Giurisdizione, giustizia e politica - prima giornata

Se prendiamo posto così possiamo cominciare
Bene
Da inizio quindi a questo
A questo incontro e desidero
In primo luogo
Come rettore di questa università
Rivolge un saluto
è un benvenuto caloroso a Roma Tre
A tutti i convenuti
Agli ospiti ha un ruolo di buoni
Per nella
Ed è diventata
Giovane ha ormai già prestigiosa
Franco natali giurisprudenza si si confronteranno sul tema giurisdizione giustizia e politica
Però pervenuti
I saluti
Del ministro al baccano
E dell'onorevole Vietti che varie ragioni non entriamo colpo tutti intervenire
Il PM
Che voi affronterete
Riguardano
Tutta la società civile del nostro Paese a questi temi alle forme
Che oggi
Spesso assume
Il rapporto tra potere giudiziario e potere politico
Il CIPE per niente consapevoli della preziosità gli equilibri necessari alla democrazia e nella democrazia
Guardano con preoccupazione sempre più spesso con sconcerto tre siamo orgogliosi
Che e onorari che ambiente accettato in tanti così autorevoli rappresentanti subito dopo i nostri saluti
Ritengo su questa
Su questa sequestrata vera
Così tanti così autorevole così rappresentativi dicevo che abbia carcerario invito della accurata di giurisprudenza ed è il centro di eccellenza in diritto europeo Giovanni pugliese
Alla nostra Falconara
Rappresentata dalla quale Presidente Paolo rinvenuti
La nostra cara collega letizia Vacca che avvelenato come il presidente sa questa questa questa facoltà
Se siete tutti qui a discutere di questioni che hanno importanza fondamentale per il Paese ed il suo futuro
Io non pongo tempo alle vostre questioni voglio solamente sottolineare
Nel sito istituzionale direttore di una tenuta a Milano
E consapevole
Della funzione all'altra che svolge l'università all'università luogo preposto all'accumulazione e alla diffusione del sapere
Noi come università come avviene in attendiamo
E attendiamo complessivamente per i beni e lasciatemelo dire e voglio dirlo anche a quanti si erano
Nel Parlamento che stanno trattando del disegno di legge che ci interessa e delle questioni della finanziaria che anche fino ad adesso sono
Certo le attendiamo alla delicata missione
Informazione dalla classe dirigente comunità di questo Paese
Mi aspetterei
Assieme ad Ingegneria insieme a scienziati letterati filosofi
I commessi di usciranno i giuristi uomini ed ogni politici
Discutere
Dei primi oggi alla vostra attenzione
In una tende accademica pensata
Lasciatemelo dire anche un significato profondo quello di offrire ai nostri giovani una relazione
Collettiva
La vostra relazione a più voci sul mondo di costruire e di far funzionare una democrazia e questo è molto importante per i nostri giovani futuri cittadini
Di domani grazie e buon lavoro
Proprio alla al professor Paolo Benvenuti Presidente nostra Facoltà di giurisprudenza
Sì come presidio di questa Facoltà di giurisprudenza devo dire che sono
Io la mia Facoltà molto onorato di avere qui questi illustri ospiti
Oggi e poi domani oggi e domani per discutere un problema essenziale un problema essenziale in ogni società un problema essenziale nella nostra società oggi
Quell'ordine del
Rapporto a giustizia e politica ed esercizio villa giurisdizione
E direi quindi al discutere qui sotto
Aspetto
Aspetto in verità antico sempre nuovo perché è un tema che discutiamo a questo punto da centinaia forse anche il giudice mettendo forse da duecento anni insomma questo discorso va avanti se non forse dico da sempre
Che poi però dico trova di volta in volta nella società
Nuovi spunti mobili
Elementi perché poi la giustizia un elemento di equilibrio il sistema e quindi per l'appunto la
Continue polvere della società
Per l'appunto continuamente legato al discorso sulla
Giustizia su quello che è giusto e come questo si raggiunge attraverso quale strumentazione
E quindi
Non posso non essere
Come tento che questo
Che qui sotto dibattito oggi riprenda e riprenda nella nostra facoltà di giurisprudenza dell'Università Roma Tre
Che dimostra di avere ancora una volta di essere a disposizione delle istituzioni perché questo fondamentale per noi
Perché appunto l'università estrassi essa è parte del sistema e quindi questi
Temi essenziali non possono sfugge
E poi d'altra parte permette
Così io mi occupo di diritto internazionale questo insegno
E poi in verità questo tema è un tema che si allarga oggi questo tema che era assolutamente il mio voto fino a dipinti anni fa quindici anni fa al sistema del diritto internazionale si apre
Anche qui perché questo dibattito come incentrare ovviamente anche nell'ambito di un sistema ovviamente diverso quindi con diverse categorie con diversi ricco anche approcci
Ma la giustizia penale internazionale il tribunale ad hoc per la Jugoslavia quello del Ruanda la Corte penale internazionale il rapporto tra politica e giustizia
Consiglio di sicurezza dall'altra parte gli Stati che devono comperati all'altra parte i giudici e questo è un tema
Che in realtà tutto in discussione
E che di volta in volta torna fuori come per l'appunto giusto ieri ieri mercoledì perché
Appunto il tribunale penale per le cose la via
A deciso di ricominciare di nuovo il processo dar a dare a gennaio e cioè a dire l'ex Primo Ministro di PIL o so ora non so se voi conoscete tutte le vicende ma è una di quelle vicende in cui giustizia politica si sono mescola arte e quindi in fondo io ascolterò molto volentieri questo dibattito perché in confondo questo dibattito mi potrà aiutare a capire quello che salta
Accadendo in fondi i primi passi di quello che in verità nell'ambito gli ordinamenti interni ed attualmente di duecento anni che si discute
Non l'abbiamo comincerà a discutere non più di quindici anni fa
E quindi
Con lavora tutti vi ringrazio gli esseri qui presenti e seguirò con molta attenzione i vostri lavori passo la parola letizia Vacca che
La mia presi tre che mi ha preceduto e che diciamo è
Il punto di riferimento essenziale di questa iniziativa grazie a voi
Notizia
Ancora una volta mi trovo a ringraziare il rettore Fabiani il Presidente Ben venuti per la loro disponibilità per l'assoluta
Cortesia con cui
Accorgono iniziative che provengono
Data anche realtà istituzionali
Per me un po'lo dicevo prima qualche collega un modo per ricongiungere i miei due mondi o almeno quelli che sono stati gli e due mondi negli ultimi anni
Perché io appartengo all'università e per me l'università e la mia casa ma ho trovato nel Consiglio Superiore della Magistratura
Una grande ospitalità
è una grande
Capacità di accoglienza
E quindi questi ultimi quattro anni mi hanno visto in divisa fra due tipi di problemi due realtà ma che voi come cercherò
Di dire subito si ricongiungo non questo tipo di riflessione
Questa riflessione
A origini
In un primo convegno che è stato organizzato a Venezia sul tema ius dicere e ritualità e verità nel processo
Che ha visto con dura mille patrocinio dell'Accademia delle scienze e delle arti
Dell'Istituto veneto
Ha visto protagonisti soprattutto i capi di corte di tutte le Corti della Corte di cassazione della Corte dei conti del Consiglio di Stato di tutte le nostre ma varie giurisdizioni
A questa riflessione dei capi di corte in quella occasione si è accompagnata la riflessione accademica
Il professor resta era già con noi in quella occasione quindi è stato compagno già del primo passo verso questo tipo di itinerari
Ha proseguito l'itinerario in un convegno
Di mira organizzato sia con la formazione decentrata di Palermo sia con la Facoltà di giurisprudenza di Palermo nei suoi dipartimenti
Di diritto europeo di diritto privato dal titolo scienza di prassi per arrivare oggi a questo tipo di riflessione
Che nasce anche dal dialogo con due dei consigli
Perché è già nell'occasione del convegno di Palermo il Consigliere Berruti le consigliera Maccora
Hanno partecipato con la loro riflessione approfondita e sensibile alla discussione in quella sede dicono
Della rapporto che può esserci fra
La prassi giudiziale l'interpretazione giudiziale è la scienza giuridica intesa come scienza teorica e pratica ad un tempo
Ma già da quella riflessione è nata l'esigenza di continuare in questo itinerario
Di approfondimento il titolo io oggi come vedete come abbiamo appunto concordato con
Il dottor Berruti a dottoressa Maccora si articola su tre termini
Perché sono giurisdizione giustizia e politica il primo comma è ovvio indica un'attività
Ed è un'attività nella
Formalizzazione dello ius dicere
Tende verso la giustizia
Quindi il primo problema è
Se questo obiettivo
Oggi si può considerare vicino
Perché gli ideali di giustizia è chiaro che un obiettivo astratto e fra l'altro la stessa idea di giustizia contare nella storia e nei contesti
Ma il momento di sintesi sia quando l'attività del dichiarare il diritto è il più vicino possibile a ciò che la collettività percepisce come è giusto
E allora il problema e ciò avviene e possibile che avvenga in che misura viene
Però alla giurisdizione e uno dei poteri
Vetrella Stato sovrano perché ius dicere fa parte delle prerogative della sovranità
E nello Stato moderno è affiancato da un altro potere perché il potere legislativo e il potere legislativo appartiene al potere politico
Vista la articolazione delle Camere del Parlamento
Allora che il rapporto si pone fra giurisdizione come attività di dichiarare il diritto e chi fa il diritto
Perché il diritto è un fatto dalla politica le scelte di valore le scelte normative avvengono nella sede politica
Poi il potere giurisdizionale
Considerarsi solo ricognitivo delle scelte di valore effettuate dal legislatore oppure il potere giurisdizionale
Integrato
Interpreta
Le norme imposte dal legislatore e riempie di ulteriori contenuti la norma astratta sino ad avvicinarla il più possibile all'idea di giustizia
Però qui subentra un altro problema del problema
Bella relatività del concetto di giustizia
Perché ciò che può apparire giusto a qualcuno può apparire ingiusto ad altri e allora il ruolo della giurisdizione si pone in un momento di delicatissimo equilibrio
Perché deve essere un equilibrio il più possibile di neutralità
Perché dichiarare il diritto significa dichiarare Ciocca conforme al diritto
Quindi
Non può
Il potere giurisdizionale sostituirsi al potere normativo però può interpretarlo integrarlo
Per dare vita a quei valori che la collettività assente come valori giusti applicarli nella giustizia del caso concreto perché l'attività della giurisdizione è questa e la giustizia del caso concreto
Non è la realizzazione della giustizia che è intesa come entità ideale
Dare ingiustizia ai privati che la chiedono e quindi è la giustizia nello specifico caso
Volevo leggervi un passo di Hannah Arendt
E che credo particolarmente significativo per chiarire anche la prospettiva che ci ha guidato nell'articolare queste tavole rotonde
Secondo arrivare ente nella giustizia alla cui realizzazione è proteso tutto il processo
Ed è nel processo che si esprime in tutta la sua potenza
Il che gli usi dicerie
Pone il consenso il perché far della giustizia un fenomeno che interessa fondo e proprio per questo la collettività
Potremmo dire ancora usando sempre le parole dell'Arena perché la giustizia
è un fenomeno della politica pubblica e la politica sia intesa in senso alto e nobile
Allora il discorso si sposta
Perché lei è il rapporto fra giurisdizione e politica non è quello che viene
Volgarmente visto come il rapporto fra due poteri contrapposti avversari
Ma deve essere un rapporto di sintesi deve essere un rapporto in cui
Entrambe
Le forze che agiscono
A creare le regole e applicarle si muovano nella nell'intento
Il realizzare congiuntamente la giustizia che
La collettività richiede che le parti del singolo processo richiede allora se questa la
Il tipo di riflessione che ci siamo proposti di avviare in questa sede
è poi credo che possano acquistare significato anche la articolazione nelle tre tavole rotonde così come li abbiamo congegnata
Perché come vedete nella prima Cavola rotonda abbiamo affidato sostanzialmente
Alla politica ma non solo anche a chi opera nel mondo della giustizia o come interlocutore della giurisdizione cioè alla rappresentanza del Consiglio nazionale forense e quindi all'Avvocatura la riflessioni introduttiva sul tema generale
La seconda tavola rotonda
C'entra i problemi sulla giurisdizione
E sulla organizzazione della giurisdizione sul governo della giurisdizione e quindi sulla possibilità che è un organo di governo della giurisdizione cioè il Consiglio superiore della magistratura
Applichi e interpreti di viabilità alla riforma normativa
La riforma normativa ha uno spirito ha una ratio audire l'annacquamento che il Consiglio superiore ha inteso ricchi recepire
Ha inteso
Applicare nel senso più ampio della parola cioè dare in vita
A quelle norme che
Singolarmente possono anche apparire ostili ma che nel complesso disegnano un quadro dell'organizzazione giudiziaria
Ed è la
Funzione dei magistrati nuova e queste novità può essere colta e credo che ci spiegheranno illustri relatori come può essere intese
L'ultimo il
E il tema un pochino più a specchio
Ma chi future giustizia nella percezione collettiva perché esse c'è un modo di vedere questi problemi da parte indubbiamente dell'ordine giudiziario
Di chi fa il giurista di previsione perché anche l'idea di giustizia e un'idea che fa parte dell'attività di riflessione teorica e quindi anche accademica
C'è un modo di vedere questi problemi nell'ottica della politica
Ma come viene percepito
Il risultato di questi modi di vedere diversi nell'opinione pubblica nella collettività che cosa recepiscono e con quali mediazioni
E questo forse saranno i giornalisti a cercare di spiegarci
Qual è la funzione mediatica
