Principio del giusto processo, ragionevole durata dei giudizi e prospettive di riforma

Paolo
A tutti voi
Scusate per
Il ritardo
Un caloroso ringraziamento per la pazienza voi tutti presenti
Siedono in sala diversi amministratori locali sindaci assessori consiglieri comunali anche dalla città di Cassino
Al quale va il mio saluto personale
Come alle varie autorità civili e militari
Con piacere saluto sua Eccellenza
Il Prefetto di Frosinone dottor Paolino Maddaloni
L'onorevole Anna Teresa Formisano onorevole aggiudicare favorevole Peppino Gentile
Ringrazio il Sindaco di Cassino Bruno Vincenzo citare altri
Per aver permesso lo svolgersi
Di questo evento all'interno della casa comunale
A dimostrazione che il tema della giustizia e i valori sui quali essa si fonda devono essere i punti fermi di ogni amministrazione ogni diverso livello
Un grazie caloroso
A due amici che hanno permesso nel giugno dietro un incontro ufficiale con il Presidente Mancino presso la sede del CSM a Roma
L'avvocato Rinaldi Sammarco ai componenti del CSM CSM eletto dai magistrati Paolo Maria Carrelli Palombi Palombi di Montrone
Con viva emozione saluto i nostri
Illustri ospiti a cominciare dal vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura Nicola Mancino
Già il Ministro dell'Interno Presidente del Senato e da luglio due mila sei eletto dal Parlamento in seduta comune come componente del Consiglio Superiore della Magistratura ricoprendo la carica di Vicepresidente dal primo agosto due mila sei
Ringraziamenti particolari vanno all'indirizzo del Presidente del Tribunale di Cassino dottor Giuseppe De Carolis prosegue Tommaso Sebastiano Sciascia Presidente del Tribunale di Frosinone
Adolfo Coletta Procuratore della Repubblica sicuramente Frosinone facente funzioni al professor Fulvio Pastore per eccellenza accademica Libera Università di Cassino
Che ricopre e dall'altro di vita nel ruolo di predicare della Facoltà di giurisprudenza titolare insegnamenti come diritto parlamentare giustizia costituzionale
All'amico collega consigliere comunale di Cassino avvocato Giuseppe Mascio
Ma in questa veste come Presidente dell'ordine avvocati Cassino
Doverosi i saluti oltre al già citato Sindaco
Anche al Presidente del Consiglio Comunale di Cassino Massimiliano Mignanelli e al Presidente Associazione dei Comuni del Lazio Fabio Fiorillo
E all'amico Direttore della Scuola di formazione politica Vincenzo Santoro moderata i lavori odierni il giornalista Antonello Velardi caporedattore centrale del mattino di Napoli
Sono pervenute diverse comunicazioni essa lunghi per la buona riuscita dell'evento da parte della Magnifico Rettore dell'Università la Sapienza di Roma professor Luigi Frati
Il Magnifico Rettore devono essere Cassino ciclocross ucciso realmente il Presidente del Consiglio direttivo dell'Associazione dei costituzionalisti con il Presidente Valerio Onida
Il Presidente del Tribunale di Tivoli dottor Bruno Ferraro
Luca Palamara Associazione nazionale magistrati
Le attività della nostra scuola di formazione politica intendono soffermarsi sempre su temi attinenti la pubblica amministrazione
Dotandosi di strumenti interpretativi per comprendere la realtà mettendo
In campo risorse umane e professionali organizzative
In grado di sollecitare un'elaborazione costruttiva per coloro che provano ancora una e l'intelligenza e passione dell'impegno civico e politico
Intendiamo così anche oggi fornire uno strumento di riflessione per alimentare
La discussione insieme in seno all'opinione pubblica nelle sue manifestazioni associative istituzionali culturali
Sui principali temi dell'innovazione politica economica culturale e sociale uguali nel nostro territorio è nel nostro Paese Italia Oggi
è un onere quest'incontro onorevole Cassino in questa città martire
Che ha pagato in passato prezzi altissimi e che solo grazie alla laboriosità e al sacrificio dei nostri nonni genitori
è gente di Cassino ha provveduto alla sua ricostruzione e rinascita sociale
Politica
E culturale
Tenendo sempre ben presente tra le altre cose anche i dettati della giustizia italiana
Obiettivo dell'incontro vuole essere quello di realizzare un confronto di idee tra personalità che si approcciava rimanga diversi
Ancora
Visuali
E ricoprono ruoli differenti su problemi della giustizia e sulle possibili soluzioni agli stessi
Ponendo al centro delle prospettive di riforma l'interesse del cittadino
Il buon funzionamento della giustizia e l'esigenza di assicurare un adeguato equilibrio tre utili caratterizza il nostro ordinamento democratico
Il coinvolgimento dei cittadini su queste tematiche a vari livelli territoriali sembra in effetti uno dei possibili mobilitare che il dibattito sulla riforma della giustizia si ricevono da me l'ha avuta e autoreferenziale prospettiva
Di una contrapposizione tra potere politico e potere giudiziario prospettiva che rischia di far perdere di vista l'esigenza di una giustizia più efficiente e rispondente alle domande delle persone comuni
La contemporanea assenza all'iniziativa gli amici tecnici è provvisto misti forensi studenti ai giovani ricercatori devono essere gli studi di Cassino rappresenta un alto momento di confronto di esposizione dei problemi e proposte
Meditando sulla criticità individuando le fortune possibili
Fu proprio una possibile alla luce degli indirizzi di riordino del tema giustizia
Prendendo spunto dal recente discorso di fine anno del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano
Che ha fatto esplicito riferimento anche al tema della giustizia guarda
Valore territoriale insieme alle responsabilità di governo locale
Capaci di rafforzare indici di sviluppo urbano in zona del paesaggio mi sento in maniera provocatoria
Di rilanciare in questa sede l'invito o meglio l'augurio che proviene dall'intera provincia di Frosinone ovvero quello che viene istituita una sede distaccata della Corte d'appello nella nostra provincia
E rafforzare il Tribunale di Cassino in termini di organico sia di personale che di giudici
Per come dicevamo prima giudice del lavoro pensieri tiene ancora alta la guardia del territorio senza tralasciare la condizione è la situazione in cui versa il personale di polizia penitenziaria
Anche nella nostra provincia che anche oggi a mezzo stampa portato all'attenzione dell'opinione pubblica la situazione del personale all'interno degli istituti
In uno scenario di riforme utili alla vita dei cittadini italiani l'argomento di riforma della giustizia va affrontato con responsabilità e con misura
C'è chi sale sul colleghi una bozza di proposta chi sulla stampa nazionale presenta le cinque proposte
Per riformare la giustizia con la maggioranza ma da cittadino italiano spero che oggi pomeriggio a Cassino possano essere valutate con un giudizio critico e valutazioni oggettive dagli usi ossidi
Momenti e fattori intenzioni OCSE ipotesi accordi di riforma della giustizia italiana in quanto non deve essere trascurato le norme dato anche il motivo
Che l'amministrazione della giustizia a sul sistema economico e sui rapporti sociali a Cassino come del resto del Paese Italia
Grazie
No sulla fauna locale così
Queste navi imperfetto Radio Radicale ARO capire per fare allora
Ecco qua
Le altre
Perché voi lo facciamo viaggio segreta complicato per tre anni sono cancerogene buonasera
Io sono nella come dire la
Moderatore e prima di iniziare
La la tavola rotonda
Ci sono altri saluti ancora da da fare e
Ovviamente
Come dire i l'assenso della discussione di stasera
Ne dei di questo settore ha parlato il dottor fardelli nell'introdurre questa questa serata io mi permetto soltanto di dire che credo io non sono di Cassino ma credo che si tratti
Stasera di un avvenimento importante per questa citate Cassino per la presenza del senatore Mancino del Presidente
Mancino e per la presenza degli altri illustri ospiti che consento non ci danno la possibilità di discutere di un argomento che ha una sua stringente
Attualità e delle un argomento perché può essere sviscerato di cui si può parlare appunto con così autorevoli
Autorevoli ospiti
Prima di entrare
Nel vivo direttamente della del
Del dibattito io continuerei con i saluti darei la parola sindaco di Cassino il dottor citarli
Facciamo una cosa così non lo siamo maleducati messo a verbale dura ci organizziamo tra di noi con la cortesia dei presenti ci facemmo il microfoni assise abbia di stare
A livello
Eccolo sì diventa diventa più semplice
Ovviamente io ho detto sono in grado sono il moderatore palestra burocratico
Essere negativo deve esserlo nella richiamare come dire i tratturi rimasto sorpreso nel senso che
Abbiamo concesso a io qualche minuto in più
Perché civile tra l'organizzatore quindi vuol dire insomma volesse dei parametri relativi agli organizzatori
Però mi permetto di dire
Se riusciamo ad essere
Diciamo più brand essendo il Consiglio
Abbiano la possibilità di governare e fare qualche passaggio in più
A vorrei coltivare qualche spunto di discussione il Buttiglione abbiano plausibilità di nuove dispiace
Lagos sarà attenzione intanto vi ringrazio dell'attenzione restare mostrando
Adesso sindaci sedimentatore grazie
Si interroga grazie
Un saluto di benvenuto al Presidente Mancino
Un saluto a sua Eccellenza il Prefetto di Frosinone
Un saluto illustri ospiti l'ottavo dalla Presidenza un saluto a tutti voi
Le iniziative degli amici Marino fratelli e Vincenzo Santoro
Attraverso la scuola di formazione politica si confermano sempre di più come importanti eventi culturali in sintonia con la la sensibilità comune
E la presenza così numerosa qui questa sera ed al senso di questi illustri ospiti ne sono la testimonianza
L'evento odierno e particolarmente rilevanti per il prestigio dei relatori e per il tema prescelto materia di dibattito acceso dalle forze politiche e il mondo giudiziario non solo
Da rilevazioni statistiche circa i problemi in cima i desideri della gente comune non ci sono soltanto le missioni del lavoro e delle tasse ma la cosa ha destato una certa meraviglia anche i problemi dalla giustizia
Meraviglia ovviamente per chi non ha avuto la disavventura di avere a che fare con la burocrazia giudiziarie qui sui tempi cause ultradecennale soprattutto quelli civili fascicoli scomparsi scadenza di termini
Pericolosi delinquenti che tornano in libertà
L'attenzione la pubblica opinione sul tema pone ovviamente diversi interrogativi
In ogni caso dimostra che c'è la necessità di intervenire anche attraverso
Provvedimenti legislativi affinché la giustizia sia più in linea con i bisogni della gente e della società di oggi
Perché il sistema giudiziario si è riconosciuto come valido durevole dai cittadini necessita pertanto di due componenti fondamentali
Che la giustizia sia uguale per tutti e che i tempi dei processi siano nel ragionevolmente brevi e accettabile
La normativa sul giusto processo e oggi legge dello Stato anche se dopo un cammino difficile e tortuoso
Il giusto processo è o meglio dovrebbe essere quello che contempera organicamente in un equilibrio azionario l'armonico i principi contrapposti che si contendono l'aria del procedimento giudiziarie in particolare quello penale
Da più parti si dica che il concetto di ragionevole durata del processo potrebbe essere usato come grimaldello per scansare importanti garanzia
