Settimana Internazionale - Il dossier nucleare iraniano, l'Italia e il conflitto in Afghanistan

Buon pomeriggio da Francesco De Leo questa in settimana internazionale trasmissione di politica estera curata da Radio Radicale dalla rivista l'interprete internazionale oggi parleremo diranno in modo particolare nel suo dossier
Nucleare e lo faremo anche in compagnia di due ospiti italiani che ultimamente anche se per motivi diversi sono stati nella Repubblica islamica dirà mi riferisco
Al Presidente dell'il palmo già Ministro degli esteri Gianni De Michelis e l'inviata di Repubblica Vanna Vannucci ne parleremo anche con Alberto Negri inviato
Speciale del sole ventiquattrore con Pasquale Ferrara
Direttore del Dipartimento analisi e strategie del Ministero degli affari esteri
In apertura comincerei però parlare di Afghanistan dopo la tragica morte dei due soldati italiani sergente Massimiliano oramai due il caporal maggiore Luigi
Pascazio uccisi sulla strada per
Balla Borga Murghab nel loro blindato Lince sventrato dall'esposizione di un ordigno e poi la nuova strage di ieri a Kabul un kamikaze talebano si è lanciato contro un convoglio a ISAF con l'uccisione di sì
Militari americani e dodici civili comincerei da lei dottor Ferrara
Cominciamo dalla missione italiana in ambito AISAF prosegue il Ministro la Russa ha detto ieri che
Entro la fine dell'anno saranno probabilmente quarantamila ci avvicineremo questa cifra i nostri soldati così quattro mila
Ci avviciniamo a questa cifra
Entro la fine dell'anno si prevedono modifiche di strategia qual è attualmente la situazione sul campo e noi innanzitutto c'è da sottolineare
Che rimette la difesa pianifica con anticipo questo tipo di diciamo incremento delle delle forze sul campo
Quindi non nasce diciamo ieri
Come strategia la grande e a mio avviso modifica della strategia c'è stato con diciamo all'inizio del applicazione della
Diciamo strategie ma acquista alle quindi
Sostanzialmente una maggiore presenza sul terreno in termini di sicurezza
Una maggiore afganizzazione quindi migliore addestramento delle forze di sicurezza afgane e poi la terza gamba di questa strategia quello di cominciare ad odiare
In un dialogo possibile nella misura in cui è possibile un dialogo con diciamo quelle forze
Talebani si parla di atti ACSI Dental tali Vance cioè quei i talebani che sono
Diciamo in qualche modo diventati tali per varie vicissitudini e che sono pronti predisposti innanzitutto a a terminare la
L'opposizione armata e poi progressivamente ad integrarsi nel quadro politico istituzionale afgano
Dei cani Siri morti americani sono saliti a mille con quest'ultimo grave attentato
Come procede secondo lei il conflitto secondo quanto era insomma lo speech un po'della nuova Amministrazione americana che va fatto un po'del conflitto afgano allargato anche venti anche al Pakistan un po'la madre di tutte le guerre
Ma bisogna fare la prova del budino sempre per rendersi conto dei problemi e questo è successo anche l'Amministrazione Obama che era partita dicendo no alla guerra irachena sbagliata illegale abbandonata nell'Afghanistan guerra legale e giusta sotto l'egida dell'ONU va perseguita evinta portando ha scoperto che in realtà non c'era questa grande differenza tra l'Iraq in Afghanistan
Perché forse addirittura la situazione irachena
Alla fine dimostra che quella guerra è stata più giusta tra virgolette che quella dell'Afghanistan perché naturalmente in ambedue le situazioni come si può dire
Gli errori fatti dagli americani soprattutto nella fase come si può dire post militare
Devono essere corretti così come in
Iraq c'è un'evoluzione che tiene conto diciamo così della necessità di recuperare anche tutti quei settori sunniti che negli anni scorsi avevano in gran parte alimentato resistenza armata la stessa cosa alla fine
Non la chiamerei strategia McChrystal attirare strategia Karzai
Era stata che per le aree del fatto che il Presidente Obama accettato alla fine nonostante tutte le critiche modo in cui carta è stato rieletto la linea che Karzai sta cercando di portare avanti e tra l'altro
Esattamente come nel momento in cui in qualche maniera
In Iraq sono cresciuti come suo diritto imperativi riconciliarsi con i gruppi sunniti che avevano fino al giorno prima fattore senza armata c'è stato una recrudescenza
Gli attentati di iniziative di kamikaze e così via da parte di quei settori che ovviamente non condividono questa strategia lo stesso sta avvenendo
In Afghanistan ed è ovvio che l'obiettivo è far fallire la Loya Jirga che convocata tra qualche giorno cercare di impedire appunto che i cosiddetti talebani buoni in qualche modo possono trovare un'intesa
Con con
Per dare anch'
All'Afghanistan un assetto più stabile contro che sta
Il problema è che appunto rendersi conto
Che una cosa sono i sogni e l'altra cosa è la realtà
Costruzione
Di uno Stato all'introduzione democrazie sono processi lenti infatti così contraddittori
E non sono non c'è non esistono scorciatoie è un conflitto essenziale per la comunità internazionale conoscano secondo lei quintetto quello che copiano pensato nel due mila e uno quando tutti quanti la NATO addirittura
Come si è invocato l'articolo cinque per giustificare lo schierarsi a fianco degli Stati Uniti è stato un errore ovviamente non è così essenziale
Non lo è di più della Somalia o dello Yemen per esempio naturalmente disoccupati dalla Somalia chi occupa serie meglio occuparsene dall'Afghanistan però forse dovremmo capitolo usando un minimo di cervello nel fatto che inutile pensare all'Afghanistan senza porsi il problema di stabilizzare il Pakistan
E senza porsi il problema del Kashmir per esempio perché situazioni derivano da tensioni che sono state in qualche modo accantonate pensando trovare appunto delle scorciatoie come quella del fatto che l'Afghanistan
Alberto Negri c'è chi dice che la comunità internazionale sta perdendo il conflitto in Afghanistan è ormai diventato un conflitto più mediatico
Che altro si annuncia una grande la grande battaglia di Kandahar accusati insomma solitamente non è tradizione militare annunciare con questa enfasi
Assai mi stupisco che si suppliscono cioè oggi le guerre non si vincono Piro
Le più comuni tempo in cui
Si facevano i conflitti si sbagliavano degli eserciti si firmavano poi dei trattati di pace e preciso dei Verdi anzi
