Intervista ad Antonello De Oto, curatore del libro: "Simboli e pratiche religiose nell'Italia "multiculturale". Quale riconoscimento per i migranti?" (Ed. Ediesse)

Solo con una grande ritardo ci si è accorti dunque che i consistenti flussi migratori degli anni Ottanta e Novanta hanno portato all'interno dei confini nazionali persone provenienti anche da universi culturali distanti dai nostri da Paesi società ove i tre cioè si di secolarizzazione non si sono dispiegati nell'ampiezza e nelle dimensioni con cui si sono affermati nel mondo occidentale e per le quali dunque la pratica della fede religiosa la De Signori a precetti culturali alimentari regole di abbigliamento religiosamente connotate costituiscono l'espressione della propria intima irrinunciabile identità
Personale ecco questa un passo dei introduzione al libero simboli e pratiche religiose nell'Italia multiculturale quale riconoscimento per i migranti a cura di Antonello de otto la per l'azione che abbiamo citato e di Walter Citti e noi abbiamo proprio il curatore di questo volume edito da EBS in collegamento telefonico
Buonasera Deotto Deotto lo ricordiamo era e ricercatore per le materie di diritto ecclesiastico diritto canonico nella Facoltà di giurisprudenza
Dell'università di Bologna
Ecco abbiamo citato questo passo perché come dire riassume sinteticamente la problematica del libero e volevamo chiederti innanzitutto toh che impostazione a questo libro su questa problematica particolare
Sì voterà in grado di questa opportunità in realtà
Il libro diciamo si pone l'obiettivo di rompere un po'Onofrio culturale
Che quello della visione dei migranti bipolare ossia i migranti come problema di ordine pubblico oppure i migranti come questi diciamo questione tra virgolette lavorativa
I migranti sono persone interno un'identità ad un'identità culturale e
Spesso proprio Nale facendo riferimento alla prestazione che citavi tu
Del dell'amico Walter cicliche il responsabile del perché il cliente
Del associazioni studi giuridici sull'immigrazione
Proprio facendo riferimento a questo questo passo i poteri e come in questo libro chi fa riferimento al migrante persona
Cioè il migrante persona caro un soprattutto quello proveniente da
Rare come l'Africa o come nel Medioriente dove
Il tasso di equalizzazione cioè il rapporto
Fra fra Stato e Chiesa il tasso di laicità e qualche nei tempi e quindi la pratica di culto costituisce ancora un forte elemento che caratterizza la persona lo sviluppo della personalità e l'identità della persona quindi questi migranti sono entrata
Nel nostro territorio sono persone che hanno bisogno di espletare questi queste pratiche di culto
Pratiche di culture però crediamo diciamo l'ordinamento giuridico italiano in entrata effettuano anche il tessuto sociale che vive di una tradizione o
Abbastanza omogenea rispetto al fattore l'Irlanda diciamo del tutto diverso ecco infatti infatti come esempio no del difficoltà c'è ad esempio una
Uscito recentemente un articolo di Giovanni Sartori sul Corriere della Sera
Giovanni Sartori lo ricordiamo cosa ha fatto pure testo ha scritto un testo qualche anno fa diciamo un po'o controllo del multiculturalismo e anche in questo articolo recente Louise sosteneva che
A differenza che negli Stati Uniti i dove sia sviluppato un melting pot nell'Europa a questo predica assecondo Sartori sarebbe quasi impossibile perché c'è un radicamento delle popolazioni molto più antico e le culture quindi sono molto più
Radicate come si può rispondere a questa tesi che non vorrei però essere poco troppo esplicito pesante però sembra un po'richiamare nelle parole d'ordine del
Del sangue del suolo no
Qui fatti proprio ieri è stata fatta una presentazione a Bologna di questo libro con Moni Ovadia
E Khalid Chaouki responsabile giovanile emigrazione del Partito Democratico e si parla proprio di questo uscire rompe l'assedio del discorso ius sanguinis ius soli
In realtà vero quello che dice la retorica però non più così deroghe ossia volenti o nolenti si in Italia in Europa diciamo nell'ultimo ventennio partire a quelle che in vent'anni questa sorta di molo li Cismon l'eticità culturale e e cultuale statale è stata rotta da questi potenti flussi migratori che dal sud al nord e dargli povertà stanno attraversando l'Europa
La cosa interrogante infatti proprio gli ho voluto intitolare il libro simboliche quali
Diciamo il risultato di un convegno che si è chiuso il cliente
I singoli pratiche in tutta Italia multiculturale mettendo proprio multiculturale fra virgolette con molti culturale che perché tra virgolette perché l'Italia oggi viviamo un approccio che non è affatto multiculturale ma è in realtà
Assimilazionista nella peggiore delle maniere
Ci sono formazioni politiche che diciamo spingono verso un non discorso di assimilazione totale cioè tu straniero migranti pieni sul mio territorio accetti le nella mia tradizione culturale e la mia tradizione religiosa
