contro la mafia contro la criminalità organizzata e abbiamo ottenuto dei risultati è chiaro che nel nostro sistema
è chiaro che nel nostro sistema
Il Governo
Ha facoltà di proporre delle leggi al Parlamento e poi e anche decreti e il Parlamento è chiamato a convertire decreti e approvare i disegni di legge
Queste leggi vengono applicate da bravissimi magistrati di trincea e di frontiera
Con l'aiuto delle forze dell'ordine
Ed io
E il Ministro Maroni
Ci vantiamo che queste leggi hanno funzionato hanno prodotto risultati hanno prodotto
Confisca e sequestri per miliardi e miliardi di euro contro la criminalità organizzata e arresto di latitanti a iosa in questi anni
E nel vantarci
E me ne vanto ARCI di questo nel vantarci di questo
Nel vantaggio di questo diciamo siamo fieri delle leggi che abbiamo approvato siamo lieti che si stanno ottenendo questi risultati ringraziamo la magistratura le forze dell'ordine nell'idea che ciascuno nel proprio compito
Fa esattamente ciò che deve fare
Per fare il voto nella porta avversaria che la porta della criminalità organizzata e questa è la squadra che si chiama stato e riteniamo eticamente sbagliato lo ripeto eticamente sbagliato
L'approccio di chi pur di non dare merito a questo Governo di avere fatto delle buone leggi contro la mafia della criminalità organizzata e pur di non dare merito a questo Governo di avere fatto sì che immensi le dotazioni fossero idonee a produrre questi grandi risultati come l'arresto di latitanti ci dice da sinistra
Perché vi prendete meriti sono i meriti dei magistrati e delle forze dell'ordine come no sono loro meriti ma anche nostri perché non dire che tutti insieme
Facendo squadra facendo dell'Italia una grande squadra che contrasta la mafia abbiamo ottenuto coi risultati
Possa togliere
L'affermazione del merito delle buone leggi e delle buone azioni del Governo in questo ambito possa toglie
Alla magistratura le forze dell'ordine ai loro meriti se si pongono a fattor comune i meriti di tutti qual è
La deprime esce un qual è
La negazione nessuna solo
Il
Dispiacere politico di
Riconoscere al governo il merito su una determinata questione
E Dio raccolgo per intero
La
Provocazione dell'onorevole Violante che dice una cosa di assoluto buonsenso Righetti riecheggia anche nelle parole di
Paolo Tosoni l'idea cioè
Sul cosiddetto processo breve
Che quei termini del processo breve non possono trasformarsi in una chimera cioè
Se noi affermiamo
Che lo Stato ha un tempo per esercitare la propria pretesa punitiva e che il cittadino che entra
Nel sistema del processo penale beve prima o poi avere una risposta perché il processo penale ci ricordava Cesare Beccaria è già una pay una e quando pur resti incastrato in un processo penale non ci puoi restare a vita o in eterno ma ci deve essere un tempo ragionevole mentre noi affermiamo
Che siamo stanchi di pagare i risarcimenti all'Unione europea Elisa no all'Unione europea di pagare come l'Unione europea ci chiede il risarcimento dei danni ai cittadini che sono in attesa di
Giudizio e come noi sappiamo sono tanti lo potremmo dire anche dalle statistiche carcerarie nel dire tutto questo mi viene fatta e mi viene posta una questione che ritengo ragionevole giusta
Se il Governo all'obiettivo di dare un tempo certo per la definizione dei processi
Non può
Non adeguare il funzionamento e l'efficienza della macchina giustizia alle attese alle aspetta idee di un processo che deve essere di ragionevole durata come il
Il
L'articolo centoundici della Costituzione ci richiede
E però io faccio una postilla
Prima una premessa e quella posti dalla premessa e
Io sono pronto a
Fare sì
Che il sistema venga messo ancora in maggiore efficienza che vengano investite risorse che vengano impiegati mezzi per fare
In modo tale che la nostra aspettativa cioè il fatto che il processo sia breve abbia una macchina che funzioni che ha bisogno di benzina ovviamente sono pronto a questo però attenzione
Attenzione
Al fatto
Che io non sono disponibile
A mettere soldi e risorse in un sistema inefficiente che produce sprechi cioè o noi ci sforziamo tutti assieme di mettere in cantiere delle norme che producano efficienza e di sistema senza tutelare le lobby
Oppure
Se noi mettiamo soldi in un sistema che non genera efficienza ma che genera inefficienza noi quei soldi non li avremmo investiti ma li avremo sprecati
Ecco perché noi dobbiamo
Stare bene attenti
Hanno sprecare i soldi perché
In questi ultimi anni ci sono stati tagli al settore giustizia come gli altri settori per la congiuntura economica e quindi abbiamo patito dei tagli proprio nel comparto della giustizia al pari degli altri settori