In tempi recenti se vogliamo l'unica firma sulle spalle trattato sul di cessate il fuoco fu posta proprio
Nel novantuno all'indomani della guerra del Golfo quando i generali di Saddam si contraggono attende col generale su Vasco prescritte firmarlo appunto il cessate il fuoco dopo successivamente state tutte le guerre che in realtà
Non ha avuto non hanno avuto un termine anzi molto spesso la guerra convenzionale è stato soltanto l'inizio di una guerra diverso cioè di una guerriglia l'Iraq è stato così nel due mila e tre per esempio no
Basta vedere cosa successe nove di aprile sono troppo ma neanche passarono ventiquattro ore già c'era stato il primo attentato sotto sotto il padre stare nelle strade di Baghdad
Ed è così è stata anche la guerra dall'Afghanistan la guerra l'Afghanistan è stata combattuta operato da poche centinaia di marines soprattutto dall'Alleanza del Nord
No poi i mari sono intervenuti successivamente quando si è trattato di cominciare ad aver la caccia a Osama Bin Laden ma comunque
Parecchio ritardo rispetto a quello che riscosse avrebbero dovuto fare se volevano cogliere questo obiettivo
E quindi nessuna di queste guerre ha un termine
Questo purtroppo è una cosa e bisogna dire la parolina magica leggi strategico
Insomma io la lascerei da parte per il momento aspettando di vedere come vanno le cose
Quale stabilizzazione possibilità ecco questo sì come abbassare il livello di intensità del conflitto come renderlo meno meno pericoloso queste sono le cose
A cui si può mirare probabilmente in Afghanistan la comminazione di addestramento delle truppe per cercare in qualche modo di organizzare il conflitto come vorrebbero gli americani
Di cercare di securizzata né altre
Con un'amministrazione locale che faccio sentire vagamente il peso di un Governo centrale con anche delle trattative che carenza ormai avviato da tempo anche se non
Forse successo con cui lui perché lui sperava per il momento con i talebani che si dichiarano con la guerriglia che si dichiara pronta a trattare tenendo presente poi che ne parliamo dei talebani in modo generale
Ma qui ci sono svariati e forse ci sono forze nella provincia di capisala presente ero lì un mese fa
I francesi della task force Lafayette suo facciano vedere che c'erano una dozzina di gruppi di guerriglia un certo punto meno indicono uno vede questo è un signore che si chiama share abita
Guarda un panico Cerasarda ecco questo ceramica che era in realtà un signore che io conoscevo benissimo perché era un ex capo capo di Mattia
Quindi ci sono gruppi come questi che hanno operato una duplice rappresentanza una militare di guerriglia e uno addirittura in Parlamento
Ma
Quindi lei vive in realtà per
Arrivare a una stabilizzazione sono molteplici e anche le possibilità
In qualche modo sono sono le più diverse le più importanti prima giustamente terribili che esercitava la Loya Jirga Badaloni Jirga un momento importante
è un momento importante perché
In qualche modo sono gli stati generali dell'Afghanistan no
Qualunque cosa si voglia fare un'offensiva Kandahar una trattativa con restare indietro rispetto all'organico della francese esattamente un po'indietro dove avremo a che fare con
Con dei giacobini col turbante ecco
Vanno avanti la comunità
Internazionale in qualche modo potrebbe contare anche sull'aiuto di un Paese che turba riconosce anche per questo
Grovigli alto afgani stanzini appena stata Miranda repubbliche islamiche inutile direttivi invidia per i giornalisti che non abbiamo istituito un Central raccontaci un po'insomma come l'hai fatto pugliesi entrate del Comune
Conto per così è stato allievo ma non è stata
Due settimane sedici giorni esattamente
E avevo visto curiosamente avevo visto che l'ACAM Sacher la targhetta intanto il declino questo giornale
Ironico verde che sopravvive e non si sa come Mark lettori molto affezionati aveva organizzato Un viaggio
In Iran questi ogni sei mesi di organizzare un viaggio in Iran devo dire che tutti i giornali
Che i dischi organizzano viaggi per i loro lettori fatti molto bene infatti ho detto Repubblica perché lo facciamo anche noi perché sono viaggi dove mette a dire uno va a Mosca incontra
Il corrispondente il corrispondente poi soft fa un appuntamento con il sindaco di Mosca insomma ci sono questi viaggi che non sono solo turistici ma anche sentire
Comunque in questo viaggio della tazze si chiamava
Raise indizi di Leccese sei astenuti aggiornerà Sassetta civile ricetta vada mi ripeto mi iscrivo sicura
Che non mi avrebbero da Stefano
Il visto apporti si vede che ne ha volete dire poi la burocrazia iraniana e fastidiosa ma non è prestiti voglio dispersi capiste in a delle falle e delle e per cui il visto mi hanno dato quando sono arrivato apprezzata Orami ricacciare indietro
Se non mi hanno ricacciato rimpasto afferma descritti dopo soli pasta sedici giorni di cui ho passato una settimana Teheran da assurda
I Saint mentre il gruppo e tirava per citare sempre essere presente poi la seconda parte ho fatto insieme al gruppo raggiunti e abbiamo fatto mariti
E legare la cosa più impressionante è questa vale a dire questa depressione eccetto come dicevi tu a proposito dell'Afghanistan dove io
Fra l'altro ai discorsi che facevano loro tutti molto giuste aggiungerei
Che una volta che tu stabili siccome diceva Alberto Negri la parolina magica e exit strategies se tu
Arco addirittura fissi una data secondo me questo tinte indebolisce ha indebolito gli americani in modo drammatico questo aver fissato una data è stato un errore che si è aggiunto a tutti quelli
Per i seguenti certo l'Iran potrebbe aiutare ma per il momento
Di Lisa aiuto accennava anche il contrario e questo si capisce benissimo perché tutte queste
Gruppi speciali vieta Sperandio considerato eccetera sanno tutti
Hanno sicuramente una grande influenza e e probabilmente saranno
Anche su ecco macchiato ambasciata ricordo di averlo incontrato ammassati d'
Ma ciao a tutti soprattutto questa parte occidentale vietate tre sono
Tutti in contatto con l'Iran dipendono
Per foraggi armenti danari quindi voglio dire l'Iran potrebbe sette aiutare infatti lo dice sempre il degli Stati Uniti
Hanno bisogno di noi e perciò ci devono trattare da pari a pari si devono rispettare
Come ha visto la gente le strade di tenore sono sommati via è una depressione
