Quarta Assemblea Nazionale di Libera Uscita

In attesa
Comincia
Facciamo da
Allora
Pratica niente dieci
Abbiamo inizio nostri lavori della quarta Assemblea nazionale dell'associazione libera uscita per diritto
A morire nella dignità
Vi ringraziamo
Molto per la vostra presenza so che qualcuno
Ritardo Telit treni ma
Dobbiamo assolutamente cominciare perché
Nostra giornata
Prevede
Degli appuntamenti piuttosto pressanti
Dopo l'Assemblea nazionale estremista la prima
Riunione del
Direttivo
Che verrà nominato infestanti sente
Quindi senza perdere ulteriore tempo
Io vi ringrazio per la vostra presenza sentitamente
Abbiamo anche una certo numero di soci
Giustificati nella loro assenza alcune delle leve per questo motivo come sapete permesso ad ogni scritto
Di a vere un
Tende bianche esercitare quindi il Bhutto anche per queste persone
Di cui dispone di veneta
Diamo dunque la parola al nostro Segretario nazionale
La colonnina di libera uscita dottor Giampiero Sestini ringraziamo vivamente
Ho
Presidente
No
Grazie di essere venuti
Siamo pochi rispettiamo degli atti che arriveranno però andiamo avanti
Una breve flash
Su quello che è successo rispetto all'ultima riunione dell'Assemblea
Per la terza assemblea nazionale sono due anni questi due anni sono successe delle cose abbastanza importanti sul piano nazionale e sul piano nostro interno sul piano
Nazionale
C'è stato l'evento della morte nove febbraio due mila nove per la morte di Eluana
Di proposito vi leggo rileggo
Un articolo che scrisse il nostro Presidente dell'epoca Giancarlo Fornari oggi dimissionario per motivi i saluti
Scrisse allora il nove febbraio non è vero come
Molti dicono che stasera è morta Eluana Englaro
E non era morta diciassette anni fa quella notte del diciotto gennaio del novantadue in cui un terribile incidente spense per sempre la sua capacità di pensare di parlare di sentire di piange di sorridere trasformando le nuove citati
Non è vero che qualcuno l'ha uccisa o cinque come hanno detto
Fu una macchina maledetta che la uccise rapporto e di lecco mentre ritornava ad una festa
Stasera mani pietose l'anno sull'aiutata sfuggire finalmente alla sua interminabile agonia
Lei lo aveva detto più volte ci Meduri e le amiche non avrebbe voluto che il suo corpo incapaci di difendersi venisse torturato per anni con il pretesto di aiutarla
Non avrebbe bisogno permesso tira tenessero con la forza in uno Stato che non aveva più niente a che vedere con la vita come lei l'ha eccepiva che l'avete fornito
Prosegue cattivo ma questo era l'incipit
C'è stato in questi due anni anche un altro evento importanti l'avvio dei registri per i testamenti Bolt più logici nei vari Comuni
Qui con noi la nostra associazione può svolgere ha svolto un suo ruolo
I registri hanno iniziato nel municipio decimo diritti del Comune di Roma
Che sono iniziati nel decimo comune nel decimo Municipio a maggioranza come voi sapete di centrosinistra
Perché ci fu prima
Un
Un incontro di cui si parlò testamento biologici e
Il sottoscritto a nome di libera uscita e anche delle associazioni laiche i lumbard propose l'istituzione per registro
Il decimo Municipio Presidente Sandro Medici costituì conseguire undicesimo Municipio
Presidente Catarci di Roma e da lì si è
Diffuso in tutto il territorio nazionale nella vostra cartella troverete l'elenco A dodici in tutti i Comuni e le Province in cui è stato istituito o è in corso istituzione
Il registro dei testamenti biologici
Siamo
Conduce per aver contribuito
A questa iniziativa
Alla quale
Aggiungiamo rispetto a quell'elenco una notizia di questi giorni due giorni fa
Per la prima volta come Stato la prima volta il Municipio
Decimo di Roma per la prima volta in Italia un comune di centrodestra
Ha istituito
Il registro dei testamenti biologici si tratta di Fano
Dove con il voto favorevole
Del Sindaco di centrodestra e di altri consiglieri di centrodestra
è stato istituito il registro dei testamenti biologici
Questo ci fa ben sperare perché è un segnale che dà seguito da altri segnali
La posizione presa da Fini nel Parlamento
La posizione presa da un gruppo il deputati del PdL ti estrazione
Ex stazione radicale
Socialista repubblicana cioè Della Vedova per La Malfa dato eccetera
Sì presentare un
Disegno di legge alternativo a quello del PdL sono
Segnali che qualcosa si sta muovendo a nostro avviso qualcosa si sta muovendo
Perché la maggioranza degli italiani vuole che si muova perché da tutte le indagini fatte la maggioranza degli italiani è favorevole
Al
Disciplina il testamento biologico non nel senso come vorrebbe oggi
Fare approvare e il disegno di legge prima approvato dal
Senato i cocci fermo alla Camera e che fra poco riprenderà
Il suo
ITR
Né
Terza cosa importanti appunto questo dicendo questa legge le cose che sono successe hanno portato c'era un piccolo cambiamento nella Camera dei deputati ma non è sufficiente perché a nostro avviso la cosa importante
Stanno i primi articoli
La vita è indisponibile no questo qui è la base di tutto se la vita è indisponibile
Però è anche per la persona mentre noi sosteniamo che la vita è disponibile soltanto per le persone
E
Il problema su questo si apre un problema ancora più grosso alla
Il tentativo in parte riuscito infatti è riuscito
Di far passare il termine avuta l'Asia che significa buona morti
Far passare il termine usato sia come
Significato di omicidio
Questo è
Il
L'opera comunicativa è stata fatta e che poi purtroppo in parte è passata per cui oggi noi riproporremo ripropongo fin da adesso nove avevamo iniziato la nostra
Descrizione di laminazione come associazione per la depenalizzazione
Dell'eutanasia e la legalizzazione testamento biologico oggi noi riproporremo di chiamarci semplicemente come si chiamano tutte le associazioni
Internazionali associazioni pellet diritto di morire continuità
Perché non perché abbiamo rinunciato all'eutanasia come le intendiamo noi ma perché non vogliamo che venga strumentalizzato
Sul piano interno ci sono stati anche qui delle grosse cambiamenti sul piano interno nostro
Innanzitutto caldo della serie
Ci hanno sfrattato dal SISDE
Gratuita che avevamo che la UIL ci aveva messo a disposizione siamo andati in una sede messa a disposizione da don Franzoni via Magenta
è
Ma lei non era molto comoda per la vendita e poi
Abbiamo trovato di fronte all'abitazione della nostra segretaria dello
Volontaria di cui abbiamo estremamente bisogno abbiamo trovato questa collocazione una valutazione decente non esaltante
Abbastanza
Economica nel senso che gli altri spendiamo tutto compreso centocinquanta mila lire
Centocinquanta euro al
Al mese quindi è abbastanza compatibile con le nostre scarse
Risorsa
La seconda cosa avrebbero già accennata sul piano interno è stato l'emissione del nostro Presidente
Giancarlo a una grave malattia non può più seguire
Io gli ho chiesto perlomeno di restare come sì se l'Assemblea è d'accordo come socio onorario lui accettatori dopo sottoporremo questa proposta
Giudice sempre e poi
Non
Un'altra cosa abbastanza importante la visione di Mina verbi Federico Orlando ad accettare la carica i socio onorario di questa associazione
Direttivo in via telematica si è riunito accettato io l'ho già comunicato
Mi sono preso iniziative che siamo in attesa di risposta di fare una dalla proposta sia Ignazio Marino
Sia a Beppino Englaro non so come andrà a finire però ovviamente lo possiamo decidere se non dopo un lavoro il loro assenso
Facciamo questo e sono le cose che sono successi da due anni a questa parte
Che cosa abbiamo fatto
Oltre
Diciamo così la nostra iniziativa per
I registri abbiano coltivato il nostro inserimento nella
Federazione mondiale
Porta a credere
Per la morte morire con dignità
Abbiamo partecipato a convegni della internazionali e nazionali
Siamo andati su Facebook che affidando l'incarico nostro
Oppure
Socio toni lo scaglione
Abbiamo
Raccolto cinque volumi
Ci sono dei
Tutti i nostri notiziari che abbiamo pubblicato dal due mila e quattro invocato vivendo
Guardando ci rendiamo conto che forse
Vorrei porre
Cosa succede
Dobbiamo fare adesso occuparci
Abbiamo questo compito ci sono delle cose che
Deve decidere l'Assemblea ci sono delle cose che dovrà decidere il comitato direttivo che deve essere nominato dall'alto
Assente
L'Assemblea ieri fatta dal dibattito fatto la discussione al termine della discussione che chiunque spero che il documento finale
Es dovreste porta all'approvazione assente ad ora
Procedere alle modifiche di Statuto ci sono delle proposte
Che sotto
Sottoporrei molti chiedemmo
Dovrà eleggere gli organi sociali in particolare il Presidente
E il Comitato televisivo
Dovrà procedere
E alla nomina dei soci onorare in questo caso
Per il momento di Giancarlo Furlanis ricordo
Mentre
Il nuovo Comitato direttivo eletto dall'Assemblea avrà ai
Gli incarichi
E ce ne sono diversi
Motivo tanto
Così
Dobbiamo nominare dei responsabili territoriali
Dobbiamo
Che dire
Gli istanti darete delle stampare
Dei manifesti degli striscioni delle bandierine pubblichiamo con quale
Da distribuire sul territorio dobbiamo
Costare un nostro pieghevole che possa
Circolare in tutto
Tutto il territorio che
C'è una bozza nella documentazione che vi è stata data che deve essere completata con gli organismi che verranno eletti proprio dall'Assemblea
E dobbiamo decidere
La partecipazione
Al banking mondiale della Federazione mondiale desidera Melbourne
Fatte
Ottobre ci sono delle decisioni che assumeremo comitato direttivo
Diciamo così competente
Questa
Negli organi
Da
Decidere da parte dell'Assemblea mi sono dimenticato di dire che c'è anche il tesoriere
Oltre Presidente vicepresidente direttive
Tesoriere
Io ho
Terminato perché
Non
Mettendo farla lunga
Effetti votato in un sistema
Notizie più
Interessanti che abbiamo
Da affrontare
Restituisco la parola andare alla
In oppure se vuole iniziare direttamente
Dibattito come come
Benissimo grazie al nostro segretario nazionale
Sì non c'è qualcuno che voglia immediatamente io direi a mia volta due dove consente
Le ho scritte per cercare di essere il più possibile breve visto i tempi che abbiamo assolutamente distretti
Io veramente con sincera gratitudine non per Politt esso ringrazio ho già fatto ma ringrazio nuovamente il Segretario Sestini
Per la capacità di tenuta
Non facile tutti questi anni
Ma ringrazio anche tutti quelli che non sono qui oggi con me pubblicamente il nostro carissimo Presidente emerito professor Giancarlo Fornari
La ringrazio tanto
Hanno Cicogna
Che si fa carico volontariamente e gratuitamente dell'Amministrazione era un carico grosso siamo un'associazione nazionale
E indubbiamente le dobbiamo vera riconoscenza
Ringrazio il tesoriere ringrazio anche naturalmente Maria Di Chio resta Marinelli Chio
Dice Presidente merita dell'associazione
Ringrazio tutti i collaboratori
Compreso il quindi assente creando
Con loro impegno
Certo che hanno con il loro impegno mantenuto viva e attiva questa nostra associazione in cui donne libera uscita
Esprime in modo mirabile
Infine per cui fu costituita nove anni fa
Nessuno deve essere obbligato a vibrare contro la sua volte
E a certe condizioni entro certi limiti deve poter essere aiutato a porre fine alla propriamente
è il diritto di morire che
Di cui noi parliamo di quel diritto che non è scritto nella Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Ma che dovrebbe esserlo che dovrà esserlo
Che lo sarà
Ringrazio naturalmente infinitamente Radio Radicale
Di essere qui
A registrare i nostri valori i nostri lavori
Io sono una grande stima attrice di radio radicale la devo ringraziare personalmente per la sua disponibilità perché è stata sempre quasi sempre presente anche agli incontri
Che abbiano potuto e appunto la
Ciò poter organizzare ammodernata moderatore vincente Regione Emilia-Romagna
Parlavo del diritto di morire
Come sapete l'Olanda faro nel mondo su questo fronte si appresta nel prossimo mese di luglio a discutere nel suo Parlamento su una proposta di legge Tina di iniziativa popolare
Sostenuta
Da numerose prestigiose personalità della cultura e della politica di quel Paese in cui
Si chiede
Di assicurare il diritto al suicidio assistito agli over settanta che Lucchini intorno anche se in buone condizioni mista
Noi non possiamo scegliere di nascere ma dobbiamo
Per chi lo vuole poter scegliere di morire
Di decidere come diceva Indro Montanelli il dove il Comune
E il quando del nostro consapevole congenito da questa ditta ricca di affetti di impegni sconfitte e di soddisfazione
Credo fermamente che non Moviter responsabili illiberale sia un minimo alla ditta non
Una rinuncia alla città
Aggiungo che quando parliamo nei nostri temi nei tanti incontri pubblici in cui siamo stati chiamati
Allora in azionario che lui abbia
Organizzato
Ricordiamo sempre
Che parlare di problematiche di fine vita significa confrontarci col problema della sofferenza
E della dignità della persona
E ricordiamo che il nostro obiettivo come Associazione Libera uscite
E di fare di tutto
Per ridurre al minimo la prima la sofferenza se possibile di vincerla e di assicurare al contrario il massimo rispetto dell'assicuro della dignità per appresso
Detto questo
Sostenute confortata veramente dalla luce che vedo alla fine del nostro cammino
Il cammino che noi
Festini abbiamo iniziato
Ma che altri dopo di noi finiranno
Passo brevemente
Hai
Tre punti in cui articolerò il mio intervento
Relazione del del lavoro svolto localmente
Molti di voi l'hanno seguito attraverso la mailing list attraverso la nostra rivista telematica il punto
Dirò semplicemente che la sezione modenese di libera uscita in questi due anni che ci separano dalla terza assemblea nazionale del ventotto gennaio del due mila otto a praticamente triplicato i propri iscritti
Siamo attualmente nella sezione di tutti Modena c'è una piccola cittadina di provincia a cinquantasette iscritti
Di cui recentemente sono venuti a banche alcuni giovani studenti universitari
Un neolaureati che sono attivi nella sezione che lasciano quindi ben pensare per il futuro
L'attività è stata continua e in salita in questi anni
Moltissimi gli incontri e non mi posso parlare di questo
Ricordo solo gli incontri che abbiamo organizzato in alcuni istituti superiori della Provincia
Abbiamo avuto la possibilità in questi incontri autogestiti dagli studenti assemblee studentesche incontrare centinaia di studenti
Avevamo in contraddittorio esponenti di Shenzhen vinca
Destato meraviglioso veramente rincuora ante vedere la risposta di queste giovani lente già lanciato sperare molto bene per il futuro
Senta il due mila otto a Modena è stato caratterizzato in modo particolare da questo cosiddetto testamento biologico per decreto
Abbiamo avuto un giudice
Meritorio mia persona degnissima di alto valore di alto spessore intellettuale e morale giudice Guido Stanzani
Giudice tutelare che applicando la legge Cendon del due mila e quattro che istituisce la figura dell'amministratore di sostegno
La applicata nel caso delle per attuare in un primo caso
Per aiutare una signora
Malate visura sclerosi laterale amiotrofica agli anni Settanta vincente a Santoro calano
Che ormai in fase terminale stava arrivando l'insufficienza respiratoria e sarebbe stata tratti Ostuni insalata cosa che lei assolutamente non voleva
Il giudice
Interrogato dei familiari ha nominato il marito amministratore di sostegno autorizzandolo a negare il consenso e sanitari fra tracheostomia questo è stato
Dalla stampa definito il primo testamento biologico per vetrine
Questo era il maggio del due mila otto nel novembre del due mila e cinque
è stato emanato il primo decreto
Dallo stesso giudice per una persona ancora in buona salute
In previsione di una
Futura possibile situazione di incompetenza
Il ricorso fu preparato dall'avvocato Maria Grazia Scalchetti che poi diventata nostra so c'era
E in libera uscita a quel punto si è messa a disposizione di tutti i cittadini modenese per aiutarli nell'interno per arrivare ai decreti di nomina di amministratore di sostegno
è così quasi tutti con tutti ma molti iscritti di libera uscita hanno raggiunto il decreto
Molti cittadini si sono rivolti al nuovo e poi hanno scelto di
Iscriversi all'associazione a Modena circa non so se l'ho già detto circa trenta sono stati i decreti
Attualmente c'è una situazione di stallo perché il giudice Guido Stanzani è stato trasferito ad altro futuro
Il nove nuovo giudice titolare una donna
Non inizialmente pare essersi comportata non sulla scia del giudice perché ha richiesto a una signora che noi stiamo seguendo
Di notificare la richiesta di mister Torre a tutti i parenti fino al quarto grado ciò che è previsto dalla legge Cendon
Ma che il giudice Guido Stanzani trattandosi nel merito di dichiarazioni direttive anticipate di trattamento che riguardano la persona e il suo fiduciario in pratica si era sempre rifiutato di fare
Nell'udienza è attese da tratterei e quindi tre andrebbe sapremo il pronunciamento del nuovo giudice tutelare timore peraltro meri Negrelli
Ha chiesto a sua volta Prato avvenuto lei stesse decreto quindi questa esperienza modenese non è rimasta circoscritta a Modena
A farlo appunto qualche altro o qualche altra realtà in Sardegna Prato prego a Trento ma insomma è rimasta sostanzialmente comunque una realtà che si è
Realizzata a Modena
Nel all'inizio del due mila e nove
Il cinque di febbraio pochi giorni prima della morte ricordata taxi destini di Eluana Englaro libera uscita
Ha partecipato tra gli organizzatori a una manifestazione in piazza in una piazza cittadina a sostegno delle
Regioni enti Beppino ed io abbiamo preso atto che i primi contatti con lacci di Modena associazione ricreativa culturale
Che è una forza numericamente molto importante sul più di cinquanta mila iscritti nella sola Monti
