Intervista a Mario Guarino sul suo libro "Ladri di Stato. Storie di malaffare, arricchimenti illeciti e tangenti" (Ed. Dedalo)

Radio radicale ci occupiamo di
Del malato del malaffare italiano e del
Dell'affarismo legata alla politica italiana lo facciamo con uno dei giornalisti italiani più cattivi
Mario Guarino autore di ladri di Stato scorie di malaffare arricchimenti illeciti e tangenti libro pubblicato con le edizioni Dedalo con la prefazione di Marco Travaglio è un libro che
Molto molto in interessante che parte dalla da tutta la storia del nostro ma malaffare a partire dal dall'inizio degli anni ottanta per ripercorrere
Le ultime vicende che il della politica italiana attraverso
I magnifici i magnifici
Comma quattro della
Della politica italiana Bettino Craxi Cesare Previti Vittorio Sgarbi e Marcello delle del Dell'Utri passando per alcune delle delle delle vicende più più tristi del
Della vita italiana o come quella del del terremoto delle del dell'Abruzzo come è nata l'idea di di scrivere un libro che tra l'altro si avvale anche nella prefazione
E di Marco Travaglio e quanto soprattutto questa in fra inflazione di pubblicazioni critiche nel nei confronti del mondo del potere continua ad interessare
I lettori italiani
Ma intanto buongiorno a tutti ma
Io penso che
Sia un libro di grande attualità
In linea con altri altre pubblicazioni uscite questo periodo ma penso che il problema interessi veramente tutto il popolo italiano perché
Ilardo vicini si susseguono ormai da decenni e in particolare in in questi ultimi quindici anni
Praticamente da da quando
La Prima Repubblica chiamiamola così sarebbe morta e quindi si susseguono questi raduni Cini e io faccio una riflessione molta gente pensa ancora e afferma che poiché molti
Sono ricchi non hanno non hanno bisogno di rubare invece la constatazione proprio contraria e cioè
Molti di questi ricchi per fortuna non tutti almeno mi auguro molti di questi ricchi
Vogliono arricchirsi ancora di più sono avidi di denaro e potere
E quindi rubano mansarda mentre l'opinione pubblica parte opinione pubblica e distratta da da tanto dei problemi quotidiani l'elenco delle fabbriche chiudono la disoccupazione sale
La la c'è una crisi economica molto diffusa
Insomma è sotto gli occhi di tutti questa situazione quindi ho voluto fare scrivere un libro di questo tipo proprio per
Esaminare il perché il per come
Si è arrivati a questo punto di passaggio di Rho che
Ho scelto questi quattro personaggi emblematici
E cioè Craxi Sgarbi Dell'Utri
E Previti perché tutti e quattro condannati in via definitiva per reati finanziari abbastanza grandi si dice sempre
Bisogna aspettare la sentenza le sentenze la Cassazione ebbene ho affrontato questo argomento attraverso le sentenze che parlano chiaramente di laddove cigni
Che chi che valutazioni possiamo fare tra il legame che c'è io ho notato che in molti dei dei libri
Che
Che lei ha scritto ci sono sempre delle dei legami tra quello che combina alla classe politica e la situazione che vive il Paese
Molti i politologi sono convinti che il mondo della politica vive in una realtà asse
Che non influisce sullo sviluppo
Economica e sociale del del nostro Paese io ricordo che in un libro di Giorgio Galli si ricordava
Mentre le piazze italiane si riempivano di manifestanti e c'erano degli scontri per la nascita del Governo
Tambroni in tutta Italia il nostro Paese riusciva tutte nere delle performances economiche positive volevo sapere qua qual è la sua valutazione su su questo il ladro Cini che lei denuncia che ha sempre denunciato comunque rendez coraggio civile nei suoi libri
Sono sono slegati dalla condizione di disagio che vive il Paese
No ma sono anzi penso che siano correlati
Guardiamo per esempio del caso più recente quello della protezione civile centinaia di milioni di euro dei bilanci super segreti cioè questa gente manovra parlo della banda Bertolaso Balducci
