Processo Cragnotti ed altri (crac del Gruppo Cirio)

Di
Buongiorno
Simoncello non ha bisogno più Sergio presente allocherei droga in meno
Sostituire l'avvocato
Piergentili Nino Marmo Cragnotti Andrea Cragnotti Elisabetta Cragnotti Massimo contumaci
Più che se l'avvocato per gentile vero malloppo il fucile Filippo
Assente dire solo Lorenzo contrada entrare agente prego
Ci sono sì sì sì allora contrada presente di quel fucile Filippo libero assente se Benedetti Emma contumace avvocato Pasquale Bartolo
Non è presente avvocato contrada Po
Può sostenere l'avvocato Baratto
Si
Correndo visto due minuti fa
Va bene ma io avevo scritto sì
Non è interamente sostituito allora dall'avvocato contrada poi
Decine di Cardi Riccardo è contumace avvocato Capaldo interi che è presente
Chi è che viene Ernesto
è contumace difeso dagli avvocati Giovanni Enrico essi non Pietro Ciotti
Non è presente nessuno dei due
Il microfono dall'avvocato sì
Grazie commetteremmo Eugenio Ambra contestare un anno e l'avvocato
Per entrambi allora va bene Favini Tommaso contumace avvocato Giovanna cogliesse l'uscente
Interna
Sostegno sempre dal medesimo difensore
Interruzioni Livio contumace avvocato Fabio Lattanzi
Senza
Residenze sosteneva l'avvocato Guido guerra
Netanyahu Soleto contumace avvocato Filippo Dinacci
L'avvocato
Va beh indichiamo interamente allora doveva sentire
Nicolini Paolo contumace avvocato Valerio Spigarelli presente ponte se le imprese lo amavo Loris contumace avvocato beni minori scoria
Non è presente avvocato Spinelli possiamo dire lei per Ponte spintore Silva ma voi se l'avvocato Beniamino capisco via poi guadagni Ettore contumace avvocato Pasquale Bartolo
Sostituito come sopra
Romano mondializzazione Vittorio
Assente avvocati Roma talora torbidi
Non sono presenti se ne dica l'avvocato Spigarelli
Ed è regolato Romano Mondelli di sassi nuovo Vittorio sono gli avvocati Romano DD c'è incompatibilità no va bene avvocato Spigarelli allora Scarpa Cini Grazia contumace avvocato Giovanna Corvia seducente
Sostituita come sopra poi verrò Lucio contumace avvocato Fabio Lattanzi sosteneva l'avvocato
Guido Gonella
Pizzi tiene Flora contumace avvocato Luigi Antonio Paolo Panella qui presente
Scorrimenti Francesco contumace avvocati seggio Michele gentile Carmine di Zenga solo sì anch'io per l'avvocato di zero zero stessa posizione
Grazie anche al Marini Gianluca anche qui contumace poi scordo annunziato contumace avvocato Giancarlo Pittelli
Sì
Matrone Francesco Valiante tanto assai assente avvocati Mario assennato e Marco Beci a entrambi sia stipendi da lei si è l'Istat sì
La quale difende assieme all'avvocato Mario Castellano anche Sommaruga Francesco che è presente sì e sostituisce vende anche quei locali
Elaborata da sei andato va bene
Geronzi Cesare contumace allora veniamo Pierpaolo Severino sostituiti da Fabrizio regionali
Tanti Angelo contumace avvocato di Cala d'Oliva e Paola Parise avvocato Lillo sostituito dall'avvocato Maurizio Bazzoli sapone se Luca Di Pietro Celestino contumace avvocato Guido Calvi erogato vi sia
Sono l'esempio del presidente avvocato Maurizio Bazoli per entrambe le entrambe Martinelli dovremo contumace difeso l'avvocato
Democratici e Sergio Berengo
Ricordo vivo avvocato se no avvocato glielo sostituito dall'avvocato Bazzoli
Sì casella Michele contumace avvocato Enzo Musco
Franco Moretti c'è situazione
Noto Antonio
Contumace avvocato Riccardo vivo e Guido Calvi avvocato Bazoli per entrambe grazie se Brizzi Angelo contumace avvocati Gildo Orsini Riccardo Olivo
Avvocato Bazoli per entrambi
Poi giovanili Alberto contumace avvocato
Iacono Antonelli avvocato Giorgio Perroni avvocato Bazzoli per entrambi
Fiorani Giampiero contumace vocali Daniele Benedini eccesso che ci governa
Ecco per entrambi per entrambi Benevento Giovanni contumace avvocati Nerio Diodà il massimo Biffani sempre grazie a Greco Presidente sempre entrambi non si sa
Sfondrini Ambrogio
Assente avvocato Alessandro come Mario Zanchetti Graziani ecco era entrambi ed entrambi ballo Sebastiano contumace avvocato Alfonso Stile Sassicaia Carla mando o chi
Poi nella società di Anthus SpA
Già della ditta Ucci
S.p.A. avvocato Giovanni ponti sostituita Sant'negli anni
Poi per quanto riguarda
Più sanzionabili civile abbiamo banco
Popolare Società Cooperativa avvocato Orzinuovi Donati
Non è presente sempre Graziani ecco Presidente
Sì e quindi lo sostituisce anche aver la Banca Popolare di Lodi cessa il sia certe non serva per quanto riguarda la di ANAS S.p.A. avvocato Giovanni ponti sempre io a Carla nulla sì
Per la della ditta se l'avvocato
Giovannico Menichini sempre sostituita Nanni
Sempre l'avvocato Mario Ronchi
Unicredito S.p.A. avvocato Francesco Vassalli sostituito dall'avvocato Franco Pasquale sul banco
Infine per l'amministrazione straordinaria Cirio avvocato tutta ma dia
Sostituito dall'avvocato il rito Bozza
Sì per quanto riguarda voi
Le parti civili che hanno dato
Che cosa
Sistemico
Insomma ringrazio
Presidente
Mi scusi per la presenza per locati avvocato messi anche in sostituzione di Guido cari disgrazia
Dunque presente
è presente il teste Novelli
Sì
Sale peraltro informiamo vero di queste ore il teste Tanzi ha comunicato la propria indisponibilità appunto a presenziare all'odierna
L'udienza
Dicendo di essere disponibile e viceversa per l'udienza di mercoledì diciassette
Ragion per cui si
Procedura insomma la sospensione appunto
Mercoledì diciassette peraltro può avvenire questa la comunicazione pervenuta in cancelleria consoni difensore non prima delle ore dodici ecco questo era per
Altra comunicazione da dare questa qui che è pervenuto appunto
Un'ulteriore richiesta di proroga da parte degli interpelli cioè non erano in grado appunto di depositare però oggi elaborato parliamo appunto di quello concernente
La traduzione del materiale di cui al dischetto il pubblico
Ministero
E quindi sotto questo profilo sia la sede la propria fino
Al diciannove fino all'insaputa del
Diciannove
Ulteriore
Diciamo comunicazione riguarda la presenza questa abbiamo appunto appreso Brenna dell'intero intervento
Dell'interprete appunto di lingua portoghese che viceversa avrà ultimato in buona sostanza
Il proprio lavoro per quanto
E quindi in grado di depositarlo quest'oggi sì
Era già stato di
Ah era già stato depositato l'atto prevale delle tre in carcere
A non può venire alla certo potremmo senz'altro
Sentirla
Lei aveva dottor
Sui
Si fa un penso solo per
Il deposito del degli elaborati cioè sarebbe forse più opportuno accorparla qualche altro attività
Sì dedicare un'udienza esclusivamente il requisito attività un po'sedici con il viceministro
Seggi ma mi scusi dottor da nessuno se non ho capito male io lei si riferisce all'udienza del diciannove non ad oggi per sentire ma all'interprete
Vi porto l'esempio oggi è presente al trarremo se gli oneri non ho problemi è un teste modelli si
Lei dice per l'udienza del diciannove e sei
Poi aveva dir la verità Presidente questo citazione del poc'anzi del diciassette c'è un po'scombussolato perché
Avevamo dei problemi nel nostro interno e
Adesso diciamo di sì perché abbiamo concomitanti impegni
In altre udienze con il fatto che inizia a mezzogiorno cercheremo di
Sostituzioni per
Vorrei gli oltre al Mezzogiorno e cioè quindi saremo presenti però ecco volevo far presente che
Si ribalta
Presa questa decisione che c'è un possibili diciamo che messo in piedi penso
è dipesa appunto dalla fino ad allora questa comunicazione che il punto s'intenso realizzato ecco non non è che c'è chiamo
Abbinato e a tutte le udienze Cirio e quindi può succedere come invece ha stabilito che vendeva beni non c'è e introducendo estratti a gli atti e quindi
Stabilirlo contrario
Noi se nessuno si sostituisce dobbiamo invece
Legali
Non
Piantina
Quindi
Ordinamentale
Fondamentale ritengo che
Era una disponibilità
No
Si no dopo il suo uso improprio che si trattava di un'udienza comunque quasi non vadano sono
Non poco in allorquando abbandono non sanzionato il calendario Pasinato a sei mesi alla al procuratore ma quando fanno le linee i turni non necessariamente noi stiamo in questa udienza già nel senso che se non c'abbiamo udienza e noi veniamo qui ma ma ci abbiamo sempre lo stesso numero di
Perché c'hanno i colleghi nella collegiale quindi potreste in quel giorno non avendo il PM in udienza quindi questi al problema
Siamo in tre
Dieci possiamo in qualche modo coprire hanno necessariamente noi siamo in tutte le udienze decidiamo
Cioè il nostro calendario personale combattere punta a compattare manovrabile compatta i turni nel passato
Quindi non c'è anche il dovere
Per
Carità erano già nel senso che non necessariamente non siamo in conveniente Cirio
Quindi
Fondamento ogni volta allora diciamo una situazione poi per un teste ovviamente non di secondo piano come il
Intensi ci sia un po'disorientato ripeto
Con il fatto che è fissato alle ore dodici
Riusciamo probabilmente soltanto da una parte all'altra
Se
Piuttosto la cosa da sapere per quanto riguarda Morelli non abbiamo
Punto comunicazioni di indisponibilità
Avvenire no
L'abbiamo l'abbiamo utilizzato quei tempi o quanto meno propone
Risiede all'organo è stato contattato da allora
L'ufficiale di polizia giudiziaria mezzo del telefono su un'utenza telefonica fornito dallo stesso Morelli in occasione della precedente
Citazione
Non
Rappresentare tutto
Rendimenti per cui voi potete avevamo qui io
Presidente chiedo scusa portare solo atto della presenza dell'avvocato Bartolo se certo l'avvocato Pasquale Bartolo proprio fatto dalla presenza
A
Anche l'avvocato
Presidente
Per anche l'avvocato Ursini per vizi grazie prego Cangelosi
