Elezioni del CSM e sciopero dei magistrati. Intervista al presidente di Magistratura Indipendente, Stefano Schirò

Una campagna elettorale molto serrata stanno caratterizzando la vigilia del voto che si terrà il prossimo week-end per il rinnovo del plenum del Consiglio Superiore della Magistratura una competizione che vede schierati persino ma gli strati senza lista per un seggio molto improbabile ma che dà la misura dell'importanza criticata dai magistrati alloro organo di autogoverno e in questo organismo infatti che si decidono le carriere nei fatti la politica giudiziale di quest'do o quel Tribunale di questa o quella procura risultati potrebbero
Riservare qualche sorpresa soprattutto alle due correnti di sinistra Magistratura democratica e Movimento per la giustizia il calo infatti subito quattro anni fa quando dal otto passare una sette consiglieri dovrebbe essere confermato secondo le previsioni delle altre due correnti in gara unità per la costituzione Magistratura indipendente potrebbero perdere un altro Consigliere a vantaggio
Di quest'ultima cioè appunto Magistratura indipendente che data è rappresentanti passerebbe a quattro e c'è da dire che magistratura indipendente tenta di strappare uno dei due posti che spetta mai magistrati di Cassazione noi parliamo con uno dei candidati che il
CONS viene
Della Corte di Cassazione Stefano Schirò appunto candidato di magistratura in dipendente che abbiamo al telefono buonasera consiglieremmo per per ore
Allora
La campagna elettorale ormai alle ultime battute le previsioni danno appunto per favoriti come lista di magistratura indico in mente ma io vorrei partire dallo slogan del programma dei cinque candidati di Magistratura Indipendente che
Avete scelto che era aiutateci a cambiare così
Sì esattamente tanto una precisazione noi aspiriamo a
Fare leggere tutti e cinque i candidati stare da tre a cinque compreso il candidato di legittimità perché riteniamo che sia
Importante dal punto di vista
Della degli equilibri interni del Consiglio la presenta di un candidato di captazione espresso
Sulle linee da il petto ma di stato dipendente che sul programma di magistratura e di prendersi aspiriamo a un un modello di Consiglio Superiore
Diverso da quello che ha funzionato fino adesso e a regole di funzionamento
Semplificati e più
E più efficaci aiuta perché cambiare perché abbiamo
Un'idea molto chiara di come dovrebbe essere il nuovo Consiglio Superiore ci aspettiamo che i magistrati capiscano condividono le nostre
Preoccupazioni e le nostre aspettative di cambiamento e chiediamo dei magistrati una spinta verso il cambiamento che condividono le nostre prospettive le nostre nuove proposte e che aiutino a portarle avanti
Ecco ma più in concreto per far capire a chi ci ascolta questo cambiamento in cosa dovrebbe consistere
Vogliamo un Consiglio superiore
Ospitiamo un Consiglio superiore che sia e tanto meno caratterizzato da pregiudizi ideologici
E più attento alle problematiche concrete che riguarda l'attività dei magistrati il funzionamento degli uffici quindi un Consiglio superiore che nonché ci sottragga la tentazione di essere
Interlocutore diretto della politica sui temi della politica generale
Come avvenuto in passato cosa che ha portato il Consiglio stesso a al super un rilievo di carattere politico che ha fatto contribuito a far perdere alla magistratura l'immagine di terzietà e super partes
Che decide deve caratterizzare l'operato anche agli occhi del cittadino
Vi è un Consiglio Superiore più tecnico che più attento alle questioni tecniche
Il particolare distinzione sui disegni di legge riguardanti la giustizia ne vogliamo un Consiglio superiore che si esprima su queste questioni anche con critiche serrate a che rimangano nell'ambito della delle valutazioni tecniche i proventi legge sull'incidenza che rispettiamo sul funzionamento della giustizia e nonché e che non si lasci andare invece a
Giudizi di carattere politico generale
Che e petto finiscono per
Portare la magistratura ha un
Con Polito e di scontro con la politica tutta e questo non giova alla
Alla
All'immagine di terzietà
Riprodurre e a fare voi di fatto una a quella che viene definita
