Processo per il tentativo di scalata di Unipol a BNL del 2005

Allora abbiamo fatto
Allora
Un'altra macchina richiamiamo il processo
Belfiore
Ci stavamo prima esista nel mondo
Cinica
Allora intanto abbiamo notificato l'avviso di conclusione indagini ad Arzachena
E la
Relata
Indica
Notifica la madre convivente
Poi il Carbini a e le ha nominato un difensore
Con questo verbale nel quale dato di essere residente innalza che era un verbale del due luglio
Del due mila e nove
Via Marconi ventiquattro ed è questo
Poi al AN
Abbiamo i verbali delle due
Udienze preliminari
In cui si dato che
Fondamentalmente il difensore di fiducia non è mai presente sempre sostituito da un difensore d'ufficio quindi in conclusione
Risulta solo residente
Risulta solo Presidente effettivamente per il quattrocentoquindici bis è stato notificato lì alla madre convivente
Credo che oggi bisognerà disporre la ricerca
Allora a questo punto
Il
Tribunale
Preso atto
Che dalla documentazione oggi prodotta dal Pubblico Ministero
Il l'indirizzo
Io dico
Acqua che è in atto
Non è
Non si ripete non non corrisponde al domicilio dichiarato eletto ma la residenza
Dispone
Nuove ricerche
E rinvia alla data
Del ventidue settembre
Ore nove e trenta
Ore nove e trenta diffidenti presenti da recuperi che senza ulteriore avviso non appena avremo gli esiti delle ricerche faremo una rettifica e
Per il ventidue
Speriamo di farcela
Nove e trenta sarà anche quella un'udienza essi di nuova mestamente o per anche perché al no potranno essere acquisite le questioni preliminari che state preannunciate magari decise però non senza citazione di
Parti
Eventuale almeno in questi anni precede le minare eventuale ammissione delle prove
Va bene
Va bene grazie arrivederci
Iscritta
Allora bellunese studiavamo già
Chiamato contumace ricerca ci sono gli avvocati chiaramente Sommella
Voi signore contumace l'avvocato Giordani
Meno
Caltagirone contumace l'avvocato sederino
Cimbri contumace con l'avvocato Zaccone e contestabile entrambi presenti
Consorte
Quella
Sì con l'avvocato Sgubbi no Dedola anche sostituto
Anche il contenuto
E Consorte anche presente
Coppola
Contumace con l'avvocato Pecorella sostituito l'avvocato De Matteis se l'avvocato Santo Donato
De Nicolais contumace con l'avvocato Iannaccone
Chi l'Albertin Collavo contumace con l'avvocato Isolabella sostituito dall'avvocato Ambrosoli
Ambrogioni
Fazio contumace con l'avvocato copia l'avvocato Borgogno
Sostituzione
Frasca
Presente con l'avvocato Coppi Borgogno
Borgo ognuno
Infatti si evolve
Nuti contumace con l'avvocato De Luca e l'avvocato Bonvicini
L'avvocato navali sostituisce De Luca e l'avvocato pur vicine sostituito
Grazie alle contumace con l'avvocato Gismondi
L'avvocato Gismondi non solo
Cioè dall'avvocato Carriero
Gronchi contumacia con l'avvocato di o dall'avvocato Bronzetti entrambi presenti
Leoni contumace con l'avvocato Biancolella presente
Lo nati contumace con l'Avvocatura bagna presente
Lo scusate la macchietta neanche l'ombra Lonati Tiberio insomma
Ricucci contumace con l'avvocato
Sacchetti contumace con l'avvocato De donna e l'avvocato scopi che arriva ma sacchetti rimane
E invece sta sì ma sacchetti contumace
Quando arriverà revocare ma contumacia Statuto contumace con l'avvocato Biancolella e l'avvocato Trophy non lo sostituisce lei
E panini contumace con l'avvocato padovani l'avvocato Vaccarella poi
Giorno che sostituisce anche l'avvocato fa domani
Torni in contumacia e con l'avvocato di età e l'avvocato Ambrosetti
è arrivato Consorte
Unipol con l'avvocato si rotti
Sì
Cooperativa adriatica con l'avvocato Siro si l'avvocato Morara
Mosca
C'è l'avvocato Moratti
Che si
Banca Carige ecco l'avvocato Caramel tant'
Grazie
Quindi l'avvocato sto benna prima
Per la manca poco popolare
Per la banca feriti Banca Popolare di vicenza con l'avvocato parli ero presente
Banca Popolare dell'Emilia con l'avvocato allevate pendente
L'OPA effetti ha con l'avvocato Zaccone presente
La dolce banco l'avvocato allevare avvocato Severino presenti
La Consob quell'avvocato Di Lazzaro
La BBVA con l'avvocato Cindy presente Bava Geremia con l'avvocato del giudice
Temi e venti
E già ora con l'avvocato e Diarra sostituito da lei
La Banca Popolare di vicenza come responsabile civile con l'avvocato Pajero
Dunque una prima comunicazione
Di cui il Collegio si scusa ma per un
Una questione relativa
A all'ufficio dovremo
Comunicarle che l'udienza del dieci giugno il giovedì anziché ecco dieci giugno
C'è il dieci e l'undici udienza del dieci anziché cominciare alle nove e trenta comincerà l'una sempre scusate ci ma non riusciamo a utilizzare la mattinata senza interruzione quindi possiamo fare a meno quattro ore turistiche qua
Due comunque
Quattro ore di
Vi possiamo chiedere questo anticipazione del pausa prima dell'una cospicua facciamo almeno quattro ore di udienze e poi invece il venerdì normali quindi ai fini delle
Test testimoni eccetera se è possibile valutare che ci sarà solo mezza giornata
Grazie per il dieci giugno scusate Cima
Come
Ma come invece
Va bene allora i testi via oggi
Cioè quale e con che ordine li sentiamo allora abbiamo detto che sono presenti tutti i testi cominciamo con borghesi va bene dico subito che ho parlato con l'avvocato Isolabella che mi ha chiesto nell'ipotesi in cui che oggi non è presente dato che
Un testo in più ma mi sembra non poteva venire domani
Le aveva chieste sentirlo domani ma proposto il teste poteva oggi nell'ipotesi in cui al giudizio dell'avvocato Ambrosoli fosse necessario
Poiché l'avvocato giorni fa riservare all'avvocato e della bella di poter porre qualche domanda ma qui suona lo richiameremo per un'altra udienza lo valuterà l'avvocato alla fine del controesame o
Tali
Allora
Borghesi prego
Dovremmo chiudere però la forza
Se lei ha testé delle star fuori lei è testimone verrà sta fuori chi tutti i testi fuori per favore
Si fa modelli
Può dire le sue generalità e pronunciare la formula di rito può rispondere alle domande del Pubblico Ministero Arnaldo Borghesi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie Presidente e
Dottor Borghesi lei quale attività professionale svolge
Io svolgo un'attività di consulenza in operazioni di finanza straordinaria sì si è occupato nel corso del due mila cinque di una vicenda che attiene alla azioni BNL
Allora le spiego le al mio lavoro
In quel momento era relativo a un mandato che avevo dalla Banca Popolare di Lodi
Relativamente
All'acquisto della Banca Antonveneta lei lavorava in quale istituzione
Ero amministratore delegato di Cassa che è una
Che è una banca di investimento privata internazionale
Allora all'interno di quel mandato
Si era creata una situazione definirei di convergenza di operazioni in quanto come fosse potrete ricordare
La vicenda Antonveneta
Andava di pari passo con la vicenda PNL quindi
Pur non avendo mai avuto alcun tipo di mandato di incarico professionale sulla vicenda PNL vendi in diverse situazioni
Coinvolte di cui la prima
Fu a seguito di una conversazione comincino a Caltagirone CT mi scusi prima di cominciare
Tema di continuare il mandato che lei aveva quanto alla
Popolare di Lodi
Cosa riguardava esattamente riguardava la
La diciamo alla approfondimento di una serie di aspetti relativi al piano industriale che sarebbe
Sfratto poi effettivamente realizzato e che sarebbe derivato dalla
Confusione trarla Banca Popolare di Lodi e la Banca Antonveneta
Nonché il suggerimento di quelle che avrebbero dovuto essere le modalità per realizzare questa operazione e l'incarico nel futuro dato dalla Banca Popolare di Lodi esattamente niente
Veniamo adesso invece alla vicenda BNL
Come si
Collega
Allora la vicenda PNL nasce in questo modo
Noi sempre come la sala avevamo
Un rapporto con l'ingegner Caltagirone in quanto l'avevamo seguito nella quotazione del Caltagirone Editore sì mi scusi
Le di banca Lhasa c'era solo lei non c'era qualche altro suo collega
Che seguiva queste vicende di cui parla allora tutte queste vicende le ho sempre seguite con il dottor Luca ritardi che direi
All'interno tra banche era la persona che seguiva il figlio a dover per fini che si intende far nascere Institution cioè quindi banche assicurazioni
Prego
Quindi come dicevo ben questa conversazione con l'ingegner Caltagirone
Ai tempi in cui l'interesse su BNL era portato avanti dalla Banca Popolare di Verona no
E
C'era questa trattativa dalla Banca Popolare di Verona quell'incidente altre girone e il diciamo dei suoi gli azionisti che erano con lui se in una conversazione scusi sa collocare nel tempo questo
Dovrebbe essere due mille cinque inizio due mila cinque
In quella telefonata immerso in una serie di difficoltà scusi una telefonata tre tra me legge tratta di una decisione
Qui racconta una serie di difficoltà a cui come spesso succede nel nostro lavoro quando si intravvedono degli spazi in cui poter fornire
Una prestazione professionale uno cerca di attivarsi per fornirla
Nel caso specifico avevo eccellenti rapporti con la banca avevo detto eccellenti rapporti con la Banca Popolare di Verona e con il suo advisor che
Era dottor Genovese
E quindi microbi sia l'ingegnere se vuole cerco di capire cerco di vedere se posso darle una mano che la cosa che più creava protesi il tema qual era il tema era che si era una
O
Sembrava esserci un'offerta della Banca Popolare di Perrone
A fronte della quale
Il definiamolo al contropatto somma quella quella cordata
Aveva delle valutazioni differenti sull'aderire o meno in funzione del prezzo
E mi ricordo che l'ingegnere mi disse che mi fa sempre impazzire Ricucci che cambia idea ogni giorno
E quindi alla luce di questo
Io ebbi dei contatti soprattutto con il dottor Ricucci delle contatti do diritti per due volte in aula Zara
Ebbi delle telefonate con lanciatore delegato il Presidente della Verona
Conella all'advisor della Verona da cui possiamo dire che sono queste persiano l'advisor era UBS Genovese Presidente allora era dalla era ed è l'avvocato Fratta Pasini
Il l'amministratore delegato della allora era Innocenzi
Quindi e Pittella dei contatti con loro come permesse questa cosa abbastanza strana evidentemente per uno che si era appena inserito piena incomprensibile vale a dire una differenza di prezzo tra quello che si aspettava il contropatto questo due e trenta per azione
E la disponibilità della Verona ad offrire pure ventinove qualcosa di ovviamente non comprensibile non non si può non fare un'operazione per un differenziale simile cioè tra tra la domanda l'offerta c'era un centesimo esattamente
Quindi mi resi conto che evidentemente ovvero su una pista sbagliata o c'erano altre
Chiaramente motivazioni che non portavano a a forma questo differenziale di prezzo così chi glielo ha rappresentato Innocenzi
E invece dall'altra parte della trattato a parte il ragionamento era molto semplice noi possiamo venditore due e trenta
Mi è stato detto in Banca d'Italia hanno ritenuto questo prezzo un prezzo corretto basta discutere chiudiamo
Senta ma lei ha parlato con Ricucci di questi
Esoneri cura Ricucci riteneva che il prezzo giusto prezzo ovvero di PNL fosse tre euro
Però di fronte ad una situazione diventava sempre più complessa mi disse va bene se alla fine devo esserlo unico ad essere contrario l'operazione in sé la mia contrarietà può farla saltare se l'operazione
è nell'interesse del sistema va bene sono disponibile anche a duecento e
E cos'altro vi diceste con Ricucci cosa significa
Un'operazione nell'interesse del sistema nell'interesse del sistema significa cerco di dare un'interpretazione perché non c'è una risposta oggettiva un'operazione che vede
Tutti coloro che sono gli enti regolatori d'accordo perché evidentemente l'acquirente a tutte le caratteristiche positive per realizzare al meglio l'operazione quindi uno dice la Popolare di Verona
In termini di riesce patrimoniali in termini di piano industriale alla caratteristiche per fare un'acquisizione da cui nascerà una nuova banca con
Potenzialità di crescita importanti e senza creare dei rischi per il mercato quali sono le istituzionale quale lei prima fatto riferimento in termini
Direi soprattutto Bankitalia che nella sua tradizione ha sempre esercitato una moral suasion affinché le operazioni si realizzassero con questo obiettivo nell'interesse del mercato del risparmio del credito ecco lei
Da quale fonte
Sapeva conosceva che
Ci fosse questo atteggiamento da parte di Banca d'Italia
Dopo Ray allora non mi ricordo chi me l'ha detto risposta precisa ha ragione ugualmente dall'ingegner Caltagirone
Bene cosa succede allora quindi salta per un centesimo settima per quelle che sono le mie conoscenze salta per un centesimo e la vicenda finisce
Non ho più diciamo coinvolgimenti sulla vicenda lei sa
Se oltre un problema di prezzo e in questa trattativa vi fossero anche
Delle altre
Esigenze prospettate dai
Da dalle due controparti
No teme di corporate governance non non non mi sono stati raffigurati se lei ricorda quando mi ha interrogato la prima volta ma detto ma probabilmente
L'ingegner Caltagirone voleva contare nella Corporate governance è quello che ha riferito Innocenzi che credo che sia assolutamente logico perché leggere Caltagirone ha sempre avuto grande
Attenzione a tutte quelle realtà che hanno una sede a Roma cioè per noi il mantenimento di un centro decisionale di di emerge su Roma è una condizione importante perché quando la mancata del centro decisionale
Il legame col territorio si attenua
C'è un
Un danno per il territorio quindici c'era un interesse alla governance da parte
Lo del molto logico Caltagirone sì poco ma credo che fosse logico o le le le è stato rappresentato allora
Non mi è stato rappresentato però parlando può molte volte con l'ingegnere ho capito che questa era la sua idea soprattutto poi quando sulla vicenda viennese sulla vita spagnole alimentato rappresentato in modo molto chiaro cioè
Cioè che lui riteneva non accettabile che una banca come PNL fondamentale
Non solo per il Paese ma per il territorio finisse in mano agli spagnoli aggiungo di più c'era stata alcuna esperienza precedente molto brutto negativa vale a dire l'ingegner Caltagirone ha cercato di acquisire una società immobiliare in Spagna
E con modalità
Mi permetto di dire totalmente illegali la controparte spagnola si era messa di traverso compiacente nella Consob spagnola intendendo questa posizione cosa di cui
Nell'insieme Caltagirone se ne era legata al dito quindi quando ha visto gli spagnoli venire a casa sua a voler fare un'acquisizione al di là del
Corretto ideale
BNL vorrei che rimanesse una banca italiana con la sede a Roma probabilmente si è inserito anche questo aspetto si Senaldi questa vicenda
In relazione a questa vicenda in questa fase che lei ha descritto i suoi interlocutori quindi finora da quello che lei dice sono stati Caltagirone piccoli Ciucci Fratta Pasini solida Brasini Nocerino cinese e genovese
Lei ha parlato con altri membri del cosiddetto contropatto no
Lei ha parlato di questa vicenda con qualcuno dalla Banca Popolare di Lodi
In questione questa fase di Avellino
Perché non due cosa abbastanza decisamente separata ecco
Lei ha parlato con altri di questa vicenda sempre in questa fase
Dovrei dire di no tendenzialmente d'accordo vediamo lo sviluppo di questa avrà poi la cosa essi ripropone il famoso diciotto marzo diciannove marzo due mila cinque quando
Sono andato a Roma perché c'era questa di unione
Dalla dottor Fazio
Governatore dottor Fazio in cui dove
A casa sua
In cui era la prima volta che lei andava a casa di Fazio assolutamente sì ho sempre conosciuto nelle sedi istituzionali
L'ho detto che c'era questa riunione in cui
Se ho ben capito perché fosse a casa del Governatore
Ma onestamente no prego lamentano
Quindi siamo andati a questa riunione dove
Direi non c'è mai stata chi
Allora
C'era il sottoscritto dottor ritardi
Il dottor Boni c'era villa dottor Fiorani
Ci aveva dottor Frasca
Non leggendo le le mie dichiarazioni in due anni Fausto devo aver detto il dottor Carosio che non c'era più sicuro
In un'altra persona di Bankitalia di più onestamente non mi ricordo il nome
Che il il Governatore ovviamente
Prego
Allora la la riunione è stata incentrata direi
Su
Argomenti
Di relativi sia la vicenda Popolare di Lodi Antonveneta sia sulla vicenda PNL perché
Governatore sentiva alle due operazioni estremamente concatenate ed N effettui le due operazioni erano sicuramente concatenate perché sono partite insieme ed evidentemente c'era
Dietro
Difficile andare a capire
Una una una regia queste cose non succedono per combinazione due OPA su due banche italiane che partono in contemporanea non possono essere il frutto di una combinazione
Quindi evidentemente c'era un qualche disegno sottostante questa operazione un disegno che non era
Gradito a al Governatore perché l'opinione del Governatore
Chi era quella di mantenere il più possibile di italianità delle banche e quindi
In questo senso evidentemente
Fate fate una serie di
Riflessioni
E poiché senza il più onestamente non mi ricordo alcuni singoli aspetti ma
Sia informato su diciamo i passaggi procedurali bella offerta che stava portando avanti la Popolare di Lodi
Quindi avete parlato del problema Antonveneta
Principalmente il problema tombe netta ma
Quell'ogni tanto tirava dentro anche quando viene ecco chi lo tirava dentro
O
Direi che s'gli orali in primis e il governatore ecco poi più chiaro e spiegare al tribunale
Cosa è stato detto alle locazioni
Senta una una riunione di cinque anni fa
Quindi il tentare di
Andare in dettaglio mi può portare a dire delle stupidate posso tentare di
Ricordare i concetti Chiper rendeva l'iniziativa perché ovviamente
In una regione particolarmente interessante da questo punto di vista ma sui singoli punti
Non c'è il nulla
Che oggi io mi ricordi come noi quello che voglio chiederle lei ha detto Fiorelli il Governatore parlano della connessione tra le due
Scalate estere diciamo precedenti aderisca alla teste
C'è qualcuno dei due che introduce o ne parlano all'unisono c'è no no no è sempre Fiorani che alla l'audizione man mano impallinano meno sì
E
Chi commenta
Quello che lei ha detto cioè
L'opportunità che questi tentativi esteri
Siano presi in considerazione fronteggiate chi più chi commenta tra i presenti questo tema
Ma diciamo fra
Potuti partecipano anche il sottoscritto la mia e quindi cosa dicono un po'tutti cerchi di ricordare per quanto è possibile nel l'alcol diciamo il concetto è quello che che ho detto vale a dire
Sono due operazioni non ha scusi concetto l'ha detto era
Farlo farlo indire perché stava rispondendo quindi non è che lo può interrompere nel momento in cui risponde no non la interrompo le storie
Finire nelle parrocchie
Le sto solo chiedendo di essere quanto più preciso possibile visto che prendete la parola tutti se ho capito bene costruirsi esattamente prego per questo che c'è una certa difficoltà nell'aderire alla sua richiesta di precisione che mi rendo conto essere importante ma
Se io sono preciso e dico delle cose sbagliate capisce che
Io non ho il ricordo di cose precise non lo ricordo di questi spetti che ne ho delineato ma
Su aspetti specifici onestamente non ricordo
E l'atteggiamento dei presenti rispetto a questa posizione che lei ha descritto molto chiaramente
Era di condivisione o
Ma allora
I due protagonisti protagonista assoluto era Fiorani e poi c'era il Governatore per quanto riguarda altri presenti diciamo
Vi è la prima volta che cioè
Governatore la ho visto tre quattro volte per me era signor Governatore dottor Fazio quindi quantunque ci fosse una positiva accoglienza era estremamente prudente nel parlare
Detto questo io condividevo le tesi del Governatore posso solo per ricordare che il dottor Frasca tentavate di condurre
Ha una proceduralizzazione ciò che erano delle affermazioni così di natura più estemporanei cosa significa vuol dire seduzione una banca per fare questo allora i passi da compiere sono ABCD
Teresa adempiente quanto richiedano le normative
Ecco ma
In questa
Prima
Fase
Si parla
Delle due banche estere ma si parla anche di chi deve darsi
Da fare per assumere un'iniziativa ma sulla parte Antonveneta
Era ovvio era c'era la Popolare di Lodi in prima linea e quindi il tema era come portare avanti l'operazione che avrebbe dovuto permettere l'acquisizione di Antonveneta
Sul fronte invece BNL la situazione era decisamente più
Confusa in quanto eliche la prima volta che ho avuto la percezione si stava creando probabilmente un interesse da parte del dottor Fiorani è davvero un ruolo all'interno di quell'operazione
E si
Se c'è conto si considerò di
Tra l'uno che prendesse un'iniziativa o no
Allora direi che non c'è stata una conclusione che ha
Che può portare a dire io piglio un'iniziativa tutti gli un'iniziativa c'è stata una chiara evidenziazione della volontà da parte del dottor Fiorani
Di essere soggetto attivo nella vicenda BNL dove ledono la logica la logica è la seguente il contropatto è debole perché c'è una serie di
Persone fisiche che non hanno particolare interesse al di là di realizzare una plusvalenza e quindi non sono interessati a creare
Disegno
Bancario di lungo termine quindi bisogna cercare di sostituire a queste persone fisiche delle realtà che invece abbia non interessa in questo senso dottor Fiorani si proponeva come Popolare di Lodi
In questa fase si qualcuno diede conto del fatto che
Nella appena
Abortita trattativa con la banca di Verona c'è e ci fosse no un tema no di qualunque genere direi proprio di no
Cosa succede dopo quindi c'è questa prima allora si veniamo via dalla dalla riunione nel caso del dottor Fazio e siamo andati nella sede di Efibanca che una società controllata
Dalla Popolare di Lodi chi
Scusi al se ha ragione sottoscritto dottor ritardi Bonnie
E i miei ministri ombra Fiorani
Mi sembra Fiorani
Dove incontriamo l'avvocato Gianni
Avvocato Gianni era sia l'avvocato villa stralciata la società di cui ero amministratore delegato sia l'avvocato della Popolare di Lodi
E di vengono fatte una serie scusi ed è anche
Avvocato con diciamo eccellenti rapporti con l'ingegner Caltagirone questo per completare il quadro che poi spiega anche la parte successiva
In quella sede rimaniamo un periodo di tempo abbastanza contenuto in cui vengono fatti tutta una serie di calcoli
Su quante quanti azioni ha
Fatto quanto al contropatto quanto il flottante quanto quindi custom parlando scusi di BNL di Jesolo diviene esistono IBM
Quindi l'argomento è stato solo quello è quello che estratto
Stato cercato di fare una mappatura per quanto era a conoscenza di ciascuno dell'azionariato ritiene
Finito questo incontro credo se ricordo bene su richiesta per il dottor Fiorani
La mappatura se lei ricorda come si può condensare
Si può condensare A B e il patto abbastanza semplice perché era dichiarato ufficiale il contropatto
A
Pure
Voi c'era stato dei ragionamenti ma
Qui c'è uno Cobol vendere c'è un altro che vuole spendere se ricordo bene poteva essere Ricucci che voleva vendere
Qualcun altro chi può esser l'acquirente la Lodi per quanto perché interamente ci sono dei limiti a cui
Superato il quale ci vogliono delle autorizzazioni allora senza autorizzazione si può arrivare a questo limite
Per superarlo cibo all'atto di esazione come ci vuole x tempo e
Voi
Credo che
Credo e non che per la prima volta emerso e poi c'è un pacchetto di un cinque per cento che paga
Legato a
I cosiddetti argentini no di cui non era stata individuata
Ne la
Propensione a stare da una parte né dall'altra ne chiedono irreali azionisti dietro questo pacchetto e nessuna già sentito parlare
Guardi probabilmente
Già sulla stampa se ne era parlato comunque e diciamo all'interno di incontri con una rilevanza credo che fosse la prima volta
E che introdusse il tema di questo pacchetto argentino a non mi ricordo era molto non tavolo ciascuno dava Lele le le indicazioni di cui alla conoscenza
Si esaurisce questa riunione in Efibanca e si esce con richiesta se rammento bene dottor Fiorani PM fatto un pranzo a casa dell'ingegner Caltagirone perché
Dottor Fiorani non conosceva l'ingegner Caltagirone essendo ovviamente l'incidente girone la persona
Vic punta all'interno del contropatto e dei avendo come
Detto prima ha capito che c'era questo interesse del dottor Fiorani ad avere un ruolo all'interno la vicenda PNL