E quale il filtro mediatico e quale forse anche la deformazione mediatica dei problemi
Perché anche queste avevano rete viaria problema che si sovrappone alla rapporto fragili signor
Signore false talvolta vieni in qua ecco non hanno esasperato
Ma
Colto nei suoi aspetti più eclatanti ma nomina nella sua nera è senz'
Quindi queste è stata allo spirito che ci ha guidato e Ornella spero di essermi fatta buon interprete anche delle idee che generosamente
Mandate i consiglieri Berruti e Maccora e presto credo che sarà la gente della nostra riflessione di oggi grazie
Bene allora lasciamo la cattedra i componenti della prima tavola rotonda una riflessione introduttiva
Quindi al Presidente che coordina il Presidente Ernesto Lupo
Al consigliere Gianfranco Anedda l'onorevole Oliviero Diliberto onorevole Anna Finocchiaro al Presidente Nicola Mancino e all'avvocato un baldo perfetti
L'ordine alfabetico appena
Sì certo
E
Così come limiti
Correttamente
Presidente
Ci ritroviamo sorridere
Buongiorno o buona sera atto e
Ringrazio alla professoressa Vacca di questa designazione
Che in quanto mi affida il compito di coordinatore
Di
Personaggi di alto livello politico dispone
In non Catarci deposizione perché io sono un tecnico
Faccio un'attività giudiziaria mai svolto un'attività politica e quindi storno sesto il palazzo insieme con l'avvocato perfetti anche lui è tecnico
Con tanti politici
Al completo del coordinatore che mi spero che spero di assolvere ripete nonostante questa mia istinto ogni tacchino dichiarato
Immediatamente proprio dell'esperienza che ho oltre che limitata
Rispetto a ambedue le attività giudiziaria e quindi dei sacri al collega Finocchiaro via ambedue le esperienze quindi può comparare vittime
Giudicante sostanzialmente professionali Carbone che sta avendo
Direi a chi ha il compito di coordinare spetta così un minimo di introduzione che io spero di svolgere in dieci minuti modo lasciare poi spazio acquisite sono
I
Interventuri
Direi e
Se possiamo non abbiamo concordato inizialmente è tempo di quindici minuti nei
Per un intervento con possibilità poi di riprendere sulla base di quello che si è sentito male
Cercherò se ci sono capace di trarre qualche conclusione
Teste strana possibile
Dalla tavola rotonda in questa introduzione ripeto molto rapide che tenuto conto anche dell'uditorio molto qualificato che ho davanti a lei potrà sembrare banale
Per parecchi di voi ma io pensavo a un uditorio più esistenti e quindi mi indirizzò più sì Campitello proprio elementare informativo della tematica che abbiamo davanti
Io farei alcune considerazioni da quindi
Di illustrazione del contesto storico attuale in cui si pone oggi il rapporto tra giurisdizione e politica
Porteremo a partire da una tendenza che non solo italiana ma è di
Diversi Paesi sono quasi tutti i Paesi occidentali in questi decenni più recenti che la tendenza e all'ampliamento degli ambiti e dei poteri della giurisdizione
Ci sono molte le cause di questo fenomeno
Tra cui lei ci potete leggere oppone cronica in Francia negli Stati Uniti
Diciamo s'non solo in Italia in Italia e netto la tendenza e tra le tante cause che possono individuarsi io mi limiterei qui indicarne un paio
Innanzitutto per quanto riguarda l'ambito del potere giurisdizionale direi che abbiamo avuto
Una sottoposizione
Degli appartenenti alla classe politica alla giurisdizione penale
E nota la modifica dell'articolo sessantotto dalla Costituzione essi avuta con la legge costituzionale del mille novecentonovantatré
Che è a
Eliminato l'autorizzazione a procedere che era prevista dal testo originali dalla Costituzione a favore di ogni parlamentare
Una modifica indotta chiaramente dall'articolo tre che pone l'uguaglianza di tutti davanti alla legge e quindi anche alla giustizia che applica la legge
Ma già nemico sessantacinque era caducato ad una sentenza dalla Corte Costituzionale numero quattro sessantacinque autorizzazione a procedere contro i sindaci cioè contro i politici locali
Che era prevista Patisso ammenda dal Testo Unico comunale provinciale non quindici e poi del testo unico per trentaquattro
Quindi
Questo nei rapporti tra politica e giustizia mi pare che giurisdizione scusate
Distinguiamo nettamente inferiore rapporti giurisdizione politica poi introdurrò logistica giustizia
Alla fine nei rapporti tra potere giurisdizionale potere politico è chiaro e ormai evidente ampliamento del controllo giurisdizionale penale sugli appartenenti alla classe politica
C'è un discorso che invece meno evidente ma che adesso pure esso è di una
Non può negarsi dell'accennato anche la professoressa Vacca
Ma sono aumentati ipotizzi dei giudici sotto l'aspetto di uno spazio maggiore
Che riconosciuto dalla cultura giuridica e politica all'interpretazione della norma giuridica
E noi siamo partiti da una concezione del mille settecento fine inizi minacciando del giudice bus della tua
E oggi direi che questo oggi non sono sosterrebbe più questa concezione oggi siamo nell'età dell'interpretazione della legge non letta relatrice
E questa potere che sia riconosciuto all'interprete di non
Dichiarare la legge il tetto e tre ha un potere che guida il contenuto effettivo alla quello che
L'IST le elaborato
Di di ma pagarle della norma che diverse può avere i più diversi contenuti entro certi ambiti ovviamente che non è che non esistono esistono ma sono piuttosto ampie
Questa potevano interpretazione è oggi accentuato
Dalla inidoneità della legge attenere dietro alle rapide modifiche economiche e sociali etiche e che creiamo sempre nuovi problemi il giudice è tenuto a risolvere anche se non trova nell'ordinamento una norma espresse indiretta per quella situazione basta pensare al caso famosissimo Englaro perché ci rendiamo conto perché tutte le polemiche che sono insorte perché alcuni hanno fatto i giudici hanno scatenato una norma che non c'era
Però e sappiamo tutti che il giudice noi di fronte a un a qualunque a qualcuno che si rivolge all'UIC per avere una pronunzia non può uscirsene con un liquet nonché un non so perché non c'è la norma deve comunque individuare un ma disposto con una norma nell'ordinamento che gli consente di dare una risposta alla domanda di giustizia
Quindi la situazione attuale che oggi abbiamo in Italia e questa
La caratterizzati per questi due aspetti che appunto sono venuto enunciati prima poi ampliati del giudice sugli appartenente alla classe politica
Secondo poteri ampliati deficienza rispetto alla legge e la legge ci diceva
Esattamente la professoressa Vacca è ella li spettanza
Specifica dal potere politico
Quindi si va a toccare il momento in cui
Giudice come interprete
Maba interpreta regge viene ad incidere su quello che il prodotto dell'attività politica e vedete questa secondo aspetto è veramente
L'incidenza normali e il tema enorme non solo ci viene in mente la possibilità del giudice di giudicare la legge esisto elevare la questione di costituzionalità se la ritiene in contrasto con la Costituzione
Ricordo un potere un no auto
Politico che si meravigliava tempo fa con dichiarazioni pubbliche commenta una legge approvata dal Parlamento da seicento verso Urbana papà potesse essere annullata
Da quindici persone non elette
Dal popolo che formale Corte costituzionale ma io direi a questo
Personaggio politico certo si riesce a farlo anche attuale l'idea
Chi sarebbe ancora più sorpreso se sapesse
Che il Sindaco giù dice può non applicare una legge approvata dal Parlamento se
Ritiene che questa legge sia in contrasto con il diritto dell'Unione europea
Può quindi volta una Corte costituzionale ma addirittura il singolo giudice una non applicazione è riferita al singolo caso concreto non con effetti erga omnes come la prosa dalla Corte costituzionale ma pur sempre
Non applicabile in una certa fattispecie in un certo caso giuridico esplicato resterebbe ancora più sorpreso ma come singolo giudice perché è un funzionario scelto per concorso può annullare la volontà del Parlamento sia pure in riferimento a un singolo caso con le tracce è fuori discussione questa farsa abbiamo avuto il
Plessi da professori internazionali direi che
Costringendo a ai ragazzi che cominciano a studiare Diritto dell'Unione europea
Quindi voi capite che è una rivoluzione rispetto al giugno al giudice Bush l'Aula altro che Bush dall'Aula quel giudice che valuta la legge e il giudice che dubita è solleva la questione di costituzionalità e la legge viene cassata va
Un corpo particolare oppure esso rientrante sia pure con caratteristiche particolari e potere giudiziario e ce lo dice anche all'Aprica una certa legge perché nonché lo Triveneta sia in contrasto col diritto dell'Unione europea
E allora di fronte a questa situazione si è creato qualche cosa che e davanti agli occhi di tutti che cosa è davanti agli occhi di tutti il conflitto
Tra giurisdizione e politica tra potere giurisdizionale del potere politico
Chiudiamo garante in un bel volumetto sui magistrati hanno ricordato
La frase di Francesco Baccone filosofo inglese
Della prima metà del mille seicento quindi più di duecento anni fa a scalare i duecento anni fanno il tema e molto più risalente che è è significativa da un loro la voglio riprendere
I codici diceva questo filosofo inglese del
Metà del Seicento i giudici devono essere i due Comuni
Ma alle Unioni sotto il trono espropria il potere politico
Secondo Luciano Violante il comma uno oggi ambisce a schiacciare i leoni i limoni manifestano una certa propensione a sedersi sul trono
Non so se questa è una valutazione deduciamo quaranta che avvenga o meno condivisa
Ma ci stiamo meno condivisione di questa valutazione sulla situazione attuale certo è
Che esiste il conflitto tra potere giurisdizionale e potere politico in Italia ed è accentuato
E questo conflitto in negativo per il terzo elemento che stante il titolo della nostra tavola rotonda che la giustizia
Enormemente negativo
L'ampliamento della giurisdizione da cui sono partito in più nel questa mia introduzione indigesti spesso considerato a finalità di giustizia menzionato l'articolo tre dalla Costituzione primo comma che chiaramente proprio l'emblema
Del concetto di giustizia uguaglianza davanti alla legge di tutti senza distinzioni di alcun genere ma il conflitto le polemiche che questo conflitto crea
Determina una perdita di credibilità a mio avviso sia della giurisdizione che della politica
Perché è chiaro che il giudice viene accusato dei politici di andare al disputa errori oltre l'ambito dei suoi poteri elogio dice
Sì dipende dal politico perché ritiene anche che ci sia questa tendenza
A schiacciare i leoni appunto a
Non sopportare l'indipendenza del giudice in certo qual modo annullare il controllo giudiziario che è fondamentale in qualunque collettività
E voi pensate come questa situazione di perdita di credibilità sia negativa per un giovane
Il quale viene a crescere in una società in cui ci sono perdono credibilità come valori di fondo il valore
Di si realizza la giustezza il valore di chi gestisce la polis e l'attività più alta che si possa concepire reperire benessere di tutto quanto
Tutta quanta una collettività
E allora come uscirne
Come uscire da questa situazione che io ritengo che sia estremamente negativa per la società e specificamente visto che parliamo di una serie di segnare anche se non con molti giovani presenti come uscire
Per un'educazione sana dei giovani
E questo è quindi fermerei a questo interrogativo che vorrei ai partecipanti alla tavola rotonda non dico nulla sul merito mi riservo se mai sa di confusione occupiamo è stato qualche piccola mia considerazione sul merito del problema ma direi che questa introduzione mi sembra proprio di esaurire ma in questo interrogativo di fondo
Se ne sottolineo condiviso dei partecipanti qui alla tavola rotonda questa analisi che io ho opposto di un conflitto tra potere politico e potere giurisdizionale
Negatività di questa situazione di conflitto sapeva questo se viene condivisa questa diagnosi direi rapida come si fa uscirne in misura
Almeno parziale se non tale
Ringrazio sin da questo momento e ascolterò gli apporti degli intervenuti con estremo interesse e curiosità
Non so all'ordine vogliamo mantenere l'ordine alfabetico per io direi di sì perché non c'è altro ribalterei con l'onorevole avvocato Gianfranco Anedda
Va bene veneta di sedersi
Raggruppa passerebbe in un unico testo tutto ciò che nell'arco anche di questi anni di recenti è stato scritto sul sistema giustizia
Sull'ordinamento giudiziario sulle accertate distorsioni sui difetti e sulle lungaggini dei procedimenti civili e penali si riuscirebbe ad eguagliare descritti del in circolo per via Treccani
Per non parlare degli incontri delle tavole rotonde come questa dei dibattiti e di quant'altro discussioni dico subito
Perché non sono e non sono state inutili
Ma vedete
Parlare di tutto questo
Con
Un numero manovale del diritto quale sono io
Significherebbe sentir ripetere Ciocca e altri hanno detto e scritto molto molto meglio di me
Formulando analisi e talvolta
Proponendo improbabili terapie
Allora su suggerimento Pella amica
Ancora collega per qualche giorno professoressa letizia Vacca
Ho
Io ho imparato in questi anni ad apprezzare più di quanto
La sua fama di studioso all'avesse prescelto
Ho scelto uno spazio solo apparentemente piccolo che è il
Il presidente a al Trattato stavo per dire sfiorato mai andato in profondità
E cioè quello dei contrasti Presidente ha parlato i conflitti
Tra la magistratura della politica
Più esattamente
Tra il Parlamento
I Governi e la magistratura
Ma non per denunziare fra mettendo se veri o presunti complotti giustificazione delle ritorsioni
Gli eccessi degli uni e degli altri talvolta Sant'Erasmo Dante nel gossip
Quando