Una terza Camera ma questo Longo non so se sia così che certamente deve essere una un
Una sede tecnica in cui si parchi vagliano gli affetti la portata delle norme ai fini della BIT perché la giustizia
E gli effetti che le norme
Nuove diceva trova normativa posta vere pronunciamento da giusti questi termini ospitiamo un Consiglio che non sia rispettoso delle proprie prerogative ma anche delle prerogative degli altri poteri dello Stato se
Va be'puntate anche l'attenzione sulla formazione professionale che di fatto viene come dire gravemente condizionata da meccanismi lottizzatore
Guardi su quel sulla formazione professionale che è una situazione piuttosto confusa medie convinti come è noto doveva essere istituiti istituito la scuola che però non è decollata sia per le questioni di carattere organizzativo ci sono varie sedi previste
Nessuna di queste è stata praticamente attivata e credo anche un contenzioso
Amministrativo che io sappia su una
E l'organizzazione di una di queste tre septies particolare poi non è stato o non è stato ancora nominato il
Il Consiglio Direttivo della Scuola quindi l'attuazione ferma da e per il fatto che il Consiglio Superiore continua al gestire la la la la la formazione professionale su questi portiamo molto attenti a richiedere una formazione che sia non TIA e non si trasformi in una indottrinamento culturale ma che consenta a tutte le componenti
Ideali a Magistratura tutte le posizioni culturali di esprimersi e lasciando liberi i magistrati di
Il PD optare per le
Interpretazioni culturali e tecniche che meglio ritengono pacchiano alla
Al caso al caso concreto in questo senso ma abbiamo un netto dissenso
Da quanti altre linee programmatiche ed altri programmi elettorali qui si sta dei quali si sostiene in particolare dai candidati dell'Area
Magistratura democratica e movimenti nei quali si sostiene che il Consiglio superiore attraverso la formazione professionale FIAT a livello centrale che decentrata
Dovrebbe contribuire a formare orientamenti culturali uniformi
Su cui poi ispirare la la ed è pendente giurisprudenziali con
Carattere vincolante per i magistrati e anche ha rilievo disciplinare esprimiamo il netto dissenso perché non è
Mai non rientra tra i compiti del Consiglio Superiore
Quello di informare il più bel più cultura del
Senta Consigliere Schirò alcuni anni fa mi sembra di ricordare nel due mila due per l'esattezza il sistema proporzionale per
Liste concorrenti parliamo sempre delle lezioni appunto per il rinnovo della parte della componente togata è stato sostituito dalla riforma Castelli dal collegio unico nazionale una riforma che riconoscono tutti all'effetto paradossale di rafforzare le correnti che ormai tendono a presentare un numero di candidati quasi coincidente con i posti da coprire con il risultato di aver trasformato il CSM da organo di eletti a organo di nominati insomma un po'quello che
Poi succede anche in Parlamento non si parla appunto di deputati e senatori nominati e non più eletti per
Proprio per il meccanismo elettorale qui c'è appunto questo si sistema che viene criticato perché viene definito un sistema blindato ora mi rendo conto lei è candidato quindi
Vado ma neanche antipatica Dada da proporre però ecco di fatto c'è questo sistema che forse andava riformato
Riguardi le ma elettorale congeniato contro in futuro vaglio due mila due che comunque sta caratterizzando due dei poteri del Consiglio Superiore questa è la terra Silvia è un sistema maggioritario puro cento voti delle liste
TAR tentare di ripartizione per liste quindi la novità e non è tanto che ci sia il collegio unico nazionale quanto il fatto che non ci sono voti di lista i tempi per maggiori Dario puro di più il ci sono dei nomi dal per indicare se i nomi per ogni categoria di magistrati ogni collegio di magistrati legittimità merito
Se il Pubblico Ministero egli ma i nomi più votati ma di tempi votati vengono eletti
Questo sistema è stato congegnato dalla politica perché ci si poteva che in tal modo le correnti sarebbero state disarticolate
Dal più questo sistema elettorale così non è stato penali sia perché in realtà poi il
I candidati sono espressi dalle correnti i quali hanno solo Corte ripari sostanzialmente