Due aveva visto che in questo incontro la possibilità di
Verificare tramare le azioni di politica la possibilità di inserirsi all'interno di quella vicenda e quindi il pranzo è coerente a questa a questo desiderio
Il pranzo viene fatto andiamo
Sempre direi soliti cioè il sottoscritto dottor ritardi dottor Bonanni
C'è ovviamente l'avvocato Gianni Fiorani e Boni sì a casa del dell'ingegner Caltagirone che invece mi sembra che e solo lui non c'è nessun altro oltre a lui si realizza questo pranzo che
Più che altro è
Come io ricordo un pranzo di conoscenza in cui principalmente parla Fiorani
Ingegnere tendenzialmente ascolto e fa domande per capire no
E che permette di creare questa prima relazione tra le due persone
Grosso modo Fiorani che
Da quello che lei dice c'è un interlocutore principale
Cosa dice mafia d'anni prima spiega un po'al Progetto della Popolare di Lodi su Antonveneta
E poi spiega come lui ritiene di poter dare un suo contributo alla vicenda BNL in quanto la sua banca la possibilità di inserirsi
All'interno di questa vicenda acquisendo quote di minoranza che però insieme alle altre nel contropatto possono concorrere a formare
Un blocco rilevante
E esclusi e nella parlando di banche mi ricordo che Fiorani disse e poi possiamo sentire anche la Popolare dell'Emilia e verificare se anche da parte loro ci può essere
Un interesse ad essere parte di questo di questo contropatto
E si indica da parte di Fiorani esclusivamente la disponibilità della Lodi e della
Banca Popolare dell'Emilia Ladispoli un'ondata di spinte punibilità dell'Emilia e dice posso sia i quali soggetti diciamo quell'operazione
Questi due sì nient'altro
Scusa però anche qui facciamo affini per le domande perché stava finendo il discorso dei fidi per interrompere rimane scolpito nel verbale queste due stava spiegando che non era un problema di interesse no quindi facciamo più niente
Finisca non so se ha qualcosa da aggiungere l'ho aggiunto dalla spiegando
Sì esattamente all'ipotesi appresso
Totalmente precisi non c'era una disponibilità dell'Emilia era un'ipotesi di Fiorani sul fatto che l'unica avrebbe potuto
Coinvolgeva in Emilia parlando nell'Emilia quindi
Nessuna
Disponibili si ho capito ma
Ho capito me infatti le avevo chiesto Fiorani che parla Luigi
Quali non mi fa quindi
Fa apertamente la sua statura e quelle negli anni di nessun altro diciamo da
No direi di fare il nome impedito
Dopo di che cosa succede
Dopodiché è finito il pranzo siamo andati
Molto siamo andati
Allora Fiorani ci Alagna ci siamo divisi da Fiorani no
Anzi scuse ce ne fosse un altro tema che mi sembra fosse emerso in quella in quella riunione vale a dire l'ingegner Caltagirone aveva quattro novantanove di BNL in base alla disposizioni
Bankitalia
Chi vuole superare la soglia del cinque per cento se imprenditore no deve chiedere delle autorizzazione che fino a quei tempi non erano credo mai state date
Votati misura limitatissima quindi l'ingegnere era molto interessato a capire se c'era la possibilità
Sulla vicenda BNL di incrementare la sua quota perché il suo desiderio ad incrementare la mera impossibilitato dal fatto di aver già raggiunto il livello massimo previsto dalla dalla normativa
E quindi un tema che era emerso era che lui desiderava questo fittizi ovviamente c'erano le possibilità di portare avanti questo discorso all'opera molto gradito
Siamo quella gradito di saluto Rizzato assalire orale il quattro novantanove esattamente e questo a chi lo dice riceva Fiorani Nocera
Scuse per capirci se no sembrano assiste Fiorani ovviamente si presentava come persona che aveva straordinaria relazione con Bankitalia no e col governatore quindi questo tipo di
Riflessione nasceva in questo tipo di contesto se no ma significa doppie pensioni Caltagirone dico una cosa simile
Beh il contropatto in effetti nasce dalla volontà del vincere Caltagirone con altri di contare in modo pesante nella vicenda PNL non potendo andarmi sopra il cinque per cento si Consorte con altri
Sicuramente se voto libera possibilità avrebbe comprato fosse dieci quindici non lo so ma
Non si sarebbe certo consorziato questa è la logica
Della vicenda
Poi siamo andati in Banca d'Italia dove abbiamo incontrato il
Il dottor Frasca quindi vi sempre le debbo tranne Zeineb tranne il il dottor Fiorani ecco quindi di Terni
Beugnot anni
Sull'avvocato agendo
L'avvocato Gianni non ho niente
Sicuramente non è venuto il indotto dalla Fiorani che per quanto mi ricordo da sue racconti successivi è tornato a casa del Governatore
E quindi Luisa a casa
Di Fazio il Governatore Fazio che voi vi recate invece in Banca d'Italia relazionale sia alle tre del pomeriggio circa seri e incontrate chi dottor Frasca e cosa vi dite colto Frasca
Diciamo si è cercato tutti
Trasformare il le le grandi ideologie in passaggi concreti
Di rispetto a quelle che
Erano determinate normative quindi ce l'ha fatto una serie di domande per fare questo allora come possiamo farlo che cosa prevede che documentazione dobbiamo portare la documentazione che abbia che è stata portata va bene non va bene
Quali integrazione ci vogliono ricordo discorsi di questo genere ecco
Che però scuse per essere chiari essendo molto tecnici non essendo un avendo quel livello di temi ca
Non ce l'ha dato grande
Però io ricordo come la riunione tecnica
Finita questa riunione voi ci siamo di nuovo incontrati col dottor Fiorani e siamo rientrati su Milano vale a dire il sottoscritto dottor ritardi
Il la dottor Boni dottor Fiorani e il dottor Ricucci
Quindi
Cioè
Il metodo
C'è questo ritorno sul Milan
E dopo questa giornata che dovrebbe essere
Qual è il giorno lo ricorda
C'è questo giorno sì c'era il diciannove maggio noi maschi dopo il diciannove marzo cosa succede succede che e non
Diciamo quali che il giorno Bava settimana non ho notizie finché mi avvio buona
Telefonata da parte dell'incidente altre Girone estremamente
Adirata con una serie di apprezzamenti molto negativi e molto pesanti sul dottor Fiorani in cui sostanzialmente mi diceva che mai più avrebbe voluto incontrarlo
E che la modalità con cui si muoveva quel signore non non ne voleva sapere
Perché
Credo scusi eh credo sì cava
Io abbastanza l'abitudine di non far domande
Ma di cercare di capire da quello che mi viene detto che dato il mio compito non sia col cliente o potenziale cliente e poi la situazione era particolarmente complicata
Credo che la sua percezione fosse che dottor Fiorani non volesse tanto dare una mano al contropatto sulla vicenda BNL ma far fuori tutti
Piglia seduta BNL e questo credo che fosse la chiave di lettura che l'ingegner Caltagirone avverse tratto dalle situazioni che siano
Senta nel corso di questa
Che lei ha raccontato questa fase si parlò mai di Consorte e Sacchetti intesi come amministratori di Unipol
Io non ricordo sfruttamento giudice
Lei non ricorda no so che il dottor Fiorani aveva un eccellente rapporto con l'ingegner Consorte
Ma nonno non ricordo DTT ITT di un
Un
Di un di Brunate diciamo di un legame o del del del fatto che
Fiorani ammesse menzionato Unipol tenga presente che è una fase
Molto circoscritta certamente
Sulla vicenda nodi più volte ho sentito dalla dottor Fiorani che il legame con l'Unipol
Con sul loro management era molto forte molto buono questo sì però sulla vicenda specifica BNL molto circoscritta hanno ricordo che ci siano passaggi specifici
Senta tornando al
Pacchetto cosiddetto argentino al di là di questi episodi e in generale lei con Caltagirone parlò mai di un
Tema si è fatto
L'ingegnere lo attaccò attraeva molto quel parte la quel pacchetto lo attraeva lo spaventava lo attraeva perché evidentemente un cinque per cento poteva cambiare
O contribuire a cambiare gli equilibri lo spaventava perché non capiva che c'era dietro
E quindi
Lo guardava con con grande prudenza
Che l'intervento era chiaro che c'era qualcosa di strano in questo pacchetto vigentino nessuno
Parti dall'Argentina va a comprare il cinque per cento dall'Atm
Grazie per il momento non ho altre domande grazie a lei
Aspetta
Parti civili
Pepe secondo
Avete cito domande da parte intese
Una sua esclude denunzie la difesa spazio avvocato voglio solo una domanda per
Del teste ho fatto prima riferimento al fatto che lei ha
Riletto il suo verbale di dichiarazioni ecco in ci può spiegare
In che occasioni lo ha avuto e come mai ha sentito l'esigenza di rileggere questo verbale l'ho visto pubblicato su Panorama
A la visto pubblicato secco
Quindi questa pubblicazione su Panorama quando risale
Tre anni fa due anni e mezzo fa
Tre anni fa scritta io quando sono finito il mio la mia deposizione nono molto di alunni nulla non è stato dato come è normale infatti per questi ovvero al merito dell'atto e l'ho letto su Panorama e poi finito su internet
Pecchioli voi finito su internet perfetto benissimo
E scusi e ho sentito la necessità di rileggerlo perché sono fatti
Molto
Cinque anni fa e quindi
Mi sembrava importante leggerli riflettersi cercare di ricordare no per poter dare vista la delicatezza della vicenda le risposte più precise possibili
No
Certo
Ci sono domande flessibili raggiro
L'ho qualche precisazione da chiederle rispetto alle sue dichiarazioni
Lei nel collocare
Scusi io sento male si cerco di avvicinarmi però
Sì anch'io prima sentivo male quindi può darsi anche che
Veda qualche chiarimento su cose che ha già detto ma l'audio era pessimo
All'inizio della sua dichiarazione
Lei ha parlato dell'incarico aveva ricevuto dalla banca
Popolare di Lodi lordi
E la collocato all'inizio del due mila cinque
Dopo collocare punti imprecisione nel tempo no amarlo e quello della popolari l'ho detto non non non mestamente non ricordo quando c'è stato dato c'è il documento firmato con la data
Ma non
Non mi non me lo ricordo
Lei ricorda quando si interruppe la trattativa tra Banca Popolare di Verona una del contropatto ma praticamente
Il
Il dialogo per quanto è stato da me portato avanti è durato un giorno
Non è stata una cosa che è nata avanti nel tempo mi è stata rappresentata una situazione preso dei contatti quando c'è stata la famosa giornata in cui certo tutte queste telefonate perché tutto è stato fatto per telefono
è emersa l'impossibilitati chiudere per la differenti valutazioni ribrezzo dell'accordo è terminata di
Lei ricorda se questo sia avvenuto in una prossimità del pranzo del diciannove marzo della giornata del dicemmo sicuramente prima
Prima quindi quando data poi giorni prima
No non un tempo particolarmente lungo però
Così ho che Croce parliamo di settimane quindi poco prima
Settimane
Perché e dal fallimento della vicenda
Con la Popolare di Verona che poi si apre evidentemente lo spazio che dottor Fiorani entra visto per un suo ruolo
Ai quali fu la reazione dell'ANCE innescante girone sulla
Interruzioni rispetterete etica molto scocciato dente Caltagirone una persona estremamente razionale che
Evidentemente aveva visto in questa operazione una soluzione
Che era di suo gradimento sia da un punto di vista economico finanziario sia da un punto di vista di sistemazione
Della banca BNL quindi il fatto che all'interno del contropatto ci fosse una certa confusione l'hanno detto a me lo riteneva particolarmente sgradevole
E la non conclusione l'ha vissuta credo in modo abbastanza negativo
Non mi è risultato molto chiaro se lei avesse ricevuto un mandato no voci insomma aveva però mandato dall'ingegnere mica facile
Già sudare sette camicie
L'ingegnere mi disse se vuole le faccio avere un mandato dal contropatto risposi di no atto in genere io conosco le
La stimo mi fido
So come lei si muove contropatto non conosco gli altri
E quindi non mi sento di avere un mandato dal contropatto e quindi non è più nessun mandato
Sì senta sul tema della
Autorizzazione superare il cinque per cento capitale BNL
Lei sa se voi l'ingegner Caltagirone ricevette o meno questa autorizzazione no insomma per Roma abbia mai ricevuta
Corretto
Veniamo al
Contro così al pranzo del diciannove marzo
Anzi all'incontro
Del diciannove marzo presso l'abitazione del
In che veste lei partecipo quell'incontro
Perché richiesto Mita dottor Fiorani che era mio mandante
Quindi non non svolgeva buoni nel corso di quell'incontro nell'interesse di dell'ingegner Cantagiro assolutamente no
Per quanto a sua conoscenza carteggi non ne sapeva che l'eredità di essere scaricati dal Governatore Fazio in quell'occasione l'ha saputo coi al pranzo
Quindi prima non lo sapeva no meno da parte nostra norma ma abbiamo l'abitudine di far conoscere il nostro appuntamenti a nessuno quest'ultima siccome non ho capito tutti la domanda
Alla domanda era
Se per quanto a sua conoscenza l'ingegner Caltagirone sapesse che lui borghesi edita di
Si sarebbero recati dal Governatore Fazio
La mia risposta è stata negativa
E senta mi interesserebbe chiarire un po'meglio quale fu il tema principale di quell'incontro
Ad esempio lei sa se il governatore avesse
Nel corso della stessa aggiornato l'appuntamento con i vertici di Abn mi risulta di sì
Quindi tornando alla mia domanda di cosa si parlò prevalentemente come le ho detto principalmente
Di manca Popolare di Lodi Antonveneta in misura minore di BNL
Splatter furbo vorrei fare ancora un non è una precisazione ma al contrario
In tutte le riunioni con il dottor Fiorani andare fuori tema era la cosa normale dottor Fiorani è una persona estremamente era estremamente esuberante
E quindi ogni riunione in sua presenza quattro quinti del tempo
Andava in
Considerazioni e valutazioni battute che non avevano
Totalmente a che fare con
Quelle che sono le modalità con cui portare avanti un'operazione o fatti specifici o situazioni specifiche
E con riferimento appunto parte residuale perché lei ha detto che era principale la parte Antonveneta e BNL si fecero discorsi di carattere specifico si rimase sul generico
Per quanto mi ricordo aldilà del fatto che il dottor Fiorani in qualche modo portasse avanti la sua candidatura come
Un elemento positivo nella soluzione della vicenda null'altro
Senta ricchi sollecito il successivo incontro con l'avvocato Franco Gianni
Credo che fosse già stipulato
Dalla dal dottor Fiorani che aveva organizzato la la mattinata quindi dal dottor si erano sì
E dove si svolse questo avvisi banca
E si dà anche nei rapporti con
Manca una controllata della Popolare di Lodi quindi è solo un fatto meramente di localizzazioni era comoda e quindi se andate di fibra anca
Io avvocato Gianni era il consulente di Banca Popolare di Lodi si esattamente la la la il consulente della Popolare di Lodi in nell'operazione con Antonveneta
Senta e chi sollecito oltre successivo incontro comunali ingegner Caltagirone Fiorani
Lo sollecito chiedendo Lockheed all'avvocato Franco Gianni quindi chiese l'avvocato Gianni di opzione
Questo
Senta e
Anche nel corso di questo pranzo
Situarlo principalmente di Antonveneta
Come ho detto ci fu tutto una parte
Definiamole introduttiva da parte del dottor profilo rami a spiegare
Quello che stava facendo perché lo faceva come lo faceva eccetera eccetera
Come appare messa alla cominciamo alla parte successiva che era quella di evidenziare un suo interesse ad essere parte della vicenda di NN
Sì
Nel corso del suo esame con il pubblico ministero non era stato un po'più preciso
Mi faccio una domanda cerco di risponderle
Lei dice nel corso del pranzo parlo ceramiche soprattutto di Antonveneta
Fiorani quanto avviene le dissi che sarebbe stato opportuno che PNL facesse capo ad un gruppo di banche italiane Mittel contropatto
Esattamente quello che ho detto prima vale a dire gran parte principale a
Presentarsi io sono a Fiorani nel settore del vino Banca Popolare di Lodi che sto facendo queste cose
Come Popolare di Lodi o anche un interesse all'interno della vicenda BNL dove c'è un contropatto debole perché vi sono
Persone fisiche
Che non hanno le caratteristiche per essere azionisti di una banca
Ma che sono probabilmente più interessata rizzare una plusvalenze ad uscire io sono pronto invece a subentrare all'interno di un disegno strategico più o meno valido ma che permetta di realizzare
Delle aggregazioni e quale fu la reazione di trenta giorni questa illustrazione di ascoltare
Quindi non si prospettò alcuna ipotesi concreta rispetto questo discorso dire assolutamente di no
Non era la la situazione non era l'anno occasione non c'era l'opportunità era semplicemente un primo incontro di conoscenza
Andaste via tutti insieme da casa
Vi radici
Lei ha già detto che l'ingegner Caltagirone
Ed è occasione di commentare
Successivamente con lei
La
Diciamo una non sua posizione nei confronti di Fiorani
Di ricorda perché fu molto preciso nel ricordare le espressioni quando fu sentito da ricorda cosa le disse preciso espressione molto molto molto pesante il nove per tipi
Scusi nato espressioni molto molto pesante non ripetibili
Insistere un precedente
Senta
Al di là della non ripetibilità
Lei manifesto
Adesione questi giudizi negativi nessun schieramento allora era
Una vicenda in cui non ero coinvolto
Era una vicenda in cui non conoscevo
Dottor Fiorani era un cliente
E l'è ingegnere Caltagirone era stato un cliente io visti solo alla legge Caltagirone ingegnere prendo atto delle sue valutazione io di questa
Vicenda non mi interesso più
Bene
Nel pomeriggio
Lei ha partecipato alla successiva fase
Riunioni
Diciamo l'input
Lei ricorda se nel pomeriggio si sia parlato
Di Antonveneta
Diviene
Quante a memoria dirette
Principalmente di Antonveneta ma anche di BNL le ribadisco l'incontro del pomeriggio era un incontro decisamente più tennis ecco il sottoscritto quale amministratore delegato di tassare segue
A seguito
No
Numero rilevante di operazione in settori diversi il settore bancario a delle specifiche tecniche particolari che richiedono un know-how specifico che io non avevo né oggi
E quindi da questa discussione sono rimasto un po'avulso
Ma si entrò in particolare il tecnicismo biennio virus soltanto il discorso ma particolari tecnici per quello che mi ricordo sulla Popolare di Lodi
Antonveneta non solo su popolarismo io sto dicendo io mi ricordo di quelli su BNL mi ricordo che
Se n'è parlato ma non mi ricordo di cosa sottotetto
Il dottor Di Gati sentito quindi qualche giorno fa
A proposito dell'incontro
Meridiano
Ad una
Mia domanda
Ricorda se in quell'occasione siano realmente ha parlato di BNL o no ha risposto no
Perché vedi lealmente abbiamo ricordo è diverso
Ma è possibile che la diversità di questi ricordi sia dovuta al fatto che BNL si fecero Cenni soltanto considerazioni non tecniche cui fu trattato
Come argomento secondari aveva sicuramente argomento secondario
Quindi
Poiché
Dottor ritardi
Ci vediamo sempre perché lavoriamo insieme
Due ha dei ricordi o degli altri che che evidentemente
Manteniamo come tali
Bene per il momento non ho altre grazie sono altre domande
Mi
Una sola proprio in ragione dell'ultima domanda della professoressa Severino
Relativamente proprio a quest'ultimo qua a dire il suo nome e per la registrazione traslocato accenni
Difesa di Parte Civile BBVA
La relazione
A quest'ultimo
Ricordo
Che le è stato sollecitato
Poiché la professoressa sederino già io ne ricordo una sua precedente dichiarazione ne ho lette alcune io vorrei permettermi di ricordarle che lei ebbe a dichiarare
Il tema dell'incontro era quello di proporre a Frasca una soluzione perviene
Nel senso che Jim quelli previsti diversi da Caltagirone sarebbero usciti di scena cedendo le loro quote a Caltagirone e ad alcune
Ricordo che quel giorno affiorante Cernomyrdin vige il nome di
Se
D.P.R. secondi serio queste sue dichiarazioni
Allora
Ribadisco che l'incontro aveva come principale obiettivo ma può essere precisi su una data in cui sono state fatte
Il quattordici giugno due mila sette
Ecco
Permanente un accordo di programma non posso
Ecco allora il verbale finale
Verbale
Per e come ce l'ha questo Bernardin chiedo scusa una contestazione perché esterna d'aver capito che sia una contestazione formale
E ma la la domanda qual è perché e la contestazione si fa ad un teste de dice cose diverse
Da quelle che sono nel verbale
Mi sembra che il dottor Borghesi da me richiesto abbia il
Continuato a dire che si parlò anche di BNL quindi sì la contestazione esso come occasione per ripetere le parole del teste
Balduzzi in tribunale sequestro allora semmai estrazione serve a contestare qualcosa di diverso da ciò che viene dichiarato in Aula dovrà può essere ammessa allora mi pare che sia così
Diciamo così
Forse se non ho capito vite umane anch'io si tratta di una
Precisazioni in quanto se non ho anch'io ho capito male
Il teste ha sempre riferito che si è parlato anche di BNL ma come
Tema non principale
Se non si
Ci faccia rimettiamo contestazione sembrerebbe dalla contestazione
Relativa al riesame del quattordici giugno che invece
Il tema dell'incontro era sottoporrà Frasca eccetera quindi come se fosse invece un obiettivo principali così mi sembra da capito perché se ho capito bene allora in questo senso c'è una contestazione c'è una precisazione rispetto a una dichiarazione precedente più generica ha sempre ha detto separata intervenite e poi anche mi pare importante però che il teste allora comprendere a quale la domanda allora alzo della da quello che si è dichiarato prima
E comunque è tutto registrato ma insomma sembra che lei sempre abbia riferito di un tema principale Antonveneta e poi si è parlato anche di BNL
Il la difesa della parte civile
Le ha dato lettura di un passo del senso dichiarazione in cui lei avrebbe detto il tema dell'incontro nel sottoporrà frasche una soluzione per BNL cioè come se fosse invece un obiettivo specifico se vuole precisare
Però non legga quel verbale per quanto
Tratto da interventi questo volete lei sta rispondendo
Indirettamente
Eventualmente e l'avvocato eccidio può
Se vuole ridarle vetture in modo no chiaro alcun problema nessun problema la ringrazio scusa ma
Allora innanzitutto
Lemmi legge una risposta e non mi dice la domanda e non mi dice contesto delle altre domande e questo è un sistema egoismi no personalmente non ho letto questo le do la risposta e la ribadisco l'incontro era
Ed è stato per quanto ed il mio ricordo principalmente sulla vicenda
Antonveneta
Popolare piloni
Per quanto riguarda la vicenda PN
Il mio ricordo che trattarsi di vicenda secondaria
Ed è sempre il solito tema il tema proposto a casa del Governatore il tema proposto nel pranzo dall'ingegner Caltagirone
Il tema proposto a Bankitalia vale a dire il desiderio del dottor Fiorani in qualche modo di essere parte attiva
All'interno di una sostituzione
Del
Quelli che erano taluni membri del contropatto
Che tra mio punto di vista magari sbagliando non ritengo essere la parte principale del colloquio
Per quelle ragione doveva esserci qualcuno a cominciare dal dottor Fiorani e voi con lui a proporre a Frascati una soluzione perviene allora per quanto riguarda Corrado per qualche ora a questa domanda mi oppongo perché non riesco a capirne il senso
Quale era quale doveva esserlo la ragione per cui
Doveva essere Fiorani a proporre un'ipotesi di aggregazione
E che che domanda e si chiede una valutazione al teste e che che ne so il teste il teste deve riferire sui fatti che vuol dire qual era la ragione per cui
Credo però se posso credo che bisognerebbe rileggere il passo oggetto della contestazione che intende non c'è allineamento tra la lettura del passo letto e la risposta del teste però fare
Completata l'avvocato accenni allora avvocato e ci dia una lettura più completa del anzi Presidente riprendendo proprio nella sua osservazione meglio di quanto avesse saputo fare io ho cercato di chiarire al teste
La rilevanza della mia domanda vede evitando polemiche tra chi pone le domande di chi è chiamato a dare risposte
A suo tempo ossia quando lei fu sentito a giugno signor Pubblico Ministero la domanda è la propria specifica che cos'era successo dopo il pranzo di cui stiamo parlando
La risposta come allora verbalizzato
E non meno precisa
Lei rispose certamente
Io di tematiche Bonini Gianni andammo in Banca d'Italia non ricordo se ci fosse anche Fiorani
Incontrando Frasca
Il tema dell'incontro il tema
Contro era quello di proporre a Frasca una soluzione per via M.
Nel senso che gli immobiliaristi diversi da Caltagirone sarebbero usciti dice diceva cedendo le loro quote a Caltagirone tirata alcune
Ricordo che quel giorno Fiorani decente D.P.R.