Come ricordava
Scriveva un qua scritto un
Un antico avvocato che occorre osservare con quale abbandono cantano coloro che sono stonati
Ma soltanto terre tentare di individuare
Quasi provocatoriamente se me lo consentite se esista una causa profonda di questo contratto di questo conflitto
E se questa causa appartenga soltanto I tempi recenti
è
Se questi fatti
Quelli che viviamo
Siano
Una causa o un effetto
Per il contrasto
Vedete quanto Piero esprimere voglio dirlo subito
Solamente una convinzione non una certezza
Io
Ho imparato ad essere lo sono
Certo soltanto del dubbio
Il dubbio che conquistò persino Cartesio ricorrere in una lettera a un amico ebbe a scrivere
Esistono perché dubito
E nelle sue meditazioni ancora scrisse
Che il dubbio all'origine del pensiero
Ecco quanto
Dirò
Parte da alcune premesse del per discutere proficuamente del sistema giustizia dei conflitti
Occorre a ma amare lo strumento
Il processo
Io non voglio dire come
Disse
In quella conversazione ormai famoso che tutti conoscete Salvatore Satta e il Ministero del dubbio
Sostenendo
Cioè che il vero diritto e nella procedura e non del diritto sostanziale
Certo
Perché intendo riferirmi a a ciò perché il processo rappresenta per la società
Rappresenta per coloro che lo subisce
Terre Coluccello affronta
Terre chi soffre o dovrebbe soffrire scusate il condizionale il tormento del pre-CIPE
E intendo riferirmi
Alla degenerazione che tutto questo ha determinato
Che
è stata definita con la frase che quando poi
Coglie nel segno tutti tutto il ripetiamo l'abitudine di difendersi dal processo anziché nel processo
Tutto questo oggi si consuma in uno scontro tra Parlamento una parte della magistratura tra due schieramenti divisi
Ha una differente concezione interni
Mi spiace contraddire
Il Presidente
Tanto più
Saggio e contro di me perché non è morta
Credo di sale alla rivoluzione francese
Il giudice che colui che dichiara la legge
E non è colui
Perché attraverso l'interpretazione forma la legge
Ecco allora correndo il rischio di aste noioso perché mi capita spesso ma
Certi e cerco di non abituati mi
Corro il rischio
Tel lanciare una esortazione
Liberiamoci dal contingente
E cerchiamo la causa profonda di questo conflitto con due premesse che enuncio per non essere frainteso
E cioè che l'indipendenza della Costituzione sancita dall'articolo centoquattro
E l'autonomia dei singoli magistrati voluta dall'articolo centouno sono due valori
Che a me piace dire di diritto naturale e che esistono anche se non fossero scritte nella Costituzione
E corollario a questi due pilastri
L'Europa ci ha insegnato anche questo termine
A questi due pilastri ciò che è stato scritta nell'articolo centoundici
Della
Costituzione con la pessima abitudine di scrivere articoli delle leggi che superano le due frasi
E scrivere con l'articolo che quasi un capitolo di un romanzo così come l'articolo centoundici della Costituzione
Potete ma proprio in questi due articoli ecco perché io li ho citati il centoquattro il centouno
è la radice della contrapposizione tra la
Magistratura il Parlamento
E la coppia ingegno del presidente Lula
L'ho anche detto
Perché l'articolo centro quattro definisce la magistratura un ordine
E non ho potere
è l'articolo centouno statuisce come sappiamo l'autonomia dei magistrati e vedete la
I nostri padri costituenti scelto
E il regime parlamentare per
Più giuste ed evidenti ragioni storiche
Con grande coerenza hanno creato un'architettura costituzionale nella quale nessun potere potesse prevalere o prevalesse sugli altri
Il Parlamento inteso come
Artefice delle leggi
Si trova il limite nel controllo del Presidente
Della Repubblica e nel controllo di conformità della Corte costituzionale il Presidente della Repubblica vigila sulla formazione delle leggi e può chiedere una nuova formulazione ma
Soccombe se il Parlamento e li approva gli ha però con l'anno
Eppure
Solo la magistratura è immune da controlli
Che non siano quelli che provengono dal suo interno
Non dico che è un'anomalia
Perché come cercherò di dire adesso questo per per concludere
Come cercherò di dire
Questa conseguenza
è conseguenza
Per il evoluzione nei Coppotelli intenda della magistratura
Perché vedete
E
Nella immediatezza proprio porre costruito le date soltanto in una
In un commento che
Perché c'è troppo allora
Nella introduzione alla presentazione del Consiglio superiore della magistratura
Dicendo che immediatamente poco dopo l'entrata in vigore della Costituzione
A
Dalla magistratura comincio a sentire quel termine
Con un ambito troppo stretto
E come capita quando si è in una
In una giacca
Nella quale non si sta proprio a fagiolo
Si tenta prima di allargare le cuciture
Poi finanche appura però destinarsi però allargare le concernente le cuciture si trovano gli strappi
Però il CSM spintonata le rivendicazioni il nome del sacrosanto principio dell'autonomia dell'indipendenza
In questi sessant'anni ha progressivamente allargato la sua aste sfera di competenza
Con circolari regolamenti direttive con efficacia Serna interni con quelli che oggi sono definite vengono accettati
Attivi attività paranormativa
E con quello
Ci sono due battute chiedo scusa okay il Presidente ha indicato che l'interpretazione
Come nacque tutto questo
Vedete
Siete stati in epoche relativamente recente nel mille novecentonovantotto
L'allora Presidente dell'Associazione dei magistrati scrisse
Siamo pronti a porgere alla politica il ramoscello d'ulivo badate che stava per essere che il Trentino non vorrei essere frainteso perché
Voglio far di tutto quote parlare da una politica contingente cercando di
Nei limiti delle mie poche possibilità di camminare un po'più avanti
Stava per essere costituito un Governo di sinistra
Il principe Chiarato governi di sinistra quelli da lei
Ma tutto dipenderà dalla scelta
Del nuovo ministro della giustizia
E
Faceva indicazione di quello che il ministro
Scelto dei magistrati avrebbe voluto fare è non avrebbe dovuto fare la frase finale è
Altrimenti se
Non farà queste cose affosserà tutto
Ecco io non credo ci sia bisogno di commentare per per carità di Dio questo atteggiamento della magistratura che pretese
Di di scegliere i ministri hanno citato soltanto
Per dire qual è stata la evoluzione in termini
Di
Gli acquisizione di difetto e di effettive di potere in tutti questi anni e da questo nasce secondo me
E il conflitto
Il vero conflitto poveri
Ecco conseguenza
Va citato il il Presidente io lo ridico in una
Popolo Daria dimenticanza
è quella nell'articolo dodici delle penali e quindici io devo apportare menare quindi
Allora
Io andrei avanti dicevo prima A B e il dagli ultimi
Dice
Crea
Più pulito
In senso letterale alla norma
Secondo la connessione delle parole
E secondo l'intenzione del legislatore
Ed è questa e le intenzione che
è scomparsa da tutte le autorevolissime decisioni
Anche della Suprema Corte che a
Sforzato Mandela conseguenza e poi e finisco qualcosa ma riprendo
La conseguenza qual è stato
E che
L'assunto di una interpretazione si fa
L'assunto che c'è lo stato di il Presidente del sud quello che
Se ho ben capito se altri vi chiedo scusa interpretare le parole aggiungere sempre piantarci con coltellate un ai ineluttabile conseguenza dell'applicazione del diritto
Dice il fatto che
Il giudice sia
Soggetto soltanto alla legge
L'accento sono parole testuali l'accento cade sulla radio soltanto con ciò intendendo sì che tale soggezione
Comma comanda la disobbedienza acciocché legge noi
E secondo questo ente
Interpretazione
Non sarebbe legge
Tutto ciò che
Quel giudice solitario
Ritiene non conformi alla Costituzione
Lo stiamo vivendo
Ma stiamo vivendo anche le conseguenze
Stiamo vivendo le conseguenze
Dei
L'esempio può essere impreciso ma io sono
Sono certa della vostra indulgenza
Tutto ciò che succede quando delle monadi
Ciascuna delle quali ritiene di autogovernarsi si trovano in conflitto che diventa perenne conflitto danno
TG due valori
Per
Per me
Non dico sacrosanti brava assoluti
L'Italia
Indipendenza
Tele singolo magistrato
La certezza perché il
Diritto
Che col
L'esasperazione Pella interpretazione eventualmente
La
Veneta appresso
Dopo più di quindici minuti quindi inviterei questo che ci vedeva tirarla già
Completare il pensiero essere adesso c'è un pari livello dissentiamo c'è l'avvocato per fare degli archi esso di da dovendo andare via alle sette
Il parlare dalla darei prima la parola all'onorevole
Diliberto e coi all'avvocato perfetti in modo da dire anche
Umana
Questa
Urgenza non ce lo pone fosse accaduto va bene era ma ho visto il tavolo politico che vogliamo
è interessante sentire anche una risposta sullo stesso piano terra
E poi l'avvocato che ha aumentato il tecnico
Inglesi scorsa
Grazie Presidente
Anch'io mi associo ai ringraziamenti per essere stato invitato naturalmente
Carissima amica
Professoressa Vacca spero che non cambia la vita e alla fine del mio intervento che
Probabile sia un po'più estero dosso diciamo rispetto
Agli altri
Anche perché tutti gli anni a gennaio
Da molti anni da quando io ho memoria
Noi ascoltiamo
In occasione dell'inaugurazione degli anni giudiziari
Una un richiamo un grido di dolore che si sarebbe detto non siamo insensibili al grido di dolore rigore sullo stato della giustizia in Italia
E in pendant
Alla
All'inaugurazione dell'anno giudiziario convegnistica pubblicistica discussioni tavole rotonde quando ho fatto il Ministro della Giustizia proposito io il ministro della giustizia che Almeyda
Concludiamo sorvolato sulla
Avrei molto da discutere se si trattasse davvero del primo Governo di sinistra come la chiamate voi per questo per
A un altro convegno
Non proviene facevo orgogliosamente per operare al meglio il suo primo Governo di sinistra
La la la la cosa
Questo credo cioè sullo stato il
All'amministrazione della giustizia
Ricorrente
Un po'rituale a dire la verità ed è abbastanza endemico
Sulle lungaggini e sull'arretrato civile e penale
I cui è stato eletto duecento anime Presidente ricordato quattrocento Francesco Bacone
Ma in realtà attraversato tutta la storia del diritto dalle origini
Se se volete a luglio introdotto riguardarmi già da delle ingenuità
Regolarmente ogni volta che siamo
Alla fine dell'Ottocento come tutti sappiamo
Deve guardarsi Gilli
Parlava dalla crisi della giustizia Ludovico Antonio Muratori dal mille settecentoquarantadue parlava i difetti della giurisprudenza esattamente lungaggini arretrato
Troviamo verso il secondo il Codice Napoleone lavori preparatori
Ma volendo riandare indietro nel tempo rivendicando vincere un primato anch'io e la professoressa Vacca valutiamo in questo campo nel cinquecentoventotto top cristo della motivazione che dà il via alla compilazione del corpus iuris di Giustiniano esattamente a computare la prolissità delle liti
Allora io credo che se ne vogliamo
Discutere seriamente di questi temi dobbiamo distinguere e separare
E popolare l'alto
Ma volare anche Walter già Duomo diciamo perché altrimenti non se non separiamo i problemi non possiamo nemmeno affrontarlo
Alcuni analisti solo forse inevitabili altri Silvestri hanno su problemi italiani e non ad altri Paesi
Grossomodo negli ultimi vent'anni fermo restando che esistono problemi strutturali come ho detto che ci trasciniamo da tempo immemorabile
Allora primo
Prima ancora che parlare del conflitto rispetto alla politica io direi che noi assistiamo dalla fine degli anni Ottanta grossomodo ad una profonda crisi della politica
Che ha creato un'oggettiva debolezza della politica medesima in questo caso si può parlare di politica in senso culturale in senso lato più o meno tutta la parte tutto gli schieramenti del Parlamento italiano di allora
Debolezza del sistema politico
Chi è oggettivamente impedito di affrontare i problemi per quello che erano
Faccio un solo esempio chiedo scusa devo stare nei tempi saranno esempi traduce
Su ognuno di
Sì si potrebbe fare un altro convegno sono proprio come
Come slogan
La riforma del Codice di procedura penale
E cioè aver assunto il modello accusatorio
Ma per assoluto il modello accusatorio sei mensa contemporaneamente mettere in campo
Tutte quelle alternatività al processo medesimo che per esempio esistono in un paese che ha fatto del sistema accusatorio pilastro cioè gli Stati Uniti d'America
Dove sono statistiche di dieci anni fa ma non credo sia cambiato molto soltanto il sette per cento delle nei capi di imputazione arrivano al dibattimento il sette per cento
Perché tutto tutto si risolve prima in sede di patteggiamento o ad altro gli accordi tra accusa e difesa sul piano dalla parità ad ascolto il nostro sistema precedente
E praticamente il tutto che arriva a dibattimento con il sistema accusatorio avere provato a conciliare la botte piena la moglie ubriaca che notoriamente non funziona infatti non funziona
Debolezza debolezza rispetto a chi
Rispetto a quelle che io chiamo
Offendere o tutti naturalmente in quasi tutti i presenti corretta organizzato e sulla base degli interessi traduco magistrature avvocatura
Qualunque persona secondo me è sensata oggi affronterebbe il tema del riforma della giurisdizione spostando mucchi di materia sia nel penale che nel civile fuori dalla giurisdizione
E cioè con profonda operativa depenalizzazione delitto penale minimo da un lato
Ed all'altro con delle innovazioni radicali nel processo civile
Perché esistono enormi settori penso alle cause contro utilissimo cause previdenziali le cause seriali o le cause condominiali o RC auto
E cioè una serie di nei settori che potrebbero se avevo in mente non essere affrontate o da un giudice con gli avvocati i tre gradi di giudizio la sentenza motivata eccetera eccetera ma spostati fuori dalla giurisdizione