Ma vi risulta che quando il settore giustizia aveva più soldi funzionava meglio
Vi risulta che quando aveva più investimenti e più risorse funzionava meglio il rischio è l'opposto che noi mentre non funziona
E la macchina produce sprechi mettiamo soldi dentro ed è un'idrovora si mangia i Sonica dimettiamo senza produrre efficienza allora occorre invece mettere a tema
Alcune cose che
Possono produrre maggiore efficienza e lo dico per l'ennesima volta che
Mettano al centro l'uomo mettere al centro l'uomo significa che la magistratura può dire la propria opinione e la deve dire senz'altro ma che la riforma della magistratura ma che la riforma della giustizia non si fa sotto dettatura della MM
La riforma della giustizia si fa s'secondo il principio della sovranità del Parlamento
Significa che l'avvocatura può esprimere le proprie opinioni ma che la riforma della giustizia non si fa sotto dettatura dell'avvocatura si fa per ciò che è giusto fare e allora l'idea che noi abbiamo
E quella di superare la paralisi che i veti incrociati delle lobby in campo producono nel settore giustizia però
Prima di procedere in questo compito occorre anche nei confronti della magistratura
Fare un discorso chiaro è un ragionamento chiaro che metta
I cittadini di fronte ad alcune domande e di fronte ad alcune risposte
Cioè
è possibile
Affermare che i magistrati che sbagliano
Possano essere responsabili per i loro errori esattamente come accade per gli avvocati per i medici e per gli ingegneri
è possibile
è impossibile
Affermare
Che in magistratura si vada avanti per merito
E che
Vada avanti chi lavora di più e meglio e non chi va prima in tv
è impossibile
Affermare
Che se le sedi di frontiera
Le sedi
Del subito soprattutto dove
Si combatte la criminalità organizzata restano vuote di magistrati
Perché nessuno fa domanda tra i magistrati per andarci il CSM può fare trasferimenti d'ufficio e glieli manda anche se nessuno fa domanda
Perché il contrasto alla mafia la criminalità organizzata non può dipendere dalla domanda del magistrato per andarci
Sono tre domande
Sono tre domande
A queste domanda secondo me
I cittadini di buonsenso rispondono sì noi come Governo rispondiamo sì a queste tre domande e questi sono tre punti fondamentali
è una giustizia che funzioni e anche mi sia permesso per la credibilità della magistratura nel suo insieme che non è fatta solo di corporativi e di difensori dello status quo ecco a queste domande non rispondiamo sia queste tre domande
Vado alla conclusione e poi spero di potere
Nel secondo giro ritornare sui temi dell'efficienza del settore giustizia
Noi
Dobbiamo rimettere in moto diceva poc'anzi l'onorevole Violante una dialettica che sia rispettosa di poteri e ordini dello Stato che legittimamente si possono tra di loro criticare
Ma che si devono rispettare
Io mi chiedo però
Se
A fronte del blocco che il giudice
Apposto rispetto alla ricerca sulle cellule staminali Obama contesta quest'
Decisione e la grande democrazia americana se noi contestiamo una decisione della Corte costituzionale eversiva ed è
Una eversione
Contro la democrazia italiana
Cioè e il doppiopesismo che rende poco credibile il ragionamento in materia di giustizia
Se Obama critica una decisione dei magistrati e la grande
Democrazia americana se lo facciamo noi e la grande versione italiana non funziona così
Non funziona così e pensiamo
Invece che ci siano le condizioni per
Produrre una grande riforma della giustizia
Che in fase di
Studio ulteriore di lavorazione noi crediamo che
Si possa intervenire nella seconda parte della Costituzione in quegli articoli della Costituzione che non sono tanti non è un'opera ciclopica
Che riguardano la magistratura una riforma della Costituzione che non deve avere una finalità ritorsivo ma deve avere la finalità di rendere un servizio più efficiente un processo più giusto una idea della giustizia più credibile nel sistema
Italiano
E però
Mentre il l'onorevole Violante
Dice
Con il mio pieno e sincero apprezzamento che su quei temi si può intervenire si può intervenire anche senza una logica di scontro tante volte
Il Partito Democratico ha detto noi non intendiamo intervenire sulla Costituzione in materia di giustizia dimenticando che
Con la Bicamerale nel mille novecentonovantotto Massimo D'Alema c'aveva già provata aveva messo mano
Alla riforma costituzionale della giustizia in questi dodici anni secondo me il malato non è guarito cioè non è venuto meno
Il motivo per cui dodici anni fa si doveva intervenire adesso non si vuole intervenire più mi si