Questa soluzione nella quale Caltagirone avrebbe dovuto essere autorizzato a superare il cinque per cento avrebbe presentato il pregio di basarsi su soggetti credibili
Eletto il conto quelli meno accreditati
Sotto questo profilo quindi
Una risposta che suona molto differente ed è una valutazione poi
Ha capito sui posso permettermi di farlo se no se lei non si deve per non deve fare osservazioni mi ha sentito che cosa azione risulta aver dichiarato a per le Marche e in parte don coincidenti in parte comunque detto oggi quindi lei ci può dire precisare ma non osservazioni mi scuso
Allora dà una risposta
Ci sono tre momenti l'incontro in Banca d'Italia
L'interrogatorio portato avanti dal dottor Rossi sulla vicenda BNL e oggi
Allora nel
E qui faccio sempre una grande difficoltà a riportare il tutto come penso possa essere comprensibile
Se il dottor Rossi mi fa delle domande relativamente alla vicenda BNL in Banca d'Italia io rispondo sulla vicenda viennese non rispondo sulla vicenda Antonveneta
E quindi la mia risposta è concentrato su quello se mi viene fatta una domanda più allargata rispondo alla domanda più allargata e la sostanza di quello che è scritto con quello che ho detto esattamente la stessa fermo
Abbiamo parlato di quello quello era l'obiettivo
Qui mi è stato chiesto in modo più allargato anche su Antonveneta e BPL e ho dato le risposte
Che ne conseguiranno quindi mi permetto di dire che credo che le due cose non siano in contrasto ma
Siano all'interno di modalità diverse di porre le cose per potere comprendere meglio io ben
è una contestazione ma un'esigenza di comprensione sotto questo profilo non voglio mettere il
Le chiedo se quindi lei non smentisce neppure oggi queste dichiarazioni che lei abbia offre nel due mila sette e quindi in un momento in cui
Il suo ricordo poteva essere anche più vivo di quell'opposizione Fondazione c'è opposizione a questa domanda è la terza l'perché se chiedo al teste l'estenuante mi ha chiarito Enton abituato a formare l'opposizione credo che sia ovvio che la terza volta che si fanno le domande
Al teste su questo punto il teste ha dato delle spiegazioni assolutamente ragionevoli e logiche
Del perché ha detto determinate cose in quel verbale questa è unicamente una domanda volta ad introdurre nel processo qualche cosa che il teste appena smentito e quindi c'è una formula
Bisogna quindi chi
Avvocato il teste non autentiche PM poter qualcosa su questo punto semplicemente vorrei chiedere se conferma ciò di cui è stato dopo vettura o
O no no
Forse in questi termini io io elemento Presidente scusi il chiarimento che ha fornito il teste
E piuttosto ambiguo in questi termini noi vogliamo sapere la parte civile ha chiesto ma il Pubblico Ministero è altresì interessato a sapere se ciò che è stato riletto risponde
A ciocche oggi conferma o no questi
A
Allora
Il tribunale prende atto della sua risposta di qualche momento fa prendiamo atto a tutti cioè lei ha detto in
In quel momento mi è stato pasticche sto solo di BNL e gli ho risposto così per due membri
è indubbio che c'è un certo contrasto tra questo e quello che ha dichiarato prima adesso la domanda che le poniamo forse più limitata CEE
Con riferimento alla sola questione BNL lei conferma comunque quello che ha dichiarato oppure no assolutamente sì quindi così solo riferimenti alla BNL salvo il fatto che lei ci ha detto oggi che comunque la questione Antonveneta era la questione principale di cui parlare assolutamente nessuna
Quindi
Possiamo anche dire che la questione Minelle rimaneva una questione marginale rispetto a quella di Antonveneta
Nella riunione la mia percezione è stata marginale Vito anche l'esplicazione perché però i limiti per quanto riguarda divenne comunque conferma quanto è stato
Confermo e ribadisco dal mio punto di vista io marginale perché il mio ricordo ma ho anche spiegato alla fine però il contenuto era quello che era in quella indiscutibilmente quello è stato tutto il giorno quello il tema la sostituzione di Fiorani permanente controparte
Ci sono altre domande
Sì Presidente
Avvocato però aspetti un attimo perché riguarda queste questioni perché se no bisogna rifare il giro lei ha concluso oneste della mia lista Preside ah scusi
Altrimenti la Laganà ma responsabile civile non avrebbe potuto garanzie
E
Una domanda soltanto una piccola precisazione
Lei ricorda essi nell'incontro che del dopo pranzo diciamo per intenderci
Fosse presente anche il dottor Fiorani
Novantanove per cento no
All'interno di quella dichiarazione che lei ha confermato prima lei dice ricordo che quel giorno Sheeran fece il nome di D.P.R. sì come mai come se non era presente come fece a
Posso solo rispondere per quello che ritengo non peraltro ritengo che il rapporto che il dottor Fiorani la sua banca presso la con la popolare dell'Emilia Romagna consuma un porto particolarmente buono come spesso accade nel mondo delle popolari quindi ritenesse
Forse a seguito di loro conversazione che un progetto del genere potesse trovare una condivisione
D'altra parte non dimentichiamoci che su BNL ce l'ha fatto appena l'interesse di un'altra popolare quella di Verona quindi rientra in una logica di questo senso
E senta venendo invece autoctoni
Dopo diciannove diciannove diciannove marzo
Lei ricorda che non torno sulle considerazioni diciamo di epiteti che vennero fatte dall'ingegner Caltagirone
Ma quale fu la impressione che aveva l'ingegner Caltagirone di Fiorani nei fatti non totalmente negativa
Ma cosa ritenne considerandole sessuali appunto all'amico niente ha detto questi e Nottola Fiorani la sua intenzione non fosse quello di essere un aiuto un appoggio a sostenere il contropatto ma che ne volesse diventare lui protagonista
Per disegni che erano diversi da quelli dell'igiene Caltagirone
Grazie
Parrocchie e ci sono altre domande
Ci signor Presidente
Ma prima rispondendo dottor borghese una domanda dall'avvocato Severino
è stato chiesto se le
Risultava che il Governatore
Dopo l'incontro della mattina dovesse vedere
Gli olandesi di Abn Ambro Lernia risposto testualmente mi risulta volevo solo chiederle però se se lo ricorda
Con precisione
Da che cosa le risulta probabilmente dal fatto che durante la alla riunione casa del Governatore o sono Fazio avesse detto ecco ma vedo gli olandesi e poi
E poi ci si rivede qualcosa del genere
Questo lei ha ben cominciato questa frase con probabilmente è un ricordo probabile preciso ecco che guardi di preciso non c'è quasi nulla non c'è quasi
Il tecnico
Dunque lei ha detto prima ah scusi loro prego o no noi
Soltanto due chiarimenti il primo riguarda proprio quest'ultima domanda che le aveva fatto l'avvocato Severino
Diventerà
Questa in queste riunioni che sono avvenute nel mese di marzo lei ha sentito parlare da Fiorani
Perché non so se avessi vocato non so se era il primo caso io lei ha parlato in un primo momento ha detto Fiorani aveva individuato invitare uno dei possibili alle i dati che potevano rilevare le quote dei contropattisti diversi da Caltagirone non è corretta chiedo scusa no volevo solo sapere dal Presidente perché ho perso il conto quanti giri di domande ci sono
Di contro esame scusi
Ci vuole tanto dovrebbero essere finiti
Era un teste dirette del pubblico ministero tutto allora fanno domanda prima della mia
In pubblica in occasione di resa del pubblico ministero è un teste anche studiato allora il punto nero col Ministero può controesaminare sulle sue domande
Va beh io poi purtroppo estintori consente minare sui
Ok
Solo perché l'intento di qualcun altro
E va bene anche ancora trenta e poi volevo fare domande
Allora per il pubblico ministero vorrei in sede di
Entrambe e e terminato adesso il Pubblico ministero sta controesaminando poi dopo chi avergli stabilisce il pre-CIPE più bisogno di conducenti
Ma il Pubblico ministero sta controesaminando rispetto all'esame delle professoresse Severino ma perché non c'erano
Altre questioni mi sta benissimo ecco siccome processo Severino mi pare che domande sulla Banca Popolare dell'Emilia Romagna e non mi abbia rivolte nonché un attimo fa
Ha facoltà non ho una domanda prima
Sulla la posta proprio
Allora
Diciamo
Avvocato ma dice ma lo faccio ma nemmeno finire nato e dove la sua domanda quei dopo valuteremo e se porrò non porrà lei comunque ha spetti a rispondere
Ci si può rifare la domanda perché abbiamo perso il filo allora
Appunto
Volevo un chiarimento sulla risposta che aveva dato poc'anzi alla domanda dell'avvocato Severino subito era perché non vorrei aver equivocato io il senso della sua risposta
Quando lei
Quando viene evocata la figura di vipera quale uno dei possibili soggetti in grado di rilevare
Le quote dei contropattisti diversità Caltagirone
Questa
Questo rilievo è un rilievo che riflette una sua supposizione con lei in qualcuno di questi incontri di cui abbiamo parlato questa mattina ha sentito dire a Fiorani
Posso chiedere
Agli esponenti di BPER se sono interessati ad un'operazione di questo tipo è questa la domanda
Certa
La seconda cioè Fiorani che ha detto posso chiedere ritengo che possano essere interessate quindi ma un'opinione del dottor Fiorani uno che è stata trasmessa che vi è stata esterna
Poi
In
Sempre rispondendo in precedenza le domande lei ha detto se non ricordo male nell'incontro che c'è stato a Efibanca al quale ha partecipato pure l'avvocato Gianni
Si era fatta un po'la mappatura della compagine azionaria BNL e questa mappatura lei ha detto si è fatta un po'una verifica
Dell'assetto azionario riconducibile al contraffatto ora questa mappatura dell'assetto del contraffatto è stata fatta che lei ricordi in maniera precisa analitica nel senso che
Eravate stati in grado
Di ricostruire precisamente quante azioni erano riconducibile membri del contropatto volo vi era in qualche modo un delta un'area di sì
Indeterminatezza per cui non siete riusciti
Compiutamente a stabilire quante azioni facevano riferimento a col Presidente mi scusi
Non premesso che non mi interni tenesse sulla questione di principio non
La domanda ovviamente
Ma siamo in controesame quindi le domande sono ammissibili soltanto sulle domande di di
Controesame precedenti l'unica domanda che io avevo posto
Era quella tutti sulla quale abbiamo dibattuto prima mi sembra che questa fosse domanda da fare nel giro precedenti
Esami che non è rilevante il contenuto ma vorrei essere precisa è solo la questione del principe abbiamo sempre fatti
Essa
Comunque
Posso dire scusate sono
Perché
Quattrocentonovantatré terzo comma che distanza molto proporre nuove domande quindi se proprio dobbiamo spaccare il capello in quattro
Quattrocento
Pubblico ministero no l'articolo quattrocentonovantotto rubricato esame diretto controesame dei testimoni al terzo comma dice che ha chiesto l'esame può proporre nuove domande
Essi abbiamo abbiamo
Saremo più attenti nell'area con lamentazione dal prossimo teste perché nel fare che avrebbe dovuto chiudere prima del controesame però direi che la prova per il prossimo teste saremmo più rigidi e formali
Per questa volta posto che il Pubblico Ministero può comunque che abbiamo chiesto l'esame può comunque poi chiudere l'esame direi che possiamo lasciare la domanda
E appunto precisando che dal prossimo potesse saremo molte più formali rigidi sulla
Svolgimento del gas
La denuncia alla raccapricciante numerosissime tasse fuoristrada risposte queste
Premesso che noi non avevamo dati cioè noi come Lazara sottoscritto non avevamo dati e fonti informative di dati
Mi sembra di ricordare che su un foglio di carta ci fossero delle cifre
Arrotondate e delle soprattutto delle percentuali il discorso era soprattutto sulle percentuali perché sono poi quelle che determinano
Evidentemente
Il discorso del
Diciamo del della
Potenza di una cordata rispetto all'altra e sul sulle sui numeri erano approssimati e c'era anche una certa funzione
C'era una certa confusione
No le chiedo questo in realtà perché proprio a questa stessa domanda seppure diversamente formulata dal
Dal dottor Rossi quando è stato assolto sommarie informazioni lei aveva dato dei chiarimenti ulteriori in particolare con riferimento alla figura di Ricucci
Io prima di farle la contestazione ad avere un sollecito ricusazione da cosa che mi sembra di fare la vetta era assi ma ma ma su una vicenda diversa
Vice diversa ma correlata in qualche modo se la può descrivere allora
Però mi rete tradite veramente difficile ponendo in un po'così le domande
Esso mestamente alla seconda qualunque domanda ma ha capito a cosa e si riferisce la vicenda del
Quella che poteva avere più del cinque per cento
Immagino no no no no no no allora io le le faccio la contestazione la domanda era chi erano i sodali di Caltagirone le risulta che avessero quote estraneo contraffazione
E la risposta è stata sono certo che Caltagirone aveva il quattro il novantanove per cento che nessun'altra azione
Ovviamente
Gli elementi di certezza riguardano la mia persona
Che poi Caltagirone abitazioni da qualche altra parte non lo so
Quanto agli altri Ricucci Coppola Statuto Grazioli Bonsignore non sapremo
Quanto a Ricucci tocca a me non escludo che possa avere avuto azioni non dichiarate
Dico questo perché in quel periodo ha curato gli interessi di Zunino allorché intendeva vendere laico ISPA Zunino mi ha detto che tra i candidati acquirenti c'era Ricucci il quale avrebbe pagato con azioni BNL certamente non potevano essere le azioni dichiarate nel contropatto sconsiglia Zunino di vendere
C'è questo era il senso esattamente la cosa fu in questi termini
Allora la vendita di vita parte della risanamento Napoli Zunino
Tra i potenziali acquirenti risultava esserci dottor Ricucci otto ricuce che nel pagamento aveva proposto sia cassa che carta scatta vale a dire azioni
E fra le azioni c'erano azioni BNL
Dove le cose non tornavano era che da quanto a me risultava la quota di BNL che aveva Ricucci era all'interno del contropatto e quindi indisponibile
Per cui o
Si diceva una bufala nel senso che non le aveva e non poteva darle oppure ne aveva di più che non ha dichiarato
Nel dubbio di trovarci di fronte ad un pagamento con azioni non dichiarate quindi come tali illegalmente
Detenute consiglia il mio cliente di non portare avanti con la trattativa perché aveva delle caratteristiche rischiose
Basta così grazie
Su quest'ultimo punto le sue considerazioni sull'ex strada diciamo
A sull'ex trazioni dichiarati
Riguardano esclusivamente la riflessione di Ricucci sia assolutamente sì perché si tratta di un caso concreto in cui è emersa una contraddizione da parte
Del Ricucci tra quello che lui diceva è quello che era una situazione per quanto a mia dicono a mia conoscenza le Nike risultati analoga contraddizione con l'inserimento
Al possesso azionario di Caltagirone del quattro e novantanove
No contrario di poi c'è stato una precisazione col dottor Orsi nel senso che io mi ricordo nella deposizione che dissi
Per come io conosco dirigere Caltagirone ritengo che non avesse un'azione in più del quattro novantanove
Questo deriva dalla conoscenza dell'ingegnere ma soprattutto dal fatto che il suo massimo interesse
Era di poter crescere di avere dalla Banca d'Italia e l'autorizzazione a poter superare la soglia del cinque
Grazie prego
L'avvocato
Ripetere
La deduzione che lei
Questa considerazione da Padova Padova in relazione a quell'operazione IP lei si ricorda
Quando risaliva questa operazione periodo no
Neanche
Neanche una indicazione di massima pagamenti esulta che quell'operazione risalisse in realtà all'ottobre del due mila e quattro
Non sono in grado di dirglielo son tutte operazioni pubbliche il pieno società quotate quindi è tutto riscontrabile ma non non ricordo fatte io avrei il
Una relazione che è stato fatto dalla banca
Della del dottor Ricucci
In questa operazione che risale allora ottobre del due mila e quattro il dottor Ricucci nella entrato nel contropatto soltanto nella
Dicembre del due mila e quattro per quanto quelle quote in quel momento non erano
Vincolante se il presidente me lo consente io proporrei questo non lo posso consentire il pubblico ministero
Se non
Dibattiti le altre parti
Lo faccia vedere
Ne ha facoltà fa
Perché con l'organico
Ma il
Nuova svolto
Seguito queste operazioni come avendo un mandato da Risanamento Napoli sulla vendita di libri
Quindi non è all'apparenza corretto o meno
Tumino essendo l'azionista di controllo di Risanamento Napoli ma è un documento che in tribuna che il nel fascicolo credo che non ci sia
è una bozza dotata io non credo che si possono fare
Delle produzioni così in questa forma
Il tribunale potrà
Potrebbe verificarlo insomma
Son delle fotocopie di un grazie ad una bozza da cui provengo che dimodoché quell'operazione esista un documento Nicola formali anonima sostanzialmente no niente è stato detto
Allora il tribunale non acquisisce il documento
Peraltro
Chiedo se c'è ce lo
In
In quanto ci fa vedere stanotte
Stante
In la opposizione del PM trattante zitti una
Semplice
Bozza
Non ha data in una provenienza certa gradazione esige un'alternativa dozzina di data e provenienza è certa
L'avvocato potrà eventualmente in sede cinquecentosette sollecitare la audizione di un teste sulla circostanza
Specifica allora ed ci sono altre domande
Avvocato allora il tribunale voleva porre una domanda e cioè lei ha detto che dopo il pranzo
Per alcune settimane nonno o alcuni giorni un certo periodo una saputo più niente finché ha ricevuto la famosa telefonata di carte gironi di cui avete parlato ma Fiorani non si erano infatti vivono inferire dove no fra
Pane gli incontri o le telefonate erano ovviamente di routine perché andava avanti la vicenda trarla Popolare di Lodi e l'Antonveneta
Ma di quell'argomento non me ne feci più menzione per quello che è il mio ricordo
E comunque dal mio punto di vista io avevo un obiettivo unico che era quello di cercare di realizzare l'operazione Lodi
Su
Antonveneta in quanto quello era il mio mandato nella mia percezione era anzi più carne al fuoco si metteva
E più qui sia rischiava di creare
Una impossibilità di portare a termine l'operazione principale per cui c'era nella mia impegno
E dopo la telefonata di Caltagirone del tenore che ci ha raccontato non ha più parlato neanche dopo Ponte con Fiorani in tutto questo noi e che saluto
Scusi mio obiettivo era di poter avere un mandato dall'ingegner Caltagirone nella misura in cui l'incidente altre girone mi chiama timida certi tipi di
Messaggi indicazione ho capito che non c'era più niente da
Non era più opportuno fare nulla non può promettere a tirar fuori spenta lei ci ha detto che
Di essere una persona così ha detto lei che tende a non far domande ad ascoltare però di fronte a
Alle cose molto pesanti che lei dice di aver saputo in quella telefonata da Caltagirone non ha chiesto qualche precisazione in più assunto avanzati
Non solo ascoltato erano dei giudizi non era mio interesse sia per le motivazioni sottostante giudizi
Ritengo che nella mia professione non faccia parte
Delle caratteristiche positive la curiosità su fatti che non mi sono utili per portare a termine il lavoro
Allora
Grazie poniamo
Grazie a lei
Presidenza il prossimo teste Perissinotto allora per non fare la confusione di prima Perissinotto è teste del PM teste anche di chi invitando
Hanno
Proviamo scusate vediamo subito e di chi è è teste teste allora del pubblico ministero la avvocato la di
Pacchetti
Cimiteri
Buoni Pagliuca
Fax Frasca
Allora procediamo all'età
No
Allora procediamo
Allora procediamo così l'esame del Pubblico Ministero
Il controesame e la chiusura dell'esame da parte chiede poi l'esame da parte degli altri difese che hanno chiesto i testi in esame e anche lì controesame di chiusura
Dopodiché il controesame eventuale delle altre difese che hanno chiesto solo il controesame
Proviamo saranno
Vuol sarà semplicissimo però è forse tecnicamente più corretta ed evitiamo ed evitiamo le le contestazioni di prima con un margine di flessibilità ovviamente
Se c'è qualcosa che
Quindi poi
Alcune domande che verranno fatte solamente insomma e chiaro allora lei dovrebbe dire a al microfono il le sue generalità e
Leggere la formula di rito e rispondere alle domande che di equilibrio e saranno posti
In piedi
Sono Giovanni Perissinotto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Va bene si accomodi
Le sue generalità forse mancano
Ma probabilmente
No mancano allora questo avviene
Piano basta che lei quindi che
Acconsente eccellenti con un salice provincia di Ravenna
Il sei dodici mille novecentocinquanta
Bene qual era il suo incarico nel due mila cinque
Nel due mila cinque io amministratore delegato dell'assicurazione eccetera generali lei è qui perché le devo chiedere della partecipazione di generali in BNL
Se può intanto ricostruire come quando e in quali circostanze generali divenne sociale di Vianello sì posso chiedere ai presenti di
Tenere un certo ecco
Difficile
Dunque non mi
Acquisimmo
La partecipazione nel due mila
Non direttamente ma attraverso
Un'operazione un'OPA
Che facemmo Sciumè al gruppo assicurativo il gruppo minima
Che possedeva fra gli attivi
Della società una partecipazione nella BNL pari circa al sette virgola cinque per cento
Ecco noi
Vado avanti certa Ginori
Questa operazione niente fu soggetta a
Negoziazione con le
Autorità antitrust comunitaria
Le quali per dare il semaforo verde sull'acquisizione posero
Alcune richieste in quanto si riteneva che dopo l'acquisizione di questo gruppo la nostra posizione fosse troppo importante dominante
Per cui ci fu chiesto
Dice alcune partecipazioni
Assicurative
Fra l'altro alcune partecipi citazione assicurative e fra queste BNL vita
Società di cui il gruppo Ina procedeva all'epoca il cinquantuno per cento
Noi prendemmo questa partecipazione al gruppo Unipol che né acquisiti il cinquanta per cento perché quel
Aggiuntivo uno per cento può acquistato dal Gruppo BNL per avere poi un assetto azionario cinquanta
E cinquanta
A quel punto per noi la partecipazione nella banca quel sette virgola cinquanta per cento
Non è non doveva più considerarsi una partecipazione strategica perché non era più legata
Ad un business assicurativo
Per cui da noi quella partecipazione fu considerata una partecipazione UNMIK investimento finanziario
Questo nel Duemila quali evoluzioni ebbe questa si pur la
Società
Acquirente
Di BNL vita cioè
Unipol il cinquanta per cento manifesto
L'interesse per cementare questa questa questa
Chiamiamola partnership stanno in campo banca assicurativo di acquisire la partecipazione nostra
Nel in BNL nella banca
All'epoca l'operazione su
Condotta e negoziata dal mio predecessore dal dottor Gianfranco Cuttica nella mia posizione
All'epoca all'epoca io ero direttore generale e questa ci fu appunto un accordo accedere
E questa partecipazione mi sembra che
Il prezzo a quell'epoca Rossi aggirarsi attorno ai quattro euro il prezzo tentazioni in Borsa e attorno a questa cifra fu
Fatto l'accordo accordo però che aveva una forte condizione sospensiva essendo necessaria per l'acquisizione di un pacchetto di quelle dimensioni l'autorizzazione delle autorità di controllo in questo caso
Della banca d'Italia
Ecco nulla successa in campo di di autorizzazioni nel del due mila
E uno nel due mila e due
E
Però nel frattempo il
L'andamento di Borsa del titolo così come
L'andamento di tutto il mercato
Fu negativo
Il titolo subito una forte una forte
Una forte svalutazione un forte deprezzamento in Borsa
Mi ricordo che a questo punto è questo alla
Fine di marzo
Del due mila che
Tre
Ci trovammo con un collega che che era e che
Vicedirettore generale della nostra di assicurazione generale che si chiama Minucci Aldo Minucci
E il sottoscritto e dall'altra parte
L'ingegner Consorte che
Il dottor sacchetti di Unipol ci trovammo un pomeriggio alla
Arredo porto di Trieste ci trovammo all'aeroporto di Trieste perché mi sembra che
Ci fosse da parte
Del del
Ingegner Consorte del dottor sacchetti una certa fretta accennano dell'impegno ci chiesero la cortesia di incontrarci
Al all'aeroporto quindi affittavamo una saletta e avvenne questo incontro nel pomeriggio ci fu comunicato
Tuttora
All'epoca l'interesse mettono ce con l'acquisizione di
Queste azioni
Una certa fiducia
Nell'ottenimento delle autorizzazioni necessarie dato la banca d'Italia fu ribadito
Che alla luce
Della
Pesante deprezzamento che era avvenuto in borsa e il prezzo avrebbe dovuto essere rivisto
Cosa che avvenne il prezzo sia passò attorno a qualcosa di più di tre euro per azione anche perché da parte del nostro pietà mucche noi avevamo rinunciato ad altre opzioni in virtù
A causa scusi di questo
Di questo impegno ne siamo quindi sempre nel due mila e tre sì nel fine marzo fine marzo minime maggiore dopodiché
E nulla successe
Né fino a
Dapprima mi ricordo metà aprile
Del due mila quattro quindi
Ci rincontrammo
Questa volta ci incontrammo nella sede delle nostre operazione di assicurazione generale per l'Italia ha una sede che noi abbiamo a Mogliano Veneto perché era una sede a metà strada e quindi comoda
Ci fu un comunicato da sempre
I i quattro della precedente riunione quindi da parte nostra il sottoscritto e il dottor Minucci dalla parte della
Società bolognese c'era
L'ingegner Consorte il dottor sacchetti ci fu comunicato
In quella occasione che era definitivamente
Tramontata detto presi la possibilità
Di acquisire la la partecipazione
E e che quindi deve c'era
Addirittura e poi spiegherò stata dichiarata la disponibilità accedere la partecipazione nella BNL vita in quanto non poteva essere più cementata come dicevo prima da questa anche partecipazione