Verrà l'inflazione e segmenti larghi varate per parliamo di milioni di cause arretrate nel civile milioni soltanto quelle contro l'INPS sono un milione e duecento mila
Dati ancora volta i dieci anni fa non credo siano migliorati
La politica non non è stata in grado di affrontare per politica intendo anche me ministro dalla giustizia
Non è stato in grado di affrontare questi temi
Perché per motivi diversi
Sostanzialmente diversi ma convergenti magistratura e avvocatura ritengono che non tutti tuttora illuminati naturalmente che concordano ma la grande maggioranza pretendono di dover tenere dentro la giurisdizione
Sia il penale che civile con motivazioni in astratto giuste
Inutili gela gli avvocati le garanzie in pratica per una debolezza della politica che ha
Fatto che ha compiuto riforma nel campo della giustizia
Settoriali o
Come dire a tampone pensate alla proliferazione secondo me folle della magistratura onoraria folle
Concordo modelli diversi uno dall'altro con competenze diverse con reclutamenti bizzarri becco diciamo così per usare altre parole
E cioè con delle misure non risolutive e che hanno creato delle situazioni anche siccome siamo in Italia per cui i magistrati onorari che chiedono diventare magistrati ordinari senza passare per i concorsi e così via
Questo è il la debolezza
Poi c'è il conflitto
Che naturalmente a che fare con la debolezza come è ovvio ma e per molti versi anche indipendente dalla debolezza
Ora io credo che su questo sul tema del conflitto
Va da sé vada detta una parola
La mia verità naturalmente di verità
Ed è che non c'è un contrasto a prescindere tra il Parlamento
E la magistratura o i settori della magistratura come ha detto impulsi bellissimo collega Meta davvero non è un pezzo
Ma che a seconda delle toghe dei momenti si sono verificati i conflitti di natura diversa
Non credo di dire un'eresia se diciamo che sino agli anni Settanta in conflitto non c'era
E credo che sia agli anni Settanta sostanzialmente la magistrati magistratura era appendice Missim angoli
Datare il potere politico
Il Governo e attentissimi
Voglio dire subalterna ma molto attenta
E chiedo spartiacque a frutto da
Uso il termine nell'accezione migliore la politicizzazione tanto deprecata oggi della magistratura che ha iniziato a insidiare il potere
E che come dire il valore dell'autonomia della magistratura ha iniziato ad essere un valore per tutti i cittadini non per i magistrati la l'autonomia della magistratura non difendo i magistrati tranne me difende voi
Perché la magistratura telefoni il suo dovere non hanno una sua prerogativa attenzione al territorio dei media per un dovere dei magistrati poker
E come dire verificare se vi sono reati a trecentosessanta gradi
Perché
Intendiamoci
La la tripartizione dei poteri e un ordine d'accordo ma la tripartizione dei poteri la loro indipendenza
Voglio dire e
E il caposaldo del potere del del pensiero liberale
Che più volte diciamo viene ricordato a sproposito nei dibattiti e nella politica ma anche uno dei capisaldi altri partiti dei poteri delle società contemporanee tuttavia
Come Orso Wenzhou cioè insegnato tanti anni disagio Quarto potere altrettanto rilevante che cura dell'informazione
E noi iniziale aderiamo delle anomalie non sto parlando di Berlusconi delle anomalie nell'intreccio tra questi poteri
Che sia assolutamente uniche perché lasciamo stare il Presidente del Consiglio ci arriverò tra breve
I grandi organi di informazione sono davvero come negli Stati Uniti d'America cito un Paese che notoriamente io non amo ma come esempio paradigmatico della democrazia liberale
Sono indipendenti orsono di di proprietà di gruppi economici che fanno lobby di attraverso l'informazione cioè ancora una volta non rispettando la
La in questo caso quadri spartizione tra i poveri e la divisione dei poteri tradizionali
Sono non fanno gli editori proprietari questi giornali fra l'altro però sono proprietarie influenzano attraverso i giornali l'opinione pubblica
Tutto questo
Si accentua naturalmente ecco c'è un alla metà grossomodo degli anni Novanta e cioè con la rivoluzione nella scena politica di chi
Personali e il gruppo gruppi di potere attorno a sé assomma praticamente in tutti i poteri
Con una confusione una Commissione tra i poteri medesimi
Che non alle quali nessun'altra parte del mondo credo ovvie di essi elogiativo in questo potere economico enorme ricchezza potere politico
Istituzionale con una progressiva riduzione ci sono i dati dell'ufficio studi della Camera da questo punto di vista non ci sono i miei riduzione tra il potrà la differenza nella differenza
Tra il potere legislativo e potere esecutivo perché ormai legislativo e subalterno all'esecutivo la grande maggioranza il novantatré per cento delle leggi approvate sono di provenienza governativa e non di provenienza parlamentare
E decreti legge ma non solo degli anche disegni di legge governativi poi approvata
E infine come è ovvio il potere mediatico
Allora questa concentrazione lascia fuori
Tra i poteri un potere
Che avevo l'ordine la magistratura
Che rimane come dire l'ultimo probabilmente baluardo
Di questa prima partizione squadre partizione
Nella sua autonomia ed indipendenza
E da qui l'attacco alla magistratura alla magistratura tout-court
Con la lettura e legittimazione
Tutto però se
Beh diciamo che i fatti recentissimi dimostrano che non sono tutto e doverose
E che la selezione dei membri del Consiglio Superiore la magistratura dice che non sono tutto un toghe rosse perché le percentuali sono quelle che sono ma tutte le tavole che disporre manovratore diventano rosse
Secondo una legislazione che tende a rendere sempre più complicato difficile in agguato rinnovabile
Il l'iter del processo penale
Costeggi che sono concepite per alcuni ma che potevo ricaduta generale per tutti
E infine Colli come dire l'invito diretto o indiretto al non rispetto delle leggi
Clamoroso quello su sull'evasione fiscale clamoroso
Allora tutto questo nella cornice mi avvio a chiudere Presidente nella cornice di un della costruzione di un senso comune
Faccio un solo esempio che per avvertenza molto
Che è la spinta contrapposizione tra garantismo e giustizialismo
Io non ci sono non
Non ho mai partecipato alla diciamo anche a pezzi a quello gran parte di sinistra che già c'è stata e cioè
Che
Concorde altrimenti Nahr delle manette
Non ho mai che detta la via giudiziaria al socialismo per essere chiari
Ritengo che era in pista
Ma non c'entro nulla come garantire uno come è passato nella vulgata comune appunto costruzione del senso comune
Perché all'interno di quella seria
Allora
Garanzie totali sostenuti tutti
Perché se il piano di alcuni cerchiamo privilegi una garanzia
E adesso vediamo una case schizofrenica e cioè
Garanzie per i garanzia privilegi per impotenti e sicurezza zero per gli altri per i poveri disgraziati
Corbelli aberrazione sul piano giuridico
Il reato di clandestinità scusatemi io non faccio il penalista mi occupo di diritto penale ma sposata
Tale tanta da ciò che uno ha compiuto a ciò che è un po'eh clandestino comma un reato antologico passatemi l'espressione
E e le carceri perché ad oggi sono piene solo alla marginalità sociale
Il tossicodipendente di immigrati
Perché
Perché non
Gli avvocati d'ufficio
Perché poi prevale una tendenza securitaria
Che non ha nulla a che fare con la sicurezza
Allora chiudo
Io ritengo che andrebbe fatta e per quanto mi riguarda cerco di farla tutti i giorni
Voterà l'igiene del linguaggio e della politica
Il termine del linguaggio appunto
La libertà non è l'arbitrio
L'arbitro e fare quello che si vuole ma
Se si fa quello che si terrà preparato dalla logica del più forte ragione aggiungo
Il garantismo non è quello di cui si parla
Perché le garanzie su una cosa seria io ci credo per davvero nelle garanzie nel sistema di garanzie per tutti gli imputati
Dal più
Disgraziato altri importanti
E che la sicurezza vada ribaltata
Per la sicurezza dei cittadini per la sicurezza dello Stato
Molto più deleterio crack Parmalat di uno scippatore
Questa è la logica degli Stati Uniti d'America dove Madoff viene condannato a centocinquanta anni di carcere perché un reato contro la collettività il reato più grave di tutti
Contro la fede pubblica
Beh allora davvero necessaria questa forma di igiene del linguaggio della politica è un grande coraggio ad affrontare i temi della giustizia
Non soltanto come se fossero o diciamo così architettura istituzionale
Ho in molti casi passatemi l'espressione forte pellicciai istituzionale
Uno dei temi centrali centrali della fase che stiamo vivendo
Cito un esempio con il quale finisco che è questo
Quando ci occupiamo di giustizia non ci occupiamo soltanto
Siccome ha fatto il processo io non ho mai creduto a dire la verità le teorie di Saddam
Quando parliamo di giustizia e parliamo del fatto che viviamo in un Paese
Dove la gerarchia delle fonti del diritto la gerarchia delle fonti del diritto viene mandata
A quel scusate l'espressione l'accordo sindacale
E a Pomigliano
Se è uno accetta attraverso un contratto tra privati cittadini
Lui non esercitare un diritto che è previsto dalla Costituzione il diritto di sciopero questa e l'inversione delle fonti del diritto nel nostro Paese e quindi la crisi credo assai più seria di quella di cui normalmente parliamo
Avevo Diliberto ha introdotto elemento avvocatura cari parificando approvato da magistratura con me categorie che in certo qual modo si frappongono alla
Cemento di misure incisive e migliorative dell'assetto attuale scriviamo il pensiero l'avvocato perfetto
Su questo punto grazie grazie Presidente per stare alle sue tre domande
La prima se esista un conflitto tra giurisdizione politica la risposta è sicuramente positiva
Quali siano le ragioni di questo conflitto concordo per i tre quarti la valutazione che
Lei ha dato dirò poi che concordiamo senza saperlo anche su un altro aspetto forse più folcloristico
Cercherò di dimostrare come questo contrasto tra giurisdizione politica sia il frutto di un mutamento genetico indotto sulla giurisdizione dalla parabola dello stato vegetativo di diritto che si trasforma è stato costituzionale
Il proprio delicato sia data risposta sottratta alla sua terza domanda cioè il profilo rimediare
Sarà un problema e poi cercherò di
Diciamo suggerire il punto di vista della dell'avvocatura
Ma una nota di metodo anch'io avevo pensato di iniziare la mia relazione
Riferendomi alla quella famosa frase diesel Francis Bacon i giudici devono essere leoni Marioni sotto il trono e giuro che non ho plagiato la sua relazione noi non la conoscevo e a dimostrazione abbiamo la fede esibisco il saggio di Violante
Torre questo aforisma
Ecco
Allora dicevo il primo problema è contro il contrasto la dinamica dei rapporti tra politica tradizione politica esattamente la dinamica di una contrapposizione caratterizzato dal tentata all'occupazione nemmeno dal tentativo
L'occupazione da parte della giurisdizione gli spazi che dovevano essere presidiati va avrebbero dovuto essere presidiati dalla
Politica ciò che genera reazioni controspinte e alla fine una situazione di turbolenza
Ma tutto questo è frutto di uno scippo di un'appropriazione indebita sì come no è frutto appunto dicevo di questo complimento dalla parabola dello stato di diritto legislativo che si trasformi Stato costituzionale e il secondo fattore
E la perdita di credibilità della politica
Primo aspetto con analisi persuasiva Zagrebelsky ha mostrato che
Appunto questo mutamento genetico indotto nel campo della giurisdizione della trasformazione dello Stato diritto legislativo è stato costituzionale
Lo stato di diritto legislativo ha caratterizzato la concentrazione della produzione del diritto in una sola istanza costituzionale quella legislativa con la riduzione di tutto ciò che appartiene al mondo del diritto cioè i diritti la giustizia a ciò che la legge dispone
In buona sostanza il monopolio del diritto statuale
Di diritto e ciò che viene prodotto dallo Stato ed i giuristi e in particolare i giudici sono una l'altro
Che Maria esercenti dalla volontà della legge appunto delle auto h della legge di cui parlava il Presidente Lupo il tutto in un contesto di una vita afasia sociale da parte del
Giurisdizione
Che lo Stato costituzionali al contrario la legge viene subordinata uno strato più alto di diritto e cioè quello stabilito dalla Costituzione
Per cui tra l'altro di diritto e in particolare quelli della persona divennero pretese soggettive assolute loro previsione ed i loro riconoscimento da parte della legge non rappresenta più la precondizione per la loro rilevanza
Se nello Stato costituzionale la legge è comunque subordinata alla Costituzione questa riconosce e attribuisce i diritti inviolabili
Come dotazione giuridica propria della persona
Allora la legge perde la sua centralità perché possono darsi diritti al di là della legge e persino contro la legge e questo fenomeno ha subìto di recente un'ulteriore accelerazione di ampliamento dopo la modifica dell'articolo centodiciassette della Costituzione
Che pone al legislatore l'ulteriore riferimento come griglia di parametri costituzionali anche quelli ricavabili fra l'altro dai trattati internazionali
E così che per esempio i diritti garantiti della CEDU alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo entrano a far parte recata via no della dotazione giuridica propria di ciascun cittadino
In questo contesto muta come dicevo in precedenza anche la prospettiva della giurisdizione di ruolo dei giudici Cantagalli esercenti bocca dell'energia garantiti dei diritti e quindi la giustizia tra certi di qualità
Il diritto in tutte le sue dimensioni come legge come diritti come giustizia