E
Questo primo contatto apportato fatto molto perenne ovviamente esigenze di tempo la Costituzione il ventiquattro di aprile del TUEL mi
No per la presenza del nostro socio un orario Stefano prodotta che abbiamo potuto raggiungere tramite Sestini
Abbiamo costituito Modena questo Comitato articolo trentadue per la libertà di cura che vede come promotori delle sigle molto importanti ANCI CGIL
Libera uscita lo anche conoscete e l'UDI Unione donne in Italia
A questo Gruppo promotore si sono poi accorpate una elenco infinito di sigle Tannaule c'era la Federconsumatori Alampi tantissime
Il battesimo è stato il ventiquattro di aprile entrante teatro con la presenza del Sindaco di montagna
E in quel momento noi come di d'uscita diamo appena partorito abbiamo fatto l'introduzione e quindi abbiamo avuto come associazione una visibilità sui media rilevante
è quella occasione
Paghiamo lanciato discusso del testamento biologico del scusate del registro
E testamenti garantisce la presenza del Sindaco
Dicendogli fra breve presenteremo una richiesta di deliberati iniziativa popolana di vivere in fibra con cui si chiede registro
E più o meno all'anno cioè l'anno in questo periodo sopra il due mila nove si è concluso con i primi tentativi di bozza di delibera di iniziativa popolare a settembre
Avevamo più o meno già pronta una delibera sennonché il Comitato articolo trentadue Mele
Nel gruppo archi CGIL era piuttosto restino a partire
A
A realizzare la corsa
E quindi libera uscita a quel punto è stata del tutto trainante perché noi volevamo assolutamente andare
Quando hanno visto che ormai nell'anno in mano tutto autentica tumori tavoli risultanti tutto era predisposto
Ancora
Non ha senso tirati indietro
Sono
Hanno dato il loro contributi due-tre giorni abbiamo raccolto
Più del doppio delle firme autenticate necessarie per statuto per depositare la delibera di iniziativa popolare che il trenta di settembre
è stata messa nelle mani di essi
Dottor corrucciata l'attività di pressing però perché andasse in discussione in Consiglio comunale e non è stato facile
Non è stato facile perché in realtà anche discussione c'è andata l'otto marzo del progetti PCI
Tra settembre
Del due mila uno dal trenta settembre
Però
Siamo arrivati bene devo dire che è stato una seduta consiliare memorabile penso per il Consiglio comunale di Montenero
Perché finalmente si è sentito parlare in Consiglio di libertà
E di difesa della Costituzione
Io Piero commossa compreso la parola come Comitato articolo trentadue veramente commossa per ringraziare questi consiglieri
L'aver fatto questo sforzo anche il PD locali è riuscito conciliare le difese di ogni differenza interni insomma è stato votato
Con tutti i voti della maggioranza e nessun astenuto voti contrari Sollo P.D.L. U.D.C. e dall'India si aspetta
Quindi è stato col voto gratifica
La l'intervento poi di chiusura del Sindaco Pinti era stato un meraviglioso abbraccio convinto felice si cattivo
Legge di questo passa
Attualmente il regista non è ancora in funzione perché la burocrazia lenta abbiamo un incontro dovrebbe essere l'ultimo il diciotto di questo mese con il capo settore anagrafe contiamo di vederlo funzionare entro ma ciò
Entro Mark ottobre tester inflitte
Su questa relazione di attività
Concludo ricordando e l'importante incontro che abbiamo realizzato il nove di febbraio con la presenza di meno aumenti
L'occasione è stata la presentazione di Auchan terminata l'ultimo libro uscito postumo di Piergiorgio ma chi era l'occasione è perché naturalmente il nostro obiettivo era parlare
Delle nostre problematiche è rimasto gli equilibri dei nostri figli
L'abbiamo ottenuta all'Aula Magna della Facoltà di lettere e Filosofia di Modena perché abbiamo la fortuna di avere il direttore ore del Dipartimento di lei licenze
Del linguaggio della cultura questo robusto cariche nostro socio non darmi
E quindi ci ha assicurato il patrocinio del Dipartimento
Abbiamo avuto
Naturalmente la sigla del Comitato articolo trentadue ma a promuovere con velocità
E abbiamo riempito l'Aula Magna io ampia eco davvero otto potremmo avere in ginocchio e perché è un'altra molto grande centoventi posti un pomeriggio
Il mare di anche cinque impieghi non sono utilizzabili per cui non c'era anche giungerà studenti in camera da letto non contarci gli studenti non ci sarà nessun piena niente
C'era Radio Radicale naturalmente che ancora ringraziamo
Chi ha voluto ha potuto seguire meta
Passo al secondo punto del mio intervento riflessioni sull'associazione
E l'altro proprio per strumenti ecco personalmente non ho mai pensato
Poiché la nostra associazione dovesse limitarsi a destra una specie di
Violetta ha detto
Al contrario ho sempre pensato che il nostro obiettivo dovesse essere quello antiche mura
Dei confratelli detta associazione di organi
Che sono vere associazioni di massa
Pensate radianti francese
Cinquanta mila iscritti
Senza guardare caratterizzate da scalinate Lucca
Niente andate penalizzazioni per tornare a lei anche cavitazione veneti sul
E senza guardare la Svizzera è un caso del tutto particolare perché le associazioni
Aiutano iscritti su richiesta
In certe condizioni succinta assistito ma comunque la Svizzera due associazioni ex zitta su visse e Dini cassa hanno sei mila iscritti su una popolazione di sei milioni di abitanti
Poi a queste si è aggiunto come sapete ex International di cui non conosce
Essendo richiedete condotte miniere questo obiettivo
Io non posso che rispondere in modo più banale lavorando sul territorio
Su un tetto lavora
A Modena
Quando sono partita
Soglia poi c'è stata Maria di indagine e insieme insieme abbiamo cominciato a fare i primi tavoli in centro storico si chiede un permesso
Si mette un tavolino ci si mette il materiale dell'associazione ci permettono storici incontri cittadini è così che abbiamo fatto di prima tessera
Non è che sia una cosa
Secondo punto non penso voi sono spunti per il dibattito questi miei punti naturalmente a voi che chi
Esprimendo la mia opinione non penso che libera uscita debba confondersi con una rete laica
Quali meritoriamente sono nati in alcune città ricordo ad esempio la rete laica piccolo comune Paolo Veggetti conosce molto bene
Che meritoria e anche molto capace perché ci sono alcune personalità serrato sul piano culturale e politico hanno coordinatore giovane e dinamico Maurizio Cecconi
Non spesso come di velocità abbiamo aderito io sono nella rete laiche quindi Minghini mandano in continuazione di informazioni seguivo collabori gli attrezzi sul testamento biologico sono loro come rete laica che hanno preso l'iniziativa
Che ha portato poi alla delibera comune
E adesso si stanno battendo perché poi si arrivi alla realizzazione perché anche lì è una delibera ma non c'è registro
Quindi Torino sapete la Consulta per laicità delle istituzioni anche a Reggio Emilia sono in costruzione se costituita una direttiva
E qui io penso però che noi come leader uscita dovremo concentrarci di più su quella che la nostra amicizia
Il diritto di morire mobilità
E penso che anche la nostra rivista tenermela rissa tematiche il punto
Di cui ringrazio infinitamente Segretario nazionale Sestini della futura
E sono felicissima richiesta raccolta in toni
Ricchezza della
Se la l'eternit sanno per questo che anni dal due mila e quattro al due mila nove fatto che
Di rilevanza culturale e storica insomma questo pensiero che ha avuto Sestini
Penso dicemmo che dovrebbe
Dare più spazio alle notizie che riguardano infinita i che sono tanti in realtà che meno tali e tante per l'Europa e nel mondo
Potete trovare raccolte insistente sulla rivista
Sarebbe utile accertarlo per tutti
Per tutti gli iscritti
Uno stimolo ad andare avanti in modo sempre più informato io personalmente penso che anche in merito Negrelli si informa attraverso
Saluta
Perché è verissimo missive
E soltanto con il Presidente perché anch'io mi informa Traverso ad hoc saluto pure addetto all'Asia
Andando veramente penso che anche il Sindaco
Il nostro sito e naturalmente ringrazio infinitamente che si chi si è assunto l'onere della sua tenuta purtroppo personalmente no conosciuto che non è risente anch'essa
E dovrebbe portare questi aggiornamenti creare una cartella sugli aggiornamenti
Così come sarebbe opportuno che ci fosse una finestra su tutte le attività delle sezioni locali
Ad esempio non ho trovato quasi nulla su un sito di quello che ha di cui ho appena parlato che Modena fa
Non c'è praticamente nulla
Terzo punto penso che dovremmo mantenere di intensificare i nostri rapporti con le altre associazioni che perseguono i nostri stessi obiettivi
E propongo di inviare quella che sarà il nostro documento programmatico a queste associazioni
Documento programmatico con cui finire i nostri lavori propongo di inviarlo a queste associazioni di informarvi sugli organi dirigenti eletti ogni R. Campiti
E diranno avanzare questa lettera di accompagno di quello che sarà il documento programmatico finale
Di avanzare una proposta ma
Attualmente queste sono tutte proposte di un meeting internazionale
Che veda tutte riunite queste associazioni al attentati entro la primavera del due mila undici
O in Firenze poco in Bologna per facilitare la partecipazione del sud che al nord del Paese
Penso che sarebbe questa una bella ottima occasione per coinvolgere finalmente i nostri prestigiosi soci onorari affinché tengano a portare il loro prezioso contributo di dottrina
E liberi perché c'era tutto col loro nome col nuovo prestigio garantirebbero all'iniziativa un buon successo nei piatti compone passaggio mettiamo
Il sospetto tale superato Veronesi penso Margherita a ca e ai tanti altri soggetti che ci onorano
Sul direttivo
Personalmente non ritengo indispensabile riflettere su una sua composizione numerica se n'è parlato ammodernati in relazione al numero e alla rappresentanza degli iscritti sul territorio
Proporrei comunque di ridurre al minimo le riunioni del direttivo nazionale perché questo rappresenta un costo non indifferente per l'associazione e pertinente stessi tanti aspetti
Ma l'incontro
Auspicherei idealmente un contatto permanente tra i membri del direttivo
Personalmente mi confesso nonno nella mia pubblica una sotto Bricca direttivo nazionale di libera uscita
Alla quale inviare le menti e magari in Friuli
Mailing list per cui poi magari questi membri del direttivo sennò non
Aprono nel mentre la mailing list non non sanno nulla ecco
Penso che non so chiedo a voi ma una maggior conoscenza e coesione dei membri del direttivo può servire io penso di sì
Devo confessarvi che alcuni di loro io personalmente non li conosco
Alcuni membri del direttivo di libera uscita non dico
E non credo che sia accettabile per il buon funzionamento dell'organismo direttivo
è è è un organismo importante
Che venne est per cui su
Propongo inoltre fin da ora che nella prossima riunione del direttivo stenta
Più facilmente raggiungibile di forma e chi potrà ventitré la presenza di molti più iscritti che potranno partecipare lavori a sanno con diritto di voto sentimenti tutti
Sarà l'occasione per questi minimi perché lavoriamo molto perché a monte ovviamente non siamo Monti è chiaro che molti profonda purché si fanno a ricordi équipe ed è opportuno che possono partecipare Nermina
Ecco io chiudo ringraziandovi ovviamente per l'attenzione e se mi è concesso
Ricordando che il diritti sulla carta sono un fatto positivo ma costituiscono ma
Solo il primo passo
Dopo resta da fare la cosa più importante e difficile
Assicurando il rispetto
Sì cioè creare le condizioni perché questo sia possibile
In realtà
In questi anni impegno sulla fronte le problematiche definita noi abbiamo scoperti in itinere se così possiamo dire che non c'era in Italia e non c'è vuoto normativo nel nostro ordinamento per quanto attiene all'autodeterminazione terapie
Non c'è un uomo ma bensì un pieno come ci ricorda spesso il nostro socio onorario Stefano Rodotà
Per cui quando chiediamo la legalizzazione del testamento biologico noi non chiediamo la concessione di un diritto che non abbiano
Ma assumo che vengano fissate le regole più semplice meno onerose per il cittadino e per la collettività e all'esercizio di un diritto
Di cui già votiamo già costituzionalmente garantito dagli articoli dunque tredici trentadue nella Carta fondamentale
Ciò che il Parlamento sta facendo
Oggi e sottrarci o un diritto che sulla carta ambivamo dal mille novecentoquarantotto contro
E forse ci riusciranno per un breve momento
Ma quello che centro e su cui personalmente no no
Indubbio
è che il futuro
è nostro grazie
Pongo e essi esatto apriamo ulteriormente visitando prendiamo le iscrizioni utili
Propone
Prendere la parola
Di prassi possono sana
Questa
Siamo la parola alla professoressa Rossana
Se io buongiorno a tutti vorrei ricollegarmi alle ultime parole della nostra vicepresidente Mario lavora Catinari
Ovvero quanto ricordato
Darlo dotato ma anche da molti altri
Sul fatto che non stiamo chiedendo niente di nuovo ma stiamo chiedendo qualcosa di cui abbiamo già diritto
Per la mia formazione tendo sempre a ricordare oltre agli articoli della Costituzione già ricordati da Maria Laura anche il codice deontologico dei medici l'ultimo è quello del due mila sei che in più articoli
Richiama
Il
Il dovere
Dei medici di
Tenere in debita considerazione le volontà eventualmente ASP espresse in anticipo dal paziente
Vengono prese in considerazione in caso di urgenza in caso di
Un'espressione
Realizzata si prima dell'andare in stato di incoscienza quindi io arrivo esprimo il mio desiderio e poi va pensato in coscienza così come viene preso in considerazione
Sotto forma di vero e proprio testamento biologico e
Il l'ordine dei medici chiede che questo documento sia
Che questo che queste dichiarazioni anticipate siano chiare e documentate
Ora chiaramente non
Ci dicono nord non ci risolvono il problema perché in fondo non spetta a loro io ritengo
Però ci dicono qualcosa di molto importante ovvero ci dicono noi siamo disponibili
Aiutate CE a capire noi in fondo siamo medici siamo professionisti sanitari siamo infermieri siamo fisioterapisti
Non ne capiamo niente di questo però riconosciamo il diritto all'autodeterminazione dei nostri pazienti aiutate ci a capire come fare per comprendere quando questo diritto non è in qualche modo condizionato da altri ma è un diritto veramente del paziente e non di rito scusato una volontà che viene dal paziente aiutateci a discriminare
Quindi questa è la questione l'ENPAS in cui si trova la classe medica ma mi sento di poter parlare anche per i professionisti sanitari tutti
Ora detto questo credo che effettivamente come diceva Maria Laura non c'è un vuoto legislativo c'è tutto
Bisogna
Corsi che
Tre realmente accada realmente queste queste queste possibilità vengano consentite ora trovo estremamente giusto quello che dice Maria Laura ovvero che dobbiamo agire sul territorio
Mi rendo anche conto e parlo per me personalmente della difficoltà
Di inserire questa attività nel nostro quotidiano che è già estremamente complesso e complicato specialmente per chi ha famiglia lavoro che
Deve un po'far
Andare d'accordo tutto tutto Kristo sì
Però effettivamente l'unico modo per raggiungere le persone sul territorio non lo stiamo vedendo anche politicamente che soltanto
Chi quei partiti che riescono andare a parlare singolarmente con le persone poiché a stabilire un successo e infatti spesso rimaniamo stupiti no dall'esito delle elezioni ci domandiamo ma come mai
Credo che le cose perché credo che la risposta sia estremamente banale cioè ci sono alcuni partiti alcuni movimenti chi ancora parlano con le persone mentre altri ormai forse perché hanno una tradizione più antica
Ritengono che sia sufficiente rimanere a
Ideare a
A parlare senza però tener conto delle persone comunque non è di questo questo chiaramente non è il tema di oggi
E sono anche d'accordo che le riunioni si facciano verso nord perché Roma non è generosa verso la nostra associazione e io per prima faccio il mea culpa a Roma
Come caratteristica di Roma sempre un poco
Forse no non dà la giusta importanza alla presenza quindi ben venga Firenze ben vengano le Regioni che effettivamente hanno dimostrato in questi anni
Un'attiva partecipazione e sono riuscite a ottenere dei risultati sul territorio quindi io mi complimento con le nostre vice Presidenti che da sempre ci portano notizie che ci danno speranza per il futuro della nostra associazione
E quindi sono d'accordo nello spostarci verso nord
Don occhiata
Ai vari punti che ci ha elencato nostro vice Presidente
Dobbiamo concentrarci sulla nostra missione non sulle lotte laiche sì in effetti devo dire che la mia mail sempre
Piena di notizie di associazioni laiche ben vengano nulla contro però forse dobbiamo effettivamente temere anche perché questo momento importante forse è il momento in cui dobbiamo concentrarci
Su quella che la nostra azione sul nostro obiettivo primario noi abbiamo come è stato accennato una legge in Parlamento
Una legge che se si realizzerà prenderà rischia di rendere vano tutto quello che noi stiamo facendo
Io in qualità di docente mi trovo spesso a parlare di questo
Sia con future i medici ma anche con professionisti sanitari tutti e devo dire che la reazione sempre la stessa Ciadi grande sdegno quando io di qua loro così in modo molto plateale se questa legge passa
Tutto UE tu non potrete chiede anzi io dico io io non potrò chiedere
Di non essere sottoposta idratazione alimentazione e io non voglio essere costretta perché io non ho diritto di fare questo quando abbiamo un codice deontologico medico chi ammette il diritto allo sciopero della fame
