Processo Cragnotti ed altri (crac del Gruppo Cirio)

Però possiamo finanziario
Con controesame
Operative
La parte civile c'è da qualcuno
Prego allora curato
Sì ma
Sì
Solo alcuni chiarimenti
Si è abbattuta la registrazione avvocato Ursini dottor Rizzi
Un primo chiarimento proprio su un termini che lei ha spesso usato cioè quando parla di reti cosa intende esattamente
Allora per lette si intende l'insieme delle agenzie e degli sportelli
Della Banca di Roma attraverso i quali si realizza l'attività commerciale direttamente nei confronti del del cliente quindi terrete
Intendiamo gli sportelli della banca che nella organizzazione della stessa erano deputati alla al rapporto diretto con il cliente
Quando io ho precisato la separatezza nei confronti della Rete quindi intendevo sostanzialmente ricordare alla Corte che l'aria intermediazione
Non aveva possibilità alcuna di interagire direttamente con i clienti al dettaglio della banca
Perché questa competenza era esclusiva della struttura commerciale attraverso l'articolazione degli sportelli della banca
La riallacciandomi anche a delle domande che sono state poste dal Pubblico Ministero
Per cui quando
Si va ad analizzare il rapporto che il Pubblico Ministero ha
Ricondotto con termine generico alla Banca di Roma col cliente
Questo rapporto
Era in qualche maniera influenzabile dalla sua area da sue direttive da su disposizioni anche girati o quant'altro
Assolutamente no nel senso che la struttura commerciale
Era nell'articolazione della banca indipendente dalla struttura di finanza quindi l'aria intermediazione
Non aveva alcun potere di influenza sulla Area commerciale che di conseguenza non aveva alcun potere di influenza sulla articolazione territoriale sui comportamenti posti in essere
Dai singoli dipendenti
Nella nella struttura di agenzie e di sportello
Quindi non è stata fatta da parte nostra nessuna tipologia di intervento in alcun modo nei confronti dei colleghi della Rete relativamente alle obbligazioni in questione
Per definire ancora di Spirit suo ruolo
La sua responsabilità dell'aria intermediazione
Prima ha fatto riferimento la separatezza fra l'aria finanza nell'aria venti e ha parlato di flussi unidirezionali di informazione
Signor vuole specificare meglio cosa intende per unidirezionali tali flussi informativi fra le due aree
Allora concetto di separatezza un elemento parte fondante nella articolazione
Giuridica regolamentare italiana e delle principali
Dei principali paesi
Volto a evitare
Che le strutture che per loro missione aziendale si interfacci no con il mercato possono aprire delle e possono utilizzare a proprio vantaggio delle asimmetrie informative
Quindi motivo per il quale esisteva questa separatezza e per evitare che la struttura
Aree intermediazione come ho già precedentemente ricordato il cui compito era quello di a a attivarsi nei confronti delle controparti
Di mercato potesse utilizzare informazioni che erano disponibili all'interno della banca in funzione delle altre attività svolte dalla dalla banca stesse quindi in particolare dall'attività di natura creditizia quindi
Non avevamo nessuna possibilità di avere a disposizione non soltanto i giudizi espressi dalla banca in merito ai singoli
Soggetti affidati dalla banca stessa ma anche gli elementi di natura quantitativa quanto alla dimensione degli affidamenti alla struttura degli stessi e via discorrendo
Il concetto di unità dire dirlo unidirezionali tale sta nel fatto che
In alcune specifiche operazioni poteva accadere in capo all'aria intermediazione di assumere dei rischi che avessero anche una natura creditizia
E quindi in questa fattispecie l'aria intermediazione era tenuta a richiedere USA preventiva approvazione da parte dell'area deputata al monitoraggio alla gestione complessiva dei crediti
Fatto precedentemente riferimento alle due
Modalità operative attraverso le quali si possono realizzare operazioni sui mercati obbligazionari ovvero la cosiddetta sottoscrizione affermo rispetto alla sottoscrizione di tipo best Sanford allora la sottoscrizione affermo
A rappresenta
A essendo non condizionata elementi di mercato sotto un profilo creditizio una assunzione di un
Esposizione creditizia nei
Confronti del soggetto
Per il quale questa sottoscrizione viene effettuata quindi laddove altre operazioni
L'aria intermediazione
Ritenesse di dover proporre
Al proprio all'intero propria struttura delle sottoscrizioni affermo proprio perché queste erano indipendenti dalle situazioni di mercato e che rappresentavano un impegno pieno di natura
Creditizia nei confronti del potenziale emittente esisteva la l'obbligo di richiedere la preventiva approvazione da parte dell'Area credi quindi la unidirezionali vita
Sta nel fatto che laddove l'attività concreta dell'aria intermediazione
Si fosse
Rappresentata in una attività con delle valenze anche di natura creditizia noi dovevamo chiedere una specifica approvazione preventiva all'area all'aria crediti
Senta introdotto il tema della differenza fra acquisto affermo best effort
Vediamo se ho capito bene con la la la differenza è sostanzialmente nel fatto e con l'acquisto affermo la banca
Comunque indipendentemente da qualsiasi accadimento si impegnava a sottoscrivere l'interno quota
Dell'importo alle attribuito nel Consorzio collocamento di titoli di missione e corretto
Sì e corretto ed era un'assunzione appunto come ho spiegato prima di natura creditizie ma anche di cosiddetto rischio di mercato motivo per il quale
In molte situazioni
Era preferibile una l'altra tipologia cosiddetta del best effort non rientra in una valutazione di merito di credito sul sull'emittente ma soprattutto quando per la modalità realizzativa
Era presumibile dovesse intercorrere un tempo relativamente lungo tra il momento
Di accordo con la società emittente e l'effettiva realizzazione dell'operazione chiaramente la banca si sarebbe assunto da come ho ricordato prima un rischio di credito ma anche e pienamente un rischio di mercato
Ricordo che il mandato per la prima operazione risale
La data credo sia undici aprile del due mila l'operazione quindi realizzata il venti ventuno maggio dello dello stesso anno
Chiaramente una sottoscrizione affermo avrebbe importato certamente il rischio creditizio nei confronti
Nei confronti dell'emittente ma anche tutti i rischi di mercato perché
Il mandato avrebbe dovuto evidentemente prevedere ab origine
La fissazione di tutti i termini economici la Monti e principalmente l'ammontare la cedola e il prezzo esponendo quindi la banca a un rischio a di mercato va indipendente dalla dalla singola societaria
Nell'operazione cosiddetta testa export la banca realizzata una verifica di mercato a
Sul mandato della della della della società
Per verificare nei confronti delle controparti previste e quindi delle controparti istituzionali quello che può essere l'interesse
Alla acquisto di obbligazioni come quelle che si vanno che si vanno ad emettere quindi in questo caso la il periodo relativamente lungo interrompo intercorrente tra
La decisione di procedere con l'emissione e la realizzazione della stessa viene utilizzato
Dalla struttura organizzativa per realizzare tutti i documenti che devono essere
Realizzati completare le proprie verifiche ma soprattutto anche per iniziare un
Contatto con agli investitori
Istituzionali per la sottoscrizione di di queste obbligazioni e quindi in questa fase comunque vengono fornite agli investitori che rappresentano un potenziale interesse l'informazione si risponda alle domande che gli stessi formulato
Per riagganciarmi alle domande formale alcun ministero sul capo d'imputazione
Faccio riferimento
Capo B punto uno
Lei si è mai rappresentato lo sa lo stato di dissesto dei soggetti emittenti o dei soggetti che garanti di queste emissioni obbligazionarie
Assolutamente non sulla base delle informazioni a disponibili la valutazione era una valutazione positiva
E credo esista un elemento oggettivo che rappresenta concretamente questa questa valutazione positiva sullo stato della del gruppo al mittente
Nella parallelamente alla prima operazione la Banca di Roma realizzò un'operazione finanziaria a abbastanza articolata che va sotto il nome di Sisal Finance
Questo è obbligato questa operazione finanziaria cui
Era sostanzialmente rappresentata dalla Costituzione
Di un portafoglio rappresentato da titoli emessi da società industriali e finanziarie italiane
Che veniva articolato veniva acquistato da una società costituita ad hoc per la realizzazione dell'operazione e finanziato attraverso delle pubblicazioni garantite dalle obbligazioni che venivano inserite nel portafoglio di questa società
L'operazione è caratteristica principale dell'operazione e che gli investitori invece di partecipare in maniera proporzionale a tutte le singole immissioni oggetto del portafoglio ceduto
Venivano classificati intere categorie
Separate
La prima delle quali rispondeva delle perdite complessive sul portafoglio fino a concorrenza di cinquanta milioni
La seconda rispondeva delle perdite eventualmente successive lettere un importo analogo e soltanto laddove le perdite complessive
Sul portafoglio fossero state superiori la terza categoria avrebbe subito un danno economico
Bene in questa operazione furono inserite l'operazione assolutamente contestuale alla prima emissione
Venticinque milioni di pubblicazioni della Cirio Finance Lussemburgo sulle opere le obbligazioni oggetto della prima missione
Per questa operazione banca di Roma sottoscrisse integralmente la quota cosiddetta a sfoggio alla quota equity ovvero la quota sottoposta alla primo rischio
Quindi in quel momento la decisione
Presa a livello di aria di linea finanziaria l'intermediazione e di aria
Proprietà che era poi l'effettivo sottoscrittore di questi titoli rappresentava che cosa una sostanziale oggettiva e positiva valutazione del rischio emittente
Tant'è che venticinque milioni derivanti dalla prima operazione
Furono inseriti in questa
Successiva transazione di pochi giorni temporalmente successiva alla alla alla prima operazione
Per la quale Banca di Roma si assunse integralmente un rischio di venticinque di venticinque milioni
I titoli rimasero nel portafoglio della della banca quasi integralmente e perfetto della successiva default
Del del gruppo emittente
Banca di Roma subì una perdita di importo equivalente all'ammontare che era stato posto all'interno di questo veicolo
Dunque al di là del tecnicismo complesso di questa operazione mi dica sottopassi riassumo bene nel momento in cui la sua area ha dovuto fare una valutazione
Sulla bontà sulla futuro sul sulla futuro fatto essendo stati adempiute queste obbligazioni
L'ha fatta né in termini tali da inserire in un portafoglio di proprio rischio venticinque milioni di euro di questi titoli la prima emissioni e mantenerli fino all'intervento del folto e corretto esattamente
Dunque Banca di Roma ha subìto una perdita netta per venticinque milioni di euro sui titoli Cirio
Propri di proprietà cioè mantenuti in portafoglio di cui risponderà direttamente corretto assoluto letta
Grazie
Grazie farlo Veronica consensi soltanto sempre per completare questo punto questo in pratica che cosa ha determinato avete dovuto segnalare questa situazione dal punto di vista creditizio ecco proprio nell'esempio che faceva prima
Dell'assunzione di un rischio
Allora esattamente la realizzazione di questa operazione che quindi è un'operazione da questa Assise a fine a questa Sisal Finance fu oggetto di formali delibere da parte del Comitato crediti della Banca e visto l'importo è la natura dell'operazione
Successivamente confermato dal Comitato esecutivo della banca al quale fu presentato all'operazione e furono
Presentati lealista dei titoli che erano oggetto dell'operazione stessa sui quali implicitamente la banca
Stava assumendo assumendo rischi il il rischio di di credito
Grazie
Si ci sono altri
Difensori che intendevano
Intervenite proposto sette avvocato contrario del contralto tanto un chiarimento perché già difesa suscita
Riuscire ha risposto alle domande a difesa
Solo per capire mi scuso perché non essendo un tecnico le
Probabilmente lei già risposto volevo soltanto un chiarimento nel
Contratto di sottoscrizione
Del titolo obbligazionario e
E corretto dire che le parti sono da
Chi vende chi cede il titolo e la società emittente quindi diciamo che noi del gruppo Cirio
E chi acquista il soggetto istituzionale fa parte del del diciamo il lead manager che sottoscriverà
Il titolo azionario
Assolutamente sì nel senso che
Il contratto di sottoscrizione interviene alla fine del a processo realizzativo dell'operazione stessa
A lo citavo prima come differenza tecnica tra le operazioni appunto così definite best è forte l'operazione la sottoscrizione affermo
Nella sottoscrizione affermo questa sottoscrizione avviene in un tempo significativamente antecedente alla effettiva realizzazione dell'operazione
Nella operazione best effort avviene la sottoscrizione quindi i tre lead manager nella fattispecie appunto JP Morgan
UBM e Banca di Roma alla fine del procedimento avendo verificato una sostanziale interesse da parte degli investitori istituzionali cui era riferito l'operazione
Decidono di lanciare l'operazione raccolgono
Un ordine e comunque in quel momento alla sottoscrivono il l'obbligazione che poi
Verrà ceduta come concordato con investì agli agli investitori istituzionali però effettivamente la sottoscrizione avviene in capo I tre soggetti
Citati precedentemente
Quindi per
Potato per chiarimento quindi lascito in questo contesto questo contratto di sottoscrizione cede il titolo obbligazionario e il lead manager si impegna a pagare quel titolo
Esattamente sì compra compra il titolo sottoscrive sottoscrive materialmente il titolo quindi si impegna avversare il controvalore dell'operazione perfetto senta un'ultima domanda
Le ha detto l'offensiva collar venivano redatti dal dai delitti managers giusto
Sì lei si ricorda se tra le fonti di rimborso come ipotesi vengono fatte nei inghiotte Insiel collar era indicato anche del rifinanziamento le ha parlato prima di possibile venga di asset
Ma se lei ricorda il contenuto e di offensivo era indicata come ipotesi anche la possibilità
Che il l'obbligazione dovesse esser rifinanziata parlava sua scadenza
Se lo ricorda o ovviamente nono un un ricordo specifico ma credo che sia facilmente identificabile esaminando il testo della stessa ipotesi di rifinanziamento è altresì una clausola
Assolutamente normale nella nelle operazioni di specie quindi non tanto in questa specifica proprio come normale clausola perché evidentemente è una delle normali fonti
Di sostituti diciamo di dirvi fin di di al rimborso dell'obbligazione e emessa in funzione di quelle che possono essere evoluzioni future della della società
Grazie sottomano
Altri difensori intendevano
Intervenire
Siamo proprio se tra
Poi angolo senza in passato io scusi della registrazione prodursi
Prima nel corso nel
Suo risposto che il Ministero ha riferito
Dei dati specifici sulle numero di compravendite sia in termini assoluti
A riferire il numero di clienti che percentuale ai privati è la cosiddetta clientela retail per quanto riguarda la prima
Emissione se invece io
Le chiedo di fare questo stesso calcolo sul complesso
Delle immissioni e cioè a dire su tutti i titoli Cirio emessi sette o nove con le riaperture
Qual è stata
In termini percentuali avendo anche riguardanti presidente della Banca di Roma l'operatività della Banca di Roma con la clientela cosiddetta pretenda ce qu'il singolo investitore
Includendo come singoli investito anche quelli di cui lei ha citato acquisti e cinquecento mila centoventidue comunque nel totale quali state
Allora
Nel totale delle emissioni
L'operatività con clientela come è stata definita Repele quindi soggetti individuali a rappresentato il tre virgola due per cento del totale intermediato
E avendo riferimento esclusivamente alle operazioni di vendita quindi un dato se vogliamo ancora più
Preciso ha rappresentato il cinque
Virgola quattro per cento delle operazioni di vendita
A cliente la appunto della della specie ricordarlo il che balletto anche al a contrariis che il
Solo sull'operazione di vendita il novanta quattro virgola
Cinque per cento delle operazioni è stato effettivamente ceduto sia nella parte
Iniziale sia nelle successive contrattazioni a clientela esclusivamente istituzionale
Prova di questo e anche nei rapporti della Banca d'Italia dove in maniera abbastanza voluminoso ma sono elencate per quanto riguarda gli istituzionali l'elenco formale delle delle vendite quindi sia contezza che
Il Collocamento per le operazioni che hanno ha riguardato Banca di Roma è avvenuto esclusivamente nei confronti di istituzionale i
E
Questi hanno comunque rappresentato la
Stragrande operatività svolta svolta dalla Banca quando si parla di istituzionali credo valga la pena ricordare stiamo parlando di altre banche di single
Quindi Società di intermediazione alcuni investitori alcuni investitori esteri in alcuni casi alcuni fondi
No sono
Da altri difensori superiore
Insomma mi scusi devo chiede un chiarimento se non abbiamo ben capito quando lei
Ha richiamato quella condizione di separatezza no verrà la alla Red intermediazione la struttura commerciale della banca anzitutto ecco
Questa era una condizione dettata da norme regolamentari interne dell'istituto o viceversa disciplinata a livello legislativo ecco
Se
E costanti questa elevate e poi no mi scusi per completare diceva che questa situazione di separatezza in buona sostanza vi precludeva una potestà di intervento a voi della riperimetrazione sul settore
Sulla struttura commerciale a meno che non si trattasse di operazione comportassero vischio creditizia detto bene
Cocktail forse opportuno fare una
Una precisazione perché in realtà ci sono due
Se posso usare questo termine separazioni o comunque segmentazioni una esistente tra
Aria intermediazione e attività creditizia
Che una separazione in primis dettata da norme regolamentari
Italiana e quindi del Regolamento italiano che ovviamente aveva trovato piena attuazione del Testo unico della finanza per intenderci che poi aveva trovato attuazione nel concreto assetto organizzativo della della banca
L'altra separatezza cui ho fatto riferimento era invece una separatezza di natura organizzativa che esisteva tra l'attività di intermediazione
E l'attività commerciale
Come struttura preposta alla coordinamento della rete degli sportelli e alla realizzazione di eventuali specifiche politiche
Di vendita definizione di prodotti e quant'altro
Quindi
Per tornare alla alla alla alla sua richiesta di chiarimento nei confronti dell'area dell'aria crediti la separatezza operava nel senso che noi non avevamo accesso a informazioni
Derivanti alla banca dalla sua attività creditizie Inter facevamo la rete di risultanza o laddove avessimo bisogno di richiedere la loro autorizzazione per specifiche cooperazione
E questo ripeto
Previsto dalle norme e implementato dalla
Per quanto riguarda l'attività cosiddetta commerciale questa era una organizzazione diciamo in Terna della banca né i regolamenti
E nella struttura operativa della stessa che poneva l'aria intermediazione come esecutore degli ordini raccolti dalle dall'articolazione degli sportelli sul territorio che quindi poi dovevano essere realizzati sui mercati regolamentati e non ho ricordato all'inizio che l'aria intermediazione
Non svolgeva evidentemente soltanto l'attività di cui abbiamo parlato ma aveva un'attività molto più ampia relativa operazioni su titoli di Stato a operazioni in cambio operazioni di deposito e tutto un insieme di altri strumenti per i quali voi non parlavamo e non agivamo direttamente con i clienti individuali perché questo erano parrocchia gestiti che coordinati dall'area commerciale
Noemi al massimo avremmo potuto parlare con l'area commerciale per questo motivo anche segnalato che nel caso specifico quelle che erano i normali meccanismi di comunicazione l'esistenza di operazioni ovvero di condivisione
Divento Ali specifiche politiche commerciali non furono assolutamente
Attuati per nessuna delle operazioni che qua ci interessa quindi
Si riferisce affermato non avevamo possibilità di accesso informativo no
Alla settore creditizio ecco
Intervenire ecco questo punto mi interessava sapere che non è data questa possibilità autonoma ma che comunque nulla magari di avrebbe potuto impedire di richiedere ecco alla
Struttura appunto creditizie un'autorizzazione in tal senso ecco questo
No no aperte chiarezza noi non potevamo chiedere nel senso che e questo è previsto dal dalla normativa c'è nel la separatezza che ripeto era attuata dalla banca nel rispetto
Di norme di non rimanere in zone non esser non solo nel senso di una impossibile all'intervento autonoma ecco madre no no no io proprio l'aereo deve già cioè edizione
Non è mai stata richiesta ma quand'anche fosse stata richiesta
Non ci sarebbe stata data una risposta perché non poteva essere data
Diverso diverso è il il riferimento a per chiarezza a che ho fatto in termini di autorizzazione perché
La la richiesta riguardava soltanto
Una autorizzazione a attuali operazioni che
Comportassero l'assunzione politiche religiose abbiamo fatto l'esempio rispondendo alla domanda e l'avvocato vivo
Nel caso dell'operazione si sa Finance che ho citato siccome quella comportava un'assunzione di rischio della banca
Nella fattispecie
Sul titolo ciglio ma in realtà su un portafoglio molto più ampio fu regolarmente autorizzata in primis dall'aria crediti
La struttura competente e successivamente con una delibera di Comitato Esecutivo vista la dimensione e la natura della dell'operazione
Ho capito assimilazione socio
Anche i più giovani diciamo senza se è pleonastico spiegarci diciamo in senso cronologico
Lo svilupparsi dei momenti in cui si articola diciamo la
Questa emissione obbligazionaria cioè nel senso lei adesso ha fatto un discorso generale no anche poi andando pure nel particolare però morire
Nel
Nell'ambito diciamo di una scansione cronologica nelle fasi che cosa è avvenuto materialmente l'uno c'è perché ha parlato dei dell'aprile lo sbaglio dell'undici aprile come data
Undici aprile due mila nove
Ecco ci può ripetere diciamo in maniera schematica ma molto schematica insomma cioè di scansione cronologica di momenti
Allora diciamo chieda l'inversione rendiamo la prima macerie altana la motivazione era Piva e Salsi annualmente fino al Valente viene collocata eventualmente al singolo okay allora il
Inizia
L'operazione con dei contatti
Della banca JP Morgan ecco l'emittente nell'ambito dei rapporti
Che la stessa intratteneva come consulente finanziario quindi ci sono delle discussioni alle quali evidentemente noi non partecipiamo sull'insieme di operazioni che JP Morgan la stava valutando e insieme insieme all'emittente
Concerto punto concordano di procedere con un emissione obbligazionaria destinata a acquisire mezzi finanziari per procedere all'acquisizione della
Della Società del Monte
Viene altresì definito che essendo JP Morgan una primaria banca internazionale ma con una presenza italiana non particolarmente sviluppata
Fosse opportuno a invitare a a questo però azione
Delle banche invece con una radicata presenza nel nostro territorio e quindi ci furono contatti a livello dei degli addetti ai lavori quindi delle strutture operative
Per partecipare a questa a quest'operazione
Che avvennero nella fattispecie tra JP Morgan nata alcuni esponente della della della JP Morgan e alcuni miei collaboratori che erano le STU diciamo responsabili dell'attività
In in questione
In un primo momento fu formulata un un ipotesi di sottoscrizione affermo poiché ci furono delle ulteriori
Diciamo argomentazioni e discussioni che portarono JP Morgan a
Considerare l'opportunità di procedere con un mandato beh Stanford resta questo punto le tre banche
Formulano una proposta
Alla all'emittente e quindi ottengono dall'emittente i mandati di un mandato a realizzare sulla base diciamo del opportunità di mercato un'operazione avente delle caratteristiche molto generica ma fondamentalmente
L'elemento principale era
La definizione dell'ammontare massimo dell'operazione in questione quindi un mandato a sondare il mercato e verificare la possibilità di realizzare un'operazione
Fino ad un massimo di cento cinquanta milioni di euro con un diciamo durata
Di di tre anni Helen calando una serie di altre in che momento siamo
In che veniva usato era quella cui facevo riferimento prima credo che la data sia undici amici aprile del del due mila
O intorno affluita quei giochi o che
Dopodiché
Dopodiché inizia la realizzazione
Diciamo tecnica dell'operazione anche perché questa rappresentava la prima operazione di specie per l'emittente Cilio gruppo e quindi la la la la
C'erano delle necessità operative di
Realizzare gli elementi i costi di diciamo raccogliere elementi costitutivi della della offering Circular di effettuare una dew diligence che fu effettuata cura della della JP Morgan
Di predisporre insieme agli avvocati
Incaricati della realizzazione dell'operazione quelli che erano appunto la componente legale dell'offering Circular lei strutture necessarie per la realizzazione della della stessa
Questa è un'attività che va sostanzialmente avanti per circa un mese
Quindi ci spostiamo alla lo ricordo né un ricordo la data esatta ma
Nei giorni immediatamente antecedenti
La diciamo l'incontro con gli investitori con investitori istituzionali
Quindi
Stiamo parlando sostanzialmente del dieci dodici maggio mangia avvenuto nell'aprile a quel punto AGP Morgan ha completato il suo lavoro
è stata realizzata la bozza dello offering Circular aveva chiesto una cosa troppo incisive qua siamo abbozziamo offensive già cinque nuove giacenti
Viene
Predisposto un invito ai potenziali investitori a per questo tipo di obbligazione che se non ricordo male
Un invito a questa presentazione che se non ricordo male dovrebbe essere del diciotto maggio cioè due mila o comunque
Intorno intorno alla propria in quel momento quindi generiche credito vino già ci sono state allora la credito opinion nel caso specifico era stata
Predisposta da JP Morgan assunto assolutamente sì non ricordo esattamente la data comunque JP Morgan a completamento del proprio lavoro di dew diligence da un lato di predisposizione