Azionaria ed i fatti
Diciamo una settimana se mi ricordo qualche giorno di meno questa posizione ci venne confermata
Da una letterale
Da parte del dell'Unipol che ribadiva quanto ho detto e in più fu inviata nella stessa giornata
Una
Un ma valutazione
Della società BNL vita
Ecco
A questo punto noi
Non avevamo proprio un acquirente e ci trovavamo con un titolo
Fortemente deprezzato
E ci trovavamo anche con una
Situazione di mercato assicurativo per secondo noi significativamente cambiata
Perché erano apparsi degli attori
Molto
Che avevano avuto molto successo le poste Poste vita aveva iniziato
C'era la
Il gruppo San Paolo
Che confiteor AAMS che aveva avuto un grande successo fatto sta che
Le nostre quote di mercato nel settore hanno diminuite quindi attraversando
L'idea di dire ma noi vorremmo riprendere anche
Le
I colloqui con l'Antitrust per vedere se alla luce di questi cambiamenti
Ci fosse la possibilità di
Riprendere in considerazione urna una Panucci
In aggiunta a questo una partnership fonti
Una partnership con BNL per BNL ditta cioè a rientrare
Questa
Controllare
Totalmente non può ricordare ricostituire una partnership conviene partnership banca assicurativa
Poi ritenevamo che alla luce del di quella forte deprezzamento e non eravamo anche minusvalenza sulle nostre stazioni fosse opportuno con dei soci stabili
Day surgery disposti a condividere un disegno di medio termine di rilancio dell'istituzione
Cospicui
Costituire un patto perché potesse dare diciamo la possibilità di lavorare con un'ottica di medio termine serenamente al management proprio per ricostituire
Questo
Questo valore
Ecco
Portammo questa
Questa idea nel
Non consiglio
Di amministrazione della nostra società fu approvato bene alla fine di aprile le sottoscrivemmo un patto
Fatto con assieme
Alla la banca
Tibaldi Scalia assieme a una società lambrusco sulla società del gruppo
Di Della Valle era un accordo un accordo triennale patto di sindacato abbastanza standard
Che prevedeva che in caso di cessione ci dovesse essere una prelazione a favore degli altri membri
Membri del patto questo nell'aprile del due mila quattro nella prima
Nel due mila
E questo
Condizione no
Alla nostra la nostra posizione perché da quel momento in poi noi non avevamo più liberi di disporre delle nostre
Azioni perché facevamo
Avevamo faccio gran parte di un patto
E quindi dovevamo seguire necessariamente
Le regole
Di di di questo patto
Mi ricordo se come si parla dei nostri incontri con esponenti del gruppo Unipol che ci ritrovammo ancora una volta e questa volta avvenne
Se mi ricordo correttamente
Nel
Nel due mila due mila cinque
Ci trovammo questa volta ad inizio marzo mi sembra del due mila cinque
Ci trovammo a Bologna
Questa volta non partecipo il dottor Minucci a questa riunione perché era una riunione
Chiamiamola di scambio di idee una riunione conviviale di scambio di idee ed i fatti scambio di idee su cosa
Erano stati approvati i principi internazionali contabili e l'anno successivo i principi
Internazionali no input sarebbero entrati in vigore sul bilancio due mila cinque quindi noi nel due mila sei avremmo redatto
Il bilancio due mila cinque
Con questi nuovi principi che per noi erano una rivoluzione una rivoluzione soprattutto per quanto riguardava il trattamento dei portafogli titoli per quanto riguardava e c'erano notevoli
Diciamo
è aree incertezza per cui
Discutemmo
Discutemmo della cosa riparte questo lei scusi
Già nel due mila cinque
Nella sua narrativa sta già affrontando due mila cinque sì sì questa si è incominciato a marzo è un po'che prima di arrivare a marzo due mila cinque nel corso del due mila e quattro ci furono altri con tattico con Unipol contatti conta incontri formali io non ne ricordo quello che però è possibile siccome io faccio parte dell'ANIA
Cioè dell'associazione del
Come imprese assicurative e siccome
Il dottor sacchetti ne faceva parte sicuramente ci siamo imbattuti in queste riunioni che sono abbastanza abbastanza regolare
Ma diciamo incontri addotte non ce ne furono meno questi incontri diciamo non puntati sul tema lei e sacchetti di cosa parlaste se parlaste
Ma se ci battemmo innanzitutto e non sempre i discorsi operativi
Sui vari temi che trattando le imprese assicurative di cui si discute in anni e qui
Mi fido ma con riferimento al pacchetto viene no credo che qualche volta ci fu qualche accenno da parte dei sacchetti ma vendette non vendetta in merito al primo sempre guarda FI
Se guardate siamo parte di un patto di sindacato e quindi siamo legati
Alle regole questo bando sempre prima di entrare nella due mila e cinque nel corso del due mila e quattro
Era successa qualcosa all'interno della compagine societaria di BNL
Cadesse perché
A seguito per il nostro patto qualche mese più tardi
Fu siglato fu chiamato un conto patto da parte di alcuni soci diritti
Tiri BNL che furono definiti gli immobiliaristi se sentito
E questa contrapposizione che
Quale tipo di clima determinò se determinò un
Qualche clima all'interno della
BNL ma diciamo che c'era
Diciamo che conseguenze pratiche secondo me sulla gestione e non ce ne furono perché se mi ricordo bene perché andiamo il Consiglio
Era in scadenza nel due mila e cinque quindi
Cambiamenti che videro all'ingresso di questo di questo gruppo di azionisti
Fu nel due mila cinque nel due mila quattro semplicemente c'era un gran chiacchiericcio cioè non articoli sui giornali in continuazione e tutte cose che per esperienza so che
Distraggono il management la nostra prima diciamo
Il nostro schema interessa era quello che il management lavorasse
Per una ristrutturazione era stato approvato nel due mila tre un Piano di lavoro un piano industriale come si chiama ambizioso
Che prevedeva di uscire per certe aree geografiche tipo quella are sudamericana l'area sudamericana per concentrarsi
Sul mercato domestico quindi
Quindi scusi ho fatto una lunga digressione dal per dirle che
Secondo me da un punto di vista diciamo di gestione non
Nulla diciamo
Sì proseguiva su questo piano ecco questa è la mia il mio ricordo
Sì
Senta il nel due mila e cinque quindi lei stava dicendo nel marzo due mila e cinque cosa succede
Dunque
Ci trovammo assieme tale
Proprio perché si voleva discutere di questi argomenti la delegazione fra virgolette nostra
Era composta dal direttore generale all'epoca delle delle nostre di assicurazione
Generale Italia cioè
Il l'operativo sul mercato italiano che si chiamava dottor Fabio Busca degli
Dopodiché c'era da parte nostra il capo il responsabile di tutta la parte amministrativa del dottor Raffaele Agrusti
Il nostro direttore
Generale e il sottoscritto credo che dall'altra parte se mi ricordo bene
Ci fosse
Il Wiesner Consorte il dottor sacchetti il capo
Anche lì nell'area amministrativi
A tale dottor cinque
Ecco quindi la ripeto si discusse molto di questo argomento mi sembra che il fondo en passant ci fu la domanda ma voi tendete le vostre azioni e noi ribadiremo
La nostra diciamo adesione al patto e quindi l'impossibilità di
Disporre
Le azioni nella società
Quindi gli esponenti di Unipol di chiesero che sarà poi generali
Se fosse disponibile a vendere la quota BNL sì sì sì però non era questo e questo ci tengo a sottolinearlo non era questo il motivo dell'incontro è stato una richiesta emersi
Durante impietrite cinema i temi principali erano quei temi che avevo preso nel corso di questo incontro si parlò di di quella partecipazione BNL vita
Io non me ne ricordo posso però se se permette fare una
Vorrei fare dire qualcosa a questo riguardo mi ricordo che quando CEE arrivano la valutazione della BNL vita
Restammo sotto quando
Ci incontrammo dico merci verso metà aprile nel due mila quattro a Mogliano Veneto una rete circa qualche giorno dopo ci arrivo una lettera dell'Unipol che
Con la valutazione per ricordo che rimasi sorpreso perché
La valutazione indicava un valore molto molto più elevato rispetto a quello che era stato definito nella cessione allora mi ricordo che chiesi al mio collega capo sempre della parte amministrativa del dottor Agrusti
Di mettersi in contatto centrale col col suo equivalente
Tutto Cimbri presso Unipol
Per vedere che
Quali fossero i parametri su cui si era basata
Questa valutazione cercare di capire
Se poteva essere
Ricondotta a termini di diciamo più più lo vicini a quelli che erano stati
Termini
Cessione originale questo da una parte e dall'altra parte poi iniziano i nostri contatti con l'Antitrust
Comunitario che a differenza di quanto non ci attendevamo dimostrò di non essere molto
Convinto aperto alla a a a considerare questi cambi come cambi significativi
Della della dello scenario assicurativo italiano questi nostri questi nuovi attori che erano entrati e quindi ci furono dei contatti più accudire ricevemmo una
Una
Risposta piuttosto fretta piuttosto direi con un atteggiamento piuttosto non di apertura negativo per cui la posa
Si fa il motivo
Sì
Senta Unipol offrì mai a generali la BNL vita quel pacchetto di Vienna levità che deteneva
Quello che le note che quello che le dicevo adesso
Ci manda una valutazione sino a quando quando ad aprire alla
Verso il venti di aprile dell'anno due mila due mila quattro
Ciò avvenne
Anche nel corso del due mila e cinque no che sono l'unica a cui è sicuro di questo
Se io credo di ricordare così d'accordo
Senta che lei sappia
Gli esponenti di Unipol che lei prima indicato
Hanno nel corso del due mila cinque incontrato
Oltre a lei altri esponenti di generali
Me ne parlo me ne torno il il
Presidente
Dicendo il Presidente il mio Presidente quindi Presidente delle Generali Antoine Bernheim alle città
Mi sembra che mi disse ma adesso io e che può essere maggio nel maggio del due mila e cinque gli fu chiesto un incontro
Adesso io non so chi partecipo a questo incontro ma presumo i due rappresentanti di Vitis
Di Unipol in cui chiesero Presidente la disponibilità arrendere il pacchetto il Presidente mi disse
Che rispose perché
Io ho avuto diciamo questa informazione Daloui e lui rispose
Che
Anche lui fece c'erano delle condizioni c'era delle condizioni di patto che lui non era operativo si sarebbe rimesso comunque
Alle decisioni del Consiglio
Di amministrazione
Le decide se posso fare un un un un passo
Se mi ricordo bene nel a
Metà marzo poco più del due mila cinque il va gli spagnoli lanciarono uno offerta sulla
Viene e noi ne discutemmo in un nostro Consiglio e siccome
Non si conoscevano bene ancora i termini non so se
La la offerto processato esaminata dal consiglio di amministrazione della società oggetto per il del non fare
Cioè PNL il Consiglio e mi ricordo questo siccome nel frattempo non ci trovammo per approvare il nostro bilancio può addirittura messo nel comunicato stampa del bilancio mi ricordo la parte finale
Fu scritto che il Consiglio
La società si sarebbe comportata nel pieno rispetto delle regole delle logiche di metà
Quindi
Immagino che il Presidente
Abbia
Ripetuto questo di altri incontri oltre questo col Presidente io non ne dà notizia con il signor Bolloré
No io di questo non me lo sa
Se ciò sarà molto vicina del molto vicino
Al allarmino Presidente però non non sono finiti in questo dell'incontro tra Berna M è e gli esponenti di Unipol le riferì Bernardi se
D'accordo grazie non ho altre domande
In sede di controesame su
Sull'esame del PM ci sono
Nessuno
Il PM in questa sede vuole
Le medesime niente allora passiamo all'esame
Di
Diretta di
Lei c'era
Avvocato col fallimento è stato tolto cifre
Professor come ha risposto a questa domanda che avevo in sede di esame già
Su sollecitazione del pubblico ministero soltanto
Cui chiarimenti se si ricorda le circostanze mi ha parlato di un incontro a Bologna
Nel marzo del due mila cinque
Che aveva come oggetto
Principale anche l'applicazione delle regole gas
Io le chiedo se arriva se ricorda per caso se si parlò per l'applicazione di regole Gasco riferimento alle partecipazioni agli effetti di queste partecipazioni sul bilancio consolidato
Ma
In senso lato settori lotti titoli di partecipazione al suo passato tanto tempo quello che mi ricordo sui titoli
Perché eravamo tutti molto spaventati
Dal fatto che noi avevamo un portafortuna scusate se entro in tecnicismi ma i nostri portafogli si dividevano
In portafogli immobilizzati e portafogli circolanti per Fresi
E gran parte delle polizze vita noi abbiamo
Più di trecento miliardi di euro che vi serve vita
Era immobilizzato e quindi non soggetto a queste fluttuazioni perché era legata alla durata dei nostri investimenti alla
Alla durata della polizza quindici doveva eccetera c'è una congruità come fra impegni e impieghi come succede nell'ambito bancario in questo caso
E mi ricordo che noia se vuole contemplava che si portassero tutti questi titoli quindi immaginatevi questa massa di titoli a
Come fossero per treni quindi soggetti in continuazione alle fluttuazioni di mercato
Che si ripercuote erano per una parte sul patrimonio netto
E per una parte sul conto profitti e perdite e quindi questo avrebbe dato alcune norme volatilità e avrebbe potuto creare delle impressioni in momenti di mercati difficili
Di fragilità del patrimonio che diminuiva e quindi tutti noi
Dato che la solidità per noi la cosa principale logicamente dato che prendiamo impegno a trent'anni a cinquant'anni su pensioni su polizze vita eccetera
Eravamo tutti molto preoccupati quindi
Del dell'impatto che poteva avere una cosa del genere sul mercato e dell'impatto che potevano avere sui nostri conti dando una volatilità che finora c'era sconosciuta quindi su questo c'è bisogno
Mentre lei non ha memoria del fatto se sì sì parlo anche per la
Degli effetti della degli IAS sulle partecipazioni sul consolidamento di partecipazioni detenute in Società partecipate
Mi scusi no io di questo mondo una memoria senza un ordine un'altra domanda lei ha parlato della
Offerta pubblica di scambio annunciata dal Banco di Bilbao nel mese di marzo del due mila cinque
Come aveva valutato generali questo offre
E ci fu certo
Dibattito dico subito
Le cose che noi
Pensavamo innanzitutto se mi ricordo correttamente era un'offerta pubblica di scambio che non prevedeva alcuna componente in contanti ma solo una componente in azioni e c'era chiaramente nel mercato
Una specie di delusione perché almeno una parte di questa componente sarebbe
Dovuta essere secondo le attese di mercato in contanti quindi prima ecco
Se non era un'offerta non preciso soggetta volatilità perché
Se il prezzo del titolo BBVA
Cambiava dato che citava un certo numero di azioni cambiava anche il controvalore quindi uno doveva prendere una decisione quasi detto da lei giorno al giorno
Poi un'altra cosa che non piacque per l'operazione se un'operazione di questo tipo viene considerata probabile accettata dal mercato
Il prezzo del titolo della società oggetto di questa operazione si allineati
Mentre in questo caso non mi ricordo che il titolo tratto sempre
Al di sopra il titolo BNL al di sopra di quella che era il valore teorico di questo offerta quindi uno prendeva le azioni
Del BBVA lei divideva quello che era del parametro dell'offerta e si accorgeva che il prezzo della BNL era superiore per cui per cui non c'era l'interesse da parte dell'investitore accedere ad un prezzo inferiore a quello del mercato ultima cosa se mi ricordo una delle condizioni era quella che doveva
Essere raggiunta per dare validità
E all'offerta doveva essere raggiunta la maggioranza assoluta se mi ricordo bene i verbali e siccome leggendo i giornali le si leggeva che le adesioni erano molto molto molto limitate
E e il prezzo continuava a essere
Al di sopra e c'era questo questo vincolo dei cinquanta punto uno per cento io mi ricordo che negli ultimi giorni
Perché l'offerta Fini sensibile fine luglio qualcosa del genere deluderla ritengo
Non
Decidemmo di non fino a portarle perché considerammo quell'offerta non era interessante ed era destinata a non avere successo
E mi ricordo che ci fu un proprio pochi discutemmo animatamente di questo insomma approfonditamente di questo in un consiglio di amministrazione che ebbe luogo qualche giorno prima della fine del del dell'offerta
Nel periodo offerto ecco quindi per essere più chiari durante il periodo di adesione dopo l'annuncio dell'oppio e se l'atteggiamento del Consiglio qual è
Ma di ripetere quello che succedeva
E ci trovammo e siccome molte di queste operazioni si decide alla fine del periodo cosa fare
La dettero mandato al sottoscritto che deciderà le condizioni oggettivamente più vantaggiose
Per il gruppo io ritenne che non che non si doveva aderire a questa non ho altre domande
E siamo in sede di controesame a no intesa nel senso che fu
Per il verbale l'avvocato De Gaulle al difensore di sacchetti
Consolo desideravo chiederle se
Le consta
Gli esponenti di di Unipol
Abbiamo incontrato i profughi dal
Due mila in avanti
E poi successivamente dal due mila tre lei relativamente al problema della cessione o meno del sette e mezzo per cento
Ma per quanto mi riguarda io detto prima limitate in cui nel contratto limiti
Rappresentanti per quanto riguarda il dottor Bruti
Presumo di sì ma io non ho partecipato
Se mi ricordo a queste però ricordo di fattispecie Unione e probabilmente verrà incontrato in questi
Senta dottor Perissinotto voi avete consultato Banca d'Italia
Relativamente a questo problema agevoli
Per vedere
La valutazione della cessione o meno di questo sette e mezzo per cento sicuramente quel problema posto dall'Antitrust europea
Ma per quanto mi riguarda
Come al solito io non posso rispondere per quello che è stato diciamo quello che ha fatto il mio predecessore
Io mi ricordo di aver contattato la Banca d'Italia per informarla prima
Della
Firma quindi si tratta del due mila quattro fine aprile
Per avvisare che questo ci fu una presa d'atto ad aprile due mila quattro sì francesi
Dopodiché per quanto riguarda incontri con la Banca d'Italia dunque io né eletti uno a
Fine marzo due mila cinque se mi ricordo e
A andai adempiere il dottor
Frasca il quale poi vi porto anche dal dottor Fazio una delle ragioni dell'incontro era sicuro la
Il Bilancio perché la Banca d'Italia attraverso il fondo pensione è uno dei nostri azionisti principali quindi noi avevamo approvato qualche giorno prima
Il ventidue ventiquattro non mi ricordo fece ventiquattro marzo
Avevamo approvato il il nel bilancio del Gruppo quindi ero andato lì a un po'a illustrare come una normale
Ad un grande azionista anche perché avevamo avuto quindi eravamo contenti dei risultati poi in cui di questo si discusse anche con il Governatore
E Silveri percorso un attimo la nostra storia come compagnia internazionale perché ne abbiamo circa
Più dei due terzi della nostra cifra da fare e all'estero si ripercorso ero un attimo acquisizione che noi facemmo all'estero
Certe ci riuscirono certe altre particolarmente in Francia non andavano bene mi ricordo che città ai la compagnia dei medi e anche l'Agf
Che non andavano bene e il il
E ci fu una domanda da parte del del del Governatore se mi ricordo bene sul
Sull'atteggiamento del nostro Consiglio per quanto riguardava BNL perché era partita
Nel frattempo l'operazione della del BBVA e noi glieli partimmo che c'era stato un un un
Un
Una discussione in Consiglio e per come era ribadito dal mercato una volta conosciuto il tutti termine la compagnia avrebbe agito nel pieno rispetto
Delle delle regole e delle logiche del mercato
La ringrazio ritornando quell'incontro dell'aprile due mila e quattro lei ricorda di aver rappresentato dagli esponenti di Unipol una sorta di ottimismo di positività circa le risposte di Bruxelles sulla
Battibile sulla posizione dominante cioè come il superamento di quel problema
No questo io credo di no credo di non averlo fatto perché non c'erano stati contatti con l'Antitrust e potevo dire lasciandone andarono ottimismo per poi non è
Era
Free non non si è rivelato fondato che ritenevo che il fatto che lo scenario di mercato nel frattempo era profondamente cambiato rispetto al momento del cessione ed altri
Questo intendevo se intimismo trasmesse tagli speravamo ritenevamo che ci fossero nel numero in senso di discussione
Senta
Quando voi avete fatto il patto di sindacato gonne Bilbao e Della Valle
Avete informato preventivamente Unipol
No io non credo
Passando ad altro argomento una domanda che già
Qualche intervento è stato poi alla difesa Cimbri quando
Interviene il lancio dell'obiezione da parte di Bilbao voi iter assumete una posizione attendista
Questa posizione attendista che significato veniva cioè attendere fino all'ultimo momento pure spuntare il miglior prezzo possibile
Grazie valutano
Chi c'è ancora che Eremitani in sede di esame
Piccoli simili piccolissima precisazione le volevo chiedere
Dunque
Ritornando alla vostra decisione gli acquisire una quota
In PNL alla decisione generali mi pare di aver capito risale al due mila questa questo vostro ingresso nella
Nell'azionariato di BNL insieme mi scusi se la interrompo
Non fu una decisione noi acquistammo come si dice senza beneficio di inventario non c'è una trovammo dentro tocca
Cioè c'era già c'era già perfetto benissimo però insomma ecco il vostro ingresso formale risale comunque a quella quale norma al
Per
Volevo chiederle una precisazione su
Su questo lei ha parlato
Di un forte deprezzamento che il titolo BNL subito
Dopo il vostro investimento ecco
Cioè può circostanziare meglio il periodo in cui si
Verifico questo forte deprezzamento del titolo BNL innanzitutto
Ma
Diciamo che fu legato in generale a un mercato c'era stato molto entusiasmo negli anni Novanta che era diventato
Eccessivo una
Esuberanza un po'razionale irrazionale che era partita dalla dalla cosiddetta nuova economia era chiamata dei titoli eventualmente
E quindi aveva portato su moltissimi moltissimi titoli perché c'era un movimento rialzista molto potente sul mercato dopodiché questa bolla internet scoppio
E ci furono molte molte molte vendite sul mercato il mercato segui questo andò seguirli seguire questo andamento voi io non so questo non sono in grado di dirle sicuramente in titoli di quel settore soffriva norma soffrire un assieme titolo il tutto detto bloccato tutto
La il c'è poco quantificare l'entità di questo deprezzamento perché ho visto che lei l'ha fatto nel suo verbale di interrogatorio quindi ecco se ci può anche dire
Quantitativamente ma io mi ricordo che è aumentato del Milan reazioni bella
BNL valevano attorno qualcosa in più corposo che meno di quattro euro e poi erano scese mi ricordo dopo un paio d'anni se mi ricordo bene addirittura al di sotto di un euro
Una provocazione all'epoca di questo deprezzamento quindi dopo questi due anni voi avevate un ruolo di gestione all'interno di BNL
Come no
Ma non è una
Eravamo i rappresentanti
Nel Consiglio il dottor Franco Minucci
Scusi cara quello
Che seguiva
Che seguiva diciamo l'operazione lui non mancava mai ai Consigli era proprio
Molto molto vicino è povero io con me come
Rappresentante ad altro rappresentante perché eravamo lì dove quindi noi non avevamo compiti di gestione all'epoca il c'era esisteva un patto di Governo c'erano
Degli
Azionisti di spicco nella nell'azionariato di BNL
Mario io io mi ricordo da Sammy ricordo gli spagnoli e mi ricordo il Monte Paschi
Mi ricordo c'era un gruppo americano anche dei libri che c'era un periodo che c'era un Benetton
Nel Consiglio quindi probabilmente tutti quelli che avevano acquistato in occasione della privatizzazione dell'istituto
Ecco quindi la gestione del della banca era in mano a quali soggetti all'epoca alti all'amministratore delegato era il dottor Croff
Poiché appunto aveva che poi è diventato su internet responsabile
Gestione
Ma non me lo ricordo verso il nome
Va be'intendiamo comunque Partenone intendevo dire questi amministratori
Erano espressioni quali componenti azionarie
Come vi dicevo che quelle che le ho citato prima quindi BBVA MPS stipendi cioè del gruppo Federazione del gruppo Generali
Questo insomma firme esistevano per quanto a vostra conoscenza essendo presente in consiglio di amministrazione delle difficoltà anche organizzative della banca c'erano dei problemi gestionali all'epoca
Oppure non avete avuto mai conoscenza pena una banca aveva aveva delle le
Necessità mi ricordo che c'era degli interventi da fare nel settore informatico
Che c'erano delle analisi di portafoglio prescritti da fare
Che c'era un un
Rapporti di costi ricapiterà elevato quindi c'erano delle cose che poi furono
Esplicitate queste azioni in un piano industriale che è normale che società quotate anche noi lo facciamo per spiegare diciamo agli investitori
Da dove partiamo cosa vogliamo migliorare con quali azioni
D'accordo un'ultima precisazione volevo chiederle in relazione alla un riferimento che lei ha fatto sulla
Oviesse lanciata dal
Dal BBVA e lei ha detto poco fa che
La vostra decisione di attendere
Era anche volta a verificare l'andamento della dell'Oviesse tenendo conto che oltretutto lo pièce avrebbe avuto successo se gli spagnoli avessero avuto consegnate le azioni per il cinquanta più uno per cento della Banca ora lei però Statte nel frattempo cioè prima della della approvazione definitiva dello chieste queste condizioni erano state modificate dalla Banca d'Italia
Ma io
Io di questo comma
Corrente mamme e mi ricordo non si ricorda che non ci riguarda
Però per le vostre decisioni poteva avere una un'importanza perché in realtà a quello che emerge dagli atti la Banca d'Italia aveva autorizzato oltre al controllo di diritto anche il controllo di fatto quindi aveva