Ma tale rimorsi potrebbe replicare che oggi il suddetto principio è stato inserito dalla Costituzione sicché legittimo riflettere il tratto l'affondo e procure contro le soluzioni necessaria la sua attuazione
Sul tema dalla prescrizione si è registrata una dura critica ai progetti di legge presentate al riguardo sottolineando che l'eliminazione o l'attenuazione del deterrente rappresentato dalla prescrizione potremmo convocare ancora di più i processi
Non può tuttavia negarsi che l'attuale disciplina della prescrizione da spesso luogo a fenomeni patologici quali deviazioni meramente dilatorie e strumentali che avviliscono
La riforma costituzionale dell'articolo centoundici rendendolo di fatto lettera Moro
Questi neuroni peraltro sono alla base delle difficoltà del sistema economico che ha bisogno di avere un ancoraggio certo per dipanare contenziosi tra le imprese
Problema che diventa ancora più evidente nel momento in cui molte imprese straniere sono scoraggiare dell'ingresso in Italia proprio a causa di un sistema giudiziario poco efficaci
Auspichiamo pertanto che il Parlamento trova al più presto la forza delle convergenze necessarie per dipanare problemi certamente delicati e complessi ma che meritano di essere affrontati e risolti con celerità
Per ridare autorevolezza al sistema giudiziario e tranquillità ai cittadini e al sistema economico
A volumi da tutti voi buon lavoro dalla certezza che anche questo convegno per l'autorevolezza dei convenuti possa rappresentare un utile contributo sulla strada di riforme necessarie e condivise grazie
Sindaco appartenenza la
Rapina drasticamente
Padrone di casa e siamo qui soli solo
La prima casa
Il Consiglio comunale Massimiliano
Prego
Grazie forse procedere
Perché se l'ha già fatto il Sindaco a nome di
Di tutti i Consiglieri volevo consiglieri comunali
E un saluto a sua eccellenza il prefetto presenti il tavolo dei relatori l'onorevole Formisano è piegato agli altri colleghi amministratori e tutti voi
Volevo soltanto dire che
Fare i miei complimenti al consigliere fardelli perché centrato una tematica importante ma soprattutto visto che
Cassino è terra di università
E soprattutto perché abbiamo Presidente una Facoltà di giurisprudenza in crescita
La sua presenza qui dell'illustre lavori danno ci danno l'opportunità anche a nostri studenti diciamo del territorio e non solo ma anche a nome delle istituzioni poter affrontare una tematica così complesse nello stesso momento così importante forse uno dei punti fondamentali di questo momento storico
E forse grazie a questo noi possiamo prendere spunto ed avere delle riflessioni maggiori fino a quando oggi
Cessato detto dettato dai mass media e da sentite le varie opinioni generali della politica e soprattutto del mondo sociale
Io o volevo soltanto curare buon lavoro
E buon proseguimento e sarò attentissimo ai lavori di questa sera grazie
Probabile
Così
Così con rapidità
Sia
Ovverosia amministrare
Eh no era versata
Salvabile deve riguardare
Qui fare una cosa ragionevole Lazzaroni riunitasi formidabile grazie
Signor Presidente dell'ANCI Lazio che ha Fabio Fiorillo prego
Grazie un saluto anche da parte mia dall'Associazione dei Comuni del Lazio al presidente Mancino tutti autorevolissimi esponenti questa sera sono presenti tutte le autorità presenti questa sera credo che Mario fardelli abbia raccolto un po'tutta l'autorità della provincia di Frosinone sicuramente dalla città
Voglio portare il saluto appunto di tutti i Comuni del Lazio presidente Mancino ricordando a tutti il Presidente Mancini è stata Ministro degli interni quindi conosce molto bene la macchina degli enti locali e particolarmente quella del sistema delle autonomie locali con il quale so con certezza che ha avuto modo di lavorare di confrontarsi di
Collabora hanno collaborato con un presidente Mancino quando era ministro dell'interno
Credo che ne abbiamo dopo come dire ad arginare questa iniziativa assieme all'amico fardelli che un esponente
Dell'ANCI a livello regionale perché crediamo che questo sia un argomento di estrema attualità e che riguarda particolarmente anche gli enti locali
I Comuni e particolarmente quei Comuni che ospitano ad esempio tribunale io voglio
Così far sapere a tutti che abbiamo creato un coordinamento
Delle città che del Lazio che ospitano i tribunali qui
Dell'ANCI perché crediamo che ci siano delle vetture di date le caratteristiche delle esigenze specifica illecita che ha ospito tribunali non sono uguale alle altre città hanno delle esigenze diverse credo che come
Associazioni Comuni abbiamo il dovere di occuparci di questa materia termina quindi ringraziando il Presidente per la
Gentile elementi importanti presenza che qui a Cassino lo saluto ancora a nome di tutti i Comuni del Lazio grazie
Grazie anche a lei Presidente
Presidente Mancino rimarco avrei chiesto nell'intervenire in televisione o
Sardo tra il Presidente della Regione calendario
Tra
Coloro che
Relatore avvocato
Con la Presidente della
Della
Come
Della generazione politica che avrei dovuto richiamarla OSCE e che ha Mottola oratore
Esatta
Io una verità Reagan questo Governo sarebbe negativo della dibattito impoverito appunto agli stessi chiarezza tranquillità e
Cercando Olivieri trasmettitori un altro pensiero sulla solo al comando affrontiamo l'argomento particolarmente importante negli anni in modo tecnico molto
A livelli molto complesso ma difatti urbana argomento uno problema
Che poi si riduce
Alla alla problema di fondo del genere allora necessità di garantire
Un dal processo Babele ma alcune
Ci sono Presidente ad oggi è un processo
Ma soprattutto giusto un'estate l'esigenza di dialoghi la giustizia italiana con l'autocarro molti altri comparti del nostro ministero
E
Di
Momenti di crisi di legalità
Difficoltà
E
C'è un problema di assunzione di responsabilità da parte degli operatori della giustizia nel loro insieme è noto perché è un problema di assunzione di responsabilità riesce anche l'invocazione
Di chiedere un intervento venti ci sia un'attenzione maggiore nei confronti di questo consesso
Intanto non è cosa stiamo parlando nelle parole
Daniela della questione dal punto di vista con le leggi in generale dei regimi
Costituzionali io passerella parola alla
Professore Pastore
Che Cicu avuto illuminare chihuahua sarà
Il professore
Professore Fulvio pastore
Conosce molto meglio di me io trovino
Resettare
Ad uso normalmente autorevoli per cui la
La situazione sarebbe un'altra vengo considerato alluvione sono nel mondo in epoca no una regionale
Come
L'aria di esoso reso disponibile a riconsiderare
A Napoli e come
Diceva prima anche l'asino dove non c'era ormai pannelli organico dicono i fatti risolvere alcune nomine forma professore apprezzato e la
Prego
Ringrazio molto per questa presentazione fin troppo generosa
Mi fa particolarmente piacere richiama un maestro che peraltro
Amico di una data oltre diciamo ammiratore del Presidente Mancino che non abbia scritto anche l'introduzione solo per il libro sulla Costituzione trecento per mi motivo di grande piacere essere tessere qui
Anche in sua presenza ringrazio gli organizzatori che come sempre
Riescono scegliere dei temi attuali centrali e a dare un contributo importante ma la vita
Culturale della crescita sociale del della città
Rubo solo qualche secondo per diciamo introduzione
Perché poi preferisco lasciare
La parola persone più autorevoli di me che hanno
Sicuramente una conoscenza di questa tematiche
Più approfondita soprattutto
Più concreta quindi legato all'esperienza legata alla prassi
Di conseguenza ecco il mio contributo sarà un contributo di tipo più teorico di più astratto che servirà soltanto a voi
In qualche modo a inquadrare il tema va bene è stato detto nella nell'introduzione
Approfitto anche per nel ribadire i saluti del del magnifico che oggi
Aveva un impegno
Imprescindibile ma che tiene muto rapportare saluti così come l'impresa Edoardo ammessa ringrazio anche Massimo Mignanelli
Ha parlato di una più una crescita della Facoltà di giurisprudenza essendo io un Preside negare la facoltà sono
Felice di questa sua annotazione insomma peraltro lui ha dato un contributo a questa crescita quindi
Siamo protagonisti insieme così come l'ANCI Fabio Fiorillo nel Comune di Cassino
Stiamo lavorando insieme come dire da questo rapporto fecondo tra università sistema politico istituzionale anche a livello locale credo stiano nascendo dei frutti importanti
Il tema
Credo che sia chiaro a tutti i nostri uditori
D'altra parte è un tema attuale se ne parla quotidianamente sui giornali se ne parla in televisione
Credo sia come dire fuori dubbio il fatto che ci sia un'esigenza di migliorare l'efficienza
Del servizio giustizia credo sia un dato oggettivo che circa cent'anni ha una durata eccessiva dei dei giudizi
Questo emerge come diceva bene Sindaco città reti dall'esperienza innanzitutto ciascuno di noi chiunque di noi abbiamo a che fare con la giustizia anche per motivi
Banali una causa per risarcimento danni una causa di lavoro anche ma causa di condominio sa benissimo un recupero crediti sa benissimo
Che i tempi della giustizia sono molto lunghi
Però ecco se questo dato può sembrare empirico cioè sono dei dati molto più oggettivi che confermano ma questa
Situazione abbiamo per esempio dei rapporti della World Bank don business che è stato sono stati richiamati peraltro nelle ultime
Inaugurazione dell'anno giudiziario dal
Primo Presidente della Corte di Cassazione
Carbone
Né quali non si dà un'immagine lusinghiere dell'Italia viene collocata sicuramente fra i primi Paesi
Tra quelli presi in considerazione ci sono rapporti dolce pay che è una Commissione europea per monitoraggio del dell'efficienza della giustizia
Anche questi rapporti non sono lusinghieri ma ci sono anche altri dati oggettivi cioè il fatto che l'Italia purtroppo è stata numerose volte condannata dalla Corte europea dei diritti dell'Uomo di Strasburgo
Sulla base dell'articolo sei della Shell e la funzione europea diritti dell'uomo articolo sei che prevede appunto il principio del giusto processo e della ragionevole durata del giudizio
Questi principi sono peraltro ancora stati recepiti anche nella Carta di Nizza sui diritti dell'uomo fondamentale dell'uomo dell'Unione europea che è stata incorporata
Nel trattato che istituisce una Costituzione per l'Europa sottoscritto a Roma nell'ottobre due mila quattro in poi diciamo modificato ma stiamo dal Trattato di Lisbona
E quindi anche
Nel nei trattati comunitari oramai questi principi si sono positivi Zaratti e si sono
Consolidati
E quindi questa
Questa disciplina anche di livello europeo che ha spinto legislatore costituzionale italiano come è stato ricordato
A modificare la Costituzione con la legge costituzionale numero due del no dello novantanove
Che ha introdotto questi principi a livello costituzionale modificando in particolare l'articolo centoundici della Costituzione ovviamente
Qualsiasi revisione costituzionale richiede poi delle implementazioni richiede
Diciamo delle attività che sono di tipo legislativo che sono di tipo regolamentare che sono giurisprudenziale affinché
I principi vengano poi calati nella effettività dell'ordinamento sappiamo che in particolare nel due mila uno è stata approvata una legge si chiama legge Pinto
Che prevede l'equo indennizzo per di ritardi