Indicando un numero di candidati pari alle previsioni ragionevoli di voto che di contenti che avrebbero
Che avrebbero ottenuto concertato in particolare nelle precedenti tornate questa volta devo dire
Che in qualche modo ci sono degli elementi di novità perché non è esattamente precipita non è certamente vero che per ogni categoria ci sia un numero di candidati corrispondente al I possibili sessi
In particolare della categoria dei giudicanti di merito questa volta vi sono numerosi
Alcuni punti numerosi alcuni candidati che Ficarra autonomia o indipendenti quindi non indicati dalle correnti si
La scelta della novità si può dire in quest'inizio Dinelli no ed è abituato ad un Presidente della prima applicazione di questo armadio nel due mila due
In quel tanto in cura anche anche in quel caso di furono delle candidature autonome
Che però non ebbero successo il fenomeno o abbastanza
Circoscritto non ebbero successo questo unici non ha un sulla scuola giochi nella tornata successiva presentare
Nuovamente candidatura autonome perché a volte il fenomeno è ritornato brevemente anche specchio della crisi della del del delle correnti del del del e del correntismo
Chi sono candidature autonome nel nei giudicanti di merito e del pubblico ministero
Del del del Collegio dei pubblici ministeri quindi probabilmente il quadro o è diverso nel senso che il voto sarà più frazionato e ci potrebbero essere delle sorprese pertanto che non è da escludere
Che qualcuno di questi candidati autonomi possa essere eletto in un certo senso c'è una grande novità anche sul voto per il magistrato di Cassazione perché
Il magistrato di cassazione data sempre appannaggio della la corrente di unità per la Costituzione ghetto magicamente fino a oggi è stata più forte e dal fatto che dall'accordo al candidato indicato unitariamente dalle correnti di
Magistratura democratica e movimenti che soglia fazioni subisco con indicazioni un candidato unico questa impedito per anni Ale candidati ma di stato dipendente di chiudere eletto questa volta
La per la candidatura di maggio del candidato di maggiori veramente e portata avanti con molta energie convinzione e abbiamo la la speranza è ragionevole
Possibilità di che i candidati ma dipendente possa prevalere
E accedesse quindi sarebbe un cambiamento importante rispetto al
Dagli eventi elettorali delle tornate precedenti sicché dopo tanto tempo ribadito di cassazione della categoria e magistrati attuazione potrebbe
Rappresenta
Liberi dal programma di più questo peraltro come dicevo prima secondo appunto almeno nelle ultime previsioni le le due correnti di sinistra Magistratura democratica non entro per la giustizia sono dati in calore
Perché questa c'è questa tendenza e che il gatto già da da da da qualche anno e gli è stata puntualmente rispettata in tutte le elezioni
Anche se ed altri e del Consiglio Superiore precedente ma poi in tutte le elezioni che ci sono state a livello di associazione magistrati sia a livello nazionale per il rinnovo del CTC che lei mi m dove ci fu un calo appunto delle delle correnti Magistratura Democratica movimenti sia nelle elezioni delle giunte distrettuale dell'Anm dove
Sistematicamente si è riscontrato questo calo e anche le elezioni dei consigli giudiziari quindi è un trend intende di di criticarlo elettorale che si si si conferma da alcuni anni noi ci aspettiamo che
Che si verifichi anche questa volta perché riteniamo che le nostre proposte vadano incontro alle esigenze dei magistrati dot post elettorali vanno incontro alle esigenze
Dei magistrati e quindi possono essere premiati dagli atti abbiate dai direttori
Senta ma per quanto riguarda come dire gli outsider in realtà sembrerebbe che non non abbiano molte molte chance però perché paese ma ad accomunare e queste candidature è proprio il desiderio di scardinare questo sistema blindato che determinati come dl Lelli la decisione Lemmon candidature a tavolino
Sì in realtà si tratta poi di vedere le queste candidature autonome
Vivono di un sostegno spontaneo o non non godono anche di dissensi organizzate all'interno del delle candidature delle correnti delle correnti ufficiali quindi se ci fosse un conto un dissenso organizzato che proviene dal dalle