Spaventosa è un'eccezione spaventosa la gente la paura la paura veramente voglio dire amiche carissime che non ne hanno mai più risposta un'e-mail
E che io mi preoccupavo sono state arrestate
In una manifestazione così che ho incontrato attraversa oggi ivi di persone telefoni pubblici niente telefonini
E così
E che io ho incontrato così sempre in luoghi pubblici una di previa museo un co così
E veramente
Il ti dicono
Io
Paura perché tutti hanno avuto
Per esempio procurami amica carissima la sua collega è stata
Arrestata tenuta otto settimane in mezzo alle voglio dire in una situazione veramente terribile umiliata
E così e poi rimandata a casa dopo una multa
Dicendo basta una parola Ethics mettiamo dentro per cinque anni e quindi così hanno fatto svolto intorno
In cento chilometri intorno a questa ragazza fischi vivi sul suo reportage su Repubblica in ogni famiglia
Ogni famiglia a almeno o se non un familiare un un vicino un conoscente
Teste retto che è in questa situazione da questo punto di vista non avvicinarsi dalla scadenza del dodici giugno quindi l'anniversario non credo che nessuno se ne era in piazza perché non è possibile intanto perché hanno questa ora da dopo il l'ultima manifestazione quella
Pelle l'anniversario della Repubblica hanno adottato questa proprio
Tutte le strade sono controllate se escono più di due persone insieme vengono bloccate quindi come fai
A immaginare una anche se
Certo ci sono è vista Ahmadinejad è andato all'università mondo universitario ora a Teheran ed è stato
Voglio dire è stato fischiato gli hanno detto dov'è il tuo sessantatré per cento
Perché veramente questa
Questo a me indigna che ci siano molti
Nel in Occidente che non credono che sia stata proprio questa grande truffa elettorale
Noi che ci eravamo l'abbiamo visto che ne siamo testimoni ed esprimeremo testimoni
Perché è stata un vero colpo di mano non è stato solo una truffa elettorale che un po'di piccole in piccola misura c'era sempre stata è stata un'altra cosa
Ho letto che visto offese cerniera fila di Ras Angiolini come l'opposizione che come
Tutto finito un non senso un
Non si aspettano nulla i tentativi diversa in tre anni di fare
Di raggiungere un un qualsiasi tipo di compromesso in cui si salva Khamenei ma non maniere sarde comunque si fanno uscire sente di prigione per ora
Gira a vuoto e la cosa curiosa e che poi
Se tu vai a come io sono stata anche al comma
E proprio grazie a questo gruppo che aveva fissato un incontro con una ho certo all'Islam ma che è il capo delle relazioni internazionali del Mausoleo di ma assume
E o
Parlando si capisce che i tutti il clero a comma una buona grossa parte del clero è contrario andati iniziate è contrario perché
Voglio dire lo è per varie ragioni ma comunque contrari però nessuno
Esse ad ascoltare
Onorevole De Michelis una una testimonianza ovviamente sentimentale perché Hamas quel Paese che ha avuto modo Zilli di visitarlo esibivano insomma come come vanno lei ha visto il Presidente Ahmadinejad ha partecipato a un'ora
Gli ho fatto un viaggio molto diverso da quello della vicini
Sono stato un giorno e mezzo o due giorni al massimo
Per partecipare a questo convegno questo conferenza sulla che era quasi un controvertice giusto era già stato fatto organizzato quarantotto ore dopo quello di Washington dove ovviamente non stati invitati loro hanno tentato di fare
Come si è di fare un un ragionamento nella medesima linea addirittura giocando nel dire noi siamo più convinti più sinceri di voi ovviamente questo in parte era in parte propaganda ma in parte ahimè ci avevano argomenti molto forti diciamo così di poter dire che
C'erano degli aspetti come sedi doppi standard come si suol dire nella posizione della posizione americana della posizione europea ma comunque
Ovviamente ben avendo partecipato a questo seminario non non ho avuto modo di vedere parlare anche se
Sono stato parecchie volte ne
Nelle negli anni scorsi e ci sono stato anche a dicembre dopo le elezioni e quindi
Come dico io ho cercato di
Farmi un'idea
Credo che occorra una lettura molto più come si può dire
Differenziata della situazione c'è una si si vorrà mente una situazione in una parte della società civile non tutta la città ci chiede
Perché qualche volta dimentichiamo come fatto l'Iran è un Paese di ottanta milioni di persone la stragrande maggioranza del giovane la stragrande maggioranza non sta bene diciamo così e alla ricerca di lavoro di questo di quell'altro e c'è una delle componenti chiama Dine diciate di chi sta dietro è una componente populistica
E non a caso
Chávez diciamo risuonavano le stesse le stesse corde trovino è stato inviato al Presidente che ha visitato tutti le stesse sospesa la seduta riprende perché sono hanno lo stesso approccio
Anche Chávez non è il mio modello di democrazia ovviamente non piace a tutta una parte della Società venezuelana
Che però è in parte la Società altri venezuelana privilegiata così come
I principali dell'onda L'Onda verde fa parte della
Borghesia e dei giovani istruiti dei giovani Ducati mentre
Il dire io non so ecco non sono in grado di ho sentito varie tesi
Di quanto in di quanto sia stata l'entità della frode elettorale se c'è stata se non c'è stata
Questo ormai mi pare un problema superato sicuramente c'era una parte della società italiana al di là della dei meccanismi dei Pasdaran dei vasi e così via che appoggiare una minaccia stava da quella parte stanno così quando è a Lecce
C'è il rischio di una frattura nella società iraniana che credo non convenga non convenga a nessuno
Poiché dal totalmente c'è da un'altra con la ben nota che altra cosa sono le differenti
Le le differenze all'interno del potere
Cioè questo è un sistema teocratico in via di trasformazione con profonde differenze non è più nemmeno com'era
Quando facevo il Ministro degli esteri vent'anni fa e si parlava dei cosiddetti riformisti e dei cosiddetti conservatore adesso ci sono almeno o quattro-cinque gruppi molto difficile leggerli
Decidere se era saggia Anila figlia di razza Gianni
E più viva OP di qua o che gli suo Pili giù in realtà
Sono ancora un sistema con delle profonde contraddizioni e naturalmente c'è una tendenza legata anche come si può dire
All'età diciamo così di nel passaggio dal regime teocratico di tipo classico vale come ENI aveva stabilito a un regime
Che probabilmente a delle corde i connotati molto diverso in cui la componente chiamiamolo così militare tra virgolette ha detto e non sono nemmeno
