Processo d'appello ter per la strage di via D'Amelio (omicidio del giudice Paolo Borsellino)

Un giorno tutti L'udienza è aperta con un ritardo dovuto questioni organizzative
Prego ufficiale giudiziario di procedere
Agate Mariano
Dodici ottobre
Comune di Palermo
Prego naturale l'udienza prevede l'esame
Avvocato da qui aveva delle produzioni ha denunciato delle produzioni rimbalzi sopra già informato i procuratori generali come Nese informatico
Posso si ricade Giannaro parlato col signor procuratore generale leggesse dell'appellante ai Graviano utilissimo sono stralci di verbale di altro procedimento resi in altri dibattimenti da collaboratori di giustizia
Gliene chiedo che senso duecentotrentotto l'acquisizione sempre sul grazie su cultura generale
Non ha nessun potere di opposizione piuttosto il procuratore generale deve fare un'altra una richiesta di acquisizione di documentazione questo si rimettono tutto in sì sì
Mediaset si tratta
Citate queste
Come la corte ricorderà nell'udienza che si è tenuta a Bologna è stato sentito Andriotto Francesco che era sentito nella veste di testimone
Il la sua qualità di testimone nell'ambito di questi processi è stata e definitivamente sancita con una sentenza che è quella della Suprema Corte di Cassazione
Che ha definito il processo cosiddetto Borsellino uno quello nei confronti di Orofino Scotto e profeta in quella sentenza ci sono delle di elementi da cui la Corte potrebbe trarre ad avviso del procuratore generale degli spunti per la valutazione dell'attendibilità del testimone Andriotta che ovviamente è stato oggetto di valutazioni diverse
Soprattutto nel corso dei processi di merito che lo hanno visto diciamo così protagonista come teste cioè nel borsellino numero uno
A parte e questa produzione quindi chiedo di produca che venga acquisita io ce l'ho in una copia però se la corte
Diciotto dicembre due mila
Ovvero l'udienza pubblica diciotto dicembre due mila gennaio del sei febbraio fu depositata in cancelleria il diciannove gennaio due mila uno grazie
Io ne ho una copia
Posso farne fare una coppia oppure la donna la cancelleria che ne fa una copia e poi mi restituisce la mia parte
Poi vorrei che venissero acquisite degli atti che non ritengo siano agli atti di questo processo che ha un po'un mare magnum di documentazione
Si tratta sempre la la materia è sempre la stessa ed è l'attendibilità di Andriotta valutazione dell'attendibilità di Andreatta Francesco
Si tratta di copie di giornali di quotidiani emessi che sono usciti nell'agosto primo agosto novantatré Corriere della Sera Repubblica il Messaggero
Che costituiscono riscontri ad alcune dichiarazioni rese da Andriotta sul suo rapporto con Scarantino quando Andriotta per esempio ha parlato del fatto che Scarantino
Di raccontava gli chiedeva determinate cose in occasione dell'arresto del fratello
E poi copia dei quotidiani e di periodici che costituiscono il cosiddetto allegato numero trentasette sono tutti inseriti nella nell'allegato numero trentasette costituiscono la produzione che è stata effettuata nel corso del procedimento denominato bis sempre in relazione a questa vicenda
Chiarisco che si tratta di numerose fotocopie a suo tempo acquisito dalla Procura della Repubblica di Caltanissetta tramite la dia
E riguardano le notizie che sono apparse sui giornali
Relative proprio alle vicende di questo al alle prime indagini più dalle vicende in generale alle prime indagini che vennero fatte appunto
Diciamo alcuni mesi dopo e in concomitanza di alcuni arresti
Fatti di cui ha accennato Andriotta quindi chiedo che vengano acquisiti la sentenza della Corte di Cassazione abbiamo detto del diciotto dodici due mila e poi il contenuto di quelli che sono indicati nel bis come allegato centotré e allegato trentasette che sono come ho detto coppie fotocopie di ritagli di giornali del del periodo in questione cioè luglio novantatré sul suicidio di gioia poi maggior novantatré otto
Gennaio novantatré e poi trenta nove novantadue
Pone che i documenti vengono materialmente allegati dal punto di vista diciamo fisico riserva un po'di mento formale all'udienza del sedici in sede conclusiva ex articolo seicentotrenta Zingara grazie
Anche con i suoi documenti avvocato sono agli atti fisicamente ci sarà una valutazione a quell'udienza grazie presidente sono avvocato Stella milioni stante la parola prego in relazione alla produzione fatto al teste dalla difesa Graviano se non ho visto male si fa riferimento ad una trascrizione un esame reso da Cancemi
In relazione all'omicidio prima
Io ho memoria in questo senso e chiedo conforto alla corte in caso contrario faccio espressa riserva di Cruz a me pare siano già state acquisite le sentenze di primo e di secondo grado che hanno definito il procedimento per l'omicidio e l'onorevole Lima se così non fosse
Mio ricordo né in senso contrario però corre l'obbligo di fare questa riserva io faccio espressa riserva con richiesta di al
L'esenzione dell'una e nell'altra sia prima reale o che i casi ha revocato la seconda che la la sentenza della Cassazione ventisette quattro due mila questa è stata prodotta di sicuro
Le prime mi pare di sì
Sì le prime due non ne sono sicuro prima
Sì primo grado e appesi o intendo no no no è una mia mancanza certamente non ho memoria se le stesse siano già state versate agli atti in caso contrario vi è richiesta del da parte di questa difesa in tale senso
Cioè lei dice si si riserva di produrre uno ci siano già agli atti Quiroga Alessandro Gazzi pericoli gravi killer svedesi mentre passava intervenire su questo problema della sentenza di secondo grado di primo piano non lo so
Ma di secondo grado sull'omicidio Lima
è stata oggetto della discussione qualche è udienza fa con l'avvocatessa Salerno la quale per diciamo la sua posizione a posizione sono di pregio offre aveva appunto
Prodotto la sentenza ma questa già tre Doge Nye o febbraio quindi la sentenza di secondo grado ultimamente abbiamo parlato sere integrale o meno ed è integrale quindi credo che la sentenza di secondo grado l'omicidio Lima
Quella della Corte d'Appello del sito però di Palermo sia stata prodotta integralmente
Non abbiamo evocando il primo grado credo che quella non ci sia
Sentire la parola qualità sentenza di primo grado però non ricordo mio mi riservo di verificare come pare di averla prodotta questa difesa in sede di giudizio di primo grado cala le faccio una verifica certamente quelli secondo grado c'è nel frattempo intervenuta anche quella la cassazione sì sì se non ci fosse lei può colmare la lacuna ripeto l'udienza del sedici serata dedicata specificamente a questi temi ove verificherò situazioni sì sì cinque FIAT grazie presidente
Quindi la così riserva forme di una decisione all'udienza del sedici
Luglio prossimo venturo presidente inizierà nella tarda mattinata approfitto per dire in accoglimento di una sollecitazione che è stata avanzata da più parti ne siamo verso le undici e trenta
Mi sembra che non siamo riuscite vede stavolta che assegnato alle quindici la memoria mi ha tradito proprio convinto che fossero le quindici e trenta
Diciamolo alle undici e trenta elenca il sedici va bene presidente scusi avvocato prego l'udienza del quattordici quindi no tenor revocata no va bene c'è necessità non se ne ravvisa lo Stato le necessità ci eravamo tenuta cautelarmente
Grazie capiamo
Vogliamo cominciare Presidente mi scusi mi può dare la parola avvocato prego Zezza non l'avvocato Zamparini nell'interesse di ganci Stefano io ho desideravo produrre una coppia di verbale di dichiarazioni rese da Galliano Antonino in un altro procedimento durante o per lo meno scusi o o del difficoltà di Haute io non so
Dicevo punto pronto diventa presidente sono cercherò di parlare più no la voce fugge lontana a mi dica
Desideravo produrre
La coppia di un verbale di dichiarazioni rese da Galliano Antonino al Pubblico ministero in data sedici maggio al nata sette ottobre mille novecentonovantasei
La richiesta di questa produzione era stata fatta nei motivi di appello
E sine richiedeva attraversò la riapertura del dibattimento
La Corte con l'ordinanza del diciannove nove marzo questo punto e questa produzione delle nostre richieste l'aveva riduce
Aveva rigettato questa la nostra richiesta di produzione
Con la motivazione
Che la stessa non è rilevante ai fini del del decidere alla luce dei già citati principi relativi alla frazione abilità della chiamata di cui si è detto in precedenza riprende sempre nel corpo di questa ordinanza in realtà l'interesse della difesa è lo scopo di questa produzione non era Diretta tanto alla valutazione del contenuto
Quanto all'acquisizione del dato storico e cioè di questa dichiarazione resa dalla
Da Galliano Antonino in data sette ottobre novantasei
Il perché è presto detto
Italiano Antonino nel mille novecentonovantasette
è stato sentito in merito a questa vicenda della strage di via D'Amelio
E i mentre in precedenza non aveva accusato nessuno sostanzialmente diceva non saperne niente quando promovendo diciamo nata pesce le sue accuse nei confronti di Ganci Stefàno
E giustificò il fatto dicendo che prima non l'aveva accusato perché
Ganci Stefano un ragazzo che ammalato a tante sofferenze epilettico e compagnia bella per cui riteneva di non volerlo coinvolgere in omicidi e motivo per il quale Luino un primo momento non l'aveva mai accusato e in realtà invece sei sette mesi prima anche otto mesi prima credo in data sette ottobre novantasei
L'aveva accusato di omicidio e anche di altri reati con la ad Agordo che possiamo possiamo evincere dalla sentenza del dei abbiamo il prodotto e che è stato acquisito
Sempre con quell'ordinanza quindi lo scopo della produzione per cui chiedo la revoca parziale di questa ordinanza nella parte in cui non ammetteva del il punto numero quattro della nostre richieste
Quindi l'acquisizione della de questo verbale e di interrogatorio di Galliano proprio appello soltanto ed esclusivamente per l'acquisizione del dato storico
Presidente su questa richiesta al procuratore generale non può per formulare opposizione
L'articolo duecentotrentotto prevede che vengano acquisiti e qui non ci possiamo nemmeno pronunciare se favorevolmente o solo volevo oralmente soltanto se si tratta di verbale di altri dibattimenti barbari dalla polizia giudiziaria
Nonna non possono entrare non possono entrare ormai neanche quasi più per le contestazioni figurarsi con una produzione così
Dico le regole esistono e vanno devono andare bene sia per la parte privata che per la parte pubblica e le dichiarazioni rese davanti alla polizia giudiziaria
Non sono acquisibili dalle accorta e non possono essere acquisite pertanto io mi sono sentita l'esigenza di presidente e procuratore generale non so
Una dichiarazione acquisita dalla polizia giudiziaria Savona dichiarazione acquisita dall'ufficio del pubblico ministero e a bloccare tatticamente
Bene una fonte è una fonte qualificata di opposizione
La corte si prende atto di accusa alcuni come il tiro riserva di la decisione all'udienza ed è uguale avvocato io avevo capito
Prego
Se non ci sono altre istanze istruttorie possiamo chiamare la Barbera giochino
Quello sulla
No ricostruzione voglio la legge sul contenuto pronto sì prima la sera sito riservato due grazie
Presente
Pronta vi prego
Quanto a quella sera al sito riservato due
Presente
Senta sì sentiamo chi è presente sì
è presente la Barbera Gioacchino nato ad Altofonte provincia Palermo il ventitré undici mille novecentocinquantanove
Difeso dall'avvocato Silvia Nisticò del Foro di Roma presente grazie
Possiamo
La citazione Crest che tra avvocato la Brasca Opel Tesauro no
Presenza noi per la verità l'avevamo in nei motivi d'appello avevamo chiesto la citazione di la Barbera non so se altri colleghi avessero chiesto
Prima dell'esame
Dobbiamo informare Simona Provera
Ai sensi dell'articolo sessantaquattro del codice di procedura penale come modificato dalla legge uno marzo due mila uno lungo Santa tre
Che le dichiarazioni da lui rese potranno sempre essere utilizzate nei nei confronti mi sente
Sì sulla propria mi sente stima cento mi sentirei sì
Salvo quanto disposto dall'articolo Santa sei comma uno
Lei ha facoltà di non rispondere alle domande ma che comunque il procedimento seguirà il suo corso inoltre se renderà dichiarazioni su fatti che concernono la responsabilità di altri assumerà in merito a tali fatti l'ufficio di testimone salve le incompatibilità
Previste dall'articolo centonovantasette le con le garanzie di cui al centonovantasette bis ciò premesso le chiedo lei intende rispondere o intende avvalersi della facoltà di non rispondere
S'intende rispondere prego
Avvocato la barca
Sì grazie sempre formula domande generazione al capitolato di prova chiesta da motivi d'appello signor Barbera lei ha fatto parte di Cosa Nostra
Sì fin dal mille novecentottantuno dal mille novecento
Ottantuno fino a che anno
Fino alla data del mi adesso il ventitré marzo mille novecentonovantatré e ha iniziato a collaborare a novembre dello stesso anno
Roma
Cioè collabora dal novembre novantatré
Sì prego
Lei ha avuto luogo nell'ambito del stragi del mille novecentonovantotto
Non interessa in modo particolare compete a me interessa sapere se lei ha avuto un qualche ruolo insieme a chi
E partecipato alla strage di Capaci avvenuto il ventitré maggio novantadue
Ecco lei intanto a quale famiglia mafiosa apparteneva
Famiglia di Altofonte che faceva mandamento San Giuseppe Jato
Ecco lei conosce Brusca Giovanni
Fu
Tre bis può sembrare quasi minuto sotto alcuni punti di vista questa domanda può dire alla Corte che Brusca Giovanni e che occorre rivestiva nel mille novecentonovantadue
A me mandamento di San Giuseppe Jato
Quindi diciamo era il suo capo ecco sotto questo profilo
Sì riconosce di Matteo Mario Santo
Un uomo d'onore della famiglia di Altofonte
Lei ha conosciuto Gioè Antonino
Sì dolore al dolore della famiglia di Altofonte quindi eravate tutti dalla stessa famiglia
Sì
Sia la babele lei aveva utili aveva nella sua disponibilità telefoni cellulari del mille novecentonovantadue
Sì
è a conoscenza se la sua famiglia avo buono i Dico sono sempre attiva modo a me interessa famiglia di Altofonte anche
Quindi Di Matteo Gioè Antonino Brusca Giovanni adesso la disposizione telefoni clonati lei sa cos'è un dono un cellulare clonato
Che non mi ricordo se proprio quel periodo comunque nell'estate del novantadue avevamo tre o quattro telefonini clonati
Nell'estate del mille novecentonovantadue dai DS a indicare darò male il periodo immensa ecco
Ma mi ricordo
Che il primo se mi ricordo bene l'abbiamo l'abbiamo avuto
Mi sembra giugno e poi a luglio sono arrivati il primo poi a luglio non sono arrivati altri due o tre
Se voi se va a precisare in che cosa consistesse esattamente l'approvazione Pia che arretri verbali sì prego si si era sentito la domanda presidenze può precisare all'ospedale mi scusi dello vale circa Rocco dica
E scusi senta prodiga volevo dire c'è l'imputato montato Giuseppe Neri che rinuncia a proseguire l'udienza se c'è c'è un coinvolgimento nell'imputato o possiamo autorizzare elevare Carmela rivale nel grazie allora rimane Carema nel collegamento
A lei avvocato
Sì signora Barbera è stato di dicendo lei può specificare alla Corte che tipo di telefonini clonati fossero e che tipo di disponibilità voi avevate
Che cosa intendo per il suo Sanzio manto del consiglio comunale presidente sì c'è un'opposizione da parte del procuratore generale a questo tipo di domande l'ordinanza ammissiva delle prove di codesta Corte
In relazione proprio alla missione della Barbera in richiesta dell'avvocato la basca nell'interesse degli appellanti Gangi Domenico Raffaele biondo Salvatore cinquanta giornate Antonino
Dice e da valutarsi positivamente la richiesta di esame della Barbera Gioacchino ai fini della rilevanza di cui si è detto illimitatamente
Alle reazioni del Brusca subito dopo l'attentato questo è il tema per il quale è stato messo la Barbera ed è stato ritenuto rilevante
Questa dei telefonini clonati non risulta assolutamente tra le richieste di di dell'avvocato la Binasca se la a meno che non non la si voglia fare a rientrare nell'ambito di quella richiesta di acquisizione di decreti di archiviazione e del master originale dei tabulati Tim ma mi pare che da qui a a far parlare di telefonini clonati da Barbera generico quindi opportuno Harry si tratta di una io magari non era tra quelle tratta comunque cultura generale attraverso la domanda che ha fatto la stessa presidenza la possiamo far concludere coi libri si devono
In quella sede a quell'ordinanza si però presidente tengo a precisare che la difesa appunto quattordici aveva espressamente chiesto di sentire dieci anni mai lesinato quel ringraziamo l'avvocato generale viene fuori Soverato viene clonato inizio nostra richiesta da queste
Ecco la richiesta era questa ha messo in quei limiti il fanalino nei limiti scusi una volta
Il a questo punto c'è l'esigenza di completare il pensiero poi ci limiteremo a quelli grazie mi dica sbocco cosa intende per telefonini clonati tutori
Allora signor presidente eravamo in possesso Dead degli apparecchi dei telefonini manomessi
Non so da chi sicuramente un tecnico comunque che tramite un numero seriale di un altro telefonino quindi numero seriale e numero di telefono potevamo usare quei telefonini manomessi