Può obiettare come mi si obietta più volte da parte del Partito Democratico ma quella riforma della giustizia era incastonata in una riforma complessiva del sistema di stante la forma di Stato della forma di governo che la rendeva più organica nell'ambito della riforma della seconda parte della Costituzione e io contro obietto ma se noi non facciamo la riforma dello Stato
Della forma di Stato e della forma di governo in attesa di fare questi due pezzi della riforma non faremo mai più la riforma della giustizia no io sono per fare la riforma e la giustizia Inter venire attraverso la costituzione per fare sì che il cittadino abbia di fronte a sé una giustizia più efficiente e un processo più giusto e una magistratura più credibile
Come avevo anticipato all'inizio
Ricordando che la tematica dell'anno scorso
Il nostro tentativo è quello
Anche con i toni accesi ma di
Confrontarsi seriamente su una tematica così importante come quella
Delle cose che abbiamo sentito fino adesso
E quindi
Trarre anche qua come provocazioni
Da riproporre Presidente Violante
Due essenzialmente ma poi lei Presidente sia libero di intervenire di dire tutto quello che ritiene ovviamente opportuno
Un po'il ruolo del della sinistra
Denunciato da ministro
Che
Non riconoscimenti e pare
Con deriva un po'giustizialista opporsi sempre a almeno a certe riforma annunciato nuovi conoscendo quelle che sono state fatte così mi pare di interpretare
Il quello che è stato detto dal ministro e anche sul piano dei comportamenti questa denuncia dei comportamenti di una parte di me della magistratura che direi
Si possa interpretare in un senso o nell'altro però sono notti sono pubblici
Cosa pensa di questo e comunque rispetto anche a a tutti i temi peccati toccati dal
Ministro Alfano ribadisco il concetto come ripartiamo perché è necessario reparti
Siete naturalmente per l'intervento del Ministro Alfano BIC come dire dei mi costringe a mi responsabilità che ciascuno e non a dare alcune risposte innanzitutto però prima
Credo che
Misto a farlo se è d'accordo credo che
Da questa sede può far fare io un forte gesto di solidarietà nei confronti del procuratore pubblica di Reggio Calabria Pignatone è stata messa una bomba sotto casa sua stanotte
Credo che sia giusto che da questa sede
Parta un segno
Credo che
Ministro Alfano senz'altro d'accordo sulle singole questioni poste ma guardi io non sono assolutamente tra coloro che critica la maggioranza del Governo per partito preso lo sanno Rosati mi conosce anche perché
Se io apprezzo le cose positive
Se io apprezzo le cose positive che il Governo fa o più credibilità quando lo critico se critico tutto naturalmente noi sulla credibilità e nonno nessuna difficoltà l'ho fatto in varie sedi ho fatto anche stamattina intervista
Televisiva a riconoscere quanto di positivo è stato fatto su questo versante posso aggiungere però se mi permettete una cosa credo che
Anche qui potremmo essere d'accordo
Innanzitutto c'è da rivedere in parte è stato fatto le misure relative alla confisca dei beni della metà criminalità perché
Quando leggiamo sui giornali molto spesso sui giornali si confondesse questo con la confisca i se questo eppure divento provvisorio la confisca il provvedimento definitivo
I dati ci dicono che si confisca attorno al quindici per cento del sequestrato
Quindi si restituisca i circa l'ottantacinque per cento dei beni sequestrati questo perché perché dobbiamo mettere a punto meglio acque e anche le competenze specie pensavo per cosa è molto difficile la mafia come dire si avvale di
Tecnici intelligenti anzi permettete se è una parentesi raccolto aneddoto quand'ero Presidente della Commissione antimafia a chi si è un collaboratore di giustizia
Come facesse con loro per fare gli investimenti
E questo mi disse ma lei come fare come fa ISPA io so che erano sì Presidente ma se li avesse
Andrei da un bravo commercialista dissi io e quali se ne facciamo più o meno lo stesso
E poi mi disse e se l'investimento va bene che cosa fa petto né Reder commercialista e mi disse e ne facciamo più o meno lo stesso
E se l'investimento fan va male mi chiese io dissi cambierei commercialista gemello ammazziamo la differenza è questa
Ora
Voglio dire non so se questo è il sistema che hanno seguito sinora ma certamente hanno
Fior di professionisti al loro servizio che lì come dire di aiuto né in questo lavoro credo che bisogna mettere a punto
Una forma di specializzazione particolarmente elevata nella magistratura la seconda questione è questa se per sulla finita dovremmo chiederci per quale motivo nonostante si arrestino fiordi capimafia
Questi capi mafia continuano a proliferare