Nel funzionamento della giustizia quindi una parte di un giudizio indipendentemente dal fatto che vinca o perda la causa può chiedere un equo indennizzo per i ritardi ingiustificati nel funzionamento della macchina giudiziaria
Purtroppo le Corti d'appello che sono competenti per queste cause
Sono ingolfate da da questi ricorsi paradossalmente ad assistiamo oramai a dei ricorsi
Fondati sulla legge Pinto che prendono spunto
Da un ritardo di giudizi instaurati sulla base della regione in cui abbiamo
Diciamo l'equo indennizzo quadrato potremmo definirlo perché è un paradosso
Che il che comporta un ulteriore aggravio per la macchina della giustizia
Comporta dei notevoli
Esborsi anche dal punto finanziario dal punto di vista finanziario terra
L'erario
Quindi credo punto che diciamo i problemi siano conclamati su questo c'è una certa unanimità mentre
Si discute molto
Sulle cause su quali siano le cause
Di questi problemi e si discute molto su quali possano essere le soluzioni praticabili
Le cause sicuramente sono complesse sono numerose
Tra queste il fatto che le risorse a disposizione del servizio giustizia
S'non sono tante soprattutto negli ultimi anni
Sono in diminuzione
Diciamo numero di euro che si spendono per per numero di
Di abitante la percentuale del PIL negli ultimi
Anni diminuisce ma siamo più o meno sui livelli degli altri Paesi membri europei di non tanto un problema di scarsità delle risorse impiegate
Quanto di non sempre
Eccellente uso di queste risorse cioè talvolta
Non intanto sono i problemi come dire di
Dimensioni territoriali anche dei distretti delle circoscrizioni volta abbiamo tribunali troppo piccoli con
Organi uscì piccoli non in grado di funzionare bene mentre invece
Una migliore razionalizzazione dimensionamento ottimale costerebbero delle economie di scala
Abbiamo sicuramente degli inerti delle
Inefficienza degli sprechi
Ci sono altri problemi che attengono
Al fatto che ci sono eccessive causa
I magistrati italiani nonostante il fatto che l'Italia sia negli ultimi posti nelle delle graduatorie
Quanto ad efficienza della giustizia magistrati italiani sono invece o terzo posto pensata in Italia per produttività quindi
Cioè per numero di cause che riescono a smaltire
Evidentemente quindi c'è un problema che riguardano intanto la produttività e diciamo l'efficacia dell'azione di magistrati quanto decisivo carico
Giudiziario che
Andrebbe in qualche modo smaltito per quanto riguarda l'arretrato
E diminuito per quanto riguarda le cause in entrata quindi occorrono misure evidentemente di deflazione altri problemi importanti riguardano
Sicuramente forse l'eccessivo numero o degli avvocati che abbiamo in Italia rispetto agli altri Paesi membri dell'Unione europea forse
Nelle creerebbe un ripensamento la disciplina della professione
Forense perché è ovvio che
Quando ci sono troppi avvocati questo influisce in qualche modo sulla
Sull'aumento poi del del carico
Giudiziario queste alcune delle delle cause fra sono ovviamente
Numerose altre che possono essere individuate veniamo alle alle soluzioni soluzioni
Che sono state prospettate da più parti diciamo attingono ossia il livello costituzionale sia
Il livello della legislazione ordinaria cioè ci sono alcune riforme che
Richiederebbero un ricorso ad un ad una legge costituzionale mentre altre
Potrebbero essere realizzate con legge ordinaria per esempio sicuramente l'ipotesi di eliminare l'obbligatorietà dell'azione penale
Richiederebbe una legge costituzionale perché questo principio è sancito dall'articolo centododici della Costituzione così come
L'ipotesi per esempio di separare rigidamente
Le carriere quella dei magistrati giudicanti e quella di magistrato inquirente
Così come ecco l'ipotesi che pure sono state formulate di
Divisione del Consiglio Superiore la magistratura
In due organi diversi vo la creazione di due sezione all'interno di un Consiglio superiore la magistratura anche queste proposte richiederebbero
Una legge ovviamente una legge costituzionale personalmente ritengo i problemi da della giustizia non dipendano da questo cioè l'obbligatorio dell'azione penale
è un principio che serve
Tutelare il principio di uguaglianza serve a tutelare il principio della legalità
Che serve a tutelare il principio di autonomia ed indipendenza oltre che di imparzialità della magistratura in particolare per quanto riguarda
La magistratura inquirente visto che
Come ha chiarito la Corte costituzionale l'indipendenza dell'autonomia della dei giudici fondata sul secondo comma dell'articolo centouno della Costituzione
Dove si dice appunto che
I giudici sono soggetti soltanto alla legge mentre
L'autonomia dei magistrati inquirenti e fondata soprattutto sull'obbligatorio l'azione penale e non riguarda i singoli magistrati ma riguarda soprattutto l'ufficio
Inteso non solo della Procura inteso nel suo complesso
Ritengo appunto che diciamo affrontare questi questi temi non sia centrale non sia una priorità
Cioè non diciamo sarebbe preferibile intervenire tutto sul piano della legislazione ordinaria molte cose si possono fare da questo punto di vista
Sia per fare un super parla del processo civile sono state fatte molte riforme importanti
Di recente quindi si va si va nella direzione giusta per quanto riguarda lo diciamo al settore penale invece siamo un po'indietro però molto sì
Potrebbe si potrebbe fare anche con delle semplici per leggi ordinarie per esempio per deflazionare diciamo il carico della giustizia si potrebbero depenalizzare
Dei reati minori trasformandoli in illeciti amministrativi si potrebbe estendere l'ambito dei reati perseguibili a querela di parte
Sul piano sostanziale potrebbe esserci una migliore definizione delle fattispecie incriminatrice per assicurare
La tassatività e quindi la tipicità delle fattispecie incriminatrice
Si potrebbe
Insomma fare un qua una riforma organica sul piano della legislazione ordinaria
Che
Attinga sia la disciplina del processo sia una disciplina penale sostanziale sia
Il profilo della esecuzione può della pena
Non c'è bisogno di toccare l'ordinamento necessariamente livello costituzionale peraltro ricordo che l'ordinamento giudiziario
Di recente è stato riformato un primo intervento formatore intervenuto dal due mila cinque con la cosiddetta legge Castelli
Poi modificata nel due mila sei dalla Regione dalla legge Mastella e già sono state introdotte delle norme che in qualche modo rendono più difficile il passaggio
Dalla funzione inquirente a quella giudicante e viceversa
E peraltro anche per quanto riguarda il Consiglio Superiore la magistratura ricordo che delle riforme importanti sono state già fatte di recente che
Meritano come dire di essere
Valutate a regime per esempio di c'è stata una riforma in del funzione disciplinare del CSM che ha portato ad una tipizzazione degli illeciti disciplinari
E anche ad una riforma della procedura applicata dinanzi alla sezione disciplinare che ricordo è l'unica Sezione del Consiglio Superiore la magistratura che svolge funzioni giudicanti mentre tutte le altre tutti gli altri organi
Del Consiglio Superiore della Magistratura svolgono funzioni amministrative infatti le statistiche affidi dicono che c'è un'inversione di tendenza anche nella
Giurisprudenza della Sezione disciplinare del CSM che di recente riesce a smaltire più procedimenti ed è aumentato anche il numero
Dei procedimenti che hanno portato anche all'adozione poi di sanzioni e quindi
Alla diciamo a un procedimento in qualche modo
Accertato una responsabilità disciplinare con l'erogazione conseguente di una di una sanzione quindi mi pare che anche da questo punto di vista
Le cose siano state in parte registrate vadano fortemente migliorando negli ultimi anni
Bene credo che forse un riequilibrio bisognerebbe pensarlo con riferimento ai rapporti tra politica e magistratura perché
Diciamo che la sono state eliminati alcuni contrappesi importante in particolare sappiamo che con
La revisione dell'articolo sessantotto dalla Carta costituzionale intervenuta
Con legge costituzionale del mille novecentonovantatré la numero due del novantatré è stata eliminata l'autorizzazione a procedere nei confronti dei parlamentari questa norma costituzionale era costato voluta dai costituenti
Per
Garantire come direi egli parlamentare rispetto al rischio
Di una persecuzione per via giudiziaria e quindi
Il diniego dell'autorizzazione a procedere avrebbe dovuto essere fondato su un fumus persecutionis purtroppo
Nella rassegna degli organi parlamentari molto spesso
Hanno rifiutato l'autorizzazione a procedere senza valutare attentamente questo profilo quindi c'è stato in qualche modo un abuso di questa di questa garanzia il che ha portato con il mille novecentonovantatré
Alla sua abolizione ma
Io non mi scandalizzerei rispetto all'ipotesi prima introdurre
Delle vero che al funzionamento ordinario della giustizia
Per garantire il corretto funzionamento delle istituzioni democratiche per tutelare dei valori costituzionali importanti purché queste deroghe al normale funzionamento e la giustizia
Rispondano a determinati criteri a determinati principi cioè tali deroghe dovrebbero essere volti a tutelare i beni costituzionalmente rilevanti dovrebbero essere
Proporzionate va bene costituzionale da garantire dovrebbero essere di durata
Strettamente necessari alla tutela di questi beni costituzionali e soprattutto questo è vero che dovrebbero essere introdotte con legge costituzionale quando i principi derogati sono previsti sono sanciti da disposizioni
Di livello costituzionale nel rispetto di questi criteri di questi principi io non trovo scandaloso
Che ci siano come dire di meccanismi di garanzia
Delle istituzioni politiche democratiche che in qualche modo vero pieno alla funzionamento ordinario della giustizia perché
Potrebbe forse stemperare diciamo le tensioni che attualmente ci sono tre
Magistratura di potere il potere politico perché purtroppo molto spesso il dibattito sulla riforma della giustizia finisce appunto come ben sottolineava anche ma Marino fardelli nella sua introduzione
Per così per tradursi in una sorta di contrapposizione
Tra questi poteri si perde di vista
Quello che invece dovrebbe essere la stella polare di ogni riforma in questo campo cioè quella di assicurare un funzionamento più efficiente servizio giustizia mettendo al centro del sistema dei valori la persona il la persona comune il cittadino
E quindi non sempre diciamo potere politico la magistratura
Ora
C'è forse da doversi dal fatto che le proposte attualmente in campo purtroppo non l'ha sempre si ispirano questa stella coraggio insomma non sempre seguono questa direzione
E spero che il suo al contributo il dibattito di questa sera diamo un contributo e mai diciamo
Di riflessione
E
Consenta di fare emergere qualche proposta interessante sul metodo delle riforme quindi io credo che forse
E questo lo dicevano bene il il capo dello Stato e anche lo stesso Presidente Mancino in diverse
Loro interventi quale potrebbe essere un metodo per realizzare le riforme fare subito le riforme condivise mettere accantonare mettere da parte
I temi controversi temi che dividono
Credo che questo sia un metodo diciamo particolarmente utile in tema di riforme istituzionali ma che forse andrebbe adottato anche nella vita di tutti i giorni nella nostra quotidianità
Vi ringrazio
Credo
Chiaro molto
Efficace su alcune cose
Pongo
Fatto
Economico il personale
A
Nomine appunto noi ci impegniamo versano
