L'intervista è stata registrata mercoledì 30 novembre 1988 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Jugoslavia, Partito Radicale, Zagabria.
La registrazione audio ha una durata di 29 minuti.
Rubrica
RAD
Ormai poco più di un mese dal Congresso che il partito radicale ha convocato a Zagabria la quattro l'otto gennaio cominciamo col capire perché in Jugoslavia questo congresso
Ma bene qui bisogna ricordare
Che il partito radicale deve essere quel partito che è anche al patto di avere sempre avuto un grande rispetto per le regole del gioco quando la partita è iniziata
E quindi noi non possiamo come radicali ignorare che bene l'anno radicale del periodo di bene responsa vita di un segretario di una segreteria degli organi esecutivi è uguale è che è una responsabilità che è condizionata dalle decisioni del congresso che il partito regole radicale ha sempre tenuto bene con rigoroso va bene puntualità
Una volta l'anno in date prefissate una volgare al novembre adesso va bene a gennaio quindi l'ultimo congresso ve ne di Bologna che si è tenuto appunto i primi di gennaio per ottantotto oltre a decidere l'impegno transnazionale del bar
Vito
In coerenza con questa decisione ha preso una decisione il congresso che di congresso del mille novecento ottantanove doveva essere non tenuto in Italia avesse tenuto oltre i confini va be Italian qui indi il segretario e gli organi per e del partito non possono disattendere una decisione che è una decisione bene congressuale questa decisione poteva essere o avrebbe potuto essere per lui modificata solo lo da una delibera all'unanimità del consiglio federale ora durante degli ultimi Consigli federali non è che questo argomento non sia stato oggetto quindi di discussione da parte dei membri del Consiglio federale e il consiglio creare alla fine di queste dibattiti ha ribadito va bene alla grandissima maggioranza che il congresso del partito si deve attenere al di fuori dei confini italiani e in particolare in due riunioni in una dieci gioca operata la sede di Zagabria e a Gerusalemme nell'ultima riunione ha riconfermato va bene che il congresso si deve tenere a Zagabria quindi il io in quanto segretario del partito e la segreteria non abbiamo alcuna per possibilità diversa da quella di tenere anzitutto il congresso in un Paese che non sia quello italiano e al seguito alle decisioni del Consiglio federale questo paese la Jugoslavia ed è impagabile quindi il perché è anzitutto un rispetto va bene a cui noi non possiamo venir meno di quelle che sono le regole le norme va bene che il nostro Statuto sono poi poche quelle che effettivamente hanno poteri presieduto alla diretta collettiva del partito quelle con queste norme va bene stabiliscono e sanciscono quindi questo è un obbligo che noi non abbiamo nemmeno nei confronti dei quali non abbiamo nessuna possibilità va bene di transigere e quindi questo è un pre
L'ho dato di fatto ecco ma veniamo allora la scelta politica della Jugoslavia le difficoltà per tenere un congresso in un partito che ha diciamo in un Paese che diciamo fa parte del mondo Este europeo esclusivamente m'otto maggiori di quelle che comporterebbe tenere un congresso in un Paese come la Francia o il Belgio ecco quali considerazioni politiche hanno portato il il partito radicale a scegliere la Jugoslavia come se nel suo congresso
Ma al solito io credo va bene che le ragioni che ci hanno indotto hanno indotto il partito a fare questa scelta è siano ragioni abbastanza meditate abbia abbastanza da bere notevolmente Consap e voli è notevolmente importante
Cioè mille novecentottantotto e l'hanno il primo anno in cui il partito è stato impegnato ed è impegnato a verificare le possibilità e le capacità che il partito ieri assicurarsi un significativa presenza come partito appunto transnazionale Combe partito transnazionale tra spartiti allora né io credo già in altre occasione qualche altro compagno io lo abbia fatto per sottolineare che in fondo proprio nell'affermare l'esigenza di strumenti di lotta e di iniziativa politica transnazionali vuol dire anche muoversi nel senso di affermare elementi di dire ito transnazionale cioè di un delitto che non esiste e che quindi è tutto veneta e scoprire da inventare e da istituire e allora che cos'è è un partito va bene che volesse transnazionale deve aver fra i suoi obiettivi quello appunto di affermare un diritto diritto di essere partito transnazionale