Balducci tra l'altro gentiluomo di sua Santità come lo Lollo fu
Ortolani Umberto Ortolani targato P due ecco questa banda qui manovra milioni di euro
Senza l'obbligo di presentare bilanci questo naturalmente con l'avvallo del premier Berlusconi ecco con questa questa banda che che
Dispone di questi mesi di questi milioni di euro
Attuata praticamente lavora lavora per conto proprio fa e disfa poi si è scoperto appunto una protezione civile
Che c'è un frate che funge da bancomat c'è il caso Scajola che che si ritrova senza saperlo un un super appartamento con vista sul Colosseo
Cioè tutta questa gente che usufruisce di soldi pubblici di cittadini che pagano in tasse se
Si spende e spande a a piacimento quindi
Un altro un altro dato per esempio si parla spesso di sicurezza per il cittadino la si paga si parla sempre di sicurezza per le strade ora io penso che sia giusto
Colpire giudicare ed eventualmente condannare lo scippatore di strada lo scippatore Fichera Pinna la vecchietta
Però la sicurezza la la il ladrocinio di degli scippatori che poi spesso sono poveri cristi magari senza lavoro magari senza soldi per mangiare non non non è nulla
Di fronte alla Trocino istituzionalizzato questo ladrocinio che viene perpetrato sulla testa di milioni di cittadini come dicevo prima distratti non solo dei problemi quotidiani ma
Datata da altri fattori come il calcio la televisione le canzoni
Le famose distrazione di massa
Welteke che che di cui parla di cui parla la
La Guzzanti ecco fa indignare questo fatto di molta gente che già percepisce soldi pubblici molti soldi pubblici come politici come manager che continuano a rubare a mansarda
Che che ruolo ha avuto secondo secondo lei Craxi Bettino Craxi nella nascita della della moderna da Tangentopoli ho visto che lei ha ripercorso le tappe
Della carriera politica di TT Craxi anche i suoi tutte le le sue belle sorde alcune delle sue avventure quale e quali sono le sue valutazioni
Su questo e che tipo di ruolo svolto Craxi ma io penso che innanzitutto Craxi abbia svolto un ruolo molto importante e Tangentopoli sta dimostrarlo
Craxi era a capo di una banda non era solo lui che rubato Amman salva percepiva tangenti c'era tutto una banda sotto di lui che si è arricchita a dismisura
Vorrei ricordare il passaggio che
La magistratura ha trovato qualcosa come c'è entro sessanta centosettanta miliardi di lire
Nei conti correnti disseminati in Europa e in Oriente nei conti correnti riferibili a Craxi Point
Così vorrei anche ricordare per esempio una vicenda la vicenda dei duecento dipendenti
Del Partito Socialista in via del Corso
Che ancora oggi due mila dieci aspettano che si concluda la vicenda giù la loro vicenda giudiziaria perché sono stati a suo tempo licenziati in tronco e non pagati aspettano ancora visibili percepire gli stipendi
Cioè mentre accadeva mentre accadeva che la banda di Craxi
Non che era poi una banda non di cinque persone ma la
Una banda molto estesa
Si arricchiva dismisura frequentava ristoranti di lusso comprava barche comprava case
Insomma se la spassava alla grande questi duecento dipendenti e un esempio questo è un
è uno dei pochi dei dei tanti esempi
Che si possono fare questi duecento dipendenti sono stati messi sulla strada
Dall'oggi al domani
Che si è chiesto come mai Craxi abbia pagato il il prezzo più alto tratto tutti personaggi che lei elenca nelle nel suo libero ammesso che lei ritenga questo
Ma io penso che Craxi non abbia pagato il prezzo più alto ma intanto si è sottratto alla magistratura scappando scappando in in Tunisia
Purtroppo è morto poi come sappiamo comunque per un male incurabile questo dal punto di vista umano fa male però dal punto di vista politico e giudiziario Craxi non ha scusanti
Dal punto di vista politico perché ha distrutto il partito secondo me e non solo secondo me è più glorioso l'Italia lo ha disintegrato Partito socialista è stato disintegrato