In cui il medico deve limitarsi a dire quali sono le conseguenze ma poi non può obbligare il paziente a mangiare o bere ecco
Riflettiamo su queste credo che sia un momento importante ritengo che questi questi registri per il testamento biologico possano essere l'unica arma attualmente presente di cui disponiamo
Per poter dimostrare con i fatti è quel territorio no dimostrare con i fatti
Qual è la reale volontà
Del popolo di questo Paese
Non non c'è altro modo
Perché come accennavo prima finché si sta nelle alte sfere a parlare di idee a di ideologia discutere
E non ci si cala nella volontà reale del Paese non si risolve la questione però l'unico modo che ha il Paese di esprimere la propria volontà e attraverso queste manifestazioni quindi
Ben vengano i registri ben vengano le persone che chiederanno il proprio testamento biologico ben vengano gli amministratori di sostegno
Anche se io mi domando appunto se passa la legge cosa succede di questi
Di crediti di queste sentenze emesse quindi
Mi fermo per ora qua e lascio appunto spazio ad altre persone però mi complimento perché effettivamente la sintesi fatta secondo me quella più
Più concreta anche più propositiva vorrei approfitto dell'occasione per ringraziare anch'io personalmente Giampiero Sestini senza il quale questi nove anni non sarebbero Stati come sono stati l'anima di questa associazione colui che riesce comunque a tenerci uniti nonostante poi
I travagli di ciascuno di noi e voglio anche ringraziare
Il nostro Presidente emerito Giancarlo Fornari il al quale dobbiamo tutto questo dobbiamo la nostra esistenza agli siamo tutti vicino
Con grande affetto ma anche con enormi stima
Ringrazio molto assessore sta stanno aztechi membro del direttivo nazionale dal nostro Comitato Scientifico
Ringrazio molto sul contributo arricchente anche appunto per la sua esperienza in qualità di menti co
E passiamo la parola a
Ma
Amico Porcelli dati Francesco non ricordava il non è proprio che ci porta
No no non è che nel nome mi sfugge
Trampoli però veneta Napolitano stornabili poi magari non è giuridica partenopea
Come si presenta Francesco porcellana pensione anche il silenzio e muore
Dunque
Le loro un taglio molto pragmatico al mio discorso cerco di essere estremamente Bremen ma soprattutto taglio pratico alla questione anzitutto
Caldissimi ringraziamento esempi
Che seriamente eccezionale
Che è veramente facendo tanto da anni e anni per libera uscita talmente incredibile e ringraziamenti poi commentava ora
L'ottima Americhe
Onestamente non ci hanno fatto rimpiangere Giancarlo Fornari che era pure quello che carità Giancarlo
Proprio
Posta in gamba proprio
Dunque volevo dire questo io mi propongo come
Cosa che non ho fatto per il passato come responsabile territoriale per la Campania anche perché rappresento non di fatto perché
L'ho chiesto con una mail se ben ricordate Maria Laura sulla dovrebbe riguardare chiesto
Libere uscite di poter come semplice socio a penna quindi non avendo una carica di rappresentare la libera uscita nella Consulta napoletana per la laicità delle istituzioni
Che di fatto c'è e che si sta costituendo e stiamo dandoci da fare per uno Statuto per un atto costitutivo
Il prossimo martedì ci dobbiamo incontrare ne fanno parte dell'Uaar ne fa parte exit le sezioni exit di Napoli ne fa parte soprattutto la libera no no la cellula Coscioni di Napoli che
In gambissima insomma c'è un rappresentante analoghe molto in gamba
è una parte il Circolo radicali mi pare che siano Ernesto Rossi
Poi ancora ne fa parte un altro comitato Gobetti e che ci si è nove rende sempre dire che stiamo lavorando molto per questo è il primo nostro obiettivo è l'iscrizione
Del registro presso il Comune di Napoli
E fu calendarizzato come si usa in termini tecnico che l'argomento presso il Consiglio comunale di Napoli circa o un mese fa Napoli intervenuto un piano con il Piano Casa molto più importante per cui i consiglieri e l'ho ritenuto di doversi dedicare a quel problema
Poiché la legislatura comunale e continua ancora quindi pensiamo bene
Diciamo tra un mese un mese e mezzo possa ritornare in Consiglio comunale non nostra la proposta che è presentata alla Consulta napoletana veloce dalle sezioni per la quale io ho firmato come libera uscita
Essendo stato da voi organismi pensanti deliberanti direbbero uscite Santa autorizzato a tanto
Ma è bene quindi che abbia una veste più formale e che quindi
Il Assemblea mi nomini semplicemente come responsabile territoriale per la campagna in modo che mi presenti i passi logici
Pensi che le recenti elezioni
Giovanni
Ma che ti posso dire
Indubbiamente abbiamo soltanto per il momento soltanto un P.D.L. che sia favorevole a nuove nel Consiglio comunale
Gli altri sono tutti quanti di matrice PD il
Spetta quell'altro come si chiamano sfugge nostra
Partito collegato al PD degli non mi ricordo non opponibili ammiragli radicali ma diciamo che per il momento non sembra che ci possa essere una
Una ripercussione grossa però però però però tutti sono favorevoli chiacchiere poi nella stanza dei bottoni non sappiamo che cosa succede
Però o dobbiamo andare sarà secondo me tra un mese un mese e mezzo che insieme andremo al redde rationem e vediamo Sega potrebbe darsi che si ottenga invece che l'istituzione del registro
Dei testamenti biologici qualcosa che ho sentito che è stato fatto anche al nord cioè l'elenco dei testamenti per l'oggi che qualche cosa di diverso nel registro dei testamenti veloci
So ancora poco sull'argomento praticamente Presidente del Consiglio comunale ha fatto sapere a quello della cellula Coscioni ce l'ho ma cerchiamo di ottenere qualcosa di darvi qualche cosa di meno vediamo un poco come fa
Quando il momento critico di relazionerà su questo fatto per il momento non posso CeBIT vinnuccia mettervi niente solo che vi assicuro che ci stiamo molto battendo e tra poco faremo un gazebo qualche cosa in
Innato le piazze De Martino facemmo il venticinque aprile l'anno passato che funzioni cesso che perché per questa questione
Voi volevo dire questo
Che mi ero segnato qui
Ma l'ho detto dalla Consulta amorevoli Michele
Ho incontrato una persona molto simpatica e un notaio di Napoli che stipula
Gratuitamente
Testamenti Belloggi cinque persone molto in gamba notaio di trans si chiama dei pranzo
Che
De tranne so due parole di pranzo molto in gamba è scritto addirittura qualcosa al testamento biologico partecipato non riunioni Napoli in una circoscrizione era uguale
Queste luglio non positiva che ci pare quel giorno va be conosciuto
Perché l'ho trovato molto in gamba vorrei cercare di poter non credo che sia il caso di farlo diventare
Come il notaio ricco perché carico non è onorario socio onorario no è un socio è un socio
E a membro che io vorrei cercare perlomeno io e te nella sua iscrizione a al libero Sheva perché l'ho trovato molto in gamba
Secondo me non mi aderisce a nessuna associazione che si occupi
Per del problema però ha scritto qualche cosa in cinque sei folli
Ricco di di quegli argomenti legislativi cui allude vite se non sbaglio anche prima
Cioè non soltanto ovviamente Costituzione convenzione di Oviedo codice deontologico me ma tantissime altre cose impressionante sentenza ha trovato anch'esso ha molto in gamba vuole cercare di continuare questi rapporti e che mi pare proprio come dicono gli asset persona molto Sound diciamo
E voglio vedere poi i sin dall'inizio quando mi sono visto prima con
L'amico di Bologna dico che effettivamente lo dobbiamo dare maggior risalto a quelle regioni dove c'è una maggiore concentrazione di iscritti
Quindi i io proporrei che esiste le assemblee e soprattutto non siano fatte più a Roma ma ce l'ho fatto in un posto un po'più al nord e in modo che
Riesca a concentrare persone che vengano per esempio
Firenze senz'altro Mariani diciamo la verità c'è poco da fare insomma
La maggior parte viene raccolta d'arte da tante altre persone da medico nella massa degli iscritti
A Roma ce ne sono non lo metto in dubbio però insomma
Dividere Italia in due non direi di fare il Tronto propriamente ma fare lì la sede di di di di assemblee perché così abbiamo che persone che possono venire assolutamente questo come sede le assemblee senz'altro
Poiché per quanto riguarda poi i immense approvate hanno meno bisogno di un elenco dei soci praticamente l'elenco dei soci e con l'indicazione delle delle cittadini
Provenienza anche solo la città anche alla città anche la città pare decisioni scritto che vuole cercare di contattare
A Napoli perché imporrebbe
Circa poi l'albo dei soci dovremmo fare un poco di pulizia dell'albo risorse cioè inutile che continuiamo a vedere le persone che insomma socio colui che versa la quota sociale
Quindi non ci riempiamo così dice abbiamo tanti soci abbiamo i soci che
Pacchiano e i soci che pagano ogni atto quindi portare a nostra veramente critico è ridicola diciamo la verità è quasi un cadeau che si fanno è assurdo che un certo momento signor eversore poi
Non corrispondeva allora l'anziché fare punto ogni tipo di polizia sentito che ci sia una persona che da tre anni non versato quattro sociale
Mi pare di aver sentito è chi non lo possiamo procedere come surgery si scriva esige carissimi ci teniamo tantissimo tema perché non lo fai campagna belli anzi la stessa quota sociale un minimo potrebbe anche essere aumentata
Un minimo minimo minimo potrebbe essere aumentata perché effettivamente siamo a livello oggi di venticinque euro all'anno che
Ma non per lui
O non per dare maggiore aiuto alle casse di libera uscita nave che di per se stesso cioè il metro monetarie venticinque euro insomma
è veramente pochi in omaggio poi questo lo lascio tralascio lasciare rosso decidere a poi dopo
E personalmente sono contentissimo che sia stato cambiato il non dico lo scopo sociale perché lo scopo sociale rimane sempre quello cioè depenalizzazione laddove sia legalizzazione del testamento è vero però il nuovo logo diciamo come molto bello perché effettivamente
Colpisce elettivo dice per la dignità delle del diritto come è stato scritto lì e l'abbiamo visto io e stamattina
L'amico e se siamo rimasti colpiti canoni scritto più usate ma molto molto meglio così quindi indubbiamente e vorrei dire che proprio azzeccato proprio anche per una politica
Dini come dire di marketing e proprio e azzeccato senz'altro volevo dire un'altra cosa che ho sentito che c'è stato un ringraziamento che è stato fatto per le dice Presidente onorario Maria Di Chio
Ma una nomina voglio impormi sarà mi sarà detto è una nomina che è stata già passata in
Satta di
No
O no scusatemi ho sbagliato onorario emerito
Perché è stata loro è stato no
Internet dove vive
è stato ah ecco perché e non medesima
Perché non mi risulta più bene come persona che versa le quote sociali come tale secondo me non è più soci
Come tale in quella pulizia che dicevo io significhi non versati ora generali
Sono
Sono quelli che sappiamo Noel socio non è ma non è socio onorario
Maria Di Chio dico intendo dire Maria di chilometri
Nuovi ricoveri no non parlo di Giancarlo Morghen opportuno giocano per ore merita che sia assolutamente soffrono nella maniera più netta
Ma se Maria Di Chio non versa la sua quota sociale c'è stato tutto qual è la non è socia e quindi non può essere anche considerato come vice Presidente Nicoli scusate nella mia puntualizzazione ma non lo può essere assolutamente niente quindi
Sì in questo senso cui ma sì va beh e un ringraziamento però bisogna fare pulizia bisogna fare pulizia sono ci sono coloro che ebbe sono punto e basta gli altri niente li ringraziamo il lavoro che hanno svolto nel passato
Ma noi siamo qui siamo pronti a Rio accettarli a braccia aperte il convoglio siamo pochi
Ma siamo dei leoni siamo molto forti e questo questo noi quindi siamo pronti abbia averla di nuovo finita non voglio dire nient'altro
Ringraziamo molto nastro responsabile territoriale
Per la Repubblica cartello appena
Autorizza i privati
Attuare auguriamo sinceramente se mi posso
Permette di interpretare il pensiero di tutti un proficuo
Lavorerò un buon risultato
Sia nella Consulta che sul territorio per la nostra associazione lo ringraziamo molto anche per tutte le ante puntuali
Osservazione attivare nuove noto dell'associazione questa informazione relativa al notaio di transito che è una notizia molto
Molto confortante perché non ce ne sono molti in Italia dei notai che si sono resi disponibili gratuitamente autenticare lei testamenti biologici
E
Aricò è stato il primo per la cifra simbolica di un Euro come ci ricorda spesso la nostra vicepresidente Merini interni e vi dirò che a Modena quando con negli bere uscite andiamo
Lanciato una campagna a sostegno dei cittadini che volevano l'amministratore di sostegno abbiamo dovuto ovviamente a contattare come primo passo tutti i notai della Provincia per sapere chi sì rendeva disponibile ad autenticare gratuitamente queste
Queste e scritture private che poi peraltro vanno pure registrate con l'iter dell'amministrazione di sostegno e quindi anche per il notaio è un carico
Ne abbiamo trovati dunque a cui ponesse anche voluta successivamente donata ma su ottanta ne abbiamo trovati dovunque
E attualmente ne abbiamo a disposizione uno perché uno dei due dice sai io oggi ad alto come da McCain sonda ecco
Chiuso nel palinsesto
A chi anche la parola
Se c'era il radicale che registrasse possibilmente
Quasi
Non viene
Perché
Non ricordo
No scusami Narnia nel nome Amman è
Libia Cavanna Parolari vietata verso
Crescente
Dichiarata stante perché esemplare esente Anelotti assembleare il suo contributo
Scusi mandiamo devo dire una cosa
Medea assegnate il nodo che ho conosciuto stamattina mi convince molto di più insomma condivido è però pensavo
è una proposta che si potrebbe mettere Associazione chiede il diritto e la scelta di morire con dignità
è
Perché diritto va benissimo in quanto
Carente giuridica no finali poi da questo
Lentini metta in il problema in un contesto giuridico ma è anche una scelta altrimenti mi pare che sia
Solo diritto io volti e basta invece compie scelte a sottolineare dei il concetto di autonomia no io sono aumento non con me
Non voglio solo impossessarmi di un diritto no contrapposto a dovere verso non soltanto diritto ma anche l'opzione
è questione mia proposta poi l'altra cosa non mi convince molto l'idea di spostare al nord
Perché un movimento con una tematica così importante che in altri Paesi non si pone non so in Olanda in tutto in tutta l'Olanda simili
Si discute questo problema e anche accettato e della maggioranza dei cittadini mentre noi abbiamo una questione meridionale anzi dovremmo proprio guardare al sud perché e sempre più
Marginalizzato dal punto di vista dei diritti civili o sedici sarebbe già stato un lavoro sul territorio molto più
Radicato e profondo
Si potrebbe emergere nativa Peterson valide anche le regioni che in questo spostamento di questo non rizzare acino
Però anche in alternativa si potrebbe fare una volta spostato più verso nord nord
E una volta spostato più verso sud non a Roma dov'è necessario elabora genitoriale perché abbiamo l'opposizione della Chiesa
Questo dunque
Invece essa ma
Magari a Napoli o se c'è qualche altra sede insomma non so dove scendendo laddove c'è più la possibilità di
Da e tutto sommato gli spostamenti ma oggi gli spostamenti l'Italia va bene mille duecento chilometri ma abbiamo mezzi colecisti vedo
Velocissimi
Anche se i treni veloci somma soprattutto da Napoli al nord e questa è una aggiunto in più in sostanza
E poi un'altra cosa che volevo dire perché mi sono appuntato a tutto
E est incerto focalizzarsi sul fine vita questo è molto importante
Però senza escludere corse focalizzarsi nel senso di ritenerlo fondamentale ma e gli altri temi sono importantissimi secondo me
E sono anche correlate pensiamo a quello son sempre correlati non tanto alla fine della vita ma quanto alla libertà di scelta
Perché quel che manca nel nostro Paese e appunto una
Educazione liberale anni mancano dei dei dei liberali sembra proprio carenti il liberalismo
Siamo carenti anche nel socialismo ammendante malloppone quasi più nessuno Osama S.p.A. non alla socialdemocrazia
In mentali i valori liberali ambiente possono
è è estremamente desiderati da da tutta Europa in gran parte
E e dunque anche gli altri temi sono molto importante presidio citata una la pillola Erriu quattro otto sei no
Ma ce ne son tempi il divorzio prede io sento spessissimo anzi mi addormento comparativa radicale
Non e mi faccia aumentare la perché
E e tutta la notte propone no Menna secondo moltissimo e livelli il famoso discorso del discorso prego del discorso del divorzio prede
E checca riempirsi Mojo abitato ogni tanto si distrae punta molto alla Francia e le in pochi mesi si al divorzio qua invece insomma pare che sia
Un un privilegio per gli avvocati e per e divorando più a lungo spenti ancora di più sostanza
Ecco appuntata queste cose e vi ringrazio molto di avermi ascoltato anch'essa detta materia però posso della questione meridionale cose non convincenti
Grazie molte
Maniglie azzardando
Del suo intervento molto interessante
Certamente dovremmo riflette terreni sulla sua proposta
Verso il questa proposta Longo per il diritto tornerei veneta giovanile indica
Penso che nostro Sestini
Quando ha pensato al dopo come d'altronde ha detto nella sua introduzione
Ha pensata quello che è l'azienda dice
Sorse assegno
Tradurre in termini che
Che assillati ancora in tutte le confratelli lei e di prima si arresta a questo è un fatto positivo perché
Noi dovremmo sempre di più
Rapportarci award cederei ossia una rapportarsi vede questa rete internazionale e mondiale nella nostra battaglia che è una battaglia mondiale perché
è la nuova frontiera dei diritti civili e a mio giudizio