A nome di un altro numeri seriale nulla telefonini che ci forniva una persona che era dentro la Tim Telecom non so allora mi sembra Telecom
Che
Quindi si poteva utilizzare il numero di telefono di un'altra persona a sua insaputa si poteva osare per telefonare non tornò no non non per ricevere
Ecco grazie
Poca roba che il tema specifico oggetto dell'esame se vuol sottoporlo prego
Sì presentazioni per la verità forse ricordo male io comunque sul tema specifico forma di persona nulla in contrario a fare pensava fosse stato chiesto da un'auto difensore ogni caso la difesa io chiedessi alabarda lei può riferire alla corte
Momenti in cui è venuto a conoscenza della strage di via D'Amelio
Sì io l'ho appresa io personalmente la presa in televisione quel pomeriggio quella sera ero in compagnia del Gioè del Brusca in una villetta a Castellammare del Golfo
In cui era latitante e in cui abitava al Brusca Giovanni
Va bene Presidente questa difesa non altre domande grazie grazie
Allora sostituiamo l'avvocato accade
Grazie
Signor procuratore generale su questo punto
Sul punto su questa sul tema sul tema sottoposto all'esame del collaborante da poco che lo conosco
Non mi mi sono distratto momento umile avvocato ma basta ha fatto un cui ha posto un quesito relativo al prima al quale fa riferimento alla reazione della Russia è arrivata all'Italia scuole
Sì la l'ha fatto il il collaborante ha risposto che ha saputo non ha fatto nessuna domanda sulla reazione solo chiediamo e questo utile quello appunto dare la parola al c.t. e adesso lo chiediamo completiamo questo concetto che ha cominciato a esprimere quindi lei ha detto la Barbera il procuratore generale che parla lei ha detto rispondendo all'avvocato la basca che ha saputo della strage mentre si trovava in un villino dove trascorreva la latitanza Giovanni Brusca
Sì sì
Quindi l'ha sentito nell'attesa in tv e che reazione ha avuto cioè che reazioni hanno avuto Brusca e Gioè quando che erano lì presenti
Ogni tanto ero molto soddisfatti in particolare il Brusca esprimendo così a voce abbastanza alta perché ne ha parlato dell'argomento ha ha semplicemente detto che come se sapeva dal fatto dice hanno fatto presso hanno fatto presso e hanno usato un metodo al di come si è espresso in un un metodo diverso di come è stato da lui dicono ha fatto capire
Che significa di come ha fatto capire
Ce lo spiega ha detto e hanno fa sì hanno fatto presso lui non so se sapeva come doveva saltare in aria avevano il metodo come doveva avvenire
è rimasto un un attimino perplesso nel senso che secondo me ha fatto capire era diverso da come sapeva lui insomma
Da quello che sapeva lui ma non ha specificato col quale qual è il metodo che poteva sapere lui
No si è fermato lì ha avuto solo è stato poi aspettava notizie perché io ripeto erano le prime quello che anche la televisione
Adesso non mi ricordo che cosa ha detto per la la la prima volta non è successo il fatto
E la pressione sarà questa
Signor la Barbera sempre il procuratore generale senta lei dovrebbe concentrarsi meglio perché io ritengo che lei abbia un buon non ricordo
Non molto chiaro che questo episodio perché le lei riferisce nell'interrogatorio che ha preso in primo grado preferisce ha bruscamente un'espressione precisa
Vuole fare un po'mente locale su questo
E parlava di un metodo comunque aderito avvenuto attenta
Un metodo diverso da come si aspettava lui adesso non mi ricordo ma dichiarazione di ogni reato questo metodo
Ha dato una qualificazione per l'euro
E che lo sapete ma definire questo metodo ha usato un'espressione un modo di dire
Lei riesce che le che le ha già riferito in primo grado per riesce concentrandosi a ricordare esattamente che espressione disse
Va bene alle Pari il ricordo
Siccome per esempio si trovava già dette collaborando all'Autolaghi volte noto alla corte ecco disse che avevano fatto all'antica
E se si esegue solo riferite io l'ho già detto che questi si riconferma sì ma in questo momento non se lo ricorda però hi-tech non si ricordava causato un metro sollecita con la memoria
Senta lei non si chiese cosa significasse all'antica
Lui faceva un tipo di quand'eravamo lì lì presente e ha fatto un gesto come se era l'antica e siccome intendeva sa parlando con delle persone che sapevamo come era com'era successa capaci un modo diverso nel senso siccome lui si è usato un telecomando Newey e ha sentito dire parlando con lei che già conoscevamo vedo che abbiamo dato noi
Sentiva dire nell'Atlantico in modo diverso che secondo te l'ha detto lui non erano insomma ha fatto non è stato fatto trovando da quello che lei sta dichiarando io deduco che Brusca definita l'antica l'autobomba
Presidente io all'antica glielo fatta scoppiare un'autobomba scusi no scusi per la televisione possiamo dire questo lei apprese dalla televisione qual era stata la modalità esecutiva dell'attentato
La televisione e la cifra non è avvenuto l'attentato
Io adesso non so cosa ha detto come a primo impatto che cosa diceva la televisione la le azione del Brusca è stato questo
Che ha lasciato capire che hanno fatto in merito all'antica sentendo riferendosi a quell'attentato che ha fatto nuovi con di telecomandi
Alla sentire Chiara Fabio aveva sentito dire cumulo già usato un metro diverso da quello che avevamo fatto noi insomma questa lasciato la di e la notizia che è stata privata legale sono brevi
Signor De Matteo senta lei ha mai stuzzicava senior alla parterre chiedo scusa lei ha mai saputo come è avvenuto l'attentato alchemici al consigliere chimici
Presidente perdoni lo ha preso dai giornali non solo in quel periodo
Avvocato da qui si se il campo dell'indagine e quella quello me somma corsi evidentemente ci dobbiamo fermare qua se andiamo oltre no no no viene marò per tutti i lavori tarsica hai soltanto spunto dal commento latu sensu inteso sulle modalità esecutive della Scala presente già l'abbiamo appreso qual è la risposta quindi a me allargare il campo non sarò io a chiaro vale per chi no no no
Valutazione è un ma è un particolare specifico che potessero oggetto di investigazione comune l'attesa continua ma non solo per questo argomento ma anche per tutto il resto il tema le cioè si può chiedere al collaborante quando ha visto passare ebbe la striscetta cosa ha pensato che cosa ha detto qual è stata la reazione del Brusca questo è stato il tema di indagine ammesso dall'ordinanza seicentotrenta senta
Abbiamo già recepito la risposta data dal avremo alla Real poco come chiediamoli qualche ulteriore chiarimento su quel tavolo che cosa è senza presidente Ivano su che cosa ne pensano sulle modalità esecutive cosa intendeva
Esodo chiediamo che cosa ha sentito in televisione io penso e qual era il momento perché si era Vittorio una dose diresse Luís Chiesa Ondruska
Se effettivi cosa intendesse permetto all'antico nell'altra cosa e dire che cosa ne pensasse no delle lamiere lesioni dominate dalla diversa preside invocato lei sa bene che non hanno diritto di cittadinanza e pensieri mai fatti né in paghiamo infatti qual è ora sul quale
Ecco e avviato un fatto lei ha mai saputo
Voglio dire alle Merlotti conoscenza giornalistica televisiva giudiziaria o altro come è stato fatto l'attentato al consigliere chimici
No signor Presidente di preciso non non ho seguito bene come come è andata la cosa
Le risulta che è stata usata un'autobomba in quell'occasione ed ha posizione se non lo sa presento posizione tre non lo sa
E va be prese non posso approfondire no no così non lo sa che non
Che non sapeva che non sarà più Presidente valuteremo anche questa risponde Paola delitto di insistere e lo faccio per vedere la la certezza del ricordo
La contribuiamo altezza
Possiamo cambiare tema senta ricorda dove si trovava cioè la quale ha detto in un villino ma in quale località
Se la mano è gonfio
Provinciale di Trapani cioè durante il periodo allora che Brusca trascorreva della pietanza che Brusca per trascorreva Castellammare del Golfo
Ecco è in grado di precisare quanto tempo premesso
Che è un fatto storico che l'attentato in via D'Amelio è successo il diciannove luglio di domenica alle cinque del pomeriggio e in grado di precisare più o meno quanto tempo dopo lei e per conoscenza attraverso la televisione
Anche ricordo io la stessa sera
Ho capito
Stazione la Barbera lei diceva cioè ha ritenuto ha inteso l'ha capito che in sostanza il commento di Brusca era relativo allora al fatto che a Capaci erano state usate dei telecomandi
Attivati a distanza per affidare alla carica e giusto
Sì
Senta ma lede queste telecomandi in possesso di Brusca nell'ambiente sa se Brusca ne avesse di simile ne avesse mai avute di simili
Oggi simili a quelli usati per la strage di ac
Ecco e ci ci vuole ricordare in che occasione
Tutto come dire usando l'arma
Dunque eravamo in possesso di altri telecomandi ma non lo simile a quello che abbiamo usato la strage di Capaci erano diversi molto più precisa al al divieto di Brusca
E che le risulta che le ha consegnate a Brusca
Allora io li ho ricevuti dai catanesi
Io consegnati sull'ordine di Brusca a biondino per modificarli
E lo stesso biondino dotata di modificarli per pronti per per usarli li ho consegnati a Brusca quanto tempo passò da quando reti e Cretella comanda dirò ebbe dirò gliele restituì
Siamo sempre nell'estate del novantadue proprio dopo la strage di Borsellino o no ho capito male dal momento che lei gliele da quanto quanto tempo che le tiene presso Desè biondino per ripararli per modificarli
Buongiorno esce grava un mese allora di più
Circa quindici venti giorni mi ricordo quindici venti giorni lei constatò che effettivamente erano state modificate
Sì intatti il biondino ha spiegato a me come dovevano essere utilizzate io la stessa cosa non riferito a Giovanni Brusca
Ha potuto constatare esternamente all'esterno
Che tipo di modifica era stata portata presidente avvocato da qui mi perdoni io non voglio essere come dire
Ma a me pare che stiamo andando oltre il seminato io quindi
Come c'è opposizione presidente certo
Procuratore generale tema di indagine quello dobbiamo sapere
Siamo limitati alla reazione attinenti alla modalità presidente io sono d'accordo con lei tuttavia non sfuggirà certamente alla Comit che c'è un tema che si debba approfondire
E cioè delle persone quello delle persone o della persona che si accompagnava a Piombino
Sì ma non in questa sì non non ha permesso pretesa
L'esame è limitato qui da quale possiamo trarre spunto per risalire alle reazioni alle modalità esecutive non oltre se ci sono altre istanze la quote le prenderà quindi nella il ramo a tempo debito
Prego
Presente sul tema stretto evidentemente l'interrogatorio esaurito comunque ritengo che la Corte possa mettere la mia domanda perché attiene come dire
Attirò un punto un passaggio importante della prova
Io non parlo più chiaramente per evitare di prevenire collaborante ma collaborando dice visto in giro biondino altra persona
Poco toglierà le faccio un'istanza ulteriore in questa sede io penso Presidente chiedo che venga ammesso l'esame del collaborando alla Barbera per stabilire la persona che si com'è che si trovava in compagnia del biondino
E dal quale collaborando conosce solo il cognome e sarà il ruolo che questa ha avuto nell'attentato di Capaci su questo punto la cortesia
Quote sia che siamo su questo punto cretina per scioglierla questa
Le parti su questo
Uno di avvocati
Già presidente perdoni io siamo in una fase successiva rispetto a quella di oggi cioè dire siamo andando avanti no
L'esame io sono disturbi tecnici presente quindi davvero no abbiamo delle difficoltà
Abito con i microfoni si la quota Addabbo qualche domanda da porre su questo punto
Possiamo e leggi ci sono altre domande da Patrizio avvocati su questo punto se il Presidente però aveva no siccome c'era questa richiesta si lanciano qual è la quota essere severa la presidenza a sua volta ha qualche domanda
Per praticità vorrei invitare loro a proporre le altre domande se ne hanno dopodiché la Corte valuterà questa iniziativa paese io una sola un
A bordo
Ricompreso presenta poté Crescimanno un paio di domande signor la Barbera il Brusca ebbe dubbi sulla paternità dell'attentato manifesto dubbi
Presidente scusi c'è opposizione
Stiamo parlando di reazione di Brusca se l'ho capito ma anzi no ma avvocato non si non si parlava di paternità si disse quale fu la reazione della Barbera alla a quella notizia trasmessa dalla televisione toni e tempi non è ammissibile dal presidente io ho letto tutto al soltanto l'ordinanza di si dice reazioni del Brusca subito dopo l'attentato sì sto chiedendo se il Brusca siccome credo che l'abbia già riferito in buona sostanza disse
Ad
Sì sì si meravigliò o del debba reazione di meraviglia io avete ha risposto comunque possiamo Akira content manifestò soddisfazione ha detto all'inizio del suo dire sì ma dico se io voglio la morte di qualcuno posso manifestare soddisfazione anche perché l'ammazzato un una persona che io non conosco possono risalito distrazione perché il mio corredo un compagno di di associazione manifestato io non lo so chiedo se il Brusca mostro perplessità sulla paternità e l'attentato o meno scusi ecco i Pet M dalle parole di posta le case elementi per stabilire a che risaliva l'attentato lei che è un fatto
Contatto
No signor presidente questo non no allora non si è sbilanciato ha solo detto quello che poc'anzi riferito alla corte
Prego disse qualcosa riguardo i tempi
A patto presso c'è stato meravigliato perché appena sentito la notizia dice hanno hanno fatto presto cosa che lui non si aspettava forse
Si aspettava Pinilla non lo so dello Stato un po'meravigliato soddisfatto però ha detto che hanno fatto presso però hanno fatto adesso
Hanno fatto presto significa che sapeva essere doveva fare forse non così presto ma questo sia lo ha detto ha manifestato la sua pena per i tempi anticipati
E ma rispetto a qualcosa che evidentemente si doveva fare
Comunque insomma riferito quello che ha detto brusco quello valutiamo dopo nessun'altra domanda grazie prego avvocato
Da qui
Posso periodica senta signor Gaber vera e rappresenta il tale Di Carlo quel giorno
No
Lei conosce questo signor Di Carlo
Vannucchi
Lei conosce andando nell'ambiente mafioso conosciuto mai di persone che il sì avessero come cognome Di Carlo
L'ho conosciuto i fratelli Di Carlo di volo Francesco Di Carlo Giulio di dalla neve
E allora Francesco Di Carlo erige qualcosa
Sì era rappresentante nella famiglia di Altofonte negli anni prima di essere stato messo in famiglie io quindi sono parlato negli anni settantanove settantotto riferito sia dal fratello a cui è successo
Appunto lo Andrea Di Carlo in cui è successo dopo la rappresentanza che aveva Franco dica
No anni Settanta detta del panico perché era presente nella famiglia profonde questo Francesco Di Carlo
Sì o e poi gli è succeduto al fratello Andrea
Mi pare perché abito così
Sa perché
Ma poi venni vessato stato estromesso per a meno che si diceva allora dice lo stesso Brusca Bernardo il padre di Giovanni Brusca per il problema dei soldi perché ne approfittava dei soldi alla famiglia
Questo si diceva loro va bene non ho altre domande grazie
Questo fa parte del dell'esame del dicano che verrà dopo fatto parte delle domande poco disposto io è un tema legato alla a questa la reazione del no volevo sapere se Di Carlo rappresenta non c'è allora detenuto pro tempore come era detenuto quote impone paventando per esempio le inchieste grazie volevo chiedere signore su un altre domande
Signore la propria mi sente
Se la sento volevo dirle quando stiamo sta attento la domanda che le pongo quando ebbe questa notizia lei la ebbe attraverso le striscioline che correvano sotto il le lo dallo schermo televisivo o attraverso una trasmissione cioè era il preannuncio subito dopo la strage ovvero un servizio più ampio lo ricorda questo fatto
E all'inizio mi sembrano le striscioline chiede
Scorrevano ecco e allora le forze possiamo del posso anche chiedere lei ricorda Corno logicamente questo episodio siamo nel tardo pomeriggio di domenica diciannove sette queste striscioline quando sono state proiettate
Panda che razzi
Era un pomeriggio
Di dove e come tanti altri pomeriggi perché riuscendo latitante migliora Chiusoli è spesso mi trovai il camion è l'unico la volta
No le le chiedo mi rendo conto della difficoltà le chiedo a che ora in altri termini è stato il primissimo Flash che ha che ha fatto la televisione su questo argomento o è stato un servizio più ampio successivo
Allora sia prima sia dovrebbe allora la prima reazione è quella e chi è nel dirmi che hanno fatto presso era soltanto le striscioline ormai sanno hanno fatto presto
Poi c'è stato un servizio televisivo non so se nel telegiornale in un atto speciale o alzo comunque più ampio a distanza di tempo voglio chiederle
La conversazione è continuata anche in questo intervallo cono logico
Tra lei e il Brusca sì
E e e infatti è stato in più tempi adesso mi spiego meglio il momento in cui sono sono uscite fuori dalla televisione non so se sarà colto in un capitolo sulle altre persone per Chiaravalle in compagnia c'erano spesso dominato dalle cugini c'erano anche delle ragazze