Della diciamo bozza di offering Circular della verifica di tutti gli aspetti di natura legale
Della verifica anche delle problematiche di diritto italiano l'operazione fu curata da un punto di vista diciamo di consulenza da un primario studio inglese link lei Teresa e per quanto riguarda la Liga l'opinione italiana dallo studio Gianni Origoni per gli aspetti specifici di competenza di competenza di competenza italiana
Quindi
Avremo chiamata alla all'accordo avendo completato questa questa fase
Viene realizzata la presentazione diciamo così al mercato degli investitori istituzionali due durante il quale
Lasso del la società illustra
I suoi piani industriali quelle che sono le sue aspettative e le finalità dell'operazione in un incontro organizzato congiuntamente dalle banche collocatrici e dalla dalla società prima
In Milano
Nello stesso momento diciamo il giorno successivo c'è una ripresa da parte degli organi di stampa ripeto non ricordo se erano specificamente invitati ma sicuramente sono stati informati
E comunque mi è stata fornita tutta
La necessaria informazione per cui appaiono sui principali quotidiani FIT sicuramente sui principali quotidiani finanziari non ricordo se anche in quotidiani normali una serie di articoli specifici su questa novità rappresentata dalla nuova missione
Nello stesso un periodo temporale cioè esattamente nei giorni successivi al diciotto c'è un'intensificazione
Da parte delle banche
Che che collocano questi questi titoli dei loro contatti con le controparti istituzionali che erano state preventivamente sondata dicendo può interessare un titolo con queste caratteristiche specie
Avendo avuto a quel punto le informazione più generale nel corso dell'iter tali avendo una serie anche diciamo di documenti potenzialmente
Disponibilità da condividere con con gli investitori viene fatta una
Puntuale valutazione della interesse concreto degli investitori a partecipare all'operazione
E adesso non ricordo se il ventuno o il ventidue di maggio quindi siamo
Pochi giorni dopo avviene l'effettivo lancio nell'ANCI e dell'operazione che cosa che cosa succede i soggetti che si occupano del Collocamento
Verificano fra di loro quelle che sono le presenze di ordini anche quelle che sono state alcune raccomandazioni in termini di prezzo rendimento delle obbligazioni
E sulla base di questi elementi
Definiscono
Il contenuto economico quindi gli aspetti tecnici dell'operazione che verrà effettivamente lanciato sul mercato intendendo come ho ricordato precedentemente
La conferma dell'ammontare la conferma o meglio l'indicazione definitiva di quello che è il apprendimento dell'operazione e di quello che è il prezzo che viene
Diciamo proposto hai
Sottoscrittori per la realizzazione di questa di questa operazione l'operazione viene quindi formalmente lanciata lancio che avviene utilizzando il circuito di
Internazionali
Tipicamente utilizzati per questa tipologia di operazioni e quindi comunicando al mercato che effettivamente lanciata l'operazione
Cirio Finance larsen come si comunica diciamo questa questa comunicazione come avviene specificamente Cina questa comunicazione avviene attraverso la pubblicazione
Su Pavone questi circuito informativo internazionali
Tipicamente Reuters e Bloomberg ma sono il circuito inutilizzati dagli addetti ai lavori per la conferma delle delle dell'emissione e delle sue caratteristiche tecniche
A quel punto è confermato diciamo tutti questi questi elementi e il consorzio che nel frattempo diciamo quindi c'è un una sostanziale contemporaneità ha comunque ricevuto conferma dell'interesse precedentemente
Dimostrato dai sottoscrittori che a questo punto hanno contezza anche di tutti gli altri elementi quindi non soltanto della
Diciamo
Situazione economico-finanziaria e patrimoniale dell'emittente ma anche in concreto del rendimento che poi della durata dell'operazione del rendimento che possono ottenere dall'operazione stessa
Ricevono agli ordini da parte da parte dei partecipanti nella fase precedente
Una volta completata questa fase Titti tipicamente nell'ambito della stessa giornata il titolo viene dichiarato disponibile per la negoziazione
Il termine inglese quel fatto riferimento precedentemente fritto Trade a quel punto possono iniziare qualunque altro tipo di
Diciamo negoziazione
Con qualunque anche Trib tipo di controparte
è importante petrolieri ciclici al momento dell'ANCI al momento del Regolamento allora il Regolamento è un intervallo temporale c'è un intervallo temporale
E non è questo il clima che thriller intervallo temporale tra l'ANCE regolamentata il il CREL marchetta eh l'intervallo temporale
In realtà più propriamente tra il fritto Trade ovvero la disponibilità alla negoziazione che come ho ricordato prima tipicamente segue di un paio d'ore
Il lunch lancerei ordinari ma nei casi può può essere il giorno successivo però tipicamente avviene nell'ambito della stessa giornata e la data di effettivo di effettivo Regolamento
Ricordavo prima che
Il Regolamento chiude formalmente la fase cosiddetta di primario
Io realtà il secondario non nasce
Tecnicamente nel giorno di Regolamento ma si sovrappone
Al mercato primario in questa fase che appunto va dalla dichiarazione di disponibilità per la negoziazione e la data di effettivo ma al Regolamento dell'operazione dell'operazione stessa
Porti Regolamento quindi quando interviene materialmente in che modo nella nell'operazione di specie l'evento che lo cristallizza
Il Regolamento c'è viene depositi qualcosa dovrà il il Regolamento
Beh allora il Regolamento in quanto tale avviene nel momento in cui la società emette i titoli e in cambio della dell'immissione di questi titoli riceve
Il
Il controvalore degli stessi cosiddetto netto ricavo dell'operazione al netto di spesi se e quant'altro la l'elemento che sposta temporalmente il al Regolamento rispetto alla data di lancio eh la finalizzazione
Della
Diciamo accesso alla quotazione da parte del titolo quindi
La definizione
Di tutti gli aspetti formali dell'ossario circola in particolare l'offensiva a quel punto è finita ma ha bisogno di essere completata per quelle che sono le diciamo
Elementi economici dell'operazione stessa
Trezzo quantità durata che cedola
Il deposito della offering Circular perso presso della fatti stampa la buona stella borse Lussemburgo l'accettazione da parte della Borsa di Lussemburgo
Della ammissione alla quotazione in maniera tale che dal momento del Regolamento il titolo poi sia effettivamente quotato presso Visco rideposito dall'offering Circular in qualche modo presso la Borsa coincide con il momento in cui
Avviene il in qualche modo il diciamo il pagamento alla società emittente
Tecnicamente e precedente diciamo di un paio di giorni al che cosa è precedente il il deposito dello spazio naturale perché e l'offensiva ed essere accettati avesse accettato essere accettata e quindi il il Regolamento dell'operazione avviene e quindi questo il motivo per il quale
Ricordavo prima
Viene utilizzata la struttura a cui ho fatto riferimento sostanzialmente per la capacità realizzativa e autorizzativa da parte delle autorità lussemburghesi che sono molto veloci e molto
Diciamo allineate alle esigenze di mercato perché evidentemente è interesse di tutti che il tempo intercorrente tra
La data di effettivo lancio e di dichiarazione disponibile alla negoziazione e la data
Di
Diciamo Regolamento sia la più breve possibile e quindi tipicamente questo tempo eh nell'ordine di una settimana massimo dieci giorni proprio per adempiere tutti gli obblighi formali necessari poi alla alla realizzazione dell'operazione
Mi scusi
Se ho ben capito diciamo dal momento del Regolamento e possibile negoziare il titolo con qualunque controparte
In realtà questo è possibile dal momento nel quale il titolo viene dichiarato disponibile per la negoziazione o che il modello è che il periodo del Grey market temere che market perfetto
Ho però quindi voglio dire mi scusi nel momento in cui viene negoziato adesso poi praticamente no
Che cosa accade poiché la filiale cioè nel nel periodo del Cré marchette presso la filiale sono stati ceduti alcuni titoli a dei diciamo o qui clientelari dei
Allora
Chiedevo concretamente cosa che adoperiamo della prima così insomma abbiamo chiaro senatori allora contemporaneamente nel momento in cui che cosa succede nel momento in cui il titolo viene dichiarato disponibile c'è stato il lancio
Viene normalmente ripreso
Da organi di stampa che a quel punto illustrare oggi abbiamo parlato nei giorni precedenti e si è completata l'operazione
L'operazione Ale che seguenti caratteristiche definitive e quindi si ha la circolarità anche del dell'informazione
A
Sulla base di questa informazione diciamo pubblicamente disponibile
Nel caso concreto alcuni clienti della banca ricordavo prima nella fattispecie stiamo parlando di dieci undici clienti comunque
Contro dettaglio contenuto nella da diciamo nell'ispezione di di Banca d'Italia rappresentano alla filiale si presentano in filiale abbiamo letto questa cosa saremmo interessati vorremmo mettere un ordine di acquisto
Il Grey market
E quindi questa a questa dimostrazione questa richiesta della tientela
Ricevuta dalla dallo sportello viene
Comunicata alla Arienti al mediazione così come tutte le richieste di acquisto di qualunque opera di qualunque titoloni voi in relazione a questa a questa richiesta
Che cosa fare e vi limitate a recepirlo oppure dovete
Esprimo un paniere un'autorizzazione o a o nulla dal nostro punto di vista ci re
La recepiamo e dobbiamo confermare iter i termini economici dell'operazione quindi nella sostanza il prezzo di cessione del titolo perché quel purché però diciamo che in realtà è che mettiamole a rischio
O no certe a Torino e il Regolamento poi che stabilizza il prezzo no questo per quanto riguarda le obbligazioni le opere operazione obbligazionarie non è non è corretto
Nel senso che
Esiste un Grey market per il mercato azionario permetterà in malora severo cadere nell'azionario
Nel Grey market obbligazionario quando l'operazione lanciata che dichiarata disponibile per la negoziazione tutti i termini costitutivi dell'obbligazione stessa sono notti
A tutti agli operatori istituzionali che al pubblico al pubblico le tende
Quindi
Da quel momento in avanti esiste una normale volatilità di mercato che
In tutto e per tutto equivalente alla diciamo
Rischiosità di mercato in qualunque successivo momento della vita del Ticino eccetera eccetera che Marche che televisiva tematiche né relativamente all'operazione obbligazionarie
No
Il Grey market a concettualmente la la la la figura giuridica
è vendita di cosa futura
E quindi come tale accettata anche dalla dalla dalla Consob che quindi su questo non fa una diciamo
Un rilievo sulla incedibili Italia della non vendibilità di titoli nel Grey market perché ritiene appunto che la fattispecie giuridica
Sottostante sia quella di vendita di quote latte e come tale ovviamente deve a vere già esplicitate tutte le caratteristiche
E quindi di identificabilità anche del del titolo stesso
E
La qualifica come bene di cosa di di cosa futura soggetta a una causa a una clausola sospensiva
Laddove
Non si dovesse avvenire alla
Al Regolamento l'operazione verrebbe verrebbe cancellato
La realtà
Se guardiamo non l'operazione specifica ma la totalità delle operazioni e che
Se è vero che alcune operazioni sono state ritirate dal mercato questo è avvenuto sempre prima della fase dell'ANCI
C'è già una volta operazione lanciata dichiarati sul disponibile comunque poiché operazione arrivano arrivò la regola perfetto scusi lei trova se ho ben capito la Banca di Roma è stata
Joint lead manager soltanto nelle prime due missioni obbligazionari no presa o la
Lei specificamente
Ha avuto in qualche modo una partecipazione anche nella
Ulteriori missione del ventiquattro maggio due mila uno
Allora
Personalmente no nel senso che
La voglio dire è stato coinvolto in qualche modo come manager o come
Allora la Banca di Roma partecipo per un milione a questa a questa operazione nel consorzio di collocamento
Operazione non diciamo teorizzata da me perché per tipologia e ammontare è rientrata nel diciamo nelle competenze delle persone preposte alla alla al mercato primario obbligazionari
Arriviamo a un livello più basso diciamo quello assolutamente più basso al riguardo che lo
Se opportune fare due precisazioni
La mia ovviamente viene a conoscenza diciamo nel senso che veniva comunicato assolutamente assolutamente sì così come io a mia volta comunichiamo al mio successore quello che stavamo facendo quindi c'era
Però
Il punto fondamentale che quell'operazione risponde a normali consuetudini di mercato relativo alla invitare ad operazioni
Gli altri gli altri operatori quindi l'operazione riguarda
Duecento duecento milioni
Complessivamente due entriamo nel consorzio di collocamento per un milione soltanto
Nell'ispezione di banca d'Italia viene specificamente identificato che questa partecipazione è stata ceduta una controparte estera
Quindi viene puntualmente specificato che il Banca di Roma partecipa nella normale diciamo reciprocità di mercato e nel caso specifico a fronte di cui sta di questa diciamo partecipazione al consorzio di collocamento fu individuata uno a una cessione a una controparte a una banca Svizzera sanscrito può rivederci un attimo ma che sempre diciamo schematica lei ha già risposto il motivo per cui in sostanza
A voi informalmente dico da parte della dell'accusa avrebbe contestato di aver
Provveduto a collocare titoli delle con riferimento alla fine missioni per un importo valutabili uno virgola otto milioni di euro prezzi privati risparmiatori viene invece lei se non sbaglio ha detto questa somma e
La metà il sostare ho fatto due osservazioni se le purghe facevo esplicitare rimaniamo con l'articolo diciotto mila euro la replica e la più importante ritengo sia quella relativa
Al fatto che noi non abbiamo cool locato nulla in questo utilizzo il termine tecnico nel senso che
Sia dell'ispezione Banca d'Italia sia successiva
Verifica Consob è confermato che per nessuna delle operazione sarà sollecitazione dato sollecitazione e quindi colloca metto ok perfetto in questo senso si va a mezzo presso l'ENI era in Provincia Regione improvvisa grado però voglio dire e comunque importante perché questo come Banca di Roma le ali ai diciamo ceduti insomma quasi localmente
E comunque stiamo parlando dall'età però l'aspetto credo oggi no no però il Consiglio questo l'ho capito tecnicamente
Non è stato collocato nulla anche perché questo risponde effettivamente al
Completo rispetto degli impegni assunti
Sulla base della partecipazione e nell'ambito dell'offering Circular
Per cui
Le operazioni di primario si sono concluse esclusivamente con controparti istituzionale noi non potevamo collocare
Potevamo esclusivamente questo è il motivo per il quale ci tengo a sottolinearlo potevamo
Vendere perché questo era ha messo dal dal diciamo dal Regolamento non per non dell'operazione diciamo dalle norme è che disciplinano questo tipo di attività e noi in realtà abbiamo venduto non abbiamo collocato
Cito anche un altro fatto che credo sia importante sempre su questa prima operazione
Noi sottoscrivemmo cinquanta milioni i titoli come è stato ricordato in realtà nel Grey market comprammo ulteriori cinque milioni
Da UniCredit perché a UBM che era la società
Di intermediazione del gruppo Unicredito perché dovevamo rispondere alle sollecitazioni che ci derivano dalle controparti istituzionali e quindi non soltanto voi vendendo
I cinquanta milioni della diciamo della nostra quota iniziale ma in realtà sempre nel Telemarket dovremmo dovremmo atti dovremmo acquisire ulteriori cinque milioni per
Far fronte alle richieste che ci venivano da qui miscugli era soltanto ideazione che lei ha fatto riferimento al fatto che non era Unione ottomana novecento mila
Ok a lecco a cosa acqua e alla alla differenza quale diciamo come si spiega questa differenza cosa vuole vera intesa a mio avviso si spiega semplicemente da un errore materiale
In quanto
Il milione e otto l'importo indicato da Banca d'Italia
E e quindi poi da da Consob relativamente al periodo Grey market più centoventi giovani
Consob nel suoi documenti individua Agrimarket prima operazione novecentoquarantadue versetto che nel mio l'Italia fai l'allegato sei due dell'ispezione Bankitalia depositata dopo sinonimo perfetto scusi un'altra domanda che volevo porle
Prego formalmente diciamo è stato sottoposta ad una sanzione della Consob le è stato diciamo inizialmente sottoposto ad una sanzione amministrativa
Nell'ambito del dell'ispezione poi fatta
Sì nel senso che non è certo che Fini e non è definito negativa perché l'abbiamo capito che loro Cerci c'è stata la richiesta di una di una tensione mese lei faceva in realtà atti è lega all'aspetto dalla competenza orizzontale se non vado errato attiene alla pur al modello organizzativo dell'organico o non
Alla
Diciamo all'attività
Sul sul titolo Space sul sul sui titoli specifici ma in realtà in generale parte dei titoli specifici ma riguarda l'operatività complessiva
Della della banca nel ma nel senso che atteneva diciamo anche ad obblighi di informazione
Che dovrà essere dai dalla banca dico a prescindere andando a tutto
Nel contestazioni ci sono alcuni riferimenti a furbo obblighi Frabo obblighi informativi no ma dico e sarà modificato questo modello
Cioè dopo
Lasciamo sapere se è pendente questa sanzioni quindi e dico la Babak che Roma ha modificato questo sistema
Dopo questa vicenda c'è il senso Banca di Roma sviluppato un diverso moduli io modus operandi allora
In realtà il i rilievi hanno riguardato il mercato nel suo complesso
E la normativa di riferimento a subito
Una serie di evoluzioni molto significative quindi certamente sì c'è stata una modifica nella struttura organizzativa
D'altra parte voglio dire è in discussione è nuova ma di garantire la
L'applicabilità al singolo ma non la la la la diciamo la questione nel nel suo complesso questione che è stato ulteriormente chiarita
Da successive norme di leggi
E regolamenti ricordo la legge approvata sulla tutela del risparmio la modifica del Regolamento intermediari
L'introduzione della direttiva comunitaria sull'intermediazione in valori in valori mobiliari
Quindi è stato costituito un disegno organizzativo è una richiesta
Di
Strutture che evidentemente recepiscono tutte le norme che sono state nel frattempo nel frattempo introdotte
Questa
Obbligo informativo le volevo chiedere e questi non so se ho capito bene praticamente c'è stata settore una quantità molto marginale una vendita fatta privati nel periodo dei tematiche e così
Sì
Ecco questa
è stata fatta formativo allora questa vendita è stata fatta su richiesta specifica della clientele
Nel senso che non mi è stato non come abbiamo detto prima non c'è stato nessun tipo di sollecitazione sul tipo di incentivazione aspetto informati no
Che la regolamentazione quindi questo è un tema importante dobbiamo tener presente prima un qualcosa che è emerso
Stiamo parlando di pubblicazioni e messe sul mercato internazionale ancorché riferite a un
Operatore italiano che
Rientrano in tutto e per tutto nella pluralità di titoli obbligazionali che circolano sui mercati allora la normativa italiana prevede evidentemente una serie di adempimenti particolari per quanto riguarda la fase di Collocamento non richiede
Prospetti specifici per quanto e soprattutto nel periodo in esame perché ripeto
La la la la anche la normativa di riferimento ha subito una profonda modifica a livello comunitario poi riceviamo stroncato privato che alla contrattazione come qualsiasi sia il soggetto privato che fa la contrattazione
A sostanzialmente i soggetti
Sì per i soggetti privati non professionale quindi sostanzialmente per qualunque non per qualunque soggetto privato però nel momento in questione la normativa per operazioni per le quali che veniva effettuato una richiesta non
Una richiesta di diciamo di acquisto non prevedeva certamente la predisposizione di un di un prospetto informativo
Senta le sanzioni ama riguardato il problema del conflitto di interessi
Lei sanzioni hanno riguardato
Anche il
La segnalazione relativa alla al conflitto di interessi quantificare chicca se no addizionali dalla che possano
Trenta Danimarca testimonianza della dottoressa bisogna
Mi sembra che lei avesse detto che
Anedda riguardare anche esponenti il conflitto di interessi così c'è
Sia
Allora il in termini
Allora sì
Lo avevano allora in termini generali
Furono effettuate due osservazioni sul cosiddetto conflitto di interessi dita Collocamento il conflitto di interesse da finanziamento
Infatti
Proprio complesso queste Antonella allora
Il
Ripeto il
La
Contestazione Consob
Che riguarda
Generalità di rapporti
Che riguarda anche una generalità di soggetti
Della della banca non soltanto quelli che figurano oggetto qua nella precoce e anzi ci sono altri che non
Che non c'è luogo diciamo proprio come
Discorso sostanzialmente sostanzialmente parallelo a noi su questo sono state fatte una serie di deduzioni da parte da parte della della banca che sono poi alla valutazione dei vari
Dei vari organi quindi
Allora il il
Di controlli
La potenziale situazione di conflitto e questa è la la posizione banche deriva dal fatto che in teoria in il conflitto di Collocamento deriva dal fatto che avendo noi un interesse a collocare presso terzi dei titoli da noi sottoscritti
Evidentemente questo doveva essere segnalato nella fattispecie
Così l'Ufficio di collocamento
Nel caso specifico
La posizione era non avevamo un conflitto di collocamento perché non c'era un obbligo di collocare questo è stato assunto soltanto quando c'era l'll all'evidenza e comunque i collocamenti in senso tecnico
Se l'operazione sono avvenuti esclusivamente nei confronti di controparti
Controparte istituzionale
Sulla problema problema del conflitto di interesse da finanziamento la la posizione era che comunque andava
Andava in ogni caso segnalato
La posizione della banca etniche e poi in realtà per quanto riguarda
La mia persona e che comunque questo era un conflitto nera competenza dell'aria intermediazione
Procedere alla alla segnalazione perché non rientrava fra i propri fra i propri compiti
In realtà c'è una discussione
In atto sulla conflitto di interesse da finanziamento potenziale e reale c'è andato troppo diceva banchetti comunque essendo finanziatore di buona parte
Del sistema finanziario italiano in realtà avrebbe dovuto segnalare tutte le operazioni di vendita di qualunque tipo perché comunque molto probabilmente esistevano delle posizioni debitorie
Nei confronti di quell'eventuale
Diciamo soggetto soggette emittente
E su questo diciamo c'è un dibattito un dibattimento aperti
Anche il settore commerciale alla stessa conclusione magari informazioni rispetto al settore creditizio assolutamente assolutamente sì anche se
Nel loro allora il settore che cioè indipendente certamente
La separatezza era molto più rilevante nei confronti delle De l'area finanza e più in generale della linea lari intermediazione più Dalia finanza semplicemente perché l'aria che interagisce con il mercato
Diciamo la la la l'aria commerciale a potenzialmente meno la possibilità di influenza in questo senso però da un punto di vista concettuale assolutamente sì
Il Pubblico Ministero deve concludere l'esame
Sì volevo fare unica
Domanda
A proposito aveva citato nell'una delle sue risposte anzi grossi più di una
La presentazione svolta dalla società emittente attraverso il suo direttore finanziario tutto il fucile
Che aveva
Del lancio dei titoli
Dell'operazione la prima
Ampiamente che aveva ricevuto un lusinghiero apprezzamento anche dalla stampa specialistica
Noi abbiamo rinvenuto
Facendo ricerche un articolo del Sole ventiquattro Ore che senz'altro immagino sia stampa specialistica
Datato diciassette maggio del due mila e quindi all'indomani di questa conferenza di presentazione adesso l'opposto evidenziare
Non so quanto sia leggibile possiamo provare ingrandire lungo
Se ci riesco
Allora
In questo volevo chiederle se lo conoscete ne aveva cognizione si parla del tema è vecchie e nuove economia che fa ricorso quindi economia del
Della produzione di beni di largo consumo
Diciamo a basso valore aggiunto quale
I pomodori
Confronto di società che
Agiscono invece in settori di servizi ad alto valore aggiunto in funzione dell'alto grado di tecnologia
E che entrambi
Sta soggetti che appartengono all'uno e all'altro settore economico stanno facendo ricorso all'emissione dei bond
Ma per quello che ci riguarda appunto quello della Cirio
Ci sono questi i temi caldi anche che ci ha presentato a Milano il suo debutto si tratta di
Lo apprezzo
Chiedo scusa la pronuncia
Fino a centocinquanta milioni di euro collocato senza sindacato
Da Banca di Roma JP Morgan e UBM
La cedola variabile indicizzata Euribor sei mesi che verrà maggiorato di un margine di tali duecentottantacinque trecento centesimi di punto percentuale si tratta di un vero e proprio ai DPR Bond italiano
Poi prosegue
Cirio
Vengono riassunte le finalità indicate dalla dall'emittente sul utilizzo del
Del ricavato
E
Cimino si presenta senza rating il suo merito di credito viene stimato da analisti o meglio in attesa di portare a termine questo programma che prevede divisione fra attività industriale quelle di partecipazione
Ed e al tempo stesso la necessità di ristrutturare il
L'indebitamento è troppo concentrato sul breve termine Cirio si presenta senza reti rating il suo merito viene stimato tra un deboli Bibi è un forte B
L'alto rendimento della cedola dovrà riflettere il rischio
E poi c'è continua su questi dati tra le chiedevo che cosa si intende
Per
High yield bond
E
E sei al corrente ancora che
Un'occasione del lancio della seconda immissione sempre lo stesso giornale economico
Attribuisce senza mezzi termini come destinatario finale il mercato retail l'avessimo troveremo fra qualche
Fra qualche secondo glielo potrò mostrare
Quindi innanzitutto che cos'è cosa si intende per un titolo di giornale
Allora andando per ordine
Credo che questo sia innanzitutto un'evidenza oggettive documentale della trasparenza relativa allo all'operazione nel senso che
L'operazione era un'operazione per la quale anche attraverso appunto gli organi di stampa che li ha ribadito c'era un'operazione senza a