è chiaro che si combatte su un terreno che non è il terreno locale
Un terreno
Ti metamorfosi culturali più combattivi sul livello planetario
E quindi mantenere questi contatti intimi profondi più prossimi e quindi anche in quanto
In qualche misura uniformarci nel Muhammad più a chiamarci anche nota un'associazione che ha il diritto a morire una dignità a
Questo significato turca con essendo nella sostanza molto d'accordo con quanto appena detto Lidia
Tangibili nella scienza perché il discorso per lui essendo nessuno quello come lei dice niente
In
Centa terra persone
Chi
Si certe possa
Consales circhi
Sia poco dopo aver ascoltato le due persone che mi hanno preceduta volevo riallacciarmi sulla questione del nuovo logo per il diritto di morire con dignità
Volevo farlo prima e sinceramente mi ha passato di mente dunque intanto libera per il diritto di per il diritto e scippi scelta di morire con dignità
Dunque io credo che in questa fase
Anche se è giustissimo quello che è stato detto giustissimo però in questa fase secondo me deve passare il messaggio del diritto non peraltro perché c'è molta confusione
Tra diritto e dovere mi spiego quando si parla di testamento biologico di dichiarazioni anticipate di volontà
Spesso c'è paura da parte delle persone che ci ascoltano di doverlo fare cioè di avere questo dovere odio ma se passa lo devo fare per forza
E quindi io metterei addirittura diritto per le dichiarazioni PC parte non dichiarazioni anticipate perché deve passare proprio il concetto che è una libertà di scelta
Quindi effettivamente il diritto di morire con dignità e volevo
Appunto esprimere la mia approvazione assoluta su questo cambio di logo
Anche perché ogni volta che io parlavo di libera uscita parlarne come l'associazione che lotta per l'eutanasia crea distanza crea paura crea
Abbandono da parte di chi ti ascolta invece così effettivamente cambia completamente l'approccio quindi ben venga sono molto contenta di questo
Complimenti insomma è un giusto un progresso della nostra associazione quindi io manterrei per ora diritto perché deve passare
Questo questa consapevolezza che è un diritto e siccome sappiamo che i diritti che possiamo usufruire o meno a seconda di come vogliamo
Ho
Sempre rimanendo sulla questione del morire con dignità e riallacciandomi sempre del Codice deontologico che un po'la mia deformazione professionale
Nel Codice deontologico medico ma anche negli altri codici sanitari
Si parla spesso ormai di dignità dignità della persona ogni volta che c'è una scelta importante che non è solo tra vita un morte mai anche tra terapia accanimento terapeutico
Scelte importanti
Sì
Fa sempre riferimento la parola dignità
Quindi il concetto di dignità effettivamente sta entrando dalla porta principale nella nostra cultura
E a questo proposito vorrei annunciare un un tentativo che io sto per fare quindi è una cosa personale che di cui poi vi darò contezza
Se si dovesse andar bene ovvero io un caso
In cui si è paventata la responsabilità professionale per
La morte di un paziente
Ebbene la responsabilità professionale non è stata ravvisata nel senso che io sottoposta dal dai parenti di questa persona a una valutazione di un eventuale errore professionale non lo ravvisato però
Ci sono state una serie di
Trascuratezze rispetto al paziente che hanno fatto sì che questo paziente morisse in modo poco dignitoso
Quindi abbiamo deciso insieme all'avvocato e i parenti di tentare
Ho una
Causa diciamo così di richiesta di risarcimento in quanto non è stato
Concesso al paziente il diritto di morire con dignità ecco io trovo che questo
Se questo concetto passa è è un grosso passo avanti che ne facciamo vi farò sapere come va a finire
Quindi non è più un errore medico ma è il diritto di morire con dignità cioè io devo morire
Perlomeno concedetemi di morire al meglio e non create mi situazioni in cui peggiorò il mio modo di morire
Quindi questo per chiudere la questione del del del logo e poi per quanto riguarda lo spostamento delle riunioni era soltanto in questa fase riferito al fatto che sicuramente se andiamo a Firenze avremo più gente solo questo
Perché l'ICE ci sono tanti iscritti che già sono attivi e tutto quanto
Per esempio mi confrontavo adesso con il il nostro socio di di Napoli e Luini ha detto no servizi in questo momento storico lo facessimo a Napoli
Verrebbe quasi nessuno se ho ben capito
Quindi è soltanto una questione di cercare di avere delle riunioni più
Se saliamo sopra al momento Antona Byrne avremo di più e va bene ma questa è solo l'inizio nel senso che poi magari anche non saremo più stimolati a agire al centro e al sud
E magari la anno prossimo potremmo fare la riunione assurde e quindi è soltanto in questo senso per avere un pochino più di gente presente
Sì per no ma ne parliamo solo di una riunione la prossima riunione del direttivo tutto qua poi è chiaro che le associazioni locali cercheranno di di De di raccogliere più iscritti e comincerà a fare delle riunioni locali
E poi ecco così come hanno fatto appunto al nord e e poi sposteremo il cui il Direttivo sul non c'è nessuna preclusione chiaramente e su una questione di opportunità storica di questo momento
No dopo parlerò con la signora siccome ho sentito la parola questione meridionale
E io sono napoletano fortemente critico nei confronti della mia città
Però nello stesso tempo fortemente critico e dei valori delle meridionali calma
Dopo ne parleremo io e lei per capire perché non ho sentito e dopo aver parlato io mi sono messo a pensare e altre cose quindi poi dopo ne parleremo e chiariremo venendo ora invece il problema che volevo dire io
E io ritengo che bisogna con una lettera personale del Segretario
Con ANPA una mail personale del Segretario ma non come Segretario di procedere stigmatizzare nettamente il comportamento di alcuni romani
Che magari mandano incredibilmente meglio noi vediamo che praticamente
Abbiamo dal gruppo Yahoo libera uscita tantissime nei di tantissime persone che sono anche simpatizzanti qui nulla quaestio chiunque può essere simpatizzante non so
Abbiamo tante nei vostri magnifiche il di Gianpiero come nel
Però abbiamo anche e meglio di persone che sono magari Soncino umani e poi abbiamo visto è spiegata bene
Queste persone che sono su Roma che sono società e compagnia bella bene
Ma perché non si sono fatte vive
Anche per poco stigmatizzare cioè un messaggio personale di Gianpiero cestini come segretario previa caro mio cessata la riunione
Dato tutto bene a parte formalmente riceverà però mi dispiace parti sapere che c'è un rincrescimento
Dell'associazione nei miei confronti perché sono quei momenti i di coesione in quei momenti di attività veramente non farsi e gravi allora delle due l'una vogliono lavorare vogliono darsi da fare
Ho un certo momento se si tratta soltanto di fare una Mele si sono pronti ma siamo in un sabato mattina di una giornata tranquilla romana ma domani perché non vengono ecco questo questo o volevo soltanto di
Cioè e stigmatizzare il comportamento insomma e poi un'altra cosa questo è un messaggio che mandò Maria Laura pettinare me lo ricordo perfettamente l'acqua è parlava di
Attività di proselitismo però ricordo stesso esche visto è molto bello matto bello lo apprezziamo proselitismo
C'è e aumentiamo la platea dei nostri iscritti continenti rimane che parlando con qualcuno
Io io me lo faccio per un atteggiamento di tipo durevole napoletano il terribile da questo punto di vista mi permetto di parlare in morte e compagnia bella cominciano a scansarmi e compagnia bella fare le case questa è la questione meridionale è uguale parleremo io e lei dopo
E dice cominciano a fare le corna e compagnia bella f per
Averne o benissimo diciamocelo francamente però con breve è difficile è difficile questa ma facciano lo stesso perché proselitismo come dice il sito
Aumentare la platea degli iscritti parlare parlare pare banda che si fa questo questo non credo che per venticinque euro queste persone CTP alcuni lo fanno però
Sì volevo introdurre prima ho fatto un discorso
Di quello che è successo di quello
Io volevo introdurre un discorso che spero che abbia
Un prosieguo
Fatto lo soltanto voi
Fatto anche quelli che ci ascoltano attraverso Radio Radicale
Ed è questo non dobbiamo mai dimenticarci che il problema
Che noi abbiamo come missione quello del diritto di morire con dignità
è un problema che può
Andare avanti se il contesto generale
Lo consente
Contesto generale
è come
Un mare che può essere chiamato il mare della laicità però a mare della laicità nuotano diversi pesci uno di questo pesce Cretti il diritto di morire con dignità ma ce ne sono tantissimi e non altri
C'è il pesce della fecondazione assistita
Cioè quello della convivenza civile
Cioè quello della cremazione c'è quello della dispersione delle ceneri cioè quello che l'apporto
Quello della pillola del giorno tout-court quella della volturazione degli organi dell'esposizione del crocefisso nelle aule pubbliche
Quello dell'ora di religione
Quello anche della distribuzione dell'otto per Bill
Voi sapete qual è il meccanismo di
Distribuzione dell'otto per mille non è una critica che io sto facendo all'otto per mille se io decido di fare l'otto per mille alla Chiesa è giusto che l'otto per mille ma Dalla Chiesa
Ma se io non decido nulla non è giusto
Che quello che io non decido vada alla Chiesa
Nei allo Stato negati se decido che non deve essere andato non va e va in un posto ben preciso
E il risparmio pubblico
Perché ci sono meno spesi per lo Statuto
Si potrebbe addirittura dire
Che se io non
Decido nullo sull'otto per mille mi viene rimborsato non è questo quello che illustro dischetto
Sto dicendo che se io non
Esprimo volontà
Per la destinazione dell'otto per mille e sto dicendo che questo otto per mille non deve essere dato a me su
Ora tutti questi pesci
Ognuno di questi alla sua
Tipo di associazione al suo tipo utili
Sostenitori
è giunto il momento che tutti questi si rendono conto che c'è un destino comune che si chiama la tipicità delle istituzioni che allora il nostro compito e anche questo oltre quello del
De Mita di morire
Il morire con dignità e anche questo quello di cercare di
Mettere insieme tutto questo mare
Perché ci sia un movimento di carattere nazionale
Che porta avanti un discorso laico che bocci manca nel nostro Paese non c'è
Noi dobbiamo
Possiamo
Lanciare un'iniziativa che è un appello
A tutte le altre associazioni a fare un appello alla a determinate persone
Credibili conosciuti
Stimabili supero nazionali affinché insieme si lanci un'iniziativa per la linea
Per il movimento laico noi abbiamo nel nostro dei nostri soci onorari diamo già diverse di queste persone nelle altre associazioni ce ne sono le altre se uscisse fuori sulla stampa
Con l'apporto di tutte queste associazioni ciascuno delle qualità suo piccolo apporto tra suo piccolo contributo già
Sulla sua piccola partecipazione alla diffusione
Di un documento pubblico probabilmente sì potrebbe innestare nel nostro Paese
Un discorso di questo tipo
E non esiste soltanto la Chiesa cattolica esiste anche
Milioni di cittadini e di persone che si riconoscono nella città per le istituzioni e dei quali visionato i mercati conto
Quando si va a votare perché il problema fondamentale non so se ve ne siete accorti è questo che non siamo passati in questo Paese
Da un sistema
Proporzionale sul piano politico dove la Chiesa cattolica una riferimento a un partito che si chiama democrazia cristiana
La quale però per governare dovrà fare i patti con altri partiti
E dall'appetito voti impostazione ciclo fuori il divorzio uscito fuori l'aborto tante cose conquiste civili si è passati è un sistema bipolare
Dove
Il Paese è praticamente spaccato a metano e dove il Governo si decide sulla base di ventiquattro mila voti perché questo succede nel nostro Paese sulla base di ventiquattro mila voti si fa un Parlamento se ne fa un altro c'è premio di maggioranza
Non c'è un'azione di questo genere una istituzione che governa ventisette mila parrocchie
Ha un diritto
Diritto
Ha una possibilità di ricatto nei confronti di tutto il pool
I polli non nei confronti di un partito nei confronti di tutte turchi poni
Quindi nei confronti dell'intero Parlamento
E questa tipo di privilegio può essere combattuto soltanto se dall'altra parte
è una parte c'è la Chiesa cattolica e dall'altra parte c'è un movimento nazionali laico
Che si contrappone che ti dice guardate che se però volete quei voti però per dire questi e altri
E si inserisce nel gioco del bipolarismo
Altrimenti noi qui saremo sempre
Senza
Otto ho fatto l'esempio di fanno per dire
Qualche voce si incomincia intravvedere
Che ho fatto l'esempio di Fini ho fatto l'esempio di dalla vedova
Qualche foce si incomincia tramite il dramma da quella parte ma se per caso si riesce a mettere su anche con il nostro piccolo suggerimento un movimento laico di questo genere
Bene
In questo Paese le cose cambierà
Niente Sestini parola
Sì neri Negrelli ANASTAR dice Presidente meri mentre
Ragione io
Vi dirò
Poche cose
Più che altro spunti da da quello che ho sentito
Allora una cosa anche per il diritto di morire con dignità
Io faccio la volontaria in hospice
E da questa esperienza mi sono accorta di una cosa che noi per affermare il diritto di morire con dignità dobbiamo ripartire dal consenso informato
Perché purtroppo il consenso informato ce l'abbiamo sulla carta ma non esiste
Questo ve lo dico perché tutti i giorni vanno e arrivano persone in hospice malati terminali adesso per fortuna è stata allargata anche non solo ai malati terminali ma
Malati di cuore malati di reni altre malattie
Purtroppo le persone che arrivano in hospice e che il più delle volte hanno una settimana di vista
Non sanno qual è la sua malattia
Qualcuno chiede di morire ma chiede di morire con il dolore
Che qualche volta non si riesce a sedare
Io lavoro in un hospice dove abbiamo una dottoressa che una persona eccezionale
Però guardate che qualche volta non riesce a fare era sedazione a una persona perché ci sono i familiari che si oppongono
E ho visto delle cose assurde io ho dovuto
Stare con una paziente che
Sua richiesta la dottoressa gli ha spiegato chiaramente qual era la sua situazione questa persona voleva fare un testamento e
Per fortuna ero io ritorno perché ha dal due giorni che lo chiedeva e nessuno negli infermieri nei volontari voler vanno fare una firma
Per convalidare in questo assestamento
Cioè
è veramente assurdo cioè persone in testa non ho un testamento patrimoniale
Perché avevano paura dei familiari dicessero qualcosa per cui quando ma chiamata e l'ha chiesta se ero disponibile che ho detto certo poi mi sono resa conto che questa
Era di lingua spagnola ho detto guardi che
Molto probabilmente di all'annullano e ho chiamato la nostra un'altra lo sai di Prato che è disponibile
Anche per il testamento biologico
Però questa persona era disperata
Perché aveva delle cose che doveva lasciare
Così
E se noi non ripartiamo da quello
Non avremo mai diritto a morire con dignità perché deciderà sempre qualcun altro
Io mi sto battendo a Firenze su questo in tutte
Diciamo in a tutti i convegni che che partecipò sul fine vita e la cosa che che che di fatto sempre
Ho a pranzo abbiamo a Firenze abbiamo due notai attratto ne ho trovata un'altra che è una donna una persona molto in gamba
Un'altra cosa a poi con a Firenze abbiamo
Nessun su cioè nata una nuova libreria
Dove c'è uno scaffale del libero pensiero al quale abbiamo aderito io personalmente ho regalato un po'di libri commesso un po'
Dei nostri volantini è un modo anche in questo per per riuscire a far girare il nome di libera uscita così come sono entrata nella Consulta per la laicità del Comune di Firenze
Sempre per quel famoso proselitismo che vi assicuro è difficilissimo da fare
Quando approviamo i soci e poi tacciamo le tessere l'anno dopo qualcuno non pagate essere al dobbiamo rincorrere liberamente
Appunto porcellane diceva di aumentare la tessera io dico no per l'amor del cielo perché se qualcuno vuol dare di più come qualcuno ha fatto dei nostri soci benissimo
Però se andiamo aumentare già è difficile chiedere
Questi venticinque euro
In quanto a quello che diceva forcella tipi fare le corna ne sappiamo qualcosa io e l'associabili presente Irma che da cinque anni ormai abbiamo uno stenda una festa del PD come libera uscita
E i primi anni veramente quando passavano da noi proprio per il discorso evocano Asia vi garantisco che abbiamo visto distrutto attracco arma toccamenti e cose varie
Però negli ultimi
Negli ultimi anni diciamo la verità abbiamo avuto anche delle soddisfazioni adesso la gente viene esibendo voi si ferma
Il notaio Enrico a Firenze ha raccolto più di tre mila testamenti biologici
Non vi so dire le notizie degli altri
Sì questi
Più ce la nostra società è qui però è andata in Comune proprio in questi giorni
E questa è una notizia che mi arriva da molti comuni dove è stato attivato il testamento biologico purtroppo ci vanno poche persone perché anche a Firenze dice sono stati depositati solamente venti tipi
Se pensate che il notaio
Ne ha
Più di tre mila però sono stati fatti come noi li abbiamo fatti con il notaio presente al festival dell'Unità
Con banchetti per la città con stenda perché la gente lo fa se si trova lì nell'occasione ma prendere partire e andare in Comune
Per cui anche su questo poi bisogna dare notizie certe bisogna dirgli dove vanno c'è questa gente va presa per mano
E va informata veramente in quest'
E una delle cose che
Ci proponiamo di fare e difficile perché sul territorio comunque siamo pochi
E
Io volevo sabato prossimo presentare il libro del dottor D'Amato e a Firenze non ho trovato una sede dove poterlo presentare