Proprio per le ruberia di Craxi e dei suoi seguaci dei suoi tanti seguaci
Dal punto di vista finanziario già dette insomma gli sono stati trovati centinaia di miliardi sui conti correnti e quindi
Questo basta insomma per
Definire la
Questa parabola questa carriera sciagurata politica di Bettino Craxi
Quale il personaggio tra quelli che lei ha citato nel nel libro come personaggi fondamentali quelli che abbiamo citato all'inizio della presentazione del libro che si è arricchito di più e che in qualche modo
è stato più abile a godere dei privilegi di cui al
Ambu tutto
Ma
Per fortuna per fortuna in un in questi casi la magistratura e riuscita ad aver ragione grazie alle sentenze appunto approdate finì in Cassazione
Un personaggio del quattro che
Si era arricchita la grande vera Previti
Per lo scandalo i missili
Vorrei ricordare di passaggio che
Lo scambio l'IMI SIR consiste detto in sintesi
Nel nel nell'azione giudiziaria promossa dal petroliere Rovelli nei confronti del nei confronti dei limiti limine all'Istituto mobiliare italiano tutto statale
E per ragioni che adesso non sto a spiegare perché sono complesse lunghe
Rovelli ha avuto ragione
Nella causa con con con limiti e ha ottenuto qualcosa come mille miliardi di risarcimento
Parte di di questi soldi parliamo di
Qualcosa come più o meno cento miliardi sono finite nelle nelle tasche di Previti di idee e di altri due suoi complici
La magistratura si è accorta per fortuna anche
Del collegio difensivo
Di di Rovelli non facevano parte per questi tre personaggi tra cui Previti e quindi tramite in che un'inchiesta molto approfondita tramite intercettazioni telefoniche tramite indagini bancarie sono pervenuti alla verità
E treni che ha dovuto pagare ha dovuto rifondere lo Stato con i soldi con il maltolto praticamente qualcosa come se non ricordo male venticinque miliardi di lire
Quindi ha pagato
La giustizia ha funzionato a ha funzionato anche grazie a alle intercettazioni telefoniche alle intercettazioni ambientali che adesso
Il il Governo Berlusconi vorrebbe vorrebbe eliminare
Come come dottrina spiegare il grande successo tutti Di Vittorio Sgarbi nonostante che abbia
Sia in corso non ricordare anche tu lei prima nel nelle in
In realtà il tipo di tipo finanziario innanzitutto il direttivo di reati si tratta e come spiega questo grande successo televisivo di questo
Personaggio ben molti italiani non saranno non sanno che Scardi è un truffatore di Stato è stato definito tale
Sia nelle sentenze in tribunale in appello sia in Cassazione
Tu fatture di Stato perché
Perché anni fa fu assunto dalla
Dai dei beni culturali doveva svolge il proprio lavoro tra Venezia vicenza insomma nel Veneto e in tre anni
In tre anni
Di impiego ha lavorato soltanto tre giorni presentava tra l'altro certificati medici fasulli falsi
Redatti da un medico e quindi atto fatto lo Stato ed è stato condannato fino in Cassazione il successo si spiega semplicemente in questo modo
In Italia basta andare in televisione
Ripetutamente urlare contro qualcuno contro il malcapitati sia che siano in in studio ossia che si colleghino basta insulta le incazzati sì
E purtroppo l'audience sale
Altri conduttori di programmi televisivi invitano lo stesso personaggio in altre trasmissioni
E di cui poi naturalmente ci sono i giornali che vanno a rimorchio di Dini di queste esibizioni e quindi ecco spiegato il successo di Sgarbi basta apparire in televisione
Urlare incazza assi con gli altri insultare tant'è che
Sgarbi può essere definito il un manga nella torre catodico poi cioè da viaggio da aggiungere anche che questi personaggi quelli per fini Emilio Fede questi personaggi hanno degli agenti
Questi agenti promuovono delle serate per per appunto fede Sgarbi ed altri
E per le serate prendono soldi