Allora qual è il punto il punto che nella lotta contro la criminalità organizzata contro le mafie c'è un versante giudiziario di polizia che quello che sta seguendo molto bene STIR dal Governo c'è l'altro versante quello di carattere sociale ed economico
E io credo che su questo versante dopo metterci le mani
Perché
Se non si politica dal punto di vista sociale economico e politico
I terreni non è quale prosperano la mafia la camorra la 'ndrangheta c'è poco da fare quel tipo di condizioni Tuturano sempre nuovi campi allora sarà come svuotare il mare con un cucchiaio e quindi io credo che qui ecco maggioranze opposizioni io spero
Possono toccare alcuni elementi d'intesa
Per correggere alcune condizioni strutturali del Mezzogiorno
Seconda cosa Obama o sarà così o altri è vero Ministro Alfano hanno criticato senza repliche le sentenze che non sono state gradite
Ma mi sono fanno hanno criticato senza offendere
Hanno criticato e basta
Scusate so che forse
Non ripeto quello questo per dire ma Obama non l'ha detto che giudice Lambert perché un comunista contro di lui ha detto che sua bisogna sbagliato punto e basta
Allora io credo che
è giusto criticare
Quello che non è giusto che offendere e questo vale tanto per la politica quanto naturalmente per la magistratura ed è certamente io sono il tutto l'accordo a Torino sul quella magistrato di Bari lo dico dove dire pugliese che si è candidato o contro posizione cento presta aveva fatto quella una cosa inaccettabile sono ci mancherebbe altro
E critica benissimo
Non si fa
Quindi quei sopra però
Ha proposto di lobby
Lasciami dire che il mondo abbastanza in questo modo abbastanza complesso
Una lobby apposto al vertice
Della Corte d'Appello di Milano
Un magistrato su quale oggi c'è un'inchiesta credono
Una lobby non giudiziaria
Extra giudiziaria
Fatta di personaggi abbastanza discutibili pare discussi uno Stato in galera varie volte e così via quindi ecco
Questo ci dice quanto quel
Il mondo della giustizia come oggetto di tensioni e tutte le parti e come certamente
Proposi diretti a decongestionare
Le tensioni non possono che aiutare ed evitare in cui si infili no personaggi con quelli sono i fidate per la nomina di quel magistrato al vertice tra Corte d'appello di Milano
Per quanto riguarda poi l'atteggiamento
Quindi mi sollecitava del Partito Democratico
Io voglio dire questo
Che si parla da anni di fase costituente ti riforma il sistema politico e così via
Tutti dicono di essere d'accordo con la proposta che è stata approvata all'unanimità nella scorsa legislatura dalla Commissione affari costituzionali della Camera
Allora perché non la facciamo
Io non so come dire la la riserva il PD non è che dice che non bisogna fare questa riforma dice facciamo con le tre quattro riforme che mettono il Paese in grado di competere di funzionare meglio
Non si può fare soltanto una cosa
Allora c'è problema ci servono ancora due Camere che faccio la stessa cosa
Moltiplicando i tempi lunghezza dei tempi del processo
Io credo che il Presidente del Consiglio si chiami Berlusconi sia libero di sia Bersani si diceva così che a me fanno il
Deve avere il potere di chiedere il voto in tempi certi e Prodi mentre il Governo
Ma ci vuole tanto come dire a fare una cosa di questo genere credo che vada ridotto il numero dei parlamentari novecentoquarantacinque parlamentari sono troppi in un Paese dando ma non per le ragioni scusate ma
Non per ragioni di antipolitica
Sia ben chiaro quel numero di parlamentari così elevato fu pensato dopo la Seconda guerra mondiale quando il nostro un Paese diviso lacerato
E profondamente per come dire spaccato tra che ne ha fatto la resistenza che ha fatto Repubblica sociale
Tra le classi del Mezzogiorno povere le tasse del nord e così via
Una rappresentanza così basta serviva fare in modo che in Parlamento ci fossero tutti i rappresentanti tutti pezzi d'Italia e il Parlamento ha avuto un enorme funzione di costruzione dell'unità nazionale in quella fase
Perché i poveri e per il bracciante del sud appunto parlare con l'imprenditore del nord per la prima volta in vita sua
E che aveva combattuto con la Decima Mas si è dovuto confrontare con quello ha fatto la guerra partigiana e andò ciascuno si è sforzato di capire le ragioni dell'altro perché questa è la forza del Parlamento
E io credo che sia importante cominciare a fare in modo che
Si riparta dei fondamentali della democrazia oggi il Parlamento qui c'è il vicepresidente Lupi che dovessero accordo con me il il Parlamento non da non si riesce a svolgerà con la funzione di grande rappresentanza nazionale di mediatore dei conflitti