Per cui o rimandata a settembre perché chiaramente non potevo organizzarlo in tre giorni avevo bisogno di un pochino di tempo
Ho mandato il comunicato non so se è arrivata a tutti che appunto il dottor Del Monte non moglie Cinzano i quali ho parlato in questi giorni sono disponibile a venire a presentare il libro
Quando non riteniamo opportuno ho avuto una telefonata dal professor Morelli e dirò mi ha meravigliato molto
Sentirmi chiamare dal professor Mori che ha mandato la sua disponibilità
Anche lui avvenire insieme da marzo Cinzia per presentare il libro
Oggi diamo sembrano segnata da qualche anno però
A sul testamento biologico per decreto dunque a Firenze a casa abbiamo due giudici che sono disponibili cioè che hanno dato
Che l'hanno accettato io ho parlato con un giudice di Pistoia neanche lui era disponibile e con un giudice mi sembra che fosse di Massa Carrara finora uno dentro non vorrei dire una una cosa per un'altra
Però anche lì e difficile convincere la gente va alcuno ma chiesto informazioni prima preparato tutto l'iter poi quando si trattano andare dal giudice cominciano a pensarci
è vero che qualcuno chiede il di di comunicarla i parenti fino al quarta generazione attraversata chiesta anche a me
Però non me l'aveva chiesto il giudice me l'aveva chiesto il cancelliere
Al quale ho detto guardi questa è un'assurdità perché io non sono né inferma di mente n non vedo perché una cosa del genere io devo comunicarle in parenti infine di quarta generazione
Grandi quarto grado ai quali sicuramente e porta niente di quello che io faccio sono andato a parlare con il giudice era una donna
Ne ha detto non lasci perdere quello degli dice il cancelliere e vada avanti con la richiesta per cui qualche volta
Bisogna parlare anche direttamente con loro io con questa
In questo Giudice donna limitato buon rapporto abbiam parlato di tante cose di latte materno dentro quasi un'ora ma non per
Per il decreto che me l'ha fatto in cinque minuti ma è stata lei a chiedere informazioni a me se su certe cose sono gli oppioidi o altre
In quanto a spostare al nord appunto
Vi sono ben felice e volevo appunto dire sì che si tratta di fare magari un Direttivo una volta a Firenze ma se qualcuno ce lo chiederanno Napoli e da qualche altra parte ci sposteremo dove ci sarà l'esigenza di
Di farla momento ecco era solo per dire non facciamolo sempre a
A Roma
A in quanto al sito ecco un'altra cosa che lei mi ero segnata
La cosa che volevo dire che chi ce lo tiene
è un nostro socio che però lo ha fatto perché sono sopraggiunta la malattia di Fornari non sapevamo
Come fare e abbiamo chiesto appunto a Carlo di di tenerci il sito lui lo fa continuerà a farlo però ha bisogno di essere aiutato in questo cioè ha bisogno che qualcuno gli dica
Cosa fare se poi c'è qualcuno tra i nostri soci più
Diciamo più attenta all'assicurazione l'UIC accettando su mia richiesta di farlo se lo fa naturalmente gratuitamente per cui dobbiamo
Sì sì questo coi dovuti doti dove gli estremi insomma chiunque
Chiunque di ma anche delle notizie due suggerimenti lui disponibili
Acquisto anche a migliorare le cose a vedere come si può fare
Per il resto
Che vi devo dire a Firenze faccio quello che posso quello che mi è possibile anche Firenze non è una scelta facile vi garantisco perché
I fiorentini sono un pochino particolari anche loro però insomma non ci battiamo libera uscita
Sanno chi ieri perché io sono un po'come il prezzemolo non c'è un convegno dove non sia presente siamo io io non impedito siamo in dappertutto cerchiamo di di partecipare a tutti i convegni quelli sulla fine vita sulle cure palliative perché io e su questo quindi batto io vi dico che realmente bisogna battersi su queste cose perché
Nella mia esperienza in hospice mi dice che veramente anche se abbiamo tanti medici
Bravi che dirigono degli hospice come il proprio il dottor Merlino il dottore farla insieme a Firenze sono tutte persone in grandissima non molte volte sono
Frenante dai parenti
Io ho seguito nel negli ultimi mesi tre casi che mi hanno chiesto aiuto e questo devo dire che io come associazione l'Inter uscita ricevo molte richieste
E molte volte
Queste persone che chiedono magari l'eutanasia non è di ottantasei anni hanno bisogno perché molte volte sono malati terminali
Che non sanno però che esiste l'hospice per cui
Proprio poco tempo fa lo psicologo l'ha chiamato dovuto andare a Careggi ho dovuto a
Parlo portare insomma intervenire per l'hospice e
Il dottor Marino questa persona che il secondo errore attribuire soffocato invece queste persone morte sedata senza nessuno sofferenza
Sono state ringraziata dalla moglie dalla persona nell'aveva contattato un'altra persona di Lucca che mi aveva segnalato appunto Sestini che anche lei non sapeva dove sbattere la testa perché aveva il merito
Con tumori al fegato nessuno perché la cosa assurda è questa che i medici di famiglia e gli oncologi non indirizzano queste persone verso l'hospice
A Firenze c'è un hospice dove addirittura c'è una volontaria che va a fare la volontaria non con Lucia e lei che indirizza i malati verso l'hospice per cui
Veramente siamo andasse a bordo gli hospice sono buone sono vuoti posti letto ma qualche volta abbiamo i posti letti Buonfiglio
Per cui
Io credo che dobbiamo batterci anche su questo sull'informazione
Io sono disponibile credo che
A Firenze lo sanno spero sempre che qualcuno dopo è stato aiutato si iscriva all'associazione però questo non sempre possibile comunque io quello che possono
Certo
Ultima cosa io volevo anch'io ringraziare si destini tutti coloro che che insomma che danno una mano come possono
Volevo rivolgere il mio saluto a Fornari
Che il
Per me siamo partiti insieme in questa avventura come è sempre stato molto disponibile per cui oltre come Presidente mi manca proprio come persona
Per cui non lo so se ci ascoltassero Radio Radicale io gli mando un grande abbraccio e spero di averlo presto sarà di nuovo in qualche modo
Grazie molte Armeni per il suo intervento e anche per questo suo impegno come volontaria in hospice che veramente
è qualcosa di di prezioso anche per quello che ci può
Trasmette mi diceva e in Segretario che dobbiamo sospendere perché già pronto pranzo emesse
Le nostre intervallo che sarà
Va bene perché poi i lavori riprendono alle ore quattordici grazie
Allora riprendiamo
I lavori
Nella quarta assemblea nazionale dall'Associazione leader russi
Secondo l'ordine del giorno sarebbe
Prevista la ripresa a conclusione del dibattito a cui seguirà
Relazione del tesoriere l'approvazione del bilancio
Le modifiche
Statutarie ed elezione dei nuovi organi
Sociali
Antelmi
Dell'Assemblea
Il nuovo Comitato direttivo dell'associazione sì riunirà permessi decisioni sua contenti
Quindi io direi di dare Battarola le aziende
Allora diamo la parola però una professoressa Rossana Cecchi
Dunque è l'ultima volta che prendo la parola lo prometto però mi sento chiamata in causa dalla testimonianza
Resa da meri Negrelli ovvero laddove ha riferito quanto succede quotidianamente negli hospice
Dove l'informazione non viene data e quindi dove non viene garantita al al paziente terminale
La dignità
Del morire ecco il fatto che non venga garantita in un hospice è molto allarmante conosco questa realtà è così però è molto allarmante perché gli hospice dovrebbero essere proprio i luoghi dove ciò
è l'obiettivo principale
Ora non so quanto sia utile però ritengo doveroso da parte mia ricordare
E con ciò faccio sempre riferimento a Benedetto Codice deontologico che però è importante perché il codice deontologico medico non è altro che il punto di arrivo
Della cultura
Medica ma non solo della cultura nazionale in campo medico di un paese in questo caso dell'Italia
Il codice deontologico non fa altro che riassumere qualcosa che è già ormai assodato specialmente dalla giurisprudenza quindi molto spesso quello che viene affermato in un codice deontologico deriva da affermazioni di giudici quindi qualcosa che parla di legittimità
Apro e chiudo parentesi quindi cosa dice il nostro codice deontologico
Che è voluto nel tempo quindi è stata sofferta questa evoluzione all'inizio negli anni Sessanta negli anni Settanta si diceva che al malato terminale poteva essere celata alla verità ma dovevano essere riferita ai pare enti
Ma parliamo del settantotto parliamo degli anni cinquanta sessanta
Poi piano piano hanno cominciato a dire
Hanno cominciato ad affermare che la verità andava detta ma poteva essere in qualche modo
Resa più lieve non
Si poteva non essere tanto chiari ma si ribadiva il concetto che
L'informazione doveva essere data i familiari bene gli ultimi codici deontologici hanno cominciato a dire l'informazione ad affermare
L'informazione va data solo al paziente
Anche il paziente terminale la informazione va data al paziente e va dato ai congiunti
Soltanto se il paziente è d'accordo ma questo mi riferisco non all'ultimo Codice perché l'ultimo codice è andato oltre
Perché afferma che l'informazione va data al paziente e a terze persone soltanto se il paziente lo vuole questo vuol dire che anche il concetto di familiari è stato superato perché non è detto che io
Che i miei familiari siano le persone più adatte
A
Poter ricevere l'ente le informazioni che riguardano me debba essere io a decidere chi riceverà le informazioni tant'è che ormai in tutte le cartelle cliniche
All'atto del ricovero si chiede al per c'è proprio un uno spazio dedicato alla a a al poter trascrivere i nomi delle persone a cui si possono dare l'informazione quindi
Non so adesso con che
Con che tipo di affetto vi dico questo però se voi andate con il codice deontologico da questi colleghi e che non che che continuano a dare più importanza alla pressione dei familiari ecco glielo fate vedere e ormai non è più così so che viene fatto verso chi è che purtroppo si continua a comportarsi questo modo è una realtà che conosco molto bene anche sulla mia pelle però
Ciò non toglie che abbiamo gli strumenti per cambiare anche questo quindi specialmente per quanto riguarda le cure palliative le cure palliative hanno come punto di partenza la verità
Perché se vogliamo che il paziente possa come dicono loro riprogrammare la propria esistenza quel poco di esistenza che rimane barrique programmata
è una nuova esistenza che però può essere un'esistenza degna di essere vissuta se è il paziente a riprogrammare la secondo le proprie priorità e questo il paziente lo può fare soltanto se si fa la verità
Neri ha portato io gli esempi che ha portato a poco fa Mennea riferiti altri ed è quello che noi diciamo sempre anche a lezione il paziente ha diritto di poter
Decidere qualcosa che
Voleva comunque decidere prima di morire se io voglio salutare un amico se io voglio far pace con un parente con un amico se io voglio voglio fare un testamento qualsiasi cosa io voglia fare devo essere messo nelle condizioni di poterlo fare perché è un mio diritto
Capisco che è difficile poi metterlo in pratica però partiamo dal presupposto che anche in questo caso gli strumenti ci sono
Poi per quanto riguarda il codice deontologico mi è stato chiesto dove posso trovare il codice deontologico medico a parte nella
Nella in nel nel sito del del della Federazione nazionale dell'ordine dei medici comunque vorrei segnalare anche per quanto riguarda
Una raccolta che stiamo facendo di documenti di interesse e di interesse bioetico potete trovare sul sito della Società italiana di medicina legale dell'assicurazione che si chiama quindi www
Punto se in l'Audiweb
Punto com quindi SI MLA web appunto comma singola web dove alle informazioni scientifiche troverete un una parte dedicata alla bioetica
Dove stiamo raccogliendo documenti per ora abbiamo raccolto i documenti che riguardano il caso di un Luana Englaro del il caso Welby la fecondazione artificiale i grandi prematuri di testamento biologico insomma
Siccome i siti appunto sono fatti da essere umani hanno anche loro tempi di per essere costruiti perché richiede veramente molta molto tempo
Quindi poi vorrei chiudere parlando della situazione allora la sedazione ormai anche da un punto di vista bioetico
è considerata legittima fino alle sue estreme conseguenze nel senso che
Voi sapete che esiste la situazione dolce dove il malato è semplicemente
Addormentato e dove lo possiamo risvegliare in qualsiasi momento poi abbiamo
La sintesi la la la situazione intermittente dove noi sediamo e ci mettiamo d'accordo con il malato quando voglia essere risvegliato io ti risveglio quando arrivano i tuoi parenti e Loris vediamo
E poi c'è purtroppo perché però e ben venga la situazione in ogni caso in cui è necessaria la sedazione terminale che quella che vi è n decisa in accordo con il paziente in cui il dolore è sempre presente che abbiamo sentito la la testimonianza di
Meri in precedenza
Ecco questo tipo di terapia va spiegato che considerato illegittimo ma anche eticamente legittimo
Perché non ha niente a che vedere con l'eutanasia
Perché se voi applicata adesso non è che voglio mettermi a parlare di questo però se voi applicate la teoria del doppio affetto che viene sempre applicata in bioetica ovvero quali sono le finalità quali sono i mezzi e qual è il l'obiettivo che si raggiunge sono completamente diversi
Perché la finalità nello la finalità nello Tana sia e di far morire il paziente con dignità la finalità della situazione di non farlo soffrire son due cose diverse i farmaci possono anche essere gli stessi ma il quantitativo cambia
Quindi non possiamo paragonare le due cose e il risultato che otteniamo è che nel caso di lontana sia il paziente muore nel caso della sedazione terminale il paziente non proprio dolore questo va chiarito
Perché non è tutta ne sia
Quindi vanno assicurati pazienti su questo
E
Da un punto di vista dialettico a livello mondiale ormai accertata questa cosa ed è proprio la la grandezza delle cure palliative è quella di venire incontro alla qualità della vita del paziente e la sua dignità però dignità non è possibile assicurarla se non abbiamo
Se non diciamo la verità
Perché comunque non è degna la morte in quel caso perché
Io magari avrei voluto fare tante cose che non ho fatto come come appunto è stato detto prima scusate ma erano delle precisazioni che
Premevo a fare
Grazie strana
Hanno
Scusa né talora ingenti del comitato direttivo nazionale di economia
Volevo intervenire soltanto su su un punto che mi mi sembra abbastanza interessante e che emerso nella discussione di questa mattina
Mi riferisco a
Diciamo un punto di vista espresso dalla nostra vicepresidente che
Ha un po'parlato di
Diciamo così di specificità della nostra associazione della necessità o
Di far sì che mostra frustrazione non si messo colleghi scusate la parola
Un po'con altre associazione di tipo laico che perseguono altri obiettivi e degli obiettivi paralleli da quello quello della nostra associazione e che hanno in comune la laicità
C'ho capito bene mi sembra anche che Giampiero Sestini abbia espresso un parere abbastanza diverso da quello
Precedente perché ha messo in evidenza
Ha messo in evidenza che
Strutture trasversale di perché comunque sopra dicono fondamentalmente della laicità dello Stato sono importanti anche per creare
Una forza alternativa
A a quella della Chiesa
Ora
Avrei voluto intervenire in più in precedentemente ma mi è più comodo mettere a confronto questi due punti di vista che se ho capito bene sono anche abbastanza diverse
Per dire che
Io sono
Più favorevole alla
Al fatto che si instauri nuovo collegamenti trasversali fra le associazioni laiche come mi sembra sostenga Sestini ci sono degli esempi per esempio non sorrette laica o chiamiamolo come sul
Come
Moltissimo forse lati sono uomini sostanza del dei tentativi di mettere assieme varie associazioni che poi volta a volta si accordano
Per sostenere un punto
Un'istanza specifica
Che e non è l'istanza di un'associazione o in quell'altra ma è un'istanza proposta dal principio di laicità
Questo discorso mi convince
Non so per esempio per per per quel minimo di esperienza che ho potrei citare un caso per esempio
Quello della formazione di rete laica a Bologna ora a Bologna rete laica a raccogliere una serie di associazioni modo abbastanza informale se vogliamo
Dice un servitore uscita c'è l'Arcigay c'era Luca Coscioni
Il cellulare in particolare che organizzatissima Polonia
Ora quando si quando si è trattato di proporre
Il testamento biologico al Comune di Bologna comunico nel Regolamento
Per terra proporre che venga messo in discussione un argomento sono necessarie
Due mila firme
Che non sono poco arrosto come volete poi al nel centro storico cento mila abitanti
E la struttura di rete laica ha funzionato risorse se l'associazione di cui io faccio parte vissuto da sola
Raccogliere l'umido firme col cavolo che si sarebbe riuscita invece grazie appunto una sinergia Piero composta da dall'Hua
Parrocchia i tavoli data d'accesso Comini dice a l'ok ma ne cattura molte situazioni e con la collaborazione migliaia di altri cos'è successo e su questo che
In due giorni è un'illusione delle primarie del Partito Democratico in due giorni mettendo aprendo i tavoli trovando le con la collocazione giusta
Il lavoro con una firma
E quindi e quindi questo è un bell'esempio di collegamento fra fra le varie appunto fra varie associazioni laiche quanti si trovano crede che si trovano a Bologna
Lo stesso dicasi poi quando l'Inter da Columbia rimasto in Consiglio comunale eccetera anche qui
Gruppi figlie
Chiamiamoli ideologica eccetera
Allo hanno aiutato a far sì che poi
Anche ancora anche nel Comune di Bologna
Fosse stabilisce poi pro approvato diciamo questo questo regolamento che prevede per cui la possibilità di così fare testamenti biologici presso una struttura ancora creare presso il Comune stesso