Allora quindi va bene se il partito radicale avesse va bene scelto una sede diciamo o di un Paese occidentale la Francia o a Bruxelles probabilmente io dico anche per disattenzione non avremmo trovato va bene difficoltà e quindi di fatto non è che noi avremmo avuto la possibilità i conquistarci un primo elemento di diritto indubbiamente la scelta mediante la Jugoslavia è una scelta che anche rispetto a questo fine è una scelta si più significativa proprio perché è proprio perché la Jugoslavia appunto
è un Paese che essendo diciamo così a cavallo un po'tra allarmi situazione dei paesi va bene o diciamo dell'Oropa occidentale quelli dei Paesi del l'Europa orientale anche se indubbiamente va bene perché lo sto di recente lo con dei le menti Belleri estremamente importanti significativi di differenziazione però lo colloca più va bene nella
Nella realtà dei paesi provvede dell'Europa orientale ecco quindi porsi questo obiettivo l'avete già proprio a questo fine mi sembra che sia stato la scelta estremamente importante estremamente significativa cioè proprio a priori quando l'abbiamo scelto noi sapevamo che in una qualche misura teneri Congo ex Jugoslavia non sarebbe stato un fatto un dato scontato ma lo avremmo in un qualche modo dovuto conquistare questo diritto va bene e con fatica condotta con iniziativa politica sulla tua cosa
E certamente da riconosce la partitura di calma grande lungimiranza in questo in questo caso perché ma mi pare come nel mille novecentottantotto si è parlato in Italia dei problemi della Jugoslavia ma il verbale è stata così alla ribalta delle cronache ma i giornali hanno avuto tante notizie
Antipasti su quello che accade in Jugoslavia ecco il partito radicale intende inserirsi nel dibattito che riguarda questi problemi di autonomia e la centralità il non allineamento o la sua presenza in Jugoslavia a un carattere diciamo tutto interno ma io credo di avere
Che
Non sia vero ossia vere in parte l'uno e l'altro va bene elemento cioè noi non è certo Mele che abbiamo pensato pensiamo alla Jugoslavia e al Congresso in Jugoslavia
Utilizzare bene questa opportunità al fine di interferire di inserirci nell'ambito va bene di quelle che sono le questioni pelle contrapposizioni dive differente interne va bene soprattutto in un momento il delicato come questo va bene che Travaglia il Paese va bene vicino bene all'Italia assolutamente per bene al di fuori da qualsiasi me l'intenzione del partito radicale che ricordo è anche partito del particolari che ah les che oltre a essere transnazionale vuole essere trasportistico va bene quindi per me ne si toglie proprio per definizione al di si mette al di fuori da quella che è la contrapposizione negli ambiti nazionali per quelle che sono le forze politiche che operano limitatamente a ciascun ambito nazionale va be ecco io credo che assolutamente per bene una intenzione di questo genere per sia del tutto errato però è anche vero che non è non è una scelta solo ai fini terme è una certa direi che è estremamente coerente con quello che era l'obiettivo bene prioritario di quest'anno e cioè con quello che è stato il tentativo di darci e di configurare una strategia politica
Cioè di fare in modo ve ne che la scelta transnazionale non sia solo un'affermazione così di un'intuizione indubbiamente affascinante ma si è anche l'impegno di eliminarne dei contorni d'Italia cioè un significato dico pretesa e di iniziativa politica allora il qual era l'obiettivo prioritario l'obiettivo prioritario gli stati generali in vista dal cammino da percorrere per arrivare alla costituzione degli Stati Uniti John d'Europa però gli Stati Uniti d'Europa o L'Unità Oro crea perché oggi di cui anche oggi indubbiamente se ne parla bene ogni piè sospinto è comunemente intesa interpretata come una esigenza
Limitata e relativa ai dodici Paesi della CEE ecco noi proprio nel momento in cui abbiamo ritenuto di dovere sottolineare affermare enorme importanza che nell'ambito venerdì questa comunità me si persegua con determinazione e con urgenza e l'obiettivo bene dal governo e quindi Obiettivo dell'unità politica abbiamo ritenuto durante tutto l'anno da venerdì parquet Ap ire e di fare in tre intravedere in termini meno concreti che quando si parlava bene di Europa dove non possiamo pensare che l'Europa dei dodici sia una metta definitiva ultima no l'Europa dei dodici è un momento di transizione verso un'unità che noi riteniamo debba essere bene più ampia un'unità che non può va bene lasciare al di fuori dell'interesse dei singoli