Non è non sono
Terribile relativo dove ovviamente
Notizia scusa
Pur
Escluso ottocentododici
Questo ce lo rendono
Perché stavo mettendo aprile
Sembra che si
Certo se potessimo membro e quelli Edgardo sicurezza potessimo provare non so in quanto contattarlo grande ovviamente
No non
Sempre nell'ordine
Per le famiglie per sapere insomma se per caso
Richieste
A
Perché questo tema
Udienze
Stiamo parlando degli impedimenti di Tanzi dice io un impedimento per il ventiquattro febbraio che deduco oggi deposito domani certificazione idonea
L'impedimento che sono di fronte alla Corte di Cassazione in procedimento su impugnazione del Pubblico Ministero verso un'ordinanza del Tribunale del Riesame
Scriverò nell'istanza che ovviamente non sono sostituibile né qui né Lini ma vorrei capire che cosa succede il ventiquattro prima di
Creare tutte queste difficoltà siccome noi ci fissiamo un giorno per l'altro quel che avviene poi magari il ventiquattro viene sentito non so
Teste che a me non non interessa però essendo diciamo
Avendo avuto già rispose di intempestività delle mie istanze non posso che far presente che io ho
Da qualche tempo l'avviso della Corte di Cassazione che mi dice che per il ventiquattro ma fino a che non so qui che succede il ventiquattro ovviamente
è inutile che dunque l'impedimento
Però siccome siamo ad una settimana e ancora non so che succede il ventiquattro domani ve lo deduco e oggi ve lo preannuncio
Va bene
Dobbiamo ogni della tempestività per il verbale
Adesso
Sì esatto sì
A
Male le di
I consulenti poi per la traduzione di tutti gli altri documenti e quanto tempo
Il
Epocale uomini
Compreso questo
Comasco tutti gli altri argomenti quale anch'io ringrazio allora sul dischetto imponenza dello dunque per quanto rilevabile amo da direi che è proprio il caso di poterla senz'altro escludere su questa parte del lavoro
Espletato che riguarda appunto tutto il materiale del pubblico ministero l'interprete in lingua portoghese
Gli interpreti hanno chiesto un'ulteriore proroga sempre per l'ultimazione bel lavoro concernente ripeto la traduzione del materiale del pubblico ministero
Fino al giorno diciannove il giorno diciannove sarà depositato appunto l'elaborato peritale concernente questa traduzione quindi quel giorno
Va beh dovessero rappresentavano Vanzelli un'opportunità forse di una discussione quel giorno ora valuteremo degli interpelli appunto sul
Lavorazione dato dopodiché per quanto riguarda il completamento
Del lavoro ritengo non insomma
Dalle notizie che sono
Pervenute ecco
Diciamo realisticamente ecco depositava tutto entro la fine del mese entro la fine di febbraio l'intendimento appunto di questo Tribunale comunque era quello di potere
Una volta che gli interpreti avevano depositato il loro lavoro alla traduzione del materiale del pubblico ministero iniziare
Sulla base di queste alcun esame dei consulenti contabili
Salvo fermarsi poi nel momento in cui fosse
No
Peso perlomeno avevamo argomentato che ci sembrava del tutto
No questo abbiamo giocato fino in possibile fare un controesame su metà della documentazione anzi mi scusi un esame su metà della documentazione disponibile questo per ovvi motivi nel senso che se è stata ritenuta fondamentale la traduzione di alcuni documenti nella proposizione delle domande in esame incide la traduzione di quei documenti e come fare
Il l'esame su un pezzo non definitivo del processo che è stato ritenuto essenziale
Noi avevamo capito che aspettavamo la produzione di tutto il materiale per poter svolgere con pienezza di
Competenza sia l'esame che il controesame che se non mi ricordo male neppure la pubblica accusa riteneva stravagante una cosa del genere
Cioè quella di che dico io
Ma indubbiamente un problema si pone io però cioè che non è né in termini espone il difensore cioè
Esame fatto su del materiale un controesame sul materiale
Arricchito di un altro e poi avete sembra un po'effettivamente
Non so come come inquadrarlo ma tuttavia io mi pongo anche un altro problema ovverossia
Svolgerà un SM su del materiale
Che probabilmente il
Illy consulenti ma dico solo probabilmente possono aver già conosciuto
Es Erice per rendere invece ma potrebbero in ipotesi anche non averlo mai visto rendere quindi un esame ed un controesame su materiale che non conoscono
O quanto meno non conoscono fino al momento dell'esame
E allora allora io se non lo so cioè voglio dire credo che per fare due cose come si dice a motivo fosse bisognerebbe che dopo il deposito di questo materiale i consulenti ad essere un breve anche a breve termine per poter vivere
Occhiate vedersi ribalto coinvolto delle loro non credo delle loro conclusioni ossessive qualche oltremodo
Quindi
Giovedì non non si pone tanto tanto è soltanto un problema di svolgevo l'esame e controesame avendo a disposizione lo stesso materiale
Ma anche un materiale che sia in qualche modo conosciuto da colui che su deve rispondere a delle domande che si basano anche su quello
L'argomento il pubblico ministero fa il suo esame su una parte delle carte tradotte dopodiché arrivano altre carte tradotte e ritengo che il Pubblico ministero possa
Su quelle
Carte tradotte all'ultimo momento e arrivati a dopo il suo esame chiederei di fare nuovamente l'esame
E noi nuovamente colossale riverbero lei sono mia non sono stato un precedente grave infatti io dicevo di iniziare senza soltanto in sede superate di guadagnare tempo posto che come è già stato preventivato queste sale consulenti contabili non sarà
Un impegno di poco momento allora era questo l'intendimento del PD nella memoria vedo ma cercando di contemperare presenze
Iniziare le soltanto iniziarlo sulla base appunto in
Sa direttamente poi
Con
Quando giustamente
Si fosse
E determinata la necessità anche di disporre
Della produzione del materiale ulteriore a quel punto chiaramente dovremmo
Avremmo sospeso
Però intanto Bema vede Presidente però serve proprio l'idea di un esame di un contro insomma
è vero che tutto una finzione ma noi che un minimo di di di di di contestualità nell'assunzione anche della dichiarazione di un tecnico dovremmo averla sconcerto è una fictio però e che succede succede che poi il tecnico gli fanno l'esame ci sono delle opposizioni è un dato delle domande
Diciamo così che lavora per una volta bene la difesa è in difficoltà il tecnico dopodiché PAI ma Haute si studia non so che altro e ricomincia da capo insomma non è così che funziona l'esame e controesame
Io ritengo che sarebbe molto più logico aspettare le carte per fare l'esame e il controesame e poi fanno
Ma non mi sembra neanche neanche peregrina l'idea che anche il consulente visto e considerato che sono documenti si ritengono utili se riguardi che problema c'è
Comunque visto che adesso abbiamo anche una sistemazione intervenire un momento allestita interesse volevo capire voleva avere due chiarimenti
E innanzitutto volevo capire il diciannove verrà depositato tutto il diciannove verrà depositato soltanto la produzione del dei documenti richiesti dal Pubblico Ministero a tutto un po'né tanto meno il programma è il documento ci mi chiedo per esempio la richiesta fatta da noi riguardava moltissimi documenti che realtà era nel fascicolo del Pubblico Ministero
Dire nell'all'accordo con Clorox il termo dei compromissorio tutti i documenti sottoposti a sequestro e su cui in
Alla prima udienza fu accordata la traduzione appunto perché si trattava di tutti i documenti
A disposizione del pubblico ministero
E esaminati dai consulenti del del pubblico ministero durante le indagini preliminari ora questi documenti rientrano in questa prima tranche
Che verrà depositata il diciannove oppure no cambiato un utile chiarimento potrebbe scaturire ora dall'audizione
Dell'interprete in lingua portoghese che ha ultimato
Il proprio lavoro appunto per quanto riguarda e questa depositato già dall'otto febbraio per quanto riguarda appunto la documentazione del pubblico ministero quindi direi che possiamo senz'altro Saccomani sopravvivendo che si desse ferme intende fare
Sempre Miotti avvocata Piergentili
Due rilievi l'ordinanza del tribunale che ha disposto la Peri XE a sulla traduzione di tutti gli atti è intervenuta quando già era stato convocato il consulente del Pubblico Ministero
E faceva proprio riferimento a una documentazione che andava tradotta quindi
Anche questa difesa ritiene che in linea con l'ordinanza già pronunciata al Pubblico Ministero l'audizione dei consulenti sia in esame sia in con tre sale dovrà necessariamente avvenire quando sarà depositato
Tutto il materiale vessillo del Pubblico Ministero sia quello prodotto dalla difesa che era già stata acquisita quando è stata disposta la perizia
Se
E questo è un primo rilievo
Un un altro
Rilevo della difesa Cragnotti che ha nominato un proprio consulente lei ricorderà l'avvocato Abkhazia denti
In ordine alte degli Altadis anche ad una economia anche se viene sentita la consulente la il perito del del che deve tradurre gli atti in portoghese
Chiede l'autorizzazione per il proprio consulente a intervenire al momento del deposito di tutte le consulenze in tutte le lingue e modo di poter
Fare un'unica un unico intervento su queste traduzioni
Quindi l'autorizzazione a interloquire o uno una sola volta in un momento successivo quando depositeranno tutte le traduzioni crediti del tribunale
Chiedere un'autorizzazione in base
Pronto ripristino intanto realizzo subordinato ricordarci le sue generalità intestati trentina iniziare sensi potere a tener presente avvocato Battini per le posizioni in un settore non in termini scatta cinghiate sì