Era vero solo su questo argomento che vuole intervenire grazie
Possono
Passiamo possa poi
Cercherò di essere brevissima perché vedo che ci sono ante due tre iscritti a parlare io però non vorrei aperti il dibattito magari continuasse ad andare avanti sulla base di un equivoco
Perché non è che la mia posizione non sia conciliabile con quella bene
Segretario nazionale
Sestini
Anzi
Anzi io ritengo estremamente importante per questo nostro Paese la sinergia tra tutte le forze laiche
Chi sono impegnate a livello nazionale per la difesa delle istituzioni nautica della nostra Carta costituzionale
è un fatto di irrinunciabile direi
Irrinunciabile importante per il nostro Paese
Ed è ovvio che la nostra associazione laica e a partiti calma ma certamente non ha politica per Statuto
Contribuisca
Con tutte le sue forze a queste aggregazioni che
Che cerca di limitare i danni di una perniciosa diaspora
Le forze laiche del Paese che ha portato in qualche misura alla loro debolezza quindi astenute niente qualcosa
A prescindere però
In discorso che io ho portato avanti Elena
La opportunità mio avviso chi le forze dell'Associazione Libera uscita che non sono uno organizzativamente molto forti
E forse non rientrante in modo prioritario a realizzare anch'io ringrazio il mio comunque
Forse che hanno alcuni obiettivi nostri medesimi obiettivi intendo parlare dall'Associazione Luca Coscioni
Intendo parlare lena Consulta di bioetica intendo parlare della recente
Associazione per Eluana
Intendo tarare dieci siti tante vittorie il no
Di quanti cittadino ancori di queste di queste associazioni come anche liberi di decidere
Pieroni a Firenze insomma
Per consentire ai nostri timidi che sono statutari
Era questo diritto di morire ritaglia nere una maggiore visibilità
Nata Agnone possibilità poi è ovvio
è ovvio quello che ha detto il nostro Segretario nazionale che il
Se no è non riusciremo a innescare un atto un processo che vada a modificare la situazione in atto
Che diedi una ripresa confessionale che
Sta rimangiando sì tutte quelle che sono state le nostre dure con piste di laicità dagli anni Settanta è chiaro per la nostra battaglia non poche marcare il passo nel
è attanaglia storica si certa se vuole presentarsi non
A
Dottoressa Bianca
Matteo
Allora molto rapidamente volevo intervenire su quello che dicevi tu prima
Io penso che non c'è un mare di laicità con i pesci ci siamo stagno lei ha citato molto popolato quindi poco poco spazio poco ossigeno per tutti
Siccome forse anche
Se possa andare diversamente questo momento storico politico italiano potrebbe lasciare qualche spazio di intervento a cosa che mi piacerebbe molto forse sono proprio idealista
E riuscire a
Far combaciare tutte le associazioni
Italiane che essi a occupano di problematiche che hanno a che fare con laicità dello Stato quindi il riconoscimento di un diritto che in quanto tale dovrebbe già essere riconosciuto ma
La società e la vita di tutti i giorni ci insegna che per aver riconosciuto un nostro diritto spesso dobbiamo protestare fare carte bollate andare gli avvocati e quant'altro
Allora però non è stata la laicità sarebbe bellissimo pensare adesso inutilmente non so di fare un forum in Rete
Nel quale tutte queste associazioni potesse non so affermare ogni associazione si batte per qualcosa sempre nello stesso ambito
Gli affermare appunto che il cittadino a diritti devono essere riconosciuti e quindi diciamo creare una forza ulteriore perché l'Unione sappiamo è vero che fa la forza e poter arrivare che ne so oggi alla massima
Utopia passibile a a una giornata nazionale della la giornata della laicità per cui
Tutti i cittadini che si riconoscono le associazioni oppone i principi che queste associazioni esprimono scendono in piazza si fanno vedere questo per perché anche credo i partiti politici e a un certo punto dovrebbero forse fare i conti
Con poi le persone che esprimono intuitu personae normali quelle che non hanno cariche esprimono la la la la volontà di veder rispettati i propri diritti e che la Costituzione
Che li sancisce venga ben interpretata da chi ci rappresenta
Pensavo tra l'altro esempio o Stefano Rodotà che una persona
Che conosciuta da tutti che è stimato da tutti che è il nostro socio onorario sito
Lo si potrebbe investire di fare una sorta di proposta di
Punto
Raggruppare tutte le associazioni e tutti gli individui che credono fermamente nella laicità dello Stato in maniera tale che lo Stato prenda atto che c'è una fetta di persone che vuole riconosciute queste
Questi diritti e anche la propria rappresentatività peraltro che che no
In questo momento non c'è ancora molta dispersa
In sento un po'solo tempo un po'più generale sono
Già
Allora prima di tutto mi presento sono Graziella Sturaro responsabile della sezione di Torino di libera uscita
Iscritta questa associazione da fine due mila otto e chiedo scusa se forse interrompono nel personale forse perché appunto qui nessuno ancora mi conosceva MOL
Va bene quindi volevo un po'presentarmi prima di tutto volevo dire che la mia scelta di adesione a questa associazione è stata molto ponderata e da me valutata attentamente
Dopo un lungo periodo meditativo anche perché a un certo punto mi son trovata in una fase della mia vita in un punto diciamo evolutivo per cui una serie di cose mi hanno portato fino a qui
Fase di rinnovamento e di recupero anche di un po'di il mio bagaglio culturale delle mie esperienze passate se così posso definirle più impegnative dal punto di vista professionale ideologico
Grazie alla quale ho riscoperto anche per c'era dello studio della scrittura del sentirne attiva dal punto di vista intellettuale
Le motivazioni che mi hanno portato alla scelta di libera uscita sono sostanzialmente due
La prima di ordine prevalentemente personale
Un'esperienza vissuta direttamente accanto alla malattia la morte di mio padre al suo calvario durato ben quattro anni soprattutto negli ultimi mesi a causa della sua infermità
Per cui aveva verbalmente Espresso la volontà di essere lasciato morire in pace a casa propria
Noi abbiamo rispettato le sue volontà anche perché non vi era alcuna speranza di recupero o su un corpo ormai dilaniato dalle piaghe completamente dovuto
Ha seri problemi di circolazione ecco giusto per
Spiegare proprio come la Sitcom era la situazione
L'altra motivazione invece di carattere più ideologico a un certo punto della mia vita ho anche deciso di scendere nuovamente in campo di rimettermi in gioco seppure con modalità diverse da quelle precedenti
In quanto sono convinta che in una società come la nostra che era ormai sta andando verso la deriva mio confessionale con governo che presenta molte criticità nelle sue scelte se così vogliamo usare un eufemismo
è una società anche multietnica multirazziale come la nostra l'unico reale il parametro di riferimento secondo me e di valutazione e proprio la laicità lecita nelle scelte di vita ma anche nella politica nel sociale
E nello Stato che si deve fare garante di questo principio nel rispetto anche dei principi democratici della nostra
Costituzione
Vengo più nello specifico per quanto riguarda l'attività diciamo
Locale Kostoris mese
E allora a partire dai primi mesi del due mila e nove siamo stati molto attivi per quanto riguarda la partecipazione al Four ora un ma sul testamento biologico del venticinque aprile nell'ambito di Biennale Democrazia in concomitanza con la città di Firenze
E alla presentazione poi del dibattito finale che è avvenuto nel mese di febbraio
E di quest'anno questo è stato secondo me un enorme passo avanti per quanto riguarda soprattutto il dibattito tra cattolici e laici su queste tematiche è stato un vero segno secondo né di apertura
L'altro grande traguardo è stata l'adesione della nostra associazione alla Consulta laica che si è mostrato un vero proprio punto di partenza verso
è quello che si può considerare un movimento nazionale laico di cui si era parlato alcuni mesi fa
In particolare con la Consulta laica torinese siamo stati protagonisti di una serie di eventi di carattere molto rilevante tra i quali la premiazione laico dell'anno del nostro socio onorario Stefano Rodotà
La sottoscrizione della lettera al Consiglio d'Europa sulla questione del crocifisso
Nelle scuole e ancora la partecipazione ad altri eventi culturali come la presentazione dei Quaderni laici di altri libri molto significativi o ancora spettacoli teatrali cinematografici
Vorrei anche ricordare che per fine mese a Torino sarà tenuto un'interessante mostra sulla satira in Italia tra Stato e religioni del mille ottocentoquarantotto i giorni nostri precisamente nel periodo che va dal ventinove maggio al trentuno luglio
E infine
Sempre a Torino si terranno poi più grosse manifestazioni che sono la commemorazione del venti settembre e la festa laici in piazza
Dove probabilmente dovremmo tenere il nostro stendi informativo insieme alle altre associazioni facenti parte della Consulta un modo per farci conoscere meglio anche dei cittadini torinesi
Che stanno comunque diventando sempre più numerosi più partecipativi nei confronti di questa serie di eventi
Per quanto riguarda
Obiettivi futuri sicuramente la continuità di collaborazione attività con la Consulta laica in quanto rimane comunque l'elemento portante che fa da collante da fulcro tra varie associazioni
A Torino ce ne sono tantissime
Insieme a ad altre comunità come la chiesa valdese la comunità ebraica la comunità di base di Pinerolo di don Franco Barberio che ha preso delle posizioni molto forti e ben precise all'interno della Chiesa sulle testamento biologico
E Torino è una città ricca di fermento intellettuale culturale e tale situazione
Non va sicuramente sottovalutata ma anzi a mio parere va convogliata in sforzi concreti
Altro obiettivo sicuramente il rapporto che va consolidato con le altre forze politiche laiche a partire dall'Associazione Adelaide Aglietta alla quale bisogna dire grazie per l'istituzione del registro dei testamenti biologici a Torino
Bisogna comunque mantenere una certa apertura a tutte le forze laiche e democratiche del Paese e questo diciamo che credo che sia indiscutibile
L'altro obiettivo è quello della discesa in campo sul territorio e sicuramente con le manifestazioni di piazza con le celebrazioni varie
Dobbiamo comunque sicuramente distinguerci darci un'identità dei segni identificativi anche perché sappiamo che a Torino c'è l'Associazione ed esiste
Che conta una serie di forze che comunque come dire non vanno sottovalutate corpo
E che dire continueremo poi nel nostro lavoro in questa serie di iniziative spero di continuare a lavorare per questa associazione che mi ha dato veramente tanto
E che mi lascia sperare che tutto il nostro impegno non sia comunque invano grazie
Orazio veramente moltissimo con Graziella Sturaro per il suo intervento
Pieno di entusiasmo in cui è chiaro portato qui ha portato qui a Roma una turismo ascolto anche noi naturalmente
Raggiungiamo solo col pensiero Elena stabilendo e ci ha trasmesso parte di questa sua esperienza estremamente positiva
Io richiedo le mentre la Consulta laica alla laicità delle istituzioni di Torino
Mi contattarono anni fa quando appunto li d'uscita ancora a Torino non esisteva penso che saranno molto felici adesso di avviene anche in libera uscita tra le associazioni aderenti
Che dire da un altro buon lavoro grazie
E continui così
La parola
Nostro tesoriere
Gasperi
Oggi
Partendo proprio dalle considerazioni che come tesoriere
Farò però io pongo sul tappeto vorrei anch'io mettere come l'ho fatto e altri intervenuti dei una discussione addirittura la discussione sul
Esistenza che cosa vogliamo come libera uscita
E questo ritengo che facciamo sia il compito di fare un congresso nazionale
Facciamo questa riflessione ogni due anni
E diciamo francamente che negli ultimi due anni e talmente cambiato il panorama
Non soltanto politico ma anche della società e dei
In continuo cambiamento mia tale che addirittura noi dobbiamo
Non tanto più posizionarci ma capire esattamente qual è il ruolo e all'interno di quale contesto
Di Camus politico e sociale come andava ad agire
Perché diciamo è questo qui può avere sensibili dovessimo andare a fare delle scelte e diciamo diversa natura che poi cercherò di indicare
Non è una profondo verrà profondo influenza anche sul nostro modello organizzativo
Che di cui faccio adesso traccia così prego fondiaria accorciare allargare
Noi sostanzialmente siamo una una un'associazione che sia sul piano economico che sul piano organizzativo non si modifica
Diciamo abbiamo concluso
Diciamo hippie i primi due anni avendo in cassa
Circa
Nove mila euro
E abbiamo davanti a noi un altro biennio dove sostanzialmente già da adesso possiamo considerare incassa nove mila euro
Abbiamo chiuso il tesseramento dello scorso anno con uscite attorno con circa con centotrentasette iscritti e abbiamo centotrentasette iscritti anche questa ancorché con una forte volatilità all'interno
Ecco diciamo e sul poi
Se volete cito anche le singole cifre
Devo dire la verità che non soci c'è la l'ambiente i tuoi bienni quello passato e quello futuro saranno influenzati profondamente dal fatto che noi ci siamo trasferiti qua precedentemente avevamo di costi molto maggiori
E sul piano del gestione maggiore sì adesso qui prima sì e qui noi abbiamo fatto una
Operazione diciamo sul piano economico di grande confidenza qui nel paghiamo centocinquanta euro al mese
No prima non era tanto quanto pagavo perché non per
Abbiamo delle spesi di carattere maggiore
Adesso
Certo
Io non ce l'abbia una certa pagavamo famose si firma
Soltanto le spese però erano spese organizzate qui fa conto noi con centocinquanta pagavo tutto
Tagliamo la pulizia paghiamo le cose abbiamo il titolo non solo non abbiamo più neanche un fax fax a casa di arma tacco non abbiamo neanche un segno di un telefono fisso abbiamo un cellulare a cui facciamo capo
Tutto questo fa sì che le spese di gestione ordinarie diminuiranno e questo qui ci consentirà nell'arco di biennio prossimo ha di avere le stesse capacità
Diciamo di presenze di rappresentazione per quanto riguarda non soltanto l'Italia ma anche all'estero lo stiamo già pensando
Al discorso di una nostra partecipazione al prossimo congresso nazionale con questo internazionale che sarà in Australia anche se questa volta non ci mandiamo la nostra cara amica perché sennò finirà per diventare una globetrotter
Ma dico diciamo che mille critici niente a che vedere ma dico dobbiamo allargare l'area delle
Delle delle diciamo delle partecipazione
E diciamo che sotto questo profilo poi se volete vi dico anche
Il risultato di quanto abbiamo speso per le spese postali per il telefono intere
Per le parti del suo su questo però il però devo dirvi con onestà che non è la somma di queste cifre che cita la Sovreco e specificità sostanzialmente una fotografia abbastanza ingessata
Una sola legge salta sul piano delle
Che le spese amministrative e una abbastanza ingessato anche sul piacere organizzativo
Allora potrebbe anche farci comodo questo facciamo la vostra testimonianza all'interno di un contesto sociale
Diciamo talmente fluttuante che non si riesce a capire dove possa andare a finire in una condizione politica che qui partiti di un passato sono profondamente diversi
E quindi diciamo dobbiamo pur fare delle scelte se Congresso nazionale che noi facciamo rituali seduti a questo io cercherò di dare in questa dimensione poi mi interessa e mi intriga no anche
Le relazioni fatte su
Diversi
Situazioni specifiche e di carattere territoriale e di carattere specifico su quello che
E più propriamente il nostro Obiettivo qui c'è un posti
Legati alla
Sia il primo intervento fatta vicepresidente si altrimenti fate parte possa
Però diciamo francamente che
Queste si collocano all'interno di quella
Diciamo ingessatura che in qualche maniera gli raccontavo e che qualche maniera può essere che sia la scelta che noi abbiamo confermare o può essere come lo spiega artiche noi possiamo andare ad affrontare
Grazie PCC porti il discorso alla città siamo d'accordo tutti oggi non ho capito che laico
Questa è la realtà e non ho capito se la CIDA cena a destra voci nella sinistra oppure il contrario sui a sinistra Cina che dall'Istat
Oggi
Ogni tanto leggiamo sul giornale dichiarazioni di Fini che pur ci viene da destra che rappresenta quasi le dicono più importanti d'Italia di quello che è il discorso alla città
Ciò oggi i personaggi di un tempo che l'ufficio modello Ciampi che erano figli di una cultura azionista qui non di un punto di vista e di destra ma era una cultura
Calzatura che erano poi la rappresentatività reale
Pur essendo espressione anche di cattolici e compagnia bella ditte laicismo
E sta venendo meno e non non nasce una nuova generazione non ci sono più partiti è succinto dice un vecchio socialista per socialista e dal partito laico per eccellenza
D'accordo e a suo tempo trovava già difficoltà all'intero del vecchio Partito Comunista e trovare riscontri riscontri letti che non furono trovati neanche nel momento in cui fu scritta la nostra Costituzione e che nel tempo hanno sempre avuto
Oggi è anche più difficile avere dal PD che è sostanzialmente un'unione tra i cattolici delle
E diciamo Titti i vecchi comunisti
Che quindi hanno annacquato in qualche mia per trovare un loro ubi consistam tutto è un'opinione
Difficilissima possiamo leggere sui giornali tutte le mattine hanno annacquato profondamente quello che il discorso il senso di laicismo di cui in qualche molto non erano molto portatori d'acqua
Oggi per altri versi scomparso il porto di socialista che si è ricollocato un po'dovunque quindi oppure trovare dentro qualsiasi dei partiti oggi esistenti e diciamo scomparsi anche frantumati sì