Esito che oggi costituiscono la comunità europea zone aree come quelle del mite mediterraneo e come vedi appunto quello avvenuta la Jugoslavia e anche guarda caso quello che sono va bene interessi e problemi
Gli aspetti quelle dell'Africa e cioè in questo va bene noi abbiamo cercato di dare un una sottolineatura con la decisione che prendemmo di fare l'ultimo rinnovo del Consiglio federale ad USA la M appunto per sottolineare la nostra convinzione che quei problemi i problemi che ha
Aggravano quel Paese delicatissimi vedete la convivenza fra delle ebrei palestinesi a nostro avviso non potranno mai avere una soluzione adeguata se non nell'ambito di garanzie va bene che solo va bene un'unità più ampia una dimensione più estesa può fornire sia all'uno che all'altra parte e cos'sì il discorso bene della Jugoslavia che noi riteniamo perbene del abbia problemi che difficilmente anche io potrei azzardare il richiamo impone che c'è un'impossibilità perché questo Paese possono avvenire risolvere è c'è do risolvere in che condizioni in condizioni ben e di prospettiva democratica perché noi sempre quando operiamo politicamente noi operiamo sempre avendo come esigenza fondamentale che cosa la affermazione e lo sviluppo va bene dalla esistenza della convivenza democratica vale perché questo è il nostro presupposto e quindi per la Jugoslavia è noi riteniamo va bene che l'apporto dell'Europa sia indispensabile perché risolve riflette ma l'apporto dell'Europa noi riteniamo che non possa limitarsi a essere un apporto di carattere economico in definitiva la stessa logica che ci induce a dire che l'Europa del novantadue qualora ve ne hanno Ebe nella realizzassimo realizzassimo
Solo su basi ebbene di interessi economici e finanziari è un'Europa che seguirebbe una logica che non è la logica avrebbe dall'affermazione della democrazia perché la logica della formazione degli interessi economici e finanziari che con l'abbiam grafia possono avere niente a che vedere
Ecco quindi è il terzo elemento terzo elemento me le concretamente abbiamo potuto solo va bene così va bene darvi un segnale per me estremamente significativo ma indubbiamente diciamo di portar da più limitata e che è stato va bene l'acquisizione nell'ambito della segreteria del partito come primo segretario aggiunto di basiche su va bene che è per le sappiamo va bene el compagno che allo stato provvede ministro per le degli esteri dell'agricoltura va bene in un paese per bere africano e che bene a per al subito ha sofferto va bene concretamente va bene a restrizioni della propria libertà insomma ha combattuto bene concretamente terrà per l'fare in quel Paese appunto che cosa l'esigenza va bene della democrazia come presupposto indispensabile per lo sviluppo anche economico e sociale di qualsiasi porta
Un'altra questione le le prime avvisaglie le prime reazioni che aiuta la Jugoslavia dei governi locali come da quello centrale sembrano essere negativi sembrano opporsi a questa eventualità di tenere un congresso in a Zagabria ecco il partito radicale disposto attenderlo ad ogni costo
Mantenere ad ogni costo cosa vuol dire va bene che non so organizziamo armate radicali per conquistare per terra in cui Claudio
E evidentemente bene nella nelle finalità nel me tutto va bene di lotte d'iniziativa politica del partito radicale vere ipotesi bene di questo genere ad ogni costo per in questo senso va bene non esistono ecco certamente noi non siamo disposti a subire come Sam ora finora va bene così una non considerazione da parte bene delle autorità va bene io così va a vedere responsabili che hanno la responsabilità va bene appunto poi di darci una risposta e cosa che ci meraviglia