Soprattutto i militari diciamo ufficiali diciamo così
Tende a prendere il sopravvento problema di capire
Per chi
Vuole bene all'Iran e soprattutto porrebbe per il popolo iraniano un'evoluzione positiva è di capire qual è l'approccio migliore che il resto del mondo
E soprattutto i Paesi europei gli Stati Uniti Paesi cosiddetti occidentali belliche
Ovviamente non è che hanno fatto della democrazia una bandiera ma pensano che
Devoluzione verso la democrazia sia la strada giusta per tutta quanta l'umanità sapere qual è l'atteggiamento migliore io non ho il minimo dubbio atteggiamento migliore in queste condizioni
Tra l'altro avendo parlato anch'io con qualcuno che non la pensa esattamente come avviene già ad
Ti dicono esattamente così ovviamente
Dei ma o voi siete in grado di creare una
Pressione talmente forte sul regime da mettono in seria difficoltà e quindi ed è quello che sta scritto sui giornali dice sanzioni che per esempio colpiscano la possibilità di importare benzina e gasolio creerebbe un problema
Probabilmente insuperabile però queste sanzioni non sono all'ordine del giorno non c'è la più lontana speranza di potere imporre sanzioni questo tipo allora
Allora la via giusta ed altri altri quella di ingaggiate quella gli ho detto con abbatté come una battuta io soccorsi Obama manderei domani un ambasciatore a terra d'altra parte
Se possiamo parlare del Medioriente in generale compreso l'Iran
Con una situazione di guerra fredda guerra fredda un po'più calda di quanto non fosse in Europa in quegli anni bene
Negli anni della guerra fredda c'è sempre stato l'ambasciatore americano a Mosca noi abbiamo mandato a voi come Italia abbiamo negoziato abbiamo negoziato sinti
Da cosa che mi colpì quando diventai Ministro guardare le carte perché la firma
Sotto il trattato di Helsinki della Romania era Ceausescu e subito prima veniva incardinare Casaroli che ce lo dimentichiamo ma anche il Vaticano ha negoziato è il seguente la negoziato e ha firmato Casaroli con Ceausescu
Quindi come si può dire non non non vedo tutte queste e oggi credo che
Quello che io chiamo l'ingaggiare nei
In una situazione come quella iraniana in una società come quella italiana con come si può dire le potenzialità che arriveranno e anche il livello come si può dire di spessore storico
Che fa della sosta iraniana una davo molto diversa dalla Corea del Nord cioè non soltanto non capire che questa grande differenza una differenza enorme
Nel nel Mingardi giardini che come si può dire probabilmente si accede all'evoluzione nel mentre nel contrapporsi si facilita quella parte del regime quella parte del sistema che vuole ovviamente accentuare la come svolgono solo la repressione ma soprattutto alla trasformazione
Diretta un regime teocratico un regime di polizia ecco se poi il giorno che è venuto a regime di polizia
Rischia di rimanere soluzione militare
Il siccome io considero l'opzione militare impossibile un po'per un Paese come l'Iran quindi da scartare anzi e inevitabilmente penso che l'unica via è quella per soft power della diplomazia della politica io naturalmente quella si può dire lo vediamo in queste ore
Io non non ho niente in contrario alle sanzioni come segnale del fatto che ancora in qualche modo non possiamo considerare l'Iran totalmente convergente però al tempo stesso credo che
Brasile Turchia ci abbiano dato una lezione su come si può giocare diciamo fiere soprattutto il fatto che oltre al Brasile cosa di come il resoconto perfino io andando a a terra in quella conferenza si è aggiunta la Turchia
E ce lo dimentichiamo la Turchia è un paese della NATO della NATO
La NATO un'organizzazione che funziona all'unanimità
In Afghanistan ci siamo con la NATO
Allora forse qualcuno a Washington forse qualcuno a Parigi a Londra dovrebbero come si può dire al fare qualche riflessione e uscire dal da un po'di non solo il doppio stand alone di protervia intellettuale
Pasquale Saraceno manderebbe lei un no ambasciatore alteranti
E soprattutto il ruolo di questi Paesi da in qualche maniera non ha un ruolo a passi americano pianeta terra assolutamente
Ma io direi che il problema non è tanto Madaro non mandare l'ambasciatore anche quell'ovviamente perché diciamo è il segno la manifestazione di oggi è di una politica io sono molto d'accordo sul sul punto che veniva prima evocato da Gianni De Michelis e che in realtà
L'opposizione che bel per noi è stata valida per per tanto tempo tra dell'impegno cioè di impegnare ingaggiare un preso isolarlo nella situazione attuale molto cambiata dice non credo che ci sia una reale alternativa
Al alle invece mentre d'altra parte voglio dire Obama cominciato il suo mandato con una politica che in qualche modo è stata di invece mentre nei confronti dell'Iran e quindi la famosa mano tesa
Che poi ha ricevuto risposta diciamo non non negativa ma neanche particolarmente
Incoraggianti tuttavia siamo già in uno scenario completamente diverso rispetto giustamente si faceva notare prima che la Turchia non è perché il Brasile non sono degli outsider del sistema internazionale
Il ben trucchi e Brasile sono parte diciamo del G venti rinnovo la nuova diciamo struttura per la governance globale
Non sono diciamo il capite un movimento di non allenati che si contrappone a ad un altro gruppo di Stati e quindi sono
Diciamo due paesi che secondo me stanno cominciando a dare prova di di esercitare una quella che si chiama la sovranità responsabile cioè noi l'abbiamo chiesto e continuano chiederlo alla Cina
Da molto tempo il giorno in cui ci sono altri Paesi appartenenti al cosiddetto sud globale
Poi anche su questo bisognerebbe diciamo essere molto più precisi quando due Paesi comincio realtà esercitare un tipo di sovranità responsabile o credo che
Vada guardava vada visto questo processo un grande interesse anche
Incoraggiamento ora non bisogna dimenticare realisticamente che questi due Paesi hanno anche diciamo un interesse immediato sono in questo momento membri del Consiglio di sicurezza
Sono entrambi diciamo
Contrari a una politica di sanzioni latinoamericani in generale perché spesso evocano
Lo scenario della sanzione a Cuba che diciamo hanno paralizzato una parte dell'economia ma che non hanno ottenuto dei risultati politicità in città in GB qui bisogna inquadrato in questo contesto ciononostante