Il giorno aggiunto l'osservazione un altro fenomeno i diritti a loro volta si moltiplicano assumono nuove ed inimmaginabili dimensioni sconosciute solo qualche decennio fa
Per esempio per tutti è la declinazione del diritto alla salute ma faccio un esempio come potrei fare altri come diritto alla salubrità dell'ambiente
A ciascun diritto fondamentale è stato detto nascono come per successive germinazione
Nuovi diritti grazie agli studi dei giuristi alla diffusione di informazioni tra i diversi Paesi del mondo all'insopprimibile tendenza all'uomo espandere la propria personalità e migliorare le proprie condizioni di vita
E allora è che del tutto ovvio che in questo quadro Monti
La funzione della giurisdizione non è più solo l'applicazione della legge ma è strumento di attuazione in concreto della garanzia dei diritti dell'uomo persino contro la legge tre conseguenza si amplia considerevolmente
La possibilità di intervento del giudice nella vita sociale
Si regola questo due ulteriori fenomeni uno credo tutta definisce di imperialismo giuridico e cioè l'invasione del diritto in tutti gli aspetti la vite umane
L'altro la perdita da parte della legislazione del carattere di astrattezza e generalità
E l'incessante produzione di norme giuridiche anche perfetto è questo un altro fenomeno
Ed è la moltiplicazione delle fonti di produzione normativa con lo spostamento del centro di gravità della produzione dallo Stato ad una molteplicità di identità il policentrismo normativo l'aumento della complessità del diritto
Il carattere sempre più accentuatamente specialistico della legge la sua oscurità sono gli ingredienti che fondano a mio parere e giustificano l'esuberanza della giurisdizione e la sua tendenza divenire
Chiave di volta per la soluzione di ogni conflitto sociale
Si interroga Zagrebelsky dicendo ma sono allora i giudici diventati gli attuali padroni del diritto lui risponde negativamente il cioè non o piuttosto non dovrebbero esserlo
Ma dovrebbe svolgere funzioni garanti della complessità strutturale del diritto cioè della lite coesistenza di leggi diritti e giustizia ora questa esuberanza della giurisdizione potrebbe rappresentare quel problema che invece oggi rappresenta
Se il suo esercizio fosse contenuto all'interno dei confini che gli sono propri nel rapporto con la politica
Se il compito della giurisdizione e questo secondo me è un passaggio ideologicamente fondamentale e l'attuazione della legge
E la garanzia della salvaguardia dei diritti facenti parte della dotazione organica di ciascun individuo anche Peter leggermente alla politica resta comunque sempre la fondamentale funzione di creazione della legge
Intesa quale sintesi e bilanciamento degli interessi ritenuti meritevoli di tutela della collettività o di singoli gruppi
Con ciò volendo si alludere al fatto che la selezione dei valori sottostante della legge o di cui questa costituisce un veicolo di realizzazione appartiene solo se soltanto alla politica non alla giurisdizione
Al contrario
Se osservate anche in epoche non lontana come
Questa ipertrofia del giuridica funzione giudiziaria abbia trovato modo di manifestarsi per esempio all'ENEL
Come sempre potrebbe essere l'uso alternativo diritto cioè l'applicazione del diritto ricavato direttamente dei principi costituzionali bypassando completamente la legge
Ho come nuovamente sottolinearlo Violante come l'attivismo giudiziaria si sia tradotto ad esempio nell'aumento delle indagini sugli infortuni del lavoro sul lavoro considerati non in sé
Ma in quanto frutto di uno specifico organizzazione del lavoro con ciò manifestando la tendenza della giurisdizione di intervenire non sul fatto ma se le condizioni che ne determina l'accanimento con la pretesa di cambiare le seconde piuttosto che dare disciplina giuridica al primo
Ma perché tutto questo è accaduto per effetto delle lenta ritirato della politica dal presidio di terreni che le sono propri per la sua incapacità di fronteggiare la giurisdizione per evidenti simile deficit culturali ma soprattutto etici e morali
Essa riguarda la magistratura come un nemico che pone in discussione la sua stessa sopravvivenza
Reagisce con provvedimenti operativi di provvedimenti condizionati da un orizzonte necessariamente limitato e ristretto dall'esigenza di sopravvivenza piuttosto che l'espressione di un disegno organico ed in grado di attuare una rete reale selezione dei valori
Certamente si impone quindi ridefinizione del rapporto tra magistratura e politica lo dico io in Magistratura democratica che la magistratura dettata solo da
Potrà senz'altro promuovere illegalità ingiustizie ma il motore la garanzia prima del vivere giusto stando alle azioni e provvedimenti estraneo alle aule di giustizia la legalità senza politica si riduce a una mera conservazione dell'esistente
Ora se le analisi sono convergenti nel disegnare questo rapporto di conflittualità a tutto danno della giustizia
I problemi e le incertezze nascono quando si passa ad indagare i rimedi che vengono ipotizzati tra i più vari e che comunque devono consistere
Nel risultato finale di una composizione armonica di questo rapporto
La ridefinizione di questo rapporto passa secondo taluno terso modifiche costituzionali e ci si interroga ad esempio sull'utilità dell'abrogazione della norma che rende obbligatoria l'azione penale
Ma
A nostro parere a parere della Avvocatura la soluzione non convince non tanto in sé quanto perché non si scorge con chiarezza una relazione di causa ed effetto tra la sostanziale eliminazione del principio di obbligatorietà dell'azione penale
Nella ridefinizione di questo rapporto se non nel senso che questo determini lo spostamento dell'equilibrio a favore della politica
E mi pare infatti che qualsiasi sia la tecnica che si intende adottare
Anche fossero le Camere non il Ministro della Giustizia stabilire le priorità dell'azione penale
Ed anche ad altre priorità fossero programmate in relazione a singoli distretti di Corte d'appello come è stato dato che ho suggerito si otterrebbe pur sempre una sorta di indipendenza della magistratura dal potere politico
Con il rischio che si Antonio priorità una scelta politica la politica dovrebbe ordine alle procure in barba alla separazione dei poteri
Altre volte si ipotizza che la riconfigurazione del Consiglio Superiore del Magistratura possa assicurare risultati positivi su questo fronte
Critiche impietose non hanno risparmiato nemmeno il Consiglio Superiore della Magistratura si è detto anche di recente
Che i suoi due principali difetti sono l'esasperato correntismo ed i suoi rapporti di scambio più o meno sotterranei
Con la politica per cui se il correntismo finisse anche le relazioni con la politica potrebbero diventare meno pacchetto che tra i due aspetti c'è una relazione la competizione correntizia porta inevitabilmente ricorrenti
Hai tracciato rapporti con le varie componenti la classe politica
Panebianco
Il Consiglio tra parentesi poco superiore della magistratura correre della Sera ventuno luglio due mila dieci
Il tema della riforma del CSM contigua l'altro relativo alla salvaguardia dell'indipendenza e autonomia della magistratura
Prima di questi che taluno ritiene non siano affatto compromesse da una modifica dell'organo di controllo e via autodisciplina se si considera la necessità di salvaguardare non tanto e non solo l'indipendenza dei poteri esterni
Ma anche quella dei condizionamenti interni primi tra tutti appunto per i prodotti della divisione correntizia del CSM
Da un lato perciò indipendenza e autonomia dovrebbero restare liberi cardini garantiti dell'assetto democratico del Paese l'altro occorrerebbe alleggerire il peso delle correnti politicizzate con un diverso sistema in uomini se possibile dei rappresentanti
In disparte ed è questo un punto su cui l'Avvocatura insiste e comunque sovente tralasciato simbolo il quesito se possa esistere in una società democratica un potere senza responsabilità
Questo è il punto sul quale invece l'avvocatura e particolarmente sensibile all'indipendenza dell'autonomia della magistratura deve fare isterismi su contro l'affermazione chiara
Che non esiste alcun settore dell'ordinamento giuridico in cui non valga il principio per cui il potere
Deve trovare il suo contrappeso nella responsabilità dunque va messa mano forse ma non è questo il problema fondamentale alla riforma della normativa sulla responsabilità dei magistrati
Pari configurata la funzione dei capi degli uffici che devono sapersi trasformare i manager che agiscono per obiettivi e che appaiono come il meglio del privato se non raggiungono
Si devono inserire nuove regole per la progressione in carriera con una valutazione dei successi e degli insuccessi quali elementi che ne contrazione condiziona lo sviluppo e tra queste e perché no valutazioni
Io debba essere data successo o l'insuccesso per esempio misurati sulla base del tasso di riforma delle sentenze o magari il fallimento di indagini pluriennali costosa per la collettività che finiscono in una bolla di sapone
Va potenziata
Garantendo la componente dell'avvocatura un ruolo effettivo e concreto non migliorato come attualmente la funzione dei Consigli giudiziari che voi sapete sono preposte tra l'altro la valutazione dei magistrati e i pareri sugli progressione di carriera
Per evitare compenetrazione di trovarlo valutatori e valutati e per far sì che i primi al poter valutare i magistrati siano i fruitori del servizio cioè gli avvocati respingendola vuota retorica della in opportunità che a valutare di un giudice debba essere un avvocato
Anch'io insegno all'Università la valutazione dei docenti per buona parte viene fatta
Alla metà dell'anno accademico attraverso dei questionari che sono sottoscritti sono solo compilati dagli studenti
Nelle antiche università medievali non esiste da di Bologna e professori erano chiamati agli studenti sulla base della loro qualità
Professionali
Perché non dovrebbe valere per i magistrati
Ma sicuramente integrato lo statuto deontologico del magistrato prevedendo ad esempio il divieto di lasciare ma questi sono aspetti sostanzialmente Frost folcloristici
Rilasciare dichiarazioni ad indagini in corso o peggio venti giudiziari ad oggetto giudizi sulle conseguenze che il loro esito potrebbe avere su questo o quel politico sulla politica generale basta vedere i giornali di ieri a proposito di dichiarazione del Procuratore
Gatta di sette del resto lo statuto deontologico avvocato dieta comportamenti di questo genere
Regolamenta con principi di prudenza i rapporti con la stampa e dei media in generale lo stesso dovrebbe valere per il giudice eventualmente che uno conto e il diritto alla libera manifestazione del proprio pensiero come singolo
Non investito di specifiche funzioni altro proprio per dare notizie qualche semplici commenti su indagini
Nella società della carenza nella quale crediamo infatti sono sovrastati dalle parole e dalle immagini
Quindi un conto sono i comportamenti o consentiti acquistarlo del popolo altro quelli che si impongono perché esercita funzioni così delicate come quella giurisdizionale
Mi avvio alla conclusione aproposito avvocatura non si potrà lasciare di considerare che essa rappresenta una componente essenziale della giurisdizione perché è il tramite del primo del attuazione del principio costituzionale l'articolo ventiquattro
Il disparte riproposto di chi vorrebbe che il suo ruolo quale soggetto costituzionale trovasse riscontro una formula dalla Costituzione
Resta il fondamentale rilievo che senso l'avvocatura forte rispettabile credibile manca nell'essenziale contrappeso all'esercizio della giurisdizione come già nel mille novecentotrentacinque ammoniva Piero Calamandrei
Chiedo che la politica non sembra persuasa di questo
Perché altrimenti non si applicherebbe come mai a un atteggiamento rilassato al limite dell'indifferenza nell'approvazione della nostra legge di riforma professionale che è datata al mille novecento trentatré concludo
Un aspetto secondo me essenziale e il recupero della credibilità della politica che possa permettere alla politica di porre mano riforme
Senza che esse siano immediatamente contrastante perché sospette di troppo scoperto asservimento funzionale ai suoi interessi
E questo può avvenire solo attraverso la riscoperta e l'applicazione tra l'altro ed inizialmente basilari principi di etica comportamentale
Al di là dell'esito di un processo l'innovatore della giurisdizione da politiche certo che la protrazione questo rapporto conflittuale costituisce un vulnus al vivere civile
Chiaramente all'insoddisfazione la critica nei confronti sia dell'una che dell'altra della politica fisico garantire che il capace di una visione riformatrice ampio giusta perché prigioniera delle sue logiche a difesa corporativa
Ha proposto una seconda fase ha facilitato il compito di chi le attribuisce la tentazione interpretare il popolo di burocrazia guardiana che tiene sotto il tallone le classi politiche democraticamente elette grazie
Onorevole Diliberto ha parlato di debolezza della politica l'avvocato perfetti auspicato un ritirarsi c'è una tamquam
Chiedo scusa a ADEST denunziato un ritirarsi dalla politica e che quindi può essere interessante sentire l'opinione su queste valutazioni anche dettagli credibilità della politica diceva infine avvocato perfettibili la dotazione minima
Personaggio politico un posto di rilievo può essere a questo punto estremamente interessante
Emanuele va
Visto che è stata così tanto richiamata l'immagine certamente suggestiva anche esteticamente
Il leoni accucciati sotto l'altro no
Capisco la forza estetica
Dell'immagine
Devo dire che se dobbiamo scendere l'analisi del singolo a me quei due leoni accucciati sotto al trono sembrano leoni addomesticati