Dalle correnti organizzate
Qualcuna di queste candidature potrebbe avere anche un successo sarebbe un'espressione di un
La dialettica interna
Decorre il problema senta ma lei dal suo come il Conservatorio privilegiato di candidato come che in che impressione ha finora su questa campagna elettorale e anch'che appunto su questo dissenso chiamiamolo così di di alcuni che hanno deciso comunque di candidarsi automaticamente Vanguardia per ricordarlo allora Morgan paga
Corale nostra perché poi insomma dissenso dobbiamo abbiamo detto insomma sono esigenze sono fermenti che stanno dentro dentro la magistratura elvetica vedremo se si riusciranno
A trovare uno sbocco sufficiente io credo invece che dalla dalla questa campagna elettorale sia stata molto vivaci molto ricca di contenuti e soprattutto molto innovativa perché per quello che
Chiediamo ai colleghi di aiutarci a cambiare perché per la prima volta ci sono dei programmi molto differenziati
Dei temi nuovi prodotti che altre volte non erano stati prodotti i dati appunto alla all'organizzazione degli uffici alla alle tutele dei magistrati all'atto della professionalità all'introduzione dei carichi di lavoro esigibili
Che consentano al magistrato di cautela porgere una adeguata quantità di lavoro ma anche un lì adeguato livello qualitativo del lavoro
Ci sono problematiche inerenti all'A uno spegnimento dell'attività del Consiglio Superiore uno una liberalizzazione dell'attività vogliamo un Consiglio superiore che passi a una logica del sospetto della sfiducia nei confronti dei magistrati
Ha una logica di fiducia e di apertura di credito nei confronti dei magistrati perché riteniamo
Che i magistrati dispongono di grandi doti di professionalità che devono essere
E applicate liberamente e il Consiglio Superiore dovrà essere il periodo Governo
La sede opportuna perché queste grandi capacità professionali vengano vengono replicate fuori da una logica dirigistica burocratica soffoca
Tante che a nostro avviso a caratterizzato l'attività dell'ultimo Consiglio Superiore e che alcuni componenti da magistratura vorrebbero perpetuare
Anche nel prossimo Consiglio privo di questo aspetto questo sarebbe per noi una
Una forma autentica iattura una sfortuna perché
Questa attività questa visione burocratica non era tornato con una consentito di raggiungere livelli di efficienza ma a
Per converso mortificato la professionalità dei magistrati mettono molto vivace per la prima volta c'è la possibilità di scegliere tra concezioni diverse della magistratura detta programmi
Che un prospettano concezioni diverse della magistratura del ruolo del Consiglio Superiore quindi credo che il svolto del quattro cinque luglio non sarà un voto come le altre volte cifra da poco concreta possibilità di scegliere
Speriamo che i magistrati siano convinti consapevoli di poter scegliere per un cambiamento reale
Per Roma bene staremo a vedere ovviamente da Radio Radicale seguiremo come sempre è l'esito di queste votazioni già domani ci saranno le le votazioni avverranno perlomeno la prima convocazione del Parlamento seduta comune per l'elezione dei
Degli otto membri laici appunto eletti dalla parte metto anche se già si parla per domani di una fumata nera ma la mia domanda consigliere Schirò è un'altra
Domani appunto primo luglio elezione dei membri seduta alla Camera per l'elezione dei membri laici nello stesso giorno sciopero dei magistrati sciopero sciopero proclamato dall'Anm sui tagli per i tagli e la mano provocati dalla manovra economica tagli quindi economici sugli stipendi ecco voli Magistratura indipendente c'è da dire non non fate parte
Della Giunta dell'Anm siete come dire all'opposizione però sullo sciopero mi pare di capire avete votato avete deciso all'unanimità questa avete preso questa decisione all'unanimità
Che guardi per la verità noi eravamo un po'autori sostenitori iniziative ancora più energiche
Di quelle poi cucite o fuori dal dal celebrato ricco del Comitato direttivo centrale proposte dalla Giunta noi avevamo presentato una mozione al Comitato direttivo centrale