Allora prego sinta i sputi Palermo nata in Brasile il nove e quattro del settantotto seri se venti a Roma via Gattamelata sei
Interprete di lingua portoghese in lingua portoghese non occorre che vi legga la formula di impegno sempre lei diciamo
Sotto
Tra virgolette giuramento come si mostra dire quindi
Lei ha depositato diciamo i nostri pure appunto al tribunale esaustivo
Sia il contenuto del
Allora lavorò espletato
Celotto quindi una settimana fa ho depositato sette documenti
Che sono insomma ecco cosiddetta documenti del Pubblico Ministero che è l'allegato tre
Sesta relazione CTU allegato nove sesta relazione CTU
Il sesto additivo al contratto contratto cambia di acquisto contratto compravendita di azioni schietta eccidio
Strumento privato di mutuo strumento di privato di riconoscimento del debito è d'accordo
Questi sono i documenti
Lei ancora però deve procedere alla traduzione di ulteriore materiale sempre a saldi invariati in rapporto all'inglese allora per
Relativa che cosa che in particolare se può
Adesso non me lo ricordo sono già noti i Bilanci contratti sui rapporti annuali
Molti contratti è un Bilancio insomma del del novantasette mi sa
Allora parte dei documenti compresi i Bilanci intendo consegnare lunedì prossimo quindi il ventidue e poi il restante
Quindi
Proprio chiudendo il lavoro per il il lunedì ancora successivo che sarebbe il ventinove febbraio
Sì
Va bene primo marzo subito
Intanto per quanto riguarda non so ci sono chiarimenti da chiedere domande appunto
Nell'ultimo
Per il lavoro fatto finora ovviamente per quanto riguarda il lavoro fatto finora Lost chiedo alle parti approntasse debba intervenire con domande come
Prevede il Codice se è così noi possiamo congedarlo avreste ecco Presidente insomma su questo punto a noi e noi a difesa Cragnotti chiedevamo di poter interloquire su questi depositi quando sarà completata dall'albo nessuna zona compiuto all'usura
Riconvocata anche su questa prima parte diciamo
Intanto mi scusi dove chiedo un termine allora questo punto visto che
E presente fino al per il completamento di tutto Tong lavoro
Che le è stato assegnato
Allora fino al primo primo marzo il lunedì non questo nonna il successivo che il ventidue e quindici primo marzo più in più
No no quanto è il primo marzo
Giudice può depositare il primo marzo no io ho una una parte della della documentazione depositerò lunedì prossimo quindi ventidue
Sì va bene diciamo per il completamento e l'ammodernamento e il primo marzo ad apposito e tuttavia deposito completo di tutto
Atteso che l'assegno
Dove assegnano trentuno marzo non costituzionale giusto già
Contrari funziona
Spese mi scusi lei esclude la possibilità di riuscire
Ad anticipare questi tempi
Al molti dei documenti vi posso consegnare il ventidue i documenti comunque devono essere revisionati e sono già in fase di revisione
Nazareth compratele in proposito integrale totale tutto dalle banche alle dice prima del primo marzo non ce la fa ecco possa fare
Sì
Magari per il venerdì o di
Ventotto ventisei
Febbraio ricco caro se questa riguarda solo il suo lavoro scusi Presidente opzione è quella di tutti gli altri
No volevo solo contratti di lavoro in lingua portoghese invece è duplice fine in questo caso il rito minorile
Vediamo
Sono
Diciannove credo
Esatto per quanto riguarda la lingua inglese ecco qua ripeto nulla
L'interpello interno in lingua portoghese che finora ha chiarito quali sono i tempi e termini per la traduzione dal portoghese gli altri interprete viceversa completeranno il lavoro sempre del Pubblico Ministero però
Per il diciannove ecco questo per chiarire
Per chiarire i termini della questione verosimilmente dovrebbero depositare tutto il resto entro anche qui ritengo la
Mentre il ventisei molto abilmente ci potrà essere una coincidenza di vadano anche già sentito ha avuto modo noti
Sentire alle sue colleghi essa sia assai assentite i tempi erano quelli di si diciannove dallo del PM ma per quanto riguarda tutto il resto ce la farebbero anche loro per il ventisei allora loro stavano pensando al primo marzo
Questa relazione aveva bisogno va bene facciamo so io farò passava vivamente non passa a parlare è chiaro allora
Scusate diciamo questa abbiamo detto non ci sono ulteriori domande da da chiedere da porre cioè alla all'interprete quindi
Prendiamo atto di questa richiesta di una proroga che sta formulando l'interprete di lingua
Portoghese il tribunale accoglie la richiesta fino
Abbiamo il tal giorno ventisei febbraio
Okay fino al ventisei fino al venti sei febbraio per quanto concerne poi la richiesta grazie sfondare nella richiesta di proroga pervenuta ponte in cancelleria da parte
Degli interpreti di lingua
Inglese che chiedevamo appunto un termine ulteriore fino al diciannove febbraio prossimo per il deposito
Della traduzione
Sempre stesso stiamo parlando del materiale
Di cui al CED dal pubblico ministero
Si accorda la suddetta proroga fino al giorno diciannove credo che adesso possiamo passare ad escludere il teste Morelli che quindi è
è arrivato sì grazie se lo può fare
Giovane sto moderni
Nel settantadue
Lo vediamo come farlo
Buongiorno prego si può accomodare quello che ne dà ora l'ufficio giudiziario la formula di impegno a dire la verità che deve già voce alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Se sul generalizzabili sia
Dunque il mio nome Carlo Morelli
Se il governatore Lombardo l'intesa con sto mille novecentosettantadue allignano improcedibilità
La sua qualifica professionale
Sono dirigente di una banca è la ragione per cui gli sviluppi del fatto che ricoprivo
Suolo funzionario investite le nostre decisioni germoglio di quelle banche si tocca JP Morgan ci pensa sì
Prego allora pubblico ministero procedura resa
Senta ha già inquadrato il motivo per cui è stato chiamato qui a deporre
Ci qua illustrare come avvenne questa partecipazioni JP Morgan all'emissione di queste prime due obbligazioni
Cirio
Sia dunque pur essendo passati diversi anni
Io ricordo è il fatto che il coinvolgimento di JP Morgan e avvenisse all'interno di un progetto di
Ristrutturazione del gruppo che
Metteva il coinvolgimento della banca
Si è impegnata sul versante dei finanziamenti quindi sottoscrivendo queste prime due missioni
Si è impegnata e qui non nella mia funzione ma in un altro Dipartimento la banca in una operazione di ristrutturazione
Con consulenza fase e quindi della banca dal punto di vista di marciare Acquisition su varie partecipazioni che l'asse città Cirio aveva inclusa Del Monte
Il Sudafrica questi o con riferimento a entrambe limiti emissioni di vertice i prestiti obbligazionari il Progetto il coinvolgimento di circa Morgan ma
Parte da un progetto appunto di razionalizzazione di M&A i finanziamenti
Sono poi stati in qualche modo hanno accompagnato IGP organo accompagnato Cirene finanziamenti successivamente per trovare le risorse per e il consolidamento del debito e se non sbaglio per il progetto del monte anche per avere
Le risorse per completare l'acquisizione
Per quanto nella sua esperienza nel settore è normale che
In questa ruolo che fa AGP Morgan ci fosse
Un coinvolgimento per quanto riguarda gli obiettivi e quindi i piani strategici della società che chiedeva
Questi prestiti obbligazionari beh per tutte le questioni afferenti appunto all'operatività che ne chiediamo immergere acquisisce andassi quindi gli obiettivi strategici erano parte
Del mandato di consulenza strategica che la banca verrà viceversa per le operazioni di sottoscrizione e vendita di titoli
La banca ha svolto un ruolo ci sottoscrittore distributore poi di questi titoli obbligazionari agli investitori finali c'era un vincolo sull'impiego del prestito obbligazionario
Fisso se non ricordo nel secondo c'era un vincolo però
Sono passati diversi anni e quindi non ho una memoria specifica preso comunque dei prospetti
Obbligazionario dei prospetti tagli offre memorandum ci sia effettivamente un vincolo di destinazione dei fondi dello spero meno la seconda missione se non ricordo male non si ricorda dell'
Fosse questo vincolo
No non ricordo se io le dico OPA del monte sulla se ricordate sul secondo presso l'obbligazionario se non sbaglio c'era
Tra il giusto assenze e quindi l'utilizzo
Dei proventi del prestito obbligazionario c'era la destinazione della Cassa per il completamento dell'OPA su Del Monte
Per quale motivo questo
Il per quale motivo lei dice il finanziamento è stato destinato specificatamente
Dunque il l'attività di
Raccolta come dicevo prima era finalizzata al consolidamento del debito circa era a breve scadenza e nella seconda operazione specificatamente servivano risorse
Alla società il gruppo per completare l'acquisizione se non sbaglio di un pacchetto di minoranza
Della Società del monte in mano a degli azionisti che non condividevano una serie di obiettivi di lungo termine con il gruppo Cirio quindi
La finalità della destinazione specifica dei prossimi sa al completamento era
Concordato con la società appunto le il vincolo di non incrementare l'indebitamento assoluto della società ma quello di avere chiarezza nella
Destinazione di questi fondi per uno specifico fine industriale tracollo del consolidamento del Monte
Io
Qui avete espresso dei giudizi su questa su questa destinazione
Ma più che espresso dei giudizi abbiamo penso considerato discusso con la società l'importanza ancora che un nuovo accesso al debito non lo fosse finalizzato ad un puro incremento del debito per una destinazione
Non chiara all'interno del gruppo per le destinazione quindi a qualsiasi iniziativa della del gruppo
Ma se mai che fosse specificatamente dedicata al completamento