E non credo che l'Italia abbia bisogno di giudici né addomesticate né addomesticabile diciamo quindi l'immagine non mi piace
E non
La capisco che ve ne capisco l'utilizzo appunto estetico ma non mi piace
Peraltro sembrano mansueti soltanto con chi occupa il trono e asset cuoco mansueti per chi altro non si avvicina anche soltanto per una supplica quindi non mi piace anche da questo punto di vista
La domanda che mi è stata fatta
Richiede una brevissima premessa
Allora io credo che se noi fossimo liberi e dovremmo esserlo e almeno in questa sede potremmo esserlo
I titoli di guardare alla questione che riguarda la relazione fra la giurisdizione del potere giurisdizionale del potere politico
E se fossimo libero di farlo fuori dal con testo dal clamore diciamo dal contesto dalla polvere dal sangue verbalmente intorno Viviano
Il paesaggio di questa discussione nelle aule parlamentari così come dibattiti politici così come anche
Nei commenti sulla libera stampa dovremmo riconoscere che l'attenzione nella relazione tra il potere politico e il potere giurisdizionale
E assolutamente iscritta non solo nel modello costituzionale non è il modello di qualunque democrazia
Se non ci fosse questa attenzione noi Cisco lasceremmo
La perfette sofisticata relazione di controlli reciproci e di reciproci check and balances invece uno degli attributi del nostro sistema costituzionale
E che la deduzione debba esserci è fin troppo ovvio giacché il fatto stesso di avere ripensato alla possibilità che il giudice ordinario ricordarla Corte Costituzionale contro il profilo di illegittimità
Nella norma tanto più se la norma è stata in periodo repubblicano emesse non è una norma risalente al periodo anteriore dovrebbe dare il senso di questa
Mite intenzione nel senso che se non è produttivo e di conflitto mai produttiva del risultato finale dell'aria fu formazione del principi costituzionali della fedeltà a Costituzione nell'agire del potere
Politico innanzitutto sub specie del potere parlamentare ma anche
Sotto il profilo della difesa e della tutela della Costituzione e del sistema costituzionale e dei diritti nei confronti degli abusi del potere esecutivo
La Costituzione descrive un un sistema di tensioni che velista mi può capire no la barca
Va e prende il vento se sono tese al punto giusto le scimmie gonfie le vele si è quindi
Il sistema e appunto in tensione
Il fatto è che noi non di questa attenzione parliamo ma parliamo del conflitto perché se di tensione parlassimo riconosce vorremmo che essa si può esprimere appunto nella riconduzione alla conformità Costituzione attraverso il ricorso alla Corte costituzionale da parte
Delle magistrature non dimentichiamo che le magistrature non sono solo la magistratura ordinaria ma anche le amministrative e anche la contabile
Riconosceremo che l'attenzione è stata nella l'interpretazione della legge sei sei ambigua o è reticente perché come ricordava poco fa il presidente Lupo
Non esiste la regola del non liquet nel nostro sistema riconoscere in modo che
E insiste un profilo della responsabilità penale che fondata sul principio di uguaglianza vedete l'espressione dell'attenzione
Tra il potere giurisdizionale il potere politico nel momento in cui sulla scorta del principio di uguaglianza
La Commissione di illeciti penali da parte di un politico viene soggetta identicamente alla legge andrebbe identicamente soggetta alla legge
Così come accade perché qualunque per qualunque cittadino e invece noi ci troviamo in una situazione di conflitto peraltro anche lì penso che ne dobbiamo riscattare
Non è un anche un nostro provincialismo anche il conflitto tra potere politico e potere giurisdizionale essi stessi manifesta certo non alle forme
Come dire così manifesti
E anche talvolta così eccessive
E talvolta anche perdonate l'aggettivo grossolane con cui si manifesta nel nostro Paese ma si è difeso e si manifesta nella Francia di Sarkozy si manifesta negli Stati Uniti quando la Corte suprema decide che
Si manifesta
Certo ogni volta ci sarebbe da dire che se ne mettiamo insieme all'attenzione dei comportamenti tipici della giurisdizione nella relazione col potere politico il conflitto tra potere politico e potere giurisdizionale ci accorgiamo che molti di questi conflitti potrebbero
Essere francamente eliminati se non fortemente arginate dal fatto che la politica faccia il suo mestiere
Che la legge sia conforme a Costituzione che la legge non sia né ambigua è i precisa che la legge sia conforme al diritto comunitario
E ancora che la responsabilità politica venga esercitata anziché i profili di responsabilità anche di chi da politico esistente il generale legge non abbia come unica sanzione quella penale
Fatta questa premessa
E dato per scontato che il conflitto esiste nelle forme in cui lo conosciamo e approfittando dell'occasione io vorrei parlare del gli effetti del conflitto tra potere le politico e potere giurisdizionale gli effetti che riscontriamo nel nostro Paese nel nostro sistema e gli effetti che si producono sulla
Modernità del nostro sistema Paese e sulla sua competitività
Complessiva quando con compatibilità non mi riferisco esclusivamente al profilo diciamo del dannata Arciero il profilo economico mi riferisco o produttivo mi riferisco complessivamente
Alla competitività del Paese analizzata secondo i nuovi criteri che l'appartenere per esempio all'Europa ora ARCI
Ci vengono dettati
E potremmo dire
Che il primo
La prima conseguenza negativa di questo conflitto tra il potere politico e potere giurisdizionale il vizio e l'errore che si portano si svela noi nella parzialità del punto d osservazione una parzialità del punto di osservazione
Che si misura innanzitutto sul fatto che quando parliamo di tensione tra potere politico e magistratura normalmente noi parliamo
Ex sfidi tensione tra potere politico magistratura pena
E per talvolta civile quando essa tocca interesse particolarmente consistenti o come dire limitrofi apertura a posizioni di potere politico
Tutto questo è straordinariamente impoverendo e teoriche che rischia di farci perdere di vista il ruolo che la Magiste Tura meglio nelle magistrature non solo ordinaria anche amministrativa e contabile oggi rivestono nel nostro sistema
E il livello di tensione positiva quella costituzionale che
Sulla quale bisognerebbe registrare nella relazione tra le magistrature tutte considerate e il potere politico e sotto il profilo del potere legislativo che sotto il profilo del potere esecutivo
Un Paese moderno che abbia come noi abbiamo trema magistrature peraltro assai dispari
Anche
Nella lettura costituzionale nella professione costituzionale
Essendo l'una attribuite il presidio dell'indipendenza e dell'autonomia e alle altre attribuiti compiti che per alcuni versi sono anche viziati da una certa ambiguità pensiamo per esempio a ruolo doppio del Consiglio di Stato e alle modifiche che già sono state in parte discusse ma che è ancora dovrebbero farsi per
Finalmente distaccare il profilo del giudice amministra del Consiglio di Stato consulente dei degli esecutivi da una parte e dall'altra parte del Consiglio di Stato giurisdizione piena
Sugli interessi e sui diritti e le materie
Di competenza esclusiva se noi pensiamo alla Corte dei conti e pensiamo a ruolo che la Corte dei conti non solo a esserci citato ma potrà esercitare in un sistema segnato dalla riforma del federalismo fiscale del federalismo diciamo
Se noi pensiamo a tutto questo ci accorgiamo di quanto è
Povera
Talvolta come dire inutilmente ripetitivo e lo diceva Gianfranco Anedda potremmo riempire le biblioteche
Con le cose che abbiamo detto sul conflitto esclusivo tra potere politico e magistratura penale
Esprimere diretti
La parzialità
L'escussione di un pezzo della riflessione di un ambito importante della riflessione
Quando si ragiona di questa relazione tra potere politico e potere giurisdizionale è uno degli effetti deleteri del modo con cui il conflitto si è altrettanto in questo Paese
Professor Benvenuti ha introdotto un altro elemento straordinariamente interessante perché in questo conflitto tra giurisdizione politica
Ed è completamente saltato quel profilo che riguarda le altre magistrature
In cui i verdetti ci siamo le cui decisioni hanno un'influenza e giorno dopo giorno alla semplice lettura dei giornali ce ne soggiorna
Una grande influenza su quella che è la stessa vita politica direi anche la stessa
Qualità
Del riconoscimento dei diritti
Nel nostro paese insomma
Tra i diversi esiti tutti negativi di cui ci siamo occupati Nesci nelle centinaia di convegni di seminari e dibattiti parlamentari di tutti e siamo occupati io vedo quest'oggi in questa sede mi limito a questo e non è poco secondo me perché è un pezzo che non di cui non si parla mai
Cinque invece a smarrire assolutamente la visione di insieme del problema che certamente è un problema esausto diceva il professor Benvenuti nel senso che se ne parlava qualche secolo
Ma dall'altra parte è un problema che oggi nel tempo con moderno in questa Italia in questa Italia inserite in Europa in questa Italia che inerisce rendervene agli organismi internazionali in questa Italia
Percorsa come tanti altri Paesi del mondo da fenomeni che implicano il riconoscimento dei nuovi diritti diceva l'avvocato perfetti le nuove schede tu le nuove disuguaglianze la necessità di una nuova regolazione anche in ambito commerciale e dieci sette tutto questo pezzo
Ma non lo affrontiamo perché tutto il mondo politico italiano nei giornali italiani r.l. Diliberto sono tutti impegnati a ragionare sulla nella tutto complicato stata alla magistratura per
E il potere politico
Al di là diciamo del fatto che se ne può avere abbastanza un certo punto e non se ne è abbastanza esclusivamente per come dire l'attaccamento alla Costituzione i fondamenti della vita democratica repubblicana
Lasciatemi dire che l'angustia con la quale il dibattito si è così come il dibattito che si è atteggiato non possiamo fare a meno di
Senti
è ovvio che nell'introduzione della professoressa Vacca c'era un tema che è un tema affascinanti siano ma che qui non possiamo coltivare anche sia molto a che fare con il tema del contrasto tra il potere politico il potere
E il potere giurisdizionale che la questione antica ma tutto ciò che è illegale giusto e tutto ciò che non è legale nel senso di regolato e ingiusto
A parte il professore il presidente Lupo ha fatto un esempio a proposito della
Questione Englaro a quanti altri esempi potremmo fare quanto già sappiamo quanto già sappiamo
Perché tutta la prima parte del lavoro della Corte costituzionale che dovette misurarsi con una legislazione ante
Frère repubblicana ci dice moltissime cose sul fatto che la lettura della norma
Il suo essere
No comma appunto accettata riconosciuta vigente viva ordine attrice per davvero esistente
Nel momento in cui è coerente rispetto i principi costituzionali ma insomma qua stiamo scontando una questione antica che da ridicola Schmitt potremmo parlare
Sevel se sapessimo insomma un qualche ora e quindi lasciamola perché
Torno sulla questione della povertà del dibattito
Nogarole aggiornare ragionare appunto nell'ambito limitato e piuttosto che cercare di allargare l'ambito della discussione la visuale sulla questione
Tra l'altro rischia di farci perdere di vista un tema chiaramente è una
Direbbe qualcuno border line dove c'è un tema rischioso ma del quale bisogna
Mettere le mani io credo che non c'è niente che non possa essere guardato con gli occhi aperti pur sapendo quali sono i pericoli che sono in agguato
Ed è quello che riguarda il fatto che secondo alcuni studiosi ma peraltro è una lettura che ormai si sta affermando Paesi anche diversi e distanti dei nostri
Come costruzione del nostro ordinamentale diciamo e tradizione giuridica
Si va affermando una governance delle giurisdizioni che è una governance delle giurisdizioni che appunto
Il Morra ebbe una nuova registrazione di quella tensione tra il potere
Politico e il potere giurisdizionale potesse insomma rimando alle persone che hanno scritto su questo
Però io te ma che sia un tema molto interessante e qui voglio dire un'altra cosa proprio fuori perdenti nei molto capitato in questi anni anche di impegno politico a difesa delle prerogative della magistratura
Italiana e anzi nello sforzo di provare ad allargare alle altre magistrature l'ambito delle prerogative di autonomia ed indipendenza e di autogoverno
Che spesso è capitato di dovere esercitare un self restraint agli essere invitata esercitare un surfer estremi di alcune cose non ci può parlare perché è pericoloso parlarne nel senso che introdurre un tema nel dibattito politico che significare offrire tra virgolette all'avversario tra virgole
Il segreto elette
Uno strumento in più per fare la come Grazia sulla Costituzione sui suoi principi io in questa sede non ho nessuna intenzione di esercitare su di sé stesso sempre risplende nel servizio
Che penso che ci sono questioni che vanno guardate laicamente e tanto meno vanno viste studiate che poi possano tradursi in un'iniziativa politica condivisa questore
Talmente lontano all'orizzonte che neanche dall'alto da un lato i quella barca per Lazio direttrice a vedere
Io penso però io dico che su tutto questo dibattito in questo conflitto tra rispetto alle politiche del potere giurisdizionale abbia già dato un grande ruolo una
Ho voluto
Colpevole e strumentale tentativo di fraintendimento e mi riferisco al fatto
Che anche sui giornali più importanti del Paese anche nei dibattiti più titolati del Paese quando si parla di riforma della giustizia
Non si sa di che cosa diavolo si fa nei
Perché i Comuni si riferiscono alla riforma della giustizia avendo attenzione alle Commissione di cui parlava anche Oliviero Diliberto la riforma del Codice di procedura penale