Io credo che siamo frotte forse di fronte un piccolo punto di svolta nell'ordine lo scenario internazionale non finora abbiamo parlato dei rapporti tra questi Paesi come cooperazione sud-sud no come se fosse diciamoci riapporre sarà di fronte a un salto di qualità anche all'interno del G venti c'è un dibattito sul G venti debba essere un luogo dove si discute solamente di tematiche
Diciamo globali in senso economico in senso di cambiamento climatico
E se invece il G venti debba assumere o meno un ruolo politico io credo che nei fatti e questo diciamo iniziativa di Brasile Turchia nei forse una piccola dimostrazione
La idee le tematiche della sicurezza diventano sempre più inseparabili nei diversi settori cioè non possiamo parlare solo di sicurezza alimentari del G venti c'è anche la sicurezza in senso più ampio
E com'è quello il tema della della non proliferazione quindi io credo che
Sia un punto di svolta interessante dovremo continuare a monitorarlo molto da vicino
Alberto opposizione della comunità internazionale i confronti dell'Iran un passaggio
Che reputo interessante l'intervista fatta di Michelis da Panorama e di cui lui giudicava la reazione della comunità internazionale nei confronti della della dichiarazione di Gheddafi su Israele è proprio simile a quella che ha fatto Ahmadinejad quella storica di qualche anno prima nessuno ha battuto ciglio su questo
Insiste un accerchiamento nei confronti del dell'Iran oppure ha ragione chi dice che anche l'intervento di questi di questi nuovi paesi non fa altro che far guadagnare tempo ad Ahmadinejad quindi stiamo continuando a perdere tempo intanto
Nomina diciamo va avanti inusuali
Ma s'programma
Innanzitutto bisogna capire perché questi paesi hanno fatto questo tipo di intervento
Al di là delle motivazioni di
Di Lula che
Troppo scade il suo mandato non può ripresentarsi quindi rilancia con la sua figura anche sul piano internazionale
Eventuali magari altri incarichi no sull'offerta all'informazione ma la posizione Turchia forse più interesse
Posizione Turchia che era delle coltivazioni di fondo e altre più contingenti quelli di fondo sono queste
Che la Turchia è stato piuttosto delusa dai Comuni dalle trattative con l'Unione europea vede ancora allontanarsi questo traguardo
Nel proprio con questo Governo di approvarlo
Accentuato una posizione
Autonome internazionale che era già stato già precedente perché non è che tutto ha fatto Giovanna o ed ha detto uno questa cosiddetta politica né ottomana no
E poi
La Turchia di fare i conti con quello che è accaduto negli ultimi vent'anni lì dalle sue parole
Hanno voluto tregua
Il CUP nell'ora coi intanto continuava in conflitto con il Kurdistan e poi hanno avuto un'altra guerra nel due mila e tra i confini
Tre guerre confini che hanno pesato parecchio sulla Turchia sia sotto il profilo della stabilisca
Che sotto il profilo sotto il profilo economico addirittura la Turchia ricordiamoci come si è detto prima
Bastione della NATO sul fianco sud due mila e tre leggo agli americani passaggio delle proprie truppe sul territorio
Quindi e
Quindi questo già era un segnale forte allora che la Turchia non si sarebbe così allineata così facilmente su certe posizioni no
E quindi che cosa poi ci sono situazioni contingenti
Turchese può davvero una politica autonoma in Medio Oriente a tutti deve prendere delle posizioni ha dovuto per la posizione anche chiaramente un fronte dalla questione palestinese per la messa in rotta di collisione
Con un alleato che era Israele con cui aveva firmato un accordo di cooperazione militare strategico di grande importanza
Per per la Regione
Quindi da trattativa il negoziato con lire si inseriscono in questo quadro no un quadro in cui comunque il Governo turco lo stesso Erdogan mostrano una certa prudenza
Perché sanno benissimo che l'Iran non ha mai fermato nulla
A un tavolo
Quindi
Le trattative sono state lunghe Colli c'è il rischio anche in qualche modo se iraniani non dessero seguito i loro impegni che anche la Turchia subisco contraccolpo
Quindi c'è una forte prudenza anche da parte della Turchia che naturalmente possa guardare molti interessi quella zona la cooperazione diplomatica con l'Iran quello energetico l'interscambio commerciale e quasi undici miliardi di dollari
No quindi la Turchia
Ha un interesse fondamentale alla stabilità della regione cerca tutte le strade a tutto tondo in bando un messaggio all'Europa di Stati Uniti
Che
La
Vuole solo avere una propria politica e che questa politica può anche andare in una direzione non assommante con quella degli Stati Uniti dove loro poteva stesso Amato come è stato detto prima gli afgani sta
Ci sono sostato una caserma Cavour dove il di i turchi adesso non le truppe assente
Ed io ho assistito nasce dal perito
A parte la disciplina
Tenga con cui questi afgani Marciano e che non è
Per niente riscontrabili in tutte le altre gli altri contingenti internazionali anche certo punto queste truppe afgane
Passiamo davanti a uno stato di Ataturk che facevano il saluto
E questo vi dice
Anche la grande capacità che a questo Paese di poter dialogare ovviamente essendo un Paese musulmano tutto tondo con una grande con una grande area come la grande affare detto questo
Detto questo non con l'Iran Cipro stiamo trovare in una situazione anche imprevedibili anche sul piano interno
Perché è vero
Tutto quello che è stato detto prima
Ma ci sono dei fattori che molti più questi fattori ci sfuggono a parte alcuni dati politici come si diceva delle correnti
C'è un dato che oltre alla di pressione politica che c'è oggi no soprattutto di vasti settori della società civile coinvolti
Nelle manifestazioni c'è una grande depressione economica
Qui
Monte fa perché non si pagano da mesi gli stipendi l'altro giorno il Governatore della Banca centrale Bahman c'era
Reso noto che sono sparite quarantasette miliardi di dollari delle banche sta derrate membri
Perché probabilmente prelevati con grande
Cioè pezzo possiamo dirlo perché la serranda ma viene ritirato o per usarli da qualche parte opera esportabile qualche altra parte perché il timore di sanzioni
Che molte volte sono stati inefficace il vero
Quasi sempre diciamolo
Nel caso dell'Iran però
Ci troviamo in una situazione dove il Paese è stato perso sono trent'anni sottoscrizione
Ha trovato certamente tutti i modi per aggirarli e via discorrendo