Quelli che erano le vecchie settanta nasce attivarsi e di nuove formazioni
Siete d'Este che di sinistra
Diciamo
E
Non c'è più un quadro così preciso colto e quindi rischiamo ancor più all'interno di questo fatto
Portando avanti diciamo la nostra soltanto da soli o anche attraverso aggregazioni che sono figli di un vecchio modello non più forse rappresenta dico comunque non rappresentino in termini esaustivi
Dei profondi e del profonde mutazioni che soprattutto della società
E quindi diciamo
Io
Propongo nonno noto una ricetta precisa pongo sul tappeto
E una riflessione che forse non potrà essere esaurite in questo congresso che più di modello organizzativo
E funzionale il modello riflessivo
Che però ci deve portare a forse pensare a un qualche appuntamento più preciso che
Apre un dibattito interno ed esterno su qual è oggi il nostro ruolo e
In quale contesto e con quali alleanze più strategiche ne possiamo andare a svolgere
Quel ruolo di difesa dei Lecciso una parte e nello specifico l'intero questo discorso e lei ci si può affermare qui concetti e quelli valori che ci avevano portato a costituire
Questa associazione che a portare avanti questa battaglia
Certo e sulla base di questo forse
Dovremmo anche ricalibrare il modello organizzativo nostro
Io devo dire francamente tolte alcune novità ultima quella del Piemonte così detto poco fa siamo sostanzialmente sempre un po'gli stessi e devo dire con grande delusione con tante assenze nel tempo assenze che ci vengono per motivi di
Malattia Giancarlo Fornari che è stato per noi
Cappello anche sul piano personale del vecchio amico oggi uno che
Tribolato dalle malattie non si sente non ha più voglia di impegnarsi dobbiamo dirlo con grande onestà ineducato capisco come lo spiega più preoccupato
Il
Assillato tarda data da un male che per tre mesi non riesce neanche a definire esattamente come lo è e quindi diciamo
Che che lo tormenta non ha il tempo neanche la Puglia e forse neanche la la sfida di tutti tutti schiacciati
Messaggi questo cinema anche molti altri amici che insieme a tutti quanti nuovo costituito questa associazione del tempo non ci sono dissociati
Sono soltanto assenti come lo spiega assenti da
Perché
Perché trovano difficoltà con un po'tutti quanti noi andare a diventare inutile PT
Collocare l'interpretazione corretta che fa data questa nostra battaglia l'Inter una società
Così mutevole così di questo genere che non riesce più a capirci niente diciamo con molta onestà però non possiamo rimanere fermi facendo finta di niente dicendo che noi comunque Corte a cui andiamo avanti secondo un modello organizzativo e secondo
Diciamo delle scelte ti caratteriste dei una un esame delle singole situazioni
Che anche se sommate di fare non non ci porta non ci danno un'immagine diciamo di quello che noi vogliamo veramente essere e possiamo essere all'interno
Società
Quindi diciamo
Possiamo
Ho
Facciamo fare tante scelte possiamo fare una scelta in cui
Diciamo
Privilegiamo occupiamo forte importanza un modello organizzativo
Che ci faccia aumentare ed è possibile devo dire la sosta non l'abbiamo mai voluto fare perché ci rendevamo conto che era rischioso
Un forte aumento del del momento associazionistico
E addirittura però diciamo senza avere prima un monte deciso e capito meglio non perché noi dobbiamo io dobbiamo capirlo dobbiamo capirlo tutti io non lo so
Se qualcuno di voi a chiara la situazione se c'è venga qui e Mara contenuti io consono alle cerca di
Questa chiarezza non né in cielo non riesco a capirlo mi sfugge
E ogni giorno e ogni situazioni nuova che che che il privato a leggere poche
Cerco di un non non riesce a darmi non dico le sicurezze che
Diciamo di un tempo si avevano crono così te traggono esclusi giuste che Tavano tutti conforto
Oggi diciamo
Dubbi su di voi pretende di avere quelle sicurezze ma
Diciamo dell'ente un ancoraggio almeno e un ancoraggio che è diverso perché difese la situazione stiamo forse uscendo adesso
Da quelle divisioni ideologiche che
A partire dal dopoguerra in poi e figli anche del modello con cui si era conclusa la guerra stessa a livello internazionale eterno
Avevamo monopolizzato tutta è oggi usciamo da questa cosa qui
Dobbiamo andarci arrivi c'è il tentativo ogni volta ogni lezioni di dividerci tra destra e sinistra troppo e quando sovrapponiamo i programmi ci rendiamo conto che poi queste divisioni non sono più
Quelle di un tempo sono forzate ritroviamo un po'usurate sul piano diciamo dell'ICI anche di tipo ottico oltre che dei contenuti anche dell'immagine
Sono delle forzature oggi è una società diversa io dico anche positivamente e che non è ancora trovato un proprio equilibrio che non ha ancora trovato che è dominata da situazioni che oltre condivido perfettamente dove
Diciamolo il modello di governo che abbiamo adesso eccessivo e questo gene ma dall'altra parte un'opposizione che ci si capisce poco fa ed è che è rappresentata perché
E più evidente il contrasto interno al Pd di quello che il PD vuole fare di contenuti
Quindi diciamo nessuno di noi o almeno io personalmente non riesco a
Ecco quindi diciamo
Io
Con qual è il messaggio che voglio lanciare qui e che dei a
Corriere anche all'interno del nostro modello organizzativo e anche del modello anche detto finanziario di questo mondo utilizzazione le possiamo
Dobbiamo garantire
La continuità di un'opera che
Silenziosamente senza ricco abbiamo portato avanti in tutte le realtà e dobbiamo dare atto a questo qui è ringraziare tutti coloro che a livello territoriale particolarmente
Molti anni che è qui che da anni io verità apprezzo però dobbiamo in qualche maniera aprile forse un momento di riflessione arrivare a un congresso più che organizzativo e strutturale a
Di riflessione sul
Su cosa oggi rappresenta
Diciamo le nostra battaglia come si può collocare all'interno di questa società così mutata e quindi diciamo decidi attendere due anni facendoli trascorre le
In maniera
Diciamo
Quasi niente fosse avvenuto aprendo da subito un momento di conforto in cui coinvolgere molti degli enti amici che fanno parte anche delle
Dei nostri soci fondatori
Che possono dare un
Un contributo forte a questa riflessione che tutti quanti dobbiamo andare avanti quindi abbiamo
Dare un mandato alle nuove organismi quelle di
Andare a a a a
Hanno una rifondazione ma non a Rifondazione che voglio cambiare le carte le regole del gioco voglio capire meglio diciamo come si andrà a ricollocare
Diciamo nella società
Il diciamo qui i punti di riferimento senza i quali le nostre diventa una battaglia di testimonianza e non diventerà mai una battaglia politica non dico vincente neanche che siamo rappresentativa di
Di una larga parte della società questore
Il messaggio che il contributo voglio dare come e poi se volete non continuavo Iurlo niente in contrario
Siamo solo
Sono disponibile a
Rimanere se poi volete se non si è trovati qualcun altro cioè
Proprio risolta pratico se se questo qui il discorso che ne vogliamo fare
Lo possiamo fare così paro paro convergono e vi dico già che ci sono Bezzi
Strutture organizzative questo giovedì ci consentono di portare avanti di questo costo battaglia ma rischiando di e
Poi a livello territoriale di fare tutte quelle alleanze quelle cose che però sono
Situazioni più diciamo falliti territorialmente che frutto ed espressione di una
La strategia più complessiva che l'associazione deve in qualche maniera fare quindi io volevo dire che noi dobbiamo limitarci soltanto a rinnovare dobbiamo dare un mandato
Ecco mi ha proposto ma che non necessariamente anzi io sono un secchio democratico per quello che ne esce segugi significa sono disponibile ARPA
Mettere questa
Discussione quindi se per caso dovesse uscire una cosa diversa non me la prendo male
Però dico una perché che consenta
Ne attinti più briefing quindi senza rinviare a due anni questa nostra cosa affinché il dubbio che ci siamo
Un congresso
Diciamo o
Comunque l'apertura di un forte dibattito che coinvolga non soltanto i nostri
Soci ma anche
Tutti quelli che fanno riferimento in qualche maniera al questo dibattito che oggi c'è
Nel Paese che sia in grado di
Delineare meglio
Diciamo quello che cos'è oggi laicità chirurgici si riconosce in questo della laicità
Chi certo ha ragione Ciampi ed io lo condivido francamente quando ci ha raccontato ci ha fatto notare come in una situazione così frammentata la forza e confessionale della Chiesa oggi Appia maggiori pur rappresentando
Del Paese una realtà meno importanti di quello che era nel passato
A sostanzialmente una capacità è una forzatura della società molto maggiore del passato e questo mi fa incazzare anche di più scusatemi
Che voi dite essendo diminuita la sua capacità di incidenza troppo
Sul piano diciamo dei valori sociali dirlo in cui ognuno di noi si sente rappresentato però contemporaneamente però questa
Dissociazione che la società è avvenuta etica a questa forte capacità di incidenza e
Però tutto questo lo dobbiamo lasciare così o dobbiamo insieme ad altri andare a ridefinire
Il quadro ticket così oggi laicismo in questa società così diversa e all'interno di questo immobile situazione andare a vedere quali sono le alleanze il punto di riferimento che forse saranno anche dividersi
Forse qualcuno di noi deve uscire anche deluso perché vi ripeto poi voglio esaltare il discorso di fine anno vediamo se si è un discorso
Strutturale oppure su un discorso puramente strumentale l'andremo a vedere ma
Non è espressione soltanto di fine già c'è nella società ci sono fermenti diversi nuovi
Anche la nascita di queste nuove modelli organizzativi e politici che ci sono sono espressione di
Del disorientamento da una parte ma il contribuente dell'ente e la voglia ed il coso di nuove momenti aggregativi che sforzi e sono espressione diversa
E e più
Diciamo disomogenea rispetto a alle vecchie tradizionali
Diciamo separazione che esistevano e niente ho finito cercando
Cogliere l'occasione di una lettura
Di quello che era il mio ruolo quello di fare il tesoriere di fare i conti che avevamo
Ma leggi allegando anche a una
A un'altra visione diversa che mi piacerebbe che
Uscisse da questo congresso e con un mandato dato la corsa per cercare per capire anche noi smaltimenti prossimo volte io sono meno capelli
Io giovane qui ci sono poche questo
Non possiamo dire diciamo ci troverete forse tutti un po'Vecchiati con finti sente di avere ragione e di essere ed in linea con quelle che sono
Il mandato abbiamo dato a noi stessi e compagnia bella ma forse meno sempre meno incidenti nella società senza capacità di interpretare quanto ti nuove stabilito grazie
Una risposta
Intervento d'intesa
Sia penso che il Parlamento
C.c. abbia riportato il discorso
Sul piano politico generale
Noi ci siamo già modificati da associazione a parte a apartitica voi sapevate all'inizio avevamo scritto apolitica libri mini insiti ed è uscita
Poi
Qualcuno ci ha fatto notare dall'interno
Che si fa politica anche comprato il giornale tutte le mattine
E in effetti noi facciamo politica
Però
Non facciamo attività di partito e quindi siamo diventati in associazione ci siamo
Ha avuto definiti abbiamo cambiato lo Statuto ci siamo definiti associazione apartitica che non significa alcuna modifica
La nostra politica
Praticamente quella di sostenere
Libertà demolire continuità che significa in altre parole
Il diritto all'autodeterminazione della persona
Questa è la nostra politica ovviamente in questo linee sosteniamo tutti coloro
Associazioni
Politici partiti politici
Quelli che volete che sostengono le stesse cose perché
Non possiamo essere
In contrasto con tutti soltanto perché
Ci definiamo a politici siamo a favore di quelli che sostengono le nostre idee
Ci centro tutto un discorso di carattere importante
Che si potrebbe
Io lancio una proposta risolvere con un
Visto che
Oggi non siamo in condizione di affrontarlo o perché siamo pochi perché
Però si potrebbe risolvere anche statutariamente prevedendo
La possibilità
Non l'obbligo perché
Gli obblighi
Per cade perché qua bisogna avere anche
Le finanze le sostanze ma la possibilità abusiamo prevedibile di una conferenza programmatica
Che si potrebbe credere nell'arco intermedio fra in congresso
E l'altro cioè
Complesse biennale si fa una conferenza
Programmatica intermedia dove c'è col
Affrontano nomi temi organizzativi come stiamo affrontando anche oggi ma si affrontano i temi programmatici politici dell'utilizzazione
Con una piccola
Precisazione
Che se noi
Insistiamo come giustamente di fare sul concetto che siamo per l'autodeterminazione della persona di subire poi anche definire
Anticipo qualche discussione si potrà fare una conferenza programmatica che consentano per persona
Chi sono le persone a cui noi ci riferiamo
Italiani
I cittadini
Di tutto il mondo
O i cittadini del pianeta intensi anche i futuri cittadini perché cambia
A secondo di quali sono permettiamo al centro della nostra analisi cambia tributi soluzioni anche
Perché se noi mettiamo accetto la nostra missione la persona intesa
Come persona presente e futura
Ne detiene anche un obbligo per noi morale
Anche
Che bisogna fare in modo che questo pianeta continua a esistere in qualche maniera
Ecco mentre così seguitando queste garanzie oggi non ci sono perché politicamente parlando si sta andando verso lo sfascio del pianeta allora se uno chiede alla persona deve deliranti alla conservazione del piano in
Con tutto quello che ne deriva
Perché la prima conseguenza
E che dovremmo definire seguono dello sfascio del pianeta la
Sovrappopolazione
Perché se no collega Simone a questa conclusione che uno dei conseguenze dello sfascio del pianeta è la sovrappopolazione come
Con molta probabilità
Che
Perché
Serono del consumismo da cui deriva l'inquinamento da cui deriva tutto il resto è una conseguenza diretta III popolazione così come una conseguenza della sua popolazione il fenomeno dell'ATER in quel sa perché quando uno non c'è niente da mangiare si dedicava delinquenza ne derivano anche delle conclusioni che deriva per esempio
Che dice che l'uso del preservativo in Africa non è da adottare avute in quante
è un delinquente
Non so se insomma quindi c'è tutto un discorso programmatico da fare che non era il caso Nucci di fare qui perché siamo più il territorio perché questo non è all'ordine del giorno perché si
Siamo pochi e perché lo dobbiamo affrontare con maggiori cognizioni però va fatto cc
In passato secondo precisazione che volevo fare che
Come facciamo allacciare prodotta certo
L'esperienza che abbiamo fatto a Roma
E che ogni singola associazione laica si richiede detentrice della verità
Ogni singola associazione prima ballerina
Che non condivide le cose di altri
Se noi lanciamo noi c'è un'idea giusta di fare una cosa per principio nostri non
Non aderiscono perché è stata fatta da noi
Questo euro è un sistema che ci ha portato al fatto che non
C'è in questo Paese
Nessun aggregazione di carattere nazionale allora che cosa bisogna fare tenendo conto di questa situazione dove ogni associazione e autoreferente pensa soltanto
Bisogna fare in modo che una iniziativa nasca con il concorso di tutti nasca con il concorso di tutti perché se uno non si sente coinvolto non partecipa
Come fare
A ottenere il concorso di tutti
Se lo lanciamo nuovi amici
Non lo teniamo se non lanciano-Val per conto suo non lo tiene se lo lancia l'Arcigay non loro
Perché perché gli altri non si riconoscono in quel tipo di messaggio che ciascuna associazione se non lasciarlo riconoscono il messaggio che alla fine vita ma non tutti la pensano così se non l'ha accentuato Sonati agnostici e non tutti i suoi conoscono
Allora ci vuole qualcuno che sia
Al di sopra di bruscolini universo e che lancia un messaggio che aggrega tutti dopo tutti potranno collaborare dare il loro contributo altrimenti sono noti parte questa faccenda
Il nostro socio
Che oggi non è presente perché sta a Trani
Franco fatica fatto questa proposta
Chiediamo ai nostri soci onorari
Visto che c'è la discussione in Parlamento del disegno di legge
Sul testamento biologico di fare una lettera aperta alla Camera segnalando tutta una serie di cose che non fanno di quella
I periodici chiedendo alla Camera tutta non soltanto a talune forze politiche ormai la Camera tutt'altro di farsi carico della necessità di garantire a ciascuno la libertà
è
Una proposta però ha sempre il vizio di avere marchio di libera uscita
E guardate
Che si
Si parte con soltanto con un marchio sullo
Potremo conquistare uno spazietto della comunicazione ma non lo spazio nazionale che ci occorre ci rendiamo conto contro chi noi abbiamo
A che fare ci rendiamo conto dei mezzi e delle disponibilità che amo gli altri
In termini di comunicazione in termini di
Bilancio in termini di organizzazione in termini fatti
I sostegni in termini di persone ma
La è una lotta impari la nostra
In libera uscita
Così come titoli quella delle singole operazioni quindi occorre trovare il modo per aggregare tutti che soltanto se lo fa il gruppo di persone che va al di sopra di tutti
Che lancia questo appello tutte le associazioni si potranno devono uscire in quell'appello io non ci credo
Sulla possibilità
Che da parte che questo discorso nasca
Dal basso non ci credo perché settori esce fa una cosa modello non si riesce a farlo a Bologna non riesce a farla ma più che non riesce a farla attori non riesce farla a Canicattì occorre un input diverso più bisogna partire dal capo
Allora cerchiamo di trovare un modo per arrivare a un appello
Pubblico da parte di un certo numero di persone credibili
E che rappresentino tutti io qualche idea ce l'ho
Però aumentano in maniera indiretta devo dirlo che questa faccenda perché sono altrimenti qui
Si fa
Insieme senza intaccare