Poi certi tra virgolette limitare il più basso possibile
E questa è la diciamo l'impatto che oggi si vive
Purtroppo da questo punto di vista ecco tra l'altro due considerazioni volevo fare la prima
E che però anche nell'Europa anche che si dice monolitica realtà per arrivare
A
Questo stadio di comma comunità insomma no in realtà ci sono voluti secoli e secoli di lotte culturali anche religiose aspri massime quindi anche l'Europa di per sé non è mai sta da una
Territori di cultura monolitica si sono anzi scontrate in qualche modo
In maniera così forte che hanno dato origine
Tale più sanguinose guerre insomma nella storia e quindi è vero anche però è così vero in Italia perché il movimento della riforma del Cinquecento il protestantesimo pensiamo all'Europa
L'ambito proprio in maniera assolutamente marginale la cattolicissima penisola italica quindi insomma ecco noi siamo stati in un certo senso preservati tra virgolette ora bisogna vedere poi
La lente di quelle come dire le osservazioni a cui si guarda questa questa cosa ma preservato purtroppo non non ci ha interessato come come
Come azione in Europa Marguerite primo quello che dice l'Europa ha vissuto
Diciamo degli sconvolgimenti
Delle delibere per delle temperie del cantante delle guerre di Regione che che l'hanno fatta tra virgolette maturare in un rapporto
Diverso di è venuto fuori il contenitore ottocentesco Stato nei confronti della Regione che arretrata in spazi che
Voglio dire non gli sono più di competenza
Tra l'Italia questo non è così vero veniamo
Al concordato dell'ottantaquattro che all'articolo uno del protocollo addizionale stabiliva
Si stabilisce
Che la religione cattolica non è più religione ufficiale dello stato o no sì però abbiamo il crocifisso di Stato capiamo tanti altri piccoli privilegi che
Diciamo sopravvivono anche che la Chiesa cattolica sta facendo in molti campi un percorso penso soprattutto alla posizione del Vaticano in materia di immigrazione che è molto convergente
Rispetto alla dignità della persona e la valorizzazione dell'uomo in quanto tale al di là
Delle due l'elemento religioso ecco sui simboli religiosi adesso ci torniamo però volevo ancora profondi un momento questa questione dell'identità si italiana ma anche europea perché poi
è vero che
Lo Stato nazione lo Stato laico aveva messo in secondo ordine la religione come elemento privato
Per lo più in realtà questo però sta
Questa situazione sta tornando indietro a
Non solo purtroppo anche in Italia e come si dice giustamente in questo libro mentre normalmente in le comunità di migranti che hanno
Una identiche la religiosa vengono molto spesso accusate di comunitarismo no con fare spregiativo in realtà quello che sta succedendo da parte della come dire della comunità di maggiorare sano della
Comunità autoctona parecchi nazionale in realtà si può definire come stato d'uso le pedine in questo libro altresì un comunitarismo di maggioranza
Sì sì beh effettivamente l'Italia che vive un multiculturalismo forzoso in quest'ultima fase in questa deriva proprio l'ultima
Vive una fase simile azionista totalmente assimilazionista tanto
Un po'a quelle ordinanze comunali emanate che io ho cercato di raccogliere libro se il lettore si vuol dire partire tra virgolette può trovare le ordinanze comunali agghiaccianti assolutamente discriminatoria
Penso al Comune di lattato in provincia di Brescia che
Per esempio ha previsto che non si possa costituire costruire in stile arabo Moresco
O altri comuni della provincia di Varese di Brescia che hanno stabilito
Che i migranti della Polizia locale di cattura dei migranti avrà un un po'il poliziotto locale che porterà come in questo sorta d'Italia Werft questa persona
Poi avrà un premio di cinquecento euro in busta paga cioè stiamo arrivando a questo per cui parlare di comunitarismo
Mi sembra anche voglio dire cioè una deriva qualche accettabile rispettare deriva simile azionista che è lì che nel
Che soprattutto l'Italia del nord
Tramite un rovesciamento della gerarchia delle fonti sta prendendo perché la disapplicazione dalla Costituzione
E delle diciamo di documenti internazionali sui diritti umani
E la dignità dell'uomo firmati dal dal nostro Paese sono in alcune zone del Paese tristemente invertiti a causa di queste ordinanze comunali dettaglio che sarebbero la gerarchia delle fonti in fondo alla scala no
Ma invece come dire regolano la vita di questi piccoli Comuni in maniera
Assolutamente arcaiche peggio in alcuni casi dico in tutti i campi ci sono comuni Lumina picchi nel Nord Est Italia però ecco c'è questo prende questa tendenza che
L'America allora per per tornare a Tor domanda
L'Italia dove sta andando
Beh forse il modello inglese ha deciso che avvicina di più queste club culturali no queste comunità chiuse che non si parla italiani cattolici