Sono usciti fuori dall'inizio le striscioline era sola se non sarà questa
Quando ci hanno fatto presso
Hanno fatto presto ma mano si andavano Siss si sapeva un po'di più se è stato il telegiornale l'hanno interrotto per dare le prime notizie momenti in cui dicevano anche se è sbagliato giudice adesso non me lo ricordo
L'avevano le modalità sì quel massacro fatto quanto tema io adoro gli studiosi mi scusi quanto tempo è passato tra la strisciolina il primo flash
E il servizio più approfondito è in grado di dirlo sì o no
Quanto tempo un'ora mezz'ora a a livello di
Hanno perso dire Mezzocorona ora perché però a un certo punto quando si è saputa la conferma la notizia il gilet mi ricordo sì è tornato dalla moglie perché non gliela mare circa due chilometri
Verso Palermo si è dovuto rientrare siccome era in compagnia di amici essendo anche lui un pregiudicato che era stato chiamato pure
Dai carabinieri dopo la strage di Capaci quindi per evitare e per crearsi un alibi dice ma nemmeno il ritorno di amare Asahara in compagnia di giro prima per evitare così mi chiedono posso dire che era in compagnia di son nell'Indie Sollima caso missioni sì
Poi quando c'è stata la trasmissione più dettagliata
Diciamo dopo un'ora dopo due ore il commento è continuato sulla stessa linea da parte del Brusca
Sì è stato lei a momenti in cui hanno dato alla notizia
Che era scoppiata un'autobomba ancora se ma ma non si andavano allora saremo inizio scusi conosciuto la notizia dell'autobomba emersa messo nel servizio più approfondito
A distanza di un'ora di due ore
No
E da qui e signor Presidente io adesso non me lo ricordo so solo che al momento in cui hanno detto autobomba se hanno detto autobombe non mi ricordo io mi ricordo le parole da Brusca sì che diceva
Che hanno usato un metodo all'antica non so se sapeva è che ascoltava le notizie perché lo sapeva lui non lo so c'è lei sulla sulla
Nozioni di all'antica non è non ha non è stato informato specificamente si limita a riferire che l'espressione è stata questa all'antica è ora le chiedo all'antica antica ora le chiedo stia attento in quel periodo tra l'apparizione della strisciolina e dettagli di cui al successivo servizio Semenza
Storico di Cosa Nostra o no o il fatto non è stato oggetto dalla vostra conversazione
Ma quello la la RAI era sotto il peso perché
Io sono stato uno di altre cose che dovevano succederà altre altri magistrati o altre cose rilevanti un pericolosissimo lavabile sulle parlava mi scusi le sue dichiarazioni rese in primo grado sono note alla corte e alle parti
Il quesito specifico che le viene posto in questa sede è un alto in quel momento
O in quelle due ore perché abbiamo chiarito adesso che è stato un periodo abbastanza a lungo questo ruolo questa motivazione alla base dell'attentato
è stata oggetto della vostra conversazione sì o no lei è in grado di dirlo senza dare nulla di risaputo te dovrebbe riferire quello che è il suo ricordo specifico su quel momento
Si sapeva da assodato no sapeva lo sapeva lui era certo no finanziato ma l'ha detto in quel momento l'ha ribadito
Ha detto qualche frase disprezza deriva soltanto di Borsalino adesso non mi ricordo perché continuava però ripeto che era geniale è sottintesa la quota annuale questa domanda
Dal commento del signor Brusca lei accatto degli elementi a sostegno della motivazione dall'omicida l'attentato
Signor presidente
Va bene
Presidente mi scusi su una a seguito di una sua domanda Born avvocato solventi ah scusi piccolissimo dovevi venire dica secondo per l'avvocato Sorrentino sono parte civile
Il rispondendo signor presidente lei ha detto cioè per procurarsi un alibi
Si era sposato di un due chilometri verso Palermo ma credo che non l'abbia ancora detto e questa è la domanda dove fosse esattamente questo Lillino se può dire che apparteneva al suo l'ospitalità di tipo mafioso eccetera
Allora il bidello era stato preso in affitto se così si può dire appunto non so se pagava comunque da Gino Calabrò che residente la l'uomo della famiglia d'onore di Castellammare del Golfo
E quindi dove era perché se lei dice che Gerry torna verso Palermo mille chilometri era propria Castellammare in una località presso Castellammare
Io adesso posso dire per chi conosce la zona passando la tonnara insomma che tutti conoscono torna rabbinica trama del Golfo a circa due chilometri più avanti provenire da Scopello
Ecco perfetto nella zona di Scopello mi sa che gli dicono che per scoprirlo per l'azione di qualche operatore privato dieci metri dal mare proprio va bene grazie grazie grazie
Presidente scusi posso chiedere due chiarimenti sono l'avvocato avvocato vero sì
Un primo chiarimento attiene ad una risposta al che il teste ha dato al signor Procuratore generale del seguente lei specificando l'attentato all'antica
Anche risposto che l'attentato al consigliere Chinnici venne fatto con un'autobomba
Ecco le chiedo quale avvocato scusi avvocato credo che la la registrazione posso confermarlo ha detto di ignorare le modalità esecutive alla base dell'attentato al compianto consigli ai chimici ho capito davo per risposta alla domanda formulata dal signor Procuratore generale ne conteneva in sé appunto il presupposto
Lei è fu informato comunque seppe che al consigliere chimici era successa una una disgrazia diciamo è cosa che è morto il consigliere chimici io la Barbera
Aveva subito un attentato si va bene
Senta lei ha mai sentito parlare di una commissione regionale
Avvocato
E apriamo il tema successivo e il Colle Scovazzi sindacale di vita operativa o sapere se con riferimento a questo attentato di cui egli ha contezza ha saputo se fosse stata informata una Commissione chiamata regionale se comunque invocarono scienza è un tema d'interesse dal punto it generale ma io sulla da questo campo specifico no sì ammette gliela un'ultima cosa signor Presidente mi pare di capire dalle sue parole non la Barbera che di questo attentato al dottor Borsellino
Alcuni non fossero stati informati
Ecco per esempio le chiedo lei di Altofonte era in ha saputo sapeva preventivamente che questo attentato doveva succedere al dottore Borsellino
Non avevo amara ma occupa una carica che
Due voi dovete sapere no come come non sapevo quello che è successa capaci non lo sapeva senta ma era una regola non informare tutti e quindi far le cose anche senza far sapere ad altri mi faccia capire questo concetto avvocato scusi tenuto conto che lei non sapeva ecco non si vorrebbe interni lei ha detto scusi dei consentono intervento io non mi oppongo nono io io stavo facendo facendo precisare la domanda dopodiché verrà la supposizione procuratore non è materialmente pregherei l'avvocato di ripete la per avere chiaro il quale Silvio è carente
Mi è parso di capire
Dalle parole del signor la Barbera che era possibile che l'attentato si verificasse senza che vi fosse una informazione da parte di chi lo doveva fare ad altri avvocato inabile questo almeno la Barbera non sapeva annullato è un tema estraneo alla all'oggetto dell'esame odierno si presta il proprio sapere solamente se fossero cambiate delle regole patrimonio all'asilo
Siamo abbiamo allargato come ragionevole ampiezza il tema relativo alle reazioni questo credo che vada oltre temo dolente lo ha posso mettere nell'ambito delle reazioni signor Presidente se lo consideriamo elementi concludo immediatamente il mio omonimo albergo
Nell'ambito delle reazioni siccome la corte conosce perfettamente le emergenze di primo grado sì la Barbera sul punto ha dato delle indicazioni molto chiare Monica esaustive ecco
Desideravo sapere se tenuto conto di un tipo di operazione la reazione era collegata ad un non sapere e quindi il non sapere fosse collegato a un mutamento delle regole
Di Cosa Nostra che consentiva in qualche modo di far qualcosa anche senza informarne dando il via a rompere questo prepagati apprezzo il suo scopo lo e sarà oggetto di valutazione unitamente a due le altre emergenze questo però presuppone un'indagine psicologica che non è consentita poco in relazione al tipo di esame che stanno conducendo e che poi isola dai dai limiti ristretti dei quali lo stesso si è svolto
Allora la corte se non ci sono altri elementi si ritira Presidente si acconsente perché siamo ancora nel tema del controesame prego
Senta signor la Barbera e sono ancora il procuratore generale e lei ha detto poi in sede di controesame in primo grado poi ha detto che il telecomando che fu modificato da biondino doveva servire
All'attentato al giudice Grasso
Conferma reale scusi no Presidente preparatoria guardi no militava perché guarderei ma se vespe le dico subito perché spiega che cosa voleva dire
Ma è lo stiamo interrogando sulla reazione di Brusca e stiamo cercando di attribuire un significato a queste reazioni
Se il metodo moderno era il metodo che si era pensato per Grasso allora l'espressione a un significato però dobbiamo sapere cosa avevano pensato per Grasso
Questo punto andiamo oltre se lei vuol fare delle alte istanze istruttorie la corte le esaminerà le pene RAI considerazione
Sì ma io credo che una cosa ammette guardi ed allora lo dico chiaro dica dall'esame del verbale del collaborante risulta che per il collega Grasso si era pensato di menare un tombino
Se il collaborante conferma questa circostanza si può dare un significato all'espressione usata da Brusca perché il metodo moderno era quello di Capaci del sottopassaggio stradale
Quello di grasso del tombino è vero dall'antica era quella dall'autobomba queste segno subito
Ordine su questo punto procuratore generale la corte se è disponibile ad esaminare arte richieste istruttorie in questo senso nel tema specifico non posso ammette sono dolente prego
Richiesta che le ho già fatto se Poste avallare allargare l'esame sul su come è stato modificato il telecomando
Le ragioni della modifica e tutte le circostanze che sono inerenti alla modifica del telecomando
Perché questo crea e la corte certamente lo avverte un preciso riscontro con la dichiarazione di altro collaborante che abbiamo già sentito non faccio nomi ma la Corte mi capisce
Prego allora è valida in questa richiesta sia
Signor presidente mi scusi sono l'avvocato a San Martino negli anni sono stata chiamata come difensore d'ufficio il tema io nella necessità di allontanarmi se l'equivalente domina l'avvocatessa casa dichiarata disponibile a terra
Spetta agli imputati che hanno Ditano presso la difesa grazie la ringrazio ed esecuzione
Signor Presidente io si usa a Roma mi dica
Prego l'imputato Buscemi Salvatore ore già prosieguo grazie non ci sono altri collegamenti
Non ci sono altri imputati grazie comunque autorizzata la rinuncia
Allora
Allora verbalizzato le due chiese di settembre
Se vuole il suo procuratore generale
Qui ci sarà anche la prima delle sue richieste per il verbale
Procuratore regionale chiede che la corte voglia ammettere l'esame
Del collaborante
Sul tema relativo alla modifica
Del telecomando
Questa è la seconda
Virgola nonché
In relazione alla persona o alle persone
Che il collaborante dichiaro di avere visto in compagnia di Biondino Salvatore
In tali circostanze cioè relativamente al maneggio
Per la modifica del telecomando
E Chieti difensive su questi temi che possono esserci congiuntamente affrontati e valutate
Presente sono doti Crescimanno si probabilmente non è stato fatto e sfugge a me ma chiedo alla Corte di valutare se non sia il caso di chiedeva bruscamente pensiamo tentino le sue parole
A Brusca Giovanni
La Corte si ritira grazie
Ritenuto che non appare rilevante ed essenziale ai fini del decidere procedere all'esame della Barbera in via ulteriori relativamente all'indicati approfondimenti sulla consimili telecomandi addio Dino Salvatore
Dei suoi eventuali accompagnatori sia perché il medesimo collaborante ha già reso sul punto ampie dichiarazioni in primo grado
Sia perché il Biondino Salvatore non riveste alcuna posizione processuale nella presente sede
Che può mette semplicemente tassativamente un circoscritto approfondimento nei termini con l'articolo seicento tre comma terzo CPP al solo fine di chiarire la circostanza relativa all'eventuale conoscenza da parte del dichiarante
Della tipologia di modifica dei telecomandi da loro eventuale progettato utilizzo dei fatti di cui è causa che promette se stessi tenuto conto delle risposte oggi fornito da la Barbera
Un ulteriore esame del Brusca Giovanni oggi presenti pure rigorosamente circoscritto
E limitato alla specificazione dell'effettivo significato delle espressioni sempre riferito da la Barbera concernenti i tempi e modalità della strage di via D'Amelio che a questi motivi ampi procede Coppo vede come in parte motiva
Allora presente la Barbera no
Pronto mi sono presenti cioè la vera ha sentito quindi l'ordinanza la Corte vuol chiedere conclusivamente un ulteriore chiarimento sulla tipologia eventuale di modifica dei telecomandi se è a sua conoscenza e soprattutto sul fatto che questi congegni fossero allo stato di progetto oppure in realtà effettivamente stati utilizzati nei fatti di cui è causa
Sì dica quello che sa che ricorda
Io li guardo i telecomandi se i telecomandi che poi ho sempre detto i telecomandi ma esatta quello che ho consegnato alla biondino era il telecomando perché si trattava di una ricevente sì
Della ricevente della trasmittente sì
Gli ho consegnato a biondino per le modifiche al per se l'uso che dovevano fare noi sì quindi
Quando poi li ho ritirati dovrete dico sempre il comandi male alteravano
La ricevente mi è stata consegnata con un'antennina mentre prima non c'era entra ricevente era stata modificata con un pulsantino sì
è chiaro a alimentate tramite un pulsantino che c'era scritto con of telecomandi che io sì
Sì
Telecomandi e a momenti in cui sono state modificate il biondino consegna da me io l'ho l'ho consegnato a Giovanni Brusca
Lei scusi sa chi avesse la competenza tecnica per fare una modifica del genere le è stato detto
No la persona particolare glieli ha modificato io non lo conosco
Ma c'è un esperto uno che aveva delle conoscenze nel campo elettronico nel capo elettrico no
Le le consta questo se il
Il dubbio non mi ha mi ha detto che la persona cui Musab la persona fidata non c'erano problemi a modificare questo la domanda cioè persona fidata e anche capace che si intende l'argomento evidentemente no
Sconcerto si
Va bene
Domande saputo il generale
Se la Barbera il procuratore generale senta lei è in grado lei ha incontrato perciò Piombino
Relativamente all'argomento al problema della Comandini in due occasioni
Quando li ha consegnati e quando li ha ritirati può essere più preciso
Per esempio sul luogo in quale posto vengo entrato biondino quando consegnò a biondino il telecomando dove si trovava signore con lei a trovare biondino biondino venne da lei o come
No quasi sempre non sono andato soltanto per le domande non sono andato altre altre volte tante volte Madonia presentato alla casa
A casa era dove l'abitazione sulla dove abitava con la famiglia vicino Città Mercato quindi siamo sulla circonvallazione sulla
Città Mercato alla periferia di di Palermo dalla parte lesa una battuta d'arresto
Benissimo e quando l'andò a ritirare
A casa sua sembra lo stesso a casa sua un sembra biondino era solo o c'era qualche persona con lui
Ma lui si accompagnava spesso con un Salvatore Biondo in particolare adesso non mi ricordo se e quando consegnato quando rivelato se c'era Salvatore dove adesso non mi ricordo
Questo Salvatore Biondo che lei ha visto ecco che lei ha visto in compagnia dei biondino è sempre la stessa persona o c'erano o è possibile che si tratti di persone diverse che Biondino si accompagnasse Type con persone diverse
Scusi signor pane e in particolare io ho chiesto più volte in compagnia di Salvatore Biondo scusi con altre persone sì ci siamo visti nel periodo della strage di Capaci ma quando andava a casa sua
Tranne Salvatore Biondo lo ricordo che ci sono state altre persone cui si suo procuratore generale
Siccome sia un caso di omonimia quando lei ha fatto la domanda a questo si voleva riferire essi certe sedi Oddo Salvatore sia una o due persone perfetta era questo che volevo dire
Perché poi nel verbale rimane soltanto nove cognome quindi infatti lo legge dopo
è un mercato è un'alleanza chiarire il biondo Salvatore allora guardi Ferrante le dico che abbia un po'Salvatore o lavora bene nome e cognome comuni che pro persona si chiamano così
Quello che lei ha visto con biondino a quello che lei sa che ha partecipato anche alla strage di Capaci
Risalente si
Ecco non è che per caso lo ha visto con altro biondo Salvatore estraneo alla strage di Capaci per quello che lei ne sa che
Ho la persona di cui sto parlando io della persona che ha partecipato alla strage di Capaci
Va bene Presidente per quest'aspetto esaurito la sa grazie
Questo è la strage di Capaci lo sa mica l'anno di nascita si
Nomi messe e sa allora che abbia un soprannome Carmo anche descritto presidente in qualche modo sì
Prego
No al momento in cui dall'interrogazione mi ricordo l'ho riconosciuto in foto adesso
Va bene
Signori avvocati su questo punto
Presidente io ho finito grazie chi revocati
Grazie possiamo congedare più praticamente ogni accesso alla va be'era disattivarlo
E aggiunge macho German presidente Sellerio e se la cortesemente Brusca sul particolare che Segal sia necessario