Proseguiamo il dibattito se ci sono anche iscritti
A parlare
Va bene se dibattito fosse finita lasciano ancora un attimo se c'è qualcuno che
Buoni prenderà però hanno il doppio dovranno passare non so la relazione al tesoriere diamo
Ho
Documento da votare la mozione d'ordine
Parola atteso che Acerboni faccio
Sì volevo soltanto buttare lì è una battuta ringraziando naturalmente moltissimo
Castel per il suo intervento preziosa
è una battuta potrebbe essere resta la nostra associazione rimasti ingessata in una realtà molto in movimento perché non ci si capisce il punto di riferimento Carossa letto rimaniamo immutati
Allora diamo la parola per la relazione del tesoriere atteso che
O illustrarvi raggio
Ne ha
Al bilancio ovviamente
Giustamente
Sarebbe
Segretario
Diciamo che noi abbiamo chiuso prodotti dobbiamo chiudere prima del Bilancio
Al trentuno dicembre due mila e nove che rappresentativo delle degli anni due mila e otto e due mila e nove
Quando abbiamo iniziato nel due mila otto avevamo centosessantatré euro in cassa e tre mila trecentosessantadue euro in banca
Circa tre mila cinquecento euro non parla
Nel corso di questo due mila otto due mila nove abbiamo ricevuto quattro mila centocinquanta
Euro con me il tesseramento tenuto conto che dove paghiamo venticinque Europa avendo noi messo un discorso per cui quelle che si scrivono dopo evidente
Il trenta giugno pago dieci euro possiamo considerare che questo discorso ad una media di venti euro quindi se vediamo sono cerca cento centodieci persone quelle che allargano si sono
Hanno pagato
Chiede conto che noi abbiamo dei soci
Che pagano paganti che corretto sono centotrentasette lo scorso anno e già
Città siete ma abbiamo intorno a noi
Nel mondo
Diciamo oggi gente che partecipa anche attivamente ai lavori della società che non so associazione e che fa riferimento alla stessa molto più vasto
Diciamo è inutile che noi andiamo a chiedere a tutti i nostri
Diciamo soci
Frodatori io
Di pagarci a tessere questa ci viene un po'male ma molto di loro sanno di poter contare sulla nostra esistenza e spesso
Partecipavo dando dei contributi di carattere così come ogni tanto qualcuno di loro ci fa e devo dire in questo qui dobbiamo sempre ricordare
Serena Foglia che è quella che sostanzialmente
Avendoci dato lei da sola un contributo di cinque mila euro nell'anno due mila otto due mila nove
Ci ha consentito di chiudere sostanzialmente
Diciamo le il nostro Bilancio di queste di anni largamente in positivo non ci troviamo in questo momento a maggio di quest'anno con una cassa
Di circa sei mila e trecento vero che porta che
Riflette questa
Dopo avere
Dopo avere sostenuto diciamo seicentoquattordici euro tutti spese postali tenuto conto
Mille duecentocinquantacinque euro di telefono in internet abbiamo speso due mila centoventicinque euro per la partecipazione a congressi in Italia e convegni adesso all'estero
Abbiamo speso per quanto riguarda via Genova prima e e che abbiamo utilizzato e fino al marzo del due mila nove e poi via Magenta
Circa mille
Novecentotrenta euro di cancelleria mille seicento ore cioè una serie di cifre che erano il minimo di quello vedova gare riscaldamento luce telefono
Poi per l'affitto di via Magenta in questi otto mesi in cui siamo stati a duecento euro al mese
E e più utili il condominio erano mille settecentosettantasei mila euro
è diciamo un totale abbiamo avuto introiti quindi del corso d'anno tutto conto dei cinque mila euro ed il biennio
Per un totale di dodici mila settecentottantasei euro e una serie di spese che sono legate a quello che ho detto poc'anzi pare otto mila ottocentodue virgola
Incassa come vi ho detto abbiamo questa cifra che è più raccontato e la presupposto che potendo contare anche il prossimo anno mediamente tenuto conto del nostro excursus storico
Di cento circa centotrentacinque centoquaranta iscritti a una media di venti euro derivare del corso
Delle
Biennio ad avere davanti a noi
Capacità di intuito complessiva di circa dieci mila euro
Tenuto conto però che il trasferimento in questa sede che per altri versi aveva al nostro interno trova abbastanza attrezzata risponde abbastanza bene alle esigenze di questo modello organizzativo e politico che in questo momento esprimiamo
Diciamo questo discorso qua come vi ho detto pocanzi
Ci consente forti risparmi abbiamo sostanzialmente centocinquanta euro di spese al mese tutto compreso
è più abbiamo venti euro al mese di spesi di telefono perché non spendiamo più di venti euro sulla carta
Cellulare il fax che a casa di Anna Cicogna che per altri versi presta la sua attività titolo totalmente gratuito per cui
Abbiamo davanti a noi come vi ho detto una situazione di questo genere
In una situazione che ci consente di capire con una spesa annuale centocinquantatré dove ci sono mille ottocento io lenti per dodici fa duecentoquaranta euro cioè circa duemila euro all'anno
Non per l'altro dispense dice
E di avere rispetto ai dieci mila di introito che complessivamente oggi tenuto conto dei sei mila e tre che abbiamo
Vi ho detto è di circa tre mila cinque quattro mila
Che contiamo di ottenere
Mantenendo la situazione quante cioè
Quei centotrentacinque
Iscritti all'anno centotrentasette ma io non voglio esagerare siamo eccetera abbiamo altre due mila seicento tre mila euro che ci portano a quei nove mila euro che ci consente un rispetto a queste spese vive che ho detto sono
Siamo pronti poco più di tre mila euro di avere questi vedrà che ci consentiranno
Alla situazione odierna
Di mantenere gli impegni sia interni Cinquini partecipazione manifestazioni a convegni in Italia sia
L'eventuale partecipazione al congresso internazionale
Diciamo quella che si svolgerà in Australia dove abbiamo prefigurato una spesa di contributo nostro perché nessuno di quelli che mai andato all'estro per nostro conto abbiamo sempre pagato tutto ognuno di quelli che ci ha dato ammesso
Una propria quota
Qualche volta ma anche target necessario piccolino tesserati quello
E
Noi diamo un focus contributo che consenta ad uno di poter andare questi discorsi appiglio queste la situazione diciamo sul piano puramente amministrativo
Così come sul piano organizzativo vi ho detto c'è questa serie storica che ci fa pensare diciamo al fatto di poter ma abbiamo uno zoccolo duro diciamo francamente di iscritti di gente che gira intorno a noi che da una parte non solo paga le tessere alcuni e altri che ci danno perché non è soltanto servirà fuori arrabbiamoci anche altri piccole contribuzioni cento euro di uno c'entra cioè
Magari vengono qui a trovarci
Deputato il senatore di turno che viene qui
Molto spesso ormai non esprimiamo valore aggregativo tale che sia significativo per non politico prestanome però quando vengono spesso ci danno un contributo quindi con possiamo contare
All'interno del nostro diciamo gel contesto in cui ci muoviamo intorno non soltanto sul
E anche perché io lo sto mettendo in conto che Serena Foglia possa darci un altro contributo per questo mi cinquemila euro concluso l'altra volta senza però escludere che lei o da altri come è successo per altri versi in passato possono darci dei contributi
Per altri versi io
Voleva metterci allevamenti mi è piaciuto molto vedere qui cinque volubilità
E ritengo che
Non ci sia presso anche altre associazioni che in qualche maniera esprimono sul piano organizzativo non sul piano politico sul piano organizzativo che sul piano aggregativo realtà forse maggiori più interessante nostre di potere
Ma siete così completa e più così di documenti che racchiudono soltanto i documenti fatti a livello nazionale Bracco molto elevati iniziative così tante che abbiamo svolto a livello territoriale
E che in qualche maniera e a me piacerebbe valorizzare tanto che non dispiacerebbe poter lanciare la possibilità anche tra i nostri soci
Lasciato i soci reali ma anche
Dussin in questo caso soci fondatori acquisiti gira intorno la possibilità di
Non serve a dare stampare non certo quelli copie l'abbiamo fatto un calcolo anche
Diciamo ci sarebbe un costo di stampa intorno a quattro tutte
Virgola
Ci vorranno
Proprio non escludo che l'importo di un altro come
Una
E quindi proponiamo
Però chi volesse partire chi volesse partire da
Da quello che abbiamo fatto e Foresta tendente a conoscenza più completa
Dentro c'è anche non soltanto se uno legge con attenzione voi leggete la storia non sotto la storia cose
Ma anche la storia degli
Voti delle modificazioni sud la Società e di come lo abbiamo cercato di
Seguirle di dare un nostro contributo alle diverse aggregazioni
è interessante detenendo ed è una testimonianza
Politica importante logico faccio come ipotesi nonché questo bisogna
Programma però mi dispiacerebbe
Sembra isola testimonianza solamente
Mi piacerebbe della disposizione
Come significa
Dove scudo anti
Che se ci fossero le condizioni finanziarie economiche ristampabile Bicinicco ecco atta a mandare
Nello stesso testo dal verbale a come ha spiegato
Deduzioni valutarlo quei regolamenti qua
Che è il senso debbono contributori in questo tempo che non è stato soltanto un gioco tra di noi ne abbiamo gabbia mettendoli in fila tutto così un filo logico Verna uno
Qualche una traccia
Che ha una sua sostanza politica
Nel senso che doveva fare
Diciamo detto questo studio qua quindi dico non soltanto lanciare l'ipotesi
Di potere
Trovare
Diciamo di ponte attentare a tutti la possibilità
Acquisire in questo momento ma
Come
Assistiamo
Sicilia assalto parlando della raccolta
Degli diciamo del dente di tutti gli atti
Ufficiali
Fatto nel corso dei congressi e ma anche nell'attività
Sia a livello
Alla richieste telematica fatta da voi anche in una serie di altri documenti
Dal novantaquattro fino a
Due mila quattro alternative quattro fino
Al due mila nove questo qui è il discorso
Il
Ed è una devo dire francamente ci sono contributivo soltanto interni ma anche stia invece raccolta degli articoli più importanti su questa materia che sono usciti in Italia cioè e un discorso che oggettivamente ha una sua
E io vorrei quindi proporre che una parte di queste somme che ne abbiamo possano essere investiti anche della stampa
Di distribuiti in copia
Da mandare questa vi diremo anche chi
E dando la possibilità a molti io vi dico che su questo personalmente cioè non mi limito a lanciare l'idea
Ma intendo dare anche un contributo di cento e cioè
Lancia banche una contribuzione
Risolti
Fare stampare un certo numero di queste copie darle fuori modo tale che
Questa nostra resti diciamo gestione anziché oggi è soltanto un fatto interno diventi un fatto politico esterno che possa rappresentare un punto di riferimento non tutti ce l'hanno i ragazzi non tutti ci hanno questa cosa il rischio opposto a quello che
Diciamo non essendo a conoscenza di tutti questa cosa qua non si possa di apprezzare del legge e vi ricordo che io
Questi giorni produttori custodi riguardare alcune cose che
Nel leggere le diversità del dibattito che c'è in questi anni
Tom leggi diciamole
Diciamo la l'esigenza che da due nata e che si può scorgere trentun tutti i vari interventi
Fatti dalla rivista da lui pubblicate
Di cui dobbiamo dare atto a Giampiero cestini desse non soltanto l'inventore ma anche
Quello che ha garantito una
Costituita di una chiave di lettura
Costante uniforme
Questo io poi non operanti altre cose da dire rispetto a questo vescovo sotto l'occasione per
Accettare quello che dice Giampiero
Di darci l'obiettivo
Diciamo in questo anno di andare a una conferenza programmatica e contemporaneità lanciamo la si inizia a dire certamente non sta a me dire
Qual è il
La tattica per poter far sì che questi mentre ribadisco la logica della strategia che poc'anzi illustrato ritengo che tatticamente sia forse
Sulle forze che noi andremo a vedere chi adesso che dovranno trovare la maniera per lanciare tenuto varie delegazioni
Più fastidio consenta di poter far sì che questo dibattito non sia soltanto un discorso interno nostro ma verità
La presenza di tante forze
Tutto qua
Chi è
Favorevole
Approvato appattare ceniamo astenuti
Astenuti
Nessuno
Contrari
Andrà in bilancio approvato all'unanimità
Per le modifiche statutarie
La sezione verrà
Proporrebbe
Una
Integrazione per una modifica all'articolo dieci dello Statuto che recita
Scusate
Ma di una
La prima cosa
Cambiamenti massimizzino abbiamo infine la le cose che avviati sono sottolineati sul
Lo statuto
A
Viene negata Bernardi dodici
No articolata legislazione su questa vicenda noi dovremmo oppure abbiamo fatto un cambiamento istituzionale potremmo provvedervi far cambiare
L'indirizzo sul nostro conto corrente
Quindi per il momento finanche norme
Con cambieremo non porteremo dal notaio questo nuovo Statuto e non cambiamo ufficialmente
Assente sociale per il momento
Il conto corrente bancario il conto corrente postale restano ancora indirizzate in
Anche a Genova ventiquattro però noi anche a Genova ventiquattro non ci sia
Sia in realtà non siamo qua
Però per evitare
Da parte degli conclusioni entra
Noi
Dobbiamo procedere con il tesoriere apportare alla posta
Inoltre ha dovuto richiedere in cambio di indirizzo allora abbiamo l'articolo uno che viene
Non più
Ha sede in Roma via
C'era ancora in via degli autoferrotranvieri dodici tiravano ugualmente l'audizione come
Una norma statutaria arma
Il nome abbiamo detto che
Non siamo più applicarla
Penalizzazione dell'Asia e la legalizzazione testamento biologico ma siamo per il diritto di morire continuità
Che comporta anche come diceva non stava raccolga anche qui il dodici assoluta libertà
Insomma già l'anno prossimo adesso vediamo le altre possibili modifiche oppure quella che
Propone adesso Maria Laura
Dunque dicevamo un'integrazione all'articolo dieci dello Statuto articolazione territoriale e aziendale si proporrebbe di
Aggiungere un quarto comma che reciterebbe
Gli iscritti il numero minimo di quindici
Quindi praticamente non territorialmente definiti potrebbero anche esserci più comuni anche più Province iscritti il numero minimo di quindici hanno facoltà di istituire sezioni locali e di nominare un proprio coordinatore
Ogni scritto può aderire a una su una sezione
Le sezioni così costituite hanno facoltà ditte attenere il venti per cento nella quota ordinaria
Per le somme versate eccedenti la quota ordinaria
è sempre rimessa all'iscritto la facoltà di destinarle all'Associazione nazionale o
Alla sezione locali
Approvato a spiegare le ragioni di questo emendamento
Così integrazione
Nella realtà di Modena noi siamo
Venti iscritti ormai da oltre un certo numero di anni e adesso come dicevo siamo in cinquantasette iscritti
E in realtà io
Ormai da un po'di tempo pronunciarci Visaggio a non essere espressione della libera democratica volontà degli iscritti la responsabile della sezione viennese
Quindi mi pare che non sia più accettabile che la nomina del coordinatore avvenga su base di del Ignazio né della segreteria o della Presidenza nazionali DURC esiste una realtà organizzata appunto con un minimo di quindici iscritti
L'espressione semplicemente di democrazia
Formale e sostanziale
Dell'associazione
Mentre ovviamente
Resta in vigore la prassi di nominare curdi maturi dove non esistono ancora della realtà
Dal punto di vista di numerico consistenti nel futuro e non viene fatta la richiesta perché si parla di possibilità e di ricchezza
Per quanto riguarda il discorso del venti per cento della quota all'associazione
è qualcosa che mi è stato richiesto dagli scritti perché come potete ben immaginare combattendo in attive alle quali ho accennato nella mia breve relazione di sezione all'aumento dei costi
Dei costi
Discussi ci siamo fatti CARICOM personalmente senza chiedere nulla al nazionale nazionale c'è sempre detto
Quello che eccedente la quota ordinaria voi come sezione locale il no potete tratte nere però voi comprendete che i soci sostenitori sono sempre pochi
E di conseguenza mi ci sembra prassi democratica che nell'associarmi alle Sezioni dove si fa
Del lavoro venga anche riconosciuto con un contributo economico quindi si chiede un venti per cento per queste sezioni
Come procediamo
Ci sentiamo
Il senso del
Allora il lo Statuto prevede come voi sapete
Articolo dieci
Articolazione territoriale quando l'abbiamo scritto non avevamo le sezioni quando ci siamo guardati avevamo previsto che a livello nazionale si nominasse lo dei referenti territoriali
Come abbiamo fatto regola possiamo continuare a fare però dice giustamente
Maria Laura
Laddove
Si riesce a costituire delle sezioni di un certo numero consistenti ne derivano automaticamente che per mantenere limpide in vita oppure ci sono anche delle spese correlati allora propone
Relatore su queste
Televisiva in questo caso
Per contribuire in qualche maniera per incentivare
Aggregazione di queste
Si istituisce la figura del coordinatore che non è un referente
è un coordinatore territoriali
Nel senso che referente nominato
Dal vertice e il coordinatore eletto
Dall'Arbasino
E
Queste esenzioni
Possono trattenere
Il venti per cento della quota ordinaria e possono anche sei iscritto ed accorto tratte nere le eccedenze rispetto alla porta il venticinque
A me sembra che cosa sia
Nel senso che ci dobbiamo mettere su una strada
Della valorizzazione del territorio della presenza sul territorio questo non credo che sia
La soluzione definitiva ma si incomincia perlomeno si incomincia su quella strada o no
Addirittura io
Direi che forse anziché ad andare in ultimo al quarto comma può essere messo al secondo comma perché prima vengono
Le sezioni dove sono eletti che poi vengono i referenti laddove mancano queste queste questi in queste Sezioni d'
Coordinati no quindi
Io chiederei che si possa trovare magari al secondo comma non si chiama quarto Marino benissimo
Grazie
Si gioca