Esplicitato nelle ultime autorizzazioni che lo pièce avrebbe una boccata d'aria in sede di esame
Quindi mi sembra un po'un po'eccessivo
Come
Modo di porre una domanda quindi poca la domanda ma in questi termini non sembra opposte che estiva comunque
Ha già detto che non lo sapeva pasta
Sì però mi sembra un po'volevo assunto sollecitarla memoria del teste sul punto perché siccome ha detto che il consiglio di amministrazione ha preso delle decisioni anche tenendo conto delle modalità dell'OPA e quindi anche
Del fatto che il lo PS scusi era stata autorità era stata autorizzata solo e avrebbe avuto successo solo in caso di raggiunto controllo di diritto
Quindi è una circostanza piuttosto rilevante volevo sapere se allora gliela formula così la domanda se il teste
E
Il consiglio di amministrazione di generali avevano avuto cognizione
Che in realtà la Banca d'Italia aveva autorizzato l'ho chiesta eh sì però volevo va be'però se mi consente di approfondire momento
Sentiamo se effettivamente così
Perché mi sembra una circostanza ripeto rilevante quindi le ripeto e sollecito la sua memoria sul punto lei nel consiglio di amministrazione si
Parlo del fatto che in realtà la Banca d'Italia aveva autorizzato lo PS e aveva
Nell'autorizzazione esplicitato quello PS avrebbe avuto successo anche in caso di controllo di fatto quindi non
Previo no io non mi ricordo che questo argomento si è discusso nel nostro Consiglio avvocato non ne avete parlato non si ricorda questo no
Allora in sede di esame c'è ancora e ci sono domande debbono investe nell'incontro di queste non c'era poca pensiero
Allora
A questo punto passiamo al controesame
Sono domande su tutte queste questioni poste no
Prego locazioni
Canta benissimo lei ha già parlato dell'atteggiamento attendista
Mi ha spiegato le ragioni in effetti voi avete convocato Consiglio diciannove luglio e la scadenza
S.r.l. al ventuno luglio intanto mi conferma queste date
Ma io avevo mi ricordo che la scadenza fosse il
Ventidue ma forse mi sbaglio va insomma ventuno se ha ragione il silenzio ma c'è il Consigliere a qualche giorno prima sì
E
Grassi attendere
Di prassi naturalmente di mercato scusi
Sì ma per il combinato disposto dal fatto che si chiacchiera
Il libro
Allora da qua a questa teste faccia ancora Pasa serie voi civile la stiamo ad essa è meglio stare di qua una dibattiti all'avvocato parlare forte ripeto grazie
Dicevo le chiedevo se e di prassi di mercato
Attendere il periodo finale di uno chiedesse
Prima di decidere se aderire o meno adesso si è prassi per quello che io so è che mi ricordo vedete queste operazioni è prassi aspettare
La parte finale grazie
Una precisazione
E lei ha detto appunto che aveva avuto indirettamente notizia dal Presidente Bernheim che c'era stato un contatto relativamente a a una richiesta e questo nel maggio due mila e cinque ancora riferita la disponibilità a vendere il pacchetto del sette per cento
E voi la risposta era sempre stata la solita sa se indirettamente qualcun altro hanno avuto contatti invece sempre da parte di esponenti Unipol per la vendita di BNL vita
Successivamente all'aprile del due mila quattro
No no giusto
Allora la ringraziamo può andare
Grazie Cozzolino e non
Presto allora partiamo può interrompere Ardenzi oppure fare una pausa di dieci minuti riprendere interrompere dopo diventa inutile spiacerebbe preferibile ma se allora dieci minuti a testa e poi facciamo ancora internet
Allora giù di uguale
Procederemmo fondi un valzer
Come mi è stato dato
Mi era stato riferito che fosse presente di uguali ma si deve essere allontanato
No
Era presente
Lo possiamo farle per un'altra cosa le traversie perché mi sembra che debba ancora se
Interessato si l'avvocato
Esaote grosse non residente va bene allora ragazzi
Queste ragazze
Buongiorno
Calmo e di
Dica al microfono le sue generalità date di nascita e legga la formula di rito Michela ragazzi nato a Milano il quattro giugno mille novecentosessanta
Può leggere quella formula a a
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora il teste ragazzi metteste ha chiesto l'esame il Pubblico Ministero e chi altro
Nessuno
Ma qui bene allora risponda alle domande del pm grazie Presidente
Allora qual è la sua attività professionale dottor ragazzi
Gestisco quei fondi
All'ombra a Londra dei fondi
Che operano nell'ambito della
Il nazioni vano inseguimento mobiliare
Ho
Lì nel corso del due mila cinque lei si occupava in particolare all'interno di quale Società di quale
Fondo la società si chiamava Newman a ragazzi infondo principale era già
In questa veste a intermediato
Operazioni di negoziazione di azioni BNL
O comparato e ho venduto azioni di via Anelli anzi le negoziate sul mercato telematico fuori blocchi
A
Lei devo APER penso di averle comparate al mercato telematico e di averle vendute
Almeno in un'occasione blocchi
Ecco il vostro fondo a
Effettuato tutta una serie di operazioni
Lei ricorda il periodo
Giugno e luglio
Del
Due mila cinque due mila cinque ricorda in quali circostanze il suo fuochi i suoi fondi la sua impresa si è occupata di queste negoziazioni
In quel periodo particolare in quali circostanze nel senso per
Quali in virtù di quella sollecitazione o di qua le iniziative a ricordo che PSI e ricordo bene nel giugno del due mila cinque
Un persona che conosco bene che si chiama Stefano Roma mi chiamo
Lui diciamo si occupa se entrare o o molto spesso di
Tivoli di operazioni in cui c'è il
Il takeover di una società quando
O cominciano a esserci questo tipo di movimenti spesso coinvolto e dispieghi takeover anzi significa
Significa
Quando ci sono del
Tentativi di scalata pone che cercano di scalare una società
Cercano di scala letti di diciamo tipi di controllarla ecco Stefano romana chi è cosa fa Stefano Roma è un gestore dei fondi
Italiano a Londra come diciamo un suo collega sì direi
E cosa le disse quindi mi disse che
Ovviamente c'erano dai movimenti e sulla
Sul titolo BNL che
Lui aveva comprato delle azioni e che zero disposto a farlo anch'io sarei interessato a farlo anch'io e che ci sarebbe stata molto presto una via d'uscita che sarebbe ovviamente è stata favorevole
Lei spiego chi fossero le persone
Che stavano per fare questo takeover questa tentativo disperato no io non ho mai saputo niente di più di quello che si poteva vedere sui sui giornali nessun movimento dei titoli quando nelle
Parlo di questa operazione le disse che era all'inizio a metà o alla fine a no non mi disse niente onestamente non mi dicemmo che lei quando è stato da me
Assunto informazioni il ventinove marzo del due mila sette a dichiarato
Il mio collega ed amico Stefano Roma mi disse all'epoca che i soggetti che scalavano la banca stavano tra virgolette finendo l'operazione
Ho tra virgolette raccogliendo le ultime
Azioni quelle probabilmente è giusto sicuramente lo ricordavo meglio tre anni fa di oggi quindi
Non c'è nessun motivo per cui quello che l'ho detto allora non sia
Non sia giusto
E quindi diciamo la indicazione iniziale alla quale si fa risalire l'operatività dei fondi da lei gestiti e questa che LEA fornito Stefano Romanazzi
Le operazioni sono più d'una
Sì sono più d'una
Lei ricordava prima di quand'era
No onestamente no mi sembra che però di aver fornito tutte
Si tutte le opere Moriero adesso è difficile per me la prima però in qualche momento di giugno non so mi ricordo bene lei a suo tempo sarebbe mostruoso che lei ricordasse alla morte
Le a suo tempo mi ha dichiarato la prima data è quella del ventotto ma del ventotto giugno due mila cinque
In quel giorno i nostri fondi acquistano
Cinque virgola quattro milioni di azioni BNL
Poi c'è un dettaglio una parte dell'acquisto dove c'è banco una parte da Morgan Stanley
Ed è in questa occasione che Stefano Roma le
Fa quelle dichiarazioni che io le ho ricordato sei poco
Poi c'è il giorno lei si ricorda il giorno dopo ci sono ulteriori
C'è un'ulteriore operazione il ventinove giugno lei lo ricorda
Ma guarda io onestamente non non me la ricordo ma anche lei a suo tempo ha detto questo questo blocco di azioni fu venduto per quattro milioni e mezzo da UBS
E per novecento mila pezzi da Morgan Stanley
A
Ad UBS era Morgan Stanley scusate
Poi c'è un'operatività successiva ancora del trenta giugno
Anche questa
Non ricorda in dettaglio
No onestamente pensato e tre anni fa sicuramente mi sono preso c'è
Davanti rese mi ricordava un pochino meglio di lei ricorda il trenta giugno a chi pendente
No no assolutamente no io allora la cosa che
Mi scusi
No non me lo ricordo quello che ricordo
L'uscita del blocco principale che mi sembra che sia avvenuto in qualche momento verso la metà di luglio
Che è stato fatto e lo stimo biliardo vediamo dopo il trenta giugno lei mi ha detto i nostri fondi vengono ad Euromobiliare cinque milioni di azioni BNL al prezzo di due virgola nove euro
Lei qui
Spiegato la tecnica che ha utilizzato non la ricorda
Deve essere andato può anche un porto cosa significa andare porto vendere i titoli senza possedere Hurley in quell'occasione essendo avendo percepito che fosse finita a
E non valendo il titolo secondo il nostro modo di vedere
Ma
Due virgola nove virgola nove
Cerchiamo di guadagnare dei soldi anche col fatto che il titolo scende
Quindi spiegammo la tecnica andare corti significative indica vendere un titolo che non si possiede sperando che
Che sceglie prevedendo che ha scelto esattamente la stessa cosa che si fa quando si compra un titolo e si spera che si salga
Così lo si vende e si spera che il sito che scenda senza vero secondo lei lo dovesse comprare
Lo deve spera ricomprarlo a un prezzo più basso
E questa operazione da chi le fu specificamente suggerita quella del trenta giugno di quest'anno parlano non credo che vi fosse stato suggerito che lei ha dichiarato qualcosa ne
Questa operazione mi fu suggerita da Stefano Roma il quale mi disse virgolette
Stanno raccogliendo le ultime azioni di cui
Hanno bisogno
Precisandomi che il soggetto collettore era Euromobiliare e che mi avrebbe chiamato
Sì questo infatti ricordo che mi siede nella vendute Euromobiliare
Onestamente in questo momento non mi ricordavo di essere andato Olsi però appositi adesso che me lo ricorda e giusto cioè io lo io prendendo le azioni Euromobiliare vado corto con la transazione di Euromobiliare
Cioè gli venga Euromobiliare più azioni di qualche anno
Giusto e quindi contatto
Fu contattato da Euromobiliare sì
E poi c'è uno una
Transazione del quattordici luglio due mila cinque
La ricorda in cui probabilmente il più parliamo a parte
Venduto duecentocinquanta mila azioni
E l'otto agosto ne acquista quattrocentosettanta mila per chiudere la posizione aperti al trenta giugno
Così quante ne hanno venduto
Allora il nove luglio in luglio duecentocinquantamila duecentocinquanta mila
Senta lei
Un collegarvi Stefano non scusi non ho sentito però su questo che cosa ha detto che se
Che va bene
Hanno
Che non si ricorda nove non me lo ricordo esattamente ma ho tratto sul sicuramente giustifico questa transazione
Perché il l'avevamo acquistavate poiché
Le avevamo o consegnate controllata
Senta Stefano non abbiamo detto prima è un suo collega
Giusto d'accordo
Come normalmente opera Stefano Roma per quello che lei sa
I beh in che senso spiegandolo opera condivide il modo di operare Distefano Roma precedente no è un dato di fatto che
Condivide non come valutazione
Condivide nella pratica cioè lei fa esattamente le stesse cose che fa Stefano Roma
E ma non c'è neanche ancora descritto cosa fatte farlo Roma
Allora ci descriveva prima questa parte quando a Roma qua e ci dirà se ne fa le stesse cose
Aspetta
Le risulta che Stefano Roma abbia operato in questa operazione in questa vicenda BNL
Sì sì le risulta che abbia operato nell'ambito della vicenda Antonveneta
Sì le risulta che abbia operato in termini quantitativi poco o tanto rilevanti
Tanto tanto rilevanti
L'operatività rilevante
Implica dei rischi o no sicuramente
Lei si è mosso diverse attività
Comporta dei rischi
E lei si è mosso nella stessa maniera
No nel senso che
Che la mia parte sicuramente è stata
Estremamente piccola
Il mio anche il numero di azioni che ho trattato è stato poco
Quella volta che
L'abbiamo detto prima il che lasci
Non c'entra in aula il tanto
Piccoli cospicua
Quella volta che
Il ventinove giugno lei ha dato quell'indicazione sui cinque milioni di azioni che abbiam detto
Dove lei ha poi negoziato cinque milioni di azioni
Stefano Roma aveva parlato di questa
Importo di azioni
O di un altro
Non il ricordo in questo momento
Se se
Non so onestamente non sono sicuro che lei a suo tempo mi ha detto quando il ventinove giugno due mila cinque lui cioè Stefano Roma mi ha suggerito di operare sul titolo BNL
In realtà non mi disse di intervenire su cinque milioni ma su venti milioni sicuramente giusto
Nessun'altra domanda grazie
Tutto
Domande
Manca
Si
Se non saltano
No mi scusi
Movimento quale quantità quando
Alla
Ai prezzi di vendita di acquisto delle azioni
Lei ricorda mediamente in quel periodo quindi quando legna
Realizzato queste operazioni quale fosse il prezzo medio di vendita di acquisto
In questo momento non ricordo ma
Abbiamo
Dato specificamente esattamente tutti i prezzi a cui abbiamo fatto tutte le transazioni natura però siccome questo dato lo conosce il Tribunale devo
Purtroppo pedissequamente chiederei
Gli ogni operazione
Cioè il documento no se c'è il documento mi risparmio risparmio il tribunale questa
Questa acquista
Elencazione
Lo chiedevo
è stato ricordato e allegata alle SIT
Sì
Io non mi può non mi sembra completo
Avvocato nei quali probabilmente si riferisce
C'è un documento allegato al verbale gli esami del teste
Valori delle azioni io per risparmiare tempo
Non è che ci sarebbe l'accordo a produrre questo verbale che facciamo prima scarse visto che
Con il documento visto che il teste ha detto se riferita anche alle
Si sono stati valutando se fosse o meno completo e mi sembra che non sia completo e questo
Opposto senza
Sincero
Allora la
Il Tribunale non lo sa le parti se leggo non l'avevano il signor ragazzi è stato sentito in un primo momento dalla polizia giudiziaria delegata e in quella sede ha dato delle prime spiegazioni il verbale che immagino la l'avvocato Severino sta consultando è quello di assunse informazioni davanti al pubblico ministero non c'è opposizione
A che sia prodotto tanto il verbale di PG quanto il verbale davanti al pubblico ministero e ogni documento allegato non c'è nessuno che
Sezione
Io non ho chiesto l'acquisizione
Che venisse acquisito il verbale documenti decidiamo anche le posizioni
No scusate un po'di chiarezza prima si parlava di un verbale il verbale che è stato contestato comunque che ha è quello davanti al pubblico ministero al quale allegato documento
No
Come no fisicamente qui
Però
Io non ce lo fisicamente ma Savoca meglio produce va bene allora c'è accordo per acquisizione del verbale sommarie informazioni rese al pm con quel documento
Precisare sono poco meno non è solo il documento
Però
Qui
Parliamo
Va beh allora
Allora
Esiste
Allegato al verbale una tabellina
Sulla quale ovviamente non c'è la minima questione si può produrla credo però che la sola tabellina forse e difficilmente leggibile senza il verbale quindi
Io
Dare il parere favorevole a produrre tanto il verbale quanto la tabellina perché la tabellina da sola forse
Crea un problema di comprensione
Posso cercare di DD una soluzione di compromesso allora nella
Il documento allegato parte da un certa data e quindi non è completo la tabellina per cui va integrato con una ricostruzione
Delle dati il dei valori che è stata fatta all'interno delle sitter così ci si intende
Parlando di Seat e non di verbale allora potrebbe esservi consenso della difesa i pupilli difese ad acquisire quella parte del verbale che attiene a questa elencazione
Ognissanti o le altre parti che non sono di rilevanza sotto questo profilo si sia d'accordo su questo perché no mi sembrerebbe abbastanza una
Un'altra utile
Anche perché altrimenti la faccia Bernabè conviene verrebbe comunque data lettura infiniti ricordare a memoria e quindi siamo il sesto punto
è
Cioè nel momento in cui viene
Sentite ma comunque poi il Pubblico Ministero starebbe probabilmente interessato nella prima di chiederle Zamarin leggere quella parte lì forte quindi non c'è una grande differenza
Solo
Allora
L'avvocato Severino ha fatto una proposta che mi sembra di queste tipo e ci ha nel
La parte c'è una parte del verbale che noi non conosciamo in cui il teste spiega vede visione a quel documento e lo spiega
Dato che la posizione del teste finora è quella di dire oggi ricordo poco ma se ho detto quelle cose certamente sono veri e quindi
Perché
C'è un'opposizione
All'acquisizione esclusivamente di quella parte di verbale in cui spiega la tabellina
Ecco allora si tratterà di valutare di fare un verbale con gli omissis che ci potete produrre più tardi domani mattina
Però in questo momento e darlo per acquisito quindi si può si possono
Come ritenete io possono
Diciamo produrre soltanto la parte di verbale
Da il giorno dopo ventinove sentite forse facciamo prima a questo punto se incomincia leggerlo in modo che anche i tribunali capi dice che cosa ha detto il teste perché se no restiamo all'oscuro e poi possiamo sottoporre se volete
Se la domanda riguarda la
La il documento di nuovo sottoporre il testo euro un elenco Presidente quindi sopporta allora anticipo
Lei parla della vendita del ventinove giugno due mila cinque e dice questo blocco di azioni fu venduto
Per quattro milioni e mezzo di UBS al prezzo di due virgola settantasei cuore sette sei quattro quattro euro
E per novecento mila pezzi e Morgan Stanley al prezzo di due virgola sette sette uno sei euro
Conferma questa circostanza
Sicuramente vera
Il trentasei due mila cinque i vostri fondi vendono devono mobiliare cinque milioni di azioni BNL al prezzo di due virgola nove euro lo conferma sì
Nei giorni successivi avete acquistato i pacchetti che l'elenco trecentocinquanta mila azioni da Morgan Stanley trentasei due mila cinque a due virgola otto sei otto tre euro conferma confermo
Duecentodue mila azioni da Morgan Stanley il primo luglio due mila cinque a due virgola ottantaquattro euro un fermo
Trecentocinquanta mila aziende bancarie nato il cinque sette due mila cinque due settantaquattro euro confermo fermo
Un milione seicentocinquanta mila azioni da Banca Leonardo il sei sette due mila cinque al due virgola sette tre otto nove euro confermo confermo
Cinquecento mila azioni
Sulle stesse costano sette se esce cinque a due virgola sei cinque otto nove euro conferma
Confermo cento mila azioni da Mariastella sette luglio due mila cinque due virgola sei cinque cinque zero Euro conferma confermo
Cinquecento mila azioni da Banca Leonardo il sette sette due mila cinque al due virgola sei sei cinque zero euro conferma Loconte un milione di azioni da Banca Leonardo nell'otto sette due mila cinque a due virgola sei sette zero nove euro conferma
Lo confermo
Quarantaquattro mila azioni dalle non Brothers il
Otto sette due mila cinque due virgola sessantasette euro scusi reca
Lehman Brothers benissimo lo confermo
E mi pare che i prezzi non si parli più grazie erano ma stiamo oralità qu'un documento ne do lettura comunque allora daremo più lavoro i tre scrittori ci sono altre domande
Allora può andare grazie sarà
Buongiorno
Però a questo punto comunque a quel punto cupezze Taddeo quel documento adatte cielo che almeno rimane
Per controllare che non abbia scritto male tra enti
Abbiamo
Di una società
Allora adesso ce lo può dare all'anno sia dunque adesso abbiamo il teste adiuvandi pane Fois
Poi
Vandelli
E poi basta però basta però reti falce
E
Mi hanno detto che c'era io non ho visto
Non c'è
Bene
Secondo capomastro valutazione quanto potrebbe durare l'esame e controesame di questi testi
C'è solo un grande pannelli
Come non c'è
Va detto che non poteva domani
Ma qualcuno l'aveva visto
No
Abbiamo
Avete la citazione
Dunque
Da qualche parte si abbiamo la citazione
è la aveva un problema di famiglia no dell'aereo teste davanti a me è un problema di famiglia lo so però aveva mandato l'indicazione che oggi sarebbe venuto esce
Volevo chiedere e l'ultimo teste quanto potrebbe durare più fare la pausa pranzo per così dire
Mandelli
C'è
Facciamo se preme il PM che chiede l'esame evidentemente
Io
Ne ha di più forte
Ecco ecco ecco
Allora
E allora e Giovanni
Allora di uva nella citata alle quindici allora a questo punto incominciamo introdurre il teste Vandelli pace ma interrompiamo
Va bene
Non voglio avere il tempo per
Buongiorno
Buongiorno
Dica lei essere generali piani Kroldrup pronunci la formula di rito
Indichiamo le Sandro Vandelli
Nato Modona ventitré febbraio mille novecentocinquantanove residente a Modena
Via Ugo da Carpi cinquantasei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto che ha a mia conoscenza
Allora il teste
Era
In e sede di esame per il pubblico ministero e perché altrove nessuno
Chi è che nessun'altra aveva chiesto l'esame
Siamo
Poi c'è
Va bene allora cominciamo con il avete chiesto
Qual è la sua attività professionale
Io attualmente sono vicedirettore generale della Banca Popolare dell'Emilia Romagna
Alle dell'operazione era invece un dirigente uno dei dirigenti della RAI terziarie
Senta in quali circostanze la BPER di cui lei era dirigente divenne sociale di BNL
Allora i fatti risalgono al
Maggio del due mila cinque
Diciamo già da
Credo un paio di mesi c'era in corso una dialettica sulla possibile assunzione di una partecipazione in BNL nell'ambito di una
Progetto diciamo così di tipo industriale che vedeva
Il possibile la possibile convergenza di interessi di alcune banche popolari
Le quali chiedevano in viene della possibilità di ampliare
La possibilità di servizi da rendere la CRI intesa quindi le banche popolari e molto più incentrati su una trentina di cuori tempi piccole media impresa e vedevano nella possibilità
Di BNL
Di poter ampliare anche attraverso accordi dice invece con questa realtà i servizi alla clientela questo è un po'la dialettica che avveniva all'interno dalla nostra banca
E quindi
Dello fatti esami in questo ambito e poi il Consiglio di amministrazione del sedici maggio del due mila e cinque
Direi però appunto di assume una partecipazione inferiore al due per cento
Cosa che venne perfezionata direi quel giorno utile direi che il giorno stesso nel giorno immediatamente successivo diciassette maggio del due mila cinque con una quota
Inferiore al due per cento direi di poco inferiore ai sessanta milioni di titoli azionari
E la decisione quindi di investire su BNL in sintesi a quale logica rispondeva
Ma la logica come diceva la di tipo industriale diciamo BNL veniva vista come una realtà bancarie differente tra le banche popolari e che poteva offrire servizi qualificate anche le imprese di maggiori dimensioni e quindi c'era una considerazione che attraverso questo tipo di
Vicinanza alleanza con questa realtà
Si potesse realmente ampliare il
La gamma di servizi da offrire non sei più intesa ripeto le nostre istituzioni sono più incentrate sulle clientela retail come dire i consumatori la piccola il piccolo artigiano le aziende
Diciamo mi sembra di ricordare che si faceva anche riferimento a questa categoria di clientela probabilmente all'epoca BNL aveva anche una partecipazione in Artigiancassa
E so che c'era stato anche con un ragionamento che avevo accolto diciamo così da da parte del dottor leoni
Che ma vi ha accennato anche come questo potesse essere un ambito di interi è interessante sviluppo della relazione con questa realtà ecco nell'ambito di questi ragionamenti
Mi venne riferito che ci poteva essere più di una banca interessata ad assume una partecipazione peraltro
Nell'insieme perché da parte di chi deve né riferito dal dottor leoni nell'ambito di di co.co.co. informali informativo e poi vorrei precisare all'epoca in qualità di dirigente
Non partecipavo ai consigli d'amministrazione della banca mentre oggi vengo invitato in qualità di vice direttore generale
All'epoca dirigente
Diciamo così
Talvolta PRI incarichi che vivi non affidato mi veniva
Come dire dato un contesto nell'ambito del quale l'operazione venivano e nello specifico
Mi fu rappresentato che già una prima consorella la Popolare di vicenza
Deteneva una quota di partecipazione in BNL
E che ci c'era un interessamento chiedeva altre popolare come la Popolare di Lodi ad acquisire
Diciamo così un'interessenza in questa realtà e anche da parte della nostra banca mi venne riferito torrioni c'era questo interesse con la logica industriale che ho cercato di sintetizzare un attimo fa
Ecco chi propose di comprare questo questa prima diciamo tranche questa quota di azioni BNL
Allora chi all'interno dalla banca più nessuno
Allora io diciamo quello che le posso riferire che il dottor Leone invitiamo
Dicendomi che
Era venuto a conoscenza che c'erano alcuni pacchetti azionari di BNL in vendita
E mi disse di prendere contatto con il dottor Boni della Popolare di Lodi
Quindi credo che la notizia che ci fossero dei pacchetti azionari in vendita venisse da quella fonti quindi immagino da Toffoli dal dottor Fiorani e quindi questa folla l'indicazione che mi diede il dottor leoni fornendomi
Direi un numero telefonico dottor Boni col quale prendere contatto per verificare appunto la disponibilità del pacchetto azionario per poi andare a perfezionare questo diciamo si colloca