Di Del Monte che era un tassello importante per il consolidamento del gruppo
Per l'accesso all'intero cash flow hotel della società sudafricana
Senta torni un attimino questa è e il vincolo che su piani ammesso per la seconda obbligazione al vincolo di destinazione ritorniamo ma al primo prestito obbligazionario
E con riferimento alle caratteristiche di questo prestito se ci sa dire qualcosa
Guardi quello che ricordo è semplicemente il fatto che
Il prestito era un prestito obbligazionario
Senza rating
Ma in cui il prospetto informativo e le condizione diciamo dell'accesso al mercato del gruppo erano comunque in maniera
Al aperta
Comunicata agli investitori sul fatto che il gruppo che ha comunque un rapporto
Debitori Lepa abbastanza elevato investitori
Ma investitori a cui vi sono stati poi venduti questi bond sono investitori diversificati banche
E poi altre investitori che dalla cronaca si è se conosciuto sono state e sono stato poi rivenduti questi titoli anche ad investitori finali perché il ma in prima battuta
La
La presentazione che c'era stata in concomitanza del primo presto obbligazionario era quella di una
Prati ad investitori istituzionali che
Avevano partecipato alla sottoscrizione se non sbaglio il primo importo di territorio di circa centocinquanta milioni di euro
Ci saranno stati all'incirca una quarantina di investitori istituzionali che hanno in primo luogo specificare al tribunale che cosa si intende per investitori istituzionali rispetto investitori Redaelli
Dunque per investitori istituzionali
Si ritiene investitori che hanno
Una dimestichezza capacità in qualche modo tutti
Comprensione della del dell'investimento in cui
Ne cito noti
Appunto sottratte decine di sottoscrivere sono normalmente quell'iter talmente in contatto con le banche d'affari
Broker e che sottoscrivono in prima istanza all'emissione e quindi vengono immediatamente coinvolti nelle operazioni primaria acquistando direttamente dai sottoscrittori quindi sono
Banche no sono banche fondi società di gestione di risparmio
Di questa di queste categorie non privati cittadini
Non nelle nelle prime missioni
Non so non è mai stato destinato direttamente a privati cittadini questi titoli perché non sono mai stati destinati questi titoli in prima istanza nella sindacazione
Senta la presentazione delle caratteristiche del prestito dove avvenne
E in che modo Danny effettuata dunque ricordo che avvenne a Milano ben venne effettuata con l'invito appunto da parte del dei membri del sindacato di
Sottoscrizione di distribuzione dei titoli all'investitore come è normale in queste circostanze quindi
Gli operatori delle tre banche coinvolte invitarono gli investitori a partecipare a questa presentazione che avvenne ma ripeto ripeto ricordo a Milano in un albergo
In una sala convegni di un albergo vide la partecipazione ripeto c'è una quarantina cinquantina di persone
Di documenti ufficiali che venne offerto
C'era
In occasione della presentazione a disposizione il documento di offerta che lo farei memorandum quindi
Una documentazione che per la Borsa dove questi titoli ve vennero poi quotati
Era al prospetto informativo per la responsabilità della società in cui le banche che facevano la sottoscrizione e vendita dei titoli comparivano
Questo prospetto informativo in forma provvisoria quindi con l'esclusione delle caratteristiche finali ultime del dei prestiti obbligazionari
Venne distribuito in quella circostanza in quell'occasione agli investitori potenziali perché potessero leggere il contenuto non era l'offering Circular sì il lo prese il Corano tre memorandum si è però per e che differenza c'è
Penso che sia un nome equivalente o provinciale ha detto mancavano dei redditi lei Caselli chiederei siccome nella circostanza antecedente alla definizione degli aspetti finali dell'operazione
Non potevano ancora essere definite le caratteristiche economiche del titolo mi riferisco alla scadenza finale se non sbaglio alla cedola
Venne comunque distribuito un documento informativo che conteneva tutte le informazioni rilevanti
Sulla società che appunto la società aveva preparato con l'ausilio dei consulenti legali e delle banche sottoscrittrice venne consegnato questo
Titan questo documento Orenzel con la provvisorio nella circostanza poi
Del Collocamento una volta ricevuti gli ordini di acquisto da parte di questi obbligazionisti è stata poi definita
La cedola finale la scadenza finale dell'operazione è che appunto sono state definite secondo la domanda di mercato quindi
Quest'ultimo elemento era mancante per il fatto che non avrebbe potuto
Che definirsi al momento della per collocamento reciproca
Nell'occasione della presentazione né e sino a lei e al abbiate avuto contezza del totale assorbimento dei centocinquanta
L'importo totale del prestito obbligazionario ma non ricordo se nella circostanza della presentazione che evoca un giorno e non so quanto ante cedesse l'effettivo
Cosiddetto pricing dell'operazione però nel nei giorni precedenti al presente l'operazione
La domanda raccolta da parte dei trenta rimediare incaricati era sufficiente per
L'importo previsto dell'operazione
Ha collaborato JP Morgan anche alla irritazione della comunicazione costa centoventinove la Banca d'Italia
Non ricordo se fugge primo organo a farla o un altro istituto però sicuramente i tempi appunto c'era la comunicazione obbligatoria Banca d'Italia per i titoli che
Avrebbero avuto una collocazione in Italia quindi sicuramente fu fatta da da uno dei tre istituti non si ricorda le destinazioni
Destinazione commenta acquirenti
Non ricordo se era al mercato degli investitori istituzionali ex centoventinove oppure già alla clientela retail non ricordo cosa fossero e comunicazione Banca d'Italia
E lei sentito dice le nostre divisioni come risulta dalla comunicazione ex centoventinove testo unico fatta la Banca d'Italia erano di un collocamento quasi totalmente assorbito dagli investitori istituzionali italiani come realtà si verificano
Non se lo ricorda si
Può essere sì
Senta nell'esaminare se la situazione della Cirio e finì lì della vostra partecipazione
Come JP Morgan sia la prima che la seconda delle emissioni abbiate avuto modo di verificare
L'importo dei prestiti della Sciri io nell'anno due mila nei confronti delle società controllanti
Dunque in precedentemente alla TIR ma dell'incarico comunque alla accordo col gruppo di procedere con il primo presso obbligazionario abbiamo eseguito
Con dei colleghi esperti in Judi licenza una giornata o più di una giornata in cui con la collaborazione dei dirigenti della società specialmente i dirigenti della parte di contabilità e di finanza
è stato rivisitato il perimetro del gruppo e quindi l'intra Company lending del gruppo
Quindi la risposta è sì fu esaminato il l'intero perimetro oggi
Che cosa intendiamo tempo
Ripeto non fui io coinvolto in prima persona in questo aspetto ma un mio collega
Esperto i nodi tenga e contabilità ebbe l'occasione di di super Marsi specificatamente su su queste tematiche ricordo che esistevano comunque degli aspetti
Diciamo così critici riguardo per l'esistenza di finanziamenti intragruppo quindi l'esistenza di prestiti
Può decidere io a la alla società controllante comunque all'interno della galassia diciamo del gruppo Cirio finta e che avevano appunto un intreccio importante anche con le società sudamericane se non sbaglio compreso e quindi esisteva
Una situazione ancora di me esistenza di prestiti e rilevanti tra una società e l'altra cosa mi preoccupa
Ma sicuramente fu un elemento è un oggetto dell'analisi per perlomeno quantificare quanto questo elemento fosse critico ricordo appunto che il mio collega esperto in tematiche di contabilità
Dopo aver riportato all'interno della nostra istituzione comunque una fotografia della quantità di questi prestiti infragruppo
Ritenne comunque appunto l'intera istituzione del Comitato diciamo così credito che analizzo alla fine l'esito di diligence comunque ritenne che la situazione la circostanza di questi ti presto in frigo può fosse comunque
Relativamente sotto controllo nella circostanza
Del
Dell'operatività di gruppo che andava oltre chiaramente l'unico Paese terzo e il paese italiano con il suo preciso si ritaglia ma interessava anche altre società
E appunto pur essendo un elemento chiaramente critico nella misura in cui destò subito l'attenzione la rivisitazione della banca fu comunque riportato internamente come ci furono richieste di chiarimento alla società per aride tranquillità su questo elemento ma sicuramente il fatto che ci fu fu dedicata più di una giornata oltre alla richiesta di informazioni che ebbe
Un periodo molto più lungo si fu l'occasione per fare diverse richieste di chiarimento alla società
E quindi o ottenemmo e tempi diversi report di cassa sull'operatività della società e di questi prestiti infragruppo che furono appunto l'oggetto della GT licenza
Senta lei sentito su questo punto a disse tra le altre cose queste situazioni ci preoccupa ma venimmo in qualche modo è secco progresso che io mi opporrei invece questa voglia di fare
Sarà fatta una domanda ha risposto la domanda adesso questa che cos'è
Cioè non è una contestazione suppongo perché non mi pare che ci sia nulla da contestare quindi che cos'è leggere un testimone un pezzo di una informativa vi rifargliela Lomazzi alla contestazione corso però manca lo ricordo del testo e non mi pare che abbia detto che loro
Fa una domanda puntualmente
Allora introduceva informo l'Italia lo mandiamo alla domanda allora in questi contesti quindi ha detto cioè ci furono contatti e si ricorda con chi del