In cui chiedevamo oli l'apertura immediata l'accettazione immediata delle cosiddette
Prassi sostitutive dei magistrati cioè quelle attività che magistrati dopo gli odori
Svolgono spontaneamente e in sostituzione di di di di DDT gli uffici mancanti mia noi di funzioni manca amministrative mancanti per consentire
Alle udienze andare avanti
La cessazione questi atti queste attività perché troviamo assolutamente incongruo che nel non ci venga riconosciuto l'impegno e sacrificio che mettiamo tutti i giorni per consentire e processi si funzionare malgrado il testo
Amministrativo
Che perché il regna sovrano ma i nostri uffici giudiziari a causa dell'inerzia della politica
Sulle legati alla politica se la soluzione dei problemi riguardanti il funzionamento della giustizia
E quindi abbiamo proposto un programma di di di di di diritti mobilitazione più severa o la cessazione immediata di queste di queste pratiche sostitutive che peraltro sia utile a tempo indeterminato
E in più una giornata più buona giornata più uno uno sciopero in senso tradizionale
La maggioranza e l'Associazione ha optato per una una giornata di sciopero tradizionale quella spesa astensione validi e dalle
Dalle udienze quella che avverrà domani e poi degli aiuti ma indicato alcuni giorni di
Qui sarebbe coinvolge questa cessazione attività sostitutive demandando prolissi unte distrettuali quindi a livello distrettuale i corpi ciascuna Corte d'Appello le modalità questo suo prontamente ha indebolito il senso della protesta
Tengo a sottolineare che lo sciopero che io a cui io ho aderito
A cui partiranno per il
Sono convinto molti ma molti e molti mal molti magistrati è uno sciopero indispensabile perché qui non si tratta di protestare per tali il
Per contribuire al risanamento dei conti pubblici cosa ai tagli per i quali I fari sottoscala Moss Cocchi consapevole partecipazione ecco assunzione di responsabilità cioè non si tratta soltanto dei cosiddetto prelievo
Se il cinque dieci per cento sulle i livelli retributivi più alti rispetto ai quali
Ci poniamo di opposizione di DDT
Di consapevolezza che c'è necessità di concorrere al risanamento e quindi
Non abbiamo nulla da ridire anche se avremmo preferito che a questo prelievo e a questi tagli questi prima questi tagli fossero
Estesi a tutte le categorie di contribuenti effettuando profondamente ingiusto
Qui si aprono tanto alcune categorie quelle dei dipendenti pubblici essere così gravate comunque ecco dei dipendenti pubblici vengono anch'essi penalizzati nulla dico ma c'è tutto un settore i contribuenti
Che vengono fatti salvi da questa da questo tipo di più e liquidità per la sperequazione
H di carattere anche fiscale che desta preoccupazione ma ripeto a questo tipo di
Di prelievo non avremmo un Sarpi citiamo consapevole gracilità di fare sacrifici
Quello che ritroviamo inaccettabile che con la scusa di una di un risanamento è stato letteralmente stravolto il sistema
Il sistema retributivo detto i magistrati con delle delle delle riduzioni che colpiscono i magistrati più giovani
E colpiscono i magistrati più anziani quelli che stanno per andare pensione e soprattutto colpiscono manchi del tutto casuale perché
Il il blocco degli aumenti stipendiali conseguenti alle valutazioni per tre anni conseguenti alle valutazioni
Di professionalità praticamente colpiscono caso chi
Chi per per puro caso appunto si trova in questo del prossimo triennio ad essere valutato professionalmente ad avere uno programmato l'aumento di stipendio e non colpisce altri per cui al e l'opera più recuperato stando alla normativa
Vigente per cui si creano delle sperequazioni che il che crea una situazione per la quale
Alcuni magistrati del loro percorso alla carriera avranno percepito una retribuzione a più alta
Per al cuore del problema a parità di ripercorre propongono senta Consigliere Schirò c'è è stato annunciato perlomeno un su questo specifico argomento con un emendamento dal ministro Tremonti peraltro c'è una dichiarazione del presidente dell'Anm Palamara che dice prendiamo atto appunto di questo emendamento ma la protesta dei magistrati rimane confermata