Ritornare sulla Barbera lasciamolo decidere possiamo lasciare brevemente inattese dal nella
Brusca signor Brusca
Signor presidente buona sera
Sitar dall'esame odierno del collaborante la Barbera Gioacchino è emersa la necessità di chiedere un chiarimento in termini estremamente circoscritti sia riferimento al tardo pomeriggio del diciannove luglio del novantadue in due fasi allorché sborsano sul telegiornale sul dallo sullo stato sullo schermo televisivo le striscioline annuncia anti l'attentato al Polo dottor Borsellino e poi ci fu invece un servizio televisivo più in là
Più approfondito a distanza di qualche tempo lei ebbe una reazione
Espresse a suo parere sull'argomento vuole riferire brevemente alla corte che cosa disse di specifico
In presenza di chi anni monsignor
Sì signor Presidente io in quella circostanza c'ero io c'era già che è una Babele c'era Gioè Antonino c'erano i miei cugini siano altri ragazzi c'era se non ricordo male la sorella il cognato di Gioacchino la Barbera
Però si può dire in famiglia ad un mondo vengo chiamato perché in tv in tv passavano sotto titoli isoli dicendo che la balena successo dell'ente se inquini così sotto di voi dice Leonessa tentato che ora era
Guardi nel Fasano sa dove sedici e diciassette non non mi ricordo comunque eravamo al ministero c'ho lasciato la Telecom sul tenuto
Sì ed era la RAI perché dove mi trovavo io non non prendevo sì mappe celebrali Ricontati prendere zone è credere a RAI tre ora i due non mi ricordo con precisione comunque dopo dopodiché ci siamo messi ad aspettare il attimo notiziario più complete con col telecomando aspettavo non mi ricordo se avessero RAI uno RAI due RAI tre non mi ricordo con precisione si
Alla prima notizia prende abbiamo appeso ecco se vuole dire se se poi in grado di Rinaldo ricordarla dato il tempo tra l'annuncio la strisciolina e il servizio quanto tempo è passato lo ricorda
Ma
Ma saranno passati sia presente di Lombardi non li potrei dire per mezz'ora tre quarti dove che insieme ricordo che c'era un un documentario un firma va be ho appena finito questo documento
Lo fissa subito andato di Nanchino d'alta il telegiornale ma il suo commento e spesso tra questi due fatti cioè la striscioline servizio qual è stato
Il primo o di sorpresa anche avevano fatto subito in quanto dall'anno di sé come già dichiarato dal biondino dicendo ma siamo sotto lavoro
Secondo che eravamo seduti signor Brusca tavolo Verusio Puskas quindi l'espressione siamo sotto lavoro che lei ha collocato nei suoi precedenti esami
Se non erro il giovedì quartetti quattro giorni prima lei ha avuto l'impressione non si non più di tanto ecco
Quindi non non aveva l'impressione che fosse un fatto immediato tre o quattro giorni prima
No aspetti sia presente io non sapendo da quanto tempo loro lavorassero su questo progetto che noi donne che sapevo da quando l'ho già gran parte dai vari tentativi non lo sapevo
Io apprendo la notizia la D'Antino dicendomi siamo sotto come io ho detto non sapevano gli ho chiesto quale quale fosse lo stato e Marin sono sì
Perfetto perfetto anzi
Apprendo dalla notizia il fatto esecutivo dalla televisione quindi la sorpresa dopo tre giorni ma perché per la strage di Capaci non avevamo Begato circa un mese ventuno ventidue giorni ventitré giorni
Quindi è rimasto sorpreso non c'erano gli ordini si è rimasto sorpreso questo il motivo per cui lei avara riduca l'espressione per i tempi ed in particolare perché sotto lavoro tre giorni prima il lavoro si era concluso questo è no
Perfettamente Gatta trattamento ecco perfetto Lina Sotis so è sicuramente
Dei gas arriva il servizio più completo arriva servizio più completo ad attraverso la tv
E quindi si apprende alle modalità che era stato comprato novecentoventisei a meno dalle prime notizie giornalistiche allora quindi io pur così un'opera giocosa e così allora diciamo la sorpresa e conseguente alla strisciolina
Perfetto ecco prego continui poi
E che le dico di più eravamo io ero fuori con altri e si comandava e vengo chiamato a mio cugino mi ricordo dice mosaici che successe a Palermo e quindi io entro dalla tv entrò in casa sia io che il Gioele che mi era venuta a trovare da da da da poco
Quindi rientriamo e ci sediamo vada cambiato avvicinata ad aspettare notizie pensano passa di mente minuti mezz'ora
E quindi è quando arriva la notizia siamo io Gioè e la bara la Barbera non c'è nessun altro i miei cugina gli altri ragazzi sono tutti fuori appendersi sola
Mentire ammalare quindi almeno distaccati e quindi appendiamo le modalità confermo asserendo ascoltato la dichiarazione di Gioacchino la Barbera conferma che anno dopo un regionale interdizione del di essere citato dai carabinieri come come gli era successo dalla strage di Capaci e se ne andò preventivamente programma sa fare vale bene
E va dove Gioele pronto pronto Gioè dove andava a giocare se
Gioè se n'è andato né che erano d'assieme già era venuto
Ma devono sono non erano verso che destinazione andato
Lo sa andato nelle vicinanze che c'è un'altra casa in affitto per come ha dichiarato il il il il la Barbera si assieme ad altri suoi parenti amici non mi ricordo comunque saranno dove c'era sua moglie sì e poi per andarsi a costituire un alibi di San fosse chiamato sì
Prego
E lei così
De è tutta successo nell'arco così aprendo un'ora un'ora e mezzo dico dopo che lei i giovani se ne va dopo aver appreso la notizia completa dalla televisione
è il commento suo quale sta sulle modalità
All'antica perché sia presente io all'antica nemmeno io non ho mai parlato con la la Barbera della strage del della strage che dice però siccome i media tra i giornali ne avevo parlato io non so se la Barbera a conoscenza o meno
Io e il mio punto di riferimento nella strage di Capaci ma bensì a quella dedotto che mise perché all'antica non ho motivo che capacità successo mese prima hanno motivo di all'antica per venti giorni un mese un mese e mezzo prima
All'antica prendere c'è ma così mano perché le dico io ho partecipato romantica perché perduto che mi sia successo quasi la stessa cosa
Questo cioè faceva riferimento alle notizie pubblicate dalla stampa su quell'episodio che risaliva tra l'alto nove anni prima no
Perfettamente
Suo procuratore generale
Cioè da a a chiedo scusa prego c'era la stampa un attimo dalla stampa alla presenza di la Barbera di di gente Marocco per per mia qualche per mia conoscenza diretta perché io sapevo in quanto avevo partecipato
Siamo alla presenza dei due dico all'antica geneticamente
Sì ecco pure questo lei aveva lei ha partecipato la strage Chinnici
Si vive come ho voluto dall'opposizione erano sito quindi è una circostanza a lei nota per esperienza diretta invece per quanto riguardava il Beha pensava che Lula sapesse attraverso la stampa attraverso la notizia trasmissioni come con pubblicate dal taglio avevano gli altri sì come tanti altri va bene perfetta
Sì ma lei in quella sede si è riferito esclusivamente o dispersione all'antica
Menzione spesso dell'attentato non l'ha fatta
Tentato chimici
No no no io avendo sia band avendo appese già la prima esternazione di meglio di di di di soddisfazione o di appeso mai fatto dottor Borsellino già l'avevo fatte
Le modalità poiché nelle modalità dico all'antica perché prima successivamente ci interessano come era successo devi in due fasi prima è spesso di stazioni e poi si è riferito all'antica
Con questo precedente grazie Ezio foto e generale perfetto
Signor Brusca buonasera il procuratore generale parla sembrano generato è stato interrogato più volte sui telecomandi quindi io
Come direttore già per scontato tutto quello che lei ha dichiarato il merito le faccio una domanda nuova che è la seguente
Lo sa se biondino apportava personalmente le modifiche e telecomandi o se si serviva di altre persone
C'è il procuratore generale quali sono dolente ma il testo dell'ordinanza circoscrive l'esame del Brusca a questo dato sono dolente ma non posso ammetterlo
Va bene Presidente prendo atto
Va bene non ho altre valenze Easy revocati
Avvocato Crescimanno possiamo ringrazio Brusca congedarla
Ossia
Grazie
La circostanza è stata investigata adeguatamente rimessi in libertà grazie
Figlio di Carlo
Sito riservato due
Il pronto
Pronta buonasera siete ritagli riservato a due Pacini radicale presente grazie
Ciò De Carlo mi sembra prego qua diede così la sento signor Presidente buona sera debbo riformarla
A norma dell'articolo sessantaquattro del codice di procedura penale come modificato dalla legge sessantatré e del primo marzo due mila uno che le sue dichiarazioni potranno essere sempre utilizzate nei suoi confronti attese la delle qualità di imputato di reato connesso che salvo quanto disposto dall'articolo sessantasei comma uno ha facoltà di non rispondere ad alcuna domanda ma che comunque il procedimento seguirà il suo corso che si renderà dichiarazioni sui fatti
Che concernono responsabilità di altri assumerà in ordine a tali fatti l'ufficio di testimone salve le incompatibilità previste dall'articolo centonovantasette le garanzie di quell'articolo centonovantasette bis se vuole
Valesse la facoltà di non rispondere lo vuol dire diversamente se vuole rispondere espulsi esprima in questi termini
Intende rispondere oppure su quello che
Ho preso quello che lei mi ha detto ma intendo rispondere con prego laminazione all'estero
Avvocato lasca a lei
Grazie presidente
Presidente sarà presente il difensore di Francesco Di Carlo alle penso sì avvocato Ermanno Azzali isole di pagarsi evocato al evocato la Plescan grazie signor presidente
Senta signora Di Carlo lei ha fatto parte di Cosa Nostra può riferire alla corte quando
Io ho fatto parte di Cosa Nostra dalla metà anni Sessanta
Anzi non nell'ottantadue
Fino al mille novecentottantadue
Sì
E che dopo il mille novecentottantadue e lei non ha più fatto parte di Cosa Nostra cos'è successo
Sono stato messo fuori di Cosa Nostra non ha fatto più parte ufficialmente
Ufficiosamente invece cosa è successo
L'attrice USA mentre qualche notizia se sentivo qualcuno mi incontravo ammende infine nel marzo dopo l'ottantadue
Dopo l'ottantadue enne intanto conosce Gioè Antonino
Da quando è nato
Ecco di riferire alla corte Khieu
Antonino Gioè era un mio concittadino di Altofonte
Figlio di un cugino Dini genitori
Ci chiamavamo cugine per via che c'era una parentela
Una lontana parentela Peugeot ci chiamavamo cucine soap opera cosa nascerà in famiglia con me e porre ho combinato a anni non chiamava Mannino Antonino Gioè
Quindi Antonino già era un uomo d'onore alla sua famiglia
Sì l'avevo combinato non se non sbaglio era alla fine settantasei un principio del settantasette
La sua famiglia mafiosa è quella di Altofonte
La famiglia di Cosa Nostra era di Altofonte quella dove facevo partire
Capo mandamento chiede
Il capo mandamento dalla all'inizio
Era Antonino Salamone
Un secondo tempo era sostituito da Bernardo Brusca
In sostituzione ma per mento il quando si era trasferita in Brasile
Antonino Salamone a tutti gli affetti era diventato Bernardo Brusca capo mandamento di San Giuseppe con tutti i paesi vicini compresi il paese dove facevo io parte di Cosa Nostra
Lei in che rapporti era con Bernardo Brusca
Con Bernardo Brusca e il suo capo mandamento
Durissimo il rapporto appalto tutto non si può essere in brutte e la porse con un capo mandamento altrimenti non potevo essere sia in Cosa Nostra
E sia che povero capofamiglia di Altofonte per un periodo
Ecco perché Rezza completezza lei poi ha detto appena detto nell'ottantadue è stato messo fuori famiglia post può spiegare le ragione per cui è stato messo fuori famiglia sa entrato in contrasto con suo capo mandamento
Con qualcun'altro ha la sua famiglia o eventualmente quali fossero i motivi che l'hanno messo fuori moda famiglia
Presidente non vengono più grossa Atm scusi avvocato ne volete che la domanda che mi è sfuggito
Il Di Carlo Francesco ha riferito che nel mille novecentottantadue così incidentalmente era stato messo fuori famiglia casomai la difesa è quella di aver chiarito per quale ragione egli fosse stato messo fuori famiglia mille novecentottantadue ovviamente ciò attiene a verificare le conoscenze il Di Carlo Francesco per verificare che tipo di rapporti lo avesse dopo il mille novecentottantadue con eventuale uomini d'onore di
Pratico si faceva modo qual è la sua famiglia che poi la domanda specifici su queste prodromica rispetto all'eventuale consenso lei ricorderà avvocato la basca creare ha reso diffuse notizie
Verbale del diciannove sei novantotto fogli duecentonovantaquattro novantacinque novantasette cioè su questi presidi per carità infatti non si si è più che altro per competenza in questo esame non è la difesa è pienamente a conoscenza
Mica
Mi aspettavo una domanda già l'abbiamo fatto ma dopo ho sentito tutti interventi nel gita me l'avete già visto fuori famiglia i motivi
E poi anche possiamo aggiunge se lei ritiene intese al suo allontanamento da Palermo sì entrate la cosa è successo Presidente le chiedo scusa ma tutto questo è già materia ampio di ampio esame in tribuna cita nomi vengono
Lo capisco ma non vedo nessun profilo di novità
Siamo a specificare questi motivi
Anche le modalità perché c'è un fatto io noto un alto appunto mio sulle modalità il motivo per il quale fu messo fuori famiglia qual è
E questo è stato il motivo
Io ho ho la motivazione è un nome
Posso risponderle dica
E allora il motivo
Non me l'hanno detto perché quando sono venuti i miei fratelli perché Totò Riina e Bernardo Brusca hanno chiamato i miei fratelli e due miei fratelli che erano di Cosa Nostra
E hanno detto dice a fianco visto che non vuole aderire accerti in situazione di oggi in quel periodo no di oggi come giorno di quel periodo
Si deve ritenere per adesso sospeso fuori famiglia
E allora in via fratelli ci chiedono dice ma che è successo
Siccome c'era la quella specie di eliminazione ed allora chiamo guerra di mafia c'è la lunga
L'eliminazione di tante individui tante persone ci magazine ammesso con queste li chiamiamo i nemici cioè nona Franco tutto possiamo dire mamma cancro FDL con nome c'è peraltro i corsi non ce l'hanno specificata lunare mio fratello non l'hanno potuto specificare a me ci dice che non cerca niente che non c'è per nessuno per adesso si ritiene fuori famiglia
Questo mi hanno detto e questo io ripeto
Però dopo io vado in quello che era successo e capivo da per i motivi però è l'ho motivo che non potevano dire loro anche perché si trattava
Che non avevo voluto portare persone a Jean balle di un'altra provincia
Ieri uno vicino a me dovevo dare l'appuntamento e portarle e questo è grave in cosa non usciva ma io non me l'averlo non l'avevo voluto fare per motivi di amicizia o di fratellanza
Anche perché vedevo che c'era una tragedia
Però non si poteva dire perché quelle Allodi cosa non usciva
E loro non lo hanno dette nemmeno lo dicevo io e sono stato messo fuori famiglia
Va bene senta nel mille novecento intorno a successivamente lei è stato tratto in arresto ed è stato un periodo è tenuto in Inghilterra e così
Sì avvocato e può così per compattezza di ferire da qualche da quella per io dov'è stato detenuto in Inghilterra
Io sono stato detenuto in India per Landau ventuno giugno vincente
Negli occhi novecentottantacinque
Fino il tredici giugno negli anni mille novecentonovantasei
Ecco durante questo suo periodo di detenzione avuto modo di a
Il acquisire notizie e conoscenze su fatti di Cosa Nostra lei aveva contatti con altri uomini d'onore presenti in Sicilia a Palermo in particolar modo alla sua famiglia
E mio fratello facevano parte sempre di Cosa Nostra in Sicilia
Prima che mi arrestassero nell'ottantacinque anzi alla chiave Ravone lei si metteva in comunicazione in quel periodo no come se si fosse messo in comunicazione con qualcuno a qualcuno
Signor presidente e l'avvocato le ha parlato dall'ottantadue in poi ci sono altri tre anni che sono libero allora stavo dicendo io appunto mi sono incontrato di cosa non mi scusi l'avvocato le ha posto una domanda del peli e tensione
Ventuno sei ottantacinque tredici sei novantasei e le apposto puoi questi allora capito delle monarchie dare in quel periodo scusi scusi io Presidente le modalità dei PT informazione di collegamento e delle persone con le quali con le quali si metteva in comunicazione
Ecco
E allora dall'ottantacinque anzi nel novantasei in comunicazione è vero che la verità le forme a disposizione e i calci d'ingressi
A parte che potevi incontrare chiunque sia perché non sono soli familiare che vanno a visitare i carcerate ma possono venire amici e è parente anche lontane possono fare il colloquio come lo chiamiamo qua la la chiamano visitarli
A parte quello Savelli telefono a disposizione sia c'era quello con la schiena come i neri telefoni pubblici
Sia ci avevo quelle negli uffici che erano le amministrative dall'amministrazione carceraria ingresso
Senta durante il suo periodo di detenzione lei ha conosciuto un certo Nizzardo in da cui
Io con Lo Sciuto Nizzar gli davo un arabo
In due fasi della mia carcerazione nell'ottantasei ottanta
Parte dell'ottantasette
E novanta novantuno o novantuno novantadue non mi ricordo comunque in quegli anni là
Può riferire alla corte chi era questo soggetto arabo