Perché oggi tra i tre poteri Governo magistrature Parlamento il Parlamento il più debole e questo fa sì che non può svolgere una funzione anche di mediazione i soluzione dei conflitti che sono maturati fisico con la democrazia tra dal Governo e magistratura
E guardate quando sono solo due poteri le cose sono queste o quelle poteri ma non lo scontro come dire
Perpetuo
Oppure si mettono d'accordo in perpetuo entrambe le cose non vanno bene
Anche perché come il Governo ha i mezzi per mettere nel nulla la magistratura la magistratura e mezzi per metterlo nel governo e rischiamo di attivarsi meccanismi autodistruttive del sistema politico per questo motivo
Noi insistiamo perché si facciano quelle poche riforme che servono a far funzionare il sistema
E dentro queste riforme vadano quelle della giustizia
Dentro queste riforme
Perché ci sembra che funzioni tutto il sistema
E io credo che non possiamo non essere d'accordo sul fatto che prima o dopo va messa sul tavolo anche la questione cambiamento legge elettorale ma insomma io credo che una Regione della crisi del Parlamento sia il fatto che il Parlamento non rappresenta i cittadini ma di oligarchia di comando di partiti politici
Termino con le parole degli altri
E questo non va bene
Perché i cittadini e non sono rappresentate da Parlamento e il Parlamento rappresenta i cittadini
E questo rende debole il Parlamento vuole né capaci di mediare
Nei confronti dei propri capi parlo del mio partito come gli altri partiti
Allora
Attorno a queste cose si può riprendere un filo di riflessione e dentro queste cose mettere quelle che
Giustamente invita il ministro fanno dentro queste cose
Perché non si può fare
Una riflessione come dire un pochino più articolata che serva a liberarci da questo clima mi fisico davvero di questo costo
Con uno sguardo in avanti
Io credo che ripete dovremo cercare
Non so se è possibile usare questo termine
Passare da una democrazia conflittuale
Ad hoc democrazia comunicativa basata cioè sulla comunicazione tra i diversi
Ma altrimenti se io parlo soltanto con i miei e chi non è d'accordo me parla soltanto con i suoi ma pensate che il Paese faccia dei passi in avanti
Ecco ma questo cosa vuol dire
Vuol dire che dobbiamo cercare di costruire un sistema un po'diversa in questo modo messo le riforme perciò
Io dico non non siamo per nulla contrari ad affrontare anche questo tema Ministro Alfano ma dentro come dire un contesto di altre cose che contano
Perché
Non guardiamo con attenzione al problema dell'uso che voi parlamentari perché adesso tra rappresentanze regionali tra consigli di quartiere comuni province regioni c'è un meccanismo di rappresentanza abbastanza come dire rilevante per cui credo che sia importante ridurre comune parametrando sono più tanti seconda cosa ma si dobbiamo porsi un sistema federale come io credo e come molti crediamo non è importante avere un Senato
Che sia il luogo in cui i rappresentanti delle Regioni convergano insieme
Di una visione nazionale dei problemi
Perché oggi stiamo avendo sempre di più un meccanismo come dire di sfaldamento istituzionale da questo punto di vista perché non c'è un punto centrale che raccordi federalismo
Il federalismo ha bisogno e la forma moderna dell'unità nazionale se gestita bene
Ma per e si sta bene di avere un punto di coordinamento e di raccordo nazionale che non c'è oggi
E questo crea le tensioni tra Regione e Regione tra nord e sud tra sud e nord e così via allora ecco o queste sono le questioni che a mio avviso vanno affrontate con una
Con una certa determinazione
Io spero che sia possibile
Affrontare le questioni di cui sto parlando anche perché vedete io credo che nessuno di voi ne può più
Di una politica fatta soltanto come dire di piccole provocazioni reciproche da una parte e dall'altra senza nessun passo consistente in avanti
è il Paese va disincagliata Toro cambiando alcuni dati di fondo di questo sistema che vecchio per questi motivi
Ed è chiaro che in questa vecchiezza alcuni stanno Benatti stanno male ma non
Ma stiamo male la grande maggioranza sta male perché o a decisioni rapide ed una decisione di trasparenti perché il Governo si trova dall'impaccio di governare perché il Parlamento non funziona e così via
Non so e dentro questo rientra la crisi della giustizia
Va beh diceva un vecchio magistrato in pensione ma se non funzione porte non funziona e i trasporti non puzzano questo per quali motivi funziona giustizia
Che osservazione forse non so quanto forse più caustico affinché fondata però
In ogni caso
Dentro
Il mutamento del sistema politico stanno alle riforme radicali che riguardano la giustizia questo un po'e la cosa sulla quale io
E non perché