Della società nicchia ottenni in questi anni
E che Ivo chiarimenti abissini dunque allora ripeto non fui io che mi occupai di questa
Un
Operazioni diligence ma un mio collega inglese ogni numero ci avevate se non sbaglio
E e Luigi interagiscono c'è il mente con il dottor Filippo fucile che responsabile finanziario di Cirio e se non sbaglio con una persona responsabile del Bilancio consolidato ora non ricordo il nome ma era un altro dirigente che si occupava più degli aspetti amministrativi contabili e passarono diverso tempo
Sia precedentemente a questo giorno specifico ancora speso
Nelle negli uffici di Cirio ossia precedentemente nell'ottenimento di diverse informazioni propedeutiche all'analisi di questa situazione contabile finanziaria
Qualcosa di più specifico non lo ricorda purtroppo appunto sono dettagli specifici di cui probabilmente in INCE primo Grande forse conservano ancora tutte delle memorie su nulla di utili cioè se non la so estorsioni in questa circostanza e se si parla
Perché lei questo disse in precedenza se si parla della problematica
Di questi crediti correlati alle operazioni di acquisto il riacquisto della Bombril brasiliana non si ricorda episodi di questo tipo Bossi sicuramente appunto come facevo prima riferimento la questione dei prestiti infragruppo
Avevano la ragione della loro criticità era specificatamente legata a queste questioni sudamericane quindi Bombril in qualche modo
Era una delle possibili destinazioni diciamo così delle risorse finanziarie nel gruppo
Che che destavano la necessità di approfondimenti se lo ricorda in modo più preciso
Purtroppo è una situazione molto specifica di cui non non ho memoria
Senta e che cosa si intende per Maximo mammut a Mountain se non sbaglio massimo al manto era il
Covenant e quindi la restrizione che JP Morgan e le altre banche avevano negoziato con Cirio perché appunto in precedenza lancio della seconda operazione
Scusarmi faccio un passo indietro il progetto iniziale prevedeva
Che JP Morgan facesse questo sfugge assistenza di ristrutturazione del gruppo ma che dopo la prima operazione non c'era una seconda operazione in cantiere quando la necessità del consolidamento di Del Monte
Ha fatto sì che venisse studiata la seconda operazione obbligazionaria
C'è stata né i miei colleghi è che che appunto seguono più la parte di contabilità e di analisi della Società la necessità comunque
Di prevedere a tutela degli obbligazionisti una
Massimale di indebitamento che il gruppo
A livello consolidato avrebbe potuto contrarre per far sì che ancora questo ammontare massimo di debito non crescesse nel tempo ovverossia volevamo lasciare la possibilità
Alla Società di collaborare con la società per il reperimento delle risorse per il consolidamento di Del Monte al contempo non volevamo che
Il canale del rifinanziamento potesse diventare
Uno strumento con cui Ciro che aveva comunque dei limiti nell'accesso al mercato dei finanziamenti bancari
Potesse nel tempo crescere appunto il debito attraverso lo strumento applicazione
Questo comporta un obbligo di comunicazione
Sì se non sbaglio era stato stabilito un obbligo di comunicazione che la società avrebbe dovuto fare al
Trustee degli obbligazionisti quindi a quella figura che per legge anglosassone rappresentante degli obbligazionisti quindi era stata inserita una specie di reportistica di cui avrebbero dovuto
Poi gli auditor quindi revisori dei conti della società assicurarsi la certificazione di questo reporting e che con intervalli regolari non non so se stiam parlando di
Trimestre o semestre o annualmente la società avrebbe dovuto poi seguita anche da questo colte all'obbligo di comunicazione che comportava che non ci fosse un durante la vita dell'obbligazione un incremento del debito
Comportava anche obblighi di impiego di caso mai ricavati
Pezzo di stare parzialmente il reintegro del debito sì c'era si se non ricordo male però su questo potrei sbagliarmi c'era anche una necessità
Laddove la Società desse effettuato delle dismissioni
E di applicare i proventi di queste dimissioni alla diminuzione del debito della società quindi fino a quando quel presto obbligazionario che aveva queste caratteristiche
Fosse rimasto in vita la società si obbligava con questi covenant quindi con queste restrizioni
A far sì che i proventi di dismissioni sarebbero destinati a quello scopo queste è usuale come tecnica
Non è usuale per i prestiti
Diciamo così in Vespa in rete e quindi per quei prestiti obbligazionari che sono
Di società con standing creditizio molto elevato lo è invece di società che hanno bisogno per tutela degli obbligazionisti di restrizioni nella capacità della società di prendere iniziative che possono compromettere i
Le prerogative appunto dei creditori anche da quest'anno né particolari garanzia e Fatah in inserita nella seconda dei nostri
Per garanzia intende restrizione Marco Carranza
Sì è stata introdotta nel secondo per il fatto che ancora ricordo specificatamente che la seconda operazione era destinata al consolidamento di Del Monte quindi si voleva che con quell'ulteriore passo di indebitamento
Si stabilisse poi appunto una misura di rientro del debito nel tempo che nessuna valutazioni il riferimento alle situazioni e in base alla quale i laghetti Magliana aveva partecipato alla prima delle dei prestiti obbligata in emissione di prestiti obbligazionari dice sì
Se non c'erano specie abbiamo un vincolo sulla destinazione del prestito a più garanzie per garantire che il vincolo della destinazione del pranzo crede prestito fosse effettivo non alzando Anna
E questa le dicevo la diversità Ceglie niente
Chiedendo qui una destinazione è un vincolo Linetti nazioni un controllo perché il vincolo di destinazione venisse rispettato
E cose che invece non vengono richieste con riferimento alla prima situazioni in qualche modo correlata oppure non c'entra assolutamente nulla
Con una diventa situazioni del gruppo valutata AGP Morgan alla prima emissione rispetto alla seconda edizione
Se non ricordo male non è legata ancora ad un'analisi di credito quindi non è che ci fosse un deterioramento che io ricordi tra la situazione della premessa una seconda semmai nella seconda
La preoccupazione della banca era quel di farsi ancora che non ci fosse
Un utilizzo di questi fondi per un nuovo piano che il gruppo sia chiaramente molte iniziativa acquisitiva potesse vere quindi si trattava in qualche modo di
Incanalare tra virgolette il percorso del gruppo e in quello che i colleghi che lavoravano nella parte Menè appunto vedevano con un percorso di razionalizzazione consolidi mento con Del Monte quindi
Non penso che ancora al fatto che si fossero discusse inserite dell'ulteriore covariance prestazione fosse
In misura dettato dal peggioramento della situazione Mara semmai è una questione di vincolo per far sì che la società non prendesse nove iniziative per esempio ne so Sudamerica per
Per da dare un
Per per citarne una senza che ci fossero ancora una comunicazione con i creditori che stavano supportando questa iniziativa che cosa successe successivamente a questa seconda obbligazione
Dunque successivamente a questa secondo operazione
Più i colleghi che
Seguivano appunto gli aspetti strategici quindi il Dipartimento
Di M&A ebbero Monti sicuramente somma dei del mentre nel dalla preparazione
Del progetto di integrazione del gruppo del primo finanziamento c'era stata piena collaborazione sintonia con il gruppo successivamente ricordo che
Intanto la società
Mi riferisco chiaramente al diversi interlocutori quindi il dottor fucile e le altre persone con cui la banca dialogava sui temi di e mail
A cominciarono a davvero i temi di M&A immergere ne acquisisce Anna cominciarono ad avere
Pasquini chiare
Noi non siamo degli emergenti acquisì San perché altrimenti anziché bissato incerto il Dipartimento in cui lavoravo
O si occupava di si occupa di sottoscrizione di prestiti obbligazionari e di vendita di questi strumenti di debito agli obbligazionisti
Esisteva un altro team numeroso della banca che seguiva la società in tutte le iniziative diffusione acquisizione quindi in tutte le iniziative
Che attenevano alla ristrutturazione del gruppo al consolidamento del gruppo e alla crescita del gruppo stesso
Quindi parallelamente alla assistenza che JP Morgan presto a a Cirio per le prime due operazioni obbligazionarie
Il prevalente incarico che ci prima che non ha ricevuto la quell'ancora di assistere Cirio nell'operazione di consolidamento con Del Monte in Sudafrica
E anche ma non so se venne mai compiuto
Un un effettivo completamento delle delle operazioni possibili attinenti a Bombril al Brasile e quindi la banca seguiva in in un altro Dipartimento tutte le attività strategiche anche della Cirio
Ritornano noi successivamente la seconda missione le persone del team di capital markets non vennero messe conoscenza da parte della società dell'iniziativa del lancio della terza operazione
Tant'è che ricordo
La circostanza anche che esisteva una clausola contrattuale nei rapporti
Di incarico che Citigroup che scusate Cirio aveva rilasciato a JP Morgan ad altre due banche
Che prevedevano l'impegno da parte di Cirio per un periodo ma non ricordo quante settimane fossero di non prendere nuove iniziative
E di offerta di titoli sul mercato dei la Claire Marche Brini sì la chiamo anche Province hanno quindi ancora quando fu firmato l'incarico per la prima seconda operazione esisteva una clausola che faceva sì che
Per tutelare anche
Il mercato secondario quindi lo scambio di titoli obbligazionari