Che tipo di rapporti c'era tra lei e questo soggetto ecco se vuole anche ripetere il nome Nizzardo in da cui
Intanto in data unica blindati qui credo ciò possesso alle si chiamano Inzaghi nei giardini
Signor presidente Nizzardo
Da qui nell'aria il D'Aguì
Dopo la breve ultime epocale insomma darmi sì sì ho capito vero
Era un arabo chi era aste era stato arrestato per una per un attentato che aveva cercato di fare su un aereo di Tel Aviv dall'onda Tel Aviv Conte centocinquanta persone
Stato scoperta è stato arrestato comunque tutta una un terrorista
Palestinesi
Sì con cittadinanza
Di mi sento Giordana aveva passaporto Jordan
Dei servizi segreti di della Siria
E stato commette circa cinque mesi senese alla fine del l'ottantasei
E poi quando era stato condannato a quarantacinque anni
E stato per circa un anno due anni commenta
In un altro carcere dell'Inghilterra
E poi ci sentivamo solo così qualche volta ma quelle due volte solo è stato con me ne caccia
Lei ha avuto modo di parlare insieme a questo soggetto mi pare di aver capito che questa appartenere servizi si segreti arabi Palace palestinese così
Ma lo dichiara lui stesso
Lei ebbe modo non lo so se apparteneva ma aveva dichiarato anche
Ha avuto modo di parlare con questo soggetto di problemi inerenti suo arresto Cosa Nostra il suo rancore nei riguardi del dottore a Falcone
Una volta di qualche cosa abbiamo parlato
Prego
Forse qualche cosa per volta sevizie
Faccio una domanda più specifiche questo soggetto dei servizi segreti si offrì di fare un attentato per conto suo non comunque per farle un favore nei confronti del dottore a Falcone
Se avvocato può riferire alla corte questa circostanza come nasce questa circostanza e cosa vi siete detti
Non mi posso ricordare più grossa ci siamo dette avvocato ma si parlava Tosi e lui dice mi aveva detto che sa era a disposizione come poter organizzare
Ecco può essere più chiaro per favore potere organizzare che cosa in che modo e in che termini
Potere organizzare visto che era Consip ottetto come si poteva organizzare facendo anche perché loro le usano queste Caprica cambi Gazzi come li chiamano i giapponesi sicario con meno di cetriolo
E se scoppiava mentre andava a parlare col dottore così Falconio ci avvicinava in qualche modo poi si studiava
Lei le fu chiesto da parte di questo soggetto vi è di mettere in contatto qualcuno dei servizi segreti con uomini d'onore di Cosa Nostra in Sicilia ed eventualmente cosa avvenne successivamente
Serie avvocato infatti
E stato anche nel giornale scritto perché già lo dichiarate queste cose ma io non glielo ripeto alberi casalinga rilevati versa signora signor Di Carlo la corte in composizione diversa un altro processo quindi lo deve dichiarare anche dinanzi a questa cosa
Certo quello che ho dichiarato è quello che posso dichiarare perché mi sembra che c'è nel verbale di cardiologia otto punto mi fermo mi fermo perché non non mi ricordo bene no non soldi erano quelle persone sono venute due squadre
Per i ma una partita e poi l'altro ma non so chi erano perché per la mamma in tutto in inglese c'era qualcuno aveva un accento più italiani
Ecco riferisca alla colta quelli scesi eccesso chi sono questi sorge c'è chi sono ha detto che non se lo ricorda perché erano venute cosa le hanno chiesto che cosa
Qual era la ventilazione cosa lui avvocato se volesse nel sito con precisare l'epoca per orientarci meglio è
No non vago anche all'epoca sì
Sì Cheval scene del novanta e novantuno
Perché c'è una differenza di quattro mesi cinque mesi vede dei primi e i secondi che sono venuti
Novanta novantuno che cosa la proposta all'idea il colloquio il progetto che cosa
E alla fine del novantanove novanta eravamo sempre assieme con con Ytzhak indaghi però alla fine del novantadue ha fatto venire questa persone piano quattro uscito con Teheran
Erano di origine ce n'erano arabe
Per quel che ne ha detto lui erano i servizi
Ma che esso stavano in Italia
E abbiamo parlato
Che volevano contatto perché volevano fare dell'amore
Lavoro sempre di attentati in Italia
Tanto convinta nemmeno d'accordo per come volevano fare dentro mandare un giornalista intervistare il dottore Falcon
Se è chiusa la era una cosa da che si darà da fare
Si vedeva come potere fare però il contatto gli ho guardato tramite mio cugino Jack e poi lo ci parlo al telefono
E ciò detto con che si dovevano mettere in contatto
Ma poi non ho saputo più niente ma dopo qualche mese spuntano gente che volevano sapere di che cosa avevamo parlato questa volta ero io sono stato chiamato no in darmi
Chi erano americane si erano inglese non lo so chi erano Nancy italiani
Non mi ricordo nemmeno il viso signor Presidente
Signor naturalmente io non c'ho detto di che cosa avevamo parlato
Sì anzi Di Carlo e si è chiusa la
Sì di vorrei se lei potesse specificare meglio perché si riesce a intuire senso però ci sfugge qualcosa ecco all'andiamoci con ordine lei a un dato punto insieme a lei si trova mi sembra di aver capito nel mille novecentonovanta a fine mille novecentonovanta inizio mille novecentonovantuno detenuto insieme a questo Nizzardo Inda cui ho qualcosa simile non offrono una volta quasi tutto il novantuno avvocato e i dati sono e in questo periodo vengono a trovarli del PD diversi soggetti che assumono essere
A parte appartenenti appartenente ai servizi segreti
Alcuni con accento straniero americano inglese si parlare c'era qualcuno anche italiano in cui voi avete sostanzialmente ha parlato di diversi attentati ecco può specificare meglio che tipi di attentati di si riferivano
Avvocato
Sono venuti in prime e so che ero Noiret davvero un orientale e abitano negli in Italia
Non so da dove viene
Tutti gli uffici avevano in Italia in particolare a Roma
Questo volevo di contatto visto che nizzardi ci aveva detto che io e l'amico suo intimo qualche cortesia la devono fare
Hanno detto altre cose che in questo momento non mi ricordo più
Abbiamo parlato di tante cose e l'ho messo in contatto con Lino Gioè sai allora queste cellule hanno dichiarato che non servizi erano are a bere uno dei di tante razziale ebbe
Mentre quando se ne sono andati dopo non mi ricordo se sono state tre mesi quattro mesi cinque mesi in caccia di giorni sembrano mesi di cinesi sembrano anni non mi ricordo
Comunque la la sera a chiusura di carcere non c'era nessuno al buio perché la faceva al buio alle cinque
E le lettere sempre cupa non c'è mai il sole sembra la mezzanotte mi vengono a prendere e mi portano in vari uffici dal carcere
E vedo mi sembra che erano cinque o quattro cinque persone in sui chi era quarantenni che ne aveva trentotto che poteva avere trentacinque ce n'era qualcuno cinquantenni tutte legante
Prima con
Come dire mi coccolano
Poi mi minacciano
Quando hanno visto che io una parola non l'ASPI circa
Che volevano sapere che erano venuti a fare
Si vede che qualcuno ci aveva soffiato perché fra loro servizio si rifanno a soffiata
Chi erano venute la e volevano sapere di che cosa avevamo parlato e cosa volevano fare
Del sole Piero negato a rispondere
Se ne sono andato quelli minacci pensavo che mi poteva succedere qualcosa non mi è successo niente
Questo è tutto avvocato
Ho trovato è così voglio un chiarimento su proprio per valutare anche per per comprensione generale della corte ma il tema
L'attentato ha potuto Boselli non è stato mai oggetto di questi colloqui
Dottor Borsellino no no chiedevo
Questo il punto siamo novanta novantuno
Obiettivo poteva essere potuto Falcone serio leggerezza generale propone punto era proprio questi si era l'obiettiva dottore forcone volevo capire intanto se c'è se indicarlo ricordasse altri generi di attentati e se sapesse e quale fosse l'interessa tanto vale di questi servizi segreti a fare in attentati in Italia queste se tutto chiediamo se lo sa ma per ricondurre il tema specifico arranca appunto oggetto ripeto procedimento e prego
E così nel dire che all'esame per la per quale ragione questi servizi segreti volevano un po'compiere degli attentati in Italia
Ma avevano avevano qualche rancore anche
E poi parlando di attentati e con me in darmi
Mi diceva che agli atti l'attentato mi ha raccontato dell'aereo di Ustica
E anche della
Dell'attentato al più Gatto aiutato veramente è stato un attacco una carpa sciolse la della stazione di Bologna
Non voglio cerca l'avevano fatta un euro
Sì normativo e che teme sette lei se troppo provocatorio Ras sì
Abbiamo una buona lascia il Genoa Bologna la vena sa
Debbo parlare o no dica limitato siete alto ai fatti che possono avere una diretta attinenza con il tema oggetto del procedimento e
Questo il tema Celadin da voi se ne parlava di Shaggy io che voleva fare o che avevano fatto io rispondo
Ecco
Le torno a dire per carità spesi resterà un'indicazione salto spontanea una domanda presidente si lei è a conoscenza se erano stati programmati nel mille novecentonovantadue attentati contro le istituzioni italiane in particolar modo contro magistrati è la ragione di questa eventuale attentati
Programmato e non
Macché io avevo buone intenzione
Sono
Solo di come dire cambiare il favore che aveva fatto a me dottore Falconi che aveva fatto dare venticinque anni delle cambiare
E faccio questo regalo a lui
Però
Non ero molto convinto anche perché tutta la colpa non era del dottor Falcone perché al dottor Falcone l'ho incontrato nel migliore novecentottantotto ottantotto foglio testimone un termine per voglio trentuno
Prego
Lei eccetto che poi compilato tra i servizi segreti e suo cugino Antonino Gioè sia avvenuto
Sì sì è avvenuto perché me l'ha detto
E infatti è salita a Roma e si sono incontrate
Chi è salita aggiunto
Ecco
Chi è salita a Roma e con chi si è incontrato
Ha comunque il secondo persone di avevo dato il numero di telefono che potevano chiamarlo
Soggetto e suo cugino Nino Gioè salito all'onore ha parlato con questi soggetti ai servizi segreti che lei non ricorda i nostri
No
Va bene Presidente nessun'altra domanda grazie grazie signori avvocati o Tesauro soltanto a una paziente che tocca
Sia di Carlo
Lei ne tra l'ottantuno e l'ottantadue aveva rapporti con contorno Salvatore
Come contorno ha salvato
Dell'avvocato lei mi scusi il procuratore
Avvocato ed anche la riscossa seconda senza no no no non avevo sentito dire che volevate anche è un'esperienza che l'ha beccato rischi per dire se il procuratore pretestuosa perché a lui piace andare i titoli
Dica allora vorrebbe faccia la domanda Tafazzi la domanda è se lei tra l'ottantuno e l'ottantadue avesse rapporti con contorno Salvatore
No avvocato
Lei non ha mai avuto coinvolgimenti in traffici di droga a Roma in special modo con contorno Salvatore
Presidente mi scusi sono la mamma in Santa
è imputato connesso quindi credo di poter intervenire sole diventino agisco di Carlo ecco
Felipe Massa colleghi
Come ha già risposto al quella di Carlo ha detto di no va bene
Se fosse negativo sono stato all'aceto usato è uno al dito la metratura la prego prego avvocato
Dico non andare insieme grazie presidente scusi sono l'avvocato Impellizzeri campo devo ricoverarmi ad una risposta che il teste ha dato all'avvocato la Bosca proposito dalla guerra di mafia se me lo consente un chiarimento
Mi sento molto lontano ricciolino presidente è come grazie
Non so io credo che la contestatissima aulo accorta sia preferibile
Forse non dal lato climatico ma è l'unico vantaggio sì prego
Allora signor Di Carlo lei sa se questa guerra di mafia coinvolse pure la Provincia di Trapani di cui ha parlato fine Ottanta inizi anni ottanta fine a settanta in Italia e le province
Tutte le province e anche fuori provincia e folle regione dove c'era cosa non c'è stata coinvolti segni di meno e che di più
Senta per quelle che sono le sue conoscenze lei ha mai avuto ha mai conosciuto certo Nicola Buccellato
Sì e chi era costui
Questore Nicola Buccellato era per molti anni il capo provincia della provincia di Trapani fino a che anno
Il lavoro alla guerra di mafia nell'un ottantuno ottantuno ed ha che hanno
Ma
Quando io l'ho avuto presentato come prova provincia capo province nella settantasei settantasei senta e sempre per quelle che sono le sue conoscenze nell'ambito di questa provincia ma riconosciuto certo Nicola Curatolo
Curato lo conoscevo di Massaua mi sembra un turno presentato ma non mi ricordo più se mi chiamasse unico lei ricorda se era capo mandamento di Marsala tale Nicola Curatolo di cui lei ha fatto cenno
Roma parte tutto non c'era mandamento a Marsala per quello che sono e mi ricordo che c'era una famiglia che appartenevano il mandamento quello è stato fatto ammazzare ecco a Mazara quando fu fatto il mandamento
Ma non mi ricordo più magro penso al di fine anni settanta fine settanta
Gli anni settanta hanno fini settanta fine anni Settanta fine anni Settanta quindi è possibile durante questa guerra di mafia ottantuno ottantadue
No che ottantuno e ottantadue non sono ottanta non sono settanta fine anni Settanta radici hanno messo settantasette settantotto Massimo settantanove ma più settantasette settantotto che settantanove
Amar Fava invece non c'era il mandamento c'era solamente alla famiglia
Quello che voglio ricordo io c'era la famiglia in fatta da Nicolò avuto presentato come capo famiglia
A uno dei fratelli conoscevo tutte e tre fratelli
Senta lei ha mai conosciuta Agate Mariano
Tantissimo tempo da quanto
Nato negli anni Sessanta
Ha mai saputo se questo soggetto ha ricoperto cariche in Cosa Nostra
Ho conosciuto che già era capo famiglia l'avevano fatto capo famiglia di Mazara e poi la fine anni settanta non ha dato il mandamento
Quale mandamento
Ma verrebbe per ballava quale
A Zara del bar Mandara dello era capo mandamento di quell'altro
E in che annunciava ma assale tutti i sensi
Ma l'esempio del medico verso settantasette così
Va bene grazie nient'altro
Presidente mi scusi eh voto decima non so in che ordine mi tocca no dico
Vado a lei signor Di Carlo lei sa perché i servizi segreti palestinesi vengono a cercare lei non ha detto palestinesi orienta mediorientali brasiliani
Sì ma la biotech siriani nato a Bisignani arabi
Dice arabi
Lo sa perché vennero non sono venute
Non sono venute a cercare a me è stato ricordato e anche a male perché c'aveva sempre compatte ha fatto questa riunione la dentro il carcere
Sì io non ho capito bene la cosa erano i servizi segreti arabi che avevano qualcosa da chiedere a lei o era lei che aveva qualcosa da chiedere ai servizi segreti arabi
Ma è nei dal Bea vuole richiedere qualcosa per me le loro avevano altre intenzioni di fare altre cose in Italia perché ci interessavano molte cose letale anca scoprì lì italiani chi erano a servizio dei servizi americani
E per regolare però avevano voglia americane ecco il sociale reale che erano non so come chiamavano la Mustaf Moccia
Per fare questa fine Dozza
Per fare queste cose in Italia c'era bisogno c'è perché dov'era necessario contattare lei che era detenuto in Inghilterra
Ma contattare me non è che sono venuta a contattare me allora ripeto del luogo
Sono venuto ad aiutarmi ente dava l'aveva chiamato ci teneva tanto con me nell'occasione potevano avere contatto con quelle di Cosa Nostra visto che quelle di Cosa Nostra che si trovavano pure in contrasto con l'autorità italiana per potere collaborare poter allevare in qualche elemento che loro non ci arrivava
è lei lo sa se per arrivare a certi elementi i servizi segreti arabi dovevano per forza trovare l'aggancio in Italia
Non solo questo va bene non sono stato mai dei servizi cioè gli veniva più comodo era necessario quelli
A le necessarie io sennò è diciamo alle nella
Come dire
C'è la linea che si comportava tipi di servizi e al mio lo deve a Gerico infiltrava in atto in mandamenti nato in famiglia o intrecciava dovunque per sapere tutto di tutto c'era bisogno Reina fare questo che poteva sapere tutto dalla commissione
Ma segretamente voleva sapere tutto prima che della Commissione e cioè i servizi sono così
Avevano interesse non avevano perché solo servizi che vogliono sapere tutto
Sì
Questo è il sistema queste dove io abito all'occhiello chiaro dico perché cioè se lei lo sa se le è stato detto se le è stato fatto capire o quant'altro perché c'era necessità di entrare in contatto tramite lei con Cosa Nostra
Da parte dei servizi segreti arabi
Ed è facile eletti e non è cosa nostra di poter entrare
In contatto con Cosa Nostra perché non ho visto mai uno di Cosa Nostra finché non collabora di dire io sono cosa nuova
E quindi qual è la necessità degli degli arabi non l'ho capito
Una voce Settala aveva l'arabo che era commedia che voleva fare questa cortesia pelle
Anche per fare sia per l'amicizia e fare bella figura con me nello stesso tempo se loro ci avevano qualche personaggio che non ci potevano arrivare che nessun aspettavano italiane che erano al servizio di di altri servizi
Degnamente americani
Ci volevano levare volevano un aiuto
Cioè dove a fare da tramite avevo bisogno lei dove ha pagato come
Io la danno te lo ha fatto presentando in Ferrando Gianniello Gioè nella situazione ciò detto pure di guardarsi perché infine infine sono sempre sbirri come se noi dicevamo e di stare attento che sono persone molto preparate si vendono le persone avvenuta opportuno di stare attento che li uso neppure se le vendono
Ho cantato Di Tanno delle falle metri tentato se avevano bisogno