A fare
Viaggio nella durata
Allora
A
O risolvere la ringrazio molto lontano da parte
Ho visto che in tutti i giorni dimostri come dire
Voi sapete nel verbale questa illustre direttore Ciuceis contorce mutui con la Honda gli argomenti del professore Scudieri dello svuotamento estensibile innanzi signor chiaramente
Allora sono qua io andrei avanti si se siete d'accordo oggi
Alla fine pareva passeremo la parola all'avvocato assimilabile alla domanda se del caso Emilio rinunciare agli avvocati
Questo lo dico a lei aveva lui
Io con il quaranta per
In una
Amministrativo voi abbiamo qualche parola che
Andrei diciamo al cuore del problema e Andrea Bergamo
Più pratico atenei
Casino
Noi ci troviamo che siamo che in realtà il classico rispetto alle questioni del funzionamento
La giustizia
è un'isola felice casi le opinioni sono inserisce suona come siamo
Le radio radicale per le Radio Radicale per tutelare ascoltiamo evitando pane e mortadella legale perché va a distanza di anni cioè una serie documento dell'ANCI si siano conservano dottore
Lei deve trovare qua prego
Va beh diciamo che Cassino non è un'isola per il turismo infelice ma più o meno rispecchia i problemi di carattere generale ci sono in tutto il Paese nel mondo la giustizia
Per vedere bene ve lo do a Napoli che per certi versi è una situazione molto più tragica disastrata sicuramente Cassino la trovo
Sono
A una situazione Miglio un po'più tranquilla diciamo vi sono altri tipi di criticità
Per esempio a Cassino il problema principale abbiamo in questo periodo di crisi economica e quello del lavoro chiaramente quindi è ovvio che
La giustizia e del in materia di lavoro il punto critico in questo momento perché non è un punto abbiamo un solo giudice lavoro specializzato che in tempi normali poteva anche andare bene ma chiaramente in tempi di crisi in cui licenziamenti o mentre qui
Chiaramente c'è un raddoppio delle procedure di lavoro siamo in difficoltà ma in generale il il problema della scarsità delle risorse è un problema che come abbiamo visto che generale insieme le risorse sono per definizione limitate
Non voglio dire scarsa ma comunque limitate e quindi il problema è ottimizzarle non avremo mai delle risorse
Sufficiente odioso abbondanti avremo sempre verrà che faremo delle risorse limitate e con cui dobbiamo fare i conti quindi alla fine per lamentarsi serva a poco bisogna cercare di razionalizzare quello che sia ora è chiaro che
Giusto e breve nel binario Cirà fare andare insieme il giusto il breve che in realtà non è sempre facile perché e chiaro che solo quella che è breve la giustizia sommaria se abbiamo una giustizia sommaria il linciaggio è una cosa di pochi minuti ma
Più garanzie inseriamo nel processo più ovviamente dobbiamo aspettarci un investimento in tempi risorse lì in termini di risorse di tempo quindi quindi ogni grado di giudizio in più e un tempo in più ogni garanzia in più è un tempo in più quindi bisogna raggiungere un equilibrio cioè
è chiaro che un Paese civile deve avere un processo giusto e quindi deve avere un processo che abbia delle garanzie degno di un Paese civile moderno
Automaticamente dobbiamo rassegnarci all'idea che ognuna di queste garanzie comporterà delibere e risorse determina una perdita di tempo che non è una per da me un guadagno nel momento in cui
Lo l'aver lo trasformiamo in garanzia quindi questo è un Pramerica tre generale
Che non ne sono di Cassino chiaramente di tutti insomma per quanto riguarda poi è chiaro che i tempi bisogna distinguere tra la durata del processo effettiva e i tempi di attesa cioè in realtà i minimi in Italia Cassino anche insomma
Quello che veramente lungo sono i tempi di attesa non il tempo effettivo che viene dedicato al processo e come se uno va dal dentista fa una fila di cento persone davanti magari poi interverrà del dentista dura cinque minuti insomma
Mentre invece quello che fa perdere tempo il tempo di attesa io sto lì in fila spettare il mio turno
Quindi il rischio è quello di avere
Una giustizia nel contemporaneamente lenta e frettolosa perché poi ovviamente se c'è una fila di cento persone di mille persone
Io dopo ognuno non potrà dedicare più di tanto tempo quindi sarebbe
Interessante accertare quanto tempo effettivo come fare per i Balcani sono riuscito a nome del tempo quanto tempo effettivo viene dedicato poi a quel singolo processo
Perché non è poi così sicuro che in realtà poi ci si dedichi tanto tempo
I tempi di attesa così Badianni di usare quei Gianneschi per la maggior parte sono si possono far finire perché se io ciò davanti a me altre mille cause parroco sembra il settore civile devo inglobata fa iniziare una causa chiaramente si presume che siano fatte prima le altre mille quindi mi devo mettere in coda
Allora a questo punto è facile trovare il collo di bottiglia per esempio nel nelle cause civili ripeto a Cassino come altrove se ci sono i giudici sono su un ruolo un carico di mille cause
A questo punto i colli bottiglie quante sentenze riesce a fare in un anno se in un anno riesce a fare cento cause il che non sono poche come cause civili mediamente
Io evidentemente non era superiore a dieci anni cioè la matematica non è un'opinione quindi fenomeni sono quelli non è che si scappa cioè
Se si vuole che durano di meno e necessariamente bisogna avere meno cause sul ruolo e quindi c'era avere un carico di partite ma era diverso oppure
Fare in modo che il giudice riesca a produrre più sentenze cioè dotarlo probabilmente
Risorse di assistenza anche di personale amministrativo più qualificate sia in grado di
Di consentire di produrre di più cioè non è questi sono i due temi del problema o si diminuisce il carico così aumento alla produttività insomma
Oltre un certo limite però
Aumentarla voluti tolto contro un certo limite finisce appunto per
Vanificare la giustizia del processo perché diventa un processo sommario in cui il giudice nel tempo neanche leggersi le carte cosa vuol dire i dati tutti allo stesso risultato
è chiaro che dobbiamo mettere nel conto che c'è un certo tempo
Che e necessario per smaltire un processo quindi condivide se quei processi sono tante punto in base a questa sa di stima di sé italiani sono addirittura al terzo posto
Per la produttività vuol dire che liberamente il carico insostenibili serve capire allora quali sono le ragioni sociali per cui in Italia c'è un contenzioso così così ampio che va al di là del fenomeno strettamente giudiziario
Per quanto riguarda poi invece il quindi collo di bottiglia invece del penale per il penale che ci sono altri problemi per
Il processo penale
Il collo di bottiglia nel numero di sentenze che si fanno ma proprio il il il sistema processuale nostro che in qualche modo rom
A
Risente di scelte che probabilmente non sono diciamo o state totalmente
Collaudate o o o o non si è previsto diciamo quello che poteva succedere adottando un certo tipo diritto ce ne siamo passati da un sistema prettamente inquisitorio che è quello più o meno europeo siamo portati a distanza di un sistema
All'americana
Accusatorio però che non è neanche accusatore fino in fondo perché per esempio il rito accusatorio normalmente in cui la prova si forma davanti al giudice
Di nel novantuno alla maggior parte dei casi non prevede
Il un appello nel merito perché chiaramente si dice se la prova si è formata davanti un giudice
Che magari per due tre anni otto per cento dieci quindici venti udienza viste testimone ha sentito le parti con la fine
Questa sentenza emessa giudici primo grado in realtà a un valore scusi avete di parere obbligatorio ma non vincolante perché volumi dell'ICI
Conta quello del giudice d'appello
Che in realtà però poi
Non giudica solo sulle carte quindi alla fine è una c'è una contro il suo è un termine che spesso capita che magari
Il giudice d'appello e conosce il professor Alpa quasi sempre meno del giudice di primo grado però la sua decisione in fatto
Nel merito
E l'unica che compra quindi diciamo alla fine anche qui diciamo
Bisogna intendersi su che cosa si vuole perché non si può avere la botte piena la moglie ubriaca se vogliamo un processo di tipo accusatorio puro in cui tutta la prova si formi davanti al giudice
A questo punto se poi facciamo anche una sua di giudizio d'appello inevitabilmente i tempi si allungano per carità
Maggiori sono le garanzie meglio è chiaramente perché chiaramente se Uncem seconda battuta qualcuno che lo può rivedere è sempre meglio però questo bisogna rendersi conto che comporta dei dei tempi più lunghi quindi
E questo è il punto illusioni fondo bisogna decidere cosa si vuole fare insomma
A Cassino tutto sommato noi la situazione del penale non è non è
Tragica abbiamo l'azione penale per fortuna che
Funziona bene almeno fin quando ci saranno i magistrati perché c'è il problema poi dei trasferimenti che non
Che spesso non vengono compensati dagli arrivi quindi questo purtroppo anche questo è fisiologico perché
è chiaro che non sempre si può far coincidere momento in cui alcuni magistrati non trasferiti con l'arrivo dei sostituti
Però tutto sommato la realtà di Cassino appunto dal mio punto di vista penale non abbiamo grossissimi problemi di di di gestione
Penso penso che sia o legato anche qui al territorio cioè propriamente in tribunale e il lo specchio del territorio su quelli su cui insiste su questi su cui lavora quindi se un territorio terminate criticità automaticamente questo da noi arriva chiaramente il patologico tutto quello che funziona bene non arrivati al Tribunale davanti al tribunale arriva quello che non funziona cioè la patologia sia nel settore penale nel settore civile quindi
Chiaramente se ogni territorio premetto ogni tribunale a diverse
Diversi punti critici quindi diciamo il nostro in questo momento
Essenzialmente il lavoro e civile per il resto però
Voi come tutti gli altri brani scontiamo un problema di
Verso di scarsità del personale amministrativo
E anche di modi demotivazione perché essendo quasi tutti ormai anziani perché su molti anni che non vengono nuove assunzioni inevitabilmente quando sono tutte le isole della pensione riuscire a motivarli
E un po'difficile perché è un cancelliere che ci aveva di sessantatré anni fra uno o due anni che vanno in pensione
Cioè convincerlo che diciamo tre le risorse può fare solo la moral suasion che non c'è modo di ratificarlo in altro modo perché soldi non li possiamo dare promozione noi possiamo dare dobbiamo
Convincerlo del tutto sommato sta meglio con noi che non in pensione che non è sempre facile sta
Però
Però già varie volte ci si può anche riuscire se si riesce a creare un clima diciamo di collaborazione
Alla fine può essere gratificante anche perché i lavori devo divisione di interagire che continui a Mila che dopo Stati in pensione perché
Sono ormai attenzione dell'ufficio quindi anche grati se dare una mano magari perché e questo sarebbe una cosa positiva solo
Fra purtroppo quelle sempre fattibile
Penso che posso
Calma
Presidente grazie perché venivano venire vicino di banco verbale devo fare i complimenti perché è stato
Fruibile rapido ed è molto chiare detto delle cose visto che stiamo parlando di ragionevole di di ragioni
Di ragionevolezza delle cose di ragionevole
Di ragionevole
Come dire anche
Banalità per certi aspetti perché sono le cose che tutti vorrebbero sentirsi dire e ci fa piacere medici curanti il fatto che lo dica