Ma
Sanzioni economiche in una situazione di depressione politiche soprattutto di depressione economica
Potrebbero aggiungere un altro elemento depressivo al morale degli iraniani stessi
Che poi alla fine ambiscono qualunque sia
Il loro Governo a che cosa a rientrare a pieno titolo nella comunità internazionale ad essere accettati come un Paese normale
No questo potrebbe essere un fatto
Donne su questo possono far male
Infatti secondo me
Cioè c'è una grande paura delle sanzioni
In Iran nonostante tutte le i discorsi contrari dei governanti esistente per esempio dice paura dell'isolamento a me ha colpito la i programmi della televisione
Iraniana che continuamente fanno vedere delle scene per esempio
Su quella
La Conferenza del disarmo
Dove dove di cui parlava di Michelis esatto hanno
Fanno vedere chiunque aveva di avesse partecipato l'ultimo voglio dire funzionaria cinese sembra che sia acquisita o fanno una scena
E in tante il sempre l'Iran non è isolato F questo è il sottofondo per convincerli tirando in misura
Devo dire
Che poi ma non essendoci poi quasi per niente giornali non è riescono a convincere anche una parte della popolazione armi a colpito che inviarvi di trovare dei vecchi comunisti dentro dei nidi
Che in fondo questo antiamericanismo forte di Ahmadinejad e questo
Che l'Iran non è isolato ma viene se non proprio così Tao qualcuno a lui molto vicino
Provoca
Quasi una simpatia per Ahmadinejad nei vecchi tubi e in che sono stati massacrati dal regime teocratico quindi io penso che si che
Che lei sentì c'è questa grande paura se e quindi
Intendo a
Al
A dire come come
Alberto Negri che
E la depressione facciamo paura della depressione economica che ulteriori sanzioni possono portare
E poi vorrei aggiungere
Che ed vero come diceva De Michelis che certamente la borghesia la la gente acculturata Lele le persone che sono andate a scuola a far parte
Del Movimento Verde ma non solo questa volta non solo non sono più giusti gli studenti l'effetto che c'è stato di vedere e e l'Iran è un Paese dove hanno sempre studiato i ragazzi che la democrazia conta il voto conta il fatto che il voto gli sia stato sottratto in questo modo così eclatante
Fatto sì che anche la gente
Più bassa dei ceti più bassi e si vide alla manifestazione a Teheran il quindici giugno cenando tutti delle donne col chador i poveri Balzarini i ricchi c'erano tutti perché
è stato un affronto quasi una cosa di che un affronto a loro onore
E
Sotto di
Io forse non era ancora faccio un paragone con una vicenda
Che secondo me anche in Iran e anche a terra stanno vedendo capendo che quello che succede Thailandia
In Thailandia che è la stessa cosa il voto negato il voto sottratto un colpo di Stato addirittura molto peggio che in Iran perché in Iran per nostra fortuna è per
Colto era anni anni non sono arrivati fino a quel punto
Illy io ormai sono abbiamo visto in questi giorni
E naturalmente non ho visto l'Europa non ho visto gli Stati Uniti non ho visto la dissociazione qual è il punto e naturalmente perché io
Un po'in questi anni quando parliamo quando vado in Iran non ultima volta varie volte precedenti ho parlato anch'io con qualcuno
E queste correvano tale verranno termine il cosiddetto doppio Standa
Che è il principale difetto da sempre sottoscrivendo
Che era giustificata i tempi della guerra fredda interverranno per Standard lessico direi insite in quell'equilibrio oggi lo è meno notificato
Erano da questo punto di vista bisogna fare un altro ragionamento se vogliamo
Fare un ragionamento non è il motivo del
Siamo interessati alla stabilità del Medio Oriente
Pensiamo che
L'evoluzione nella direzione della stabilità in Medioriente sia una corresse iniziale per il mondo e soprattutto per noi europei
Bene è pensabile che in Medioriente possa essere stabili isolando per trent'anni
Un paese così importante per ragioni di storia di economia di geografia e così via come l'Iran la nettezza punto
Quindi da questo punto di vista visto che ripeto non
Nel caso dell'Iran non c'è il minimo dubbio che l'opzione militare non è un noi dobbiamo cercare di capire qual è l'approccio che renda non dico risolto risolverà tutto ma che renda possibile l'evoluzione nella direzione più giusta e non nella direzione sbagliata l'attuale linea
Delle sanzioni dell'isolamento e così via porterà sul PUC rischia solo di portare al peggio per gli iraniani per primi
E per tutti noi il punto quindi da questo punto di vista inondano il minimo dubbio poi la pianta so conosco anch'io tutte le difficoltà e le complessità le cose con via però
Tenendo conto del fatto che probabilmente il fattore principale quello economico cioè la vera aspirazione comune
A quelli che sostengono Ahmadinejad quelli che sostengono che sono contrari inesatte eh il fatto di essere in una democrazia più normale e soprattutto di potere come si può dire usare le carte che ritengono di avere soprattutto Inter intellettuali di risorse umane e così via nel
Come tutti come tutti quanti gli altri bere
Quello che
Potrebbe succedere nel corso dei prossimi mesi per esempio in Iraq
Potrebbe avere un effetto gigantesco sull'evoluzione dell'intera regione e
E da questo punto di vista io sono assolutamente a favore dell'evoluzione della linea turca sono assolutamente a favore del fatto che in questo mondo che io chiamo post Pizzul l'organo in una un'organizzazione come quella dei Paesi islamici
Di cui
La Turchia e sempre più importante in cui siamo i più importante in cui domani diventerà ancora più importante l'Indonesia
Proprio per quello che sta succedendo in Thailandia l'Indonesia
Che va evolve verso la democrazia evoluta molto verso la democrazia che il più grosso Paese islamico quello che ha il maggior numero di abitanti di religione islamica potrebbe avere un peso noi dobbiamo stare molto attenti
Voi europei gli americani il cosiddetto Occidente dovevano stare molto attenti e di questo cambiamento delle regole del gioco
E da questo punto di vista penso che un atteggiamento più
Più razionale fare sia quello inevitabile quanto tutto questo è legato all'importanza economica
Che all'Iran per l'Occidente in modo particolare per l'Italia credo che si attesti noi così milioni dividono Donadio lo scambio cioè premiante lì