Ho capito la ringrazio nessun'altra domanda se non c'è un altre domande qualche quesito di impulso diretto della della corte sorge signora di Carlo io ho esaminato carne dichiarazioni che occupano
Alcune centinaia Foley azioni
All'udienza del diciannove sei novantotto mi ha colpito soprattutto un particolare che lei riferisce circa una telefonata Gioè Antonino tra Capaci e via D'Amelio dove si dice finalmente cugino ha già Fana cosa te TA
Chiedo scusa per il siciliano con inflessione lombarda
Se non lo spiegare la nel
L'ha detto un po'il napoletano signor Presidente insomma di
Alle insieme tenersi nel ricordo rare
Ecco mi dica mi ha detto finalmente ho potuto fare una cosa per te perché già però abbiamo Marchini all'attuale dosaggi quando ce l'ha fatta esattamente tra
Il ventitré maggio e il diciannove sette novantadue in grado di dirlo questo
Ah dopo giorni deve proprio che che era successo proprio dopo pochi giorni che era successo e cosa voleva dieci agili capaci e cosa voleva dire voleva dire se ne sapeva parlare Camp
Che lui e lui c'era stato
Che aveva lavorato ci aveva dato un contributo
Ecco che aveva lavorato che era partecipe nell'assaggi
E ha fatto qualcosa anche per lei
Nel senso che in finalmente siccome quello le teneva pure risponde Samba le
Del la mia condanne sì che poteva essere in parte come dico sempre perché aveva con sé la NASA ecco che voi se ho ben compreso faceva risalire la responsabilità della sua condanna al porno tutto Falcone e questo che vuol dire lei
Se ecco
Quindi lei ha interpretato una la telefonata in questo modo
Nei ai primi di giugno del novantadue
Io ho interpretato non solo per la cortesia me perché se l'avrei fatto più solo il dottor Falcone non moriva ma solo che l'UE ha era invischiato
Era invischiato ecco lei aveva incontrato ha detto Falcone
Io l'avevo incontrato aprendo dell'Accademia una
Coinvolgimento suo Gioè in questa strage
Lei dice ha avuto modo di cotanto Falco in occasione di una rogatoria nero non l'ottantotto no in Inghilterra sì
è stato espletato interrogato il convitto
Sì
In quell'occasione ho incontrato il dottor Falcone con altre due magistrate uno era un mito
Proprio come mistero ha aggiunto era il dottor mi sembra Giammanco già banco come si dovrebbe chiamare
E e il dottor Natale erano tutti e tre sempre incontrato nel cacce dell'Inghilterra erano venuti per interrogare una rogatoria non dovrà far sì
E Catone per interrogarmi segreta Correntone nazionale
Sì sì volevo dirle questo do quanto dopo il suo arresto
Lei è stato arrestato in Italia unica terra
Sono stata versata in Inghilterra si non mi hanno voluto estradare l'inglese perché non c'erano i motivi per esce a darmi e poniamo al riarrestato dopo un giorno
Per motivi di associazione respiro slava chiamano cioè a distanza di pochissimo tempo un arresto ai fini estradizionali e poi un arresto di diritto inglese no
Questo vuol dire Alessia in abbinamento ventuno giugno arrestato per lo Shabbat essere salvato
Visto che la corte per due volte ci alla rifiutato a luglio hanno presentato una denuncia indire gli inglese la polizia inglese pertanto che ho detto che internazionale con ospiti a seconda più personalità e la sua collaborazione da quando data invece
Novantasei dopo avere scontato quasi dodici anni ecco un'altra cosa lei ha riferito che nell'ambito di Cosa Nostra il dottor Falcone e il dottor Borsellino erano i più odiati
Per motivazioni analoghe a quelle del dottor Chinnici perché tra l'altro aveva un soprannome particolare che lei ha indicato a foglio duecentottantaquattro
Quali erano queste motivazioni
E poi e che la corte mai
Ma in motivazione del dottor Falcone sono
è evidente e a a parte
Che le attribuivano il pentimento di Buscetta
Se l'aveva convinto pure eseguire il funzionario NATO l'infanzia e la sua cioè lei a un certo punto accomunato i due magistrati con delle caratteristiche professionali ben precise di contrasto alla criminalità mafiosa vuole ripeterle
Se se lo ricorda bene
Non mi ricordo ma sempre però a base di lavoro perché ero impegnato centotré nell'orale a lei aveva menzionato in quell'occasione il carattere dinamici Vilita e di incorruttibilità dei due magistrati conferma questa particolare
Sì ma questo era solo assoluto mentre va bene conosceva il dottore Borsellino da quand'era pretore a Monreale nemmeno se potevo avvicinare per una contravvenzione volevo dire sicuri e
Per quanto riguarda quel tema oggetto di questo procedimento lei è stato sentito a foglie duecentosettantasei in ordine all'esistenza di un eventuale delibera formale di uccisione del dottor Borsellino lei ha mai avuto notizia dall'Inghilterra
Dove si metteva in contatto con le modalità che ha specificato cioè essenzialmente per telefono di questa delibera sacri sia stato una delibera
Sì signor Presidente alla allora debbo fare un passaggio dopo io che sono stato chiamata a quell'ora dei quasi di siero a base di notte in Inghilterra di quei personaggi che mi hanno minacciato che erano capaci prima mi avevano popolato dicendo che mi porteremo porta al collo le liberarmi dal carcere
E collaborare con loro
Se io avrei raccontato di che cosa si trattava il signor lei messo vicino a loro erano così potente ai la potenzialità di queste persone l'ho capito perché l'indomani ho chiamato il direttore del carcere mi ha detto dice ci sa quando si presentano scelto invece
Lui nipote del carcere si devono servire a noi giocatori quello che lei dice ma allora mi scusi volevo richiamarla la risposta al quesito che io le ho posto
Ha mai se le loro alle sfocia adesso ha mai sentito io le do la risposta sia dall'espressa delibera
E allora
Io le posso dire questo che io ho scritto una lettera che ero preoccupato di Falla della Total Reina Totò Riina tramite mio fratello mi fa sapere devono stare preoccupato che ci stavano pensando e mi aveva per poco questo sole di
Forse non ha capito signor Di Carlo io ho chiesto se lei valuterà che ci sia stato un espressa delibera per uccidere il dottor Borsellino
E se sa quali fossero le motivazioni al di là di quelle delle caratteristiche professionali di incorruttibilità e dinamici dedita inavvicinabili tale
La delibera e io capisco che quando ne fanno sapere che stavano già deliberando la o come vogliamo chiamarla che stavano decidendo di farlo saltare in aria ambiente fanno sapere che potevo stare tranquillo che non mi succedeva niente
Secondo poi le dico e per conoscenza di Cosa Nostra ci deve essere una delibera
Ma ci fu in questo campo l'essere d'accordo si può in questo caso
Lei lo sa pensata spesso c'è il successo ecco no non è detto
E
Poi sono regole generali o o una conoscenza specifica
Saddam regole di Cosa Nostra vetrine effettive cioè cosa lascia le regole se l'esperto che non mi aspettavo finisce fuori di Cosa Nostra uccisero il generale ecco
Lei ha riferimento a una circostanza specifica che veniva contestata da Cova da Cosa Nostra al dottor Borsellino al dottor Falcone ossia un'attività nei confronti dei collaboratori di giustizia ed in particolare a qualcuno di questi collaboratori
Non basta per questi lavori per quello che facevano apre morire in Cosa Nostra di altro non lo so sì in primo grado ha detto qualcosa di più forse non lo ricordo
E ricorda anche un motivo particolare di risentimento da parte di Totò Riina nei confronti del dottor Borsellino per un'operazione svolta sì lontano dalla Sicilia
Ma quella quella è una è un altro processo era un'altra situazione Occhetto se la ricorda che si sente
Sì che me la ricordo
Il dottor Borsellino c'è il Toto Riina diceva che il dottor Borsellino si sentiva sul lato scienza e capitano Basile
E che cosa si vede come valuta il programma e a che cosa si riferisce per per come la
Stile vedeva anche ci aveva fatto una associazione di cui c'ero io anche come capo associazione e aveva mandato il capitano Basilea a fare arrestare
Due della famiglia di Corleone famiglia a livello di Cosa Nostra dove aveva mandato a Bologna a Bologna a Bologna
Quindi un movente specifico però non si cos'è stata che i due magistrati avessero fatto rigorosamente il loro dovere e per questo appunto si può se lo metti messi aspramente in rotta di collisione con Cosa Nostra questa era la motivazione vera no
Sì la motivazione era tutto un altro intimazione perché già c'è un po'di odio che si comincia per queste piccole cose poi la cosa più grande è stato perché Falcone non dimentichiamo il dottor Falcone indiscussi cinque che era stato il primo a prendere tutte le notizie di cosa Marchiondi di Buscetta e poi contorno eppure Calderone
Ella non avveniva mai perdonato non sto ha cominciato a camminare capi cominciare a camminare con scorte a cioè l'entrata e l'ha messo in ginocchio Gianluigi Beccaria compresi i meccanismi questo il punto
No ma era era il primo aereo ed era ora l'unico forse per non dire agli atti anche le cose però sono cambiate Kjaer realmente ci ha messo umane ma e poi ha dato la vita anche
Ecco sito di calo qualche notizia che può riguardare la corte sul sul funzionamento di Cosa Nostra e saranno cosa scontate ma è bene ripeterle a foglio trecentonovantuno e seguenti del suo esame dibattimentale lei ha parlato degli equilibri del mandamento
Esprime dei concetti di reggente reggente provvisorio sostituto del capo mandamento detenuto impedito
Papà lato di equipollenza tra reggente provvisorio sostituto
Ha fatto d'esempio un un elmo una considerazioni sostituzione a Nino Madonia ci poteva essere un reggente vuol chiarire sinteticamente queste concetti
Cosa si intende Randone capomandamento così tenete Annunziata pendant
Sì leggende significa che proprio seriamente ci mettono un uomo apposto del capo mandamento perché il capo mandamento era al confine operette in carcere per qualche motivo all'estero sì sì ci metto un reggente
Mentre in sede senesi capomandamento era e muore allora fanno un di un nuovo capo mandamento se leggi sì me sostituto invece
La gente sarebbe un social tutto sosto Toto
E a leggere a leggere quel mandamento
Sostituire la società in stile comporre Sottocapo del mandamento lo sostituisci cioè sono termine che possono e vogliono che Polenza o o che presentano dei profili differenza secondo la sua lunga esperienza di militante in Cosa Nostra
Sì
Le dico reggente perché insegue Todd è vero debbo fare il capo mandamento allora legge quel mandamento
E poi viene eletto un capo mandamento ma se c'è un solo scelto Uto è un social dovuto proprio solo per come quattro anni cinque Anna l'ha fatta Bernardo Brusca nel mio mandamento
Grazie volevo dire per quanto riguarda la conduzione di vertice di Cosa Nostra lei ha parlato di un rapporto di sostanzialmente paritario tra Provenzano Erina ha detto che erano intimi
Poi ha fatto un'aggiunta proventi duecentosessantacinque Provenzano un passo indietro e così con ferma che c'era un rapporto di vertice nell'ambito del quale si registra però sempre una certa prevalenza da parte di Rina
è un caso particolare i diritti il mandamento di Corleone l'avevano solo i corleonesi perché erano tutti cioè iter responsabile erano sempre di una vita latitante Ettore Luciano vigilerà sempre in carcere
E allora per scelta e per loro avevano presentata nella Commissione avevano voluto che sia potessero alternare o essere tutte e due risponde Sambre del mandamento di Corleone
Che Totò Riina sospettava se qualche volta l'altro tendono a fare uccidere nella Commissione visto che metteva tragedia tutte
Ora farla arrestare e allora Conselice non sanno mai se ci vado io ci va a Provenzano
Queste nell'ente vietando ENI discuteva questo come furbizia
E infatti ha rotto comandamento che aveva due capi mandamento dalla commissione equivale allora il vero capo mandamento e la voce a Origgio che era in carcere signor Presidente a Luciano lei poi a Parma ha mostrato una lunga conoscenza
Delle vicende del mandamento di di Corleone parlando anche del dottor Navarra che risale agli anni Cinquanta foglio duecentosessantanove
Sedotta Malalai tutto il giornale lo portano come mafioso copre il capo dei Corleone dominava allora nemmeno era combinato non era esclusa hanno l'aria di una sì ecco
Un'altra cosa per quanto riguarda il rapporto Provenzano Reina lei ha menzionato non so se lo ricordi
Fogli duecentosessantadue una confidenza creerebbe fatto Totò Riina nei confronti di Provenzano dicendo se non fosse che abbiamo fatto una guerra insieme la fu Cassi
La fuga essi
Sì la foca severo ogni obiezione etnico attraversando avallo qual era la prego
Sembra qual è all'origine di questa osservazione
Ma poteva essere un po'un modo per vedere se io ero fedele o no perché i gol danese vanno all'abitudine quando parlano gli altri che si spargono fra loro però per vedere
Perché c'è chi cercate poi quello ne parla ne paga le conseguenze a perdere mentre io sì la sua collocazione no
E con il consenso sì
Un'altra cosa lei Arlati un atto
Dica Ovest mi scusi signor sì disco segno che se poi s'era sincero
E Reina l'aveva queste parte perché a volte pura Luciano Liggio sparlano aveva avesse parte ma erano in tenere lo fedele e nei corleonese nuovo non si passava nessuno va per lei cosa vede dentro i corleonesi propria quando parlo con violenza parlo poderale
Di paese di reddito
Cosa Nostra proprio nel Paese Teresio Di Carlo lei ha parlato anche nel corso del suo esame
Di una latitanza trascorsa per un periodo abbastanza lungo da Salvatore Riina casa della mamma di Raffaele Ganci ricorda dove quando si colloca questo fatto dovere alla casa è vero
Io mi sembra che non ho parlato della pietanza io ero latitante avevamo un puntamento e ci siamo dati appuntamento nella casa di Raffaele e dalla mamma De Raffaele Ganci anche solo lei ma non sono attori Rina
Torino è stato sempre la dell'angelo non riuscì pesante allora latitanti e scambi lo eravate tanta manovra non ho detto che abitava là
Detto che eravamo a stato tutto è durato me appuntamento
Cioè non era lì con l'abitazione ma come sede di incontri
Se come ha avuto quell'incontro anzi quando
Può collocare Spence io eravate tante allora l'oncologo io verso la fine del mondo anni ottanta anni ottantuno anni Ottanta né a fine dall'ottanta propria hanno ottanta poi non so se era dicembre era novembre ottanta o novanta
Hanno tanta ad andarsene vuole era detenuto per la senta lei all'inizio del suo dire in primo grado accennato a una Commissione regionale
Vuol chiarire esattamente quali erano i compiti le attribuzioni la composizione di questo organismo
La composizione di questo organismo che era nata nel settanta
Nel settantaquattro
Abbiamo fatto la commissione regionale
E ogni e provincia
Appalti a Palermo aveva per rappresentante in capo provincia
Un Sottocapo e un consigliere vince Palermo aveva tutte e dodici se erano dodici e poi erano quattordici
Capi mandamento facevano parte della commissione regionale
Se lei voleva Pasolini e due tre mesi dipende se ne sia ce l'avrei qualche discorso qualche problema oppure dobbiamo parlare di qualche cosa
Cinque quattro cinque volte l'anno si riunivano poi si vedevano sempre di Sergio Japino Jonio rovinare gli enti o riunioni lei ha menzionato in una parte del suo intervento
Duecentosessantanove duecentosettanta una sorta di comitato di presidenza Castello San Michele
Con riunioni movente
Menzionato al Castello di San Nicola semmai si sani come San Michele
E che siamo a metà anni sette è un lapsus freudiano scusi Sannicola succede succede le dico io però come Ness inviato fatte due volte
Nei castelli vicino Palermo no volevo dire una a riunioni ristrette con minori per meno partecipanti e così che voleva dire
No ce n'è stata una che erano rotti anzi è più più ampia perché c'è da tutte quelle di Cosa Nostra della famiglia di Catania erano tutte presente perché c'era nato un problema con i catanese
E allora stata invitata a tutte le ore alla Regione
Compresa Catania però Katharine sceso oppure tutta la famiglia di Cattani
C'eravamo in tanti e dove si sono svolte queste riunioni
Ad essa questa programmi e l'avevano davvero perché si è svolta al castello di soltanto che all'organizzatore io sotto direzione di Michele Greco che era il coordinatore della provincia di Palermo
Va detto vedere come potere fare perché eravamo in tante
Ne ho parlato con un amico mio intimo che ha questa proprietà
E lei ha notizia di riunioni svoltesi anche ad Annesi o a Rivera
Anni l'assalto una nella provincia di Agrigento mi ricordo
Quelle che organizzato io poi non l'ho organizzato io
Io ho fatto un anno ebbe la nella proprietà di collette
Dalla provincia di Agrigento
Una nella provincia di Caltanissetta che era nella proprietà di Antonio Ferro che c'ha un feudo che dà nella provincia di Caltanissetta e queste due a Palermo sì
E quali erano le competenze specifiche di questa Commissione
Se si doveva decidere sia modifiche delle regole di Cosa Nostra
Alle bello di Cosa Nostra regole diciamo
A motivi di devozione perché c'era qualche Omo d'amore che era separato della moglie se poteva stare in famiglia quelle che avevano che volevano divorziare mettere in regola in queste cose perché una volta non si poteva dei pozzi are una volta non si poteva lasciare una volta non si poteva fare Cavosi scintille