Credo ragionevolmente
Una prima del Consiglio di amministrazione
Ricordo anche che il dottor leoni piena
Di quale considera del sedici maggio due mila e cinque lo ricordo perché tradizionalmente a quell'epoca i concimi ma che si tenevano il lunedì
Il sedici maggio punto è un lunedì e ci fu una tornata consiliare
Dicevo però in quel momento dottor leoni e probabilmente chiese di verificare le cose perché avrebbe dovuto nel pomeriggio
Credo che il Consiglio si tenesse
Di solito e credo che anche quei giorni pomeriggio alle ore sedici
Verso l'orario
Rotondo presumo perché questo è un po'la tradizione la nostra ma anche
Ci fosse il consiglio d'amministrazione che doveva esaminare questo tipo di investimento quindi di solito le operazioni di carattere straordinario vengono proposte
Al consiglio d'amministrazione dell'amministratore delegato quindi
Sicuramente fu lui a presentare i poteri di operazione
Ricordo che ci fu un'attenzione corrotto leoni Busonera circostanza che o evidentemente l'operazione di acquisto si perfezionasse
Dopo che il consiglio d'amministrazione
Ed è avesse deliberato l'operazione e quindi conseguentemente al Consiglio quindi una preventiva verifica che rispondesse al vero la notizia che erano presenti le poche dei pacchetti azionari in vendita
Ma un'esecuzione immediatamente dopo il Consiglio amministrazione quindi
Credo che l'operazione e di passaggio i blocchi di questo acquisto di azioni della BNL avvenne io ritengo il la mattina prima dell'apertura di borsa o alla sera del sedici propenderei per la mattina del diciassette
Dove lei azioni di BNL vendono appunto acquistate ai blocchi il quantitativo mi sembra cinquantanove milioni novecento mila se poco inferiore
Ai sessanta milioni di azioni c'era la volontà è quella momento credo di rimanere leggermente sotto al due per cento di percentuale
La BNL aveva credo circa tre
Miliardi di azioni due per cento sessanta milioni ecco di cui il cinquantanove milioni novecento mila perché
Diciamo che verso
Il la motivazione è francamente no non la conoscono patenti e a non partecipare discussioni di due per cento comporta comunque una pubblicità
Nella comunicazione appunto dell'assunzione della partecipazione al mercato
Non ricordo se in quella circostanza abbiamo fatto comunque una comunicazione sicuramente l'abbiamo fatto in occasione del secondo acquisto perché nel secondo acquisto abbiamo superato la percentuale due per cento e quindi fu fatta questa comunicazione
In quella circostanza francamente direi che né di conseguire immediatamente perché DDA pochi giorni ci sarebbe stata l'Assemblea della BNL l'acquisto viene fatto
Lunedì il Consiglio ripeto credo l'acquisto il martedì con l'obiettivo di andare in assemblea BNL quindi rendendo di fatto pubblica depositando le nostre azioni la nostra partecipazione che doveva attenersi
Adesso la data non ricordo ma credo fosse il sabato di quella settimana quindi dalla da lunedì sedici è verso aggiunge Di Giovine sabato sera tant'è vero che
Il dottor leoni mi chiese di partecipare a quell'assemblea me lo chiese con anticipo
Proprio perché avendo di sabato era un giorno dove eventualmente uno poteva non essere al lavoro mi chiese ritiene di impegnato perché saputo di di accendere andare scendere giù a Roma e andare nell'assemblea della DNA
Quindi questa Pula richiesta che mi fece lotto Leonio di organizzare per essere presente di documentari un attimo sull'Assemblea chiesi
Ad un collaboratore di vivere come uno che operava nell'ambito della diciamo così della struttura societaria quindi esperto ma anche di altri aspetti natura societaria e quindi poi il venerdì successivo parte in modo partimmo per per Roma in treno per essere poi presenti sabato mattina in Assemblea
Senta chi puro Maria materialmente è questa acquisizione quella di cui ha parlato
Ora l'operazione venne curata Dutch entro SIGM
Diciamo che era una una una scelta abbastanza normale per noi perché centro sin è una società
Partecipata dalle banche popolari e e quindi noi siamo anche soci di questa società
I peraltro no ma scusi che ho chiesto chi di voi hanno chiedo scusa dovevo l'intermediario
Diciamo nella fase esecutiva finale diciamo allora c'è stata una prima fase è dovuto sicuramente io i contatti e per cercare di come dire
Mettere insieme gli elementi sufficienti per dar luogo l'operazione con chi
Allora allora ricordo sicuramente allora faccio un po'un passo indietro quando il dottor leoni mi chiese di telefonare al dottor Boni per questa cadavere conferma di questa disponibilità di azioni il dottor Boni mi indicò
Che la persona che aveva disponibilità di titoli di BNL era il dottor Stefano Roma e mi disse il nome del fondo che era
Le ho Fund International
Questo era il nome delle del fondo che aveva
Ritengo che
Sì la nostra ma anche a prese contatto con le o fanno International io francamente non ricordo chi lo fece ce lo feci io qualche collega della banca
Anche se divenne subito chiaro che come posso dire l'operazione doveva essere realizzata mediante un intermediario e quindi una SIM e quindi diciamo così vi fu un contatto con con centro Simec io direi che di aver parlato
Con il signor polli Pollastri che ve lo vedevo qua nella
Vista dei dei testi così o colà seicentocinque quale ho avuto sicuramente qualche conversazione con questa persona lei era cercare di definire di
Gli elementi essenziali di questa operazione nel senso che
Diciamo così attraverso di lui andammo e riuscimmo a definire con precisione
Il quantitativo disponibili i presti dove avevamo diciamo così qualche riferimento che era legato
Alla
Alla ai aiutano ai prezzi di Borsa al quale avevamo inteso dodici doveva aggiungere circa un due per cento per arrivare al prezzo finale della transazione
E questo fu sostanzialmente la dialettica che intercorse con Centrosim
La quale ci conferma poi successivamente il quantitativo i quante tipico esatto e attraverso fasi successive andammo anche definire il prezzo finale la transazione che poi venne fissato
Se ricordo bene in me due euro virgola settantatré
E questo fu impresso finale tant'è vero che nel corso del consiglio d'amministrazione
Il dottor leoni mi chiamo in lui uscì dal consiglio di amministrazione mi chiese
Appunto di avere qualche elemento più puntuale sul gli ammontare e sui prezzi proprio perché
In consiglio di amministrazione in quel momento si doveva prendere la delibera diciamo formale per poi consentire Lella la conclusione dell'operazione
Ecco nel fase finale concrete volevo completare la risposta mentre invece nella fase finale dove c'era il formale passaggio dell'ordine a Centrosim e poi di esecuzione
Ritengo vado anche qui a memoria d'aver coinvolto invece l'area finanza nonostante che nella convocazione c'è scritto direttore finanza io non sono direttore Fini non era all'epoca direttore finanza della banca quindi io coinvolse di strutture che seguono questo per dire vita in particolare il dottor Roberto Ferrari che il nostro direttore finanziario
E quindi in qualche modo subentrò a me nei rapporti con centro sin per definire le cose
Poi immagino che successivamente intervengono altri colleghi invece nella farne l'attività che dovevano essere proponenti che alla preparazione alla partecipazione all'Assemblea
Di BNL quindi contatti credo anche con BNL per l'immissione dei certificati che ci consentirà ci avrebbero dovuto perché poi non andavano così le cose di partecipare all'assemblea sentenze
Senta forse mi sono distratto
Chi le da il riferimento Di Stefano Roma occhi da alla sua struttura referee Mele il dottor Boni del della Popolare di Lodi
Cioè io e guidato Tolle leoni il numero di telefono dedotto bocca e lui e lui mi disse era dottor Stefano Roma di devo fare ville orfani da me
Devo dire per noi non per me personalmente non mi che non non dicevano nulla e quindi c'è anche un minimo di
Di impedirmi di timore perché iniqua stavamo parlando di
Importo molto consistente una pausa sane molto rilevanti e a questo in questo senso quello che volevo precisare prima l'intervento della sim ci garantiva di Fano operazione come dire corretta e senza correre dei rischi di mancata consegna di titoli o
O cose di questo tipo
Anche come sito lo dicevo cui invece ci fu qualche disguido che ha consentito di chi ci impedì di praticità salto adesso quindi se lei ha completato questo sì questo io le chiedo che cosa succede all'Assemblea mando
Ecco allora
Allora nei giorni nei giorni precedenti come dicevo il dottor leoni mi informo di andare in Assemblea quindi le aree della banca
Incaricati di fare questo tipo di attività preso i contatti per e mettere i divieti di ammissione in Assemblea quindi col deposito delle delle azioni e quant'altro diciamo che
Il dottor Leone quando disporre e di ci diede l'incarico di informarsi per l'acquisto di azioni specifico che l'interessato a partecipare all'assemblea di DNA
Questo era importante perché
Evidentemente nella operazioni di acquisto si doveva poter ottenere una valuta che ci consentisse poi di rispettare i termini per il deposito perché
Per poter partecipare all'assemblea bisogna presentare i criteri credo con due giorni verso riconosce sono due o tre giorni prima rispetto all'Assemblea l'Assemblea ha tenuto il sabato quindi bisogna avere una valutazione o diciotto diciannove D.
Perché era indispensabile partecipare all'assemblea
Egidio
Le posso dire quello che mi chiede di disse dottor leoni per l'Assemblea poi le ragioni le ragioni allora vi dico quello che mi venisse dottor Ceroni mi disse che mi sembra giù e mi disse che io richiesi ma dottor leoni va bene io mi organizzo
Diciamo mentre c'erano altri aspetti probabilmente di natura più
Normale
Nella normale assemblea adesso siamo a maggio presumo fosse l'assemblea del bilancio e e quindi voglio dire non c'era bisogno distruzioni particolare però io chiesi esplicitamente invece per quanto concerne
Il il rinnovo del consiglio d'amministrazione che ce li quella tornata come mi sarei dovuto comportare perché quello era l'elemento
Lo evidentemente era più delicato
Il dottor leoni mi disse
In prima battuta che riteneva opportuno che si votasse a favore della lista delle banche mi disse delle popolari cui in realtà la lista
Credo fosse stata presentata per la Popolare di vicenza e dal Montepaschi Siena che non Just soci stabili di BNL
Io devo dire che nei giorni immediatamente dopo mi misi a studiare un po'le carte perché c'era stata una prima Assemblea credo quindici giorni prima circa che era andata donne andate deserte ma non si era tenuta
E quindi c'erano già il voto i turni diciamo vigeva Gianni all'interno della BNL il voto di lista e quindi andare a guardare in primo luogo che dista erano state presentate e quali erano le modalità attraverso le quali ci sarebbe poi deciso il nome dei Consiglieri
Solo dopo un paio di giorni andato Tolle ogni dissi quanto leone ho visto ci sono tre liste state presentate
Una prevista fa riferimento
Diciamo alle BBVA e alle generali del suo
Potrei essere non preciso fino in fondo ma questo mi pare che fosse la lista con il maggior numero di azioni come soci presentatori la seconda faceva differimento
A a un gruppo di immobiliaristi l'attesa era quella della della vicentina e del Montepaschi Siena
Io disse dottor Leone con
Diciamo anche fosse la semplicità e che in quel momento non conoscendo pienamente i diciamo così il processo che rincorre il siparietto leoni che mi sembra che poi
Ci sia un Natale distanza tra da la lista del Montepaschi e le altre che non so quanto successo possa avere questa lista di arrivare
Ad ottenere dei risultati avevo l'impressione che più di un candidato massimo due questo fosse risultato
E vi si guarda non è un problema eventualmente ci potremmo anche astenere in ogni caso mi chiamerà ai
E quando sei giù a a Roma in Assemblea
Sta di fatto però che nel mentre che ero in viaggio per Roma per andare in Assemblea ricevetti una telefonata dottor leoni per il quale mi disse sai qual è la novità
Mi ha telefonato il dottor Abete mi ha detto che non mi fa andare l'assemblea
Avete avvisatore vieni da me ne sono certo legato presidente di BNL
Mi disse guarda mi abbia telefonato
Cortese così ma fermo nel dire che non ci fa andare in Assemblea per un vizio
Legato al
Alle biglietto di ammissione che è stato presentato
E
A a questo punto mi disse guarda prendi contatto con l'avvocato Carbonetti di Roma per vedere di capire cosa cosa sta succedendo
E quindi io alla dalla credo già durante il viaggio in treno chiamai lo studio Carbonetti il professor Francesco Carbonetti
Per vedere cosa potesse essere stato fatto e cercare anche di capire dove stava il problema nel nostro biglietto di emissione di e deposito di azione
Che poi varammo nei giorni successivi quali avrebbero problema lì abbiamo intuito qualche cosa di fatto da quello che ricordo
Nella l'acquisto degni di questo circa sessanta milioni di radiazioni
Fu una un acquisto però in realtà la consegna delle azioni avvenne provvedimenti in piedi una trans e un testo minoritaria di prestazioni
Diciamo che su sessanta milioni cinquantanove nove tramite questo riguardava cinque sei milioni di azioni
Arrivo con ritardo l'errore che il senso di colleghi curarne di trasmissione che fecero un solo biglietto perplessa cinquantanove milioni novecento mila
Però questo biglietto vera tra virgolette buono per i cinquantatré milioni che erano private con la valuta giusta ma sbagliato per l'altro
Allora anziché fare una cosa che si poteva fare due biglietti poi vedere come andava al momento da polizia ne abbia fatto uno sole e di fronte a questo tipo di
Non voglio dire capito ma probabilmente di di di non correttezza formale
La posizione che assunse il dottor Abete che rappresento in primo luogo del dal dottor leoni fu quella di dire voi in Assemblea non entrate
Alla sera diciamo così la prospettiva di una piacevole sarà tra romana si trasforma in una telefonate verifiche ma come eccetera eccetera alla mattina
A poco prima delle nove io mi presento nel luogo dove si teneva l'assemblea e trovai davanti ad aspettarmi non propenso Corbo netti ma il figlio
Quindi a quel punto io il figlio del professor Carbonetti e il collegamento ma aveva accompagnato della della denaro societaria entrambi in Assemblea
Che questo collega che racconta chiamato tot Giuseppe la Serra e uno che cura diciamo agli aspetti degli organi societari così diciamo aveva qualche competenza anche sull'ambito
Diciamo assembleare
Entriamo
Andiamo a presentare il nostro il nostro biglietto abbia avuto la netta sensazione che ci stavano aspettando previdentemente sapevano che andavamo gestiti in un certo modo ci misero in un posto di fianco
Ne abbiamo detto se c'è un dei problemi sì ci sono dei problemi in primo luogo ci ha fatto parlare credo con qualche legale della struttura di BNL però francamente non ricordo i nomi di questi colleghi
E dopo io chiesi di parlare col dottor Abete
Ora venduto la vede insieme una serie di
Collaboratori forse anche qualche consulente esterno
Io
Più che dare delle indicazioni di tipo tecnico utilissima guardi anche per le relazioni che ci sono tra le banche francamente non a metterci
All'interno dell'Assemblea mi sembra
Siamo francamente un gesto così e che difficilmente giustificabile
Vi si guardi io non posso fare nulla i miei legali dicono che imposto certificato non è corretto
In quel momento e mi ha detto ma allora spunti faccia da corsia metà soltanto per la parte corretta se c'è una parte sbagliata diciamo così non pretendo di fondare per tutti cinquantanove milioni novecento mila azione i faccia a votare per quelle giuste che devono essere
Va be'more circa cinquanta tre milioni
Questa cosa verissima guardi adesso ne parlano i legali e con le farò sapere qualcosa abbia in capito che le cose non si stavano mettendo bene perché poi tutti tranne Assemblea non eravamo fuori diciamo così
In disparte il
L'avvocato Carbonetti decise di fare adesso tecnicamente ricordo una sorta di esposto al collegio sindacale
In cui denunciava il fatto del collegio sindacale e chiedeva che questo tipo di comportamenti avvenisse rappresentato in Assemblea della DNA
Vi furono anche altre tentativi che l'avvocato cercò di esperire per cercare di consentire l'ingresso in assemblea ovviamente di queste cose il prelievo comunque aggiornati tutto leone quale poi più di dire
Non ci fanno entrare no no non avevo molte altre cose da dire
Ci fecero andare io avevo anche chiesto ma siccome ospiti ci faccia entrare per vedere i lavori assieme almeno dico torno a casa racconto com'è andata in Assemblea le dinamiche che ci sono
No c'è dopo ci misero in una in una saletta parte dove c'era un dei televisori da dove si poteva seguire i lavori mi scusi no non votaste no non ha non andammo nemmeno dentro
L'altro di con particolare io l'ho anche un po'preoccupato perché mi accorsi che il voto era un voto elettronico con il telecomando nella mia testa dice ma se io devo telefonare dottor leoni per chiedergli qualche dettaglio chiedo chieda prima
Di andare dietro perché come entro c'è telecomando da spingere cioè passa veramente pochi secondi tra la presentazione dell'ordine del giorno e la
Va bene così
Scusi ma noto che a Roma senta e lei
è arrivato fino a questo punto quindi siamo all'assemblea del ventuno maggio si di seguito quali altre vicende
Legate a la detenzione di questi della quota azionaria BNL lei ha vissuto delle quali lei è informato
Dopo questi
Ora
Allora dopo questo episodio che ed è poi uno strascico successivo di accadimenti concentro sin per capire per cos'era successo e anche di un nostro una sorta di esposto alla Consob dove ritenevamo di aver subìto un torto quindi poi per colpa nostra o meno questo fratello cenno oppure un fumo anche chiamati
Giù a Roma dalla Consob andammo io lotto leoni e l'avvocato tassi a parlare con con con Consob su questa questione quindi
Diciamo devo dire in quel momento se la propria trasformato come un po'
Un un danno quasi a sopruso che avevamo sopportato
Ecco nelle nelle nelle nei settimane successive perché stiamo parlando di
Cupi appunto ricordava lei datata ventuno maggio io diciamo così
Sul secondo acquisto io ricordo molto meno la realizzazione delle specie l'unico elemento che ricordo
Che secondo questo lei ricorda di quando è del luglio diciamo berbera sul diciotto diciamo a cavallo di questi giorni di luglio nella seconda metà di luglio mi pare fosse il diciotto luglio
Ricordo semplicemente che in questo caso il soggetto da coinvolgere non era
Il fondo precedente ma era vede il contatto che era sua errori Euromobiliare con il signor D'Ubaldo
Questi furono i nomi che avevo sempre
Dove
Tra l'altro la cosa
Tra virgolette mi dispiaceva perché cui non potevo far lavorare avrei preferito che l'operazione si potesse intermediare con c'è trecento che comunque la banca paga un po'di Commissioni da cento se ne nostra partecipata Euromobiliare no come mai viva Lester dicono mobiliare
Credo che anche di ci fu un'indicazione che ricevete dotto Leone io in questo caso non non Dubini probabilmente coinvolto dal dottor leoni per avere i contatti e quindi non non ho piena contezza di come venivano le cose
Però credo che anche in quel caso Soloni non in prima persona ma avesse ricevuto
Indicazione che appunto il pacchetto azionario e ad apprendere su quella su quella diversa Società di intermediazione che era Euromobiliare conoscevamo obbligatorio du Var non ho mai conosciuto non non non ho avuto il piacere di conoscerlo ma so che l'acquisto avvenga attraverso Euromobiliare non c'è traccia
Questo è quello che ricordo in quei giorni
Ovviamente ci fu all'interno della banca una grande discussione sul tema
Sul tema appunto di limiti questa operazione perché comporta un ulteriore gli stimolanti investimento consistente in questo caso mi pare che la transazione sia stata
Di una di un ammontare similare a quella mente sessanta di questo caso forse furono appunto i sessanta milioni di azioni presto ricordo che fu di
Due euro settanta
L'operazione credo che qui la puro diciamo più direttamente il dottor Roberto Ferrari e che la stessa persona che
Nell'altra circostanza abbia curato la fase finale dell'acquisto
Credo che qui fece deceduti diciamo i i contatti diretti quello con Euromobiliare il perfezionamento dell'operazione
Queste sono un po'
Le dinamiche che che che ricordo in questa seconda questa seconda circostanza lei ebbe contatti con la Banca d'Italia a proposito della vicenda BNL no non ho mai avuto qualcuno della vita cliente
Ma guardi io ricordo di di
Che
Nei verbali dei consigli che ebbi modo di di di vedere successivamente per queste operazioni si citavano di contatti del dottor leoni con la BNL però verrebbe scusi sulla BNL con Banca d'Italia da Pagotto leoni con loro di vigilanza
Però diciamo così credo che siano stati contatti che ha bevuto soltanto l'uno non mi risulta
Però ecco diciamo magari oggi avrei più contesta e più
E il contenuto di questi contatti
No quando non vuole ovvero virtù sarebbero illazioni ipotesi che non non avrebbero duramente dall'ESA la realtà so che c'erano stati
Vedi o meglio io credo che i dottori si confrontasse con la Banca d'Italia degli investimenti di questa descritti citare insomma diciamo ancorché
Voi avete sono livelli tali per cui non sia
Credo che l'obbligo di preventiva autorizzazione Bankitalia scatti al supero del cinque per cento però diciamo una banca italiana che va a prendere il circa il quattro per cento di un'altra banca credo che una una comunicazione ancorché informale con con la Banca d'Italia presumo con il Governatore
Fosse dovute e necessarie quindi io credo che questa sia
Sicuramente è venuto a cui il tenore di vita di queste profondi quindi di contatti non li conosco io non ho mai partecipato nessuno di questo tipo di
Direi di relazione
Quindi lei non partecipato
Contri diciamo
Dei vertici della Banca con tutti gli altri soggetti coinvolti in questa vicenda quindi le Generali il Banco di Bilbao
L'Unipol lei non ha partecipato no allora io per quanto riguarda l'Unipol l'unica cosa che contatti che
Ho avuto solo diciamo successivi a quest'epoca perché
Furono organizzate delle operazioni di finanziamento a favore del gruppo Unipol
E noi fummo come penso gran parte delle banche italiane gli invitati acquisti pure che venivano organizzati da banche internazionali
Ne ricordo uno che era stato organizzato dal riempie parità ma in quale epoca scuse
Io credo che vi siano già verso agosto quindi successiva questa ce e in quella circostanza in una circostanza andai al closing a Londra ed ebbi modo di conoscere il dottor Cirielli Unipol ma questa è proprio l'episodio nel quale
Ecco per dire i rapporti che ci sono stati in un'altra circostanza vivi vidi e lei dottor Cimbri che era direzione da noi di per sé il tono quei corridori il l'ingegner Consorte ma così una stretta di mano e
Forse una telefonata proprio nell'ottica della di le operazioni di finanziamento necessario sostenere l'operazione di investimento di Unipol in BNL gli altri contatti credo che avvengano più a livello di Presidenza e di amministratore delegato quindi rispettivamente
Dottor leoni credo il la nostro Presidente notaio Marani
Credo che qualche volta fosse presente anche il Presidente del Collegio sindacale ragioniera scali
Credo che diciamo i contatti
Furono principalmente tenuti tarda
E il suo collega Ferrari che lei prima ha citato
Direttore finanziario si ma aveva contatti di tipo operativo per
O
Ho un po'anzi forse più più blande ancora di quelli proprio il closing l'operazione si chiami sette mente l'operazione cioè cercare di
Far arrivare i primi Peter qui denaro qua a titoli raccordi
Significa grazie nessun'altra domanda
Beh
Bis
Allora può andare grazie
Tutto intendiamo lettera
Questo pontile prendiamo le cose
Quindi
Ma
Anche qui
è
Ci sarà
Anzitutto la ringraziamo di essere venuta anche sappiamo che non è un momento molto facile per me
La può dire gentilmente le le sue generalità Ezio denunciare la formula di rito
Innanzitutto mi chiamo Eduardo Giovanna
Sono nato a Savona
Il tre giugno del mille novecentosessantasette
Cittadino italiano
Dovrebbe essere il suo allora il
Teste e teste del PM di qualcun altro
Unanimi
Benissimo non risponde alle domande del pm se
Grazie che
Ecco
Lei nel due mila cinque
Rivestiva una
Popolo professionale di che tipo
Allora io nel due mila cinque ero responsabile la centella
è già espresso cromo chiarissima finalmente miliardi borsa
Per cui quello corpi Miozzi più il pesche il senese che vuol dire che noi
Seguiamo i clienti istituzionali esteri
A cui
Vendiamo diciamo intermediazione la ricerca del nostro Ufficio studi quindi promuoviamo le le aziende italiane al ha investito richiesta in questo campo
In
Quell'anno il suo ufficio Euromobiliare si è occupata di intermediari
Blocchi di azioni BNL
Si
Lei ricorda come è nata
Questa vicenda che ha visto Euromobiliare come dicevamo operare in più occasioni
Quindi quando quando inizia quando è iniziata ma lo preferita e iniziata per caso era il
La sulla tratta un aiuto non mi ricordo so che non è successo che mi ha chiamato l'Unipol
La persona di del dottor Cimbri una domenica
Dato che non mi ricordo
Presento qua io io ero lesto perché negli Stati Uniti
Lei ha dichiarato a suo tempo ma non so se siccome ci sono c'è un primo la prima operazione in cui Euromobiliare