Rating
Caratterizzata da un profilo di rischio certamente più elevato del profilo di rischio tipico degli emittenti cosiddetti tripla
Ha fatto questo che trovava evidente puntuale riscontro nella livello di maggiorazione offerto sulla tasso interbancario di riferimento
Ricordo che il mercato degli ai Bond è un mercato spieghi allora
Mercato ai il bond è un mercato di titoli caratterizzati da un rendimento elevato
Allora cioè la teoria economica a
Rendimento elevato corrisponde un rischio più elevato se vogliamo viceversa un rischio più elevato deve corrispondere un rendimento un rendimento maggiore
Da il mercato conosco appunto dei titoli ad alto ad alto rendimento è un mercato estremamente importante e significativo
Che è caratterizzato da tutte quelle Società diciamo così di livello intermedio
Nel senso che sono società che si stanno affermando né i relativi mercati
Di di riferimento hanno in a diciamo
Prima in nei piani delle importanti ristrutturazioni e delle riorganizzazioni e che quindi presentano un profilo di rischio particolarmente particolarmente elevato
Ma certamente
Se il Progetto a poi successo l'emittente riuscirà a realizzare di propri i propri piani ricordo adesso non esattamente ma sicuramente
Un'emittente come FIAT dei momenti più difficili della crisi venne declassato dalle società di rating quindi anche comunque
Da un due entità esterna sul livello di doppia di doppia biotopi ebbe in meno quindi diciamo il mercato è il da è un mercato di titoli caratterizzati da alti rendimenti
Perché la Società sottostante
A un profilo di rischio oggettivamente più elevato di quello rappresentato dalle grandi società internazionali ne operanti nel campo delle gli utili Tiso comunque controllate
Da da da Stati o quant'altro però credo
Credo che appunto importante sia sottolineare anche a beneficio della Corte quando noi dicevamo da che cosa deriva l'informazione pubblica
I e il da che cosa può
Nascere un certo tipo di interesse da parte del del del risparmiatore senza senza sollecitazione semplicemente dal fatto che erano informazioni reperibili su un giornale notoriamente ad amplissima ad amplissima diffusione
Sì Pula
Adesso non volevo mostrarle acquisita
Signor ministro
Genovesi adesso è quello datato quindici novembre due mila che è in
Viene pubblicato in occasione dell'annunciato lancio mondiale scusate questo è il terzo
Laterza esatto lo stato di sé
Stavo dicendo
Della infatti si parla di bombe quadriennale che appunto quelle missione numero tre
Del ventidue gennaio che poi sarà lanciato il ventidue gennaio due mila uno
E dunque questo io posso posso cogliere questa quest'opportunità perché credo che ci sia un fatto informativo solo così così è giusto volevo
Difficile io bond emessi quest'anno non triennale a maggio biennale ottobre hanno avuto andamento a dir poco anomalo ma diciamo eccetera eccetera
Il titolo di novembre due mila due va beh niente ancora si è ridotto eccetera eccetera tutto cui assai più Cirio bond che non avrete linee che viene valutato tra la CGCE la doppia vi viene collocato esclusivamente persi risparmiatore privato
Non resta questo punto che attendere il debutto di questo prenditore
Sulla scadenza quinquennali l'operazione mirata eccetera allungando la scadenza del debito senza aumentarne identità
Ecco appunto questo per dire che comunque
Qui viene dato come un fatto assolutamente notorio riscontrare destinato
Alla l'investitore privato
Allora due osservazioni specifiche
Innanzitutto qua stiamo parlando della terza emissione nella quale Banca di Roma non ha svolto al alcun ruolo
Era la prima missione quinquennale dell'emittente e su questo non non posso fare come ti nel senso che non è un'operazione curata da noi o evidenza di quello che è stato la nostra la nostra attività e la dimostrazione esistente diciamo nei verbali e nel negli allegati al verbale della Banca d'Italia che certifica per così dire la effettiva rispondenza degli obblighi assunti in fase
Di Collocamento con il comportamento in concreto
Assunto assunto dalla dalla banca
Volevo sottolineare anche un altro aspetto dove viene dato conto come seppure in un periodo abbastanza breve il margine
Originariamente fissato sulla cedola si sia ridotto questo cosa vuol dire
Siccome esiste una una correlazione inversa se il margine sulla cedola siti si riduce nella nella valutazione del mercato vuol dire che il titolo viene apprezzato
Dal dal mercato cioè è stato rimesso a un livello superiore e poi nell'apprezzamento generale del mercato si è sviluppata domanda e interesse
Tale da
A consentì diciamo aumentare il prezzo
Di negoziazione del titolo che da un prezzo alla pari o poco sotto la pari dimissione si era apprezzato testimoniando la assoluta
Diciamo valutazione positiva da parte da parte del mercato su quest'operazione noi non non abbiamo svolto
Ha sinora io volevo solo richiamare la sua attenzione sul
Dato che viene
Indicato come mi pare pacifico che siano destinatari la clientela privata
Presente meglio
C'è opposizione il testimone ha risposto ma vorrei precisare una cosa viene chiesto a un testimone che
Al Parco l'importanza del prestito che ha specificato che non ha partecipato la banca romana al massimo avverso abbia ragione si viene eletti ad offrire succube
Non abbiamo una zona di Tuturano io faccio l'opposizione per quello che mi interessa perché inizialmente è stato detto alla presentazione dei bond dal dottor Filippo fucile a Milano euro quello e soletto non viene detto
Nella presentazione della società emittente che sarebbe stato venduto è privata o di mister un po'le cose
Successivamente si legge un altro articolo in arrivo quindi qui si parla di una quota dovrà avvenire in futuro quindi neanche gli offensive qua ci saranno stati in questo momento si fa riferimento a un bond non è sottoscritto
Dalla Banca di Roma è stato detto al testimone si dice al testimone di interpretare commentare un articolo di stampa che parla di missione futura ai si dice appare scolmatore di rinnovo Pierantonio ogni sei anni Marini se del giornale probabilmente ma nella realtà
Abbiamo tradotto gli offesi del COLAP dovrebbero chiederlo ai sottoscrittori abbiam ambrosiana Leman tutte le Marilyn ci che hanno sottoscritto i il terzo lei e la terza e disturbi azionare si chiederà al loro perché non l'hanno sottoscritta quindi il loro eventualmente l'anno
Ci sia niente ceduta nel secondario se effettivamente è vero il commento di un giornalista come si fa a dire a un secondo l'imputato non ha sottoscritto
Come banca dove lavorava
Questo tipo di obbligazione di commentare che sicuramente che avendo dei privati diseconomica domandare a voi attraversato voglio avrebbero potremmo in questo modo se vogliono con me Maurizio andamento io stavo contestando all'imputato
Che nave
Giornalista io come
Avvocato Domenico Landolfi giornaliere dalle autorità rischiosa io comunque resto all'avvocato all'imputato varare quindi ridata parecchie nona cortesia però compreso l'imputato quel
Lo che ritengo di dover contestare ovverossia metto in discussione la sua credibilità sul punto quando mi dice che destinazione delle emissioni dei bond facendo riferimento egli alle prime due sia esclusivamente al mercato
Dei visti investitori istituzionali poiché tutte le emissioni sono
Indirizzate all'Istituto dagli istituzionali io non credo a questa affermazione di assoluta non conoscenza
Che
Il destinatari fossero di mercato interno privato e utilizzo
Questo è l'argomento per dire che la mia non è un'opinione isolata ma evidentemente la condivisa da stampa specialistica richieste lo volete sotto forma di domanda mi chiedo se ha letto mai questo articolo e quindi cosa vuole rispondere al riguardo
Cioè mi pare che insomma sovrasta l'ordinanza del diritto di tutte le parti era di saggiare la credibilità nove
Di chi viene sottoposta all'esame di questa ignobile
Non si tratta di una contestazione in senso tecnico procedurale del termine non so con lei non ha risorse formularle le seguenti osservazioni alla domanda del Pubblico Ministero
Ma
Posso avere evidenza e contezza dei comportamenti assunti da banca di Roma
E la mia affermazione di
Prendete a
Gli investitori istituzionali istituzionali trova riscontro nei verbali
Di ispezione della Banca d'Italia dove vengono indicate le controparti con cui sono state realizzate le operazioni adesso non so se sia corretto leggere le controparti però leggendo
Leggiamo leggiamo allora prassi Sirma Arca sim mercati finanziari sim
Banca in Singer Buffo
Finte roba anch'Lugano decisioni Securities Banco di Sicilia Sinfonia e Serge Sgr promosso dal Sindaco medio SIM S.p.A. Symphonia Sgr di nuovo Banca commerciale italiana
European Space Agency Rasfin Nassim Oyster Fund banca Akros il nuovo rassegna sim
Casse di risparmio di Bologna Lussemburgo Rasfin sim Credito Emiliano Symphonia Sgr Banca Fideuram Sisal Finance per cui abbiamo parlato precedentemente
La controlla l'ammontare
Di operazioni certificata acqua fra l'altro c'è una piccola differenza ma non entriamo nel merito novecentododici in documento contro beh novecentoquarantadue però voglio dire l'ammontare di
Vendite a controparti
Diciamo retail a riguardato una a componente assolutamente marginale e per quello che abbiamo verificato
Anche molto specificamente identificabile in controparti individuali certamente soggetti persone fisiche ma con patrimoni certamente
Cospicui
Stesso ragionamento può essere fatto andando a vedere adesso non ce l'ho qua la la la seconda la seconda missione dove l'elenco delle operazioni condotte da Banca di Roma
Chiaramente esemplificativo del comportamento tenuto se altri soggetti hanno tenuto comportamenti differenti o se c'era l'aspettativa che un bond successivo potesse essere
Col diciamo collocato fra l'altro
A quel punto non è neanche chiaro la tipologia di operazione c'è poteva Cirio avrebbe potuto accettare di effettuare un'operazione di sollecitazione di pubblico risparmio cioè non quei questo il mio commento
L'avvocato dove
Si scusate allora d'accordo concluso impresa Ribrezzi faceva esattamente cinque ore di sospensione per iniziare l'esame deputato Sfondrini ci serviranno anche per mettere finire di mettere a punto un attimo il calendario poiché teste a discarico
Motivo per cui ecco pregherei poi
Un po'tutti alla fine dall'esame di sono fondo guadagnare
Vi è ad uscire rifila chiedo di Azzano abbia racconta no al fine di evitare a Ponte delusi
Dissolta proprio perché ha assorbito a Messina
Se io appunto e volevamo avere circa veniamo guadagnare Messina ce n'è una avete posto conservano ciò che la società minuti appunto per mettere appunto questa caratterizzazione poca allora se vi è noto i testimoni che era indicato la data del quattordici però io dico che guardando anche l'udienza di oggi che se abbiamo sentito uno degli imputati
Brizzi per circa quattro cinque ore mettere dieci tutti questi imputati questi rischia di citare i testimoni è venuta fuori e sicuramente quelli dieci slitterà perché
Creano affogati invece dati e fa il dieci o dodici finiamo l'esame degli imputati sui numeri tra il dieci e il dodici sono del divario di dodici oggi abbiamo visto e dava da più iniziato alle tre abbiamo sentito un imputato
Sentire in due giorni mi sembra ci oltre dieci imputati mi sembra impossibile sicure poi dopo si rischia di far venire professionisti persone da fuori non violento citerete abolita piani chiaramente ma non di non solo di Roma
Perché vogliamo essere riservati ce ne sono che vengono dall'Est a dal Brasile o no io non lo si mise al Brasile Asnacodi italiani o vivendo Dimitri sarebbe o comunque di Milano e Torino no se siamo sicuri paio dubito che
Avvocato se appunto sbagli
Approfittiamo di restrizione delle sostanze non solo per fare da parte del punto nella zona io io ritengo però la la correzione viva quella ripetersi se meno per le loro presente il quattordici aprile apriamo un amico
Professor ribadisco la raccomandazione di prima di alla fine dalla sala di sfondo di appunto di rimanere
Finché l'udienza la viene tolta appunto proprio per
Potete
Sentire ecco quanto abbiamo deciso a maggioranza
Relativo che fa
Massimo
Anzi sono
Benissimo
Bonzio faccia esame presidente se possiamo allora affrontare brevissimamente quel tema scusi
Che il Collegio voleva
Ho avuto minuto sento che a breve allora nome dopo
D'accordo tempo massimo
In effetti ci sarà a cominciare
Comune di diciassette in modo
Diciassette
Proprio perché assunto abbiamo prevista però l'esame di completare sale dal dieci al dodici in vista di qualche eventuale slittamento al quattordici fattone e può essere utile anche per quel discorso e mi aveva fatto l'avvocato Bartolo si è uno dei suoi due
Assistiti è ammalato e sicuramente non potrà avvenire per cui
E se lo potremo cominciare vedo con l'esame dei testi appunto dall'imputato fucile va bene curato vedono che avevate una lista
Che comprende sessantuno
Se è semplice
Testi in totale de se ho capito ecco se alla luce
Elidere questi argomenti se devo iniziare il mio nonno non nell'il problema dell'incomincia ad indicare tre testimoni qua nel corso dell'istruttoria valuteremo quando ci sono testimoni circostanze
Valuterà se il tribunale ma anche io chiaramente non far venire testimoni sulle stesse circostanze non è che in via preventiva su di lei per me questo questi
Diciamo indicati sono tutti indicati suoni pessimo le scritte perché viene indicata a testimonianza di questa Questura sono per me ad oggi tutti quanti utili però sicuramente nel corso valuterà anche in tribunale
Non so dirle ora assicurare valore ad esempio io io ho indicato anche alcune persone offese il tribunale né indicati dieci
Potrebbero essere poi diventare inutili proporrei comunicarlo semmai in un secondo momento perché sono sostanzialmente i risparmiatori che hanno
Quindi
Questo argomenti sono già chiarito anche dalla
Anche oggi sul rapporto tra il istruiti credo i risparmiatori però io le indicati eventualmente dovuto revoco
Allora futuro
Estonia diverse associazioni ci sono alcuni che vi erano sicuramente più di tempo no come
Violenze vuole invece con i primi vorrei citare dei diciassette seguiamo allora il primo è Luigi Stella che mi ha parlato anche oggi l'imputato Brizzi quel famoso anche le
Se e
Complessi che sta indicando anche nell'e-mail quindi e anche poi è attinente alla
All'argomento
Grosso sì io previo il livello indicati domiciliati abbia tubini Banca di Roma speriamo che
Comunque da ora diciassette trova il modo di citarli Luigi Stella poi
Ci siamo
Entrata riflessi italiani possiamo
Do ad avere il tempo e che ha la possibilità non a questo punto di poter legiferare
Facilmente rifiuti hardware sia del terrore ma non voglio non so se lavorano ancora in una Banca di Roma non lo svincolo comunque sarà mio onere accertato da uno a diciassette quindi
Oggi circa dieci giorni vi citerò io coi Gabriele Vianello
Sempre più Bondi il tema è lo stesso
Abbas banca
Venti poiché Federica corti
Pagina nove sempre la mia lista testi quindi fisica corti Vianello e
Stella però si tratta di Tessera saluto sommato ecco prolunga vedete perché devo parlare tutte le questioni obbligazionari suddiviso oggi abbiamo visto Brizzi
Perché sembra abbastanza limitato a fare qui i tre testi mi posso citarle di più questi rischiata pensavamo governasse zenzero meno trasmissivi Mike Bongiorno
Ha scritto diciamolo per ognuno ciò tantissime domande voglio dire chiaro ci sono quei testi certo parte una deprecabile ma ce ne saranno anche altri di breve momento in cui
Sì
Tempi posto ci venticinque come
Posso citare i cinque così qualcuno verrà apro le dico non so testimonianze cinque minuti l'una assolutamente no
Perché come Brizi si è occupato il quasi esclusivamente di delle dei bond
Alla fine un lo spesso queste persone sono persone che hanno preoccupate delle delle emissioni obbligazionarie quindi comunque
Dovranno testimoniato tutte le cose dette Dada Brizzi chiaramente come investite stimola e quindi sua su altri argomenti su cose che diciamo io sto preparando Euro visto non sono domande data cinque minuti e quindi risolvo siano AsPreMaRe Vianello Stella corti Manni vissuti sempre in tema di bordo
Sperti e controllo che pagina
Risulti
Un attimo sul controllo
Sovranità pertanto riunione si
Questo per il diciassette
Poi per il diciannove maggio verrà
E
Politica lasci
Come possiamo invitare anche verrebbe Nordio degli ridicolo il dieci tanto dopo diciassette o altri dieci giorni dieci vuole indico quali saranno felicissimi parlo anche condotto su usciva io ora dottor Gaetano visto devo fare chiaramente
Appena queste sui bond sicuramente in Siro altissimo e più mondo
Però il mio avvocato che poi mondo ad una prossima dopo diciassette il ventinove va bene noi dopo Giuseppe ma è un onore il dieci sì il problema però poi non ha più il tempo
Il tempo per una situazione dal vicino presenti siano indichiamo che iniziamo coi moltissimo e sono comuni sì
Io le indico i primi cinque poi l'impegno è che per
Due giorni dopo ce ne saranno altri cinque poiché ma il dieci lo decido prima temevi cito anche prima indicherò tombale ho citato
Che cosa
Certo anche per vedere appunto
Esatto sì sabato
No no al giovedì
Accettata in pratica lunedì diciassette mercoledì diciannove giovedì venti e venerdì ventuno appunto
è sì no perché è una cosa volevo dire diciamo l'impegno era anche
Spiegato che i testimoni sono alcuni Comuni
Però se per caso in questi giorni diciassette Ciano evinti
L'essere in un impegno verranno citati semmai ne parliamo il dieci di testimone che ma di Cragnotti cioè non è posto garantire che io da un Raciti ultimi testimoni io mi sono
Diciamo anticipato la cosa dicendo che nessuno abbia lasciato il problema è che Simoni che stavano all'estero e quant'altro ho indicato i primi cinque
Anche il diciannove però
Siccome sono comuni ci siamo detti chi ma
Pur citarli semmai si potrebbe stiamo l'altro imputato che quotata difesa potrà citare esempi Matia rispondo
Non è potuto fare quaranta persone Mario
L'amico
Professor con il Parlamento
Avvocato contrari in sostanza del diciannove venti eventuale non è in grado allo stato di potere
Indicare appunto
Da questo punto
Milanello Stella Curti magna vissuti e poi di successive debba essere
Ma
No no no no il diciannove nove
Diciassette reca la volta dopo dovete il diciannove
Quel diciassette viaggia emiliane rinnoverei diciannovenne del diciannove come diamo
Un attimo sul controllo qualcuno
Sì se no faccia dico alla fine sì
Allora Fabrizio me nella
Che potesse
Villette Giulia piena
Va bene sì
A chi
Beh
Poi Fabrizio
Fabrizio chiacchiera
Sempre Hamas banalmente
Chiacchieravo chiacchieravano solo chiacchiere
Malignità un attimo
Sì chi invece
Poi Giuliana Magni
Giuliana Magni sì
Sempre sui bond sul tema
Come sono due
Dobbiamo
Chiede
Se non lo sapevo ragionare seriamente per
Formazione un'omonimia occorre creare no all'esterno
Ma è una
Claudia Gentile
Sì
Gentile e Antonio Polverino
Nona passiamo a metà maggior disavanzo insomma poco più
Favorevoli sì
Perrelli mentre il ventuno
No perché non c'è no io no vi ripeto già il diciannove o d'udienza e devo sperare i voli che sinceramente può fare il diciassette
E
Il diciassette
Che la nei primi cinque
E il venti perché il diciannove o di udienze e quindi rivendicarne Sydney credo siamo dieci nominativi
Che volevo dividere in questa settimana del diciamo del dal diciassette maggio in poi io già il diciannove siccità e né testimoni e privo chiedo una sospensione per l'udienza in cui c'è un esame di un imputato diciamo anche qui perché all'Aula ventidue
Per abbastanza impegnativo nel caso si di chiamare quindi ho detto
Avrà iniziato io ma non tutti i testimoni se c'è qualche timore pone in talmente pieni indicati nei primi dieci quel tribunale mi dirà
O meno sempre
Se
Liti degli amministratori
Oggi
Per quel giorno
Diciannove indicazioni
Sì ma avvocato diciamo ma il diciannove
Ah non il diciannove nonché
è vero che non è il senso del
Chiederò una sospensione di un'ora ho capito si riprende lo so non ricordo dagli esponenti
Quanto
Ci sono gli avvocati
Riesco ormai migliaia
Per marine Scornaienchi
Ritengo
Ciò che la gente lavorava in senso
Per gli enti che avevano tredici tesi
No
Risiede casi e che di ma
Chi rimangono allora avvocato
Sì
Sul piano
Dottor Perucci ho avuto notizia seppure in modo informale che c'è una situazione al momento di indisponibili cocaina si dovrebbe risolvere per i primi di giugno locale
Va bene fa percezione appunto per questa persona per
Per gli altri
Per il diciannove è in grado appunto di citarle avvocato dunque io ad alcuni sono in rinuncio in sostanza vorremmo sentire se
Ventotto all'elusione che però a Ponte indisponibile abbiamo sentito sette otto allora io chiedo a lei Presidente io vorrei insistere perché per fortuna insorgenti no quattro cinque di vorrei sentire nell'ambito
Contestualmente non frazionati perché i punti sono sono comuni
Adesso
Quindi io chiederei Presidente è un patto chiaro
No TAV anche alcolici darebbe ai primi di giugno in poi e anche perché ne come come l'ho capito procede di poter procedono almeno dai primi di giugno in poi anche perché uno che il dottor Massi di Ernest negli anni dall'autore della fairness opinion
Va bene Catalano verso l'esame targa c'ero ancora in una cabina pagare
è ovvio che un comune ripulire
Pervasiva e poi stabiliamo appunto la nave per ovvie ragioni no
E però gli altri ecco sempre più persone scusate un attimo di silenzio se potestà citate appunto per il diciannove
Eh ma io credo che limiterò dunque io vorrei limitare a questi due praticamente nelle salette operai agricoli
E quindi scusi chi due chi sarebbero sarebbero il dottor Verusio e il dottor appare sì di Ernest negli anni
Gli altri ci rinuncio ho capito anche anzi
E credo di chiedere
Sì
Ce l'abbiamo
Allora per il teste rapporto dello se abbiamo detto in mi sembra che vi sono problemi
Diciamo bisognerà pensare di salute la si vorrebbero speriamo perché è una cosa un po'delicata
Gli altri a dire la verità anche alla luce dell'istruttoria dibattimentale bis si sono rivelati abbastanza sugli eventi no perché sono già stati sentiti come testi dei sindaci
O perché alla luce dello sviluppo e l'istruttoria dibattimentale non li ritengo
Più così
Così necessario
Quindi gli unici che vorrei sentire in pratica sono il dottor De Nunzio e il dottor e il dottor Prai siti MSI anche che hanno in comune con altre
Va bene
Scarpa Cini e per l'imputato scarponcini appunto ve l'ho detto
C'è un solo teste perché difesa Scarpa Cini
Sì per il diciannovenne allora
Conte questa recitata appunto per l'udienza al diciannove maggio
Va bene
Giuliano in testa Giuliano la difesa dunque di Scarpa cinema
Fa parte del personale banco dinamico così
Sempre il diciannove anche i tre testi Monaco padovana Ferrero dalla difesa Gaetani
Va bene
Scusare sempre del dice non abbiamo detto appunto tra Giuliano dalla diversa scarponcini poi tre testi della difesa Gaetani Monaco Paduano e Ferrero
Ci sono tre perché Ferrero tra l'altro insegnare indagato di reato commesso quindi
E dove
Potrebbe darsi non lo ricordo più
Gregorio Lombardia
Comunque francamente non lo ricordo più
Può darsi può darsi che abbiamo separatore difesa
Con
No condannato no
Preventivamente le giunte
Però
Presidente chiedo scusa ai treni diciannove mesi pastoni è prevista l'esame dell'imputato Ferrero che pare essere comune anche ad arte è difesa in particolare l'elaborato contrada idea testé rappresenti ad ore diciannove e non potrà essere presente per
Concomitanti udienza
Forse il caso di spostarlo ad un altro giorno per consentire a tutti lavoro contrada Dettori sarà sempre intera giornata di
Dovrà assentarsi no però dividersi ma sarà comunque presente ecco strada magari va be
Allo scandalo ossia l'armamento abbiamo retto il diciassette i primi cinque testi sua minimamente
Il diciassette quindi maggio si procederà all'esame parliamo della difesa adesso di fucile degli imputati Stella
No
Vianello Corti in Magni e il Rizzo uti Emma chiedo d'accordo questa per il dicesse che cosa c'è il pubblico ministero
Era imputato
Qui dinanzi al momento della richiesta di rinvio a giudizio ma chi siamo Ferrero non ho memoria che si abbia avuto
Novecentonovanta eccessivamente può essere qualsivoglia controllato
Rivendicando a intervenire è stato prosciolto in solido direi io l'ho citato come centrale Antipolis leggo le distanze immaginare Dini quindi probabilmente avrò funzione c'era un provvedimento ad hoc
Quindi
Siamo tutti in quanto richiamato dal giudice voglio
Questo è il venti
Sentenze
Quindi va bene ripeto diciassette maggio la difesa così recita i testi abbiamo detto a stella Vianello corti Magni Rizzo uti il diciannove
Dunque
Sentiremo la
Saranno esaminati i testi Giuliano per la difesa scarta Cini e poi Monaco Paduano e Ferrero per la difesa Gaetani mentre il venti
Se non esaminati gli altri peste appunto della
Difesa fucile vale a dire ma nella chiacchierata Giuliana Manni Gentile Polverino c'è
Sì il ventuno chiedo scusa il ventuno questo così comperiamo il ventuno potremmo sentire i due testi della difesa Sfondrini vale a dire
Agnolotti
E che a tutti
Anche i carri armati non è stato la rinuncia
Da Tufino
Poi è già stato sentito programma fino
Ho capito ed altro aperte insistere per questa al momento no per Trento sia nemmeno soltanto due dossier sacrosanta quello che sono già stati univoca tufi al momento insistiamo eventualmente faremo sapere al Tribunale se riteniamo che rinunciare
Scusa difensori Farini è presente
Anzi ecco esatto quindi ventuno vorremmo
Appunto
No credo avvocato e non la sento
In presenza o meno male contano quindi Pertini remunerata con un'altra pro capite
Che dicevamo appunto il teste che rimane appunto della difesa Sfondrini capo ufficio il ventuno e poi
Colleghi probanti ma quei personaggi tranne gli avvocati in tempi vi zero zero neanche l'avvocato termico lì appunto lavoro Spinelli non è non c'è non è sostituito ne sono stati
Sì
Sì d'accordo ma vediamo indicati i dieci testi quindi tredicesimo
Di cui tre già sentiti Arta con
Non ho capito
Sì va bene tratta
Sono già stati si attivi arte conciato e Petrucci
Ci sarebbe Verusio
Prego
Sì Berardo benissimo per il ventuno
Come lei l'ha pagata didattiche
Entro il prossimo quinquennio