On si poteva fare nemmeno la denuncia di un furto della macchina erano cosa che m'regola di Cosa Nostra a livello legale che si poteva o se c'era un di fare un attentato di cui ne potevano nascere delle leggi per come pennata quell'ala alla Torre
Fattorie dei sequestri di di bene
Potevano nascere queste conseguenze non andare a tutte i confini legge che mandavano le persone al confine allora il Centre parlava tutta cosa non lascia sì diciamo i rappresentanti se erano d'accordo a fare quello atto perché si potevano avere delle conseguenze
E allora tutto dovrebbe essere d'accordo attualmente no Serafini in un atto termali
Dica
Sì era un atto locale che non era una personalità che non era una persona Kinsale poteva dare tanto scalpore nel nel mondo lo anche in Italia a livello nazionale allora non ci faceva niente
Ma l'eterno che era una cosa che
Che poteva
Dare sia alla stampa sia tendere una posizione lungo il Governo e allora I care donne sedute d'accordo e Commissione tutte
Se farlo o no siete una cosa lei non ha mai commesso omicidi neanche a Tito di con di mero consenso
Un e questo l'ha detto a foglio trecentoventidue volevo dirle invece gli omicidi eccellenti erano di competenza di questa commissione regionale per quanto le consta
Omicidi che dovrebbe eccellenti che voi ad hoc che dovessero creare delle ripercussioni parco particolarmente gravi nell'opinione pubblica
Se sedeva c'è un un esempio
Per ammazzare presenta la Regione e un Presidente dalla Regione
C'è voluta la Commissione perché io ancora ero fuori ancora in Cosa nostra e della Palermo infatti e ci sono state tante discorsi chi vuole perché non voleva
Ma per ammazzare per Delio colonnello Russo non c'è bisogno di se ne parla solo nella provincia di Palermo basta la commissione provinciale
La massa di un giornalista
Per faccio un esempio
Dica
A questo etiche sì settore dove sente perdere quell'era presente e dalla Regione ed era un politico era a livello nazionale infatti è successo quello che è successo siano per lei io chiesi a lui andavano cioè alle che nelle petto signore
Di Carlo lei ha dichiarato prima di una risposta l'avvocato la plastica
Di essere stato messo fuori famiglia nell'ottantadue se non ricordo male la questione si colloca adesso a settembre a ecco che mi ha preceduto volevo dire al fine di agosto primi di settembre ottantadue perché mai appunti sono molto specifici
Il motivo l'ha cenato non c era un movente alternativo a quello che lei ha detto
No signor presidente non è stasera al movente alternativo non estremamente grave perché altre persone sarebbero molte se io non ero così in trio con Riina con l orgoglio Cosint ma domenica non andrò mai alcun addebito in campo di droga
Vale poi fanno questa Bebeto certo che i Albiolo perché chiedeva infatti alla gente si chiedeva ma come Franco De Carlo fuori famiglia perché otto otto dove c'è la Cosa Nostra anche o solo della Sicilia o sarebbe dall'Italia dove c'è così allo scialle conoscevano raccolte con Marino Mannoia duecentonovantasette dice
In quel periodo noi non ha avuto lei ha lasciato Palermo però in quel periodo
Novantadue ottantadue ha detto il ed è tornato quando
Ma io
Già a viaggiavo perché all'interno impegna lunga avevano interessi ammonta vescovi a Giava e scusi ho lasciato Palermo
Signor De Carlo mi scusi la domanda e fotonica l'accertamento delle sue conoscenze sul funzionamento di questa Commissione le chiedo lei ha lasciato Palermo dell'ottantadue quando è tornato
In che epoca io sono tornato nel novantasei no dunque tornato definitivamente ma prima
Appena menzionato dall'ottantatré ottantaquattro io venuti a Roma e allora nel periodo successivo le sue fonti di informazione sul funzionamento degli organismi
Di cosa nostra solo esclusivamente telefoniche ed affidati ai colloqui con le persone che la venivano a trovare
Se sì
Ne incontra anzi una lotta al da quanto io mi vedevo con persone di Cosa Nostra giudice una chicca come avevano cambiato e non era più mandamento li avevano sostituiti scusi è per questo che le ho detto quanto è stato via da Palermo
E abbiamo accertato che è stato via due anni tra l'ottantadue ottantaquattro
Successivamente dopo l'arresto la sua informazione è prevalentemente telefonica poi ci sono contatti anche coi carcerari con le persone che la vengono a trovare no questo ente
Telefono telefono e che quelle che mi venga a trovare con bigliettini anche gli atti
Le chiedo trent'lei ha notizia che questa Commissione regionale
Fosse attuale anche nel momento della sua detenzione e quindi nell'imminenza del fatto che più direttamente ci occupa ossia l'omicidio del compianto dottor Borsellino
Quello che me ne assumo tutta per quello che vede scemo no il per quello che sono e nelle corde ne cambiavano qualcuno o perché era morto perché non era più lui esentate colloqui comandava rio dopo l'organismo permaneva
La Commissione ha funzionante anche allora
Per quello che lei ha sempre funzionante insomma
Un'ultima cosa
Attraverso petrolio lo sa per le notizie che telefonicamente personalmente le sono pervenute come fa a saperlo sì cioè lei era detenuto perché le
Se tu e io io chiedevo
E mi diceva se c'era qualche cambiamento
E permaneva il diritto a partecipare
A questa Commissione regionale di tutti i capi mandamento dalla commissione di Palermo e dei rappresentanti provinciali o c'erano state delle variazioni nella composizione sempre per quello che lei ha saputo
Questo non lo posso sapere cosa Presidente perché io non nemmeno chiedo perché c'è quella commissione e dicono qualcuno nella prima parte l'avevano sostituito c'è un dato fondamentale sul quale vorrei richiamare la sua attenzione perché credo che sia di estrema rilevanza per la corte
A seguito dell'esito della guerra di mafia nell'ottantuno ed i successivi sviluppi il potere del gruppo corleonese Ireno ma mettiamo intatto nell'ambito di Cosa Nostra è così
Sì ma non significa niente aumenta perché tutte quelle che ne facevo parte in quel periodo erano in maggioranza che ce l'aveva messo come il capo mandamento del ignora e dal fatto che venivano disegnate dei fedelissimi le chiedo
E su questo punto lei ha già dato una buona risposta foglio trecentonovantotto che vorrà sulla quale vorrà far mente locale per confermarla eventualmente modificarla nell'ambito di questi organismi provinciali o regionali e a possibile opporsi a alla volontà dei corleonesi ed in particolare il Totò Riina
Signor presidente nessuno era pazzo di alzare la mano dicendo amo no perché moriva & lei ha detto
Più specificamente
In un passo della sua deposizione
Perché uno pensa che c'è il tranello e può essere alle spalle con Riina si capisce con gli occhi cosa voleva dire che c'è anche una mimica che nell'ambito di queste riunioni uno cercava di capire qual era il pensiero di Reina
Per adeguarli sì evidentemente
Sì a parte tutto prima che si faceva la riunione mi è capitato io parlo di quello che è capitato a me andavamo a volte in giro a trovare il cinque sei capi mandamento per avere la maggioranza già quando si sedevano
Perché se c'era qualcuno che non aveva Pantano montati potere fare atto a
C'è tempo guardava come andava la corrente in Gallia perché nessuno poteva uscire della dicendo no
Quindi uno cercava di seguire l'onda questo è
Sì sì
Grazie
Ecco i nomi dei suoi in interlocutori telefonici dall'Inghilterra in grado di farli
Ne ho avuto tante certi i miei fratelli Giulia Andrea
Finché non ero in carcere
Sì poi
Benedetto Capizzi aggravate tanto ci telefonavamo ma le notizie da Cosa Nostra da chi le pervenivano
E queste sono cosa nasce
Ecco perché sono e cosa non lo so io non ci parlo di Viviani ha parlato di tre persone i suoi fratelli Giulio Andrea e Giulio Capizzi almeno la metà dei compagni domani cognato di mio fratello Zingara dalla famiglia di Altofonte
Altre fonti informative o meno gente oltraggio è beninteso si
A te ne ricorda
Santino Di Matteo c'ho parlato due volte
Sì
Non me ne ricordo più impressionante
Se si ripete il consigliere la prego porre una domanda
Medicarlo sono del giudice a latere soltanto una precisazione io non ho ben capito quello che lei ha affermato in precedenza aveva lei ha già detto
Relativamente a
A quanto le mandano a dire dalla Sicilia
Quando lei
Manifestò le sue preoccupazioni cioè lei ha detto in precedenza io ero preoccupato se non ho capito male ho avuto contatti con la Sicilia Erina mi ha mandato a dire tramite mio fratello che stavano provvedendo e così ho capito bene
Sì io ero preoccupato è ma per e non capisco si tenevano Fassino e signore come ho detto prima emanò carioca tenuta la maleducazione
La preoccupazione non lo so se spunta un'attrazione mi facevano scomparire pure da dentro il carcere visto che erano così padrone dei calci d'Europa padrone dei di lingua dicendo che potevano fare quello che volevano e allora io faccio faccio informo faccio sapere faccio una lettera
Faccio venire a prendere questo degli Ettore avvertono questa lettera a mio mio fratello mio allevava darle Ina chi è intervenuto fratello Giulio suo fratello Giulio mio fratello di un riprende questa lettera da lei in Inghilterra e la porta al Riina
E così al signor giudice a mio mio fratello Giulio non poteva avvenire in Inghilterra
Mio fratello Giulio sarò avuto la lettera perché io telefonate venuto alla mia sorella con Valerio fatte commuove ciò detto porta questa la lettera Giulio ma quella pensa che una lettera tra fratelli in ogni casa ho capito
E la porta
E soprattutto la dà a
Totò Riina e poi le dico signor giudice che io ho avuto la conferma che lei non l'ha avuto perché c'è stato un avvocato mi ha fatto queste domande lingua in un processo e io ho capito che aveva avevano ricevuto che accetta l'avvocato non mi avrebbe potuto fare
Una domanda se il suo cliente sì sì sì Acerbi accennare
Però io volevo sapere ancora un paio di cose sempre su questo particolare innanzitutto mi meraviglia che una persona Poirier estranea ormai a Cosa Nostra perché messa da parte come era lei invia un messaggio a Rina che teoricamente somme quel momento doveva essere
Il quanto meno il capo mandamento di Corleone se non di più
è come lo spieghi come mai la di più e era di più stato sempre di più perfetto e all'allora appare
Altre trotto nell'ottantacinque Reina quando si è trovato in difficoltà che ci ha lasciato tutti gli arresti e cose mi aveva mandato a mio fratello che voleva se scendevo
Di di rientrare vedere perché Reina aveva un esperto aveva avuto dell'esperienza con me che qualche cosa l'avevamo risorse a livello di tribunale allivella legale
Ieri e allora mi aveva mandato a c'era una riapertura il recupero che c'era una riapertura nei suoi confronti e quindi
Poi poiché io non ero stato sono spesso per adesso si faccia ci diceva Franco che è così
Ha sospeso ai tempi adesso non c'è più sospensione adesso si ammazzano per niente
E allora diceva di rientrare ma io ero felice e contento in quel periodo distare libero e non avere a che fare con tutte queste situazioni sicuri mi ha chiarito che cioè il carcere questa vistosa
Sì un un attimo solo che sui quali poi alle un attimo solo di Carlo c'è qualche problema di audio attenda un attimo abbia pazienza
Possiamo riposiamo riprendere allora lei ha spiegato in maniera efficace per quale motivo
Riusciva ad avere questo contatto quindi questa lettera inviata tramite suo fratello Rina adesso mi precisi ci precisi ne volevo dire un'altra cosa sì prego aggiunge scusi signor giudice prego prego
Palermo le doti chiunque sia anche che fuori cosa nasce è sempre un uomo d'onore perché l'onorabilità per entrare in Cosa Nostra aveva vere
E se rimane io mi sentivo Cosa Nostra perché non non significa niente essere fuori Cosa Nostra e chiunque sia anche fuori Cosa Nostra per portare un contributo ebbene accettasse in più per questo anche non solo io ma chiunque sia fuori Cosa Nostra e può portare un contributo di Cosa Nostra si metta a disposizione anzi per farlo rientrare per qualsiasi cosa
è stato molto chiaro ho capito quindi lei non era in punizione tra virgolette ma era semplicemente sospeso accantonato per via delle presunte violazioni che avrebbe commesso rapito
Adesso invece un attimo solo che forse c'è un altro problema tecnico
Allora siamo di nuovo qui Di Carlo mi sente
Sì l'ascolto ecco chiarito questo aspetto un'ultima precisazione a me continua a sfuggire il rapporto che che ci sarebbe stato tra
La sua paura personale che ha detto essere collegata a quelle persone che lavano trovarla e il fatto che a Palermo stavano provvedendo tra virgolette
Ha capito cioè il fatto che loro provvedessero innanzitutto cosa voleva dire nella sua interpretazione secondo quello che lei capirà
Che stavano provvedendo per vedere come fare per uccidere Falcone
Perché non è non era facile sia e quelle di Cosa Nostra che dovevano essere tutte d'accordo e sia per preparare l'attentato e sia perché ci fa mancare anche
Ci hanno preparandosi precedeva arrivare anche la la polvere ecco innamorata del Brennero otto mesi ho capito ma quindi parliamo innanzitutto di Falcone non di Borsellino anni a proporre al quale era sì ma di Borsalino allora sì allora
Non l'ho sentito no dico parliamo di Falcone non di Borsellino delle rimessa di Falcone minaccia di Bossi non c'entra nulla io avevo capito male evidentemente pensavo che stessero provvedendo all'eliminazione del dottor Borsellino
Invece no no no io ho parlato sempre di più con report perfetto ho capito e allora ecco vada avanti e concluda su questo punto
La allora Vichy
Si è interrotto consessi penso di sì
Ecco se ci risiamo
Allora stava dicendo no niente destino viene
Ma la possiamo riprendere allora stava dicendo Di Carlo concluda pure
E il signor giudice abbia paura era avendo vinto visto spuntare queste persone
Con tanta pensa dice non ho capito bene ascolti ascolti scusi la interrompo cioè le l'eliminazione dottor Falcone come poteva eliminare anche i suoi timori le sue paura
Questa è la domanda
E io non avevo paura del dottor Falcone non avevo paura avevo paura non so che la sera era successo che quelle che erano venute in secondo tempo avevano saputo
Di che cosa si trattava e essere invischiato in questa situazione ottimisti mi avrebbero fatto anche scomparire
Dai calci perché i servizi se parla del tutto possono fare quello che vogliono atteggiamenti nato il Paese noi in Italia
E la strage di Capaci poter eliminare questo rischio
A suo carico
Ma questo possiamo pensava Renna io non lo pensavo io pensante e avevo paura reato i costi dei servizi e di tutto quello che mi avevano
Raccontato
Va bene ho capito grazie
Prima domanda
Lei ha riferito in primo grado che
Da parte di Cosa Nostra c'è una forte poteri sentimento contro il dottor Falcone tutto Borsellino testualmente si diceva hanno fatto il loro dovere con Pontone con Buscetta ma per Cosa Nostra è stato un disastro questo riconferma
Aspetto che lo conferendo al clan finirà anzi uno dunque per io non sapevo che esisteva Cosa Nostra
Ci piace a mente Buscetta è stato più più come dire più preciso di pure che non abitava più in Italia più preciso di contorno quindi attardato deve e lì i chiarimenti di Cosa Nostra ha fatto scoprire realmente cosa non usciva
Quindi è stato questo sul piano della motivazione è un elemento decisivo
Ma ma in fatto e se signor Presidente emerito c'è il fatto che dovevano morire oppure quelle vicino a Falcone che sarebbe il adesso il capo della polizia di adesso con marce più vicino
Perché questo per la mia odiata a vita
Va bene
La Corte ha concluso l'esame alte richieste da parte del signor Procuratore generale signori avvocati
Signor presidente Secci e controesame chiedo una sospensione
Se dobbiamo passava controesame le chiedo una sospensione io devo fare solo tre domande
Se c'è un controesame anche per Signore difensore sono qui dalle undici e mezza presidente un quarto d'ora nove lo concede mantovana divenuto per loro si presenti a me qualche domanda su quella piazza alla presidenza
Vediamo
L'udienza è sospesa per dieci minuti grazie
Alessio quattro generale prego
Signor De Carlo sono il procuratore generale
Senta
Stremato stremato dura un attimo non siamo pronti
Non c'è il De Carlo
Se già remato due siamo davanti ai
Sì signor De Carlo buonasera sono il procuratore generale sembra la devo fare due cose molto semplici
La prima lei ha affermato
Interrogato dalla corte stasera
Che nessuno le disse lesi informava delle novità interne a Cosa Nostra
E nessuno le disse mai che la commissione provinciale non funzionasse la commissione regionale non funzionasse più la che le derivava convenziona cava commissione regionale e in funzione di non l'ultimo
Ha per caso qualche esempio concreto a sua conoscenza dalla dalla commissione regionale nel periodo successivo alla sua come dire al suo allontanamento da Cosa Nostra
Ma avevamo avuto sempre stare aggiornato chi venivano cambiati Hincapie mandamenti che venivano cambiate chi sostituiva perciò per me la commissione insiste esisteva
E io le parlo dalla commissione regionale
Non quella provincia ma anche Que
Anche quella regionale perché è lo dico una cosa Agrigento quando è stato ucciso nell'ottantatré
Quello delle bella la Carmen un folletto che era capo provincia di Agrigento
Mi hanno giovane cado chi ha versato