Cioè Sgarbi fede e altri personaggi dello spettacolo ricevono soldi per presenziare a feste di matrimonio battesimi al dunque in qualsiasi occasione
E quindi Sgarbi si è fatta una fama
Si è fatta la fama DDT cioè è uno è diventato famoso proprio grazie a questi insulti catodici
Che tra l'altro insulti contro magistrati integerrimo mi contro avversari politici comunque la pensino cioè Luigi all'un interesse soltanto
Insultare perfino
Persone normalissime comunissima che
Che vanno nelle stesse trasmissioni basterebbe che queste persone
Che non lo sanno basterebbe che queste persone urlassero a Sgarbi dieci volte come fa a Luigi quando insulta tu fattore di Stato
Soltanto che molta gente non sa perché non non questo non va non è apparso molte volte sui giornali non sa che Sgarbi e un truffatore di Stato
Però è anche il mago della diffamazione si mago deformazione tante che è stato è stato querelato qualcosa come
Trecentocinquanta quattrocento volte e ha perso qualcosa come duecento cause
Però non si è fatto manco un giorno di del carcere mentre Previti è stato in carcere per reati finanziari sia pure
Per pochi giorni e lo stesso Dell'Utri per fatture false
Che è stato condannato fino fino in Cassazione per fatture false si è fatto una quindicina di giorni anni fa nel carcere di Brera
Chi è l'uomo più ricco tra
Tra i magnifici che
Che hai citato né nel libero come che possiamo definire tra tra questi tra questi quattro
Il più ricco quello che è riuscito ad accumulare giuridici ricchezze
Mi riferisco anche le ricchezze immobiliari perché ho visto che nel nel libero
C'è anche una ricerca abbastanza impegnativa
E costosa e costosa sulle proprietà di un di di uno di questi personaggi ma io direi che tra questi escludendo Craxi che è morto tra questi senza dubbio Previti
Previti
Io ho fatto fatto non
Delle misure al catasto proprie per vedere
Se queste persone hanno proprietà immobiliari Previti
Ha fatto negli ultimi
Quindici anni ben sessanta o per azioni immobiliari compravendite immobiliari e non parliamo di localismi o box Sini parliamo di
Terreni ville case
Dislocate tra Toscana Lazio e Sicilia
Cioè sessantotto e reazioni
Questo
Tra l'altro come altri come altri del resto
Se sempre presentato dicendo che faceva
In Parlamento o in Senato dicendo che faceva gli interessi degli italiani sessanta o per azioni immobiliari
Attestano che quest'uomo aveva praticamente una seconda attività una un si può parlare DD Previti S.p.A. immobiliare
Lo stesso Dell'Utri
Staff affatto Trento operazioni immobiliari il compravendite tra la la
Fra la Lombardia e la Sicilia
Mentre qui buon Sgarbi al buon Sgarbi non è intestato neppure un box perché lui per suo stesso omissivo all'ammissione
Lui investe in quadri e noi sappiamo che
I quadri hanno un valore inestimabile quindi
Ha preferito non il mattone bensì l'opera d'arte anche perché è più difficile da rintracciare un quadro e da sequestrare c'era a causa però anche Bettino Craxi è visto che
A causa delle anche le belle proprietà c'è stata anche una diciamo indagine che è che lei ha fatto su su questo si si non di rilievo come quelle di Previti certamente
Però ricordiamo anche che che Craxi anche regalato appartamenti
Al la sua ex Anja Pieroni
La proprietario leggibile a cena sì poi Craxi per sua stessa per sue stesse dichiarazioni una parte di soldi e li ha dati ad Arafat
Soldi arraffati appunto tra le tangenti ma penso che tra i quattro il
Il più ricco sia sia senza dubbio Previti
Non dimentichiamo che
Dispone di
Grande appartamento in piazza Farnese
Nel quale tra l'altro coltiva anche aragoste poi si vanta di bere champagne dannata Tahiti in terra o Tahiti incerte non lo conosco purtroppo questo questo champagne dannata di un anno particolare uno che se le spassionata veramente bene certo
I sistemi secondo lei una nuova Tangentopoli oltre alle denunce che lei ha fatto nelle
In questo libro è convinto che