Perché noi abbiamo sempre belli ha riconosciuto è sempre bene dato atto che la classe politica Jugoslavia una grande della Jugoslavia oscurate dalla Jugoslavia è una classe politica e che ha dato dimostrazione di grande ve ne ha responsabilità di grande San essa e quindi aggiunto punto bene quello che quanto meno noi riteniamo si è indispensabile e l'apertura vere di un dialogo di un discorso cioè avere noi la possibilità di spiegare il perché farci capire farci comprendere perché abbiamo lo zone bene di ritenere che le vere ragioni per cui particolare radicale vuole fare il proprio congresso Zagabria non siano state bene sufficientemente bene esposte quindi capite va bene da quella classe politica va bene quindi e anche per lei segretamente con la disponibilità bene di appendere quali ragioni da parte delle della classe politica jugoslava si possono eventualmente bene precisare in il senso di contrarietà e quindi venne quello che noi assolutamente non riteniamo di dovere di poter rinunciare e appunto avrà per una discussione una comprensione e dopodiché va bene si vedrà però certamente va bene una cosa ed pacifica che io e la segreteria non possiamo fare nulla di più e di diverso che di mantenere la convocazione del congresso per il quattro fra il quattro e l'otto per di gennaio avrà Gabriele e fino all'ultimo minuto noi io la segreteria abbiamo l'assoluto ed iscritti e io credo che perché poi momento congressuale è il momento in cui veramente tutti coloro che si sono iscritti per il mille novecentottanta otto è sono tenuti obbligati a dare a comprendere e a dare il loro apporto nel con la massimo della loro possibilità bene perché bene questa scadente congressuale che è assolutamente rispettare possa aversi e quindi fino all'ultimo minuto noi tenteremo e cercheremo va bene di riuscire avere la possibilità di far comprendere le nostre ragioni o di ottenere va bene quelle condizioni che accesso l'indispensabile che perché il congresso si posso e poi anche tecnicamente svolte
Sì e poi arriveremo a alla quattro primi di gennaio e dovremmo prendere atto che le condizioni tecniche non per per il congresso non vi sono beh insomma io dico il quattro gennaio probabilmente una situazione di questo genere bere l'avremmo saremo in grado di lei di conoscerla bene anche bere un po'prima e va be'allora bene sarà certamente il Consiglio federale che dovrà apre intere prendendo atto delle di questa verificata impossibilità tecnica di assicurare lo svolgimento dei lavori del congresso sai consiglio federale che provvederà ad aggiornarlo e che deciderà ed che come in che modo Brink in che circostanze bene questo dovrà essere fatto però comunque io credo bene che il Consiglio federale non potrà esimersi in in questa ma l'auto malaugurata eventualità da costa rare un aggiornamento che sia contenuto in limiti di tempo che siano quelli strettamente rigorosamente necessari per assicurare bene lo svolgimento del congresso
Giornata che tipo di di congresso state immaginando che ti odio verso il partito sta lavorando c'è già una struttura guide che purché poi raccontarci
Ma astici anche qui bene credo che vuole che abbiamo fatto il possibile per essere bene coerenti coerenti bene con un percorso va bene che io anche vere nella mia relazione io e Paolo la relazione breve raggio a Gerusalemme targa indicato cioè bene in fondo la vita del partito di quest'anno arrestato credo abbastanza significativamente sottolineata dalla andamento bene dei lavori del Consiglio federale io credo che per e che non mi di frequente di Consiglio federale abbia avuto nella vita tu annuale del partito una rilevanza e una significatività come lo ha avuto quest'anno
Per non solo ma certamente prende partendo dalla sua composizione e cioè lo ricordo ancora una volta teniamolo presente la maggioranza per dei membri del consiglio federale sono per compagni che non hanno nazionalità italiana e noi bene quindi prego del consiglio federale siamo riusciti credo a farne uno strumento vale appunto abbastanza significativo di una partito che ha iniziato a sperimentare che cosa vuol dire essere e che vuole resterebbe le posso transnazionale
Il primo Consiglio federale l'abbiamo fatto bene a Brussel il secondo l'abbiamo fatto bene a Madrid il terzo l'abbiam fatta a Grottaferrata il quarto l'abbiam fatto Israele io dicevo questo percorso Amon una sua conclusione Pelé naturale e logica
A Zagabria bene col Congresso va be quindi va bene