Le chiedo diventato dopo Provincia Elena De Caro N bersagliato proprio Antonio Ferro era intimo amico a parte di essere amico di Cosa Nostra eravamo amici dal livello di famiglia famiglia di sangue personale
Allora informato che era rimesso gli dice
E cioè l'ha già dato finiva una è vero ma aveva un lato
D'accordo ma di decisioni assunta dalla Commissione regionale per esempio negli anni Novanta alla fine degli anni Ottanta negli anni novanta fino al novantadue le risulta
Una qualsiasi decisione della Commissione regionale
A me hanno detto solo che e cose della torre irresponsabile e quella regionale laddove andato tutto Reina
Per diventare bella regione del tutto allora in azienda da seguire siamo se sono leoni Heather l'hanno eletto benissimo e questa notizia della qualità del coordinatore regionale dei prima che hanno risale
Ma l'ho seguito io anziano ottantotto e anche nel novantuno l'ha saputo
L'ha saputo in relazione a qualche fatto particolare o così Como notiziando parlavamo dell'euro
Quando parlavamo con mio cugino Lino gioie che parlavamo De Nitto Santapaola
Se se andava queste le scosse va bene alle dello regionale
Va bene signor De Carlo seconda domanda
Lei ha dichiarato stasera sempre nel corso dell'esame condotto dal Presidente
Che Rina che lei accompagnava Rina quando arriva si recava vari capi mandamento per acquisire un consenso preventivo per avere pure la maggioranza in Commissione può farci di questo qualche esempio concreto in relazione a qualche decisione particolare
Io quando parlavo dei questo parlavo negli anni che ancora non aveva questa maggioranza dentro la commissione a Palermo
La commissione provinciale parlo a settantasette settantotto ma poi dal settantanove importa se aveva la maggioranza e non girava più andare avvisare perché cercava di avere capi mandamento assoluto
A suo giudizio in termini di nuovi
Che le facevano sembrano non ho sentito bene ha detto settantasette ottantotto sette sette sette o da
Sì quando andavo girando con lui oppure con Bernardo Brusca che siamo Sade pura aggancio in a fare nella per dire che si doveva discutere per una certa cosa Lidia
Un sentito con altri perché a quei tempi non avevano la maggioranza c'è non la gente che erano d'accordo sia con Batalla mentre il colore
Con Bontate e altri che c'erano e allora ci si cercava di girare prima di vedere di invadere avere la maggioranza di di opinione la maggioranza non era vuoto perché ebbero le venti quando poi si guardavano disse che ha tante non consenziente a quella situazione poi tutte dicevano va bene per me va bene tutto se capirono che chi erano i in maggioranza allora se ci facemmo lo posiziona Reina
Ma questo anni settanta all'ottanta in poi no perché dall'ottanta in poi Reina
Ha messo la guerra in tutte le province e c'erano tutte quelle che erano d'accordo con lui
Signor De Carlo crediamo quest'argomento le faccio una domanda diversa
Mi può dare con cui chi erano le persone con le quale lei è rimasto in contatto e dalle quale lei riceveva notizie Leni cita tre macchina
Cioè qual Periodo
Cioè successivamente al suo allontanamento diciamo
Dall'impegno attivo in Cosa Nostra aveva continuato a mantenersi in contatto e ad avere informazioni
Ci sono lei ha nominato tre persone che le davano questa informazione visto che aveva già Giavazzi aveva dichiarato glielo dico un regione che Clark c'è un certo Giovanni Caffrey e il terzo è Benedetto Capizzi e giusto
Sì ma da quando io sono stato messo fuori famiglia poi continui contatti io l'avevo anche anzi Radovan fino all'ottantacinque rossore però sempre assieme con i carovane con i con cera
A parte otto ottanta mila nell'ottantaquattro che che sono mi sembra che l'ottantaquattro sono andata a trovare in un ospedale
A a Roman a come si chiama Antonio Ferro se l'operato i contatta l'avevo infine quel pelo poi quando entro in gadget l'avevo qua
Persone specifiche che io potevo telefonare ora mi chiamavano specialmente due il caffè e Nino Jamie chiamavano dentro il carcere
Senta io volevo che chiederle informazioni in particolare che le desse informazione alla corte in particolare su Benedetto Capizzi a quale famiglia apparteneva
Ho appartino appartiene perché vivo
Ma è la lotta da pensa alla famiglia di villa grazie sono stato io a farlo combinare nella famiglia della grazie
Tornò Benedetto Capizzi lei fino a che epoca avuto informazione ha avuto contatti
Anche ora che lo eravate tante entrate anche mi ha fatto capire che Luigi lo era stato a casa sua al mare dove aveva una villa presso lo cerva fino a novanta
Novantaquattro mi sembrano i più ingenui ecco benissimo andava c'era la tanto più che la legge su ecco benissimo allora ecco la domanda lei ha avuto modo di capire
Qual era come dire la collocazione l'orientamento di Benedetto Capizzi sulla strategia di Cosa Nostra dopo l'arresto di Riina dopo il quindici gennaio del novanta del novanta tre
Ma benedetto da pezzo per quello che lo conosco io non ha avuto mai Cha dei giri non ha avuto mai era corsa voce apparteneva alla sua famiglia era intorno con noi altre certamente con i corleonesi oppure perché erano da parte nostra però sempre se rispettato torni sono al momento la la sua famiglia di villa Grazia
Le disorientamento le risulta un collegamento di Benedetto Capizzi compie però Aglieri
Bresson capomandamento delle toghe cioè ci deve avere il collegamento su
E ripeto quando lei parla con Capizzi fino al novantatré novantaquattro
Ha ragione di ritenere evidentemente per fatti che le abbia dette il Capizzi che Capizzi era d'accordo era nella stessa posizione del suo comandamento era d'accordo con lui andavano d'accordo non l'avevano divergenze
Ma debba essere sincero signora procuratore abbiamo parlato sempre poco dei Petru Signorino Petrucci
Qualche volta così matta separazione parlavo dei più quelli non cioè di di come andavano a Biella grazie alle cose sapendo che la famiglia lasciata sciolte in principio l'aveva un acre cade tutte a Partinico ma famiglie la casa dove al vide la grazia di Santa Maria e Gesù quella di Baghdad dopo l'uccisione di Bontate erano state abolite tutti a San Giuseppe Jato come anche le Camilli e al la le chiedevo così avremmo sistemate per gli dicevano avevano sistemato in qualche modo e poi in un secondo tempo dopo gli arresti di tifa per le Pullara e aveva
E sottosezione Pietro Signorino mi dicevo signori va bene Presidente la ringrazio la signora De Carlo che offendono la sentenza letta da sei anni
Ho Catto prego osservazioni antica avvocato Sorrentino sono ce lo dica allora lei era parlato in quest'udienza di di queste due visite ricevute nel detenzione d'Inghilterra dei Serviti servizi sul primo gruppo è stato ben preciso dicendo che appartenevano a Paesi arabi segnatamente probabilmente alla Siria sul secondo gruppo forse non ho capito bene io
Mi pare non sia stato altrettanto preciso la domanda è questa di quale Paese di quale Stato erano questi quattro cinque soggetti della seconda visita al carcere
Buonasera avvocato le debbo dire debbo dire che nemmeno io no
Non solo che Paesi erano ricomprese per questo una Corvette
Cioè non non le chiedo un'idea chiaramente ma qualcosa che l'ha fatto pensare a quale Paese potessero appartenere o a Paesi diversi
Un paio dei secoli con essendo che sono stato quasi dodici anni in carcere la e appalti gli anni che sono state in Inghilterra conoscevo ponga l'accento un po'a qualcuno aveva l'accento americano
Nel due inglese c'erano o calcolo che parlava con l'italiano faceva finta di parlare inglese italiana ma può darsi che non tutte d'Italia tocca
Va bene grazie un'altra domanda ha ha domande non solo per la corte ha specificato che in relazione alle insistenze o alle offerte diciamo del suo compagno di carcere arabo lei lo mise in contatto con Gioè e Gioè effettivamente si incontrò con il primo gruppo parliamo chiaramente di servizi Arabia Roma e siccome lei si sentito spesso per sua stessa ammissione Congedo è sa se stabilire uno qualcosa dopo questo incontro se ci fu un accordo se ci fu un progetto comune qualcosa del genere
Tra Gioè no non sia non siamo arrivata specificare avvocato purtroppo
Dalle sono subentrato anteposto non lo so che cosa aveva problemi cioè mi aveva telefonato
Poche volte troppo potremmo collocare potrebbe aver ricostruire con uno sforzo di memoria l'incontro di Gioè con a Roma con i servizi arabe
A me non appena sì sì scusi come data Gest
Ne ha sentito verso la metà del novanta sì scusi un attimo solo eh c'è stata quando anche allora nero concentrato ma mi sembra che adesso la metà del novantuno
Posso fare una domanda a proposito di Gioè lei sa seggio è le ha mai parlato Giove nelle sue nelle vostre conversazioni telefoniche di tale Bellini
Non è così e non ne facevamo mai negato faceva una volta riferimenti riferimenti in cui nel facilmente civili avevamo io non conosco questo beh
Linee preceda difficilissimi potevano poteva dire solo osai c'è una sciarada però quando il nome non si conoscono non possiamo emersa l'esempio di una strada
Riguardante il recupero di opere d'arti per cui Cosa Nostra si stava probabilmente interessando al recuperare opere d'arte ama me ne ha parlato a nome del corpo gli aveva parlato di questo grazie
Grazie a lei avvocato prego avvocato la plastica sì grazie presidente designato ha provocato dalla scarsissima evocati intentata una domanda io presidente prego a lei avvocato lasca
Grazie grazie e siano De Carlo una sola domanda lei rispondendo alla domanda del presidente ha detto che non ha mai commesso omicidi esatto quello che io ho inteso
Esatto vocazione
Ecco lei è a conoscenza della circostanza che Brusca Giovanni lo accusa di essere mandante dell'omicidio di La Barbera Salvatore se non ricordo male padre del collaboratore dando l'incarico a un certo Sorrentino detto io io
Non sono al corrente di tutto quello che dice Brusca
E manco scale dice tante cose
Non dice solo questo però è cambiata ambiato che abbiamo avuto tre confronti
Senta intanto questa accusa che la muove il Brusca Giovanni in relazione al Manta desse i mandanti di questo omicidio è vera ma falsa bene e irresponsabile Caretto
Non sono responsabile e ci sono le dichiarazioni dei miei Manero mise fine Cavaglion spiega la ragione di questa domanda così posta a terra nemo tenetur se decide detergere prego pratico amico lei ha lei ha dato il mandato a questo sole
Tino di uccidere la presidente mi scuso l'avvocato Zanclea dico e devo dire non è ammissibile che si teme la domanda ma posso mettere sì Presidente va
Be'a conoscere gli hanno detto in latino Coccato scusi no ma voglio sentire al presidente al sentimento credo che a quest'ora pari tutto serva al quale sia Emma drizzare club pressione del dibattimento scogliera parenti prego sotto questo profilo è che lei ha appena riferito che Brusca dice tant'The non ho lasciato rilasciati puntini ne dice tante Atene dei settanta ecco può specificare meglio di che cosa cosa sono queste tante che dice Brusca Giovanni in che senso cioè sopra spiega io riesco cercavo su queste
Preservazione della Barbera ne dice tante versione standard dicevo ne dice tante in altre cose e Giovanni Brusca è stato uno dei Cosa Nostra e cosa Nocioni conosce avete un motel colazione Resegone sono dicendo che svolge azione stanno sviluppando dicendo sulla Barbera ha cambiato tre versione poi si vedrà
No Cometto scusi per rispondere alla sua sacra cultura generale tante
Come pluralità senza alcuna connotazione positiva o negativa con mi pare che abbia chiarito nel prosieguo prego sì ecco se potesse ripetere perché nel frattempo le sentono più capitolo disposto chiedo scusa la corte ecco poi ripeto disposta da favola
E allora sul caso la Barbera di cui lei parlava sì Brusca ha cambiato rotta inversione
Che l'hanno visto in maggio Jacques perché abbiamo avuto tre confronti a me mi ha fatto piacere che cambia sempre io non cambio mai
Ecco ma lei può riferire alla corte sei il Brusca l'accusato ingiusta meno evocato non è ammissibile no ripeto implica la sua responsabilità personale sulla quale lui può astenersi dal rispondere domanda lui non aveva sono è diverso la pongo in modo diverso Bove provocato lei sa che sono sempre disponibile anche personalmente oltre che poi c'è sua mediando lei è a conoscenza se il Brusca abbia leso falsa dichiarazione durante la sua collaborazione o Kato non posso mettere fisiche si piega una valutazione facciamo il processo al processo non si può
Lui ha detto ha fatto una premessa
Ribadendo quanto già detto foglio duecentottantadue non ho mai commesso omicidi vedremo se sarà avevano serio anche questo sarà un tema di valutazione prego
Nessun altro grazie
Se non c'è altro autore a pezzi a lei scusi anziché anzi sono l'avvocato Accardi sia di Carlo ci può dire ai nomi delle persone che lei sai essere state rappresentanti provinciali a Catania nel tempo
Da quando per quanto è a sua conoscenza da quando lei fa parte di Cosa Nostra a quando ne è uscita
E allora il primo e stato Pippo Calderone dica l'anno arroganze Bassolino Di Carlo l'anno asse
Al settantaquattro
Anzi era presidente migliore in USA tutta questa vicenda è stata ricostruita dal collaborante qua la fatti nome preferito gli anni se propedeutica a una domanda non mi oppongo ma se il fine a se stesse cede ripetere quello che già detto a che s'
Se vediamo cosa dirà l'avvocato incremento non ho poteri divinatori e va be io mi oppongo se l'avvocato no spiega la rilevanza dalla romantica lei esigente io non sono nelle condizioni di spiegare non è provvede a
I cantanti un'altra domanda è soltanto questa domanda si rende è andato corte che io è un dato indicazioni dall'assistito momentaneamente perché è un dato visibile capisco la sua posizione
Ma se la domanda è provocatoria è propedeutica al ritiro opposizione epopea dialisi a istruzioni Capatti e un colei che non c'è che ha un particolare interesse alla composizione dell'assessore sotto questo profilo è ammesso
Età quattro Pippo Calderone
Sì
Prego
Posso dal settantaquattro Pippo Calderone poi
Settantaquattro allusione che muore nel settantotto
Che viene ucciso
No ai viene messo apposto di Pippo Calderone per un piccolo Periodo di tempo
Salvatore Ferrera inteso dall'Abruzzo era una persona anziana
Papato e del più famoso Giuseppe Ferrera e all'anno ottenuto per un periodo di sei mesi otto mesi a nemmeno un anno
E poi capo provincia capo mandamento e provincia dello di Catania
Diventa Pippo Ferrero e il figlio di questo Salvatore hanno
Anzi in A nei primi anni ottanta
Lui era capo mandamento capo mandamento e capo provincia mentre detto Santapaola capofamiglia di Catania
Però a comandare tutto era Nitto Santapaola
Poi hanno avuto lite fra i cugini perché sono cugine figlio di fratello e sorella
E Totò Riina con altri ci hanno consigliato di ai catanese di eleggere Nitto Santapaola che hanno ed è stato sempre Nitto Santapaola in che anno all'ottanta all'ottantadue in poi
Ma bene
Nessun'altra domanda grazie allora l'udienza è sì
Tolta rinvio alle ore undici e trenta
Del sedici luglio due mila uno in quest'aula l'udienza è destinata all'esame la soluzione di ogni ulteriore problema attinente la rinnovazione ulteriore dell'istruzione dibattimentale è sempre può darmi la parola periodo due minuti soltanto il pelo gran
Lei vuole ritirare un'istanza già in atti sì Presidente la mia intenzione è quella appunto di insistere nelle richieste già formulate precedentemente mi sia consentito soltanto di aggiungere che anche in seguito all'istruzione dibattimentale odierna questa difesa di tiene ancor più attuale alle nostre richieste specie in relazione alla acquisizione del verbale di udienza dibattimentale Borsellino visto il dottore Je in chi in relazione alle intercettazione telefonica e ambientale o comunque le indagini ha fatto sui tabulati relative ai telefonini dei di coloro che avrebbero partecipato alle stragi
Ed è il maggior e del luglio del mille novecentonovantadue abbiamo anche oggi ha preso che dallo stesso la Barbera Gioacchino che né sin dal quanto meno dal giugno del mille novecentonove da due e soggetti che asseriscono i fa parte di Cosa Nostra utilizzavano telefonini clonati noi riteniamo che sia necessario anche al rispetto ad ulteriori esigenze
So sì grazie si dicevo sincere
Se non accenna preserva i telefonini crollati sì Pica
Dicevo insisto su queste nostre richieste ovviamente insisto anche nell'audizione di Sino Angelo laddove si dovessero svolge l'atto istruttorio
Alla ripresa in quanto si presuppone che dovrebbe essere guarito da qui amore quindi potrà essere presente per l'eventuale attività istruttoria essi sino Sino Angelo Sinisi l'ultima poi regioni tenta poi altra documentazione non sappiamo giorni tenta dal ventuno giugno sì
Le ipotesi in cui dovesse essere svolto attività diciamo più avanti di quanto nel mese di settembre ritengo che dopo trentuno giorni dovrebbe essere abbastanza guaritori riversino per essere sentito anche in questa sede pertanto siamo in tutte le nostre richieste avvalorando anche dall'attività istruttoria svolta oggi in relazione ai telefonini con atti di cui ha riferito da Barbera Gioacchino grazie
Se lei per l'udienza è tolta ore undici e trenta del sedici sette due mila uno raccomando caldamente di condensare tutte le residue istanze per Fofi alla quote la possibilità di una deliberazione conclusiva grazie