Non sono mai stato uno che ha pensato che la principale convivere azione internazionale quello dello sviluppo sono non credo solo una terna l'economia export led guidate dalle esportazioni ma so che l'italiano l'Europa hanno dei problemi per i rifornimenti energetici
Però non mi pare che sia quella la questione principale eh la stabilità io
Lamento in altri termini io sono convinto che il futuro dell'Europa il futuro in questa crisi quelle i problemi che leggiamo tutti i giorni sui giornali che
Stanno rischiando di far deflagrare l'Europa anziché
Di metterla nella dire dell'editore giusta è legata alla capacità di allargare la vita la nostra visione integrativa verso il cosiddetto Mediterraneo allargato
Io dico che c'è una quarta economie emergenti
Oltre alle tre già emersa in India Cina del Brasile il giorni circostanze una quarta economia emergente in questa parte del mondo
E che è interesse dell'Europa come si può dire
E naturalmente questa economia emergente non emergeva mai ovviamente se finirà nella guerra punto
Pasquale Ferrara dove ha sbagliato la comunità internazionale sia sbagliato nei confronti dell'Iran ricordiamo il discorso di Obama prima dell'Horus ricordiamo anche il modo in cui totalmente
Anche gli Stati Uniti valutavano determinati aperture magari di Catania
Beh e difficile diciamo indicare il momento o il il singolo episodio che ha diciamo contribuito a un po'incancrenire una situazione che è sempre stato abbastanza tesa e difficile io credo che
Quello che mancato probabilmente una dose maggiore di di coraggio
Di assumere il rischio di meno di natura di negoziato che presentava molte incognite
Io ricordo che uno delle diciamo proposte pacchetti di negoziali
Avanzate dal a nome anche dell'Europa da da Solana per esempio conteneva molti degli elementi
Che in realtà sono stati ripresi dalla da questo diciamo ipotesi di accordo poi vedremo come si andrà in porto raggiunto facilitando Brasile
E Turchia
Se possono dire un elemento che mi mi sembra importante nel negoziato
E che forse per molti anni ci siamo troppo concentrati sul tema del dell'arricchimento come se fosse un problema in sei
Chiedendo all'Iran una come precondizione per potersi sedere acqua ad un tavolo negoziale di sospendere questo tipo di attività
Ora a parte che ci sono valutazioni tecniche anche divergenti su suo su come se in che misura la ad un certo grado di arricchimento poi può effettivamente
Diciamo portare alla cosiddetta quel con inserisce no
Ma parti gli aspetti tecnici io credo che chiedere per molto tempo all'Iran
Di concedere quello che in realtà era l'oggetto del negoziato cioè ci sia ci dovevamo sedere intorno al tavolo proprio per esaminare il tema dell'arricchimento
Chiedere che questa la cessazione di questa attività anche in linea diciamo di politica generale
Fosse la precondizione era un po'chiedere diciamo in anticipo quello poteva essere diciamo il risultato probabilmente del del negoziato
In secondo luogo non volevo diciamo possa sviluppare brevemente alla questione del dell'isolamento
Io credo che nel caso dell'Iran come in molti casi diciamo nell'anche in passato storicamente nella comunità internazionale
Forse la minaccia delle sanzioni e più efficace del della sanzione insomma nel senso che veniva indicato prima cioè nella
Ormai necessità perché per l'Iran di sottolineare che non si tratta più di una condizione di isolamento
Per inciso io vorrei far notare che già adesso l'Iran effettivamente non è isolato se noi guardiamo diciamo quelli che sono stati contratti
I particolare per quanto riguarda le mie Gia la
I progetti diciamo di
Esportazione dell'Energia ragioni ben cioè nel settore degli oleodotti del il gas eccetera
Vediamo che negli ultimi i tempi in Iran si è molto guardata intorno e soprattutto guardato verso est cioè in questo scenario dovremmo collocare per esempio l'indiano
E che e quindi diciamo le le il tema delle sanzioni se otto compreso che o le sanzioni sono a quel punto effettivamente universali
E e applicate in un modo diciamo uniforme da tutti oppure rischiano diciamo di creare una nuova semplicemente una frattura tra i Paesi sanziona sanzionatori diciamo e
E quelli che che i fatti non non partecipano
Un ultimo elemento forse sulla situazione interna in in Iran
Io credo da osservatore esterno di
Di poter dire adesso senza entrare nel merito della
Delle élite delle lezioni di brogli e compagnia bella insomma il punto è che
In realtà nessuna risultato elettorale avrebbe mai potuto giustificare la repressione che è avvenuta dopo nei confronti del diciamo della
Delle manifestazioni quindi questo è un punto diciamo effettivamente di rottura l'altro elemento che secondo me è venuto meno un po'
Il tema della doppia legittimità noteranno da una parte l'autorità politicamente il Presidente letta privilegiato dall'altra parte l'autorità
Religiosa che in qualche modo svolge una funzione diciamo di garante di riferimento dell'unità nazionale io credo che con le elezioni e con l'atteggiamento anche l'assunto dalla
Ed è la guida suprema questo diciamo esercizio sia stato abbastanza
Come dire abbia perso abbastanza di credibilità credo dispetto gran parte della della popolazione venia
Alberto Negri allora su questo una cosa che che che ricordo che ci sorpresa insomma al di là poi di tutta l'altra dietrologia eccetera fu fatto che i risultati arrivavano da un'ora dopo la chiusura degli scrutini anzi forse ancora prima di chiudere
Sempre la stessa proporzione capiamo che cosa significa per un sistema non automatizzato come quello iraniano quindi le proporzioni tra Ahmadinejad dei rivali sono stati sempre le stesse dal primo minuto all'ultimo comunque al di là di questo
La
Comuni quanto diceva un po'De Michelis nel suo primo intervento quanto paghiamo un deficit conoscitivo nei confronti dell'Iran
Probabilmente lo prendiamo nei confronti dell'Iran è di altri Paesi anche dell'area
Prima si parlava
Gli ambasciatori in Medioriente
Ricordiamoci che gli americani
Non hanno ancora rinviato l'ambasciatore Damasco
è un fatto piuttosto grave questo
Perché Siria non è
Un robustezza o cose di questo genere è un Paese con cui tutti parliamo e che non fatto di non ci sia l'ambasciatore
Ninna capitare così importante come Damasco pratico dei suoi riflessi chiara sul Libano sono Israele con i rapporti che a nuovi con la Turchia eccetera è un fatto molto molto grave
Poi è un fatto
è un fatto anche