Delle operazioni obbligazionarie che avevamo seguito
è normale consuetudine che gli emittenti si impegnano con le banche sottoscrittrici
Adorno effettuare nuove operazioni di mercato per un periodo ritengo autonomi presso i nuovi prestiti
Correntone esaurito
Si ricorda più o meno intanto ha detto
Non ricordo però precedentemente ho sentito ha detto due mesi possono essere sessanta dovrebbe essere se comunque sicuramente contenuto nel nei contratti quando da lei a derisi tanto si ricorda più o meno il periodo in cui verifica questa
Che è avvenuta questa violazione della ricordo che per qualche ragione ricordo che a fine anno però esiste fine anno Qualiano scusare anche intervenire
Dell'anno in cui fu fatta
Non ricordo se era al due mila e uno due mila e due un po'ora non ricordo due mila forse due mila
Senta quindi a seguito della verifica di questa violazioni un altro conto viene ancora vigente
Beh ce ne accorgemmo perché gli organi di stampa o comunque
I normali canali di comunicazione per le operazioni finanziare quindi Reuter pubblicarono la notizia del fatto che
Non ricordo se l'emittente alla Del Monte con garanzia di Cirio comunque
Una società emittente stava programmando la sindacazione il collocamento di nuovo presto applicazione fino a seguito di avervi di questa verifica cioè di essersi di esservi accorti della violazione di questa clausola
Quando c'è stato qualche contatto con qualcuno la richiesta di chiarimenti
Rizzi abbiamo
Ricordo che
Appunto ci consultammo internamente per comprendere visto che
Come ho ricordato prima esistevano più gruppi di lavoro dentro JP Morgan che assistevano Citigroup quindi
Le persone di un gruppo hanno parlato con quelle dell'altro quindi quelle di io che presti obbligazionari hanno parlato con le persone di
Fusioni acquisizioni e quando ci siamo resi conto che non avevano informato nell'uno né l'altro della circostanza l'iniziativa Schena
Abbiamo chiamato la Società penso il dottor fucile per chiedere spiegazioni parlato direttamente le
Non ricordo può essere che abbia parlato io qualche mio collega si ricorda se lei chiede delle spiegazioni si ricordo che fucile assicurò che
Siccome esistevano una seconda presto obbligazionario dei vincoli
Piuttosto limitativi no sulla possibilità del gruppo di rincorre nuovi ambiti indebitamento in altre iniziative il dottor fucile
Ci assicurò del fatto che
Il nuovo presto obbligazionario non aveva una finalità di incrementare l'indebitamento complessivo del complessivo del gruppo ma semmai
Aveva la finalità punti rifinanziare del debito bancario
E che quindi l'effetto netto del debito non avrebbe incrementato l'indebitamento netto del gruppo quindi queste ricordo fu una
La giustificazione che fucile diede all'iniziativa
E detto questo appunto riportammo in riporta internamente alle persone che più seguivano strategicamente le iniziative del gruppo e c'era già ai tempi ricordo insomma una
Certa
Non più chiamano la così coinvolgimento pieno su tutte le iniziative del gruppo non perché JP Morgan volesse essere
Tra virgolette monopolista di tutte le attività che il Gruppo avrebbe fatto di accesso al mercato di altre iniziative ma perché
Non esisteva più dal punto di vista strategico quindi della parte di M&A un coinvolgimento pieno una chiarezza su quelli che sarebbero state poi le iniziative industriali del del gruppo riguardo alle tematiche di consolidamento del perimetro veniste coinvolti nelle successive emissioni
No però ricordo che
Mentre in occasione della terza operazione appunto lo apprendemmo dagli organi di stampa
Ricordo che
In nelle circostanze penso dell'emissione successiva ci fu richiesto
Ci fu chiesto
Cordialmente dalla Società se il GP organo avrebbe voluto può essere coinvolta in altre sindacazione niente ricordo i tempi appunto
Che richiesta
Fatta questa richiesta poi alle persone di coordinamento di dice primo organo a Milano ci fu detto appunto che essendo si la parte strategica notevolmente
Disallineata su varie iniziative nel senso non essendo più coinvolta nelle iniziative di ristrutturazione del gruppo avremmo preferito
Non essere più coinvolti nell'operazione di sindacazione sul mercato secondario quindi avendo a che fare con gli obbligazionisti a cui avremmo distribuito i titoli
Per il fatto appunto che si era tra virgolette incrinato no quel coinvolgimento
Molto stretto su sulla parte è strategica del gruppo quindi ci fu o un da partecipe Morgano un distacco è un
è una risposta negativa alla la richiesta di Cirio disarticolare l'ulteriore sindacazione
Senta e valutaste
Cioè non prende spetta è assolutamente in considerazione la partecipazioni hanno emissioni o la valutasse in senso negativo
Presidente se l'opposizione a questa domanda perché il teste ne risponde
Fino adesso non ci siamo posti alla lunga disamina del Pubblico Ministero mettete le rispondere deve fare riferimento a necessariamente
Allora fare Insiel con la di cui ha già riferita nella
Sua esame e quindi
A un ancorché a altamente se passa terminare la mia opposizione con molta serenità non abbiamo fatto adesso rileva ma riteniamo che
Questa ultima domanda non si è ammissibile che fa riferimento ad atti che non sono disponibili in quanto al fra fanno parte degli atti che devono essere tradotti in lingua italiana grazie
Va bene funzione respinta perché cinesi indiani pertanto degnamente incidentale reca il nome si Presidente ci sarebbe anche una supposizione perché mi pare che si richiede al testimone di effettuare una valutazione comunque
è una valutazione tecnica di un tecnico al quale viene offerta i partecipare o meno quasi sorretta va bene collega volevano il no va bene anche usufruito anche questo
Spinta prego quindi fenomeni con il prorettore tariffe anni
Cinesi se si sapesse chi siccome sta riferendo in continuazione giustamente e correttamente ci dice anche quali sono le fonti delle sue conoscenze
Allora se ci dice la valutazione chi l'ha fatta perché se non l'ha fatta che risponde e impossibile chiedergli una valutazione dell'ATO
Questo e e poco ma sicuro dire Presidente cioè se finché il teste fa una sua valutazione
Issing bile era un fatto c'è un ambito di ammissibilità ma se è una valutazione che correttamente al teste riferisce a uffici della JP Morgan addirittura ad un altro settore della JP Morgan allora sicuramente non è una valutazione che si può chiedere a questo teste
E quindi io mi oppongo che sia formulata in questo come fatto storico di aver partecipato
Motivo valutativo Vitillo testimonia il fatto storico
Mandiamo di questa parte questa offerta
Alla partecipazione a un'ulteriore missioni che ne ha facoltà vendettero guardato attentamente la terza già da anni volo scoprite danni vere le Reuters
Posso rispondere credo anch'io credo che quello che so che appunto come dicevo ci fu richiesto penso al dottor fucile
Se era nostra intenzione partecipare alla sindacazione avendo già nominato una serie di altri istituti che avevano già
Qualche modo dato l'adesione alla partecipazione e successivamente a questa richiesta
Presi contatto con nelle persone del team di fusione acquisizione che avevano ancora o un dialogo continuo con la Società sui temi strategici
E mi fu detto che per una serie di ragioni attinenti specialmente ai rapporti con la società quindi non mi fu mai menzionato nessun tema specifico riguardo
Specificatamente la solidità della società ma riferito alla circostanza degli incrinati i rapporti con la banca
Non ci sarebbe stata più il supporto per un'iniziativa come quella della sindacazione della distribuzione dei titoli
Che avrebbe avuto dalla banca anche un ruolo diciamo così di responsabilità e di
In qualche modo rapporto fiduciario con all'emittente
Agli occhi degli obbligazionisti a cui si distribuivano i titoli quindi per una circostanza allegata a delle tematiche ancora che il rapporto tra JP Morgan e la società
Mi fu riferito che non era il caso su un di dar seguito a questa richiesta di partecipazione
Senta non dei partecipanti e con me leader quali Vernetti melina Jerry ma vi partecipasse a livello di e investitori istituzionale a livello di acquistano vi partecipasse però Apea
No alla banca in cui lavoravo i tempi non aveva comunque consuetudine
Di partecipare in alcun modo come investitore nelle operazioni sottoscrizione quindi né in questa ulteriore
è operazione né nelle prime la banca mai oggi come sottoscrittore per conto proprio perché non era nell'attività abitudinaria del nella banca
Mi perdoni riallacciandomi proprio a quest'ultima a quest'ultima risposta
La JP Morgan svolge attività bancaria tanto che lei chiama banca su quali profili in quali settori
Dunque la raccolta del credito nel pubblico credo in in Europa mi riferisco ai tempi e quindi stiamo parlando del due mila
Oggi fino a che anno non ha non aveva attività commerciale in Europa che mi risulta se quindi era specialmente attiva nel settore dell'investment banking delle banche d'affari quindi
Sottoscrivendo e vendendo titoli o negoziando dei titoli sul mercato
Quindi non nell'attività chiamano così tradizionale di Banca commerciale pro capite
Cosa che invece evidentemente degli ultrà e cambiata
Io non lavoro più per quell'istituzione però solo così noi ovvia cui certo sì no nove ma a livello dipende anche dalle geografia cui si fa riferimento perché negli Stati Uniti sicuramente hanno anche attività
Commerciale viceversa in Europa non mi risulta che che abbiano attività commerciale
Otto Orlando alle emissioni
In cui è stata svolto il ruolo la la società