Ha un ruolo e del ventitré maggio quando lei è stato sentito ha detto Cimbri mi telefono domenica ventidue maggio quindi cari domeniche pagherà domenica mi ricordo ventidue maggio affatto
Io ero negli Stati Uniti quindi la chiamo sul sul cellulare perché c'è una crisi agli americani mio padre viveva in America in quel periodo
Siano ad assisto venisse Trinity mi che modo domenica e io ero lì da un po'di tempo e mi mi disse che voleva comprare una quantità di
Di un imporre in sede di BNL
Fino a novanta milioni di pezzi era la prima volta che
Che la chiamava Cimbri
No la prima volta in assoluto no su questo con l'operazione BNL Silvia nella nostra sulle con cinque con l'Unipol lavoriamo da tantissimi anni lavorava
Violenza da lavorare nel novanta tassa insieme ricordare
Quindi non conosceva insomma non certamente sì se si apre
Quindi le telefono lei si trova negli Stati Uniti si
E mi chiese di fare questo operazioni su su su Biagetti triennale che sicuramente la per se ne
Importante cui a quel punto lì ci tenevo molto io non sarei tornata non non tornavano Italia stima successiva rimanevano agli Stati Uniti
Proprio una settimana di lavoro a New York
Quindi per cui subito lì vi si parla di non non è non idea in questo quadro possiamo trovare diciamo i titoli però ci penso e sicuramente poi dopo spetta o l'interesse di divenire di tornati perciò per trovarci la la sanzione
Quindi quello che fece il tempo
Pensa pensa immediatamente attacca chi potevano essere clienti poteva aver domina in portafoglio da contattare
Tra cliente le italiane clientela estera e in modo tale da poi dare dei messaggi e mi l'ufficio il giorno dopo per cercare di difetto vari blocchi
Dopodiché mi venne in mente che c'era una un fondo nostro cliente
Che aveva dichiarato una andato sopra del due per cento mi sembra di
Su Consob per
Di BNL
Per cui decisi di fare io la prima chiamata quindi quell'empasse che un po'di organi per la prima chiamata e chiedere se era sarà interessato internet avendo delle BNL
Il fondo e le ho fatto un annacquando inglese
Io chiamai il gestore che si chiama Stefano Roma
Il quale mi disse che lui aveva
La la
Da posizioni in titoli che aveva dichiarato sul sito Consob
E che e io gli ho gli proposi vorrei io
Potenziamento potrà avere un compratore prona SAISEB fino a questa non sapevo se quella Santelli matchato la sua la sua assai se sì nel senso che seguisse questo tutti quei titoli
E lei mi disse che poteva rifarci e che ci avrei pensato che ci saremmo sentiti il giorno dopo
Ora io mi ricorda quella quella sera lì ero in viaggio né padrini dentro arrivando a New York ero in viaggio e chiamai subito che ci richiama recinti per dirgli
Che potenza avete pagato l'operazione il giorno dopo ma non non lo trova in una
Teso che fosse a quel punto io era la notte era appena già tardi per cui non ho trovato
E dopodiché allora di lunedì mattina
Il giorno dopo diverse presto in albergo per per
Contattarle le due letture controparti intermediare l'operazione
E quando raggiunsi certi spero giunsero il compratore merito nella l'accordo sul prezzo
Sulla quantità io sempre come intermediario in mezzo
Dopodiché
De diedi il benestare a entrambe le i clienti e poi chiamai l'ufficio
Per rifarmi perché l'operazione in borsa
A Milano
E questo quindi è un'operazione in cui
Il venditore il fondo le o fanno devo fare o poi c'è una seconda operazione dove i rivenditori sono più fondi
Cenni che i cappotti svolge oggi e poi anche Leo Fund per un totale dell'uno è ottantasette per cento del capitale di BNL Marnasi nella stessa giornata nel
Qui non non l'appunto preciso
Credo che sia lo stesso giorno sì
Sì
Ok sì comunque c'è un acquisto dal
Leo Fund
Sì nella misura del due e novantasette per cento novanta milioni e un acquisto
Per l'uno trentasette per cento questa seconda tranche di sì così la segui lei no non indirettamente perché a quel punto e andrà andare andai dormire
Siccome l'operazione quella messo giù in ufficio il mio i miei colleghi in ufficio a Milano
E io
Non seppi quell'operazione fino a
A a conclusione a cosa avvenuta poi più tardi perché a seguito di un del direttamente loro
Questa seconda tranche che vedo che pagano tutti i nostri clienti quelli ecco questa seconda tranche Belluno ottantasette per cento sono cinquantasei milioni ottocentoventi mila azioni
Ho queste
Azioni Euromobiliare le vende a Dresdner Kleinwort
Come fu indicata Dresdner io quale le le dico io quello presente a seguire correttamente e fu fu il mio collega diversi metodi Simeto merci
Dunque poi noi abbiamo
Altre operazioni le le ricorda a memoria
Altri intermediazione attentamente tutte cioè precisamente
Allora già curato operazioni fissi
Poche e il venticinque maggio ce n'è una in cui il Leo Fund vende quaranta milioni l'uno e trentadue per cento
Abbaia riesce il Po
Le risulta
Le dirò che già allora lei mi ha detto non non me l'ha ricordato indica
Poi abbiamo il trenta maggio
Un'ulteriore operazione d'acqua
Quarantacinque
Milioni e mezzo di azioni BNL l'uno e mezzo per cento del capitale
La ricorda
Il quarto quaranta
Che i clienti quali appunto allora in acquisto Unipol e
La controllata Aurora in vendita Paulson incontra sì che possono contare e Paulson è un e cinquanta
Rossa cercando di di New York verso conosciuto per altre vicende
Comunque desunto fonica per le vicende di Cobas Saxa
Recentemente Hugo Boss cliente grosso dai c'è di New York per
Che uno specialista nel negli arbitraggi cioè c'erano quei fondi specializzati che soltanto i nostri clienti che lavorano su un
Operazioni annunciate
Ho possibile operazione di quel gran chiamate
Nagiev magico acquisitions cioè acquisizioni opero e loro Chaplin comprare i titoli
Per guadagnare lo spread rovente che c'è sul
Tra il prezzo di mercato e il pezzo eventuale
Ho annunciato dello
Chi vi indirizzò come vi rivolgeste apposto solo
Poi sono in commento di non non era un mio cliente e qui non diventato dopo
Cifre in quel momento lì che
Lo ci fu segnalato il tenente da
Da Unipol
Mi ricordo che mi dissero che pochi fondo Paulson che va preso questa posizione quali titoli nel questi la
Fatto vivo lo lui direttamente con con Unipol si accettava chiama Clemente Unipol per proporre la vendita neri lei sa persona di chi Unipol
Tra di loro in Unipol
Mi sembra ricordare che fosse
Stefano Dall'Aglio
La persona con parlare
Per
All'epoca aveva detto non lo trovammo noi il fondo ma ci fu segnalato direttamente da Unipol non ricordo se nella persona di Cimbri o di altro suo collega oggi lei parla di mi sembra una data un allarme
Che comunque è un collega di dicembre
Sembra non sia andando avanti ancora c'è un ulteriore transazione del trentuno maggio due mila e cinque
La ricorda
Così no allora
Aurora acquista nove milioni e mezzo di azioni lo zero trentuno del capitale triennale dalle o Fund sì
Lei ricorda chi ha promosso questa operazione
E promosse nel senso chi che entri chi mi ha chiamato per prima
Diciamo che sono gli interlocutori di questi dati con interlocutori presso
Sinceramente
Allora
Sicuramente fresco che sicuramente non lo fanno era Stefano Roma perché poi sì era lui che operava per il fondo per quel tenute passa agli ordini per Unipol
Questo è tua non ricordo chi fosse Energia caro chi mi ha dato l'ordine accuse
Lei ha ha dichiarato il suo tempo non ricordo i dettagli interlocutore in acquisto sempre Cimbri in vendita sempre Stefano Roma h
Senta
Poi c'è
Una operatività
Un mese dopo a fine giugno il ventotto giugno due mila cinque ricorda
Questo tanto qua no il panino l'acquirente la Banca Popolare di vicenza
E l'acquisto lo so lo fa
Da
Tre fondi compagnia finanzierà
MPS
E giri giri è un partner sì che
Ecco
Lei ricorda Chicchi furono i promotori l'interlocutore signor le persone che
Si occupano di questa transazione sì
Loro dall'appartenenti venditrice
Allora
Gentili
Era il trader con quei cinque scritte nel nostro cliente che Simone ardite
Premetto che nel PSI GE
MPS
De Luca immagino di sì però se si è unita poi al fondo MPS quello lo sconto è un cliente che siete venuti un mio collega
Per cui non non don solitamente questa persona resto chiedendo chi chi promosse la la negoziazione Cecchini chi i promotori
Chi le si rivolse per dire che il primo
Per dirmi
Grandi di fare questa operazione
Ma
Gli occhi
Le operazioni erano sempre così
Da soap dopo magari
C'era o il compratore che
Mi chiedeva settore dei blocchi inventa fammi sapere a quel punto lì poi dopo trattiamo quindi in questo caso la Popolare di vicenza
In quel caso lì Silla Popolare vicenza però la lì in realtà il quello che successe rioccupare Vincenza questo mercato successivamente quindi sicuramente c'era
La trattativa io lo come intermediario fatto con l'acquirente in quel caso lì all'Unipol
Inizialmente e i venditori al nei nostri clienti ANCE
Per cui la trattativa la la la le feci
Io i miei colleghi tra nastri tra clienti Eige
In quel bene poi c'è la Montepaschi emerge questa cosa qua su come tra i nostri clienti e il cliente ecco commento di
Trattare l'acquisto che alcuni qualche promettere alla persona di Carlucci inversione aumento mi ricordo che ho detto al tempo
Lei aveva detto a suo tempo ci non ricordo se furono i fondi a proporsi a noi o fu Cimbri sindaci chiederci non ricordo non è la mia strada sul nome cautelativa ad altri la partita dei fondi o dal coperto nel senso che
Però per Esposito aggiunto comunque Cimbri ci chiese di intermediari all'acquisto indicando nella Popolare di vicenza l'acquirente
è così quello che su quello che è successo che mi ha un trattato l'operazione dopodiché
Mi disse che la quiete finale sarebbe stato alla Popolare vicenza
Cioè cinque stiamo dicendo quindi cinque intanto tratto senza e in un primo momento senza
No no ad un altro toccate
Lui al nostro chiede io
Io tratto trattavo con i nostri clienti se sono e ogni linea per eccetera cioè non conti aperti con noi per cui
In quel metodo io trattavo con lui succede anche in altri casi se che poi
Tratti quanto cliente importante per me intermediari e poi quando diamo chiuso l'operazione
Tra il venditore e compratore fare in modo proporzione vada a buon fine quindi ci sia lo scambio di titoli della valuta
Quindi l'approvazione
Ed ecco che si vada a posto
Dopodiché lui Totò commemorazione dopodiché mi disse che
Il compratore finale sarebbe stato bollare licenza che comunque interno sapiente comunque
Io punto riletto io devo però sentire
Polare licenziasse deve fare se vuole se vuole far l'operazione
E a quel punto lì se si interrompono la licenza che mi conferma tutti i dettagli operazione e non abbiamo messo il sull'operazione come back office lettera
Treno sedimenti è già
E Popolare vicenza
Ne ha facoltà sì questo accade il ventotto giugno il giorno dopo il ventinove giugno c'è un'ulteriore operazione si ricorda chi fossero le parti di questa ulteriore dunque una procedura dicendo allora e il in vendita il Gia il G.I.P. partner
E in acquisto la Popolare di vicenza e quindi devo chiedere chi tratto nello stesso della
L'operazione del precedente cioè sempre Cimbri a richiedere e ha poi
Io invece documentaria nel senso che poi
I clienti tra di loro non non non si vedono mai negli anni si sono mai chi sono i ticket
Sì
Senta sempre il ventinove giugno
C'è un'ulteriore operazione
In cui compare
H bivi
Laggiù agilmente ad H di vini va bene
Lo zero dieci per cento del capitale
Lei ricorda anche qui chi
Patrocino questa transazione sì io al le dettagli non mi ricordo però procedete se è stata simile alle precedenti
Verso sicuramente diciamo inizialmente la la trattativa che va fatto con qualcuno in Unipol a fare la parte acquirente
IMI i nostri clienti
Cioè
Appartenete ICE
Dopodiché poi dopo Unipol mi disse che l'operazione
Avrei dovuto confermarla Unipol si
La persona
Mi sembra ricordare
Che fosse Stefano Dall'Aglio però non però lei a suo tempo ha detto le avevo chiesto chi ha ordinato l'acquisto lei ha dichiarato sempre Cimbri va bene un personaggio non sentiamo come mai non comprava direttamente uniforma
Indicava degli altri soggetti se me lo sa non lo so
Perché lei a suo tempo mi ha detto mi si chiede come mai Cimbri ci indicasse un acquirente diverso da Unipol mi pare di ricordare che mi disse Cimbri che Unipol non poteva contrarre monsignor non so
Cioè
Ricordo di aver detto questo tesi
E lo conferma
Uso senta il giorno dopo
Il
Trenta giugno
Due mila cinque ci sono
Dei soggetti che abbiamo già visto la compagnia finanzierà
Vende cinque milioni a dodici bar Londra
E ad H vivi in particolare tre milioni e mezzo dove c'è è
Un milione e mezzo da H vivibili
Lo stesso giorno ti spuri fondo di cui ho parlato vende
L'uno e novantuno per cento cinquantotto milioni di azioni a dodici Londonio
E
Ancora UGL G vende quattordici milioni di azioni lo zero quarantasei per cento sempre Aldo eccellono dono
Chi
Dispone queste negoziazioni
Chi l'ha sollecitato
Da assumere con lo stesso
Posso sempre
Non sono ricordo
Lei a suo tempo una mattina dichiarato sempre cinque mi scuso con con
Il
Lo stesso giorno abbiamo
Proprio
Tre fondi che si chiamano Newman
Ne umana raggiungeranno
Raidue h FRN RAI del quantum vendono
Un milione e mezzo di azioni ad HP B
E tre milioni e mezzo ardori Cerba anche a Londra
Anche qui
Ripeto spero per l'ultima volta chi dispone
Sia data seguito a questa trasgressori fu nella stessa
Diciamo noi intermedia molto i nostri clienti il lui nella
Dalla parte acquirente attrattiva era stata avviata da
Inizialmente da da Unipol e poi dopo
Finito col fare l'operazione fondante ma chi vi segnalo questi venditori ma i creditori
Nessuno dei sei degli rivenditori gli hanno trovato i nomi in senso quando quello che sto sentendo
Forse la confusione che
E si sa quando io parlo con Concilio comunali con un impone in questi casi qua loro una che mi dicono vai vai da questo quest'altro deciso io son compratore di di BNL e dopodiché noi Alinghi trattò per gli acquirenti
Rettore ma noi nel segmento rimediare momenti sinceri la sottile no ma dico chi vi indico dove c'è l'onda un a questa per l'acquirente non si si fu fu l'unico indicarmi poi cioè
Da persone Cimbri di indicarmi tacco
Grazie nessun'altra domanda
Domande su queste in con su questo esame dei PM
No allora passiamo prima gli altri esami e poi
Nove fare domandine sa ricompresa anzi cesso senza stare qua a fare una discussione
Scusi secondo
Sì sì mi scusi Presidente soltanto
Domande in controesame
Ora
Allora se mi scusi ho soltanto una domanda ma
Non avevo ben propri impianti abitualmente
Volevo semplicemente chiedere al dottor di una l'avvocato leva per Deutsche Bank se per caso
Visto che ricorda di avere compiuto l'operazione
Di intermediazione per la per l'acquisto da parte i dodici e banche di quelle partecipazioni che prima sono state indicate se per caso ricorda
Se vi sia stato da parte di Unipol dopo queste operazioni di acquisto un qualche comunicato al mercato allora
Novecento fa non mi ricordo lo so lo ricordo
Perché
Perché
In realtà esistono comunicato io non so se sia agli atti del processo credo che lo sia per cui
Sì e siccome è di due giorni dopo due giorni dopo mi pareva
Singolare il fatto che
Non lo ricorda tutto
Sicuramente non le loro
In quell'incontro Angelino non mi ricordavo LN di dettaglio Comunità Autonome appunto di cinque anni
Grazie a noi non accade
Io da affermazioni ne Gronchi
Salvatore io ho detto prima di queste operazioni
In quel momento la Popolare di vicenza proposte
Ho capito bene
Vuole dire al Tribunale se prima di quel periodo quando furono operazioni lei seguiti di acquisto di azioni BNL da parte della Popolare di vicenza
Se le ricorda no io non conseguito ma non era un mio cliente con cui non edilizie
Dico quindi a quei colleghi che se io ho detto che era
La banca
Giusto se si avrà lavorato in senso penso di sì penso io certo
So se lo vuole fermare lei
Nessuno e ho detto prima
Ma
No poteva essere ma perché un ma nessuno glielo chiediamo a luglio
Siamo una ventina di persone cioè nel senso che
Seguiamo tutte le banche italiane
Non so non lo sa allora veniamo un attimo a quelle operazioni
Lei ha parlato
Dopo che Cimbri mi pare di aver capito le ha chiesto di trovare
Tonino
Lei ha anche detto
Che l'acquirente sarebbe stato
Chi ha preso contatti con popolari vicenza
Cosa ha detto la Popolare di vicenza
Quali argomenti sono stati trattati lo ha fatto lei lo ha fatto l'hanno fatto altri
No che ce l'hanno fatto io
E mi ha dato i contatti ricordato anche il basso
No privato i contatti neocon chiamato per confermare l'operazione non han detto di sì
Scusi ma l'operazione si va bene capisco quello che lei dice
L'operazione va
Precisa
Licata parificate le quantità il prezzo sì sì le modalità
Il parlasse comunque
Perché da come ho capito fu più di una volta
Per attività a sua
Con la Popolare
Scusi avvocato mi sembra che il teste abbia detto che non lo ricordasse a lei risulta che abbia dichiarato cose diverse gliene comune Stefano ma lo è adesso che non lo ricorda
Magari se Fazio Sossi ricorda
Fa uno sforzo non lo ricordo
Non ricordo
Sembra un po'
Risultano attorno ad un risultato che non abbiamo solo anzi volevo produrgliela la documentazione
Viterbo
Dell'esibizione dei documenti per facilità di consultazione di tutti gli acquisti che fece all'epoca la Popolare di vicenza volevo capire se per caso se ricordava con chi ha parlato
Non se lo ricorda col direttore generale
Seguivano settore definito si che hanno dato luogo dove si deve sentire
Qualcuno delle case che seguirà settore chicchessia però non ognuno per come persona non solo
Volevo per vostra facilità di consultazione d'arte
Secondo
Riconoscibile
Cioè
Senza
Senza
Riconosce
Grazie
Non ci sono questioni su questa acquisizione no banale acquisiamo
A
Albo che attinge a darsi tratta di
Operazioni aeree perché riferite ad altri acquisti o quello che abbiamo in questi giorni
A tutti
Banca
Va bene
Quello
Contigua mai
Cioè
Collega negli ultimi anni anticipo
Sono quelle acquisite dalla Procura della Repubblica sono integralmente quelle che acquisite riguardano le operazioni di cui ha parlato il teste dottor di vale e anche un altro per l'azione per dimostrare che era cliente
Umani e
è stata seguita però dal collega Simeto vigile deporrà se non sbaglio domani
Va bene
Allora è finito il controesame forte soli
No
Chiedo scusa
Non appunto prima vorrei sapere non ci sono anche cose strane storie allora incominciamo per agli altri esami da parte
Bloccato accenni in difesa di Parte Civile PPV
Buongiorno dottor
Un giorno
Lei ricordasse il dottor Cimbri ebbe a telefonarle venerdì sedici luglio
No adesso ha dato non lo ricorda
Due mila dieci
Paesone affari rispetto all'azione del territorio catena
Lei ebbe a dichiarare che
Venerdì sedici luglio mi chiamò Cimbri che mi disse che lunedì mattina avrebbe voluto fare dell'operazione i blocchi e mi disse in ghetti indicativamente che si sarebbe trattato di grossi quantitativi
Lo stesso Cimbri mi richiamo al giorno dopo e mi diede indicazione circa i contraenti compratori etere fino in fondo chiara
Ricorda che la delfini
Per Fini mi chiamò per darmi indicazioni circa rivenditori ricordavo queste costanza
Cioè che cosa avvenne la chiamò Cimbri e le anticipo che cosa
Che che e se si erano fece lunedì che si sia dovuto fare un'operazione
Si sente dammi retta
Lunedì diciotto di Luzzo qui
E il diciotto di luglio ci fu una trattativa
Da parte mia
Sì per preciso senso della mia sommando
Sarebbe corretto affermare che il ruolo di Roma Euromobiliare fu soltanto quello di fare l'intermediazione di facciata in quanto sia l'incrocio dei blocchi che il prezzo
No giorno capitoletto Oreste sancendo un esame ma cosa sta leggendo ma cos'è la lettura del
Del
Fermare Peraro formule diverse
Lei ricorda se quale fu l'effettivo ruolo di Euromobiliare nella trattativa del diciotto di luglio
Sì
No
Noi le dicemmo allora in quella trattativa ognuno ordinario
Nostro ruolo che fu
Un lavoro molto intenso
Che durò tutto quel che andrà
Che mi ricordo ancora
E che fu di cercare di
Capire
E
Intermediare tra venditori compratori che poi risultati tantissime se non mi ricordo quanti
Capire appunto il questo come ma come serve fatta è stata fatta l'operazione di
Transazione dei titoli di NN in quanto quantitativi
Il pranzo somatostatina fu fatta lunedì
Ricordo però week-end è stato fatto per cercare di
Era un lavoro di cerca di di mettersi in mezzo tra i compratori e venditori per cercare di di
Qui d'azione esatta e quindi era un'intermediazione effettiva
Presidente nella finanziaria e io gli eccessivamente ma io sono sereno
Cerco di dare maggiore se annulla non intimargli hanno e non attardarsi se andiamo
Per favore
Allora
C'è qualche problema che il teste spetta rispondermi a fine qualche anno normali
Perché non ho elementi arrivo a casa delle antenne e non consento che questo si possa all'altro
Cerco di fare delle domande per comprendere per comprendere anche se rispetto a quello che viene dichiarata oggi devo fare delle
Contestazione rispetto a quello presso il giudice poiché essere rovesciata e lei si ricordi che in sede di esame e che quindi non deve suggerire delle possibili risposte solo questo quindi formuli delle domande precise e semmai faccia delle contestazioni
Se ho capito bene lei oggi sostiene quell'intermediazione fatta allora da Euromobiliare Fo un'intermediazione effettiva con anche negli anziani effettiva cosa vuol dire effettiva effettiva vuol dire che
Il prezzo in realtà non era già stato predeterminato e comunicatore tardi per esempio i Cimbri delfini
Presidente chiedo scusa in questo modo di procedere perché
Veramente suggerisce le risposte date le valutazioni non solleviamo in essere chiare perché è una valutazione non sarebbe effetti IVA se il prezzo viene indicato l'intermediazione comunque effettiva per chiarezza del tribunale signor presenta vocato costantemente sei mi oppongo ma questo modo di procedere a questa domanda il traffico
Può il teste riferire anticipatamente come funzionano le gli scambi al mercato dei blocchi e quale può essere il ruolo
Della dell'intermediario perché se no effettivo effettivo è un ruolo effettivo è quello che fanno il mercato e blocchi gli intermediari torniamo ad esempio il Rettore possono mettersi abbondanti in contatto da soli
Quindi ha un ruolo assolutamente effettivo potevano avere il piacere di scegliere io l'ordine delle domande che intendo fare durante il mio di esame
Se poi le mie domande non sono chiaro non sono ammissibili il Presidente del Tribunale serve a norma
Certamente chi fa l'esame fa può porre le domande dell'ordine Endemol che vuole per cui questo momento l'esame lo stanno facendo l'avvocato cibi e quindi a lui diritto di scegliere come però
L'avvocato acini deve porre le domande in un modo
Il testo possa rispondere senza avere alcun suggerimento la possiamo riformulare così mi ha detto che avete
Fatto un lavoro molto intenso per tutto il week il fine settimana allora forse intanto può spiegare in che cosa è consistito questo lavoro
C'è un altro episodio ma farà chiamate tra
Va bene ma parte frantumato il contenuto delle conversazioni delle della vostra attività riguardava solo mettere in contatto cosa riguardava cerchi di ricordare su questo
Personale
Riguardava apprezzo riguardava economico che era d'accordo le quantità
Le quantità di chi compri tutti comprarli chi vendeva di quanto poi volevo comprare quanto volevano vendere
Tutta la parte back-office perché poi dopo l'operazione
Veniva fatta lunedì
Con esattamente a tre giorni per quei realtà fu cambiato tra un minuto però certo dalla parte back-office capire chiami i nostri contatti che il giorno dopo
Ecco io l'ho anche capito da pochi giorni i giorni licheni contatti da sentire per avere l'ordine perché dovevo avere l'ordine dati autorizzato da minori del trader in quel caso di delle banche o
A
Domandavo dei fondi
Chi erano i nostri contatti intercorsi spese poi devono particolare operazioni
Siccome
Tutt'altro prezzi abbiamo aperto di contatti pronti per per darli ai nostri colleghi back office la mattina e sì ci andate dei conti quindi internet intermediazione
Ricontate punto per la per l'apertura dei conti trading
Le quantità
Quindi fruita mi è stato fatto posso così pericoloso tutto così allora l'alla domanda che
Forse innovazione riguardava anche i prezzi
Finora lei ci ha descritto
Il prezzo presso
In verità non me lo ricordo se è stato poi la traduzione la l'attrattiva saper fatta lunedì sul prezzo
Ho
Questo o incombe arrivata coinvolge penso che il il prezzo
Ve l'ho saputo poi davvero
Trattato saputo lunedì
Non è dipeso è forse la la parte il prezzo della parte anche la sorpresa del
Del sette mente perché l'ultimo minuto qualcuno non voleva più fare l'operazione atti più tra
Con il venditore mi sembra
Che che sì due partiti più tra perché
L'ente non non era piena coscienza e come funziona la cassa di compensazione inclini rinviare in Borsa Nicola Pala trasmetti più uno per cui abbiamo dovuto cambiare tutte le regole con tutti quanti
Per far portare da valutata
Tipi trascritti di uno che non l'operazione molto importante questa perché
Su questo le banche contro dodici onde banche straniere devono fare il funding cioè trovare la valuta non tre giorni dopo ma per la subito lunedì disponibile per fare l'operazione perché poi mio back-office
Quello che ha dovuto fare abbiano fatto tutti insieme nel back-office quel giorno divenuto una volta chiuso l'operazione una per una con i treni per l'autorizzazione eccetera per quelle imprese una per una medi