Questo è un magistrato di come regista mercato firmerei Presidente del tribunale con un ruolo con un ruolo importante sentiamo un attimo anche alla luce come direbbe dei pm degli altri
Non venga privatizzata perché non separazioni capire l'oggetto aveva bisogno di lui si parla
E si parla anzi parlando dei controlli le corna una certa insistenza cella procuratore
Cioè il Procuratore Repubblica di
Fusione ne approfitto per dire che manca il dottor Mercone il procuratore
Della repubblica di Cassino che
Si scusa perché è stato trattenuto
Per altri improrogabili impegni io
Passerei la parola al dottor Adolfo Coletta il Procuratore della Repubblica di
Frosinone
Ecco la il microfono sì
Ovviamente subito dalla popolazione sezione
Pongo
Sulla separazione delle
Meglio dell'azienda
PM partire superiore a quello
Il problema è questo a me pare che sia mal posto
La questione sia mal posta la questione della separazione
E questo proprio in funzione della processo
Perché il R. costruire un pubblico ministero che è estraneo all'esperienza processuale a me pare un pericolo proprio per il giusto processo
Lo dico un po'per esperienza diretta la normalità dei rapporti credo che valga un po'per anche per gli avvocati questo del rapporto con il pubblico ministero che è stato giudice è un rapporto diverso
Di quello che si intrattiene con il pubblico ministero che ha sempre fatto il Pubblico Ministero
E
C'è questa cultura della giurisdizione mi sembra che sia sostanzialmente invece quella che dovrebbe essere alla base
Della funzione del pubblico ministero vale a dire che noi vale a dire
Voglio dire voglio dire che non si lavora per il processo
Ovvero per portare nel processo quelle possibili prove di verità non lo ha fatto sul quale noi andiamo indagando
E dovremmo avere anche l'umiltà e questo credo che derivi proprio dalla cultura della giurisdizione di non portare al processo
Quei casi per i quali non siamo riusciti per deficienze perché per inesistenza della del fatto perché poi sbagliamo anche nella nell'ipotizzare un fatto quello quello che non siamo riusciti approvare
Questa credo sia la cultura fondamentale del magistrato non del Pubblico Ministero con il giudice e questo credo che sia la garanzia essenziale per il cittadino quindi andrei molto cauto
Su questo tema
Ovviamente
E il Parlamento che dovrà decidere spero che riflettere anche su questo aspetto del problema
Colgo coi altre buone suggestioni rapidissimamente Luna la prima del professor Pastore che nell'individuare le cause della lunghezza dei processi e della
Inefficienza sostanziale della nostra macchina giudiziaria a messo l'accento sulla eccessività degli affari che pervengono alla giurisdizione
Gli affari che pervengono giurisdizione sia civile che penale ovviamente e direi anche quella amministrativa anche quella tributaria se volete laddove io mia lembo del professor Pastore vi è un spiegarci perché io non lo so
D'se la giurisdizione tributaria anch'essa per esempio oggetto del giusto processo
Immagino di sì pezzo ci sarebbe molto da fare allora ancora
Ma detto questo una così
Piccola deviazione dice diceva il professor Pastore della eccessività degli affari
E metteva in rilievo un dato che non dipende soltanto dalla bravura dei magistrati è chiaro dalla impegno dei magistrati dipende anche in qualche misura dalla modalità di produzione dei provvedimenti dei magistrati cioè delle sentenze delle ordinanze e via dicendo né negli ultimi anni
E di gran lunga facilitata dalla l'utilizzo degli ultimi anni parlo l'ultimo quindicennio dall'utilizzo di sistemi informatici
E del da quali poteri oppure grandi errori è perché spesso appiccichiamo delle cose non c'entro nulla nelle cose ne cosiddette pause sede cause seriali vediamo sentenze dove si parla di una cosa in c'entra nulla con il caso iniziale
Ma detto questo questa è una parte però messo in rilievo che cosa che c'è una produttività alta almeno a livello statistico
è un'efficienza bassa della giustizia anzi direi dichiaratamente dagli operatori e da chi osserva l'istituzione dal di fuori una inefficienza radicale
Non parlare
Qualifica quali fra a questa pausa il professor Pastura contrapposto una possibile
Soluzione
E la vista nella
Ha detto mi pare
Di si potrebbe depenalizzare molto
Si potrebbe ampliare lo spazio della perseguibilità querela di alcuni reati
E c'è necessita di tipizzare meglio alcune fattispecie criminose
è tutto vero tuttavia credo che bisognerebbe avere la consapevolezza che
Il nostro penalizzare molto dipende molto dalla inefficienza dalla macchina amministrativa
E allora a fianco alla depenalizzazione è necessario
Trovare una risposta della pubblica amministrazione per quei fatti che oggi trovano risposta soltanto nella giurisdizione
Per cui illeciti che oggi trovano sotto disposto tanto la giurisdizione credo che ognuno di voi abbia avuto esperienza ognuno di noi ha esperienza per diverse ragioni da diverse parti come cittadini come magistrati come avvocati
AUREA speranza per esempio la causa edilizia
Ora siamo forse fra i pochissimi fai pochissimi Paesi europei che hanno
Norme penali così forti sull'edilizia ma perché abbiamo un enorme abusivismo
E abusivismo in Francia in Germania esiste poco perché esiste proprio perché c'è un intervento rapido della pubblica amministrazione
è ovvio
Ho
Da che probabilmente questa cosa dipende anche dalla nostra struttura comunale
Perché ovviamente le strutture dei piccoli Comuni non consentono di avere personale adeguato per l'applicazione immediata delle sanzioni amministrative spesso
Difficili da applicare da istruire il geometra dell'Ufficio tecnico insomma del piccolo comune
E non c'era la cultura per vedere se quella non lottizzazione abusiva Repo avvenivano nel territorio il piccolo comune non è e deve essere fatta per forza a Roma e
E e quindi non la riconosce la lottizzazione abusiva già la sua capacità di riconoscerla
E non applica nessuna sanzione
Allora evidente questo rimanda qualcosa in più ma questo lo dicevo butto là un'altra provocazione finisco su questo
Che
La forte depenalizzazione che pure necessaria deve andare di pari passo con una
Recupero di autorevolezza rilevantissima dell'autorità amministrativa
Autorevolezza significa non autorità ma capacità di
Gestire
Il territorio e le strutture amministrate di Moro che rispondano alle esigenze del cittadino rapidamente
Questa cosa lo dico qua per accenno e per la mia esperienza di giudice del lavoro prima ancora di più pubblico ministero questa cosa vale anche molto colgo l'accenno del presidente del tribunale di Cassino per le cause di lavoro
Credo che molti di voi abbia l'esperienza del preture del lavoro se volete anche delle Corti d'appello dove si tratta per lo più
Materia di tipo assistenziale previdenziale
Che per il giudice una mannaia perché vanno statistiche da da pazzi iscrivendosi intensive a iosa quelle valgono come per la valutazione sentenze tutte tutte uguali
Ma Pirlo il cittadino è un danno grave perché il cittadino per esempio riceve la risposta
Giurisdizionale ma tardiva rispetto alla sua esigenza di avere invece l'assegno di assistenza di trecentocinquanta euro
Nel più breve tempo possibile
Questo perché accade perché funziona molto male e la macchina amministrativa la macchina amministrativa che coinvolge da un lato l'INPS dall'altro le ASL o dall'altro il Ministero degli Interni
Su i temi dell'assistenza e del per vincere la previdenza è ovvio che se non si mette mano a quel settore noi la depenalizzazione e la dei giurisdizione distrazione parola difficilissima non riuscirò mai a dire
E non la potremo fare mai seriamente
Ho finito Buttaro qualche provocazione spero serve
Allora grazie grazie
La grande aveva schiettezza confluire partendo
Queste cose Carraro io sono la sorella minore Romeo fa riferimento all'autorevolezza nella
L'altra l'amministrativista
Bene
Così
Ricordavo Garzelli coesione delle aziende praticamente qui uno punto uno alle parole Lombardia propriamente vorrei svolgere valorizzazione Salvatore
Se non
Norme
La posizione di staff come la pubblica amministrazione parlano tutela
Giovanardi recluta facciamogli ulteriori economo verrebbero
Va bene
Piegarsi procuratore
Io sei la
La parola Presidente gli avvocati avvocato rilascio
E io rilevatori adesso
Parto riferendosi a riorganizzare alcuni spunti alcuni spunti del resto nell'assoluta
Con undici punti appunto quello ritenuta
Nella relativa conveniente relazione quindi anche
Riferendo al problema
Vetro di alcune aree Presidente delegare una riga asino riduzione storia storia
Soli ordinarono di Cassino
Come richiesto realizziamo l'autorevolezza ma il
Problema probabilmente
Allora
Alla voce
Buonasera a tutti sì in effetti gli avvocati in Italia sono diventati zoppi e ce ne stiamo accorgendo un po'tutti però prima di entrare nel merito della sua domanda vorrei fare una riflessione una mi affido alla sinistra insinuare Sila assomiglia
Diciamo lavori seri avvocati anzitutto teniamo conto che ha una rilevanza con costituzionale perché e attraverso la professione di avvocato che si
Concretizza quel diritto di difesa
Previsto dall'articolo ventiquattro nella Costituzione quando l'articolo ventiquattro che la Costituzione dice che ha diritto di difesa inviolabile quando dice che ci si può rivolgere
Alla legge per
La tutela dei propri diritti ed interessi legittimi e chiaro che queste due facoltà vengono esercitate attraverso un avvocato che ci difende o attraverso il quale ci rivolgiamo al giudice
Pertini e ingiustizia quindi si convinte
Come la compressione
E
Delle Facoltà e delle prerogative dell'avvocato nel processo
Poi corrisponda ad una compressione
Dei diritti con una condizione delle prerogative della facoltà che al cittadino
Di essere difeso o di rivolgersi al giudice giustizia ho fatto questa premessa vorrei far comprendere ove ce ne fosse bisogno
L'importanza e il rilievo costituzionale della nostra professione questo fa capire che accetta accedere
Bisogna occuparsi anche di
Accedere a Cerea queste professioni quindi è una cosa importante
E il problema dell'accesso esse talmente voi correlato al problema del numero degli avvocati che effettivamente diventato esorbitante
Basti pensare in tutta la Francia abbiamo circa quaranta mila avvocati sulla Luna ce ne sono ventitré mila questo mentale una contezza di numeri e quale ci stiamo rivolgendo
Quindi c'è un progetto di riforma che pagare il ministro sia intenzionato ha già presentato in Parlamento c'è stata anche velocemente una citazione da parte degli avvocati perché questa proposta di legge a firma in Parlamento invece pareri in questi ultimi giovani abbia
Abbia ripreso a camminare e quindi dovrebbe essere approvata dal Senato da una riforma che prevede appunto delle regole per limitare l'accesso ma non
Che hanno come conseguenza fossero imitazioni dell'accesso ma la prima uno sul primo scopo di queste regole che vanno istituite e quello di elevare la qualità e di coloro che accedono a questa professione
Perché adesso la pratica come si svolge pongo all'Aula e a dir poco irrisoria tutti possono fare in maniera superficiale la pratica forense ma non perché dove mettono gli avvocati perché voi c'è il dato legislativo che insuperabile
A Cassino ad esempio noi come ordine abbiamo istituito dal circa dodici anni l'obbligatorietà della Scuola Forense però una forzatura un'interpretazione della legge
