Intervista a Cesare Fumagalli sulla proposta di legge presentata da Marco Beltrandi e Antonio Misiani che regola i pagamenti tra la pubblica amministrazione e le imprese e tra le imprese

Radio radicale siamo con Cesare Fumagalli che il Segretario generale di Confartigianato
Dottor Fumagalli voi recentemente avete fatto uno studio sui ritardi di pagamento dei pagamenti insomma ci può illustrare un po'sommariamente
Qui abbiamo
Abbiamo guardi ripreso tema che purtroppo di straordinaria attualità per le piccole impresa e che quello di una
Inc
Tollerabile differenza fra all'Italia e resto d'Europa nei tempi di pagamento ossia
Nei rapporti tra piccola impresa e pubblica amministrazione sia nei rapporti tra piccola impresa e e grande impresa e altri fornitori privati
Noi siamo a centottantasei giorni
Arrivati a centottantasei giorni i tempi sono ulteriormente allungati fra il due mila nove due mila dieci negli anni della crisi
Per i rapporti di pagamento tra pubblica amministrazione sei mesi praticamente in sei mesi trentasei poi parlo di una media
Quindi sessantatré il giorno in più della media imminente era il Paese dell'Unione europea ma anche sul fronte dei rapporti commerciali fra privati
Siamo molto lontani dalla media europea in Italia siamo arrivati a novantasei giorni a fronte di una media europea di cinquantacinque giorni
Cioè tutto questo perché praticamente sta mettendo in crisi le piccole aziende ci risulta sono perché fondamentalmente costretto a fare banca fate per e hanno rispetto alle grandi aziende insomma anche più difficoltà ad accedere al credito o no fra
Piove sul bagnato perché mentre la restrizione del credito aggravato più in questo biennio ultimo sulle piccole in prese si aggiunge il fatto che sono aumentati i termini di pagamento ma se vuole una terza situazione che che rende davvero non più tollerabile l'attuale le note disfunzioni del sistema giudiziario italiano per cui
Piccoli templi qui sì no no lei diciamo le abbiamo già detto molte volte però se delle ricordiamo male non fanno magari decisori il primo sempre
Tutelare un contratto in Italia sono di mille duecentodieci giorni questi sono i tempi medi di un quindi un processo
Per ottenere i quattro anni praticamente sono quattro anni contro i tre centotrentun giorni dalla Francia meno di un anno
Meno di una
Quindi non i numeri in questo caso sia proprio l'occhietto
Altre quindi non
Però c'è anche una certa distrazione sulla riforma della giustizia civile insomma su questa su quest'
Temo sbaglio Carrizo il riteniamo effettuata da da da tempo essenziale mettere mano alla riforma della giustizia civile perché è un'urgenza
Chi si insinua in moltissimi rapporti commerciali non abbiamo salutato negativamente una norma della manovra
Che che rende attrattive lei per le imprese tre venire in Italia che introduce la possibilità di portarsi dietro proprio regime fiscale
Io credo però che quartier quando queste impresa e noi non siamo d'accordo con questa norma ma quando questi soggetti dei
Dei Tano considerino affianco se non vengono pagati a cosa debbano andare incontro per avere giustizia è un deterrente
Vale ogni ogni altro incentivo non mancata rispetto delle regole dice non ci sia chi fa
Senta ingiusto ieri insomma è stata presentata alla Camera dei deputati una proposta di legge a firma di Marco Beltrandi dei radicali italiani Antonio Misiani del PD è già stata sottoscritta da oltre sessanta deputati
Su che regola punto i termini di pagamento trae la pubblica amministrazione e le imprese tra le imprese tra di loro insomma lei ha avuto modo di dare un'occhiata cosa ne pensa si
Pur nella dell'
Cita discorrere la proposta riteniamo che ritirati mettere mano a ad un sistema che costringa rispetto degli impegni contrattuali
Ci trova assolutamente favorevoli
Qualche dubbio l'abbiamo sul di irrigidimento per legge degli stessi termini tipi di impegno contrattuale proprio per le considerazioni che facevo prima nostro Paese per dire efficiente una legge di cui nessuno sa accorge che regola addirittura
Minuziosamente i tempi di pagamento fra i succhi fornitori loro committente credo che non ci sia un caso uno di rispetto dopo dieci anni di vigenza di questa legge
Per cui
Noi confidiamo di più nella introduzione di
Una norma che vincoli la pubblica amministrazione e e e che dia l'esempio