E qui ha ragione l'obiezione di Ministro Alfano che colgo al questo punto per non fare una cosa non si fa neanche l'altra Lupacciolu così facciamole queste cose
Io non non non parlo del di un maxi Progetto quindi di riforma globale dico molto semplicemente ridurre come parlamentari cambiare idrica medesimo paritario costituì Senato federale
Dare a Parlamento più potere di controllo e meno potevi legislazione perché Parlamenti di futuro sono potrei contro non Parlamenti di distrazione
Dare al Governo la possibilità di avere in tempi certi il voto del Parlamento sui provvedimenti ma ci vuole tanto visto sono cose di buonsenso informai non hanno un segno come dire di una parte o dell'altra così e dentro questo mettere
Un nuovo inquadramento della giustizia che rispettando l'indipendenza dalla politica sia ben chiaro rispettando le persone poiché da come dite dia però assicurazione i cittadini che non ci sono come dire tutele corporative domestiche indotto nei comportamenti devianti dei magistrati di tutti i magistrati
Questo credo che si possa fare in tempi brevi
E se no come dire se non si vuole toccare nulla e toccare soltanto un pezzo del sistema e non il resto beh e difficile che l'opposizione possa essere d'accordo d'altra parte credo che non convenga neanche al Governo quanti mesi abbiamo perso
Le questioni che ha posto il Ministro Alfano sono molto giuste però il Ministro Alfano e i mezzi
Perché titolare dell'azione disciplinare perché uno stesso Rato che può andare a vedere cosucce gli uffici giudiziari
Per fare in modo come il tempo per controllare questo tipo di questioni ma certamente a sette anni non per colpa sua
La sua attività o quella parlamentare sta bloccata non so più per quanti mesi su provvedimenti che poi sono stati accantonati perché si è visto che
Non servivano anzi danneggiavano è chiaro che su un conto è fare le cose serie
Ora è chiaro che
Losappio mi tutti quanti che le collezioni maggioranza sono così complesse li sappiamo benvenuti e abbiamo
Avuto esperienza diretta
Sono cinque competere così complesse e difficili da gestire e così via e però mi pare che non si esce
Con la riproposizione di cose vecchie
Si esce come dice lui facendo funzionare il cuore e cioè la voglia di cambiare la voglia di portare avanti il Paese intero fuori dalle secche
Guardate questo che ci deve animare
Una fiducia nei confronti dell'Italia per meritare la fiducia dell'Italia
Questo credo che sia la cosa più importante che dobbiamo credo
Credo al Ministro Alfano a lei spetta l'ultimo intervento e chiudere il nostro incontro di oggi che provocazioni e i suggerimenti
Del presidente Violante si hanno di ampio respiro e comunque entrino anche nell'agone della
Delle tematiche oggi della nostra attualità e anche delle no dei nostri in parte le nostre fatti quindi le chiedo proprio di agire e dire come oggi il Governo su partite intende
Iniziano a continuare anzi mi scusi continuare una stagione di riforme ovviamente siamo stiamo pagando di giustizia e quindi di quello che nel suo ambito
La
Cosa che
E
Mia
Indotto
Ad accettare immediatamente un confronto con l'onorevole Violante quando mi è stato
Proposto dagli organizzatori e sollecitato dall'amico fraterno Maurizio Lupi è stato proprio il mio prevedere un dibattito di questo genere fondato sulle cose e non
Su un approccio ideologico
E da questo punto di vista sono molto contento di come si è sviluppato questo dibattito e pongo all'attenzione
Di tutti voi quella che secondo me e l'illusione ottica di chi giudica il sistema giustizia in Italia
Ti sembra
Di vedere una cosa e nel frattempo se ne è verificata un'altra
Chiunque sia chiamato oggi
Ad esprimere un giudizio su ciò che è stato fatto in materia di giustizia probabilmente viene ricche Amato dal dibattito sulle intercettazioni o dalla rissa politica magistratura o dalla
Questione da ultimo del processo breve
In realtà in questi due anni noi abbiamo centrato
La nostra attenzione su alcune cose che già stanno già
Producendo frutti e dando effetti
Vi
Parte
Di parto vi faccio un ragionamento che parte da una
Considerazione
Il nostro sistema giustizia nell'ambito
Della organizzazione del sistema giudiziario
Si fonda
Su
Una corrette è un apparato di notifiche al cittadino
Che vale ventotto milioni cioè ventotto milioni di pezzi di carta ventotto milioni di notifiche vengono fatte ogni anno nel nostro sistema ogni anno vengono consegnate
Ventotto milioni di notifiche i nostri concittadini
E tutto ciò
Cammina sulle gambe di cinque mila dipendenti del Ministero della giustizia che si chiamano camminatori
Cinque mila uomini in su quaranta mila vengono impegnati per
Distribuire a ventotto milioni di notifica