Che facciamo noi però la legge in sé questo non lo prevede quindi
L'ente e la pratica effettiva
E di varie il la qualità di coloro che poi
Possono arrivare al a sostenere l'esame degli interrogati
Comporterà chiaramente la riduzione del numero degli avvocati ma lo scopo principale della della nuova disciplina è proprio quello di fare in modo voi a questa professione
Così delicato così importante
Accedono persone qualificate perché quel cittadino quando si rivolge all'avvocato questo vale per tutti i professionisti non ha sempre la capacità di cogliere lo spessore e
Lo spessore e la serietà di colui che ha di fronte
E quindi una legge un accesso all'omissione che comunque eredi la qualità di coloro che poi riescono ad accedere a posizioni laboratori e soprattutto una garanzia per i cittadini e anche per il processo e soprattutto per importante funzione che noi svolgiamo
Detto questo volevo soltanto così è stata dal procuratore dottor dovrete sarà fatto un accenno alla separazione delle carriere toccheremo un tema per il quale fosse servirebbe un convegno parte
Senza nessuna sono scomodo locatore dobbiamo dire che c'è un problema per il pubblico ministero tirate la separazione delle carriere
è
Purtroppo una figura ibrida in che senso e pubblico ministero è un magistrato e nello stesso tempo un poliziotto netto su sul sistema perché il pubblico ministero dirige la polizia giudiziaria
Quindi svolge attività di coordinamento delle indagini della polizia
E poi è il magistrato davanti al quale vengono portate di indagini svolte insisto diretto e a lo e a l'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale e quindi si trova di fronte
Ambito si richiede l'archiviazione in queste citati l'azione penale
Questo fosse il punto focale
Al di là della separazione della carriere o abbia un magistrato cui abbiamo un organo di polizia
Se
E la polizia quella che è deputata alla ricerca deviato il magistrato secondo noi dove secondo me sul dovrebbe vagliare una volta che la polizia o di non nella propria autonomia
Ha esercitato l'attività di indagine si è quindi indagini delle vengono portati sul tavolo coi meritano o meno o meritano o meno di essere denunciate e quindi meritano l'esercizio dell'azione penale
In questo modo invece abbiamo questa figura questa figura ibrida che poiché la tante altre contraddizioni il gusto del processo questa la butto qui con una provocazione ho finito
Grazie
Grazie
Riprendo grazie
Rapidità e facciamo un Bilancio così all'onorevole osservate in genere dopo quasi unanime chiarezza forse errori dopo un'ora e mezza senza personale
I liguri questo motivo la sala sarebbero militarizzata invece è vero che se si calcola lui un evento
Vincesse interessati signor negli oratori Adilardi queste forme di
Queste nuovi locali osservazioni sollecitazione sua rapinatori ora
Alla fine finanziario interessante e mostra che aveva capacità
Di
Sarei qui assoluta sacrificarsi agricoli ne parliamo e passò alla nuova
Presidente del Tribunale l'ingresso di Frosinone il
Suo lasciarci
Hannioui porrà parlarci nella
Questione
Dal punto di vista grazie al suo osservatorio privilegiato
Presidente rivolta al tribunale di Palermo fino
Caro Presidente
Innanzitutto buonasera a tutti il moderatore mi permetterà un saluto innanzitutto alla città di Cassino
Che rivedo dopo dopo tanti anni perché sono stato qui bretone a cavallo degli anni Ottanta per cinque per cinque
Niente arrivano deve ritornare un principio che si va tenuto due o tre volte all'università ma mai epicentro durato veramente parecchio cambiato
Una cosa sola è rimasta la pizzeria taglione sempre quella
Rischia di Alitalia non è cambiato mi dicono anche che il gestore sempre lui dedicata
La cosa mi fa piacere
Era sì ormai quasi fine fine Ottocento con lo Stato
Sorpassare altri
Olivieri
Dieci
Gli uffici io infatti impianti trattato almeno otto-nove uffici a Roma
Sostituto Procuratore insomma
Ne ha fatti tanti e se posso fare una piccolo ben bilanci bilancio proprio
Veloce
Devo dire quarant'anni sento sentito sempre parlare di efficienza della giustizia
I forni
Di Nicolosi d'affari
Si è fatto mai niente proprio nulla proprio
Quarant'anni
Che aspetto ansiosamente che cambi qualcosa
E devo dire sotto certi aspetti che qualcosa è cambiato nome cambiato in peggio e
Basti vedere i limiti
I riti cioè le procedure che esistono nell'NBA civile
E qualcuno le ha contate sono ventisei e ventisette
E capire un appunto che prima di fare qualcosa noi ci dobbiamo domandare come farla perché e poi come farla ovviamente oggetto può essere oggetto di disputa e quindi di ulteriore contenzioso solo su come fare qualcosa
Non su che cosa su che cosa fa
Questi sono
Euro
Diciamo provocazioni appunti come dire conservazione così un po'libertà perché il tema
Il tema poiché ricordo un po'
Degli studi universitari quando si diceva
Si parlava veri del famoso articolo che parlavo con il punto che era brevi cenni sull'universo
Ecco perché l'impressione è un po'che stiamo facendo un po'brevi cenni sull'universo perché siamo un pochino
Parlando un po'a ruota libera assurda su problemi che forse andrebbero affrontati
Più più dettagliatamente le loro nella loro sostanza ma parlando appunto proprio così può
Un po'a ruota libera
E primo ce l'ho sentito parlare di rapporto c'è bei
Devo dire che
Almeno nella versione che ho io e altamente lusinghiero vere per la giustizia italiana confrontata con la giustizia degli altri Paesi
Certo abbiamo la Corte di Strasburgo cento abbiamo qui il quell'obbrobrio che
Chiesta dalla legge la legge Pinto io ho sempre definita fin dall'inizio
Una specie di di cerotto che si mette sulla ferita purulenta e invece di di di curare la ferita Presidente sopra un cerotto nella legge Pinto
Non serve assolutamente a nulla
Anzi
Adesso abbiamo le leggi Pinto sulla legge Pinto che quindi che vi potete Potì devo immaginare che cosa comporta questo dalla Corte d'appello e per la Sezione della Corte d'appello di Roma che si occupa proprio della legge Pinto che sicuramente in grossa difficoltà perché e costi detta dirottare buona parte di Illy risorse proprio su questi queste cause spesso spesso pretestuose spesso inventate spesso
Fabio ciclostile all'inizio c'era un famoso studio del sud che
Che si era specializzata in legge Pinto iraniano a ciclostile proprio legale
Le le leggi
Ho sentito parlare di
Processo giusto ebree vere
Troppo sentirlo anche contrapporre da qualcuno
La giustizia la giustezza del del processo
E a alla brevità in processo Grassi è giusto non può essere brenese breve non non può essere giusto io non concordo canto con una conquista con questa opinione perché
Secondo me
Abbiamo ampi spazi pur nelle pastoie attuali
A mio parere abbiamo anche grandi spazi di intervento per prendere la giustizia più efficiente e più eviterebbe deficienze intendo soprattutto brevità della della giustizia
Con di giudici illusione ormai son diventato famoso perché
Vi invito
Ad essere più stringati più sempre Cinelli motivazioni recuperare il tempo che perdono nel fare la motivazione più approfondita più più ampia
Chiudo ca
Recuperare questo tempo nel fare più motivazione fare più decisione
Io stesso faccio la pongo e che il giudice la domanda che che ho sentito per la prima volta povero mio maestro insomma essa illustrato come principale proprio là dove vige Scotti quando era
Presidente del Tribunale di Roma il mio maestro che considero ancora il mio maestro era solito dire ai suoi colleghi di Roma ma politiche la domanda polemiche da parte del cittadino il cittadino il quale di lo ponete di fronte all'alternativa Mantica scempio viene una sentenza di ieri di quaranta cinquanta pagine che tratti proprio tutti gli assenti del della fattispecie
Proprio sia completa sotto tutti i punti di vista
Che si occupi anche di aspetti non
Non trattandosi di un dovere amore del
Del
Il di la discussione oppure preferisce aprire una discussione in quindici giorni che
Necessariamente essi tre quattro pagine sintetica libica sinteticamente perché
Si è deciso in un certo modo quale potrebbe essere la risposta del cittadino domanda ovviamente retorica perché i cittadini immagino che
Che cosa dice guarda questa giustizia quindici giorni
Non ne frega niente da dire da Venezia intenzione
Ebbene che
Il paradossale è che la cosa avviene così dico anche ai colleghi la cosa vieni anche quando per avventura il giudice si trova ad essere cittadino si trova
Si trova ARES se lei a capire come si sono giunti in sede una causa sua anche in questo caso
Se tu collega fai la domanda tuo collega qual è la risposta per quale può essere la risposta avanzata questa sentenza
In un tempo ragionevole non mi interessa la Ri.Rei
E questo cerco di
Dini introdurre dei miei colleghi a volte trovando qualche
Qualche ricorrenza perché il collega diceva che dice
Che mi dirà l'avvocato che ha scritto quaranta vagiti mi dirà quello che che cosa qualche cosa poi non c'è in appello
Ma
Di governo cerchiamo di privilegiare piumini tutto il i profili di immediatezza i profili di
Di reati l'idea di certezza delle del del diritto perché sulla giustizia ritardata in fondo c'è un detto famoso diritto inglese
Quindi nella sede del sindacato non è giustizia non esiste
Che che in una causa di famiglie si si debba perdere due o tre anni per sapere che fine devono fare i figli e non esiste non sarà sulla parte del mondo non non è possibile farlo
Ma parlo delle cause di famiglia perché sono magari quelle che più che più richiamano l'attenzione ma anche una ditta
Una ditta che
Aspetta due-tre anni un lavoratore licenziato mi aspetta cinque sei anni ne sapesse deve essere se riassunto oppure no pensiamo fuori proprio fuori assolutamente può dal
Dal muto e quindi questo circo con molte difficoltà vi lividi direi ai miei colleghi questo
In quarant'anni ci credo personalmente
Nella mia la mia vincoli severi sempre deve sempre perseguito tutto qua grazie
Grazie
O rinuncia tedesco fine quale
Io
Correlabile così ingenuamente uno assessore
Comune
Primarie
Commissariamento relativo nel senso che
Ai magistrati complicato farlo soltanto riportare qui stiamo parlando stasera Paolicelli dice
Ieri dice la sala legalità impoverita
Missione quasi impossibile niente sul niente aggiunge l'assessore
Alla legalità sostenibile a sospendere con vari
Con una
Dalla vostra Forte favorire mentre lei parlava di acqua valore Presidente soldi sopra
Insomma sulle sentenze sono arrivate signori voi ragionando su questa cosa cioè agli inizi dal giornalista secondo complicato fare un risalenti a decidere su una notizia che farle cento centocinquanta che alla fine devi decidere raccontato il fatto come dove quando e perché
Bisogna avendo questi elementi ci lanciato cinquantanove edile all'avvio l'amministrazione perverso attraverso minacciati penso che sia più lungo pubblicato più faticoso fare
La piccola sentenza
Danzatore o non la sentenza uno può essere come mirare faccio così ad alta voce
Ci avviamo verso una a conclusione le vi ringrazio correlati
Come rilevantissimo fissare indicando passerei la parola allora
Al Presidente Presidente mattina il Presidente
Ma intanto
Ringrazio tutti i presenti perché
Insomma hanno sopportato
Una tavola rotonda piuttosto abbondanza
E sopporterà hanno mi auguro anche meno