L'arrivo alle porte del potere di una nuova generazione di esponenti politici
Abbiamo portato anche una nuova generazione di Titan gentaglia Vietti la Tangentopoli io forse italiano non sia definibile politicamente diciamo solo con
Con gli esponenti politici che lei ha denunciato nel nei miei libri io ho parlato di questi quattro perché ripeto sono stati condannati tutti e quattro con sentenze definitive
è chiaro che se un giornalista se uno scrittore parla
Di un TAN gentaglia che non sia stato ancora condannato con sentenza definitiva e passibile di sicura querela e sono quelle molto costosa e queste io spero che queste quattro persone almeno per quanto riguarda Previti Dell'Utri Sgarbi e i parenti di Craxi non mi correggo
Metto nel conto che possano farlo comunque perché loro querela no a prescindere ecco però la la domanda
Importante che che lei mi rivolgeva prima era su Tangentopoli Tangentopoli non è mai finita
Non è che sia cominciata negli anni Novanta
Di furti di ladrocinio la classe politica e piena bisogna basterebbe non basterebbe forse nemmeno la Treccani a parlare di di
Di questi di questi furti di questi laddove cinici vengono perpetrati sulla testa
Del del della gente degli italiani del grande Ernesto Rossi
Che tra l'altro era anche radicale negli anni cinquanta denunciava proprio questi ladrocinio
Ha scritto anche un libro fondamentale Settimo non rubare l'unica differenza tra
Le classi politiche degli anni Sessanta e quelle
Dopo il novanta e che perlomeno i democristiani di una volta non facevano la morale agli italiani
Non si presentavano in televisione dicendo abbiamo le mani pulite o facevano i Santarelli IMI stavano zitti rubavano si arricchivano e basta
Questi invece ti fanno anche la morale ne abbiamo un Presidente Consiglio vorrei ricordarlo a qualche smemorato che nel novantaquattro si è presentato in televisione
E ha detto che
Avrebbe fatto il secondo miracolo italiano dopo sedici anni
Molti italiani non solo stanno aspettando questo secondo famoso miracolo italiano di Berlusconi ma molti italiani si stanno accorgendo dei ladro Cini continui
De dicono dentro fatti data da molti politici va bene da molti manager statali
Sulla testa degli italiani
Tangentopoli non è mai finita non c'è una seconda Tangentopoli e una Tangentopoli continua
Ecco ma questi appelli che fa Berlusconi sulla
Sul secondo miracolo italiano
Implicano anche una presa sull'elettorato italiana lei crede che l'elettorato italiano sia su ciò che logicamente di di centro destra per
Dare un simile consenso che effettivamente il centrosinistra a faticato ad ottenere in tanti anni di di lotta politica con Berlusconi
Guardate questo è un Paese lo dimostrano le le le inchieste continua agli arresti
Gli avvisi di garanzia
Che vengono inviati dal
Da dalle magistrature dai magistrati italiani dimostra che questo Paese profondamente malato
Tra
Mafiosi se noi
Se noi
Esaminiamo la situazione sia pure
Così sommariamente noi ancora oggi abbiamo la mafia in Sicilia
La 'ndrangheta in Calabria la camorra in campagna la sacra corona unita in Puglia con diramazioni fortissime nelle altre regioni italiane
Lombardia compresa dove c'è
Un forte radicamento mafioso il colletti bianchi che recitano i soldi delle mafie di queste quattro maschi tra mafioso delinquenti menefreghista circa
E via di seguito questo è un purtroppo va detto con chiarezza è sotto gli occhi di tutti tra l'altro di chi vuole
Guardare leggere la realtà non di chi nascondere la testa sotto la sabbia questo è un Paese profondamente malato lo disse giustamente anche
Anche Giorgio Bocca scritto un libro Paese malato
è un Paese profondamente malato
Appunto tra mafiosi delinquenti
Me ne freghi visti
Ladri e via di seguito molti italiani sono così e votano per chi promette loro condoni per chi promette loro
Per non carcere duro perché truffa delle promesse purtroppo un Paese in questo diviso a metà