Questo è
Un dato che rappresenta come funzione o meglio come non funziona il sistema giustizia in Italia per atti che sono
Ormai fattibili stili per via telematica
Allora noi cosa abbiamo fatto
Abbiamo impostato una riforma del processo civile e abbiamo dato il via ad uno Statuto completando né complessivamente l'iter ad uno Statuto del processo telematico
è possibile che mentre il nostro Paese
Mentre i nostri giovani viaggiano alla velocità di internet e i nostri uffici giudiziari
Viaggiano alla velocità di carta penna e calamaio e abbiamo informatizzato
Gli uffici giudiziari investendo dal punto di vista normativo vi faccio un esempio concreto abbiamo stabilito per legge
Che le comunicazioni tra i protagonisti del processo debbano avvenire via internet cioè avvocate magistrato debbano comunicare per internet
Abbiamo realizzato qui viene il Presidente dell'ordine degli avvocati di Milano qui presente
Abbiamo realizzato a Milano un esempio di notifiche telematiche che ha fatto risparmiare soldi al sistema e i decreti ingiuntivi che prima venivano affrontati a Milano nell'ordine dei quaranta mesi
Adesso vengono affrontati e risolti nell'ambito di poche settimane abbiamo approvato una riforma del sistema giustizia
Soprattutto in ambito civile che prevede che non tutto e non sempre debba andare in Cassazione
Voi sapete bene che un detto abbastanza comune nel nostro dire quotidiano e va bene va bene fammi causa ci vediamo in Cassazione
Abbiamo affermato che non tutte non sempre può andare in Cassazione dove andavano a finire cause anche per venti euro per trenta euro
Abbiamo stabilito per legge
Che chi gioca ad allungare i tempi del processo a
Può patire una sanzione che va fino all'estinzione della causa abbiamo introdotto l'istituto della mediazione civile che serve ad affermare il fatto che non tutta non sempre debba andare in tribunale che ci possano essere organismi di
Conciliazione specializzati a dare giustizia in quaranta giorni se le parti sono d'accordo in modo tale pure che possano anche continuare il loro rapporto mi riferisco per esempio al rapporto tra un imprese un fornitore magari vogliono continuare a collaborare ma con la causa pendente non possono continuare a collaborare
Abbiamo introdotto nel nostro sistema
La regola
Per cui
Bisogna avere la chiarezza dei riti processuali io sono pronto da settembre a sottoporre al Parlamento una semplificazione dei riti della procedura civile
Che farà sì che il nostro sistema processuale civile potrà passare dai ventisette trenta riti attuali ci sono procedimenti di tutti i tipi è una giungla
Da ventisette e trenta a quattro cinque reti fondamentali abbiamo
Fatto sì che il
Abbiamo fatto sì che il
Che il nostro processo civile possa essere adeguato a ciò che l'Europa ci chiede affermando il principio
Che il giudice deve emettere una sentenza Brehme
Senza bisogno di fare un trattato di dottrina per dire che ha ragione e chi ha torto all'interno di una causa
è chiaro
è chiaro
Che
è chiaro che l'investimento in informatica serve ad accelerare la durata dei processi che tutte queste norme servono ad accelerare la durata dei processi è chiaro che
Il meccanismo della mediazione serve per diminuire l'imputo cioè per far sì che in tribunale arrivino meno processi
Quindi per un verso accelerare l'output per un verso accelerare ciò che è in corso per altro verso diminuire il numero delle cause che entrano nel sistema procedimentale civile
è però mi chiedo
A fronte
Di un'accelerazione quale quella che noi vogliamo produrre se oggi vi sono
Cinque virgola sei milioni di cause civili pendenti quale riforma volete
Che funzioni se prima non c'è un piano straordinario di smaltimento dell'arretrato civile che serva a eliminare questo zaino di piombo che grava sulla giustizia italiana
E allora oppure elimini l'arretrato con un piano straordinario di smaltimento
Dando ai cittadini la possibilità non di cancellare i processi e neanche di risolvere i problemi Mondadori come la sinistra ma dicendo ne vogliamo accelerare lo smaltimento di quelli che sono pendenti dando giustizia non facendoli morire far tendo sì che chi ha ragione abbia ragione dal giudice e che ci sia la possibilità che chi ha torto non giocherà allungare i tempi e che anzi ci sia un giudice che in tempi brevi possa erogare giustizia cioè
Da un lato noi vogliamo diminuire l'accesso ai tribunali in termini di contenzioso inutile perché può essere risolto di fronte al mediatore civile peraltro verso vogliamo accelerare lo svolgimento dei processi attraverso la digitalizzazione nuove regole