In questa Amia riflessione non lunga
Ma inevitabilmente
Puntuale
Mi sforzo
Da essere puntuale
Voi
Sentite spesso
Attraverso la televisione qualche volta anche attraverso i giornali
Parlare
Di questioni che sembrano Lilli per essere risolte
Poi
Il tempo fa giustizia
Stemperare le polemiche
E mette
Quasi in archivio non dico in archivio ma quasi in archivio
Tutto quello che sembra essere
Utile
Opportuno è necessario rispetto ai problemi di una comunità complessa
Qual è
Qual è la nostra
Questo principio del giusto processo
Che poi sinteticamente
Anche per catturare consensi
Si chiama comprerei
Allora io vorrei prendere
L'esempio fatto dal Presidente Sciascia per dire
Ma non è meglio
Una motivazione molto molto asciutta rispetto a una
Motivazione elaborata
Posto un quesito
In questo modo
La risposta della stragrande maggioranza
è quello di a vere
Una motivazione molto sintetica con un dispositivo coerente rispetto alla motivazione che viene adottato
Ma Pascale
Parlando ad un amico scrivendo a un amico
Chiese scusa
Perché
La lettera era troppo lunga non ho avuto il tempo per essere breve
Quella del tempo è un fattore
Essenziale nel rapporto
Istituzionale ma dico anche nel rapporto umano
Le amicizie le parentele le spiegazioni l'educazione il padre il professore
Voi sentite parlare
Del processo breve e naturalmente non basta il titolo dire che poi sarà davvero Brehme
A meno che non si
Indichino tempi
Più o meno ragionevoli per
Corrispondere anche è un dettato costituzionale che il centro e undici della Costituzione
Io
Ero Presidente del Senato quando
Vennero da me in due senatori uno di maggioranza
Ed uno di opposizione
Dico maggioranza di allora e poi l'opposizione effettive né maggioranza
Nell'alternanza del rapporto del rapporto politico il senatore Pira
Che poi
Successivamente come Presidente del Senato
E il senatore Salvi
E tutte e due mi prospettarono ma perché non agevoli una corsia preferenziale perché
Vogliamo inserire in Costituzione ciò che già era
Nella Convenzione europea
Questa ragionevole durata del processo e della giustezza
Della decisione del
Del magistrato
E la cosa è avvenuta intervenuta però è rimasta lì
Noi abbiamo superato il perito io chiedo scusa
Soprattutto al professore Pastore scemi inoltro in qualche osservazione che non ha
Diciamo pretesa scientifica
Ma diciamo
E noi abbiamo superato il tempo in cui
Ragionavamo altra
Una disposizione della Costituzione programmatica
è una
Disposizione della Costituzione sanzionatoria
La programmatiche programmatiche il centoundici è rimasto programmatico perché i fatti per dire
Secondo rivalutazioni dei cultori di diritto costituzionale e avere detto che il processo deve valere una ragionevole durata e deve essere
Quindi
Bene non lungo
E
Significa
E trovare nella Carta costituzionale un impegno che doveva essere assolto successivamente attraverso modifiche
I legislazione ordinaria con questo impegno da parte
Della norma costituzionale a renderlo così ebbero Revet
Il processo che viene
Organizzato con una sanzione di carattere temporale dopo un certo periodo
Si estingue il processo
è una volta che si è estinto il processo
è
La giustizia
Non viene resa perché si estingue
Diciamo che il decorso del tempo senza il dispositivo
Cioè quel processo che è stato avviato
Parlo prevalentemente della
Del processo penale quel processo che è stato avviato
Su canali normati processualmente normati si interrompe ma non fa la sentenza non va a sentenza e giusto
Un processo che non vada sentenza
è questa eh la domanda cioè il cittadino
Sia nella sua veste di imputato
Sia nella sua veste di parte di essa ha diritto di pretendere dallo Stato
La conclusione del rapporto processuale penale con una sanzione
Ho voluto è spesso dispositivo di assoluzione
E resta diciamo in piedi
è noi ci siamo anche cimentati come Consiglio Superiore della Magistratura abbiamo offerto un contributo
E nella storia
Dei non sempre facili i rapporti tra Consiglio Superiore della Magistratura
E Parlamento
E io sono stato convocato
Dal Presidente della Commissione Giustizia del Senato
Per dire in base a quali valutazioni noi ritenevamo
Che mediamente
è un processo difficilmente può durare due anni o tre anni
Di primo grado
Anzi
Che mediamente si andava
Intorno a un periodo molto ma molto più lungo
Il ragionamento fatto al Consiglio Superiore della Magistratura quello di convocare i Presidenti di Tribunali dei maggiori Tribunale di Trani procuratori della Repubblica dei maggiori diciamo delle maggiori procure nazionale le più
Ecco
Torino Milano Roma Firenze Bari Napoli Palermo
E il sapere com'era l'andamento dei rapporti processuali pendenti dinanzi a quegli uffici giudiziari
Per la verità
Il passaggio da due a tre anni
Fu al centro della osservazione
Da parte media dalla Presidente della Commissione sesta del CSM
Che quella relativa all'ordinamento
Va bene forse su tre anni si potrebbe anche cominciare a ragionare purché però sullo sfondo non ci sia la distruzione del parco per rapporto processuale
Cioè la fine del rapporto del rapporto processuale
Io non lo so se la Camera
Abbia ancora interesse
A
Perfezionare il procedimento parlamentare per quanto riguarda il processo breve
E
E il processo giusto non lo so
Ho l'impressione che non ci sia l'interesse che si è avuta in maniera fortemente acuta
Al dinanzi al Senato al Senato della Repubblica
Però io colgo questa occasione per dire anche
Che in questo aspro un rapporto che
Di tanto in tanto emerge riemerge muore
Essere stati convocati dinanzi alla Commissioni significa
Dare pregnanza
A un pari lei che viene espresso
Senza far dire che se poi sparire non è richiesto lo si manda indietro attraverso il commesso magari
Diciamo andando anche
A cercare con la lanterna perché non ci sono troppi commessi trovarla la situazione della giustizia
E e quella che
E io solo
Dell'avviso che
Senza
Una
Avvertenza da parte della classe dirigente
Che occorre un provvedimento straordinario anche in tema di risorse assegnandole alla giustizia difficilmente noi faremo riforme
Coerenti con l'esigenza della pubblica opinione
Della ragionevole durata della giustezza
E noi discutiamo non lo so in Parlamento certo ci sono proposte anche di rilievo costituzionale oltre che di leggi
Ordinarie
E ce ne sono
Però in una
Diciamo condizione del rapporto un politico conflittuale
All'interno delle
Diciamo dello stesso schieramento al di fuori dello schieramento tra maggioranza e opposizione all'interno della stessa opposizione siamo figli di un Paese
Che almeno questa coerenza la dimostra che cioè non c'è una condivisione rispetto
Rispetto alle cose che
Si valutano si propongono si valutano così
Diciamo disaggregando
E
Il punto più rilevante
Che facciamo ecco che
Io
Io ascolto sempre
Con piacere non tanto i presidenti degli ordini professionali ma delle Camere penali me lo consentirà il Presidente dell'ordine
Degli avvocati chiuso l'avvocato non sono iscritto perché
C'è una incompatibilità ma torna ad essere iscritto di qui a poco perché una volta che
Sono trascorsi quattro anni io torna ad essere diciamo senza vincoli mi mi iscriverò all'ordine all'ordine professionale però questa ossessiva
Dichiarazione delle Camere penali
Non tanto sulla separazione delle carriere perché si sulle separazione delle carriere si discuteva anche ai tempi in cui
Giovanni leone
Faceva lezioni all'Università di Napoli
E io ero studente e allievo quindi anche di Giovanni anche di Giovanni leone
Sulla separazione delle carriere
Io
Espongo il rischio
Ma riteniamo che il Pubblico Ministero debba essere completamente avulso
Dall'ordine giudiziario per farlo dimezza diventare avvocato dell'accusa
E affidare come nella
Nel disegno di legge di riforma del processo penale
Non più il
Responsabile dell'azione
Ma
Il destinatario di una serie di rapporti da parte della polizia non più giudiziaria ma polizia che sta sul territorio per la polizia
Di Stato i Carabinieri alla stessa guardia passepartout Guardia di Finanza diciamo anche la guardia la guardia quello forestale per rispondere riguarda tutti i reati contro
Contro l'ambiente e allora
Io credo che sarà un errore o sarebbe un errore
Distinguere le carriere
Separando le nettamente isolando la figura del pubblico ministero
Perché il problema è vedere che cosa produce un pubblico ministero isolato dal contesto
Certo
Io non posso non condividere l'osservazione
Che è stata fatta sia dal professore
L'osso con rossore pastorizia
Dalla
Coletta
Separiamo
Ma se
La separazione significa anche doppio CSM
Cioè doppio Consiglio superiore della magistratura
è io fra mia contrarietà diventa piuttosto forte
Perché oggi il Consiglio Superiore dalla magistratura è presieduto dal Capo dello Stato
E chi segue
Le vicende politiche nel rapporto sempre conflittuale fra maggioranza e opposizione sa bene
Che se non ci fosse
Questa continua questo continuo incoraggiamento
Ad avviare un rapporto dialettico tra maggioranza e opposizione
E noi potremmo avere anche una legislazione selvaggia che ha la durata al massimo di una legislatura
Ecco perché il Capo dello Stato il Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura che dovesse essere anche del Consiglio Superiore della Magistratura separato da quello del giudice ordinario
Per una
Un inutile doppione perché è sempre la stessa persona con quelle potere di persuasione straordinario che è affidato anche per grazia di Stato come si dice
Ad una
Persona che è stata elevata dal Parlamento
A rappresentare l'azione la nazione nella sua interezza
Quindi io faccio questa osservazione cioè
Due CSM
Non mi pare che siano compatibili
Salvo che uno dei due CSM non debba andare sotto la tutela dal Guardasigilli
Che poi di rallentando riaffiora la discussione parlamentare dell'Assemblea costituente tra il quarantasei quarantasette certo
Qualcuno pure aveva detto che il prelievo del Presidente del Consiglio Superiore magistratura poteva essere il primo presidente della Cassazione
E
Il Procuratore generale della della Cassazione
Non si arrivo
A questa soluzione
è perché dopo la proclamazione della Repubblica
Al primo anno giudiziario
Per il primo Presidente fece
Diciamo qualche gaffe diciamo la gaffe perché
Tratto il Presidente del Consiglio
Come diciamo uno dei tanti spettatori
Rispetto
E trattò anche le alte cariche dello Stato allo stesso modo
E così sì ritenne di attribuire anche sotto questa spinta non solo per questa spinta ma per l'alto significato che aveva la persona del Presidente della Repubblica al Presidente della Repubblica
E diciamo la Presidenza del Consiglio Superiore
Della magistratura
Continuo ad avere questa questa opinione
Anche se ieri
E diciamo quelli che quelli che dichiarano quelli che parlano quelli che polemizzano
Ritengono che chi sa perché
Siamo così rigidi io dico siamo come Consiglio Superiore della Magistratura siamo così rigidi in questa
In questa impostazione
Ma passo
All'altro argomento
Cioè l'obbligatorietà dell'azione penale
è superata per decorso del tempo
Il centro e dodici della Costituzione
Che sancisce l'obbligatorietà dell'azione penale
Io vedo la disinvoltura anche delle riflessioni che sono intervenute nel tempo
Ma anche recentemente
Cioè affidiamo al Parlamento la valutazione di ciò che è obbligatorio e irrinunciabile e di ciò che può essere messo da parte
Con un chiari intento di prescrizione dei reati