Va beh intanto la disponiamo del mescoliamo diciamo appunto l'audizione per l'udienza del ventuno ripeto potestà De Nardo unitamente al teste cadute appunto della
Difesa Sfondrini e poi dunque
Per quadrare i c'è il difensore dico Errani Benedetti
Presunti
Va bene va bene e poi va beh si dispone anche l'audizione
Sì dei testi della difesa di Benedetti
Sempre per l'udienza del ventuno va bene penso che
Grazie
Va bene poi andiamo a un po'il lavoro svolto
Presso il Conservatorio risponde
Permangono
Sarebbero regolano siccome c'era per l'esame di
Di Sfondrini se gli avvertimenti diritto appunto che devo farle sono riavrà già sentito Palazzo come imputata cioè che può avvalersi ovviamente ha la facoltà di non rispondere
Che anche in casa in questa fase questa volta veramente il processo sarà il suo corso che tutto ciò che dirà volessero utilizzare non solo sono le banche contro di lei come elemento di Roncaglia infine ove dovesse
Coinvolgere con eventuali dichiarazioni accusatorie persone in questo manca strana questa vicenda processuale resterebbe
La qualità di testa che comporterebbe a quel punto limitatamente a questo profilo l'obbligo di dire la verità detto questo lei
Intende rispondere
Specifici mi pare di capire
Pertanto il PON restano a procedere all'Esatri
Due auto Spondrini
Vorrei per prima cosa chiede per le
Come dire un suo profilo professionale
Sulla base del quale lei si è ritrovato ad essere
Sia all'interno della
Consiglio d'amministrazione della Cirio Concilio finanziaria sia della Banca Popolare di Lodi
Nata sulla sabbia consente parto dalla dalla banca prima io ho vissuto Lodi tutta la vita Rovinacci tali quarantacinque mila abitanti e in un certo modo ci si conosce tutti
Mi sono diplomato come ragioniere con un anno di anticipo
A diciott'anni che quindici giorni sono entrato in banca il primo novembre del sessanta
E ho lasciato la Banca Popolare il trenta dodici del novantanove
Ho fatto i primi vent'anni con un'attività Rivoltana sia in tela i secondi vent'anni in pratica all'interno della struttura centrale a ventiquattro anni ero capo filiale in un piccolo paese di mille duecento abitanti
E poi sono stato trasferito in altre filiali una prima Senna poi Santangelo poi a San Donato
Nel settantotto sono venuti un'agenzia di Lodi che poi
Sono andato in sede centrale come responsabile del servizio sviluppo sono stato fuori dall'abitazione di Lodi quando c'era ancora l'obbligo di vivere
Che la residenza nella nella sede della filiale che a Senna Lodigiana Sant'Angelo sono stato costretto ad andare ad abitare
Possono ritornato a Lodi come diceva un nel settantotto in sede centrale come responsabile del servizio sviluppo perché in quel periodo venuto l'autorizzazione aprire una serie di sportelli per cui ho coordinato per due anni questa attività
Nel mille novecentottanta sono stato nominato direttore centrali in banca c'è un'altra divisioni una divisione che faceva i crediti una divisione che faceva la contabilità e una terza divisione così netta chiamata Affari Generali
Io sono stato delegato questo tipo di attività
Che si intero est interessava della Segreteria generale del personale delle organizzazioni dei sistemi informatici
E per ultimo poi per la gestione di tutte le proprietà della banca
E in pratica sono andato avanti a svolgere questa attività fin quando sono andato in pensione la mia funzione e le mie mansioni le mie deleghe né vent'anni successivi dall'ottanta al alla fine del novantanove sono state specificatamente in questo settore
Successivamente nel novanta vengo nominato visivo Ettore generale con le stesse deleghe e del novantasette alla morte del dottor Massa
Vengo nominato condirettore unitamente al dottor Fiorani
Con le stesse deleghe che vi ho citato prima con la sola Giunta della contabilità ed è lì criteri delle logiche ispettive e dei controlli al dottor Fiorani sono stati assegnati gli affari commerciali la finanza
Il credito e le partecipazioni di fatti dall'ottanta in poi io di credito non mi sono più
Assolutamente interessato
Cosa lascia massa nel novantasette quando muore
Mazza adesso direttore generale della Banca che di fatto affatto da riferimento dal punto di vista gestionale dal mille novecentottanta novantasette è stato il punto centrale
La banca in quel periodo ha avuto un determinato sviluppo
Nel novantasette così si lascia in eredità nel novantasette vi diamo corso all'incorporazione dalla Banca Mercantile e poi ci lascia la gestione di dieci banche che nel frattempo aveva acquistato
Dieci banche che nel novantotto
In corpo chiamo o uniamo fra di loro ho in corpo richiamo nella nella nella casa nella capogruppo cosa vuol dire
Dal punto di vista generale accorpare questi tipi di aziende vuol dire un muniti rizzare tutte le procedure vuol dire uniformare tutte le attività vuol dire un impegno burocratico esecutivo non indifferente
Dico questo perché poi la cosa si collega un po'o con la con l'esperienza della Cirio però finisco signor consentite questi
Dettagli perché nel frattempo questo rumore molto impegnativo aggiungo anche che nel novembre del novantotto
Che siamo soggetto mi ispezione ordinaria di Banca d'Italia che si esaurisce nell'aprile del novantanove per cui oltre all'incorporazione di questi dieci banche che portano
La nostra struttura da duemila per da due mila dipendenti a tre mila dipendenti
Abbiamo un'ispezione di Banca d'Italia e quindi diciamo
Che siamo particolarmente impegnati nello svolgere proficuamente questa attività
Nel frattempo nella gestione della banca sorgono anche qualche direi non perfetto allineamento infatti nel novantanove
Viene anche ipotizzato un aumento di capitale di duecentocinquanta miliardi da riservare
Agli investitori istituzionali io di pronto questo tipo di ipotesi manifesto la mia non condivisione perché
è un po'un'operazione che va a snaturare
La logica che caratterizza le banche cooperative e le banche popolari quindi io faccio rilevare che questo tipo di mia posizione però il Consiglio continua
Una dimensione
Troppo grande avrebbe assunto no non è il più che è troppo grande era la logica
E di trasformazione dalla banca da una banca cooperativa legata una certo io sono frutto del territorio io ho sempre concepito il lavoro della parte abbastanza tradizionale io andavo a casa di tutte le persone e lavoravo in un certo modo
I tempi e le circostanze portavano a considerare degli aspetti diversi ma io ero contrario che la banca potesse
Avere un'influenza sul capitale così determinante da fattori terzi che puoi potevano essere anche delle dei presupposti per modificarne un po'la natura
Però credo che questo non sia importante dal punto di vista del condono mi scusi scusi lei non mi dica
No
No
E e quindi a parte questo questa mio atteggiamento che cosa questa mia presa di posizione che cosa ha fatto scaturire all'interno della banca un certo tipo di dissenso
Che ha in qualche modo
Prodotto nei mesi successivi alla modifica dello Statuto che possiamo realizzata nell'avvio nella il primo marzo del novantanove dove veniva di fatto identificata la figura del
Del dell'amministratore delegato figura che poi nei mesi successivi veniva identificata e nominata e la posizione del tipo condirettore generale veniva ulteriormente ridimensionata
Direi al solo livello
Di di controlli e di e di verifiche chiesti e di reti di solo solo controlli misure venivano tolte anche tutte le altre deleghe per cui io ho nel giugno del novantanove
Dopo aver esaurito tutte queste attività mi trovavo abbastanza isolato e da quelli io do in poi
Che effettivamente la mia posizione diventava imposti golosa e ho cominciato a pensare al pensionamento
E con la maturazione di quarant'anni e abbiamo iniziato una trattativa che alla fine dell'anno mi ha portato all'esterno dell'azienda
Devo aggiungere anche che nel corso del del novantanove
Ho manifestato un cuore delle contrarietà sulle acquisizioni che la banca stava facendo e che può e concretizzato sia con l'acquisto
Dell'ICCRI sia con l'acquisto di Efibanca che sia con l'acquisto di altri istituti di credito e in effetti la mia contrarietà si muoveva dal fatto che si muoveva dal fatto che gli investimenti che si andavano fari e vanno forse eccessivi rispetto i mezzi che disponevamo e forse poi il tempo in un certo senso mi ha dato
Ragioni però a parte questa considerazione o ho fatto questa breve in questa breve cronistoria
Per portare alla vostra attenzione che in tutto questo tipo di contesto seppur ritrovi chiedendomi impegnato come Consigliere della Cirio la mia attenzione io la mia priorità che erano dedicate a tutta una serie di
Coinvolgimenti che la Lodi in questo quel periodo novantotto e novantanove indiana portato dal punto di vista operativo
E in un certo senso gli ha portato ma anche dal punto di vista emotivo perché
E tutta questa situazione linea creato tutta una serie di
Disagi questo però non vuol dire che trascuravo l'attività della Cirio perché ha soprattutto nel periodo fino a maggio del novantanove ho cercato di presenziare tutti i Consigli ho presenziato volutamente
Al consiglio del novantotto del maggio del novantanove quando veniva approvato il bilancio del novantotto
Perché temevo a essere presente a un momento essenziale della mia esperienza in Sirio ed alla vita della società
Questo è stato un po'il quadro generale della mia esperienza diciamo in un certo senso lavorativo come nasce poiché non so se mi devo interrompere una davanti come nasce
Il mio rapporto o il mio inserimento nel consiglio di amministrazione della Cirio
Ecco devo dire che a monte di questa esperienza
Nel novantadue circa credo il gruppo Cragnotti acquista dalla sede di tale la Polenghi Lombardo la Polenghi Lombardo è forse l'azienda principale
Del territorio del Lodigiano dell'azienda chi si dedica prevalentemente alla lavorazione del latte
Aveva circa duecentocinquanta dipendenti all'epoca
Tutti gli agricoltori della zona io lo fornitori di latte alla Polenghi del bar del la Polenghi
E Lombardo che poi lavoravano metteva sul mercato e noi l'avevamo tutta questa
Questi agricoltori che è un'opera grande parte nostri clienti quindi era un rapporto che vanno sempre avuto anche in precedenza quando la Polenghi Lombardo era ancora dell'accreditato ed è un rapporto che sia con l'acquisto di nuovi
Proprietari abbiamo continuato e mantenuto
Lattivi la Polenghi poi in un momento successivo se non sbaglio le date per quello che poi qui ci sono due fatti
Infatti che conoscevo tempo e fatti che invece ho documentato mi sono pubblico come intatto le cento tutte le carte di questo procedimento penale in cui sono coinvolto ho fatto passare tutte le carte per cercare anche di capire
Cosa fosse successo e il perché in qualche modo mi trovo a essere qui oggi a dovermi
A dove io sottostare a questo tipo di
Di verifica di utili di situazione
E tornando al al punto in cui ero rimasto nel novantaquattro novantacinque pennellata corsa
Corso alla prima unificazione di Bertollini mi pare teorica e Polenghi successivamente mi pare che la Bertolli viene cedute si forma la Chery la Cirio Polenghi
Di ricca e la società assume una dimensione maggiore e e questo l'apporto che poi si concentra tutto incidere You rimane collegato all'attività della banca
In questo periodo nel novantaquattro nel novantacinque
è stato proposto al dottor Mazza allora direttore generale della Banca di entrare nel consiglio di amministrazione della Cirio Massa su all'epoca aveva accettato ed era rimasto in Consiglio fino al momento del suo decesso come ho detto è stato novembre
Novantasette
Nel nel periodo successivo il l'allora direttore del dello stabilimento di Lodi della Polenghi Lombardo che poi era anche in concomitanza e Presidente dell'Associazione industriali di Lodi dottor cosa
Mi ha proposto se volevo a interrare agli nel consiglio della Cirio in sostituzione del dottor Massimo
Perché e
Al momento io aderito anche in memoria del mio predecessore quali sono particolarmente legato ho aderito queste navi a questa indicazione e con il trenta di ieri di di aprile del novantotto
Sono diventato sono stato nominato Consigliere della CIA di in pratica svolgerlo svolgo la mia attività di Consigliere dalle Cirio
Come come membro indipendente non ho mai presumo nessun compenso per tutto il periodo e sono stato cuciti avete la Cirio in pratica dal giugno del novantotto quando c'è stato il primo Consiglio
Fino al al maggio nel novantanove ancorché però le dimissioni Ridoli dicembre e partecipo ancora al Consiglio dell'otto novembre in pratica vado un po'a salutare
I colleghi che poi non è che avessi delicati confidenza delle grandi amicizie promiscui sembrava corretto farmi vedere ancora una volta prima di dare le dimissioni che poi ho formalizzato
Il il sedici di dicembre nel complesso della mia attività nel consiglio della Cirio
Non l'ho avuto una grande frequenza o su cinque Consigli che si sono scritte Touati nel
Nel novantotto sono stato presente a due sedute e nei dieci Consigli che si sono svolti nel novantanove se non vado sbagliando ho partecipato a quattro milioni
Questo è un po'il quadro di assieme di riferimento dell'esperienza che ho vissuto in quel tipo di contesto oggi qui sorpassati anche dieci o dodici anni
Ho cercato e cerco di mettere a fuoco tutti gli aspetti che possono interessare allontana molte che a tutti per cercare di rendere il più caro possibile quella che è stata la mia posizione è quella che è in questo momento e capire
Quali sono
Le responsabilità che in qualche modo mi vengono addebitate
Assente il
Mi spiega gruppo quale fosse il ruolo comunque premesso che essi come lei ci diceva
La banca era presente sul territorio di Lodi capitoli lodi il maggior gruppo industriale era la politica la politica è assorbito diventa tu assorbita della Cirio
Quindi
Di conseguenza posso immaginare che Polenghi fosse che continuasse ad essere uno dei maggiori clienti della banca
Questo senz'altro decollo da
Quale logica c'era nel
Fare entrare nel consiglio di amministrazione della Cirio il
Un rappresentante della banca che era evidentemente i rapporti
Professionali
Con il cliente Cirio non so risponderle e direttamente a questa domanda perché e di fatto la il primo la prima Regione questo incarico la data il dottor Massa e la data
In maniera autonoma anche lui per in qualche modo consolidare un rapporto
Chiedevamo con la Polenghi questo immagino che potesse essere presupposto io devo dire che quando mi viene proposto ho accettato l'incarico
Proprio quasi per rispetto in continuità del suo mandato ma credo di poter affermare proprio con piena convincimento che è stata una scelta una sono ma fatta dal dottor Mazza prima ed è stato una certa autonoma e sono oggi questo sono certo quella che ho compiuto io nel novantotto
Senta lei e proprio in virtù della sua presenza nel consiglio d'amministrazione della della Cirio
In un periodo sicuramente limitato nel tempo fa siamo molto importante per la serie di avvenimenti che si sono verificati
E come ha avuto modo di vedere
Le viene
Fatto carico di compartecipazione in una serie di episodi che sono quelli indicati nei
Numerosi capi di imputazione
Che poi possiamo vedere nel dettaglio ma
Che sostanzialmente hanno a che vedere con le due operazioni principali
Ovverossia i rapporti della Cirio con la bomba ridurlo una cooperazione Bombril come la si voglia definire
E operazione Eurolat per la parte che poi
Operazioni che poi abbiamo visto sono in qualche modo collegate
Ecco il suo
Grado di conoscenza di queste operazioni
Da dove derivato e che cosa comunque vuole dire
Guarda
La operazione è una per quello che ricordo e qui devo fare sempre i due distinzione
Quello che ricordo e quello che ho ricostruito perché non posso negare che ho letto più carte possibili per capire quali fossero dei meccanismi
Che io dai capi di imputazione quando mi sono pervenuti nel nel due mila e quattro nove non riuscivo raccapezzarmi di cosa fossi unite fossi chiamato a rispondere e in quali termini e in quali modi
Però un po'fatto passare più carte possibili che può di delibere sono fatte però
Parto con la situazione
Del gennaio del novantanove
Premesso che il Consiglio del venti del ventuno gennaio ero presente e del Consiglio del del venti gennaio del novantanove du quando viene presentata dall'amministratore delegato dottor Cragnotti
E unitamente dal penso dal vice presidente dottor Ferrero viene presentata la Hollande la fusione di tutti i tipi di tutto il reparto latte che faceva riferimento
Alla alla Cirio in un'unica società e quindi chiedeva il mandato al Consiglio l'autorizzazione per fare questa operazione e il dottor tre ovvero
Relazionava in merito la tempistica che la caratteristiche e tutte le opportunità che questa operazione poteva avvenire di concentrazione dell'offerta che dal sotto il profilo industriale
Credo che la questione non poteva non essere che condivisa difatti il Consiglio la va approvare a pieno titolo
Successivamente sui giornali della della stampa dei poca e quindi andiamo in nel mese di febbraio quindi una quindicina di giorni dopo sui giornali stampa specializzata
Appare notizia e con comunicati ufficiali infatti dalla dalla Cirio e anche dalla Parmalat appare la notizia che il settore latte della del gruppo Cirio viene ceduto ed è stato ceduto
Alla
Alla Parmalat
Ci sono indicati i prezzi ci sono indicati le logiche di obiettivi di redditività e sono indicate tutte le specificità dell'operazione
Cioè lei dice scusi se la interrompo che nel consiglio di amministrazione dove viene deliberata la concentrazione in un unico soggetto delle partecipazioni nella notte non c'è l'informazione che però per quell'attività è propedeutica alla cessione
In quella in quella circostanza non se ne parla
E e anche poi detto la cosa che viene poi sancita e
In qualche modo formalizzata nel Consiglio del primo marzo del novantanove Spondrini assente perché il primo marzo c'era sempre a Lodi della modifica dello Statuto
Le una concomitanza strana e in quella in quella in quella seduta del primo marzo dal verbale del Consiglio risulta chiaramente che l'amministratore delegato
Chiede e comunica al Consiglio dell'avvenuta vendita e chiede quasi scusa di non averlo comunicato prima
La trattativa in corso le operazioni in corso perché aveva timore che ci fossero notizie
Che potessero andare all'esterno e quindi questo prima della conclusione dell'operazione avevo delle implicazioni sulla quotazione di borsa
Tutto questo e formalizzato nel Consiglio del primo di marzo io in quel Consiglio che lo sente l'ho letto dopo questo tipo di
Degni di questo tipo di specificazione per cui
Fino a quella data credo che nessun Consigliere
Fosse a conoscenza della dell'operazione relativa alla alla vendita del settore latte che dai documenti che abbiamo poi visto la trattativa era iniziata e anche dalle testimonianze
Che ci sono state qui in quest'Aula che va iniziata nel mese di
Nell'estate del novantotto però io credo che tutto io personalmente e tutto il Consiglio non fosse a conoscenza così come poi viene comunicato il consiglio del primo marzo dalla ipotesi di cessione del settore
Senta nella sua per quello che era la sua informazione il settore latte
Sul complesso delle attività industriali
Del gruppo io mi
Parlo del gruppo Cirio
Questo momento non parlo del gruppo di controllo dell'ICI
Dicevo che il ruolo cioè che come
Lello conosceva che importanza visto e mi spiego il settore più importante nel settore strategico lo era parzialmente lo era di di margine
Devo dire che noi come lo dici anni e nel settore che ci interessano di più perché era legata alla nostra vita quotidiana
Però dal punto di vista imprenditoriale
Se io vado a leggere le relazioni del bilancio del novantotto e vado rileggere le varie considerazioni
Chi si era mi pare l'ingegner Gaetani che seguiva il latte e sia il un altro Consigliere che si che seguiva i problemi
Più conservi ieri e tutti mettevano in evidenza le difficoltà che i mercati specifici avevano in poi determinato momento quindi di fatto
Bisogna anche sottolineare il prendere atto secondo me di quello che in questa in queste sedute sono è già stato detto
Che la la strategia dell'amministratore delegato della società era quello di
E cambiare
L'orientamento dell'investimento e passare da un prodotti da prodotti nazionali ad arrivare alla interna notizie internazionalizzazione dell'azienda
è fuor di dubbio se devo dare una considerazione personale che il settore latte generava sì
Forse una maggior liquidità ma non so se avesse avuto le stesse capacità di redditività qui è difficile
Poteva dire si era opportuno non opportuno tenerlo vendere il latte mi pare che il dottor Cragnotti nella sua esposizione ha sostenuto la Palin vita di questa scelta e l'ha spiegata di queste scelte bisogna che ne prendiamo atto cioè di poi non dimentichiamo un fattore che non va mai dimenticato
Io che ho approvato il bilancio del settantotto perché io ho votato a favore
Dell'approvazione del Bilancio settantotto che novantotto scusate che esce con una perde di settantotto miliardi però nella relazione della Petris Cartotto miliardi abbiamo
Il conforto e risultato straordinario anche la vendita del latte produce liquidità per settecentocinquanta miliardi e redditività per oltre trecento miliardi lei capisce che
Io che leggo il Bilancio del novantotto e a a maggio del novantanove con questi tipi di risultati
Non sto Aster Velardi la testa di scusi se l'attendeva di Cirio e di più UTC Dio e di meno delle conserve vedo di fatto un cambio di strategia un gruppo che si rende liquido per fare degli altri investimenti
Questo è quello che sappiamo nel
Maggio del novantanove quello che succede a cavallo di quel periodo e dopo
E io mi deve scusare ma questo non lo conoscevo e non lo sapevo
E
Ammesso che poi quello che è stato fatto eh è sede di discussione in questo tipo di procedimento ma io insisto nel dire approvo il bilancio nel novantotto perdita di settantotto miliardi
Con tutti i dirigenti interni che fanno rilevare le difficoltà del settore
Ebbene fatto una vendita che produce settecentocinquanta miliardi di liquidità utilizzata in nella maniera che personalmente non ho mai conosciuto l'ho conosciuto dalle carte
E e produce una redditività di oltre trecento miliardi io dico ben venga qualsiasi operazione perché se anche questo gruppo
Avesse avuto qualche difficoltà con questa cifra
Si creavano tutti i presupposti però a fare delle strategie a mio modo profittevoli e tipici altri di una certa prospettiva io parlo nel maggio del novantanove approvazione del bilancio del novantotto
E non non dimentichiamo che il novantanove e poi
Con tutti gli e cose che sono emerse e forse il Bilancio per
Poeti Tizio dal punto di vista della Società Cirio S.p.A.
Sottolineo una cosa seria francese mi scusi dando filo porcelo perdo il filo mi scusi novantotto nuova grandi bilancio novantotto perdita bilancio novantanove ma se sì ma redditività ma faccio anche un'altra valutazione di tutto questo contesto semi acconsente io ho fatto parte del gruppo del contesto Cirio esclusivamente del del Consiglio da Ciro S.p.A. di tutti i contorni che ci sono sopra io non sapevo niente e non potevo sapere chi entra
Scusate
Sì no no prima le intero intervenuto soltanto per un chiarimento perché vive
Quando dicevo il Bilancio più redditizio mi pare che abbia detto così
Quello con la perdita del lordi settantacinque
Migliaia nota e scusi se il dolore signor De Magistris il settantotto chiude il bilancio con la perdita di settantaquattro miliardi adesso non vorrei sbagliarmi di auto più biliardo meno il novantotto perché il momento erano in un momento facile
Avevamo comperato la Ciro aveva acquisito e la una quota della del Monte l'integrazione non era ancora profittevole
Però nel nel novantanove dente
Il settore latte che produce ultra liquidità un reddito di trecento miliardi che in qualche modo fa chiudere l'esercizio novantanove in attivo nel bilancio novantanove che non ho mai approvato né semestrale del novantanove nelle il Bilancio del novantanove
Scusate ma se
E
Veniamo quindi in termini andiamo un po'veloci vista anche l'ora naturalmente
All'altra no perché il dramma
Ma sono stanco anch'io avevo che volevo dire
Dicevo l'operazione Bombril
Che si svolge ancora per una parte nel periodo in cui lei è nella consiglio d'amministrazione ecco lei cosa entro innanzitutto come lei ha lei ha detto che acquisito una parte di informazioni
Dalla lettura degli atti quindi avvenuta
Diciamo a a indagini già concluse
E quindi dopo la sua uscita dal
Dalla compagine del
Del consiglio d'amministrazione
Ecco ma
Ci può dire quale fosse quale sia stato il suo livello di informazione sulla Bombril Ieva che cosa faceva la i collegamenti con la Cirio e
Che cosa è avvenuto fra la Cirio che la Bombril
Ha spento il microfono
Ma quale degli
Non è che io della Bombril dal punto di vista
Della sua struttura conoscessi qualche cosa perché della Bombril se ne parla
Però devo dire che in in qualche modo la Bombril fa sempre parte della parte alta del della parte alta del gruppo
Quindi la Bombril non entra mai nella
Nelle competenze e anche nelle approfondimenti della Cirio Spagna perché e sempre sopra e anche quando fa delle operazioni
Direi di passaggio di proprietà la Cirio scappa
Non è coinvolta questo è il dato di fatto che in qualche modo sono certo di poter sostenere perché noi Consiglio di questi tipi di informazioni non ne avevamo quando venivano fatte anche
Delle memorie sul sull'indicazione delle strategie generali si parlava sempre e si sentiva parlare della Cirio che evento che possibilmente o probabilmente poteva anch'essere venduta a terzi che comunque c'era una razionalizzazione del gruppo o che la Bombril potesse essere ceduta a terzi questo avevano il messaggio
Che arrivava in consiglio d'amministrazione
E quindi di fatto io dico fino
All'approvazione del bilancio del novantotto fino della punti al ventuno di al ventuno di maggio altre indicazioni specifiche non se ne aveva
Io devo dire che poi dal ventuno di maggio non vado più nessun consiglio mi presento al Consiglio dell'otto di novembre
In qualche modo opera come acconto comminatagli dalla dalla compagine sociale e cioè all'ordine del giorno
La discussione sulla possibile sulla possibilità da parte della Cirio di acquistare
La Bombril S.A.