Nei Paesi più virtuosi prevista tra le altre cose in questo modo proposta di legge nei Paesi più virtuosi che sono quelli del del nord Europa Germania Finlandia Norvegia Danimarca i tempi di pagamento dell'Appia
Sono del tutto simile i tempi di pagamento fra privati quindi c'è
Questo effetto da buon esempio se noi vorremmo vedere riprodotto anche nel nostro Paese
Costa parte introdurre Tate deterrente che I Tintar rispetta il rispetto dei tempi liberamente fissati fra i soggetti privati
Sì no però mi pare che ci siano le previste automaticamente delle penali economica insomma degli interessi che non viene non c'era ecco quindi giocare già questo dovrebbe essere un deterrente gli stessi
è quindi risale al mille aretina rispetto alla precedente condividiamo le finalità forse le modalità per arrivarci abbiamo conserviamo Potì dubbie
No abbiamo detto in una recente occasione in audizione alle commissioni congiunte Giustizia e attività produttive della Camera che erano state in interpellato e nella fase ascendente del provvedimento che è in corso di formazione in Europa
Una nuova direttiva sui termini di pagamento sì ma infatti è spiegata queste alla normativa francese che dovrebbe vedere la luce speriamo entro la fine di questo due mila dieci
E
Quei principi a quei principi noi troviamo corrispondente insomma praticamente la legge ricalca un po'quello da quello che io l'ho letta sommarle comporre anche vagamente lane
La direttiva europea un po'ricalca un po'tutte e due integrandola con la normativa francese sì lo Standard di portare verso i trenta giorni termini pagamento della pubblica amministrazione ci trova d'accordo
Una ripeto di il principio di
Richiede eredi di prevedere una sanzione aggiunta agli interessi di mora per aumentare l'effetto deterrente ci trova ci trova d'accordo dove qualche
Inserita l'abbiamo è in una regolamentazione minuziosa dei rapporti commerciali fra i privati
Va bene se non l'ultima domanda chiama questo tema sui pagamenti soprattutto insomma quella tra la pubblica amministrazione le imprese insomma l'abbiamo sentito sollevato però già mi sembra che sia un po'bassi in secondo piano
Quello per il problema che è molto sentito da quello che risulta insomma dalla nostra esperienza e quello dei pagamenti tra le imprese ma come che ci ha così poco attenzione sia da parte delle
Dacourt di Confindustria diciamo pure o sia da parte dei giornali che non viene molto ripreso dai media le come forzatura la domanda lei ha messo la risposta ovviamente in questo la
Porto di forza impari Frei committente
E il suo fornitore per esempio evidente l'interesse di chi rappresenta principalmente committenti
Attenere distanti i tempi di pagamento poi magari
Le stesse rappresentanze di quell'impresa fanno la parte a rovescio lamentandosi per i ritardi di pagamento della piana
In particolare magari nel settore della sanità della farmaceutica i settori due riteniamo invece
Differente da quella posizione che debba essere rigoroso rispetto dei tempi di pagamento da parte dell'Appia ma altrettanto debba esser rigorosa la sanzione la previsione automatica di sanzione
Per il mancato rispetto dei tempi liberamente contrattati nove nonno non siamo per l'introduzione di tempi per legge
Di pagamento dei rapporti ma lei sa perfetto però che esistano molte volte delle forme ricattatorio da quell'otto ma ci è stato raccontato diciamolo chiaramente TERNA
Capitan zona da quello che ci sia sul pavimento della legge a cui facevo riferimento prima che regolerà ebbe che regola di di rapporti bagamento fra il sub fornitore il committente
Il supporre in Torre che facesse ricorso alla magistratura con un'azione intanto costosa intanto dai tempi che sono quelli che ho ricordato
Credo che per prima cosa perderebbe quel comma quella committenza insomma
Il prevedere delle regole automatiche di sanzione potrebbe essere un potente deterrente non ci vorrebbe posto
Però questo andrebbe a scontentare delle gli accordi che vengono fatte le liberamente senza diciamo abuso di posizione dominante da parte del committente e quindi ha un po'anche complicata dall'altra parte
Io capisco la complicazione ma non non toglie nulla a alla
Alle sacrosante ragioni di chi
A ha firmato un contratto oppure ha stabilito
Una modalità e dei tempi poi questi non vengono rispettate va bene e allora io intanto la ringrazio sarò molto gentile Gabriella
Grazie a lei