Mi pare che siamo d'accordo che sono le prime due emissioni che si sono più il gruppo non ce n'erano state altre in precedenza della Cirio
Riconducibile alla Cirio
Non quindi storicamente dovrebbe essere quello del maggio due mila
E novembre due mila
Si
Ma si trattava di un'unica cioè di un'operazione concepita unitariamente e che poi si è svolta in due fasi o
Oppure di due operazioni distinte anche nella i leader nell'ideazione
Direi che
Esistevano diverse incertezze all'inizio del processo di studio del dal rifinanziamento e del consolidamento cito il monte
Per cui non
Non era chiaro distinto all'inizio che si sarebbero fatte due missioni obbligazionari Emma
La prima avrebbe potuto essere compiuta e la la seconda iniziativa fu presa successivamente quindi non non non ricordo l'esistenza di un programma
Pianificato chiaro del dell'accesso al mercato in due circostanze solo ciò oscurati io
Dell'importo di centocinquanta milioni di euro si
Un un importo totale di trecento milioni sarebbe stato cioè la veniva giudicato assorbibile dal mercato
Se ci fu lo studio di cui istruttivo non fu fatto uno studio di questo tipo però la circostanza che ricordo è che appunto ormai dieci anni fa i titoli obbligazionari
Di quell'importo erano già dei prestiti obbligazionari e di un importo abbastanza considerevole quindi centocinque sì esatto corretto le singole tranche per cui
Non fu mai fatto comunque per rispondere alla sua domanda uno studio
Di capacità per una singola per azione di trecento milioni che io ricordi
Ho
Lei poc'anzi ci ha detto che alcune notizie su emissioni successive su altri dettagli
La JP Morgan alla apprende dalla stampa in maggio la stampa specializzazione
E
Ci ha detto anche che e nella al momento della
Della prima emissione
Venne presentato il titolo in una
In un
Conferenza stampa sul punto
In un albergo di Milano lei ricorda che che tipo di accoglienza da parte della stampa specializzata e per questo
Titolo lei pretende dirle questo progetto di emissione di obbligazioni Cirio lei mi sta chiedendo la stampa o degli obbligazionisti che c'erano lì presenti perché nello storico negozio ampio specializzata nella stampa specializzata
Non ricordo una reazione specifica della stampa specializzata ricordo che la circostanza la presentazione dell'operazione
Ebbe un certo riscontro positivo su quegli obbligazioni investitori che si presentarono alla presentazione però non ricordo
Perché ci furono invitati i giornalisti a quella a quella o per a quella presentazione da parte della società potrei sbagliarmi ma non vi scusi chiedo non lo invece dei
I partecipanti partecipanti erano specialmente ancora gestori di portafogli
Istituzionali bancari gestori di fondi
Operatori di mercato quindi era destinata
Agli interlocutori della cosiddetta sera sposa delle degli addetti degli operatori finanziari delle banche sottoscrittrici
Che parlano con gli investitori quindi gli interlocutori erano tipicamente gestori per professionisti e del risparmio gestito che parteciparono in qualità di potenziale acquirente a quella presentazione
Ho ma
E quindi lei non ricorda quale fu invece il commento della della stampa a questa operazione di lancio perché ci furono evidentemente le notizie in qualche modo pervennero
Pedinarmi esibivo chiedo se la conosce meglio cos'è inammissibile questi siccome l'hanno ricordato specializzata quale voce circola lei ci ha già risposto alla domanda comunque al momento io lei arrivare o si era
Un dibattito a due tra diverse programma ma lo è stato ammesso sentirlo diventa normalizzato al progetto io pare che però non
Io specificatamente non ricordo studi stampa specifica per mi spiace per rispondo alla sua domanda
Sto pensando
Allora
Le chiedo un'altra cosa se
Nelle interlocuzioni con
La società emittente i suoi rappresentanti naturalmente
Con gli altri soggetti che partecipano al collocamento quindi voi eravate lead manager quindi c'erano altri soggetti Co-lead venti
Era stata valutata presa in esame e se sì in che modo l'ipotesi che di
Le obbligazioni fossero Point negoziati sul mercato secondario
Be specialmente dunque riguardo al mercato secondario quindi lo scambio dei titoli successivo al primo Collocamento
Se non ricordo male le banche con cui vi partecipammo alla prima sottoscrizione erano Unicredito
Manca di od Capitalia Banca di Roma in tempi avevano diversamente da
JP Morgan ha molta più attività di scambio dei titoli sul secondario mi spiego JP Morgan AVEPA
Pura sì un ruoli importante le sottoscrizioni e nei collocamenti sul mercato primario anche in Italia
E di società anche di dimensioni più grandi rispetto a quelle di Cirio ma non aveva a differenza di Unicredito manca di Roma Capitalia
Una
Dipartimento di negoziazione e dei titoli sul mercato secondario quindi
Può essere che
Nella circostanza in cui quando un acquirente di titoli
Anche preoccupato di poter vendere i titoli acquistati o di negoziarli poi sul secondario si fosse parlato tra sottoscrittori quindi tra le tre banche coinvolte nel collocamento
Sulla possibilità che poi qualcuno avesse dedicazione a questa attività su secondario e penso
Che Unicredito e Banca di Roma che avevano ancora dei Dipartimenti già attivi sulla negoziazione sul secondario di questi titoli
Erano le banche che avevano più in qualche modo la possibilità di inserire nella loro per attività normale questa attività quindi sarebbero poi dedicati a questo
Senta ma lei ricorda colloqui specifica ogni accettano fosse ancora prima
Se ci vuole spiegare lei
Diciamo mercato primario se è facile intenderci
Ma cosa intende lei per il mercato secondario
Dopo la il collocamento a questi istituzione istituzionali è normale che
Si sviluppi successivamente alla vendita in media dei titoli nella circostanza della sottoscrizione
Si sviluppi un mercato nel quale gli obbligazionisti che hanno comprato questi titoli per necessità di liquidità o previsione di mercato
Vogliano
Scambiare l'investimento che hanno per uno nuovo povere casse quindi hanno bisogno di un intermediario
Che permetta la liquidazione del prodotto di investimento acquistato quindi dei dei prestiti obbligazionari
I prezzi devono essere di acquisto devono essere forniti da banche che fanno
Marcata secondaria quindi la negoziazione successiva a quella della vendita AsPreMaRe di questi titoli ma per intenderci culla l'acquisto da parte del
Dell'investitore privato come persona fisica
Se lei idolo collocarli quindi già nel mercato secondario sebbene inteso o lo indica ancora quel mercato secondario per lei è ancora svolto da da istituti
Quello che posso dire mi dica se cioè se io la domanda che sorge spicco l'investitore quello che la situazione da
Di secondo Vecchiato
Dunque ulteriore secondo la sua valutazione il quello che posso dire che sul mercato primario non ci fu coinvolgimento di obbligazionisti
Non persone dell'isolamento nel suo lessi centotto sì sì sì ho capito la sua domanda beh sul mercato secondario possono essere
Tutto il mercato si sviluppa successivamente
Alla primo Collocamento quindi ai relativi l'altra persone fisiche lo può rientrare sul mercato secondario
Senta quando ci fu Rolla seconda emissione che avviene appunto nel novembre del due mila sì
Al JP Morgan era noto che
La grandissima parte delle obbligazioni della prima emissione era stata negoziata già nel mese nel periodo di mercato grigio cioè tra un anno
Dallo annunci cioè il lancio nella e poi la Russa totalmente nel Regolamento delle missioni dei volumi
Dunque non ricordo non ricordo specificatamente perché mi sta chiedendo sia la seconda missione però penso che fosse comunque consuetudine
E quindi fra in qualche modo conosciuto il fatto che anche prima del Regolamento dei titoli ci potesse essere scambio di proprietà di questi titoli attraverso compravendite sul mercato quindi
Direi io risponderei di sì nel senso che indipendentemente da il tempo che lei mi dice no quindi la seconda emissione penso che
Era consuetudine perlomeno i tempi che ci fosse scambio dei titoli anche prima del Regolamento e del prestito stesso
Il
Queste missioni non avevano
Il prospetto avevano esentate diciamo dal prospetto informativo il pubblico in quanto
Non destinati al pubblico ma destinate agli investitori istituzionali
Venne in qualche modo valutata da JP Morgan la circostanza che lo
Di cui le ho chiesto poc'anzi cioè
Che poi di fatto
Queste obbligazioni fossero Presidente c'è opposizione si si può evitare consente di fare premesse su cose note o non motel forse sono note al Po ministero mano annui perché dire è noto che facciamo la domanda che vediamo cosa il testimone ritiene noto ovvero effettivamente verificatosi
Lei sta dicendo il pubblico ministero e no
Nove variabile sulla manico dicendo prima ero nell'omonima ditta il noto che
Che pur avendo da creare tela seicento
Esistente possiamo risentire l'anno
Che vogliamo sospendiamo risentiamo adesione
Testimone ha risposto inizialmente durante l'esame della Pubblico Ministero tra cugini
Che conosce il mercato primario e solo dalla cronaca successivamente ha saputo
Questo orali che si ritenga lei sperando di fare le cose diverse e a questo punto do ma non è consentita
Ha già risposto che se nel prospetto informativo negli occhi anzi il foulard
E si parlava insieme nella ristampa centoventinove Testo unico bancario si parlare soggetti istituzionali e che è avvenuta come ci ha successivamente alla cronaca
Di una vendita e come stiamo dice fa domande su una risposta già data quindi non ci sono ulteriori chiarimenti cioè non è con l'esame mentre esame e sa pavese ed esame di assente una risposta io informalmente in o quando la domanda così come formulato avanti ammessa risponderle