Qui c'è una discussione direi abbastanza
Abbastanza intensa dove
Molti consiglieri si esprimono favorevolmente l'operazione TALATO qualcuno di questi è già stato prosciolto pur avendo espresso il parere favorevole all'operazione
Io mi permetto pur nella
Nel contesto della mia
Modesta presenza di fare in modo che l'operazione di sul prezzo ci sia una una particolare attenzione e venga fatto al mio ruolo prezzo possibile
E qui finisco la mia la mia esperienza dirette in Cirio l'operazione non viene deliberata neanche in quella seduta viene deliberata definitivamente la seduta successiva a un prezzo che viene definito
E poi la l'operazione viene formalizzata in dicembre con tutti i passaggi che inc in questo tipo di di di di di presenza in tribunale ho acquisito ma che delle quali devo dire non ero a conoscenza quindi io partecipò questo Consiglio esprimo questo questo questo parere e nono altre cose da aggiungere dello specifico di conoscenza o di approfondimento nelle problematiche della della Bombril S.p.A. e del relativo acquisto Kenneth tenute conto proprio che dal ventuno di maggio
Io non partecipo più a nessun consiglio d'amministrazione
E partecipò all'otto di novembre in qualche modo per a Comacchio PAC
Taxi va bene scusate e mi trovo ad ad discuta della Cirio e discutono in modi che vi ho detto che risultano anche dei documenti ufficiali lei ricorda se ha avuto cognizione se fosse stato detto
Da che illustrava l'operazione
Mi riferisco appunto a questo consiglio dell'otto novembre del novantanove circa
La
Con quali mezzi la Cirio avrebbe potuto avrebbe pagato l'acquisto della Bombril e chi fosse il venditore
In particolare sia della delle caratteristiche dell'operazione dell'attivo del passivo si è parlato del prezzo
Si è più parlato depresso ma non dei dettagli l'operazione tant'è che poi l'operazione viene deliberata la la seduta successiva e poi la formalizzazione
Viene fatta i per per l'aveva visto le carte dopo
Viene fatta con il passaggio della holding che è stata anche oggetto di discussione mi pare delle di nelle sedute di questi giorni cioè i passaggi successivi devo dire che non li conoscevo
Cioè in quella seduta si è parlato solo del presso non della delle delle interfacce che cedevano che cedevano la Società io almeno l'otto di novembre
E sui modi per con cui si era arrivati alla indicazione di un prezzo che lei ha sollecitato ha detto poc'anzi che fosse il più
Più ricordo se il più concluso il più vivo del perché si al minor prezzo possibile cioè sopra la cosa che voglio spendere il popolo voglio spendere tanto
Come bisogni suggerire che penso sia giusto poi avevo chiesto anche che ci fosse UNEBA e ciò perché euro era un'operazione che veniva fatta in qualche modo collegate agli altre società del gruppo ancorché io non avessi nessun rapporto con con le società
Con le società
Ante
Asta leggo scopro ma ha chiesto una cosa che forse non le ho risposto
Mi scusi
Profuso non o no
Assente
Ecco di un
Venne fatto cenno lei aveva Comisso cognizione se esistesse qualche collegamento di cui
Sta
Acquisto della Cirio con la
Più o meno coeva di poco precedente operazione dell'arte
Quindi la l'attento
No devo dirle di no
Devo dirle di no
Non c'era gli elementi di non ho elementi di riferimento tali per cui la cosa potesse essere collegate perché credo che uno dei fattori e determinanti chi mi metteva in questo tipo di ignoranza e qui lo devo ribadire
è il fatto che io non sono più andato nessun consiglio dalla dal ventuno di maggio in poi
Andando ripeteva le carte di questi argomenti se ne approfondito Esine fatto la discussione nei Consigli successivi
Dove io non c'ero per cui io ti ho fatto la Lia negligenza chiamatelo come volete con la mia non presenza nella vita attiva dalla Cirio dal ventuno di maggio a novembre
Novità spazio né sull'informazione io sono completamente fuori
Dalla dalla vita societaria per sei mesi di fatti in sostanza la mia attività in Cirio finisce il ventuno di maggio
Poi otto di novembre
De non posso sottrarmi da quelle che sono o che che è stata la mia partecipazione dei seggi formalmente Roncone oppure dovettero scusi non ho
Ma immagino che una
Consiglio d'amministrazione seguisse una verbalizzazione che magari fatte in termini riassuntivi da incaricato durante la la riunione venisse poi come dire steso un verbale
Diciamo ufficiale in magari in un secondo momento ma e di questi verbali voi Consiglieri non avevate visione non vi veniva spedito orate modo di
Di consultarmi no quindi le dico questo che di fatto in tutte le sedute si legge sempre il verbale della seduta precedente
Che e devo dire che fino a una certa data queste cose si definivano regolarmente e si prendeva conoscenza di tutto io dal ventuno di maggio non sono più andato e ci sono stati dei verbali delle sedute dell'otto e trenta
C'è stato l'otto di giugno perché mi ricordo a memoria l'otto di giugno il venti di giugno e il trenta di giugno in ordine queste sedute il verbale è stato di lettura provata nella stessa nella seduta
Nella immediatamente la stessa ceduta io non sono più andato perché in genere come si fa
Non è che lo spedisce locato spedivano case il verbale quando ci andava in società sita dato un'occhiata io non sopra andato fino all'otto di novembre e devo dire che i verbali
Dal da da maggio a novembre noi giornalisti
Do visti leggendo le carte
Assente
Come
Ho avuto modo di vedere
Nel periodo in cui lei ha ricoperto questi incarichi
Ma forse direi passiamo diretta e poi torniamo anche se gli altri c'è fra i vari punti del delle imputazioni
Scene una
In particolare che fa riferimento diciamo al suo doppio ruolo
Ovverossia un finanziamento in pool di cento cinquanta miliardi in cui cento Banca di Roma e cinquanta
A Popolare di Lodi alla Bombril Cirio International cioè alla società controllante
Il del gruppo Cirio
A proposito di questo lei che cosa può dire
Ma quadri nell'operazione nasce comunque è stata
Sollecitazione dia dei da parte del Banco di Roma di aderire a un finanziamento in in pool
Promosso dalla dalla banca stessa per un importo di duecento miliardi dei quali centocinquanta cento da parte della
Nel banco
Di Roma cinquanta la Popolare di Lodi e cinquanta la convitto
Faccio solo
Questa deve breve premessa
A operazione l'operazione a perché a operazione avvenuta della vendita dell'arte
Il dottor Cragnotti segnala la necessità l'opportunità di aderire a questo finanziamento che promuove che promuove il Banco di Roma
E viene inviata la la crimini nidiata la richiesta da richiesta
Per di N
A me che in qualche modo non ho nessun titolo nessuna competenza per poter affrontare la questione dal punto di vista definanziamento
Quando ricevo questa in questa lettera Chiola avverto laddove dottor Neirotti perché faccia tutta l'istruttoria dottor al dottore mie notti perché facciano istruttoria che nei responsabili del settore crediti
Come vi ho detto come gli ho detto nella mia premessa io dal sessanta
Tale ottanta non ho più non mi sono più e non mi sono mai interessato di crediti l'operazione svolge tutta la sua
Fa tutta la sua istruttoria che l'operazione viene
Approvata dalla dalla banca e e viene lei e viene di fatto partecipato l'oppressione impulso dove viene tra l'altro vengo anche a conoscenza che
La Comit non ha aderito direttamente alla alla alla all'operazione ma poi non dovete ometto di Nando vedevo e tutte le carte la comitati innanzi a tutto nuovamente la stessa operazione
E in il discorso dal punto di vista pratico non assume nessuna diversità ma voglio aggiungere una cosa su questa questione
Che è sempre dibattuta per il mio doppio ruolo io nei crediti non c'ho mai messo mano e è una posizione
Di sovrapporsi in questo tuo più questo doppio compito non avrei non avrei mai avuto nessuna ragione di poterlo fare
Io ho visto le delibere passando le carte che ha fatto massa quando dato gli affidamenti
Lui che ha portato in Comitato gli affidamenti all'acido che ricca che sono stati poi quelli che si sono mai nel novantasette che si sono mantenuti per tutto il periodo dell'apporto di lavoro in cui si era astenuto in questa operazione ma io non potevo neanche astenermi perché non partecipava i comitati
Non potevo intervenire
Non è una certa la mia pressione che avrebbe potuto portare cioè fino a qualche risultato Anton contro e uno contro si era astenuto in quanto componente Mazza sì a suo tempo quando aveva deliberato ce l'ha tenuto vede così ma faccio un'osservazione su questo operazione su questa cosa io
Non solo molto importante circa metri e ho dei pasticci
Però son venuto sentivo le cose che mi riguarda proprio possibile ma io ho sentito il dottor Cappuzzo innato dottor Esposito e il dottor Zanetti che tutti hanno riconosciuto la
Condizione proprio ricordo che l'operazione non aveva nessun rischio creditizio l'operazione era dal punto di vista bancario
Un'operazione di Pirano Maritati opportuna si avete presupposti che garantivano la tranquillità dell'operazione questo perché
E questo lo dicevano loro perché io in qualche modo garantita dalla dalla dalla vendita dalla può aprire e dagli incassi che la società avrebbe fatto però questo cosca detto loro
Sono cose che penso io perché io non c'ero e non lo ha deliberato l'operazione e non potevo mai da liberarla qui è un equivoco questo vostro Presidente che in qualche modo devo uscire
Però io come faccio quindi noi diciamo più
Io su questa operazione non c'ho mai messo naso se non prenderà letta e trasmette l'ufficio competente gli uffici competenti l'hanno deliberata l'anno ci equità e io ho visto dei pagamenti che sono avvenuti leggendo le carte
Perché non potevo non abbiamo nessuno strumento per vederlo prima e non ho più visto niente questa è la verità che mio malgrado sono costretto a vivere
Senta la lettera i soci io sono un bancario commettono e
E ho fatto dalla correttezza la viabilità comunque su un quindi andiamo avanti scusate
Dicevo la lettera a cui faceva riferimento era una lettera che proveniva da chi dalla Bombril Occidente proveniva dal palco di Roma dal Banco di Banco di Roma che è talmente alla mia attenzione
E la quota è la fotocopia cervello all'attenzione del dottor Saviotti
Quindi a coprire le folle letta sono identiche
Questa
Ora nel muscolo invece
Mentre la Popolare di Lodi
Scusate guardino può guardare lì questa
Non è quella lettera a cui fa riferimento lei no no
Questa lei non l'ha mai viste prima del professor ricevano no questo penso che sia una bozza del contratto o cose del genere
Grazie
No indicata anche la finalità del finanziamento
Ovverossia
Come vede
Finalizzate al pagamento della rata dell'acquisto da parte della Bombril Cirio International
Della Bombril della
Della Cirio ad era stata venduta la Bombril
C'è via holding fa e sue controllate
Tra cui la Cirio si fa come dicevo
Possa del sì al contratto il contratto devo dire che non ho mai visto questo credo che sia il contratto la preda di poterci vola o la bozza del correlato il professor le chiedevo se un collegamento tra
L'operazione di finanziamento che serve alla Bombril Cirio per pagare
La
Il riacquisto della Bombril e delle sue controllati controllate e poi quell'operazione che invece vede la Cirio che a questo punto è ancora controllata della Bombril
Acquistare la Bombril sua ex controllante
Forse
Se lei ha fatto un collegamento tra queste vicende qui abbiamo la situazione nordico se Barry assumo in cui la Bombril Cirio International micidiali come la si vuol dire chiama
Acquista
A via acquista la Bombril la la Cirio chiedo scusa la Cirio holding che era stata a suo tempo ceduta alla Bombril
Per questo riacquisto chiede questo finanziamento in particolare per il pagamento di una rata
Questo avviene questa lettera è datata febbraio duemila novantanove
Diciotto febbraio novantanove
Nel lei ha detto che nel novembre di quell'anno
Prende cognizione quando va a salutare i componenti del CdA della Cirio che la Cirio che a fine a questo momento
è
Controllata dalla Bombril sta
Deliberando di acquistare la sua ex controllante
Lei ha non ha fatto un collegamento tra questo
Se la lettera della Banca di Roma si riferiva lo stesso finanziamento
Se lei ha potuto fare un collegamento da queste due vicende
Devo dire il che la cosa non mi ha coinvolto direttamente perché il finanziamento viene fatta dalla Bcc
Perché non è una società che in qualche modo mi vede direttamente coinvolto dal punto di vista della mia presenza in Cirio perché l'abc sta sopra
L'asilo così una domanda all'acquisto un analogo più diretta ma vi dico la bici sta senz'altro superiore rimanere
Da chi sia gestita è un fatto che a lei e conosciuto pure no
E no cioè io della bici dal punto di vista sia il punto di riferimento noi dal punto di vista della dissi del quello che succede nella di sì e di tutte le città della holding e sopra e ancora più su e dalle altre parti
Devo dire che sia dal punto di vista soggettivo non so niente ma non ripeto che sappiano niente neanche quei Consiglieri
Che non facciano parte delle due strutture cioè quei Consiglieri che vivono solo la posizione della Cirio non sono a conoscenza
Di quella che è l'operatività della parte alta del gruppo e questo mi sembra un presupposto sul quale e è giusto che e ci soffermiamo in maniera in maniera abbastanza dettagliata
E qual è il il quindi il finanziamento viene fatta alla vicini che deve pagare la seconda rata una rata del idee della
Della della quota che ha in Bombril questo è
Il il tipo di operazione così come viene impostata dalla dalla Banca di Roma io in questo tipo di contesto non entro in merito ho fatto il passacarte
Eh sì su questa faccenda e io cosa posso fare di più non esiste una cauta un documento in qualche cosa che mi vede coinvolto nell'erogazione di questo finanziamento
Non c'è in tutta la banca da tutte le parti non c'è un foglio di carta un documento una briscola un qualche cosa perché scontrini ha fatto questo
Non c'è io ho preso le carte le ho passate ma perché non avevo neanche le competenze e non avevo neanche la possibilità di muovermi in quell'argomento do De Magistris non avevo
Comunque insomma rispetto scusi convocheremo De Marinis non è un'offesa da solo
Precisazioni
No anzi lo
Onorevole De Magistris perché
No assolutamente non è che ripeto non è mica un insulto e
è una persona una precisazione
Senta no che sto per dire presso le due mostravo questo un po'un popolo pagato provocatoriamente nel senso che in questo documento la firma di questa
Di questa nota dovrebbe essere quella di Sergio Cragnotti
Si è
Va bene
Senta
Dottor Sfondrini veniamo rapidamente lei come ha visto nel periodo di sua gestione vengono riportate
Una serie di operazioni che questa procura ritenuta al regatare altrettanto ipotesi di
Impossibili distrazioni
E allora veniamo quindi al punto a
Lei mi dirà se ha qualcosa da aggiungere da precisare da dire al riguardo al punto a
Del primo capo d'imputazione fa riferimento ad una serie di operazioni che avvengono nel novantotto di trasferimento di
Complessivi centocinquantacinque miliardi
Alla dalla Cirio Spada alla Cirio International vi fu
E
Che qui è detto ecco un sedere brividi Shinui a gennaio quando invece immesso forse sappiamo che vaccino International BBVA assente in in Olanda
E
Sono operazioni accadute il ventisei agosto del novantotto del ventuno ottobre del novantotto
Le la Cirio quella che trasferisce
Lei nel CdA della Cirio a questo punto non la dalla gusto del novantotto c'è sicuramente quindi
Guardi Edo le queste i i trasferimenti di fondi vengono indicati che richiamati all'attenzione del Consiglio che mi senza della Cirio se non sbaglio il diciotto novembre del novantotto Sfondrini assente
Leggendo i verbali su questa questione il collegio sindacale e sollecita
La
A alla
Sollecita delle precisazioni che il venti nella seduta del venti gennaio scontrini presente
Va bene si prende atto dell'avvenuto versamento di trenta miliardi
E l'assicurazione che entro marzo il finanziamento sarebbe stato estinto
Cioè il così precisi per precisione trenta miliardi sono quelli di segno opposto viaggiano nella direzione opposta sì
In cui il i trenta e il i trenta miliardi sono stati versati i primi di gennaio a riduzione di questo trasferimento di fondi
E poi vengono assicurate perché questi credito che la Cirio alla
A a a vanta nei confronti dei beneficiari di questa trasferimento di fondi entro marzo sarebbero stati estinto la cosa poi
E viene confermata nell'approvazione
Della bozza di bilancio del ventuno maggio quando i sindaci dichiarano e poi mi pare che è stato anche confermato qui nelle sedute
Il venute estinzione ed è venuta riduzioni di centocinquantacinque miliardi fino all'importo Utic quarantacinque quarantasette quindi di fatto nel contesto generale il finanziamento poteva ritornare nel
In un ordine di tipo fisiologico e il l'operazione di per sé la davano regolarizzata e di tutta tranquillità la con l'approvazione del Bilancio e come il parere confortante del collegio sindacale
Senta dell'allora
Operazione di misure si fa accenno del luglio due mila otto
Si tratta di otto milioni e settecento mila
Dollari trasferiti a Bombril dove l'assise
La stessa operazione che è stata posta in evidenza e la stessa operazione risulterebbe estinta io in Borsa atta prima del trentuno prima della rete l'approvazione piace mi pare up rimborsata prima della fine dell'anno comunque è stato indicato come già avvenuto alla come già avvenuta la sua deposizione
Prego un po'che sarebbe stato no no mi pare che sia perché risulterebbe già rimborsata questo sempre per il collegio sindacale
Senta il Millennium cospicue
Operazioni
Di cui al capo C che sono praticamente
Operazioni che
Vengono svolte vengono fatte con utilizzando diciamo le le errate
Del pagamento
Del cessione del latte
Duecentoventisette miliardi e duecentottantotto miliardi
Ma guardi queste operazioni io ne prendo atto e ritengo conoscenza con i capi di imputazione e facendo passare tutta la documentazione
Che mi hanno visto coinvolto in questa esperienza
E cerco anche di farle presente perché
Come vi ho detto prima io dall'introiti maggiori in avanti
Palle circostanza che vi avevo accennato di fatto non partecipo più alle riunioni del Consiglio di
Amministrazione della Cirio
Rivolgo riguardando tutte le carte per cercare di capire
Quale fosse stato il diritto poteva essere il mio coinvolgimento rileggendo tutte le carte ho potuto constatare
Che nell'approvazione della bozza di bilancio del ventuno maggio
Di queste voci non si faceva nessun riferimento
Tante che poiché forse Lupoi Pupo informatizzato un Consiglio successivo l'otto di giugno
Dove veniva in qualche moto preso atto e comunicato e segnalato di questi tipi trasferimenti del primo importo credo che siano duecento ventisette
Il milioni miliardi miliardi di questi duecentoventisette quindi il Consiglio viene a conoscenza di questo trasferimento nel Consiglio dell'otto di giugno
Io non partecipo con il Consiglio non partecipavo a quelli successivi e devo dire che ho preso atto di queste trasferimenti ci sono facendo passare tutte le carte
E devo dire che poi l'elemento che comporta di più
E questi e questo vale anche per il trasferimento di duecentottantotto che vengono fatti in periodo e successivi e ratificati il trenta di settembre con l'approvazione del verbale della stessa seduta sempre leggendo le carte
Nella relazione che il collegio sindacale mi pare che la data sia del giugno due mila e due non fu oggetto uno due mila che fa la relazione al collega alla Consob in cui mette in evidenza
O queste questi trasferimenti di fondi quando sono stati rilevati e in quali seduta sono stati evidenziati io
Purtroppo dico purtroppo o per fortuna non lo so io di queste cose gli ho viste quando ho fatto passare i documenti prima di di di verificare i documenti io non avevo nessuna conoscenza e non potevo vere nessuna conoscenza del trasferimento di questi fondi
Va bene allora un'ultima domanda quindi lo stesso discorso vale ovviamente anche per la
Provento del patto di non concorrenza dalle col
Senta il patto dito con concorrenza che spesse volte viene viene citato e viene considerato
Intanto il patto di non concorrenza sempre leggendo le carte deve stabilite da due società che non riguardano la Cina perché viene fatto fra la Parmalat e un'altra società che ne sono Francia sia la holding o la BCC quindi è un accordo fatto all'esterno
Pene stanti sempre enfatizzato perché nel locale di pagamento c'è pagamento sua Popolare di Lodi non potevano pagare la Popolare di Lodi opporranno su un'altra banca che non è e che i soldi venivano la Lodi i soldi
Venivano su un conto di corrispondenza che poi venivano utilizzati nei modi che
Noi questo non mi pare sia stato evidenziato no Longarone devo fare una cosa il parlerò concorrenza viene alla notorietà
Penso di tutti
Quando viene fuori la cassa panca se non solo chi ha fatto il contratto e chi era presente alla stipula del contratto dell'Eurolat poteva essere a conoscenza di questo accordo da aggiuntivo quindi io devo dire sinceramente
Che non ho nel né nessun
Il cui il patto di concorrenza si scopre anche lui guardando le carte per quello che mi riguarda
No dicevo invece la la
Il riferimento avveniva più diretto con quei duecento ottantotto miliardi di cui cinquanta vanno a ripianare quel quel finanziamento
Lo combattendo qui il tutti il giro ridefinendo il pagamento io parlo sempre carte viste c'è stato una un elaborato che è stato fatto non so da quale
Maresciallo da quale il capitano non lo so dove in qualche modo forse anche dai periti dove in fondo davano chiaramente che esposizione
Di come sono venuti le uscite e rientri di questo purtroppo si popolazione
Però
Che io sto fosse a conoscenza di come è avvenuto questa cosa dico però per i nomi non potevo mai saperlo perché è una cosa sulla quale non sono mai entrato non potevo capire conoscere quali fossero stati i teatri di pagamenti e generi di prima e dei dei pagamenti proprio ma completa sono davvero e sono completamente all'oscuro oggi non sono più l'oscuro perché
Ho sostenuto il più possibile
Senta va bene allora gli altri punti degli specifici capi di imputazione ri di ritengo ricompresi nella risposta che ci ha
Delle risposte che ci ha appena fornito c'è un ultimo elemento che ha
Solo a titolo di completezza l'operazione
Settecentocinquanta milioni
Versata su disposizione della Cirio International BV-Tech
Che impartisce l'ordine alla Cirio spada e da questa alla Florenzano S.r.l.