L'aderenza tra la riforma del Codice di procedura penale dell'ottantanove il contesto che dovrebbe accoglierlo la riforma del Codice penale e la riforma delle procedure e un nuovo e diverso ruolo della
Delle sei reti della giurisdizione in ragione della moltiplicazione delle sedi di conciliazione delle controversie di risoluzione diciamo così del contenzioso
Secondo altra quando si parla di riforma e la giustizia si parla proprio da ma proprio l'altro proprio ad altro si parla cioè della riforma di alcune come dire principi
Costituzionali o di alcuni assetti che dei principi costituzionali discenda dalla separazione
Delle funzioni alla riduzione del ruolo dell'organo di autogoverno insomma potrei andare avanti e continuare
Perché dico questo perché dico che anche questo è un effetto un figlio frutto al meglio
Frutto malato di questo contrapposizione tra potere politico e potere giurisdizionale
I cittadini penso e non quando qualunque ministro della giustizia è suo solito Diliberto e perché il Presidente
Parlo di riformare la giustizia uscito diventa e non gli si fa intendere colpevolmente che si sta discutendo del fatto che la loro causa condominiale piuttosto che avevo sperato
Del del
Del locatario piuttosto che che ne so io rimossa da parte dell'ENEL
Si sta discutendo di questo in maniera che riesca a tenere in tempi rapidi nuovo lavoro ciò che il suo credito vendeva finalmente varato regredisce in realtà si parla di tutt'altro e anzi
Anzi e
Sì in qualche modo lasciatemelo dire sia l'impressione che si giochi sullo sfascio della giustizia
In una logica del tanto peggio tanto meglio che alla fine dovrebbe dovrebbe premiare appunto il potere politico punire alla magistratura oziosa nefasta
Insomma quello che voglio dire
E che al di là di quelli che sono gli effetti di un conflitto che noi ogni giorno leggiamo e di cui ogni giorno parliamo e che a un certo punto
Come dire che esplode in forme di assoluta violenza e costringe continuamente all'osservazione del modo con cui il conflitto si manifesta
E si spinge ad ulteriori errori
Certamente da una parte ma anche dall'altra
Il peggio che viene da questo conflitto è il fatto che noi ci stiamo San Marco rendendo a Porto San Marco rendo la capacità
Non solo di mantenere
La fisiologica di tensione che hanno descritto i costituenti
Ma anche di assegnare al nostro Paese
Complessivamente un destino di povertà
Sotto il profilo
Della sua capacità di ammodernamento delle sue istituzioni di registrazione
Quelli che ne crediamo essere valori democratici il primo cominciare da quello della difesa dei diritti e degli interessi
Umbri pieni poteri mento complessivo della qualità complessiva del nostro paese
E io credo che fra le tante cose imperdonabili queste sia per la mente imperdonabile
Tutti gli interventi hanno
Ha fatto un passaggio su stile dalla giurisdizione sono passati a parlare inevitabilmente alla magistratura
Il discorso poi in particolare
Sia sul CSM poi menzionato e analizzato con varie affermazioni piuttosto forte ha lavorato perfetti sia Ciraulo governance delle giurisdizioni ma almeno
Limitiamo il discorso in quella sede per limitare già un discorso molto vasta di sull'ordinaria abbiamo qui il vicepresidente del Consiglio Superiore idea l'esperienza quadriennale forse alla fine di questa sua esperienza che sta per terminare può darci una opinione quanto mai
Affidabile
Nella
Una valutazione di critiche che misura possono essere fondate queste accuse molto ampie sulla Consiglio sull'usura come causa
E quindi ecco come uscirne sembra riconoscerle seria uno dei prossimi a quello di incidere di informare il Consiglio Superiore STU ed era questa questa prospettiva o invece esagerata e in buona parte non fondata
Comunque
Grazie
Stiamo facilmente
Grazie grazie Presidente
Ma io
Inizio concedere
Un ringrazio avendo alla professoressa letizia Vacca perché cominciammo all'inizio della consiliatura con un convegno
Quasi arrivi a ridosso del risultato
Della investitura
Invece terminiamo con un convegno di profilo molto alto
Sul rapporto tra giurisdizione giustizia
E politica
Però Presidente lei mi consentirà
Ripartire
Al bilanciamento dei poteri e
Mai come
Durante la fase costituente fu
Realizzato
Attraverso la Carta costituzionale
Ed io sono
Probabilmente Unione conservatore
Ostinato
Nel ritenere che
Su ciò che è avvenuto intorno
Alla Carta costituzionale
E a ridosso della della stessa nel tempo
Anche il senso della alterazione dei rapporti tra poteri
E
Ci sono indirizzati
Verso quello che non si immagina
Perché non si immaginava né e quando si studiava
Diritto costituzionale
Ne quando ci si cimentava
Andiamo in Parlamento nelle altre
Istituzioni rappresentative
Oggi
Noi siamo
Innanzi a un'alterazione
E ha contraddetto anche alcune evoluzioni che si sono registrate nell'adeguamento sia pure molto parziale
Nella Carta costituzionale
Egli ha citato immediatamente
I due
Articoli
Cardine di un dibattito come questo vorrei
Sul principio di eguaglianza
E sul
Sessantotto che in un altro e l'attuazione di un principio di eguaglianza si dice
Dalla alcune parti politiche
Andando delle garanzie fondamentali per l'esercizio della
Della rappresentanza
Poiché io
Sono stato anche
Precedenti di un gruppo parlamentare
Comincio quasi un privato tenuto conto della
Variegata dei tempi dieci anni sono tanti
Io il diritto di vivere
O anche di essere il primo firmatario dalla modifica dell'articolo sessantotto poi
Diventato Ministro
I perfetto di una
Incompatibilità non prevista dalla norma ma è sancita dalla politica
Mi dimisi dal Parlamento e il primo firmatario per fortuna
Europol degli atti abbia poi degli apporto avanti questo impegno perché la immunità parlamentare che pure aveva una sua storia anche una sua spiegazione
Erario di fatto diventata impunità
Ma impunità non perché esistessero le maggioranze di organi ma impunità perché c'era un
Convergenza di interessi anche di scambio per arrivare poi a una sorta di assoluzione preventiva da parte del Parlamento rispetto
Ad un potere della magistratura che è quello di giudicare anche l'uomo politico per quello che ha fatto sia violato soprattutto alla norma la norma penale
Ma io proporrei
Diciamo sottolineare la
Validità dell'impianto costituzionale
E perché non tutti erano d'accordo una grande compromesso
La convergenza di forze politiche anche diverse
Però l'inno
Alla sovranità del Parlamento
E non fu
Diciamo
Sono nato
Cerca
Diciamo cazzate meglio
Dal partito cui appartiene
Che la Corte costituzionale fu frutto
Di un dialogo piuttosto intenso
Chi doveva
Mettere insieme e come un grande salto più civile un vestito che stesse bene rispetto
All'ordinamento complessivo complessivo del Paese
è il bilanciamento sta tutto lì
E la demonizzazione di alcune parti della Carta costituzionale peraltro anche
Tentata
Anch'essi fortunatamente bocciato da parte del corpo elettorale
La demonizzazione dipende anche da un percorso politico istituzionale ma prevalentemente politico che era indirizzato verso una conclusione lo sbocco
Era quello di mettere in crisi
Ipotesi tradizionali
Erano quelli di sì di disegnati possiamo discutere tra ordine scritto la norma il potere anche giudiziario però il tre utenti diciamo che
Vennero così ben descritti da contesti sono questi
Legislativo esecutivo e giudiziari
Ora
Io vorrei partire dalla considerazione sembra brillante
La senatrice Finocchiaro esso tassa la mia stima e dico sempre spesso
Per la lucida sua analisi
Beh io
Io io dico che in fondo
Noi oggi ci troviamo di fronte a una crisi complessiva che ha coinvolto
Gli istituti tradizionali del paese
Essi sono in crisi un po'tutti
Con lei diciamo quello che è stato anche sottolineato
Nel dibattito
Con una concentrazione di potere quasi esclusivo per una neppure quello politico generale ma è quello nel carattere personale
Che il più rischioso una
Naturalmente
Sono d'accordo Presidente pone
L'osservazione il conflitto tra giurisdizione e politica un conflitto anche inevitabile diciamo anche fisiologico però se uno stesse nell'ambito del proprio confine
Probabilmente anche il conflitto sarebbe meno rischioso di quello che oggi
Registriamo ascoltiamo
Riflettiamo riflettiamo e che un grosso conflitto che ha messo in crisi gli istituti tradizionali presenti all'interno nel nostro Paese
Come non parlare
La crisi dell'Amministrazione e io mi collego a quello che la senatrice Finocchiaro
Sottolineando
Abbiamo anche palesi patologie esistenti nella giurisdizione amministrativa e nella giurisdizione contabile
Non c'è neppure quella possibilità di aprire un conflitto un contrasto per riportarci altri spettro che la norma
Nella norma amministrativa della norma foto della norma contabile questo è un punto molto delicato perché
è siamo stati un po'disattenti
O in termine di proposta per concludere o in termini di proposta per far valere anche il pensiero di ciascuna parte politica pura così presente diffusamente presente all'interno
All'interno del Parlamento
Perché è vero che
La giurisdizione amministrativa risente
Delle origini e non era
Possibile diversamente durante la fase costituente
Modificare anche la sette del Consiglio di Stato e che il Consiglio di Stato e diciamo ambiguo
Perché da una parte è organo di consultazione del Governo e dall'altra parte organo giurisdizionale anche bene alla giurisdizione e la sua giurisprudenza
è stata anche illuminante da questo da questo punto di vista però la giustizia
è governata dagli uomini e quindi anche dalla collocazione che gli uomini hanno all'interno di ciascuno specifico specifico ordinamento
Perché io non voglio
Andare
Diciamo su sull'altra questione perché questa mi preoccupa grandissima
Da moltissimo
Beh
Sarà federalismo fiscale ancora sarà federalismo ma inevitabilmente anche per una convergenza non mi sembra e studiata da parte di tutte le forze politiche noi andiamo verso
Il federalismo
E il federalismo
E non dovrebbe
Diciamo imporre una sorta di controllo attivo
A parte degli organi contabili soprattutto giurisdizionali contabili
Perché il proliferare di tante società
All'ATER delle istituzioni territoriali è la causa della crisi finanziaria che noi abbiamo ma anche di credibilità della certezza
Delle i nostri conti pubblici sul piano
Sul piano generale
Ora questo bilanciamento o cui vivo facevo facevo riferimento
è un bilanciamento perché si è registrato
Non è pertinente non adeguato rispetto all'evoluzione o meglio alla in colazione involuzione del quadro politico generale
E con lui anche di questo dovremmo parlare
Ecco perché io credo che il ritorno alla Costituzione non è tanto un appello torniamo alla Costituente forniamo alla Costituzione
Ma è un valore che in una sede universitaria non si può non sottolineare volume
E essenziale Ai fini nella formazione di una coscienza soprattutto delle giovani generazioni per un rinnovamento di classe dirigente
Ecco io parlo anziano naturalmente ma anche con
La consapevolezza di avere chiuso completamente una
Riflessione
Nel rapporto fra anni e la politica sul piano generale non avendola fatta per quattro anni e trovando anche una mia
Diciamo difficoltà anche di accesso al dialogo perché tante cose sono cambiate ma anche qua tante diciamo registrazioni
Di impossibilità a reagire io
Amaramente
Registro ecco non
Pepe
Sotto Sozzi non sottovaluto la gravità della situazione sul piano
Sul piano generale e qui io dico tra
Un'osservazione fatta autorevole Ministro della giustizia perché io riconosco che
Diliberto è stato un autorevole ministro della giustizia
Marzo svolto anche con lei nel separazione tra l'impegno quotidiano della politica degli impegni istituzionali del Guardasigilli
Io gliene gliene do anche atto e diciamo il processo
La depenalizzazione ma ne parliamo danni
E purtroppo abbiamo
Creato una concessione dei processi per cui il processo più piccolo deve seguire le regole del processo più grande più delicato più importante
E io non voglio essere sbrigativo dice petto al processo minore
Va
Certi antibiotici dovrebbero oppure creare per separare le cose che si possono risolvere in una sede sempre di carattere giurisdizionale
Ma in una sede che accompagna anche quello è un dovere di conciliazione senza del quale
Noi mai alleggeriremmo il carico dei processi sul piano
Sul piano generale
Ma io vorrei stare anche a un altro punto lo dico al Presidente Lupo per l'autorevolezza della sua esperienza
Che lo ha portato poi a
Ad una registrazione di voto unanime terre
E seri il primo presidente della suprema corte
Di Cassazione il processo il processo penale l'obbligatorietà della
Dell'azione penale
Beh
Io ho colto nella riflessione
Della Finocchiaro
Beh la minaccia una minaccia per fare le riforme
E anche io spesso dico che tutti gli annunci erano una minaccia a far star Ugoni quelli che non stanno buoni soprattutto nel settore della magistratura nella magistratura penale
Io
Una volta parlando puro con il mio dirimpettaio della canna da quindici anni Violante radice ma qui c'è
L'ipotesi di affidare al Parlamento e non è più al pubblico ministero
L'uso discrezionale dell'azione penale
Io personalmente o anche meditato ma
Ho anche dato una risposta negativa di cioè il Parlamento non è in condizione di ritenere il territorio ci siamo uguale
C'è aria territoriale è investita da alcuni fenomeni e altre aree territoriale in sono investite
Altro fenomeno e magari e la stessa fonte l'Assessore incivile non si tratta il mafia o di camorra
Dislocata territorialmente nelle aree del Mezzogiorno ma si tratta di una mafia camorra e 'ndrangheta dal punto di vista finanziario che interessa altre aree del Paese come fa il Parlamento
A dare un indirizzo di carattere generale circa le tre priorità