Interessante da sottolineare questa sorta di paradosso della sindrome iraniana questa sindrome iraniana per cui si va al voto poi il voto non è
Quello che uno si aspettava magari no e questo è avvenuto anche in Afghanistan con Karzai
è avvenuto anche un po'in Iraq recentemente con contestazioni molto forti no ma ecco il paradosso qual è il paradosso è che per esempio Karzai e sostenuto parimenti sia dagli Stati Uniti
Che
Dall'Iran
Dopo Ahmadinejad ha fatto una grande viste con baci abbracci insieme a Karzai recentemente gli Stati Uniti dopo un momento di piuttosto lungo
Devo dire alcuni mesi in cui
Sembrava che vuole solo liquidare Karzai adesso lo hanno riabbracciato recentemente a Washington non solo lui ma anche il contesto ti stimo fratello Walid
Cuper fondatore di Kandahar che il sembrava dovesse andarsene cacciato con da un giorno all'altro che invece resterà al suo posto
No quindi ci sono situazioni paradossali in cui lavorano ossia gli Stati Uniti che l'Iran su questo su questo scacchiere uno
Per tornare momento quale situazioni interne iraniana e che la domanda è sempre quelli perché questo regime dottor trent'anni ancora
Allora io ho cercato un po'di analizzare no
La questione in tutti questi anni cercando mi chiedermi
Sì perché la repressione Carla proprio di possibilità magari di organizzare una un'opposizione efficace tutte queste storie tutti SISTRI sono bellissime ragionamenti ma ce n'è uno secondo me forse più valido di altri
Cioè il fatto
Che
Con questo regime tutti hanno fatto fare della società non solo fuori dall'Iraq ma dentro l'Iraq
Mi spiego quella borghesia
Che di giorno
Che di notte magari
Fa festini con il whisky e con le ragazze la musica occidentale di giorno fa fare icona ma di Brescia
Io accompagnato tutto allo stesso ma qui nel già peraltro dei signori in giacca e cravatta iraniani che farlo affari con questo regime e che
Poi privatamente dicono peste e corna del del Governo abbia ma di energia ma ci lavorano come soci lavorino insieme quindi questi interessi economici anche molto intricati
Di una classe
Economica medio alta che comunque
Costituisce poi e la classe dirigente iraniana no che influisce molto sulla
Sulla capacità del regime di essere ancora lì
Credetemi
Se
Ci sono stati milioni di persone in piazza a un certo punto un'ondata emozionale come io
Raramente fare se mai nella mia vita ho visto non in quei giorni
Però poveri cosa è successo è successo che comunque
La classe media iraniana ha continuato a lavorare con questo regime non lo stabulari cotanto dall'interno
Questo è un fatto è un fatto importante che dobbiamo ammettere che lui era lì perché le contraddizioni era vi era anche molto più vicino alla democrazia di quanto non si pensi anche
Tra la gran parte dei Paesi cosiddetti stranieri per esempio noi abbiamo avuto per otto anni
Presidente
Credevamo incartamenti
Cioè
Poi
Cioè alle muoversi vogliamo utilizzarle in maniera diversa
Subiscono
E poi c'è la speranza qui per il proprio intorno alla questione turca ma no con la questione turca è questa
Noi adesso possiamo prendere questo accordo guardarlo da due da due fronti
Uno e che è una pezza che si mette diplomaticamente per poi poter andare avanti vedere come si evolve la situazione dall'altra parte non è che gli iraniani poi questo
Possono essere così soddisfatti
Perché
Perché l'obiettivo che li determina in questa trattativa nucleare
Non era tanto mettersi a discettare su qualche chilo più o meno di uranio arricchito qui si parlava di andare a lo status dell'Iran e la sicurezza il ruolo dell'Iran
In una regione vasta come il il Medioriente il Golfo Persico così chiamate no cosa sospetto noi iraniani
Sospetto lo prima o poi un riconoscimento dagli Stati Uniti Tito ravvivare più o meno reciprocamente che in qualche modo di si inneschi tutta questa situazione questo accordo e soltanto la metà della della questione della questione
E poi il figlio la Turchia può avere un altro ruolo
Il ruolo di veicolare alcuni principi democratici la Turchia sta cambiando la propria Costituzione all'articolo uno da sottoporre a referendum
Prossimamente no
Allora c'è da augurarsi che questa sindrome turche invece di democrazia si comincia a diffondere un po'anche dalle altre parti
Vanno in chiusura proprio voi un fuori tema per
L'onorevole De Michelis e chiudiamo
Io sono sono assolutamente validità esso sono d'accordo che l'ingaggio voglio dire resta
L'unica via percorribile perché altri non ce ne sono
Sono d'accordo anche con quello che diceva Alberto che certamente la gente poi ha bisogno di vivere
E quindi continua infatti che le persone che io non potevo vedere perché lavoravano per per i ministeri pertanto somma non potevo vedere le apertamente
Però mi domando se veramente questo ingaggio ingabbiare in questo Paese son sicura che l'unica strada anche per un'evoluzione diciamo
Della società l'evoluzione in fondo in fondo democratica però non so
Sì questa ingaggio e veramente ancora arrivato appunto da ottenere in quanto da ottenere qualcosa cioè io nomina non mi sorprende Ray
Se fra un mese l'Iran si rimangia tutto quello che ha detto al nulla e a nelle domande
Onorevole De Michelis cambiando argomento ambasciatore approfittare della
La domanda se
Tale no non credo che diventeranno dovrebbero
Penso che quello che mi mancherà e l'Europa
Un'Europa come si può dire con una leadership Adeste a sinistra capace di misurarsi con i problemi di oggi e soprattutto di domani e non rimasta ancora in qualche modo ancorata per problemi di ieri
Agli inglesi penso che al di là di ogni labour o dei conservatori liberali dovrebbero svegliarsi accorgersi che sono morti da cinquant'anni non si
Credo se ne sono accorti
Cioè vorrei che tutta quanta questa Europa Adeste la sinistra che sono socialista rimango socialista e ovviamente
Preferirei che fosse la sinistra stragrande questo cercasse di rendersi conto del di come è cambiato il mondo
Come è cambiato il mondo non mi pare che da questo punto lezione tra virgolette giusta avesse fatto uno sforzo sufficiente in quella direzione non è un caso
Che la sconfitta l'abbia pagato né solo di vibrando me anche di Blair la sconfitta complessive
Di una come si può dire di un tentativo di adeguarsi troppo poco e troppo tardi al mondo che cambia
Abbiamo chiuso ringraziamo i nostri ospiti la regia la settimana prossima
La seduta
Infatti interessati Mancini