Adesso però io le vorrei chiedere lei saprà il Ministro Alfano ha definito lo sciopero dei magistrati uno sciopero politico l'ha detto che tutti in questo momento a tutti vengono chiesti sacrifici quindi anche i magistrati non vedo perché non debbano far ma che comunque punto ritiene questa
Decisione del dell'Anm è una decisione politica dopodiché io le chiedo ma non è un controsenso come dire uno sciopero di un
Di un potere dello Stato che poi qualcuno definisce ordine ma insomma quello è un potere dello Stato contro lo Stato
Ma guardi questo tema deve dello sciopero del potere Orta avevo toccato un tema ormai antichissimo il personale si rivolgono ma in questo che purtroppo o abbiamo
Questo aspetto per quanto riguarda il nostro appartamento economico un muro una situazione di soggezione alla volontà del potere
Del potere esecutivo del Parlamento del potere esecutivo questo crea ci pone le condizioni di dover protestare quando questi
Queste interventi normativi ripeto portano stravolgimento del nostro sistema a retributivo non
Fuori da ogni limite di ragioni e quindi la ragionevolezza e di
Tipi di sopportabilità non riteniamo questa questa iniziativa che va oltre il segno e ripeto che ci fosse limitata al prelievo al prelievo del cinque dieci per cento sulle retribuzioni più alte non avremmo avuto nulla da obiettare consapevoli
Come siamo che occorre che tutti partecipa ai sacrifici come dice il ministro condividiamo avremmo voluto che i sacrifici degli sono importi a tutte le categorie di contribuenti e non soltanto quella del pubblico impiego della Magiste delle magistrature ma così
è stato e non avremmo avuto nulla da obiettare purtroppo chi approfittato di questa situazione per una ristrutturazione del
Del sistema retributivo perché va oltre il segno della
Della partecipe la solidarietà della partecipazione sacrifici
Ma è un tentativo per intimidire la magistratura dove siamo convinti
E il potere politico della difficoltà in cui si trova nel organizzare del prevedere le riforme costituzionali sulla magistratura che da tempo
Roba prospettando e rispetto alle quali comunque noi abbiamo un'opposizione di di forte preoccupazione perché stiamo convinti sostenitori del mandare del mantenimento dalla sua dell'attuale assetto costituzionale
Del nuovo la magistratura fondato sulla autonomia della magistratura indipendenza dei magistrati e l'unità dalla magistratura riteniamo che il potere il potere politico abbia trovato questa strada e così via tipica di incidere sul trattamento stipendiale
Taglia falcidia andò in misura posto
Al di là di ogni ragionevole scusate sopportabilità proprio per tentare di condizionare la magistratura e quindi merita
Battaglia e stiamo facendo è una battaglia a tutti otto utile sotto il profilo del trattamento economico dell'autonomia
Della magistratura come delineata dalla costituzioni in giudizio tutto non è morto pro politica uno sciopero difeso dall'aspetto ottenere i trattamenti stipendiali ripeto falcidiati oltremisura adulterazione ragionevolezza uno sciopero a difesa del dello status costituzionale della magistratura Simini si auspicheremmo anche che
La materia dell'interpretazione dell'applicazione delle norme sul trattamento economico rientrasse in un prossimo futuro tra le competenze del Consiglio Superiore non essendo previsto
Io alcune disposizioni di carattere costituzionale che se ne debba occupare il Ministero della giustizia
Comunque appunto ce le confermo questo emendamento presentato dal Ministro Tremonti che pone riparo
Perlomeno alle sperequazioni fatte nei confronti dei magistrati più giovani che sarebbero
Stati più colpiti dai caldi quindi
Anch'essa aspettiamo di vedere il candidato tanto parlare di
Falcidia sulle tredicesime quindi mi pare che il problema
Mi pare che mi pare che il
Non si esca da questa logica punitiva nei confronti di maggio
Staremo a vedere basta senza un motivo
Consigliere Schirò io la ringrazio molto magari si sentiremo per commentare l'insieme i risultati elettorali dell'A quattro e cinque luglio prossimi per lo ricordiamo ancora una volta le elezioni della componente togata del Consiglio Superiore della Magistratura grazie grazie alla Consigliere di Cassazione e di Magistratura Indipendente candidato al CSM Stefano Schirò