Al paese dopodiché necessari si subito a farlo tutto secondo sta perché altrettanto importante che è quello del Regolamento ventitré e del
Del
Della valuta degli euro in modo tale che tutte le operazioni andassero a buon fine
Per la sesta giornata ne abbiamo tra
Fatto in modo che tutto si muovesse sia titoli che che euro
Nella stessa giornata
E non come si fa regolarmente in Borsa un questo formula del della tutti più tranquilli verrà svelato da stanza di compensazione
Quindi se ho bene inteso l'incrocio sui blocchi e il prezzo lo faceste voi
L'incrocio faccia un po'il tutto non ci sia un po'tutto noi anche il prezzo il prezzo non io non deciso io ripeto no
Chiedo decisi
Se è così avvocato Antonio mi sembra che secondo convenienza parlato sopra insomma ha precisato la mia domanda Hellas
Non ha detto poi che lei pone verso una domanda mi sembra perfetto adesso non voglio suggerire io a mia volta qualche risposto però mi sembra che non abbia detto quel che lei gli ha chiesto comunque che abbia differenziato le due cose
Riproponga la domanda in magari differenziando le letture cose seguano i ma
Sì le chiedo se dicembre definire però ha comunicato che il prezzo
Mi fu comunicato ma di interazione
Che quindi era stato in tal senso predeterminato
Tanto
Tanto CIACE
Tranne che sia su quello che era nel prenderne atto non
Ma visto che era
Vuol dire che era stato
Predefinito mangiapreti concordato che il prezzo era tratto
C'erano decisorio
Che non ha deciso lei
Non ho deciso
Il prezzo per le operazioni di cui anche lei oggi ci ha parlato
Era un'indicazione di acquisto delle proveniva sempre da Cimbri
Il prezzo del progetto
Boh voler domando scusa sì
Chi lei indicava il prezzo di acquisto delle azioni che voi avete trattato sempre per questa sanzione per questa transazione e soprattutto per le precedenti ad alle precedenti norme precedenti ad una trattativa nel senso che
C'è chi faceva denaro
Sui sul escluso lettera imprecisi borsistici nel senso
Ti faccio il prezzo l'acquisto chi faceva Tazio in vendita e poi si transitava in alcune operazioni settantatré può andare avanti anche dei giovani nel senso sì se uno mi ci voglio comprare a
Tu verso nord infatti faccio invece due settanta e l'altro emendato e settantacinque
Io non riesco più che l'operazione finché non metto d'accordo che tutte le parti controparte riescono a trovare un accordo magari uno alza un po'il prezzo l'ATO CL un pochino per cui si trova si trovano
Dagli aspetti di per quei prezzi sono stati decisi
Durante tre trattative
Presidente è possibile che sia io che ha un limite di comprensione ma a questo punto io muoverei una contestazione abbastanza
Perché lei ebbe a dichiarare testualmente
L'indicazione del prezzo di acquisto Cimbri la indicava giorno per giorno una volta ottenuta una disponibilità sul mercato
Ecco aspetti un attimo va bene la contestazione quelli purché sia chiarito quali operazioni si riferisce perché mi sembra che il teste abbia fatto una differenza tra operazioni
Nei principi esattamente se è un discorso di inaugurazione mi sembra
Del trenta giugno che risultano chiuso a un prezzo di due e novanta euro
Quindi riguarda le precedenti
Allora ha capito
Cioè lei con riferimento a queste
Lei con riferimento
Scusi avvocato e Cina Stati Uniti o con riferimento all'operazione di giunge il trenta giugno avrebbe detto quella presenti che peraltro
Adulto protetta
E non verbale Napoli un po'dire esattamente il verbale di
Il verbale del ventisette febbraio due mila e sette
Allora
Avvocato sia gentile ri rilegga quello che inferti avrebbe detto e ci dicesse
Risponde al vero minuti
L'indicazione del prezzo di acquisto Cimbri lei indicava giorno per giorno una volta ottenuta una disponibilità sul mercato
In quel caso il trenta giugno ricordo che Cimbri e mi indicò due novanta come presso di acquisto
Ma non ricordo se a questo in seguito a una trattativa con il venditore oppure no evidenzio che hanno perché è stato il pretendente siano
Evidenzia
C'è il prezzo di
Che due novanta è stato il prezzo di chiusura dell'operazione
Per quel che intendevo dire che se
Nemici che sono
Potete San disponeva comprare a quel prezzo e lì
Tipo e vado quando andò Ekema una Stiffi enti diciamo va bene ne abbiamo compratore a questo pezzo qua sia interessato avvengano chiudiamo operazione
Se non spesso che se non sei se si è interessato mancati diverso
Doniamo dal compratore diciamo guarda
Questo questo la sapiente in realtà annebbiato atolli cliente dentro la titolarità
Per l'arte finché son venditori a un prezzo
Più alto allora parta trattativa
Tornando invece al diciotto di luglio
Se io
Sempre inteso bene
L'incrocio dei blocchi e non fu effettuato da Euromobiliare corretto
Sì
Si è corretto si fu effettuato dai mobili le le cioè la lei nella dichiarazione dei blocchi il mercato è fatta noi
Non
Però anche qui avrei una contestazione può essere sempre dovuta alla mia cattiva comprensione nel qual caso mi scuso sento
Lei ebbe a dichiarare il ruolo di Euromobiliare è stato quello di fare solo l'intermediazione di facciata in quanto sia l'incrocio dei blocchi che il prezzo erano già predeterminato e comunicato Mita Cimbri e delfini
Ho chiarito
Il prezzo mi fu comunicato
I quantitativi minimo
Oggettivamente è il minimo andati volta per volta poi cambiavano tanto aggiornato D'Antimi cadaverici salutato la trattativa
In cui io
In mezzo mi trovavo in parola a dover fare in modo che
Che ci fossero tutti d'accordo controparte tra
Chi vendeva e comprava
Del dei quartieri esatti quel prezzo
Se lunedì
Lunedì fu deputato
Nessun'altra donna
Grazie grazie allora su aspetti vediamo se ci sono domande in controesame su questo specifiche questioni poste dall'esame dell'avvocato eccidi
Tema però deve parlare al microfono e di persone nuove treno
Avvocato Ambrosetti per giorni ne Gronchi
In relazione lei ha risposto
All'avvocato il CIPE la parte civile
Riguardo al fatto che i Cimbri indicava il prezzo
Allora
Assorbe io a volte le faccio una contestazione lei sempre in quello stesso verbale dice una cosa
Parzialmente diverso Adige
L'operazione il trenta giugno due mila e cinque stiamo parlando
Ventotto ventinove trenta giugno avvenuto compagnia finanzierà per cinque milioni di azioni BNL
E voluta dietro indicazione di acquisto di Cimbri e non ricordarlo specifico si Fucci impiantarle in origine l'indicazione massima del prezzo di acquisto oppure se la trattativa sul prezzo e più rigida l'offerta del venditore
Sì quello che intendevo dire sì so che non non mi ricordo e ancora se non ricordo se
Per quello che succedeva che
Noi riceviamo quella che abbiamo bisogno
Per tutte le persone facciamo le facciamo tante operazioni necessarie veramente tantissime
Tutto per cioè riceviamo
Si propone o abbiamo nostri clienti dice quali voglio vendere delle Recordati Mitrokhin compratore è una ma due va andiamo proprio cercare e trovare il compratore ricordate se ci riusciamo faccia un'operazione
In quel caso io voglio dire non mi ricordo se lo Stato
Il nostro nostro che ente venditore che era avvenuto per dirci voglio vendere del indelebilmente o sia stato nostro cliente compratori dunque Casoria
E l'Unipol a dieci guarda se mi trovi blocchi in BNL chiamarmi ed in meno che che si è interessato
Allora
Se ho ben capito sia per l'operazione il trenta il ventotto e non è in grado di ricordarsela determini la prima chiamata signor
Di chi mi ha fatto prima chiamata spiccia fato che la chiama servizio il prezzo del sia derivata dalla prima chiamata tutta un'altra settimana successiva decrescere il prezzo in realtà cioè
E sì capisco proprio dicesse se se uno prevedibilmente ma se il prezzo si fa
In due modi nei blocchi stesso
Ti chiama il compratore e venditore ti dice io complotto per titoli a questo prezzo si ritrova in un un venditore
Chiaramente
E e a quel prezzo Elia quel quella partita lì che chiudiamo dirne chiama otto il venditore venditori ci dice Marsilio equity Perilli
E a quel prezzo leasing esprima lamentata
A avendo attesi e me li vende che e io ritengo richiamiamo la controparte acquirente diciamo tutti conferma l'operazione si è ancora se ancora diciamo laghi sull'operazione se dicessi chiudiamo infrazioni direttamente al telefono
Per cui oppure
Dico precisi si sono interessato però io voglio vendere un pezzo recente più alto e a quel punto lì allora
Toni dal da compratori riciclata io ci no la quantità però nostro venditore Ampezzo ritenete più alto se si è interessato mi chiamo la lettera al diciamo al prezzo più alto pure
Mi fai un denaro mi fai la controproposta come si dice in Borsa
Oppure sta dove sta
Se sa dove sta e non si fa l'operazione ecco è stato molto chiaro
Sei novembre grazie debbo ed operativa del ventotto e il trenta di giugno lei è in grado specificamente di ricordare come si è
No batte
Chiedo scusa Presidente file di chiarimenti
Quando
Questo verbale viene contestato che lei ha
Qualificato la vostra intermediazione relativa all'operazione del diciotto di luglio avvocato sia lotti per la difesa Unipol come intermediazione di facciata
Le chiedo ma
Queste espressioni intermediazione di Francia per l'espressione ma guardi in gergo vostra
All'articolo cioè esiste
Modo di dire vostro però qualificare temete no no
Allora e un'espressione forse dei verbalizzanti dell'epoca si io proprio non me la ricordo
Per non non non la uso male
Non abbiamo come perché mi pare di capire che
Nelle interna
Nelle deduciamo delle semplificazione che adesso ho fatto
Circa le caratteristiche delle negoziazioni blocchi
Vi può essere negoziazione in cui fatte anche il prefetto come la negoziazione in cui presto vi è già comunicato o da entrambe le parti da una delle parti in cui dice
Io vendo a questa cifra con proprie tesi procure siamo d'accordo nel comprare e vendere questa città
In tutti questi casi voi svolgete comunque un'intermediazione blocchi con comunicazione al mercato aspramente si la cosa importante che
Che il compratore meritorie loro non si conoscono sanno chi sono tenuto non sono mai conto a nessuno dei due
E ma in contatto
In questo
Ne quando ne faccia l'operazione in Borsa
Ecco inteso capitare però che
Si rivolgano a lei delle diciamo delle parti che hanno già svolto una negoziazione fra di loro c'è uno degli elementi al Co.Re.Com in questo caso le parti si conoscono c'è sì
Ecco e usano noi come intermediari per fare pericoli intermediazione di farle in Borsa
Perché li fanno in Borsa di comunicarla mercato rifare il sette mente ne facciamo tutta la parte diciamo comunicazione mercato a parte sette ma in tutta la parte e anche in questo caso oggi alla presenza di un'operazione ricorrente
Ma sui al anche in questo anche questo caso avete fatto adesso è un'operazione ricorrente per la vostra esperienza ci si può sentirsi succedutisi
Grazie non ho altre
Grazie al collega Finotti anticiparlo Presidente avvocato Costabile va difesa cinque volevo mettere un po'di chiarezza perché mi pare si è fatto un po'di confusione
Prima di chiarire perché ci sono due gruppi di operazioni signor
Lunotto occupante volevo differenziate cioè quella che attiene
Il diciotto di luglio
E quelle
Precedenti che sono
Un puro un gruppo nella ultima decade di maggio è un altro gruppo alla fine di giugno ok vorrei
Ma prima di fare
Delle domande su questi tre blocchi di operazioni o due diciamo pure di fine luglio quelli ma chiedo scusa Presidente non voglio interrompere il collega e sono per mantenere l'ordine del girono esame compresa
Sta facendo il controesame
Allora è finito
No
Sulle domande no
Accingi no
Almeno
Entro il limite volevo volevo che lei riepiloga anzi un po'in modo ordinato o c'è il mercato dei blocchi eccome quali sono le due modalità attraverso cui si opera sul mercato dei blocchi e quali sono i due ruoli che differentemente
Nel qual caso l'intermediario assume
Per mi sembra consente abbia già istruito volersi una risposta la domanda e l'avvocato sui lotti volevo che riepiloga se molto brevemente
Sì noi qua nella nostra prevista giornaliera è quella di
Mettere in contatto funge lotti
Si blocchi se ne buoni clienti che sono in hanno delle dell'est sai importanti più abbastanza importanti e decidono di fare di vendere
Dei titoli tanta dice clienti americani inglesi eccetera credo che i titoli che non hanno i ci dicono guardi io decine di Telecom Italia che devo vendere
De voler voglio fra un blocco perché non voglio andare sul mercato seguito che copra torno faccio contento
Io sono intenzionato a Vendola questo pezzo ai a uno e dieci
Allora io né eccentricità sul mercato un attimo ai nostri clienti con che pensiamo possa esser compratori
Dopodiché trattativa eccetera se riusciamo a trovare l'operazione annunciamo il blocco al mercato già chiudiamo l'operazione al telefono andiamo oltre benestare libero questa è un'operazione in base alla
Quale il potenziale aggravio editore
Si rivolgono dallo da voi se di danno un prezzo direi richiesto diventi toglie acquisto e vi chiedono di trovare interlocutore
Di tornare nel mercato esatta in cui voi evidentemente trovato un interlocutore enfasi anche una trattativa sul prezzo tra due soggetti che non si come ci mettiamo in mezzo e se sì esattamente quel prezzo
Di firme legga i giornali
è salita nel mezzo e riportiamo al telefono Nicola che è avvenuto nel primo blocco di operazioni su cui adesso vediamo già legge
Può essere che sulle quanto vengono fatte le tante sue sul mercato il blocco vengono da voi già due operatori acquirente televisori che hanno già definito tutto sì si può fare soltanto la transizione sia usuale l'ordinario rientra nella vostra attività certamente sì per fare quello che è avvenuto il diciotto di luglio mattina sì e lei ricorda che si caratterizza per questa seconda modalità cioè c'è son venuti da voi nelle
Operazioni già stabilito dice
Esatto rimangono per il Luglio per il secondo lui
Balza emergono transitati diciotto luglio che lei Satta mercato dei blocchi delle quote importanti appartenente al cosiddetto contropatto soggetti che raggruppava di controparte
Ho capito che c'è a monte il cosiddetto contropatto di BNL nella sentito parlare stesse
Esatte al diciotto di luglio sono transitate in vendita queste
Azioni in mano al contropatto
Sì
Sì perfetto secondo questa seconda modalità con due operatori che erano già d'accordo e voi avete soltanto intermediari si sia esattamente sì
Io
Tanti di quei
Clienti non erano i nostri clienti al momento dell'utopia che contiene tutto e si accapigliano passiamo il sacco sente perfetto
Per chiudere su diciotto sull'operazione diciotto di luglio
Lei prima però ha fatto riferimento a questo non c'è nella filosofia il discorso che sto fondando però ne approfitto ha fatto riferimento a dei problemi che sono sorti il diciotto di luglio spesso
Cioè
Ecco quali sono state queste problematiche eccezionali c'è già nonostante ci fossero acquirenti e venditori già
Che cosa è successo di problematiche il diciotto luglio e faceva riferimento l'operazione T uno T tre può spiegarci cosa significa meglio questa questo concetto cioè si era d'accordo a fare un'operazione a T tre
Sì c'era l'accordo di Kyoto l'operazione
Il diciotto luglio quindi diciotto luglio noi io invito i miei colleghi erano in tanti peggiori don chiamare tutti i Ciambetti
Le il nostri clienti acquirenti e venditori confermarlo operazioni al telefono
Quantità il prezzo eccetera
E dopodiché insistito inserirlo dei prezzi nel sistema della delle delle sette mente atti pietre per cui
Tipica consuntivo dire che il giorno e il cioè dei tre regional cioè dire che diciotto luglio
Assai
Trascini giorni per chiudere il sette mentre per cui a quel punto lì fette
Dicevo ci sono tre giorni per il pagamento delle azioni che transitano che voleva che io chiamo se succede noi mandiamo
Tutti Fazzi conferma il back office di tutti i nostri clienti e connesse controparti ordinariamente vengono regolati atti tre le operazioni di borsa ma certamente sì
In questo caso della mattina e diciotto di luglio c'è stato un cambiamento c'è qualcuno Proietti valori evidentemente non poteva far tutto chi più trenta perché c'è stato un un venditore che come in teoria deciso ad di non voler più chiude l'operazione a chi pietra Falletti più uno il che cambia far tutto per tutti quanti lei sa se questo tipo di problematica stava rischiando di far saltare l'operazione se
Ha contezza di questa cosa cessa il motivo immagino di no ma io chiedo se è socia il motivo per cui un venditore ha preteso che lo scandalo transazione venisse pagata regolata atti uno invece che altri tre no non lo so non è stato informato
Altre problematiche per le transazioni che si sono verificate il diciotto di luglio lei ricordati sono c'era un'azione sotto sequestro qualcosa che non si riusciva a far transitare se nel sette nel periodo fuori che c'era
C'è un delle frazioni impegno si emozionarsi sotto sequestro cioè l'impegno ce ne pegni esso per delle azioni lei ricorda se si trattava del pacchetto di azioni in mano al signor Stefano Ricucci
No
è possibile comunque ricorda che c'erano delle azioni che dovevano transitare e che c'era un problema di pegno su queste azioni se
Abbiamo chiuso diciotto di
Veniamo invece a per cercare di capire le operazioni sempre compiuta al mercato dei blocchi che transitano
Fine maggio e
A giugno sempre del due mila e cinque
Chi le chiede chi chiede ad euro mobiliare che cosa
Parliamo di maggio
Per le situazioni mi chiedeva tipi operazioni sia in occasione di maggio che quelle di giugno il ventidue di maggio lei ha parlato che ricevetti una telefonata da Unipol se quella merce dottor civiche le chiese che cosa
Tecnico mi chiese il ventidue maggio e la la domenica giusto se io faccio un po'di confusione
La la più operazione chiese
Mi chiese scusa che lui era era intenzionato a comprare una quota di azioni Unipol
Mi sembra mi avesse detto fino a novanta milioni
E sempre aiutare a trovare un un un venditore è stato quindi in questo caso a differenza che nel caso di luglio il venditore non c'era
Dovevate trovarlo sei sei e saluto
Cercarlo i venditori che sono stati trovati che hanno conferito le azioni acquisite su indicazione di Unipol maggio e giugno sono sempre stati trovati da Euromobiliare
Unipol mi hanno aiutato i venditori delle azioni no mandamenti gradimento
E
Le disse Cimbri quindi a maggio che aveva bisogno di un certo qualitativo di azione analoga domanda gliela gliela ripetuto a giugno in occasione della transazione avvenuta a fine giugno
A fine giugno
Metanizzazione avvenuto il ventisei mila no diverse sì se mi dice la stessa si sente se hai dei venditori in un unico BNL fammi sapere
Temi aggiornato questo e questo di solito era diciamo il suo messaggio quindi quando ogni volta che avevamo detto eventualmente beni dei venditori a quel punto lì noi segnalavamo perfetto
Il dottor con il dottor Cimbri quando le o Unipol quando le chiesero di trovare
Queste azioni BNL precisano che volevano operare al mercato dei blocchi
Sì
Per quale ragione volevano opera nel mercato dei blocchi
Non so
Per quale ragione operatore opere al mercato
No
Charles nel senso
Annuncia che però correttivi grandi
Vai sui blocchi perché per quale ragione si vantava l'equità sul mercato nel senso che non non ci sono come scusi non si trova l'equità vuol dire
Che gestito cioè l'operazione grandissima che sulle
Sul book di trading
Magari non trovi abbastanza titoli per quindici noi non riusciamo a farlo un'operazione per quante qualitativi compiuta sul mercato avere effetti sul titolo
Scusi nel gruppo perché in effetti sul titolo di un'operazione per grandi qualitativi compiute sul mercato sono più rilevanti rispetto a quella compiuta al mercato dei blocchi
Se io vado sul sul BUR del tre di esattamente sì cioè lo acquista mercato dei blocchi da l'imposizione di agire sul mercato e rotti poteva essere determinata
Ma è un teste esperto io sto chiedendo quello che normalmente
Accade quando un operatore fondi otto secondi
è un teste spetta al nuovo inventata io la figura ma sono sempre trovata detta dall'altra
Mostra che al primo dell'anno
Va bene
Allora risponda a questa domanda precisando che
Viene chiesta sulla base della sua esperienza generali
Ecco mi ripeta domanda risulta è la domanda è quanto un operatore le chiede di Prodi procedere un acquisto di grossi qualitativi sul mercato dei blocchi sì può essere anche per non determina pare una alterazione del titolo un impatto sensibile veramente se in maniera leggermente di meno o lei signor Presidente ma non voglio fare
Sembra che la domanda fosse
Se un'operazione di per grandi quantitativi sul mercato con la può avere delle produrrà alterazione sul mercato
Se deciso sul mercato come si vede che c'è un grosso compatto risulta ed in bocca non c'è un tale liquidità
Sicuramente ai diciamo un un impatto un impatto diverso sì
Cinque le chiede Unipol le chiede
Di procurare questi quantitativi
Il prezzo di questi partiti e le viene indicato da Unipol come si forma questo prezzo c'è un prezzo indicato da Unipol un altro dalla
Dall'acquirente che voi avete trovato scusi avvocato però mi sembra che su questo sono state fatte tante domande abbia già risposto però
Salute nutrizione lei se vuole fare una domanda non la faccia così in generale o se vuole precisi su alcun fatto specifico magicamente ne ha già parlato su tre volte
Ribadisco il concetto così come che avviene per tutto per queste operazioni
Immagini di giugno ecco perché io lavoro fare generica perché se no andiamo a spezzettare non sia il senso
Punto e lo faccio però mi sembra che proprio invece il teste abbia idem individuato diverse situazioni perché ogni opera
Siamo in un problema è che invece io volevo chiedere se per tutte le operazioni compiute da maggio-giugno il prezzo veniva contrattato attraverso Euromobiliare
Sì contattavo io quando io mi collego
Se poteva essere che il venditore dare un prezzo Massimo c'è l'acquirente generava uno diverso e poi si cercava di trovare una questione si faccia niente
Esatto vi in quel tipo di questi casi Renzo ci sono delle azioni perché vengono scambiati titolo PNL
Che vengono trattate da Unipol ma vengono intestate a soggetti differenti tipo presi in eccetera
Lei è al corrente se su questo tipo di transazione sono stati poi stipulate delle opzioni
Penso di sì
Qualcosa che tipo le opzioni sono
Non lo so però non l'ho fatto io
Per cui
Quindi non è in grado di rispondere cinque e usuale sul mercato che assistito si acquistino dei titoli stipulando delle opzioni come appunto certo
Sempre per l'assenza di analisi
Sempre per altri aspetti
Non ho altre domande
Mi sembra che l'avvocato Severino molesta domande in controesame
Insieme altissime
Soltanto
Due per la precisione
Ricorso ad un intermediario è necessario prescritto anche per le operazioni blocchi cioè
E mi conferma che la trattativa di cui ha parlato si sia svolta del mittente tra il sedici e diciotto luglio sette grazie
Allora il Pubblico Ministero vuole chiudere l'esame
Allora
No computer vuole cartomante allora chi è che ancora vuole far domande in esame
Nessun altro
Ma qui
Avvocato Brasolin dai scioglie la sua riserva allora possiamo congedare il teste
La loro può andare e ancora la ringraziamo moltissimo non si è venuto
Se si sia
Finalmente
Spinte
Signor Brusca
Allora
Signor Presidente
Sì mica
Nuove forme per la
Solo vocazione per la conseguano evocato cioè prima facciamo riservati di produrre supporto informatico di come infiltrato su sei tutti ammessi
Frustrante
Grazie proprio su questo argomento il Cancelliere mi ha fatto presente
Che
In realtà le produzioni informatiche non coincidevano
Con quelle documentali per cui ci sono stati dei problemi nel rilascio di copie perché qualcuno si è lamentato allora
Vi prego l'impegno di tutti e che invece produzioni informatiche coincidano esattamente perché solo questo in questo modo può essere semplificato il lavoro di tutti
Cioè si si fanno coppia altrimenti se se d'addirittura poi bisogna controllare che cosa è uguale così diverso si raddoppia lavoro quindi vi prego veramente per difetto non lo so per eccesso non lo so premiare il cancelliere ne ha parlato di dive
L'Italia non no chiesto in modo particolare trovasse un modo surrettizio di produrre
Che sia per eccesso che si è per difetto e deve essere non va be'
Bene perché l'impegno è che sia uguale in modo che si possano rilasciare delle copie informatiche tranquilli che si tratti della medesima documentazioni
Poiché l'operato per l'avvocato Severino a comunicato che è venuto meno l'impegno
Del quattordici di maggio per il quale inizierà modificato anche il calendario peraltro in tribunale riempito l'udienza con un processo con detenuti e a questo punto quindi rimane un'udienza saltata almeno per voi
Sì io volevo solo dare atto che ciò è accaduto ovviamente il giorno dopo e in maniera assolutamente imprevedibile comunque ne volevo dare
Giustizia al tribunale benissimo allora ci vediamo domani per sentire i testi
In Campania abbiamo detto vitale essi metto il bellissimo mi scuso che siano così pochi ma succede che nel gioco delle
Defezioni succede uniremo prima Perin
Futuro non lo sa effettivamente difficile allora a a
Il problema è che per uno dei testi di cui avevamo detto Minotti
Non siamo riusciti la polizia giudiziaria riuscite a contattarlo mi invece Stefano Roma
Credo che abbia un problema che ha ha rappresentato ed è disponibile a venire in un'altra data quindi domani daremo l'indicazione di quali testi
La prossima niente
Sì ma dopo perché
Mi sembra di no