Io a parte che cifre di questo importo nesso non sono mai venuto alla non sono mai venuto in Consiglio non potevo che è a mia conoscenza beh ci sono due cifre non so se quella che è una del sedici dicembre è una invece di febbraio
Va però sia per l'una che per l'altra devo dire che non avevo nessuna conoscenza dato anche l'importo che non aveva nessun impegno da parte dell'amministratore di portare a conoscenza del Consiglio
Non so proprio non so cosa dirle
Non ho altre domande ancora sì ci sono
Controesame
Ne sono
Intende controesaminato insomma
Poi gli altri difensori
Va
Scusi una novantatré quando è stata prospettata
L'ha detto che è stato presente alla
Alla discussione in ordine all'acquisto della Bombril
Esse hanno
Lei ricorda sostanzialmente questa società come veniva presentata Cervinia presentato con una società in difficoltà non Società che aveva a delle prospettive o o altro
Guardi nelle decisioni del fatto riferimento al prezzo non io cioè per uno come i nomi li insomma impresa dice cerchiamo di risparmiare
Per quello che ciò che ne so poco perché in fondo un esame dettagliato Vella Società che era stata proposta in acquisto non è stato fatto
La Bombril veniva sempre presentata come una società
Di grande prospettiva di grande valenza
E di grande richiesta sui mercati internazionali cioè la
Prima era una società
Che in un primo tempo sembrava dovesse Lecce essere ceduta a terzi e poi di fatto e statale di acquistata dal gruppo dal gruppo Cirio però a parte
La
Le le caratteristiche che le cose note
Esternamente dal punto di vista concreto non sodale dei dati precisi sulle caratteristiche della pubblicità dunque il godeva di una credibilità significativa questo il punto
E da questa credibilità significativa l'osservazione che aveva mosso era stata quella di
Se così è
E sono capitato ridotto di novembre attese mandavo era meglio forse Scurria
Quando lei ha diciamo
In ordine al prezzo in qualche modo qual era il prezzo che si era prospettato in quell'occasione Sezze già se ne era parlato materialmente ecco io mi pare che il prezzo perché possiamo prospettato in quell'occasione leggendo le carte fosse più a alto e quello di partito credo che il prezzo indicativo perché a quella riunione c'era presente un rappresentante di una società a totale sono cose del genere aveva presentato il prezzo indicativo poi c'erano anche di Consiglieri che aveva avuto il mandato di approfondire questa opportunità
Credo che il presso fosse indicato lumicino i trecentottanta milioni di di dollari si non dico male e poi leggendo le carte come sto perché io non c'ero è stato definito con una cifra inferiore I vicino quello che lei ha assistito diciamo l'esclusiva a cui lei ha assistito nell'occasione
De discusse lo dico io parlavo solo io ma lo so soltanto della discussione a cui lei ha assistito diciamo cioè ma di realmente che cosa insomma cioè mi deve dire adesso mi fa vedere il verbale sia si parla di trecentosessanta trecentottantasei milioni insomma io avevo capito che c'è un verbale tutto ma mi interessava capire insomma quello che lei diciamo uno non sono rinnovabili elettriche verbalizzato nel suo qual era il monte slovena il contesto io era il il ragionamento in di un prezzo che veniva sostenuto anche in questa circostanza la grande valenza della società che veniva acquistata
Cioè la Bombril si comparata una una società che aveva un potenziale sul mercato brasiliano sul mercato internazionale
Di grande rilievo e aveva un interesse di altri aziende concorrenti che erano interessate ad acquistare questo è sempre stata in questi termini mi scusi in ordine invece alla alla prospettazione
Come egli ha detto che non era presente quando i Sindaci avevano prospettato il problema della
Diciamo del del prestito di centocinquantacinque miliardi non non era presente
Lei non era presente quando i Sinti i Sindaci avevano posto all'attenzione del Consiglio la questione del prestito fatto dalla CIC S.p.A. di centocinquantacinque miliardi capo subacute capisce meglio insomma
Sì sì
E la DDA sono andato soltanto nella nella riunione successiva quando in pratica si disse che era stata fatto un versamento di trenta miliardi
Se non vado errato ma era il primo versamento in senso contrario diciamo di restituzione oppure
Era per quello che aveva capito in quell'occasione era il primo versamento io i trenta miliardi il venti di gennaio rispetto diciotto di novembre io l'ho già stati versati sino ai rigori era l'unico versa mela unico versamento chiunque
Momento è stato segnalato sì e mentre avevano dato assicurazione che entro il mese di marzo si sarebbe provveduto all'estinzione di tutto quanto era stato un finanziamento
Nell'impegno tu nel bilancio approvazione del bilancio del ventuno maggio questo impegno che era stato ridotto a quarantacinque miliardi
Scusi e come ultima domanda era questa lei in pratica ha fatto riferimento alla circostanza per cui
La vostra diciamo banca in pratica aveva partecipato a questo finanziamento in turno quindi avevate sostanzialmente erogato cinquanta
Miliardi no
No
Lei dice che lei comunque si dirvi in qualche modo si era posti è posto il problema di
Verificare quando comunque doveva restare informando il fatto che la la somma era stata restituita
Quando l'operazione è stata istituita l'ho saputo banca che era stata estinte però le diciamo no no non sono entrato nei particolari argomenti non sono entrato però mi era stato detto che era stata c'era stata pagata
Anche perché quando l'ha pagata in qualche modo roncola quartieri
Sì quando è stata pagata nel prossimo
Qualcuno si ma
E ricorda specificamente quando è stata distinta e quello di come l'ho visto le carte ecco cancellata è stata istruita il mese di luglio del ti voglio del novantanove dopo il closing nell'operazione euro
Bene
No mi scusi soltanto un piccolo chiaramente da questo quale dapprima sottolineo il fatto di essersi assentato per parecchi Consigli di amministrazione
Poi alle evidenziato anche che
Il fatto che non venivano spediti a casa dei consiglieri Antonaz per sentiva di verbali e che peraltro dista dove aveva dato lettura del verbale
Presidente No Rosiello io domande da questa quando appunto poi il ritorno a novembre arriva all'otto novembre dopo tanto tempo me non ebbe la curiosità un po'di
Mi piacerebbe sapere di conoscere che cosa che decisione fossero state assunte appunto dall'opinione precisamente ad una sua do la sua domanda e logica però non l'ho fatto
Ma non lo Stato sinceramente perché era una posizione
Da una storia tutto cioè io il trenta di dicembre sono uscito dal mondo del lavoro ero già uscito con la testa della Cirio prima e su mio malgrado sono uscito anche dalla Banca ciò io gli ultimi mesi
Del nell'ultima fase dell'anno del novantanove statale rivelatasi poi il principio della mia vita
Dal purtroppo purtroppo purtroppo solo la questa parola più difficile ancora perché oggi sono qui
Ma
Non voleva concludere l'esame del PM no va bene d'accordo allora
Ci aggiorniamo così come programmato appunto
Sì al abbia del fondo ma per prima al
Al giorno dieci
Appunto dove dovremo proceda appunto all'esame senz'altro di Gaeta e Giovannini Fadini
Vedete Martinelli con proseguo poi dal giorno dodici per casella Nicolini
Ecco
Monco teoricamente quattordici inquadrano i forse Cragnotti Andria sì
Sì
Presidente il passo sui grandi occhi Andrea
Passa chiedere soltanto una cortesia come chi il dieci mattina interessa Dinacci
Per l'esame di letali premessa di nazione impegnato anche per un'altra udienza un processo molto dedicato sempre qui sì se fosse possibile sempre Gaetani magari nel dopo la pausa insomma nel pomeriggio in modo che
Contemporaneamente è premessa Dinacci dovrà essere liberata attuata ci saranno grazie prego
Vedete Bond Dario lisci una cortesia volevo chiederle dieci mattina un tribunale via Libertà la discussione massimo di mezz'ora se sarà possibile dieci eventualmente sospendere
Soltanto per consentirgli di discutere sta cosa ritornare
Sì
Se la mossa almeno erano troppo delicata e io non posso chiedere chiaramente un rinvio tributarie dettati dove ci sono i saperi inventare Rizzato chiedo scusa va bene perché orafi salta questo è il nove e trenta e seguenti avrò un collaboratore mi verrà chiamata credo solo per quel centro strettamente necessarie per discutere
Grazie
Va bene ecco buonasera vaccino sì d'urgenza divisione
Pronti
A
Avvocato attrarre sennò
La cosa vogliono fare in modo avanti di poter fare coincidere questa sua assenza attualmente ad un momento poi dalla pausa sei sappiamo
Il progetto
Consigliere Angiuli orari spetta di
Gli aspettare eventualmente usuale e detenuto che non so se poi aspettano tre agli arresti domiciliari dovrebbe esserci problemi proprio di no chiaramente
Io vorrei solo evitare di non essere presente durante l'esame perché voi
Il controesame vere contestuale vorrei sapere cosa hanno detto grazie
Va bene
Perfetta due virgola nove di rito
Prego
Aversa
Buongiorno
Su un cielo l'appello quindi Cragnotti
Sergio
Il presente
No anche la volata Marta Gian tanti perché agli atti Sergio Massimo Amber Elisabetta insistito cioè lei ha poca dieci Massimo calde Piergentili piromani assegni
E le posizioni processuali sono appunto assente Cragnotti Sergio contumaci viceversa Cragnotti Andrea Coyote le sapete Cragnotti massimo poi fucile Filippo
è assente avvocato Lorenzo contrada
Sì e presente poi Benedetti Emma
Contumace difeso l'avvocato Pasquale Bartolo
Non è presente avvocato Spigarelli può sostenere l'avvocato parto Venezia Bianchini Riccardi Riccardo
Contumace avvocato Cataldo in fieri
E qui
Tecnico
Va bene momentanea capolavoro possedevo
Posso scrivere collega momentaneamente a penali
Chiacchierini Ernesto contumace avvocati giovani a ricorsi con Pietro Ciotti l'avvocato sa che se si chiederanno Matera Rebecchini passa si riempiano Caterina
Anche per l'avvocato dico Farini Tommaso contumace avvocato Giovanna Corvia sa lucente avvocato Laura Decchino in sostituzione
Ferruzzi Livio contumace avvocato Fabio Lattanzi avvocato Guido guerra in sostituzione
Poiché tali Alfredo contumace avvocato Filippo Dinacci
Non è presente chi può sostituire sarà l'avvocato arretramenti allontanata passo sostituirla praticamente io avvocato allarme Chini va bene poi Miccoli Di Paolo
E contumace avvocato Valerio Spigarelli Ponte S. Pintori Silva Mauro LUISS contumace avvocato Beniamino lapis copia
Che non è presente
Avvocato contrada può sostituire il
Collega la disco verde
Quadratini Ettore
Contumace avvocato Pasquale Bartolo
Avevamo prima indicato
Come
Chi è assente scusate
Ho capito tema possiamo indicare l'avvocato Spigarelli no
No
Ha in cantiere il venti mesi
Poi Romano Mondelli
Di sassi non lo Vittorio diverso e assente diverso all'epoca edicola romana Alessandro DD locale romano anche sui fiducia dall'avvocato di
Se
Scarpa ci ringrazia
E contumace difesa avvocato Giovanna volesse Lucente restituire alla neonata Rabacchin Olivero Lucio contumace avvocato Fabio Lattanzi sostituito dall'avvocato Guido quella come sopra Pizzi che mi Flora contumace avvocato Luigi Antonio Paolo Panella
Avvocato Lorenzo Contrada Re faremo delle entrate Scornaienchi Francesco contumace magari già Michele Gentile Carmine il senso
Avvocato contrada posso scrivere i colleghi
Dunque per la posizione di Scornaienchi Francesco e la dico subito anche di Marini Gianluca entrambi contumaci entrambi difesi dagli avvocati Gian Michele Gentile Carmine Rizzelli solo Besa avvocato contrada quindi
In sostituzione dei colleghi per le due posizioni suddette poi scorgo annunziato
Contumaci reso l'avvocato Giancarlo Pittelli dove lo giurarlo vitelli non è presente avvocato contrada può
Sostituire
Matrone Francesco Maria
Oggi non è presente avvocati Mario Casella del marco batch era che
Anche per il collega si
Sommaruga Francesco è presente invece dei réseau gli avvocati Mario Casellato e Alessi Alisto pro
Geronzi Cesare
Contumace diverso gli avvocati Ennio Amodio e Paola Severino sostituiti da Fabrizio reggiani sai Fanti Angelo contumace avvocati cargo vivo e Paola Parise
Presente l'avvocato Lido anche in sostituzione per il momento perché
L'avvocato
Parise in arrivo
Locati veloce restino
Contumace avvocati Guido Calvi avvocato medievali presente l'avvocato messi anche in sesto inerzia né di Guido Carli
Anche per l'avvocato Guido Calvi poi Martinelli Remo contumace locali Cesare gioverebbe Riccardo Olivo avvocato dico anche in sostituzione anche per l'avvocato Giordani incontro ritenendo casella Michele
Contumace avvocato Enzo Musco
Sostituito la Paolo allora
Se poi Nottola Antonio
Contumace avvocati Riccardo Olivo avvocato Guido Calvi
Per
Arrivo presente ritornati sostituirsi
Dall'avvocato netti
Brixia Angelo
Rizzi Angelo è presente nel presente sì sì difeso dagli avvocati Gildo Orsini e Riccardo Olivo entrambi presenti poi
Anzi dire chiaramente dobbiamo revocare la dichiarazione di contumacia per quanto riguarda Rizzi Angelo Brizi non era contumace Presidente perché era presente all'udienza preliminare quindi
Mi sembra proprio che fosse contumace reso interrogatorio
Però cosa è stato ritirato contumace
Alla prima udienza dibattimentale copia va be possiamo team
Tutto ma semmai serie
Viene poi dichiarare giovani Alberto contumace avvocati Jago Antonelli Giorgio Perroni presente Jacopo Antonelli anche in sostituzione del collega grazie anche per l'avvocato Peroni Fiorani Giampiero
Quindi contumace magari Daniele delle linee Cesare Cicorella
Dice Benevento Giovanni contumace avvocati Nerio Diodà e Massimo bicefala Diodà sostituito dal gold Stella Ninfa sospendete la grazia Grieco
Sfondrini Ambrogio presenza e difeso dagli avvocati Alessandro dove Mario Zanchetti
Entrambi presenti
Poi Baudo Sebastiano contumace avvocato Alfonso scriversi sostituita da Carla ma ridotti
Per la società di Anthus S.p.A. agiate prepararci S.p.A. avvocato Giovanni ponti sostituito Sante nane
E per quanto concerne quell'elenco responsabili civili Banco Popolare Società Cooperativa avvocato Simone Lonati presente buongiorno
Sì buongiorno anche per la Banca Popolare di Lodi S.p.A. per l'amianto sa S.p.A. avvocato Giovanni ponti
Carla ma li ho visti dall'avvocato tutti per la velocità o c'è l'avvocato Giovanni domini Chini sostituita San pienamente anche in questo caso l'avvocato Panzuti
Per la
Unicredito S.p.A. avvocato Francesco Vassalli sostituito dall'avvocato Franco Pasquale urbani per l'amministrazione straordinaria eccidio avvocato Titta Maria
Oggi non
A si invocano Livia Turco appunto l'avvocato Maria e poi
Per quanto riguarda le parti civili che hanno dato la loro presenza
Sul capitale Presidente chiedo scusa per Betania cede cessazione dell'avvocato inaccettabile anche elaborata Daniela Petrone acqua bensì
Ne diamo atto sì quindi oggi
Sì appunto oggi ha preso in esame appunto gli imputati Brizzi Sfondrini
Martinelli Martinelli
No per Martinelli hanno anticipato assenti lo dico anche ai e i pubblici ministeri non è stato possibile perché sto vengono tutte e due da Torino e sia il dottor Martinelli che il difensore l'avvocato fende sostituisce
L'avvocato Giordano Ingo oggi è un non è avevano la possibilità di venire i verrebbero lunedì ne avevo accennato lo volevo anticipare anche pubblici ministeri per il loro esame
Il dieci il dieci e dieci maggio esegesi anticiperebbero dieci non so se
Ho avuto l'udienza
Sì appunto perché il dieci maggio ci sarà da questo punto all'esame di Gaetani Giovannini Fadini
Benedetti quadrati
E Martinelli nel
Cioè vediamo se ce la facciamo grandi dipende dalla dall'ampiezza di questi esami io lo manterrei guardate anche bene
Il dodici maggio non
Dodici maggio io devo stare a Palermo vorrei esserci
Se possiamo andare oltre ma non credo
Ecco scusare disse verifichiamo se per quanto riguarda Gaetani Giovannini
Farini Benedetti acqua per anni se per qualcuno di
Di questi esami non sia possibile posticiparla questo conto al dodici ecco per evitare appunto di
Inflazionare così il
Nell'udienza del dieci
C'è chi
Parlerà
Grazie
Va bene
Però intanto ecco conseguenze quindi con l'esame di
Librizzi
Siamo a disposizione giudiziaria sia questo però che lei
Prevede falsi rimane allora lì per più
Perché al limite non lo so ma siccome vedo che ci sono soltanto per i microfoni appunto per i due difensori sono necessarie no va bene
Sì allora
Sì ci sono gli avvertimenti di Riva appunto le devo farle delle senza l'articolo sessantaquattro del Codice di rito cioè che
Lei può avvalersi senz'altro della facoltà di non rispondere però chiaramente anche nel caso in cui sia presa di questa facoltà ovviamente il procedimento seguirebbe il suo corso tutto ciò che evita può essere utilizzato non solo suo favore ma anche
Contro di lei come elemento di prova a carico e infine se dovesse rendere dichiarazioni
Nei confronti di soggetti estranei a questa vicenda processuale di eventuali dichiarazioni accusato nei confronti del secco a quel punto lire starebbe la qualità di testimone fatte salve nella l'incompatibilità prevista dalla legge quindi con l'obbligo
In relazione a questo eventuale profilo di queste dichiarazioni accusatorie colloquio dicevo di dire la verità appunto in quanto teste coperto tutto ciò lei intende rispondere sì sì
Qui da perché la Facoltà dichiara di non volersi avvalere che vuole rispondere prego allora Pubblico ministero può procedere sì
Alla Sala dottor Rizzi se vuole illustrare il cinque innanzitutto qual era il
Suo incarico il ruolo che lei
Ricopriva all'interno della Banca di Roma
Da quando era inizia il suo secondo pubblica estero non volevo dire possiamo dare atto a verbale appunto alla presenza sedi Cragnotti Sergio benissimo
Prego
Buongiorno
Il mio incarico in Banca di Roma dal febbraio del due mila due del Duemila e fino al giugno del due mila due
Era di responsabile dell'area intermediazione e prodotti finanziari euro per
Agilità nitore avanti possiamo fare sedimentata aria intermediazione
A riguardo del periodo di riferimento tengo a precisare che nell'ultima parte della mia responsabilità
A partire dall'aprile del due mila due ma maggior rilievo nei mesi di maggio e giugno del due mila due
Fui coinvolto nella processo di riorganizzazione della struttura di Banca di Roma Capitalia
E con frequenti missioni a Milano assumendo né i fatti quello che poi sarebbe stato il mio successivo incarico formalmente dal primo luglio due mila due di responsabile della finanza
Di fine con gruppo che era la controllata quotata in borsa del Gruppo Capitalia
Operante sulla al mercato del risparmio gestito e del credito al consumo
L'aria intermediazione era una delle aree nelle quali si articolava la struttura di finanza della Banca di Roma
E in particolare il compito previsto dalla regolamento aziendale dell'area intermediazione era quello di assicurare
L'accesso I mercati regolamentati e non
Per gli strumenti finanziari per i depositi per i cambi e prodotti derivati
E di curare l'accesso diretto al mercato da parte
Della clientele il cosiddetto rapporto in conto terzi e di assistenza alla rete
Questo è un fatto a mio avviso importante per delimitare esattamente le aree di responsabilità
Della struttura da me coordinata
In quanto nell'organizzazione della banca l'attività dell'aria intermediazione prevedeva l'interazione con i mercati e quindi con le controparti istituzionali
E per quanto riguarda la Rete per quanto riguarda la clientela
Le interazione attraverso la rete nella struttura organizzativa della banca
La cliente era di esclusiva competenza della rete commerciale
E l'attività dell'aria intermediazione si poneva nei confronti della rete recependo gli ordini dei clienti e assicurandone l'esecuzione sui sui mercati e fornendo la necessaria la necessaria assistenza
All'interno dell'aria scritta intermediazione vi erano svariate funzioni operative
Che curavano
L'operatività nei singoli mercati di riferimento e quindi in particolare
Vi era una struttura di intermediazione in senso tecnico ovvero la più la la la struttura che curava l'interazione con le controparti di mercato
Vi era una struttura
Definita prodotti Corporet che curava l'attività relativa ai grandi clienti societari
Nell'ambito della quale era inserita la funzione di mercato primario obbligazionari
Vi era un'altra struttura organizzativa che era appunto definita prodotti individui
Che curava l'interazione con la Rete per l'esecuzione degli ordini che venivano trasmessi dalle singole filiali che avevano il rapporto con i clienti alla struttura centrale
Che poi provvedeva alla realizzazione di queste operazioni sui mercati sui mercati di riferimento
Sono attualmente il suo lei ha detto che è passato infine ecco e ancora opera
Adesso quel soggetto io sono sempre all'interno della oggi gruppo Unicredito a seguito dell'acquisizione della del gruppo Capitalia
A no lasciare quell'incarico alla fine del due mila cinque quando fine ecco come Società venne fusa in in Capitalia
E attualmente sono amministratore delegato di UniCredit Lazio in Borgo che una banca di diritto lussemburghese sempre interamente controllata dal gruppo UniCredit
Senta veniamo quindi agli infatti
Che vengono a scapito di
A lei unitamente a
Altri soggetti in relazione alle emissioni
Di obbligazioni da parte del
Chiamiamolo gruppo Cirio attraverso del dei veicoli delle Società veicolo lussemburghesi
Alle quali emissioni in particolare alle prime due la Banca di Roma partecipa con me con lead manager cioè di quel comitato
Di Collocamento
Che come ci è stato spiegato provvedo idea tutta una serie di adempimenti
Che procede che per le cedo nell'accompagnano l'immissione sul mercato del titolo
Ecco lei ricorda queste operazioni che cosa può dirci al riguardo cioè volevo volevo soltanto un attimo richiamare la sua attenzione che
Sull'operazione in sé sicuramente interessante ascoltarla
La
Diciamo la fonte del o meglio la noche del dell'imputazione come quella che nel capo di imputazione come vede indicato al punto b del capo terzo
Cioè da parte dei responsabili e la Banca di Roma aver favorito nella qualità di joint-lead manager le prime due missioni
Nonostante lo stato di sosta di dissesto dei soggetti emittenti e garanti
Intenzionalmente dissimulato verso l'esterno
Nell'aver provveduto a collocare parte dei titoli per un importo minore direttamente i privati
E per aver indotto poi un ulteriore emissione di obbligazioni i responsabili della Cirio Del Monte né voi né aggiunta una c'è una riapertura di
Di emissione che è quella che si colloca
Come emissione di cinquanta milioni di euro in aggiunta i
Se non ricordo male i centoventicinque già
Già deliberati
Ecco questo volevo il
Insomma in qualche modo circoscrivere ripeto la inviterei a esporre tutto quello che a lei risulta su queste emissioni tenendo poi presente che la
L'imputazione si
Accentra su questi aspetti che sono richiamati nel capo d'imputazione
Bene strettamente ricordo le operazioni a cui fatto riferimento in realtà
Che dovrà fare un po'una disamina
Abbastanza articolata delle dei singoli dei singoli aspetti perché vengono appunto citati anche relativamente agli specifici capi di imputazione diverse nozioni e diversi e diversi elementi
Lo innanzitutto partiamo dalle prime due operazioni e quello che fu il ruolo di Banca di Roma
E in particolare il ruolo mio personale come ho ricordato precedentemente
Le attività cosiddette di mercato primario obbligazionario erano svolte all'interno dell'area di cui avevo il coordinamento da una struttura appositamente organizzata che faceva capo a un'altra struttura che si occupava più in generale dell'operatività con la clientela societaria che appunto riportava alla mia persona
In questo ambito la nostra attività come Banca di Roma fu un'attività
Successiva alle discussioni che mi sembra siano state anche ricordato in quest'Aula erano intervenute tra un altro dei vip manager dell'operazione nella fattispecie JP Morgan
E il gruppo Cirio all'epoca JP Morgan era il consulente finanziario del gruppo Cirio e
Esaminando le varie necessità i piani industriali e in particolare l'operazione che si stava in quel periodo realizzando che era relativa alla acquisizione della società del Monte
Nelle
Varie discussioni con il gruppo il gruppo Cirio propose di ricorrere a uno strumento di natura obbligazionaria che per sua natura aveva delle scadenze di medio tardi medio periodo come forma
Economicamente corretta per il finanziamento dell'operazione di acquisizione della del mostro
A tale riguardo successivamente alla fase
Di contatto di definizione di articolazione finanziaria con
Gli esponenti del gruppo alcune persone di JP Morgan
Contattarono la struttura coordinata e
Proposero a Banca di Roma così come proposero nella fattispecie
Alla società specificamente incaricata di questa attività del gruppo UniCredit di intervenire nella realizzazione dell'operazione
La strutturazione della dell'operazione fu curata sostanzialmente da JP Morgan nella diciamo così al rispetto delle strutture
Tipiche per operazioni della della specie
In particolare JP Morgan
Struttura o l'operazione attraverso l'utilizzo di un veicolo lussemburghese e configurando la il rilascio di una garanzia
Da parte della capogruppo per poter poi farà affidamento alla diciamo la capacità reddituale e patrimoniale complessiva del gruppo
La struttura ripeto fu discussa
Esclusivamente dai miei collaboratori io non ebbi
Nessun contatto al riguardo con altri esponenti di JP Morgan nata e di Unicredito ma in realtà neanche con esponenti aziendali della del gruppo Cirio
L'operazione come dicevo rispondeva a dei connotati organizzativi assolutamente
Abituali per l'operazione della fattispecie
In realtà molte delle operazioni realizzate la quasi totalità delle operazioni realizzate sul mercato degli eurobond
Prevedono una struttura che si articola attraverso il ricorso a una Società veicolo lussemburghese con controgaranzia da parte della della casa madre
Questo è il modello organizzativo tipicamente utilizzato da
I maggiori gruppi italiani
Che hanno fatto ricorso alla a questo mercato ma in realtà è una prassi assolutamente consolidata e utilizzata non soltanto da emittenti italiani ma anche da emittenti di altri Paesi
Europei principalmente continentali tedeschi francesi piuttosto piuttosto che spagnola
Come tale l'operazione mi mi scusi se intervengo un attimo ma
Una modalità lei dice diffusa sul mercato soprattutto nell'euro mercato
Ma questa operazione era destinato al mercato spesso spero o il mercato europeo in genere
L'operazione era un'operazione nella realizzazione indirizzata al mercato nella sua nella sua totalità risponde veniva utilizzato il meccanismo dell'Euromercato che prevede delle regole
Consolidate nella nella prassi è autoregolamentate dalla dal mercato
La opera perché qua credo che sia importante anche ai fini della comprensione del dibattimento formulare una distinzione
Molto netta tra quella che è l'attività cosiddetta di mercato primario e quella che è l'attività successiva
Di negoziazione su queste su queste operazioni come su tutte le operazioni
Di diciamo dell'Euromercato a che va appunto col sotto il nome di mercato secondario il riferimento alla Euromercato è semplicemente legato al fatto che l'emittente specifico era
Un'emittente di diritto estero nella identificazione proprio costitutiva del titolo il riferimento chiaramente
Era quella un titolo immesso sulla sul mercato internazionale liberamente disponibile una volta realizzata l'operazione a qualunque tipo di di investitori
Quindi nella fase di mercato di mercato primario esistono tutta una serie di regole che sono state pienamente e completamente rispettate dai vari dei vari collocatori
Relativi alla realizzazione dell'operazione in quanto tale
Una volta che il titolo è
Immesso
E quindi a diciamo la Lalla lei è stato realizzato può essere ovviamente oggetto di negoziazione da parte di qualunque investitore interessato
Il mercato Geie delle euro obbligazioni è un mercato che SVAD vale svariate migliaia di miliardi di euro di controvalore
E vede attive controparti le più diverse fra di loro di di natura istituzionale di fondo di investimento di privati investitori ed è un mercato nel quale come qualunque altra merce
Il il bene nella fattispecie il titolo obbligazionario può essere comprato e e venduto da chi ne faccia richiesta e ne dimostri interesse
L'aspetto importante ai fini appunto di comprensione dei vari meccanismi e che quando il titolo viene messo con procedure tipiche del collocamento privato o comunque più in generale io operazione dell'Euromercato nella fase iniziale
Vengono rispettate determinate regole non può essere offerto in sottoscrizione al pubblico in generale questo per quanto riguarda l'Italia esistono delle norme altrettanto
Articolate e che riguardano tutti i singoli Paesi
Del mondo perché una volta che il titolo è circolante le quotato sulla Borsa di Lussemburgo chiaramente può essere acquisito da a qualunque soggetto economico residente in qualunque in qualunque nazione del pianeta