E allora
Depenalizzare è un
è un dovere non possiamo noi perdere tempo e mi pare
Ecco io lo dico con amarezza di chi ha sempre sostenuto
Che metterei su una vera e reale farsi dare una vera e vere può anche arrivare al processo
Penale così ambiguo come è avvenuto alla riforma del processo penale così come ma senza una bella idea
Quale Parlamento anche il più efficiente più avveduto pur fare le modifiche sulla dei panni depenalizzazione
Che è un problema serio quello della benevolenza depenalizzazione perché sembra di sì è
Da una parte sfoltire
Ma da un'altra parte tenere conto che non è possibile conservare in testa al pubblico ministero la scelta discrezionale in questo fascicolo anziché di un altro il un altro fascicolo ecco perché
Io credo che noi
Come diceva netta liberiamoci dal contingente perché qui è un discorso più generale è una visione di riforma perché dovrebbe registrare la convergenza
In forze politiche anche diverso indicazione
Di un risultato che da tutti via e auspicato e guardate che chi le legge
Il dibattito all'interno dalla Commissione dei settantacinque con leggi pure il dibattito inaugura egli deve convenire che forse non erano omogenei e tuttavia ebbero
Diciamo la capacità di diventare omogenee su alcuni punti di fondo che solo pochi
Il
Diciamo l'architettura costituzionale cui si è potuto dare a dare vita e si e si è dato vita
Pura
Che cosa è avvenuto ecco io faccio una domanda anche perché
Forse fra qualche giorno
Posso dare anche una risposta ma lo Stato fino a quando ricorda che il Parlamento non aveva eletto in otto io mi limiti se simili in uso Semioli attenere
Diciamo un livello istituzionale lo ritenutolo conservato ritengo di costruirlo ancora ancora conservare ma dovremmo
Ecco dovremmo nuovi tenere conto
Che non sempre la sinistra la Democrazia Cristiana convergevano e non sempre la sinistra e il centrodestra le origini e liberale
Convergevano durante il dibattito eppure è venuta fuori una Costituzione che io mi sento ancora di più
Perché nella Costituzione cioè la chiave di lettura di quell'equilibrio tra poveri
E che gli esiti si è infranto negli ultimi anni diciamo ma negli ultimi anni siamo grossomodo negli ultimi venti venti anni
Come me diciamo adattamenti vari e con una capacità
Incapacità di mediazione che poiché la risorsa della politica
Ora
Qui il conflitto che certo non è con il magistrato ordinario
Eppure diciamo con il magistrato
Civile
Chiedo scusa ed il conflitto lascia da parte per la lunghezza del processo civile e il più lungo d'Europa
Lascia da parte anche il processo amministrativo per non parlare del processo contabile quindi c'è una patologia del processo
Che merita di essere attentamente seguito e quindi mi rivolgo
Qui abbiamo sentito il Rettore abbiamo sentito il preside le dico io e mi rivolgo agli uomini
Hanno come loro compito quello dell'insegnamento mi rivolgo perché le nuove generazioni vengano informate
Non solo per discutere delle cose di oggi anche per discutere dei privilegi che la Carta costituzionale ha offerto al popolo italiano e tutto quello che
Nei primi anni
Dei attuazione della Costituzione dei primi Governi democratici era al centro della
Dell'interesse non soltanto dalle forze politiche ma anche delle forze per forza popolare
E quando si parla dell'espropriazione del Parlamento
Quando ci fu la regolamentazione
Scrive i decreti legge
Bene
Io dovetti fare anche un percorso a ritroso nella prima legislatura il numero dei decreti legge presentati quei Governi erano sulle dita di una mano due
La prima legislatura otto nella seconda dodicenne Laterza a riferire che il Parlamento aveva una sua centralità non ci possiamo lamentare di un Parlamento nomina
Perché il Parlamento nominato ubbidisce
Alla al datore di lavoro ai datori di lavoro è il
Diciamo il responsabile dei partiti che fa le graduatorie di uno che sta al primo posto al decimo posto e poi si aiuta il quindicesimo posto
Lo lo penalizza pure perché perché non esce allora per
Arrivare io dico che la debolezza della politica è fatale che dovrebbe dovrebbe preoccuparci
E la concentrazione del potere bisogna pure chiederci
Perché è intervenuta la concentrazione perché noi abbiamo nelle mani diciamo
Di chi ha la responsabilità della guida politica maggioritaria B abbiamo un potere legislativo attraverso il ricorso alla decretazione d'urgenza
Abbiamo il potere gli a porre la fiducia a tutte le volte in cui il Parlamento dovesse
Diciamo smarrisce nel senso di aprire una dialettica un po'più lunga purtroppo più lunga dal punto di vista della contestazione di alcuni di alcuni provvedimenti ma se noi non riprendiamo
Non ne riequilibriamo il potere essenze riequilibrio dei poteri
Avendo un Governo e riconoscendo al Governo il diritto-dovere di attuare il proprio programma quello che è stata accreditato dal consenso del corpo elettorale
Però lasciando tutti quanti gli altri nella condizione di potersi far valere
E il conflitto vero
è davvero quello un alla magistratura penale e quello con i pubblici ministeri allora presidente per
Diciamo
Venire anche alla domanda io sono un uscente le conoscenze deve pur dire noi abbiamo avuto il nuovo ordinamento che è il frutto di due concezioni culturali diverse
Di un Governo il cui ministro io lo so ho sempre detto che e c'è stato un bravo ministri ingegnere ma bravo Ministro Castelli
E l'altro sia pure voi
Diciamo colpito da
Altre vicende Mastella è stato capace di ricucire
I decreti delegati
Attraverso una sintesi che ha portato a un nuovo ordinamento al quale non potevamo non ubbidire
E avere
Rinnovato erano ringiovanito quadri dirigenti quattrocento tra presidenti di tribunale e i Presidenti di Corte d'appello
Procuratore della Repubblica procuratori generali presso le Corti d'appello
E anche
Diciamo nel settore i Presidenti di Sezione B avere rinnovato non è stato ne è stato facile io ho sempre dato atto
Alla
Consigliera Maccora come ho dato atto al consigliere Berruti di essere stati l'architrave dell'attuazione della riforma ma il Consiglio superiore alla magistratura non è quello di cui si parla
Ultimamente ma il Consiglio superiore della materia della magistratura che con me
Scusatemi la presunzione con autorevolezza con senso di responsabilità e di equilibrio ha trovato la riforma dell'ordinamento poi vengono anche andare
L'abbiamo anche al Presidente della Repubblica per fare diciamo la storia di questo di questo quadriennio certamente tormentato
E non è stato neppure un quadriennio indenne accusa esterne
Quando la giustizia non andava quanto il processo non andava a sentenza per la colpa era anche di questo Consiglio Superiore della Magistratura una sorta di attaccapanni dove si poteva dire tutto
Noi siamo stati anche l'accumulo h dell'ordinamento e quando si arriva ad un linguaggio così territoriale
è ci possiamo rendere conto che metto pure io in mezzo a quelli che fanno questa riflessione e che il grado di un confronto politico è molto deteriorato
Noi speriamo speriamo nella
Diciamo nella capacità del Parlamento di
Procedere a al rinnovamento e sono ben lieto di seguire
Diciamo attardarsi sta accanto l'attività del prossimo Consiglio Superiore della Magistratura va
Be abbiamo fatto opera di grande
Selezione
Se uno pensa a quello che è avvenuto negli ultimi tempi dobbiamo anche convenire
E avere trovato la convergenza da posizioni culturali diverse
Sul nome del presidente Lupo significa che abbiamo avuto anche il senso di equilibrio ma senso di responsabilità il problema divagazione sono mai fittizie
L'unanimità si realizzò società poi citare quindi che io devo quello che ci sente e anche il disposto ad ascoltarti
E non soltanto a registrare il tempo che tu consumi perpendicolare di persone dirlo questo versato in questo quadriennio il Consiglio Superiore della Magistratura puramente io faccio l'ultimo argomento come questo di ci piaceva
I colleghi io solo per un'ora pubblicitario più equilibrata della composizione del Consiglio Superiore della Magistratura prima naturalmente
Banco a maggioranza ai magistrati perché se organo di governo autonomo compongono aprire una maggioranza di presenza ma consentendo anche
Un certo equilibrio perché ci possono aiutare quel fenomeno così detto delle correnti che qualche volta fa male anche agli stessi appartenenti a percorrere grazie
Ma io credo che a quest'ora spazio per un secondo giro di tavolo che dove non ci sia mi pare ero credo che
Tutti
Tutti militare che allora concluderei
Con
Queste considerazioni molto brevi
Che offrire i poi un po'alla vostra riflessione cioè
Mi sembra che il dibattito che pure ha toccato tantissimi temi abbia poi confermato quell'analisi che avevo prospettato all'inizio
C'è il conflitto perché è ben diverso dall'attenzione alla tensione positiva purtroppo non c'è l'attenzione che fisiologica tra poteri contrapposti
Invece c'è un conflitto in forme eccessive eclatanti espresso con linguaggio triviale diciamo sono state varie valutazioni ci hanno fatto capire la drammaticità della situazione
E i rimedi sono stati portati su un piano di innovazioni legislative depenalizzazione riforme professionali ognuna di queste meriterebbe un ma così dazio grosso approfondite invece molto interessato di depenalizzazione
Così come ho contribuito alla nuova cesso penale
La mia valutazione è che se tu qualcosa si può fare su questi su queste secondo queste strade
Non si può aspettare da queste strade e poi
Una
Qualcun intervento davvero incisivo in modo rilevante sui problemi di rapporti così negativi tra questi poteri
Credo che il discorso sia un po'di comportamenti degli operatori quanto si da parte proprio del primo intervento
Grazie onorevole lenta si è
Pus si è ricordata l'espressione purtroppo verissima
Della
Fuga della difesa dal processo e non nel processo grazie indicata una realtà che è terribile
Potere giurisdizionale perché significa contestare lo strumento essenziale
Della potere giurisdizionale
Poiché parliamo poi condivido questa limitazioni conflitto col potere giudiziario e penale è il nulla pena si nell'UDC o
è un principio fondamentale se si contesta il giudizio comma ovviamente si contesta l'essenza del potere e ma chi ha introdotto come se è venuta fuori questa espressione
Che ha traduce bene la realtà dei comportamenti umani
Di difesa dal processo e non dal processo è venuta fuori da comportamenti politici
Che hanno
Indicato questo cattivo esempio
Ma io vorrei chiudere proprio perché sono un magistrato quindi e sette del potere giudiziario mi piace guardare in casa propria più che accusare l'altra parte alla quale sono estraneo Tinelli si rischia di guardare
La
L'altra puzza na la la la la la
Piticu città il anziché la trave nell'occhio proprio il qualche il a pagliuzza pagliuzza nell'occhio altrui e vorrei fare un discorso di tre minuti
Per segnalare quello che guardando esclusivamente il mio campo perché ripeto non lo scrupolo sempre di coscienza di vedere ciò che
è attribuibile alla mia categoria prima ancora di
Prendermela con gli atti le cui colpevole vi ho indicato subito a questa questi comportamenti secondo me estremamente censurabili e negativi però a questo punto esaminiamo un po'la nostra Catania categoria trovo
Valutando un po'ha storicamente questi ultimi decenni nell'esistenza di un paradosso piccolo ma pur sempre paradosso che vorrei segnalare
Quanto la giurisdizione aveva minori poteri
Parliamo della anni Cinquanta anni Sessanta
L'assunzione dei magistrati professionali quindi che il Comitato ordinario ovviamente presentava a mio avviso maggiori garanzie per la collettività il quante norme presenti oggi
Il modello di assunzione dei magistrati professionali
Era un modello costituito da un doppio vaglio da un doppio
Esame un esame teorico che era pressappoco quello che si fa oggi e poi c'era un seme pratico che era un esame proprio per integrare la ma il vaglio teorico
Che era quello iniziale esami costi Todi aggiunto giudiziario che prevedeva prove scritte anche nelle materie di procedura e non soltanto nei sostanziale come invece oggi è il vaglio teorico
E inizialmente questo modello era così congegnato bene
Che questo storicamente che essi diventano a magistrati che siano le funzioni sono in esito al doppio vaglio e se il secondo esame non si superava per due volte
Il superamento del primo esame cadeva nel nulla sia andava fuori
Esempi se se lo so se ne sono avuti è un discorso teorico
Il modello entrò in crisi nel momento in cui le esigenze di avere subito dei giudici imposero non la la Rigel di conferimento di funzioni già prima
Del secondo Vallio e quindi ovviamente comincio il modello a entrare in crisi e si crea una serie di disfunzioni non per brevità non posso trattare ma erano disfunzioni effettivi
E a questo punto tutto questo è stato sostituito da un vaglio unico esclusivamente teorico perché altre prove sono fare teoriche
Con esame soltanto orale sulle materia e poi il giudice si trova ad applicare con maggiore
Maggiore applicati maggiore difficoltà le procedure del Sasso esame teorico non si può dare uno qualche cosa di traditi iscritto
Sulle qualcosa di diverso sulle procedure nella prova scritta
Ecco questo è
Proprio un paradosso perché nel momento in cui
Le funzioni sono ben più rilevanti per la collettività si esigerebbe una maggiore garanzia nella selezione dei magistrati a tutto questo si è cercato di rimediare in abbattendo insistente o cercando dei rimedi successivi all'ingresso in magistratura o sul piano della professionalità
Però a questo punto io
Cederei in un'ideale staffetta il testimone alta la tavola quando io maniche toccherà proprio il tema della professionalità e dell'indipendenza dei magistrati e ringrazio l'attenzione