Da una parte ci sono
Tutti questi delinquenti e dall'altra ci sono le persone oneste le persone che credono ancora nel Paese che credono ancora nella giustizia e quindi si battono
Ahimè contro contro quell'altra parte d'Italia
Che
Come ultima valutazione privati concludere questa presentazione del libro
Sì su Marcello Dell'Utri noi abbiamo visto in questi mesi
Tramite la l'azione del Governo tanti canti arresti illustri di i mafiosi ticket di camorristi insomma c'è stato un indubbio successo nella lotta contro
La la mafia però nello stesso tempo abbiamo visto sotto processo alcuni esponenti del della della maggioranza e tra questi c'è stato anche
Marcello Dell'Utri volevo sapere
Come
Insiste esiste una
Un doppio binario nella lite nella lotta alla criminalità e come possiamo valutare il caso di Marcello Dell'Utri
Guardi Marcello Dell'Utri
Io lo conosco l'ho conosciuto anche persona e ne parlo nel libro
Seguo le vicende di Marcello Dell'Utri Berlusconi dal dagli anni ottanta
Adesso mi tocca ricordare che assieme a Giovanni Ruggeri
Ha scritto il primo libro dei centoquaranta sub su Berlusconi Berlusconi inchiesta sul signor TV che uscì nel in prima edizione nel mille novecentottantasette che Travaglio lesse la giovane lo ricorda anche nell'introduzione sì
Se quindi seguo le vicende di Berlusconi di Dell'Utri
Della DD della compagnia da quegli anni Marcello Dell'Utri non c'è dubbio non c'è dubbio che
Rappresenti l'anello di congiunzione fra
La mafia siciliana la Regione proprio la Cosa Nostra siciliana e l'imprenditoria riferita a Berlusconi al nord
E quindi si è sempre mosso in qui in questo in questo alveo
Quello che sembra veramente stupefacente che bello perché Dell'Utri se una persona perbene e il più classico secondo me il più classico colletto bianco che quando si parla di colletti bianchi
Il pensiero non può che andare a a Dell'Utri
Parla in modo corretto sottovoce veste vestendo più Petti impeccabili bibliofilo cioè proprio è il tipico colletto bianco
Tra ieri di Mussolini si va bene più o meno più o meno veritieri
E però
Ma
Dietro questa facciata
Dietro questa facciata come attestano
Le vicende giudiziarie per le quali stato già condannato due volte in tribunale e in appello per associazione esterna mafiosa come attestano delle vicende giudiziarie per anni
Per anni lui ha frequentato boss della mafia
Per concludere la la presentazione di questo libro le volevo chiedere una cosa lei abbia stato indubbiamente uno dei giornalisti più coraggiosi che comunque negli alle all'inizio degli anni ottanta ha avuto il coraggio di
Ti denunciate certe cose lei si sente in qualche modo i il padre di un di un certo giornalismo che oggi
Conosciamo come il giornalismo di di di di Travaglio del dirigente il fatto Quotidiano ad un certo tipo di
Giornalismo di denuncia intendo dire come padre forse non non non riconosciuto
Non ha mai anagraficamente voglio stasera sì sì va beh certo certa certa su questo avvenga intanto
Ci sono giochi fior di giornalisti come Giorgio Bocca
Il povero Marco Nozza che molto anni fa insomma di giornalisti italiani davvero grandi
Ce ne sono
Direi che Marco Travaglio e Peter Gomez Marco Lillo
Gianni Barbacetto
E pochi altri RAI sono veramente eccezionali Travaglio voi
Diventato veramente mostro di bravura sempre è sempre puntuale
Molto ben informato cioè
E il giornalista
Come ce ne dovrebbero essere tanti nelle redazioni dei giornali e nella televisione italiana
Bene io la ringrazio per esserci venuto qui a trovare per
Soprattutto per che tracce per averci sempre tenuto in considerazione per le presentazioni dei suoi libri mai ringraziamo
Mario Guarino col quale abbiamo parlato di ladri di stato storie di malaffare arricchimenti illeciti e tangenti libro pubblicato dalle Edizioni Dedalo che già potrete trovare in libreria da qualche settimana
Con la prefazione di Marco Travaglio grazie grazie