Non mi ricordo più la domanda verrà fuori e quindi ricco coerentemente bene con questo iter iter talk politico il Congresso va bene di Zac aprirà è un congresso che dovrebbe e si pone almeno nella proposta va bene che la segreteria ha fatto l'obiettivo di affrontare approfondire da alcuni temi che sono essenziali per contiguo rare e il la prospettiva del contenuto va bene del partito transnazionale e quindi bene all'ordine del giorno vi sono temi che sono i temi va bene perché abbiamo bene che verificato essere quelli che in cui una forza che voglia essere forza transnazionale deve fare più direttamente i conti e punto il primo qual è il primo è il punto
Un capire fra noi e dibattere fra noi e comprendere meglio quelli che sono i limiti dei confini e nazionale delle nazionalità
Secondo è appunto l'importanza va bene che la l'obiettivo degli Stati Uniti per ed Europa mantiene e quindi va bene e de di riproporsi quali percorsi e quali iniziative il partito può su ore lungo questo ve ne percorso perverso questo obiettivo
L'altro tema che anche quest'anno ha avuto credo bene così per quanto il partito è riuscito ha potuto fare un'importanza enorme e tema dei diritti dei diritti negati e nei questi diritti visti in una prospettiva che non è più solo e già non lo era la prospettiva bene dei diritti va bene civili ma neanche solo quella per niente esclusivamente quello dei diritti umani indubbiamente il i riti della persona hanno in ambito perbene transnazionale un'importanza che si conferma sempre di più va bene non solo credo per l'aspetto evidente di quanto avviene continua ad avvenire va bene nei Paesi dell'Est Est la mattina insieme a un certo numero di compagni ci siamo recati all'ambasciata di Romania per presentare bene un documento col quale va bene noi Bleu prospetti davamo a quel paese a quel governo le nostre preoccupazioni che non sono solo nostre dirà di Calì per quanto Venere stabilendo delle in quel Paese Alesi e lesivo bene non solo va bene dei diritti dei singoli individui delle persone umane ma anche delle di quelli che sono i gruppi etnici mi minoritari e quindi se voi non solo nei Paesi dell'Est il problema dei diritti dalla persona umana sì mantengono come bere diciamo estremamente attuali aiutino va bene che se Massimo avessimo e io mi auguro che via via sei partito riuscirà
Ad affermarsi in questa sua prospettiva credo anche che se nell'ambito dei Paesi va bene occidentali di democrazia va bene occidentale dove andiamo a ad esaminare più a fondo vediamo che anche qui va bene è un tema
Bene che trova ben le sue ragioni di essere attuale dicevo quindi non solo con i diritti bene della persona umana ma oggi vi sono diritti negati che sono diciamo direi di portata ancora più generale e più evidenti come per esempio i problemi dell'ambiente e cioè il diritto alla vita il diritto alla vita che il diritto fondamentale e che oggi nella società moderna trova va bene delle incognite e dei rischi che sono è mostruosamente enormemente più pericolosi di quanto non Pol Pot e se a venire va bene in passato e quindi questo dice direi è un secondo argomento che viene viene posto non è all'ordine del giorno per me del congresso io e poi va bene vi sono poi altri due va bene argomenti nella nostra proposta
Altri due temi di cui uno è quello quelle che in connesso anche questo con la dimensione chiaramente internazionale e quindi l'interesse transnazionale del problema della malavita organizzata e dello sviluppo
Non è che la questa organizzazione malavitosa o queste organizzazioni malavitose hanno va bene per bene lega vittime proibizioni distico per vedere trovi noi riteniamo sebbene io ho sempre io me ne convinco che anche questo è una una grossa intuizione che corrisponde a una reale esigenza delle del dei tempi lunghi che viviamo e cioè che in fin dei conti severo ed è sacrosanto che ci si deve preoccupare e delle è la sorte va bene di chi si droga e dei rischi che il drogarsi comporta per il singolo e io non riesco a capire come va bene da forze e in momenti in cui presenti il sociale la Colli di vita va bene ed altre forze politiche sono sempre state poste va bene come elementi bene di interesse prioritario e noi abbiamo sempre contrapposto noi noi radicali va bene che una riconoscimento quelle dei diritti va bene col ivi del sociale non può essere mai a detrimento di quello che è il diritto individuale ecco un caso di questo genere io credo che il diritto sociale cioè la preoccupazione della Società l'interesse collettivo venga assolutamente va bene sottovalutato sottostimato e hanno