Che bianchi che interagiscono poco con gli islamici su un presenti sul territorio termitano agiscono poco con le con gli ortodossi
Ecco un sistema di Moretti monadi chiuse che comunque voglio dire
Spaventai rispetto a un un prossimo futuro
Ecco a livello pubblico si discute molto della cosiddetta ostensione o dei simboli religiosi naturalmente di tutto quello che comporta anche a latere quindi non solo del velo appunto il crocifisso il burqa o per esempio come riportate voi il pugnale sì
E ma poi ci sono anche la questione delle norme di mentali la questione dei festivi ecco tutto questo insieme no o di questioni come dire sembra che vengano trattate nel nostro Paese me con un atteggiamento come per esempio quello francese deciso se con don tradizione di laicità di Stato che poi magari arriva anche
A della licenza si prenda in esame e ma nemmeno con quella
Con un'apertura reale e volta realmente l'integrazione ma sembra appunto che si vada un po'
A casaccio e comunque come ricorda vite
Con la tendenza generale no di punire la condizione migrante quindi anche
La cultura e le culture le religioni proprie dei migranti insomma
Sì diciamo che giustamente noi come dicevi tu siti in cui ho questo questo procedere un po'così a tentoni senza una linea
Chiara io nel mio articolo all'interno del libro o l'ho definita una babele giurisprudenziale perché in realtà ci sono diversi giudicati contrastanti tra di loro
Che dicono tutto il contrario di tutto questo è avvenuto in materia di crocifisso la Cassazione ha detto che non andava esposto nelle riserve quattrocentottantanove del due mila
Poi il TAR del Veneto ha detto che in realtà il crocifisso affermava la laicità dello Stato
Pronunce europea che contrastano con province italiane però rimanendo all'interno di tener testa su sul su tutte queste questioni penso per esempio al alla la possibilità di portare o meno il pugnale chicche da parte dei giovani ricchi indiani
Il Tribunale di Cremona stabilito che giustificato motivo portarlo perché per motivi religiosi questo fa parte della maturazione della persona
Il tribunale di Milano stabilito un mese dopo esattamente il contrario che viola la legge settantacinque sul porto d'armi
E non si può portare con sé un pugnale fiscale quindi ecco anche noi forniamo questi migranti una risposta confusa consola noi stessi ma anche loro quindi non c'è incapacità di determinare un un un andamento chiaro sul sul
Su quel sud su tutte le questioni che riguardano la ritualità alla simbologia e lì a pratiche religiose
Anche se il puparo deve è quello della cosiddetta rimanere ed è quello che l'articolo diciannove della Costituzione tutti hanno diritto di professare liberamente la propria fede religiosa
Per tramite questo non compra con con il buon costume costume quelli diciamo solamente previsto il buon costume ecco e però ci sono alcune questioni un po'a parte le questioni di
Espressione di libertà religiosa poi ci torniamo verso sulla libertà religiosa però
Ci sono alcune questioni che suscitano appunto più
Dibattito perché effettivamente potrebbero
Insomma creare anche dei dei danni mi viene in mente la
Questione delle mutilazioni genitali femminili oppure la famosa questione del burqa che poi come dire è già risolta perché c'è una legge che vieta al camuffamento però in realtà
Ovviamente gli imprenditori politici razzisti di Pola lega cercano comunque di approvare una legge ad hoc per assegnare il par il puntano però ecco voli questi ad esempio queste due questioni rimandano a dei problemi poiché sono reali anche
Certo diciamo che l'approccio su queste materie che poi diciamo allora che hanno un'alta densità di caratterizzazione politica
Io lo terrei solo su un ambito giro giurisprudenziale cioè cerchiamo di stare a quello che la legge adesso per quanto riguarda per esempio la questione del burqa che citavi tu
Ci sono una legge il trentuno
Ottantacinque che vietano come ricordavi tu il camuffamento però ecco quello che
Dispiace e l'operazione politica che li fa di ripescare queste leggi che avevano un'altra parte io quella legge del trentuno era ovviamente limitatamente capibile in una dittatura
Diciamo chi governa non ha piacere che
Diciamo per controllare il dissenso che si vada camuffato come nel settantacinque questione che anche la legge Reale che detti
Verità avanguardie siccome c'era c'era il terrorismo purtroppo
Si verificavano spiacevoli fatti
Aggressioni e omicidi
Diciamo provocati da persone Cal camuffate ecco che che specificato questo tipo di condizione oggi eternità talmente questa vecchia normativa questi il mero diritti normativi
E lì Chiusano in maniera diciamo mirata contro alcune categorie di persone
Questo è successo ultimamente in Friuli-Venezia Giulia io riporto le sentenze nella
Nella
Praticamente