E peraltro verso ancora sapendo che tutto ciò cioè la diminuzione dell'input l'accelerazione dell'output non può essere sufficiente da solo vogliamo fare un piano di smaltimento straordinario che aggredisca le pendenze
Mi è stato detto che questa è un approccio un po'troppo manageriale al sistema giustizia al funzionamento della giustizia io l'ho preso un come un complimento e ho sorriso perché son convinto che
Non sia un torto
Immaginare anche
Il sistema giustizia sia anche e soprattutto un servizio da rendere ai cittadini
è anche quello è un servizio da rendere in termini di squadra di squadra che collabora a tutto tondo anche nello smaltimento di questo enorme arretrato civile che uno degli elementi del ranking che rende meno competitivo il nostro Paese cioè quando noi abbiamo le classifiche delle istituzioni internazionali che fanno il Repin dal nostro Paese ha danno al Trentino al nostro Paese stabilendo nella classifica di competitività come sta messa all'Italia
Noi ci troviamo tra gli elementi il limite
Il processo civile
Ecco perché c'è l'illusione ottica
Perché noi a fronte della realtà che è una realtà da Gazzetta Ufficiale della Repubblica italiana con la pubblicazione in Gazzetta delle nostre norme antimafia del carcere duro per i boss mafiosi dell'inasprimento del quarantuno bis
Della riforma del processo civile dell'atto pubblico informatico per i notai che sono obbligati anche loro ad attivarsi dal punto di vista informatico appronta della Pubblica
Non è in Gazzetta Ufficiale e dei grandi risultati della legge sullo stalking a fronte della eliminazione del patrocinio gratuito per i boss mafiosi tutte cose che stanno in Gazzetta Ufficiale
Si parla di tutto ciò che in Gazzetta Ufficiale non ci sta e che rappresenta una parte del dibattito pubblico ma che fa dimenticare il merito di ciò che è stato fatto in questi anni che è stato veramente significativo ed importante
è servito
E se dico questo
E se dico questo con un di più di passione e perché io sono appassionato
Appassionato a un'idea di politica che non abbandoni l'orizzonte lontano e sono invece
Molto rattristato quando vedo che
La politica si ferma a guardare la punta del naso dei politici stessi
E e credo che lo sforzo
Che ciascuno di noi debba fare
E restituire innanzitutto a ciascuno di noi un orizzonte lontano di visuale politica l'idea
Che anche in questa circostanza
Nella circostanza della riforma della giustizia noi siamo chiamati alla semina
Il raccolto non lo faremo non lo faranno probabilmente
Altri lo farà chi verrà dopo di noi ma se il raccolto lo prende chi viene dopo di noi noi siamo e sollevati dal dovere della semina no no
Noi siamo ancor più obbligati a seminare proprio perché il raccolto sarà per chi verrà dopo di noi
E per i nostri figli ecco l'idea che questa grande sfida
Anche in materia di giustizia e di riforme tra lo status quo e un coraggioso riformismo che contro ogni lobby Simba
Per mandare avanti questo Paese che tanta amiamo e l'idea di bugie di politica che abbiamo nel cuore cioè l'idea di una politica
Che
Parta anche dal presupposto che ciascuno di noi M
Tra tutti quelli che in politica hanno cominciato presto
Un giorno smetteranno e che devono
Abituarsi all'idea
Che se vorranno dare al loro medesime io a me stesso il giudizio
Positivo
Dovrò sempre pensare di avere come obiettivo l'idea
Di avere lasciato un mondo per quel tantino che ho potuto fare un mondo i miei figli un po'migliore del giorno in cui entra in politica vi ringrazio
Ringrazio i nostri relatori
Solo una
Brevissima conclusione siamo partiti dicendo che ci interessa parlare di giustizia perché ci interessa
Il cuore dell'uomo e ci interessa l'uomo e ringrazio in particolar modo i nostri relatori perché non ha hanno tenuto presente
Questa
Desiderio questa esigenza di giustizia e hanno sempre richiamato pur entrando negli aspetti tecnici
Quel limite
Che l'uomo ha nel rispondere a questo bisogno ma quella coscienza che deve avere e che i bisogni alto perché si possa servire meglio questo bisogno può coll'all'mi trazione dei mezzi che si hanno noi abbiamo bisogno di protagonisti della vita pubblica che abbiano questa coscienza e per questo vi ringrazio per essere venuti
E soprattutto no non soprattutto vorrei anche ringraziare perché mi sono dimenticato di farlo prima perché è un fatto particolare di questa nostro evento
Che il meeting i nostri amici carcerati che sono qui presenti che fanno i volontari al meeting
E questo è un segno
Di novità
E di attenzione alla persona che può rinascere anche in una situazione così
Faticosa insieme ovviamente
A tutti
Con lo dell'amministrazione penitenziaria che si sono prestati grazie a tutti e buona giornata