Per desuetudine perché nessuno riprende non riprende il cancelliere non riprendere l'ufficiale giudiziario non riprende un impiegato ha detto
Anna agli uffici
Ho so all'ufficio accanto a quello del pubblico del pubblico ministero
è o l'azione penale è obbligatoria
Oppure noi siamo evasivi rispetto alla domanda di giustizia se uno commette un reato
Lo Stato ha il dovere di intervenire per punire il reo
è noi
Vogliamo affidare alle valutazioni e idee al di là della stessa diversità del territorio
A Milano e un conto a Torino è un altro a Genova e un'altra Venezia è un altro a Napoli è un'altra a Palermo è un altro
è diciamo anche fra Napoli
è e Cassino procura oppure Napoli e Frosinone Procura della Repubblica c'è una diversità notevole
Come facciamo noi a immaginare
Che
Ci sia una risoluzione
Sottoposto anche ad emendamenti io rappresenta parlamentari quindi mi
E facciamo l'emendamento non mettiamoci pure questo reato non è più giusto invece
Fare una forte depenalizzazione
Incidendo sulla natura del reato e sulla irrilevanza rispetto alla pubblica opinione di quel reato nella coscienza del singolo cittadino ecco questo
è un lavoro è un lavoro difficile cerco come si fa come si fa il bene a fare potature
Così sostanziali ma anche così abbondanti è c'è qualcosa che non regge più rispetto alla coscienza collettiva
E si ritiene che quello sia più una contravvenzione
Piuttosto che un perché è un reato
E allora
Io come io comprendo io ci son mi sto avviando sulla strada sbagliata perché voi non voglio
Il
Il richiamo del alate di Antonello Velardi mio carissimo amico da antica dal dichiararne ed io ho sempre
Stimato per quanto mi era possibile leggere soprattutto
Le cronache le cronache della provincia di Caserta uniforme dalla Provincia nella provincia di Napoli adesso c'è una funzione superiore
E forse ci ha qualche difficoltà anche al ministro nello scrivere in maniera scorrevole come avveniva quando si esercitava tutte le sere davanti alla macchina per fare
Perché scrivere diciamo un pezzo chiamiamolo chiamiamola in questo modo
Quindi io sono d'accordo con
Il
Il Procuratore della Repubblica Coletta quando dice ma pensiamo alla dei penalizzazione
Pensiamo ad una parola di difficile dei giurisdizionalizzazione e noi dobbiamo come cominciare a convincerci sono dei reati
Che sono ormai vecchi
E non soci dono più l'interesse punitivo della gente
Perché sto sì ci siamo evoluti e ci sono reati molto più seri molto più importanti molto più gravi che meritano il pronto intervento del
Del pubblico del pubblico ministero
E poi io
Lascio alla valutazione vostra
Cioè noi abbiamo fatto una riforma del Codice di procedura penale abbiamo
Esaltato la
La funzione di titolare dell'azione
Il Pubblico Ministero
E adesso si vuole
Ridimensionare la figura del pubblico ministero ma in questo modo raggiungendo anche quell'obiettivo magari non ci si fa
Tenuto conto del contrasto all'interno delle maggioranze o all'interno del Parlamento meglio all'interno del Parlamento
E si vuole ridimensionare la figura del pubblico ministero dicendo ma qua il rapporto
Lo manda il poliziotto il carabiniere e lo manda al Pubblico Ministero ma il pubblico ministero deve starsene bollo ad essere lui l'iniziatore
Della indagine giudiziaria
E queste e è un rischio che corriamo perché voi lo pagheremo successivamente
Se non si può sottoporre il pubblico ministero diciamo al dominio dell'Esecutivo
Beh la polizia diciamo è parte anche essi diciamo agisce con la massima trasparenza e obiettività e parte perché il sistema
Canalizzare la polizia i carabinieri all'interno della struttura dell'Esecutivo Ministero dell'Interno Ministero Ministero della difesa io ho grande stima
Però ritenere che
In sostituzione Pubblico Ministero ci possa essere il maresciallo dei carabinieri io con tutto il rispetto nei confronti del maresciallo dei Carabinieri quand'è un collaboratore
Del Pubblico Ministero B io dico stiamo attenti perché le riforme non si fanno sotto
Diciamo l'influenza del momento
E allora
Io
Vorrei dire questo al professore Pastore
Io avevo presentato quando ero Presidente di Gruppo perché
Io
Debbo dire al Presidente al Presidente del Consiglio comunale io sono stato anche diciotto anni consigliere comunale
Io
Sul piano
Sul piano istituzionale ho fatto il consigliere il consigliere comunale ho fatto il consigliere regionale ho fatto il Presidente della Regione due volte
Ho fatto il presidente di gruppo che poi per me parlamentare è stato un incarico che mi ha maggiormente esaltato che io
Diciamo sempre
Ride ritenuto essere preferibile a qualunque incarico di esecutivo
Beh
Io personalmente ritengo che
Qualcosa dovrà avvenire all'interno del nostro Paese perché è vero una giustizia
Che non risolvere la controversia di natura soprattutto di natura penale ma anche di quella civile è una giustizia denegata
E il cittadino che cosa dovrebbe dire
Ci sono molti avvocati fanno molte cause guardate che se ci fossero meno avvocati
E ci fosse una violazione dei diritti fondamentali del cittadino noi dovremmo inventarne gli avvocati la funzione essenziale anche costituzionalmente garantita
Del
Dell'avvocato è una fusione certo
Abbiamo abbiamo un numero Shoah diciamo immenso
Rispetto alla Francia rispetto anche ad altri Paesi però non non esageriamo perché la Germania la stessa Inghilterra fatte le proporzioni
Non è che stanno
Non è che stanno stanno meglio il problema nostro e il problema
Delle riforme
Il secondo grado deve essere la copia conforme del primo grado
Con la riapertura dell'istruttoria o il secondo grado
Deve valutare se se vi è coerenza
Sarà la motivazione il dispositivo che è stato diciamo sanzionato dal
Dal magistrato magistrato di primo grado però lui queste cose non le affrontiamo guarda perché non forse non c'è l'attualità dell'interesse quindi anche l'interesse deve essere attuale
L'attualità dell'interesse come facciamo noi a snellire il procedimento civile come facciamo anche a tener conto
Che ci sono anche delle
Delle assoluzioni oggettivamente ben motivate
Che sono sentite anche da chi ha la tutela un eventuale appello verrebbe magari andare soltanto dinanzi alla Corte che di Cassazione con quel filtro
Che poi discutibile qua che è stato creato nella soprattutto nella
Nella procedura nella procedura civile
Tetti al Presidente Sciascia voglio dire io non si è fatto molto ma si è fatto anche abbastanza
Perché tra il molte l'abbastanza sono tutte le novelle che hanno caratterizzato la storia
Del rapporto interno alla giustizia con tutte le modificazioni che nel tempo ci sono state non è che non ci sono state sono forse mal riuscita
Perché la nostra abitudine quella di essere
Riformisti e conservatori contemporaneamente quando abbiamo imboccato la strada del processo accusatorio ci siamo accorti che fosse
Stavamo un poco esagerando e abbiamo messo il Pubblico Ministero in una condizione di disparità ma anche di supremazia
Rispetto alla posizione alla posizione della della difesa
Queste sono
Le condizioni io vorrei soltanto arriverà avviandomi a concludere
Io presiedo la
La Sezione disciplinare del Consiglio Superiore della Magistratura
Ecco nessuno tiene conto
Delle due riforme che ci sono state della Castelli a Della Mastella
Che hanno dato diciamo all'azione disciplinare una natura obbligatori e non più facoltativa
Però
Poiché
è un ordine
Qualche volta conviene pure leggere la norma costituzionale è un ordine la Magistratura
Beh scriviamo tutti gli altri ordini professionali e si hanno dei procedimenti così garantisti così oggettivi ma così giurisdizionali Zatti
è nell'ultimo anno noi abbiamo condannato il doppio dell'anno precedente
E il triplo dei due anni prima da quando c'è stato il passaggio all'azione facoltativa l'azione all'azione obbligatoria
Ecco qui di un centro molte volte dire piuttosto di interessare i primi delle pratiche a tutela
Che sono diciamo in una prassi
Regolamentata però dinanzi
Al Consiglio Superiore della Magistratura interessato i vini
A condannare a condannare più spesso
E in questo modo io dico che a quelli che fanno queste osservazioni si può essere di dando in grandi potentati da una moderazione
Nel gestire un rapporto inevitabilmente conflittuale
La storia delle democrazie è fatta di conflitto fra il potere politico e la magistratura
è soltanto diciamo in una ipotesi di via cavo
Si potrebbe dire che c'è tanta
Assonanza Tanda convergenza che forse
Ecco è un po'troppo e anche
Un po'sospetta da questo da questo punto punto di vista ma in questo conflitto
Possiamo anche trovare una strada di moderazione
E questa è la parte finale
Attraverso la considerazione di un metodo appropriato qual è il metodo del
Del dialogo istituzionale e che c'è qualcuno che propone qualche altro che propone qualche cosa di diverso si fa il confronto parlamentare tenendo conto
Che
La legislatura una durata di cinque anni e quand'è ordinaria io mi auguro che sia sempre ordinaria
Però la legislatura successiva non può mettere
Diciamo non può terremo pare le riforme che sono state fatte nella
Legislatura precedente questo deve essere avvertito sia da quelli che oggi sono maggioranza sia da quelli che furono maggioranza ieri
E cioè queste riforme hanno bisogno del massimo della
Della disponibilità
In un rapporto di rispetto perché le opinioni vanno sempre rispettate
Non c'è un'opinione che prevale soltanto in forza del numero alla fine anche Novara la sua importanza perché la democrazia è fatta anche di numeri se non ci si mette d'accordo
Il numero conta però ritenere di riaprire la stagione del
Dei referendum il suo ogni iniziativa che viene approvata da da parte del Parlamento è un gravissimo errore
è un errore di metodo ma è anche un errore di sostanza
Perché se non si sono raggiunti quei numeri necessari perché una legge potesse essere abrogata da parte del corpo elettorale in un referendum
E abrogativo beh c'è anche
Una spiegazione io credo
Che questa è una stagione ci sono tre anni si dice dopo le ultime risultanze
Elettorali non ci sono più a non sono più aperti conflitti che si risolvono attraverso
Il ricorso alle urne ben tre anni tre anni devono essere ragionevolmente utilizzati
Senza dichiarazioni diciamo in termini di minaccia
Se ci state ci statino qui ci dobbiamo stare perché l'Italia ha bisogno che ci stiamo tutti quanti insieme e tutti quanti insieme ragionando facciamo l'interesse
L'interesse del Paese io chiudo perché sono stato lungo vi chiedo scusa siete stati generosi
Nell'assicurarmi anche la vostra presenza e approfitto per ultimo per dire alle autorità presenti il miglior costi diciamo Lavinia alta considerazione per quello che fanno
Qui se mi consentite essendo ancora in carica come vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura grande apprezzamento nei confronti delle procure della Repubblica di Cassino e Frosinone dei Presidenti del Tribunale di Cassino e di Frosinone grazie
Fuori
Ricevibile poteva parlare di farlo
Allora o un'attenzione devo dire che insomma
Dell'indagine conoscitiva
O
All'altezza
O
Favorevoli auspichiamo chiaro personaggi come livello Angelo quaranta nei loro voce
Ratifica
Noi abbiamo aumentato abbiamo avuto
Ogni
Caso
Nuovi un angelo allora lo si intitola saremmo stasera resa
In ultimo
Prima nell'altra tavola riserve in azienda
Cassino ha consegnato o
Immagino e adesso vogliono mangiare logico farveli
Prego