Parte relativa ai documenti
Proprio per perché il indeciso alcuni Comuni utilizzava richiamano questa legge per il per elevare delle sanzioni
A delle tre persone che giravano col anche con il con il velo islamico non con il burqa SIL per cui ecco
Io sono contrario c'è l'ordinamento giuridico italiano al contrario al burqa anche perché immaginiamo gli effetti che può avere in una vasca piccola scuola come fa un insegnante
A relazionarsi con undici sente che non che non vedi che non capisce se il richiamo che recepisce
I suoi precetti
Però ecco da qui dice quindi c'è una difficoltà di carattere pratico però poi usare in maniera eccellente solito problema usare alcune normative usare determinate problematiche per contrastare una determinata capire sociale cioè quella dei migranti islamico
Allora ecco che
Si pone un problema di carattere politico e respingere a volto coperto della normativa vigente ecco che poi appunto si arriva alla questione della libertà religiosa perché come ricordavi all'inizio di questa nostra conversazione
In Italia vige di fatto il regime concordatario delle intese e poi ci sono i cosiddetti culti ammessi già questa parola culti ammessi determina e di lunedì da
Interi disparità di trattamento tra l'altro si era detto cercato anche e soprattutto la scorsa legislatura di approvare una legge sulla libertà religiosa che non si è riusciti ad approvare
La la proposta precaria che unificava
Due proposte tra cui lo quella del dell'onorevole Boato che io trovo avevo trovato molto molto tagliata molto azzeccata
Va be'il problema grande al TAR non come giustamente ha ricordato non non siamo di fronte a un binario di partito cioè non c'è il concussore con collo ci sono solo il concordato e le intese
Ma c'è anche la un la sopravvivenza della cosiddetta legge sugli sui culti ammessi che poi la legge mille centocinquantanove del mille novecentoventinove
Che è una legge che in cui ricadono coloro che non ricadono nel concordato nell'intesa cioè le tutele
Ossia le confessioni religiose che non hanno stipulato un'intesa o diciamo per loro non volontà oppure perché non si riesce ad arrivare al tipo di un'intesa con
Il Governo ricordiamo che interno è un atto comunque politico che ricade in capo alla Presidenza del Consiglio dei Ministri
Per cui oggi ad esempio perché allora a una delle più grosse confessioni presenti sul territorio come il clan che non ha un'intesa perché tra virgolette
Come dire
Ci sono alcuni problemi nel merito perché c'è un problema di rappresentanza dell'Iran di individuare la rappresentanza altri problemi tecnici però diciamo che non è una priorità di questo Governo in carica non possiamo non possiamo dirla così
E quindi ecco automaticamente una grande confusione come l'Irlanda ricade in una legge del ventinove che la legge sui culti ammessi
Che è una legge che Mussolini fece affiancarla i Patti lateranensi in una sorta di contenitore dove spingere tutti gli altri che non fossero cattolici così netti comunque una brutta parola a cattolici no
Quindi
Ben anche come dire l'origine già
Né determinava la ecco io però adesso arrivando alla conclusione di questa intervista vorrei chiederti
Qualcosa in positivo cioè come si può secondo quello che emerge se emerge in qualche modo una risposta da questo testo organizzare una società
Che rispetti le diverse identità senza discriminarne
De il la risposta ieri con Moni Ovadia chi parlava di una frana rabbia che ha respinto
Diversi autori a raccogliere i loro scritti in questo questo terzo tra me e curato poi raccolto critichino LTF
Ma diciamo che il da qui tutta la rabbia poi inizia un messaggio di speranza io vedo che tutti concordano su un punto che è quello della dignità della persona umana
I migranti sono persone che hanno una loro identità un loro portato culturale cultuale
E lo dobbiamo partire posizioni rispetto abbiamo delle
Delle abbiamo firmato degli accordi internazionali abbiamo una splendida costituzione che che diciamo uno dei migliori modelli del mondo di di rispetto del della dignità umana e della persona
E dobbiamo smetterla di come dire bypassare questi questi grandi valori tutelati da queste grandi carte
Ritornando alla radice del contratto sociale Russo Iano ossia
Non usare piccola legislazione di dettaglio che valga
Per piccoli territori per cercare di sovvertire grandi principi
Diciamo il faro deve essere quello della dignità della persona e vedo che c'è una convergenza da da luoghi che normalmente voglio dire dialogano poco dica Cecchini proprio su questo c'è una convergenza di tutti farò il punto centrale deve essere quello della tutela della dignità della persona
Bene allora io ringrazio il professor Antonello De otto che ha curato questo libro simboli e pratiche religiose in Italia tra virgolette multiculturale quale riconoscimento per i migranti grazie a risentirci