Sì allora
Io vorrei capire tornando le prime due emissioni
Qual è il livello
Della struttura della banca che ha
Deliberato l'adesione alla a quello che lei dice fu una sollecitazione
Dell'emittente immagino anche se non ha sottolineato ma del suo consulente ovverossia AGP Morgan
Chi è che poteva decidere se l'operazione era
Praticabile oppure no
Allora
Alla livello di poteri decisionali
La diciamo decisione fino all'importo
Ma di cinquanta milioni di euro era competenza del responsabile dell'Area intermediazione quindi era rientrava nelle mie competenze
Per importi superiori
Esisteva all'interno della banca un'articolazione
Di a diciamo limiti entro i quali andavano richieste delle ulteriori autorizzazioni
E quindi successivamente c'era la competenza del direttore della linea finanza del direttore generale del Comitato Esecutivo
Come ultimo organo per importi decisamente superiore nel l'ultimo organo ha detto mi è sfuggito
Nella per importi superiori quello in questione
Era il comitato esecutivo della banca che interveniva ma credo che sia anche di agli atti aveva acquisito per importi se non ricordo male dell'ordine superiori a duecentocinquanta milioni di euro quindi certa
Mentre non nel caso nel caso di qui centocinquanta milioni Comella diciamo la media del no le due prime missioni sono centocinquanta milioni no no no al quale livello
Adesso se posso in realtà già con novanta miliardi
Allora i miei
Allora con ordine le missive le missioni in questione sono di centocinquanta milioni di euro complessivamente ovviamente
La quota che rileva ai fini dell'applicabilità di questi diciamo limiti interni è la quota di competenza della della singola banca quindi alla fattispecie per quanto riguarda Banca di Roma cinquanta milioni
Ho allora tornando perché lei ci sta facendo un
Un
Illustrazione siamo in termini generali nel caso di specie con un limite di cinquanta milioni
Era nella sua esclusiva competenza o superava la sua competenza e alla mia competenza
Quindi è una deliberazione che ha adottato lei
Rientrava nel rientra Masini limiti con condivisione ovviamente diciamo il limite operativo credo che questo sia un tema importante
è un qualche cosa che viene dato ai singoli responsabile della struttura per consentire la realizzazione quotidiana dell'operatività
Ovviamente questo non non a non significa che non ci sia comunque soprattutto a livello della della linea finanza una condivisione delle delle strategie generali
Tengo a precisare nel nello nel caso
Che l'operatività in titoli obbligazionari soprattutto di primario era una delle attività che venivano svolte dall'Area intermediazione in particolare non era neanche
Tale maggiormente rilevanti ai fini dell'operatività complessiva
In quanto contemporaneamente l'aria intermediazione era responsabile dell'attività
Nei confronti delle controparti istituzionale per tutto quello che riguarda i depositi in valuta le operazioni in cambi le operazioni sul su titoli pubblici italiani nei quali la Banca di Roma era
Nell'elenco del cosiddetto degli specialisti e trattava
Ogni giorno a importi che erano decisamente superiori e provvedeva alla sottoscrizione negli obblighi diciamo tipici
Della degli specialisti di una quota superiore al tre per cento delle missioni del debito pubblico italiano quindi questo per dire che per realizzare concretamente l'operatività al vi erano delle deleghe che erano ovviamente commisurate alla specifica operazione e che nella fattispecie erano appunto di cinquanta milioni per quanto riguarda operazioni relative ad emittenti qualificati
Decidendo per emittenti col qualificati le società che avevano dei titoli quotati nelle nelle borse nelle borse valori questo proprio per comunque circoscrivere l'operatività a Società che avevano dei profili
Diciamo di conoscenza e soprattutto erano assoggettate una serie di controlli esterni tipici delle società che hanno detto riportate nelle borse per le borse valori
Ho
Lei
Quindi
Allora torniamo all'operazione poi eventualmente torneremo a
In qualche altro dettaglio
Stava dicendo che la sollecitazione proviene dalla o meglio la proposta la JP Morgan
Alla quale evidentemente la sua struttura da parere favorevole e quindi si procede nella
Nell'emissione
Ci ha anche detto che il ricorso al veicolo sul mercato lussemburghese era una caratura modalità di fatto ricorrente e ma per quale motivo qual era la motivazione
Che vendeva preferibile questa strada anziché remissione
Ci sul mercato italiano soggetto alla normativa italiana
Allora nell'ordine la prima considerazione e che il mercato appunto dei titoli delle euro obbligazioni si era sviluppato nel corso degli anni realizzando una serie di procedure e di
Strutture operative
Molto allineate alle esigenze della del mercato e tali da poter rispondere in tempi e rapidi alla agli adempimenti necessari per la realizzazione di quest'operazione
Sulla Borsa di Lussemburgo sono quotati circa quaranta mila titoli obbligazionari emessi dalle principali società industriali e finanziarie del mondo proprio perché c'è una specializzazione nella realizzazione di tutti gli adempimenti necessari
Per la conclusione specializzazioni di chi
Specializzazione da parte del mercato lussemburghese adottando una serie di regole
Ufficiali riconosciute e soprattutto una tempistica molto più accelerata per il processo di ammissione alla quotazione sulla sulla borsa
Che e in realtà in altri Paesi ha dei tempi realizzativi molto più lunghi
E non coerenti con i tempi necessari per e di tempestività necessarie per la realizzazione dell'opera cos'è che prende
Se ho capito bene le normative
Lussemburghesi più snelle e più veloci il tempo di risposta delle autorità preposte alla validazione dei documenti che vengono presentati per l'ammissione alla alla quotazione
La fattore anche un
L'eventuale minore
Invadenza dei controlli
Direi assolutamente di no nel senso che i controlli sono ovviamente
Sempre nella fattispecie di natura principalmente formale sulla il documento è stato completezza dei documenti che vengono presentati i tempi di risposta sono oggettivamente molto molto più rapidi e questo ripeto il motivo per il quale quaranta mila operazioni mondiali sono quotate sulla sulla Borsa di lusso un voto
Ho il una
Nella della documentazione richiesta fa parte anche un
Prospetto informativo documento assimilabile al prospetto informativo sul
Soggetto emittente sulle finalità alla qualità del
Dell'impegno che si era assunto
Allora
Certamente per la realizzazione dell'operazione sono previsti tutta una serie di adempimenti
Fra i quali il deposito per la l'ammissione alla quotazione della boxe nella nella borsa della cosiddetta offering Circular che è il documento informativo che illustra
Le caratteristiche economico-finanziarie
Del dell'emittente che illustra la tipologia di titoli che vengono che vengono emessi
E laddove questo sia individuato anche lei le finalità della dell'operazione stessa
Nella fattispecie per la prima in termini più generali e in termini molto più per specifici
Per la seconda ricordo che le operazioni erano appunto collegate alla realizzazione dell'operazione industriale di acquisizione del gruppo del Monte
La prima come finanziamento della dell'acquisizione la seconda come completamento
Dell'operazione stessa laddove avendo raggiunto un livello di controllo tale scattarono in capo al gruppo Cirio gli obblighi di lanciare un'offerta pubblica di acquisto sulla sulle azioni residue
Della della società
Relativamente appunto alla seconda operazione
Fu specificamente previsto nella impostazione finanziaria raccomandata dal consulente comunque dalla dall'inversione inventa JP Morgan una specifica destinazione
Del dei proventi del dell'emissione alla completamento della dell'operazione di acquisizione del gruppo del Monte
Quindi nella valutazione
Complessiva della dell'operazione stessa certamente un peso rilevante ed è la valutazione del Progetto industriale così come rappresentato dall'emittente e in qualche modo
Ulteriormente
Dettagliato dalla dal suo consulente dal suo consulenze finanziario relativo appunto al utilizzo della dell'operazione come
Meccanismo di finanziamento di un'operazione dalla principale obiettivo di natura industriale
Questo insieme di informazioni fu appunto anche
Illustrato nel corso di un incontro organizzato
Da da JP Morgan con la partecipazione della società emittente poco prima dell'effettivo lancio dell'operazione
Incontro al quale parteciparono investitori istituzionali e altri intermediari finanziari
E che beh anche un importante riscontro da parte della stampa finanziaria specializzata nazionale
A
Lei fa riferimento alla conferenza stampa
Tenuto dal dottor fucile
A sostanziali
Si in realtà evasione di conferenza esatto otto era questa la precisazione volevo fare non era una conferenza stampa era una presentazione al mercato finanziario
Dell'operazione in quanto tale ma ovviamente
Come fatto più importante della diciamo così strategia industriale e finanziaria sottostante all'operazione che appunto venne illustrata
A un a un insieme di investitori istituzionali controparte di mercato
E che appunto fu anche ripresa per diversi giorni dalla dalla stampa specializzata che si occupo dell'operazione dell'operazione in quanto tale
Adesso era un
Po'alla ricerca di un
Documento
Che è un articolo pubblicato Lainati il Sole ventiquattro Ore
Posso insistere un attimo interessava a recuperarlo proprio a questo proposito
Perché quell'articolo fosse benna ricordo si legge già un qualcosa che sinora non è stato o di cui ancora non abbiamo parlato ma magari con un attimo di pausa cercherò di rintracciarlo
Quindi con riserva di ritornarci
Quello di cui abbiamo parlato Air la la destinazione del
Dell'emissione a quale tipo di
Clienti poteva essere rivolta ma prima ancora di questo per non dimenticare il tema
Lei ha fatto cenno alla Circular offering che è un questo documento che illustra una serie di
Di caratteristiche del titolo ma da chi proviene in questo documento
Questo documento viene predisposto da le strutture delle per le banche che curano l'emissione nella fattispecie
Fu praticamente realizzato dalla JP Morgan che nell'ambito del diciamo dei dette del gruppo dei joint-lead manager aveva assunto il ruolo di coordinare l'attività di rapporti di predisposizione del del documento di coordinare l'attività diciamo così di natura legale sottostante alla realizzazione di tutti gli aspetti formale della dell'operazione
L'evidenza di questo sta anche nel fatto che
Nella documentazione effettiva
Ma voi accettiamo un invito formale rivoltoci da JP Morgan prima partecipare l'operazione successivamente a sottoscrivere
Queste queste operazioni quest'queste obbligazioni
Riguardo credo che sia importante anche sottolineare un altro aspetto
Che forse non è stato pienamente chiarito nella nella ricostruzione dei dei fatti il mercato obbligazionario
Ma realizza le proprie operazioni CUN due
Tipologie di transazione
Delle operazioni nelle quali le banche che si occupano del Collocamento sottoscrivono affermo e preventivamente l'operazione
Rispetto a delle operazioni nelle quali
Le banche ricevono un mandato
Da parte della società emittente a curare l'immissione fino ad un ammontare concordato
Ma sulla base della effettivo riscontro di mercato in terminologia inglese questo viene definito best è forte
Ovvero sulla base dei il miglior sforzo per realizzare l'operazione concordata con con la mente
Questo è importante perché
Fino alla fase del lancio dell'operazione e fino a una serie di contatti che intervengono e nella fattispecie sono intervenute con controparti istituzionali non esiste
Formalmente e giuridicamente alcun obbligo da parte della banca a sottoscrivere queste obbligazioni
Quindi dichiara il suo interesse appurare un'operazione sulla base della effettiva domanda che verrà riscontrata nella mercati
Le due operazioni a cui facciamo mi perdoni non ho capito molto il
Cosa che caratterizza cara sarò questo tipo di
L'operazione che lei ha definito con quel termine inglese che emerse
Best effort artigliolo sforzo
Allora con l'Ascoli inglese l'allarme fate professore l'era la traduzione letterale il miglior modello nel migliorare il miglior sforzo
Allora la in caratteri Istica principale a differenza principio la caratteristica principale delle operazioni Bestetti porta risiede nel fatto che la banca
Nona obbligo di sottoscrizione affermo preventiva delle obbligazioni che andranno essere minacciando dice la banca dice il mulinello ENEL
Piccoli ben certo e chi organizza l'operazione non assume nei confronti dell'emittente alcun obbligo di sottoscrizione affermo
Della operazione in buona sostanza non garantisce l'esito dell'operazione
Si impegna a verificare
Con il mercato la disponibilità
Di investitori istituzionali a
Sottoscrivere questa ombre queste obbligazioni e sulla base di questo interesse e di questi ordini preventivamente ricevuti conferma la società l'ammontare che poi andrà a sottoscrivere
In un e quindi LEP queste due prime missioni quindi non prevedevano l'impegno di Banca di Roma sottoscrivere una parte delle obbligazioni una parte dell'emissione
No da
Senta a proposito della Circle offre
Dove
Diciamo a ci ha detto chi è che lo predispone
Il destinatario chi è
I destinatari
L'offering Circular è un documento pubblico ufficiale non a caso è il documento che viene depositato
Nella nella borsa per la missione alla alla quotazione
Appunto nella fattispecie presso la Borsa di Lussemburgo ed è un documento accessibile a chiunque ne abbia a chiunque ne abbia interesse
A
Cioè l'ufficializzazione avviene attraverso il deposito presso la Borsa di Lussemburgo
L'ufficializzazione di che cosa di rendere
Ufficiale questo documento
L'ufficializzazione certamente avviene nel con il deposito del documento il deposito del documento è
Un elemento di illustrazione di una serie di circostanze
Economiche e finanziarie sulla sull'emittente
Che in realtà non preclude perché questo è quello che avviene che nel frattempo possono insorgere dei contatti con altre controparti
Di natura tipicamente istituzionale che sono interposto essere interessate all'acquisizione del del titolo e per le quali l'elemento principale è rappresentato dalle caratteristiche
Economiche
Del titolo in sostanza quello che è la durata del titolo la frequenza di pagamento degli interessi l'ammontare della cedo la il prezzo di emissione quindi
Tutti quegli elementi di natura economica che evidenziano le caratteristiche sostanziali della del titolo che si va a emettere
Il documento in realtà illustra una serie di dati e di informazioni relative all'emittente che normalmente vista la natura
Del degli emittenti stessi sono
In qualche modo già reperibili sul mercato in quanto tipicamente accedono al mercato degli eurobond emittenti che hanno degli altri strumenti finanziari quotati su altre su altre Borse
E quindi l'offering Circular è un elemento
Che viene
Depositato presso la Borsa per arrivare alla formale quotazione del titolo
In realtà raccoglie una serie di informazioni che sono nella disponibili genericamente nella disponibilità degli investitori
A
Penso sia opportuno gioco degli enti da dove cioè si sono dati insomma dico di lì
Provenienti dalle informazioni dalle informazioni e di mercato ricordavo prima che il gruppo Cirio come realtà tutti gli altri emittenti con titoli quotati presso altre borse valori sono comunque tenute che alla pubblicazione dei loro bilanci annuali agli obblighi di certificazione quindi c'è un meccanismo di circolarizzazione dell'informazione di pubblicità dell'informazione stessa
Tipiche della diciamo dei soggetti emittenti che sono gli unici che hanno la possibilità di accedere alla a questa tipologia a questa tipologia di mercato
Ma voi
Senegal capito allora volevo aggiungere soltanto volevo introdurre un altro elemento anche questo tecnico ma credo che sia importante per la comprensione
Specifica e puntuale della realizzazione dell'operazione
Il mercato primario come dicevo prima è quell'insieme di attività a di contatto con le emittenti di interazione con le banche che
Curano l'operazione di contatto con alcuni investitori in altura istituzionale che formalmente termina con la effettiva
A emissione delle delle obbligazioni
Ma che nella sostanza sì sovrappone alla mercato cosiddetto secondario una volta che
Le caratteristiche tecnico-finanziaria del titolo sono state pienamente definite e si è proceduto a quello che tecnicamente viene definito lancio dell'operazione in quel momento vengono specificati gli ammontari
E appunto le caratteristiche finanziarie del titolo
E successivamente a questo questo evento il titolo viene dichiarato accurati del del Consorzio di realizzazione disponibile per la negoziazione
Nasce quindi quello che viene definito un mercato grigio Grey market che una fase di mercato secondario perché siamo già in presenza di negoziazioni successive alla fase di collocamento
Che si sovrappone per un periodo
Oscillante fra alla settimana e le due settimane in qualche caso tre settimane alla effettiva chiusura del mercato primario con il Regolamento del del titolo stesso
Si stanno
Ma ha proseguito a proposito dell'offering Circular
Lei ci ha detto
Se ho capito bene il
Diciamo momento in cui diventa ufficiale quando si presenta
Alla alla Borsa lussemburghese ma tuttavia le informazioni in esse conosciute sono già note al mercato soprattutto quindi istituzionali
Che hanno altri strumenti per attingere le loro informazioni
Ma questo momento della ufficializzazione è
Coincide con il lancio o precede il Hill anni anzi scusi no il se ci vuole dire che cosa sono l'annuncio e che cosa è Collocamento
Il titolo
Il lancio dell'operazione avviene nel momento nel quale i soggetti incaricati della realizzazione dell'operazione
Avendo già verificato un nella fattispecie trattandosi di un'operazione soggetta diciamo così al gradimento di mercato avendo verificato
La disponibilità di un certo numero di investitori
A intervenire
A nella nell'operazione formalizzano
Nei confronti del mercato quindi della totalità
Dei potenziali partecipanti quelle che sono come dicevo prima le caratteristiche tecnico finanziarie dello strumento che viene ad essere messo ovverossia
L'ammontare dell'operazione la durata dell'operazione
Il apprendimento cioè gli interessi che verranno corrisposti sulle obbligazioni e il prezzo al quale le obbligazioni verranno verranno emesse
A
Immediatamente dopo il lancio
Avviene da parte delle controparti che avevano dimostrato un interesse la conferma la conferma degli ordini e quindi loro intervengono forum formalmente diciamo nella fase cosiddetta di prima
Una volta che si è completata questa fase
Il titolo viene dichiarato disponibile per le contrattazioni la terminologia inglese utilizzata e free Truth Trade ovvero libero per la negoziazione e da quel momento
Chiunque abbia interesse può intervenire in acquisto e vendita del titolo ancorché questo titolo
Verrà formalmente immesso in una data successiva tipicamente come ricordavo prima una due settimane successive
Al momento del lancio e all'ulteriore importante momento di dichiarazione della
Disponibilità per per la negoziazione
Ho invece la
Scusi non mi sono distratto un attimo che stavo cercando ancora quel documento quindi
Mi perdoni l'estero già illustrato nel dettaglio intona
Il al momento in cui la offering Circular si cristallizza è quello della dell'annuncio della Collocamento mondo in cui si apre quella fase
Che lei ha detto libero però rimane per la contrattazione allora
A ripeto i due momenti temporali Leo l'offering Circular viene informalmente depositata presso la Borsa nella quale verrà formalizzata la quotazione
Del titolo in una data evidentemente antecedente
Alla Regolamento e quindi alla formale emissione del titolo perché necessariamente la borsa deve poter rispondere ancorché come ricordavo prima in termini estremamente rapidi
Alla accettazione del titolo del titolo stesso
Evidentemente
Questo documento che ha comunque una sua complessità è composto di diverse pagine
Viene tipicamente realizzato nella fase precedente alla al lancio dello dell'operazione
In realtà quando avvengono contatti con operatori istituzionale quando nella fattispecie avviene la presentazione al mercato eh disponibile una bozza di questo di questo documento quindi se lei fa riferimento al momento ufficiale per usare il sulla sua terminologia di cristallizzazione il documento ufficiale e quello che viene depositato
Il documento viene sostanzialmente predisposto nelle settimane prima
è in realtà a ultimato nella nella fase del lanciatore che devono essere note
Tutta una serie di elementi sostanziali costitutivi e come tale può essere reso disponibile alla agli investitori che ne facciano che ne facciano richiesta
E
Esiste poi un altro documento che si chiama credito Pini ormai
Se vuole
Dirci che cose
Allora l'accredito opinion è un documento otticamente predisposto da banche di investimento ovvero da banche che operano sul mercato nel quale vengono illustrate delle valutazioni di nato
Ora creditizia sul a sul titolo oggetto di missione
In realtà contrariamente all'offering Circular è un documento se vogliamo accessorio all'operazione però non è un documento ufficiale
Specifico dell'operazione in quanto tale rappresenta una valutazione formulata da parte del di società che sono interessate alla attività della della società emittente ma non è in quanto tale sotto un profilo strettamente
Diciamo giuridico connesso all'emissione è un documento che certamente e apprezzato soprattutto dagli investitori istituzionali
Perché rappresenta una serie di informazioni e di valutazioni
Che vengono fornite da operatori di mercato relativamente a certe a certe società l'evidenza di questo sta nel fatto che
La credito opinion può essere in realtà
Rilasciata indipendentemente dalla realizzazione di una di un'operazione
Può essere di epoca precedente o di epoca successiva cioè ha una vita sostanzialmente parallela
Alla realizzazione dell'operazione in quanto tale e rappresenta una valutazione
Formulata dalla dalla banca che la dirige che la scusate fila redige
E relativamente alla situazione economico finanziario patrimoniale del del soggetto emittente
A in realtà grandi case di investimento fanno la attività di cosiddetta ricerca in materia azionaria che in materia creditizia su un numero abbastanza ampio
Di potenziali emittenti ripeto non strettamente
Correlate con la singola operazione
Ma formulando delle valutazioni da parte di un analista della della stessa struttura finanziaria della stessa istituzione finanziaria su alcuni aspetti economico-finanziari patrimoniali della della società oggetto oggetto dell'analisi
Nel
Caso di specie che ci interessa sono state emesse delle risposte del credito Pini
Furono scuole prime due missioni
Certamente furono formulate delle credito opinion da parte di JP Morgan
Per quanto ho modo di ricordare sicuramente sulla prima sulla prima missione
UniCredit o nella fattispecie UBM che era la società specifica del gruppo UniCredit attiva nel settore della intermediazione finanziaria
E Banca di Roma redasse euro successivamente e quindi precedentemente alla seconda emissione un un documento sulla sulla società
Documento basato e credo che questo sia un altro importante tema esclusivamente su informazioni
Pubbliche ufficiali della società o comunque
Ottenibili sul mercato ma da parte della struttura preposta alla realizzazione di questo documento qua vorrei introdurre un tema
A mio avviso molto importante in termini di struttura organizzativa della della banca
Nel senso che
L'aria intermediazione in ossequio ai principi generali dell'ordinamento italiano in particolare
All'articolo sei del Testo unico della finanza operava in regime di assoluta separazione
Rispetto alla attività creditizia della banca
Ovvero l'attività di intermediazione non aveva possibilità di accedere alle informazioni del quale
La banca o il gruppo di appartenenza poteva aver
Conoscenza per effetto della sua attività creditizie questo è un obbligo imposto dalla ripeto Regolamento
Italiano è un obbligo che esiste sostanzialmente in tutti in tutti i Paesi ed è volto a proteggere le diverse categorie
Di operatori e investitori ovvero a evitare che ci sia un accesso privilegiato ai informazioni da parte di alcune categorie rispetto ad altre quindi l'attività di intermediazione
Che nel caso di del gruppo UniCredit verrà svolto da una società separata nel caso della Banca di Roma era svolta da una funzione
Presente dello stesso soggetto giuridico Massolo talmente separata dal punto di vista organizzativo e funzionale si basava su informazioni ritenute affidabili
Reperite dai documenti ufficiali depositate
Depositati dalla dall'ente emittente ovvero da altre ricerche di mercato e altre fonti di informazione ripeto sempre di natura pubblica ritenute sufficientemente affidabili da parte da parte del redattore materiale di questa di questa analisi sulla situazione
Della della società in realtà l'accredito opinion è null'altro che una analisi specifica sulla società evidenziandone
Quelli che erano percepiti essere gli aspetti
Principali di forza ovvero di debolezza illustrando le strategie fornendo
In forma sintetica una rappresentazione tipicamente dei progetti industriali
Per esempio molto spesso delle quote di mercato che la società andava sviluppare dei settori nei quali si voleva concentrare e quindi fornendo alla potenziale
Letture di questa ricerca delle ulteriori elementi di valutazione sinteticamente riassunte in questo documento
Senta il
Quindi da quello che dice desumo
Tale Luigi Fortunato Stella sia un
Funzionari un qualcuno dj primordi Anna o era un dipendente della sua struttura
Dottor Stella era un dipendente
Della dell'aria del dipendente di banca di Roma inserito nell'ambito
Della della della struttura preposta alla realizzazione delle delle operazioni di mercato
Lo faccia allora
Apra isolato rinvenuto come forse lei cassa questo
Questa mail
E adesso possiamo vederli
Sistema Bonzio
Dove
Provenienti dal
Filippo che
Sì
Vorrebbe intendere come
Filippo fucile
Indirizza
Dottor Stella
Evidentemente commentando un testo già predisposto al quale
Evidenzia
Toglierei la dizione riflette negativamente ma mettere il discorso dei margini bassi
Peraltro tipici di questo tipo di industria e dell'indebitamento che va fatto ricollegare alla politica di espansione del gruppo insieme agli altri elementi in cui si riflette il merito di credito delle società
Fare un unico capoverso cioè
E così anche quelle che precedo no eccetera quindi sembra un intervento piuttosto
Diciamo significativo del di colui che deve colui tubi che rappresenta il soggetto
Della che è oggetto della dell'l'accredito opinion che in buona sostanza la
Ne indica
A chi
Formalmente terzo deve invece redigere bilanci come
Cosa ci può dire allora o una serie di commenti su questo su questo documento
Il primo e il più importante è che come normale prassi di mercato
La Bozza del documento predisposto in maniera indipendente
A parte della banca viene illustrata alla soggetto coinvolto semplicemente che erra
Recepire eventuali osservazioni per acquisire ulteriori elementi di fatto per evitare la sempre presente possibilità
Di fraintendimenti sulla diciamo analisi di alcuni ripeto elementi di fatto
Nella fattispecie il dottor Stella non era l'estensore
Materiale del del documento ovvero non era l'analista ma avendo ricevuto una bozza della documento ha predisposto la ripeto come era assolutamente
Normale nella tipologia di di di relazione
Che qui ci occupa la illustro appunto all'esponente aziendale che poteva fornire eventuali commenti
Seconda osservazione a mio avviso molto importante e che queste osservazioni non furono integralmente recepite nel senso che sono dei suggerimenti o delle osservazioni formulate da chi per proprio compito istituzionale a chiaramente una visione più specifica
Della operatività aziendale
E come tale valutate in maniera indipendente da parte
Da parte poi del dell'analista
Vorrei attrarre ad esempio all'attenzione su un elemento che chiaramente è un dato è un dato di fatto e le laddove il dottor fucile fa riferimento ad esempio all'elemento di stagionalità tipicamente presente nelle nelle società che come il gruppo Cirio operavano nel settore nel settore
Alimentare
Ovvero in buona sostanza che per la natura stessa del dell'operatività della società
Questa aveva un aumento dell'indebitamento a breve nella fase tipicamente estiva dove si provvede alla ha raccolto
Del a dei beni alimentari nella fattispecie diciamo dei pomodori e questa normale evoluzione finanziaria a un rientro fisiologico conseguente alla fase di