Ma cioè in definitiva va bene il vero rischio d'avere collettivo è quello delle conseguenze del proibizionismo cioè in fondo che cosa il fatto bene che la droga sia frutto di bene di ciò come enormi percepite va bene illegalmente da queste organizzazioni che acquistano sempre più peso sempre più potere e che inquinano quindi la vita la delle rischiano di inquinare inquinano già va bene in misura pene consistente evidente
Come avviene in certi Paesi dall'America va bene la prima per esempio e l'esistenza va bene di una di un intero Stato di interi Paesi va be per non bene dimenticare bene quelli che sono i rischi che ciascun cittadino occorre perché perché va e appunto Ben il proibizionismo cosa fa spinge il drogato colui che è bene con scelte individuali indubbiamente va bene colpevole indubbiamente va bene non certamente va bene portare ad esempio tuttavia costoro va bene appunto Spink ebbene da questa va bene esigenza nelle che fanno trasformano a loro volta in delinquenti indire delinquenti minori che può forse va bene si limitano allo scippo alla rapina ma che certamente non costituiscono un atto positivo per la società un dato positivo per i cittadini fra virgolette normali sono queste che sono posti a rischio avere da che cosa da chi si droga era una cosa deve essere prevalente
Dal punto di vista politico dessert prevalente va bene quello che è bene la preoccupazione attraverso una legislazione proibizioni Istica che appare a tutela va bene Piccolomini va bene che drogante o si mette a rischio la propria esistenza o non piuttosto vinte essere belle generale dei cittadini che sono a nostro avviso aveva viso certamente molto più va bene colpiti dall'alimentare va bene le potenti organizzazioni va bene criminali e non solo la grossa criminalità
Ma anche la piccola criminalità che è quella con cui poi il cittadino normale va bene viene preposto va bene a confronto le donne che alla sera si dice non possono venire uscire una volta bene le ragioni io non ho altre oggi invece Filippo diventano le preoccupazioni oppure per le la madre di famiglia che va a fare la spesa e che si vede bene Shipyard audaci Pattada la borsetta magari e proprio la persona che aiuti i soldi contati eccetera eccetera tutte queste cose mi sembravano né che spariscano di fronte a questa è questa foglia va bene del tutto va bene poi poco incredibile proveniente va bene da parti va bene che veramente a mio avviso solo con le mosse e nonostante le loro bene reazioni delle così in consulte ma forse veramente insomma condita da da spinte utilitaristica e delle populiste bene va bene ma demagogiche ben sostanzialmente la comunque lasciamo andare non voglio bene qui bene aprire delle otto sviluppare e le polemiche né qualche d'interesse va a benedire punto che è questo il tema che noi abbiamo posto alla all'ordine dei lavori del congresso lo benedisse Cabria è un tema che non è solo un tema importante perché è importante ai fini
Interni va bene dalla nostra storia mai proprio importante anche in una prospettiva transnazionale l'ultimo tema è un tema bene che è in parte può apparire nuovo ma che anche questo riprende va bene uno per dei motivi che hanno sempre segnato la nostra storia va bene in politica è quello bene dell'informazione quello per le del quarto e quinto potere cioè dalla stampa va ed è la radio e televisione cioè come va bene altre otto punto uno abbia un un regime una convivenza democratica può essere ve ne garantita
Ecco possibilmente dovrebbe essere favorita Valle da che cosa dall'enorme sviluppo e dalle norme bere potenzialità che ha acquisito per delle del nostro tempo contemporaneo dei grandi mezzi di informazione ecco queste sentiamo
Il panorama che noi ci accingiamo a proporre al consiglio federale e quello che deve approvare l'ordine dei lavori provvede del del del e quello che deve proporre al Congresso va bene l'ordine della ore del Congresso e che poi provvede il congresso approverà o meno al secondo della sua volontà Baghdad limitato auguriamoci l'anno prossimo pagati
Grazie
Ora
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