Imbottigliamento della della conserva e la vendita che tipicamente viene realizzata nella nei mesi invernali
Altrettanto importante per a mio avviso sottolineare che
La relativa importanza di una business rispetto a un altro evidentemente non è un giudizio che non può che essere formulato dalla dall'esponente aziendale quindi
A mio avviso di chi le tre osservazioni sono è normale prassi di mercato che il documento comunque venga condiviso per recepire le osservazioni
Come responsabile dell'Area intermediazione
Suo operazioni ad esempio realizzate da Banca di Roma riceveva a mia volta ne credito pignola formulate dalle agenzie di rating piuttosto che dalle aziende
Che dalle delle Baba anche l'investimento che facevano attività nei confronti di Banca di Roma noi formava for formulava amo delle delle osservazioni
Alcune come anche avvenuto nel caso di specie furono recepite
Perché condivise nella loro sostanza altre non furono recepite quindi se andiamo a esaminare il testo effettivo poi
Della diciamo del documento che fu e messo dalla dalla dalla banca che fu rilasciata dalla dall'analista
Chiaramente non tutte queste osservazioni furono come è normale che sia
Prese
Presa in considerazione
Sessantotto
Pur rimasero scusi il documento che avevamo appena seguiamo proiettato era già stato acquisito ravvisi sinistra tanto
Ebbene sennò
Ecco questo
Lei invece interno di Banca di Roma
Il logo
Questa era la il testo evidentemente al quale
Vengono poi
Richiesti
Non ho modo non non riesco a dire o il documento definitivo al documento dove ovviamente non sono presente va in votazione questo non so neanche se sia la l'ENEL lo stile osservazioni cioè credo che forse il confronto corretto vada fatta con
Con il documento effettivamente
Effettivamente messo dove ripeto
Le osservazioni vado a memoria che furono recepite
Erano quelle relative alla importanza strategica di un certo settore ma questo in realtà
Viene anche esplicitamente dichiarato in ha alla fine della del documento stesso cioè
Del fatto che la bancari piene affidabili
Le fonti da cui a ricavato le informazioni che sono che sono state e illustrate ma che evidentemente non può assumersi completa e totale responsabilità in merito alle stesse e ripeto
Lo l'Al definizione di quelli che potevano essere
Le le le valenze e le priorità
Relativamente al business non possono per definizione che venire dalla società e la società che dice se l'attività internazionale nella fattispecie se non ricordo male relativa alla alla al Brasile erano attività ritenuta strategica dalla dall'azienda stessa
Così come l'osservazione nella valutazione dell'evoluzione temporale dei livelli di vendere di indebitamento relativa
Alla forte elemento di stagionalità tipico di aziende che operano nel settore alimentare
Senta
Il
La possibile situazioni di conflitto di interessi
Esistente nel cioè che consiste nella fatto che la Banca di Roma avesse
Una fosse creditrice di gli importi di
Sicuro interesse nei confronti
Del gruppo Cragnotti chiamiamolo più genericamente chiusi
Era circostanza a lei nota oppure no e se essi ne ha tenuto conto non nel diciamo
Aderire al all'invito di JP Morgan o quant'altro ritiene di dover
Allora credo che sia importante ribadire un concetto che ho illustrato precedentemente
Che è quello relativo alla totale e completa separatezza esistente tra la attività creditizia della banca e l'attività più in generale della finanza in particolare
Per quanto mi riguarda dell'attività dell'Area intermediazione da me da me coordinata
A la seconda osservazione e che
La evidenziazione di elementi il potenziale conflitto di interesse anche nei confronti della clientela non era un qualche cosa che i sensi del Regolamento aziendale
Rientrava nella diciamo nella responsabilità
Specifica della dell'aria intermediazione più in generale della linea finanza
Terzo elemento far credo di fatto il certamente esisteva a conoscenza
Che il gruppo Cirio o più in generale come ha avuto modo di illustrarlo
Il gruppo Cragnotti avesse una relazione importante con con la Banca di Roma questo è un fatto oggettivamente
Conosciuto nella sua generalità ma non nei suoi dettagli
Tengo a precisare che
La realizzazione pratica Della separatezza a cui ho fatto riferimento precedentemente
Era riscontrabile in ad esempio quelle che erano le autorizzazione niente come capoarea e dei miei
Collaboratori in termini di accesso all'informazione creditizia relativa al gruppo Cirio come relativa a qualunque altro soggetto della banca
Ovvero io non avevo le autorizzazioni per poter verificare quale fosse l'esposizione
Reale del gruppo Cirio nei confronti della Banca di Roma come fosse articolata come fosse composta con quali linee con quali
Con quali modalità con quali modalità operative per cui esisteva esclusivamente umbra nozione generale il una relazione importante ma della quale non erano conosciuti da parte mia così come da parte dei miei collaboratori gli specifici detta
Altrettanto importante è l'elemento relativo soprattutto nelle prime due operazioni dove novembre svolgemmo o un ruolo anche nella realizzazione dell'operazione stessa ancorché diciamo ancillare
Alla lavoro più significativo realizzato da JP Morgan
Che era relativo alla attività industriale sottostante alla Progetto da cui era scaturita
L'opportunità per il gruppo di procedere a queste missioni obbligazionari
E quindi nella nella fattispecie la valenza importante rappresentata dalla ripeto natura industriale del progetto sottostante
Dalla realizzazione di un'operazione
Credibile in quel momento storico e come tale rappresentata
A al mercato di diversificazione industriale e geografica con l'obiettivo di consolidare l'attività economica complessiva complessiva del del gruppo
Come ho ricordato prima la separatezza era evidente né anche nelle strutture operative
E in realtà il rapporto esistente tra aree intermediazione e Area
A crediti
Era sostanzialmente di natura unidirezionale ovverossia l'aria intermediazione era tenuta a rappresentare all'Area crediti
Tutte quelle eventuali operazioni che avessero potuto comportare una assunzione
Di crediti e di un maggiore esposizione creditizia in qualunque in qualunque forma relativamente
Al caso che ci interessa ma più in generale relativamente ad altri emittenti obbligazionari piuttosto che a tutte le operazioni che venivano concluse con le controparti di mercato che potevano generare
Delle esposizioni anche di natura creditizie
Quindi era nella fattispecie concreta l'aria intermediazione che laddove questo fosse necessario chiedeva all'aria crediti delle delle autorizzazioni specifiche in funzione delle diciamo dei limiti interni delle
Normative interne in materia appunto di esposizione creditizia
In quanto Capo Area intermediazione e non ho partecipato a nessun comitato fidi relativo alla alla alla alle operazioni
In in in questione proprio perché si voleva mantenere questo elemento di separatezza e di non accesso alle informazioni che invece erano di esclusiva competenza dell'aria crediti
Assente da una domanda diciamo di carattere
O più generale o ma meglio che riguarda le due missioni
Le due missioni avvengono a circa
Sei metri di distanza
L'una dall'altra nel maggio nella novembre del due mila sono ciascuna di centocinquanta
Milioni di euro le scadenze e poi sono appunto novembre del due mila due per la seconda emissione
In maggio due mila tre per la
Precedente nelle valutazioni del
Della sua struttura rientrava anche
Siamo un approccio una valutazione sia pure in via solamente preventiva naturalmente di quali potessero essere le fonti di
Per la restituzione del del prestito
Le fonti di approvvigionamento del soggetto emittente allora il
Come ho ricordato prima nelle valutazioni formulate dalla dalla struttura
L'elemento principale relativo alla
All'operazione
Era la valenza di natura industriale
Derivante dalla diversificazione di prodotto e geografica che sarebbe stata realizzata attraverso
La l'operazione l'acquisizione della del della Del Monte
E quindi come tale il
Diciamo le fonte principale di rimborso delle due operazioni sarebbe dovuta risultare dalle
Sinergie dai
Vantaggi operativi derivanti dalla integrazione
Della Società del Monte nel più ampio contesto Cirio quindi come tale fu presentato
Appunto alla al mercato nel corso nel corso dello show e rappresentava una
Storia finanziariamente che economicamente in quel momento e con le informazioni rese disponibile credibile
Come progetto industriale e quindi come meccanismo attraverso il quale tutte attraverso le sinergie l'ampliamento del risultato il consolidamento temporale quindi l'allungamento di alcune di alcune scadenze
Per proprio consentire al gruppo il tempo necessario a procedere alla integrazione
E a procedere anche alla Progetto di razionalizzazione industriale che vedeva il gruppo Cirio coinvolto anche attraverso la cessione di attività ed è
Ritenute non più strategiche non più sinergiche alla al progetto al progetto complessivo
Sì scusi un attimo tornando un attimo indietro proposito della
La domanda che le avevo posto sul possibile conflitto di interessi
Ricordo che
Successivamente al al default aveva
E e a quanto ne è seguito mi sono stati iniziative degli organi di vigilanza che hanno
Consob e Banca d'Italia che hanno effettuato delle
Cambi ispezioni mirate su questo aspetto
In cui anche la la Banca di Roma è stata oggetto
Queste verifica si sono concluse con una con emanazione di alcune sanzioni anche personali nei confronti di alcuni dirigenti e funzionari lei è stato riguardato da questa
Da questa iniziativa
Allora relativamente alla sanzione a cui fa riferimento sono stato incluso nell'elenco del delle persone per le quali sono state
Richieste poi formulate dal Ministero dell'economia delle sanzioni pecuniarie insieme a una pluralità
Di soggetti
Della della banca tengo a riguardo credo per chiarezza e completezza a precisare alcuni elementi alcuni elementi di fatto che credo siano anche
Puntualmente emersi nel corso della testimonianza resa dalla dottoressa Tonia che si è occupata formalmente della relazione della redazione
Del dei risultati di questa di questa analisi lo innanzitutto la Consob ora ha effettuato una pluralità di verifiche sulla sull'operatività specifica
A
Verifiche che hanno riguardato due tematiche
Distinte ovvero relative alla la realizzazione delle operazioni alla fase diciamo così di collega di Collocamento e di eventuale sollecitazione
Al risparmio attraverso la realizzazione di queste operazioni e una serie di verifiche parallele relative ai cosiddetti servizi di investimento
A in realtà la Consob per definire l'ambito di intervento ovviamente facendo riferimento alla totalità di soggetti economici che hanno partecipato
A questo tipo di operazioni aveva fissato una serie di criteri diciamo così oggettivi per individuare su quali soggetti concentrare la propria la propria l'analisi relativamente a questa questa serie di criteri
Quantitativi
Banca di Roma e più in generale il gruppo Capitalia non sarebbe rientrato nell'insieme di soggetti
Da sottoporre a a specifica indagine questo proprio sulla base dell'ammontare collocato nei confronti del pubblico risparmiatore venduto e e quant'altro è stata inserita
Ex-post diciamo così per una prevalenza di natura qualitativa proprio relativa alla
Diciamo alla a ruolo svolto in queste due prime missioni
Relativamente alla insieme di analisi svolte per quanto riguarda la realizzazione dell'operazione
La Consob ha deciso di non procedere con nessun tipo di sanzione nei confronti non soltanto di Banca di Roma ma
Della totalità dei soggetti coinvolti in tutte le emissioni obbligazionarie del CIPE del del gruppo Cirio
Non riscontrando violazioni sulla normativa di riferimento relativa alla Collocamento di titoli obbligazionari e alla sollecitazione
Di del del del risparmio specificando anche la nella loro valutazione all'assenza di un disegno elusivo
Mirante ad all'aggiramento della norma per quanto riguarda Banca di Roma in realtà la conclusione a cui giunge la Consob deriva da un'ispezione
In corso per altre motivazioni presso la banca da parte della Banca d'Italia e diciamo né i meccanismi di cooperazione fra organi di vigilanza per semplicità diciamo operativa Consob chiese a Banca d'Italia di effettuare una verifica puntuale
Sulle modalità operative di realizzazione
Delle delle operazioni che appunto Banca d'Italia
Arrivo alla conclusione questo caso specifica per Banca di Roma che non ci fu sollecitazione non ci fu collocamento non ci fu aggiramento delle norme relative all'assoluta appunto alla sollecitazione del pubblico spazi
Relativamente alla ai servizi di investimento come mi sembra anche
Specificamente illustrato dalla dottoressa Tonio nel corso della della sua audizione
Le osservazioni che furono formulate mi sembra che il termine riferito dalla dottoressa siano sia stato orizzontale si tratta di valutazioni di tipo orizzontale ovvero attinenti all'insieme
Di
Norme organizzative
Preposte non tanto alla diciamo effettuazione di operazioni specifiche sul titolo Cirio sui titoli Cirio in generale ma relative alla diciamo
La struttura organizzativa e alle modalità operative con le quali la banca aveva realizza atto l'insieme di operatività relativa I titoli societari emessi sui mercati internazionale quindi
Senza entrare nel merito delle delle singole delle singole valutazioni o dei singoli punti mi sembra che l'aspetto più importante e che quella specifico provvedimento mi Russel fosse concentrato alla modalità organizzativa generale
Da parte della banca quindi appunto di natura orizzontale non non relativo alla diciamo le modalità attraverso le quali è stato in concreto svolta attività in questo caso
Di servizio di investimento ovvero di vendita successiva al collocamento nei confronti dei
Dei risparmiatori che acquisirono titoli Cirio da parte da parte della banca
A riguardo credo che sia anche importante
Dare una valutazione una sistemazione di natura quantitativa ovviamente rileva l'elemento indipendentemente dalla dimensione ma credo che sia importante anche per la corte comprendere quanto
L'attività svolta dalla dalla banca in questo insieme di operazioni sia appunto un'attività assolutamente al
Linea TA con la normale operatività svoltasi in tutti i titoli di specie anzi realtà risultata significativamente inferiore
Alla normale attività svolta
Nei confronti della clientela per quanto riguarda di i titoli i titoli corporate
Stiamo parlando per quanto riguarda il complesso di attività di circa
Trecento in trecentosei credo il l'ammontare individuato da da da Banca d'Italia se
Tracce meno di trecentocinquanta clienti
Su un totale di svariati milioni di clienti della banca
Questo semplicemente per sottolineare quale aspetto che
L'attività nei confronti dei clienti come ho ricordato prima non era un'attività di competenza della aria intermediazione era un'attività di competenza di competenza della rete
Non è stato fatto da parte dell'aria intermediazione alcuna attività di sollecitazione
Certamente non nei confronti della clientela ma in realtà neanche dei confronti della Rete per il la vendita di questi titoli
All'interno della banca esistevano delle procedure diciamo informatiche attraverso le quali potevano essere segnalate alla Rete delle operazioni particolari una sorta di
Bacheche elettroniche con le quali l'aria intermediazione poteva
Informare la clientela per il tramite del della Rete di alcune principali operazioni
In atto sul mercato i titoli Cirio non furono mai sotto questo punto di vista sollecitati alla alla alla rete alto altro fatto estremamente importante e che
Non avendo il contatto diretto con
Il cliente ma interagendo
Solo per il tramite della Rete qualunque diciamo operazione di natura commerciale da parte dell'aria intermediazione doveva essere concordata CUN le strutture preposte al coordinamento dell'area commerciale
Bene anche in questo caso non fu effettuata alcuna operazione diciamo così
Di al incentivazione di segnalazione di campagna su nessuno di questi titoli nei confronti della della struttura operativa diretta
Le operazioni che ci sono state rappresentate dalla Rete sono operazioni originate dalla dalla cliente al riguardo se mi è consentito vorrei portare alcuni esempi concreti
Alla Corte anche perché così ho modo di ritornare su un punto che figura diciamo nei campi dei capi di imputazione che a mio avviso non corrisponde alla oggettiva
Oggettiva realtà dei fatti ed è quello dove
Si parla di collocato parte dei titoli per un importo valutabile in uno virgola otto milione relevare proveniente dalla prima missione direttamente i privati risparmiatori
Allora a riguardo io credo ci siano stati poi ne vede la formulazione delle
Per
Beh consiglio degli errori di natura materiale nella lettura di alcuni documenti perché
Relativamente alla prima alla prima operazione
L'importo a cui si fa riferimento e che credo derivi da una delle consulenze tecniche
Acquisite dalla dall'accusa l'importo di uno virgola otto milioni relativo al periodo Grey market più centoventi giorni
La Consob stesa per quanto riguarda beh scusate Banca d'Italia e successivamente la Consob recependo i dati di Banca d'Italia quantificato l'operatività
Nel Cray market relativa alla prima operazione in novecento quarantadue mila euro
Quindi
Primo punto il il riferimento il motivo per il quale
Banca d'Italia utilizzai Consob utilizza il criterio Grey market centoventi giorni esclusivamente legato al fatto che sotto un profilo statistico generale
La maggior parte delle operazioni relative buona questo titolo alla tipologia di titoli della fattispecie viene realizzata nei mesi immediatamente successivi all'emissione
E quindi dopo tre quattro mesi dall'emissione l'ammontare scambiato su questi titoli si riduce in maniera significativa a possibili
Risistemazioni dei portafogli degli investitori istituzionali
Relativamente alla quota parte relativa appunto
Al
Grey market mi preme sottolineare sostanzialmente due cose la prima e che appunto Banca d'Italia nella sua nella sua ispezione
Recepisce il fatto che non ci fu Collocamento né sollecitazione nei confronti dei risparmiatori e questo derivato dagli elementi costitutivi cioè non c'è stata nessuna informativa non c'è stato nessun
Attività commerciale
I prezzi che furono realizzati su queste operazioni erano tutti diversi fra di loro e quindi questo come ulteriore evidenza che si trattava di effettive negoziazione
L'ulteriore elemento che credo sia importante per la comprensione
Anche diciamo così di natura qualitativa del fenomeno sottostante perlomeno per quanto riguarda Banca di Roma e in particolare l'area intermediazione se andiamo a vedere le
Gli importi le operazioni sottostanti agli importi a cui ho fatto riferimento ricordo novecentoquarantadue mila
Euro di controvalore queste solo state realizzate con
Il dettaglio è acquisito agli atti nella diciamo nell'ispezione Banca d'Italia circa dieci controparti
All'interno di queste quindi sono state vendite sul mercato secondario una volta ancorché Grey market una volta che il prodotto che il l'emissione obbligazionaria era stata lanciata è dichiarata disponibile per la negoziazione
All'interno di questa decina di
Soggetti
Un soggetto a acquisito ci singolarmente cinquecento mila euro della o prima pubblicazione Cirio
Questo cosa vuol dire che pure essendo una persona fisica evidentemente si trattava di un investitore con un elevato profilo professionale e anche di
Se mi è consentita attenzione al rischio e soprattutto con un patrimonio
Cospicuo perché nessuna persona ovviamente investe il cento per cento del proprio patrimonio sul singolo titolo
Nel fatto nel nel caso di specie questo stesso investitore provvide a successivamente venduto se non ricordo male nel mese di novembre questi stessi titoli
Alla banca lucrando anche un guadagno in conto capitale
Delle altre operazioni ci sono operazioni per un'operazione se non ricordo male per centododici mila euro altre due operazioni centoventidue mila euro
Ora altre due operativa altre tre operazione di importo superiore ai cinquanta mila euro tutto questo per dire che dal punto di vista della banca non fu fatta nessuna attività di sollecitazione
Si tratta effettivamente di interessa è recepito da parte della tientela e nell'ambito della clientela
Da una clientela con delle caratteristiche particolari di maggior sofisticazioni chiedo scusa se intervento ma sta rispondendo diciamo a una domanda che era di tutt'altro tipo
Non voglio interrompere quali ci siamo prolungando ma puoi fare
Mi pare che la storia abbia detto che la gran parte la maggior la grandissima parte degli investitori non avevano questo profilo quindi richiamarne uno da francamente che non tutto
Volevo rispondere se posso due commenti uno questa era anche una risposta a un punto rigenerare mente sollevato
Relativamente alle valutazioni e osservazioni sul punto specifico le faccio io la
Una volevo aggiungere se posso presso il Tribunale di consente un'altra osservazione
Perché molto spesso si fa riferimento a una insieme di
Operazioni che sono state poi effettivamente vendute a clienti
Il punto vero e che l'evidenza oggettiva relativa alla Banca di Roma per quanto riguarda l'insieme di negoziazioni effettivamente realizzate
Dimostra qualche cosa di diverso perché l'insieme delle negoziazioni effettuate nei confronti dei clienti e Stato a assolutamente marginale nella totalità rispetta le negoziazioni effettivamente realizzate con controparti istituzionali
Stiamo parlando sul totale delle emissioni
Di circa il tre e mezzo per cento dice vendite
Sul mercato secondario a clienti
Sul sul totale intermediato
Di vendite alla alla ha ha clienti rette il
Con evidentemente un novantasette
Virgola cinque per cento di negoziazioni effettuate con controparti istituzionale quindi certamente
Nella diciamo attività che ha visto direttamente coinvolta l'area da me coordinata
La attività svolta nei confronti della clientela eh risultata assolutamente
Marginale in termini percentuali assolutamente
Allineata alla normale operatività svolta su questa tipologia di strumenti finanziari nei confronti della di risparmiatori anzi risultando significativamente inferiore a quella che era la percentuale diciamo così in media
Di vendite e di negoziazioni sui singoli titoli societari che la banca trattava
Ma guardi le facevo rilevare che certamente quando già nell'imputazione si parla di uno virgola otto milioni che lei intende riduce al allungando il periodo io
Va bene avvocato si nella sua lingua e la sua risposta
Dicevo però
Questo era già tenuto conto dal nel capo d'imputazione nella misura in cui la missione totale un miliardo e centoventicinque milioni di euro che quindi forse una partecipazione minore
Al cessione di retta in questo non non lo discutiamo il problema e naturalmente più ampio ma le tornando alla mia domanda che era quella delle sanzioni degli organi di vigilanza
Del ministero sollecitato dall'organo di vigilanza
Tra gli addebiti vi era quello della sollecitazione no ma dell'indurla difetto di informazione
Alla clientela intendo
Ribatte ripeto l'osservazione che ho fatto precedentemente
A la sanzione riguarda una segreti di procedura questo l'abbiamo capito di Siviglia esiste all'interno della struttura e no
No io non voglio interrompere o solo per accelerare l'orologio assolutamente però ci tenevo a precisare che il difetto di informazione
A nella diciamo connotazione effettiva
Una comunque una valenza di natura ripeto le parole utilizzate orizzontale ovvero di natura organizzativa nel senso che sono poi Stati identificati una serie di soggetti ritenuti comunque
Potenzialmente coinvolti in tutta questa attività ma è un tema che non riguardava i titoli Cirio riguardava l'insieme di operatività sulla settore diciamo
Dei dei prestiti obbligazionari internazionali
E per quanto riguarda la posizione sulla quale comunque con in corso un cedimento attualmente in in Cassazione
C'è stato uno un'opposizione e soprattutto una non nella ricostruzione certamente riparte una non riferibilità
Alla soggetto specifico responsabile dell'Area intermediazione a realtà più in generale dell'Area Finanza di alcuni riferimenti semplicemente perché nella come ho ricordato prima organizzazione
Del nella struttura organizzativa della società il della Banca di Roma il rapporto con il cliente non era un rapporto nella responsabilità della responsabile dell'aria intermediazione
Senta un'ultima domanda perché appunto sulle altre più
Avrei voluto
Ha già indirettamente risposto se lei è al corrente se
Sa dirci qualcosa del punto tre del capo b
Cioè una riapertura di una immissione
Di quelle successive alle prime due stiamo parlando naturalmente
Di cinquanta milioni oltre a quella già emessa
Ma io su su questo non ho commenti perché non sono a conoscenza del del fatto concreto
Da cui origina certamente per quanto mi riguarda questo questo riferimento anche perché come ho ricordato prima
Ma come persona io non ho mai avuto alcun contatto con i rappresentanti del del un po'
Del gruppo emittente e irrealtà comunque i contatti erano di persone all'interno della mia struttura nell'ambito dei normali
Rapporti cooperativi
Con il gruppo emittente con le altre controparti di mercato a ulteriore elemento credo importante da sottolineare e che per decisione aziendale del gruppo Banca di Roma intervenuta nel novembre due mila uno
Ma alcune affetto dal primo di gennaio due mila due
Lei attività di primario obbligazionario furono concentrate nella società controllata Mediocredito centrale e quindi come tale
Dalle prime settimane di gennaio quando poi fu dato corso a questa delibera
Come aria intermediazione noi non non non avevamo proprio più alcun titolo di intervenire nella fase diciamo così realizzativa
Delle delle singole delle singole operazioni perché quella era una competenza spostata in altra in altra società in altra società del gruppo
Sull'ultimo sull'ultimo titolo
La Banca di Roma effettuò una attività di
Intermediazione ripeto assolutamente riconducibile alla normale attività ricordo alla Corte che nel caso specifico ma ci fu anche un'indagine puntuale
Su questa su questo per attività da parte della Procura di Monza che si è poi risolta per quanto mi riguarda con un decreto di archiviazione del non luogo a procedere
E quindi nel nella fattispecie non
Su che cosa sul sull'ultima missione diciamo l'attività svolta dalla mia area qua fu
Un come
Tocca a me che si o no no Galasso allora lei mi ha chiesto ai quali io non sono a conoscenza
Del molto io non sono a conoscenza dei motivi di dei dei concreti in base ai quali
Per quanto mi riguarda si dice di aver indotto alla società Del Monte ad effettuare un'ulteriore emissione di pubblicazione
C'è corrisponde altro deve guardare in Banca di Roma come cento
Corrispondenza che in questo momento rosa purtroppo con la quantità di documenti c'è una nota in cui Banca di Roma in cui
Comunica che il cliente riaprirà una nuova edizione ciò certo dirlo così a voce mi rendo conto
Non ho cercato di spesa da parte cioè non è una nota che riguarda non è betoniera ma certamente non l'ho ma non è a mia firma non riguarda anche l'attività concretamente svolta dall'aria intermediazione per questo dico io
Ripeto
Proprio nel regime di separatezza il le le le le le due c'erano due binari assolutamente indipendenti indipendenti fra di loro
Noi come ho ricordato abbiamo svolto una normale nullità di intermediazione che è stata anche oggetto di specifica di specifiche analisi da parte di un di un'altra procura e non non sono a conoscenza di ulteriori
Di ulteriori elementi per quanto riguarda
La mia la mia responsabilità nel senso che
Come ho ricordato l'attività di Mirka ATO primario o comunque di di contatto con i clienti non era più nella
Disponibilità diciamo così o nelle competenze della intermediazione di Banca di Roma
Anche in passato ribadisco io non ho avuto mai personalmente alcun contatto con agli esponenti aziendali
Del gruppo Cirio ma a maggior ragione nell'operazione di specie era un'attività che anche all'interno del gruppo era stata trasferita
Ad altra ad altra struttura sull'operazione Noè non abbiamo fatto altro che un'attività di normale intermediazione e quindi oggettivamente non riesco a capire come possiamo aver
Come posso aver indotto o influenzato la società a fare un ulteriore
Un'ulteriore missione che peraltro se non ricordo male ma credo che questo sia facilmente ricostruibile dal da i fatti
Effettivamente la riapertura avvenne ma ben addirittura maggio non immediatamente dopo il lancio della dell'operazione
Io non ho altre domande
Ci sono no per quanto controesami prego
Pausa va bene
Se
Sì se si è giusta se si dice in sostanza
Va bene
Seguono diciamo
Tutto sommato ragionare
Parla in faccia
Giunta insetto separava sa di Mazzola non Saccomanno allinearci h contro
Questo
Sempre