Un attimo solo chiedo scusa Presidente
Se
Ecco perché non ce l'abbia un suo fa colpo di telefono
Perché il giudice non c'è
Sì
Chiedo scusa Presidente
Allora le stavo dicendo le stavo chiedendo
Al
Infatti le avevo chiesto
Scalpo vento della seconda emissione
Venne valutato
La circostanza che nella prima emissione io vi erano stati acquirenti destinatari
Diciamo ulteriori del immissione
Alle
Facenti parte di quello che si chiama il ventennio
Cioè se
Aveva un significa e né valutato se positivamente negativamente o in modo neutro
Questa circostanza di fatto
Non ricordo che ci furono delle valutazioni su specifiche su
I gli acquirenti finali io o il mercato secondario su questi titoli quindi
Non non ci fu specificatamente un
Nell'occasione la seconda missione un'analisi e del
Per la distribuzione dei titoli signor Riccardi oggetti prima organica in quanto leader colpi del manager
Sottoscriveva come si dice una parte del sì parlare dell'ASI dona
Così dice offriremmo si significa firmando l'accordo di sottoscrizione
Che lei sappia abbia mantenuto ha mantenuto nella proprio portafoglio acceduto queste obbligazioni
Sicuramente ha ceduto questo obbligazioni per il fatto che la banca
Sia
Nella circostanza della sottoscrizione e vendita dei titoli Cirio ossia in tutte le altre operazioni di sottoscrizione e vendita di prestiti obbligazionari Corporet solo in casi estremi ovverossia laddove mancava l'ammontare di sottoscrizione considerata la possibilità di riacquistare tenere delle posizioni
Ne titoli obbligazionari sottoscritti e quindi
Sicuramente non
Non tenne delle per delle dei prestiti degli obbligazioni e nella circostanza della sottoscrizione siccome era di abitudine in tutte le altre operazioni di mercato con quali controparti
Negoziare otto la vendita sei non ricordo specificatamente nomini delle controparti sicuramente al Grand cioè sempre all'istituzionali o lo si erano lo ricordo che erano ancora
Investitori istituzionali probabilmente appunto io non lavoro più per questa banca se se una richiesta specifica quella di conoscere
I nominativi e le identità di questi obbligazionisti sicuramente ci sono dei database in cui si
Dovrebbero potersi
Corretto e
E quindi
Le chiedo quello che poi alla domanda che avevo fatto prima se
All'interno di JP Morgan della struttura dove lei lavorava
Con quelle collegate venisse valutata la circostanza che
Le vendite al mercato secondario avvenissero senza prospetto informativo
Prospetto informativo
Cioè che nella negozi assillanti e negoziazione successivi non ricordo che fu fatta una valutazione specifica su questo tema c'è riguardo alle obbligazioni Circeo quindi
No non fu fatta nessuna specifica considerazione su questo elemento d'accordo
A proposito della seconda emissione di cui lei appunto ha già riferito alla collega e al l'esistenza di questi
Limite mi pare lei abbia chiamato covenant sì
Quindi sia di ammontare sia temporali mi pare di
Capito di ammontare che temporali nel senso perché che sarebbero durati tanto quanto la vita del prestito che che fu lanciata fine
Due mila quindi non ricordo quale fosse la scadenza però i covenant sa
Sarebbero rimasti in vita come obbligo della Società fino a quando il prestito sarebbe rimasto sul mercato quindi fino alla scadenza lo stesso o lei ha detto che
Erano anche
No ecco ma
Il gli ambiti diciamo il Comitato di Collocamento in relazione a questi vincoli ha poi dei poteri cioè che poteri ha in caso di eventuale
Il mancato rispetto del di questi vincoli
Dunque non è la banca sottoscrittrice
Che ha più un obbligo diciamo così di vigilanza a quel punto perché la banca sottoscrittrice
Contrattualmente firma il
All'accordo di sottoscrizione versa i soldi rinvenienti dalla vendita del presto alla all'emittente
E da quel momento non ha un obbligo contrattuale più con la società viceversa la struttura di verifica dell'adempimento di queste obbligazioni
Sarebbe spettata se non ricordo male alla
Trustee quindi al rappresentante degli obbligazionisti
Che avrebbe dovuto ricevere con una cadenza prestabilita non ricordo se fosse trimestrale semestrale o annuale un rapporto da parte della società certificato dai revisori della società stessa
Con l'evidenza del rispetto di queste misure finanziare Qeraca erano state prima stabilite nel
Diciamo l'individuazione e l'ho scelto del del trustee da chi viene fatta
Il tre stipendi scelto di comune accordo tra le banche sottoscrittrici la società ed è una figura
Schena alla il prestito era retto da legge anglosassone da legge inglese
è una figura che nel nella tradizione dei prestiti obbligazionari retti da questa legge e tradizionale nel consentire
Appunto di dirimere le questioni legate all'osservanza per esempio dei covenant solo da altre norme di tutela degli obbligazionisti quindi fu di fatto scelto due di comune accordo tra la Società Cirio
E JP Morgan e fu individuato in una società che aveva esperienze credibilità per lo svolgimento di queste specifiche mansioni risulta che sia uno studio legale
Ma di fa solo se non si mondo il nome non no penso che il trustee forse lode ben c'ero
E forse presentato voi forse saluto normalmente il trustee sono appunto degli agenti che svolgono delle mansioni limitate quindi hanno spesso necessita per agire
Di avere un'assistenza le cave e qualifica ora in mille risultasse questo obbligo ad esempio di documentazione venisse adempiuto dal
Dalla società emittente oppure no
Non so se fu rispettato durante tutto il periodo però mi ricordo che avvale Dombay sicuramente all'inizio quando
C'era comunque la necessità di far diciamo così
Partire questo ingranaggio di reporting ricordo che
Avevano che la società aveva effettivamente dato
Risposta nei termini del dovuti a i primi certificati che dovevano inviare al trustee quindi ricordo che ci fu adempimento all'inizio di questa reportistica poche
Senta il Gaillard tornando fosse ancora più indietro ha detto che JP Morgan ha svolto delle funzioni non solo di assistenza di nella nell'emissione del dell'obbligazione
Ma svolgeva anche funzioni di studio assistenza più basta si strategica diciamo di pregio Carretta ecco
E aveva elaborato uno diciamo quindi un suo Progetto che proponeva alla all'azienda i sessi che cosa consisteva nelle sue linee principale
Dunque premettendo che non me ne occupavo in prima persona quindi riferisco di lavoro fatto da colleghi il compito
Del consulente strategico di M&A è quello di supportare la Società
Laddove esistono delle iniziative prete identificate ricordo che Sudafrica o le Filippine erano
Delle iniziative che la società aveva allo studio
Per assistere la Società nell'elaborazione di strategie per il conseguimento degli obiettivi che erano di consolidamento di queste partecipate
Oggi assistenza nella vendita nella negoziazione potenziale di società laddove queste dovessero essere dismesse vendute
Quindi questa raccontavo dalla parte S.p.A. Jacquard momento erano in essere diciamo questi di rapporti con
Cioè alla JP Morgan del gruppo Cirio se lo sa quando risalgono non ricordo esattamente ma penso dalla dall'anno precedente a quello dell'emissione obbligazionaria quindi al novantanove
Brevissimo
Va bene non ho altre
Queste dove ha sede fai
Dunque il Dipartimento di eminenti
Era composto da professionisti alcuni dei quali basati a Milano e altri
A Londra ed altre ancora laddove era esigenza del gruppo come dicevo prima quella di avere assistenza locale nei Paesi dove il gruppo
Lavorava quindi mi riferisco a Sudafrica e al Sud America c'erano uffici Sudafrica della banca
O a New York per il Sud America che avevano dei professionisti coinvolti questi progetti e queste iniziative di Cirio si ma anche con i neri era del dal novantanove che erano cominciati rapporti o anche precedentemente
Non so dare risposta penso dal novantanove ma ma potrei sbagliarmi sfugga a nessuno
Dovessero sì ci sono domande in controesame sì Parte Civile anzitutto
Ne sono responsabili civili
Neppure allora prego sia Morgano intervieni
Il dottor Morelli ricapitolando JP Morgan si è occupata di una sono in missione
I due missioni
I due missioni in che data è avvenuta la prima edizione
Non ricordo esattamente i mesi però penso sempre dando in maggio del due mila e di la seconda ottobre-novembre del due mila dello stesso anno cura esteri occupaste anche della seconda
Sì
Ho dunque
Prima della prima emissione poi mi pare d'aver capito effettuaste una sorta di verifica contabile una dew diligence esatto dunque la diligenza è stata fatta prima antecedente alla prima emissione obbligazionaria
Mi scusi di può ricordare cos'è esattamente una dew diligence in che cosa consiste nel che si più spesso
Del tempo da parte di colleghi che lavoravano nel dipartimento appunto di ti diligence quindi specificatamente di analisi di bilancio
Fu speso un periodo nel Governo a quanto tempo quanti giorni nove
Sono dedicate diverse settimane
Attraverso cui la banca
Con e il direttore finanziario e altri dirigenti della società pare il direttore amministrativo
Ricevettero documentazione analizzare uno
Le circostanze finanziaria del gruppo e fu dedicato un giorno perlomeno
Da parte di questo collegato agli uffici giuridici ANSA a Roma
Terra per accesso a i documenti contabili e di cassa della Società per completare questa dice la stessa ora le rammento le contesto che lei al Pubblico Ministero parlo di una dew diligence di due giorni
Svolta da JP Morgan
Dunque giudice forse se mi riferivo questa giudice ha sempre cioè mi riferisco al tempo spesso nove dottore fu sicuramente un'analisi molto approfondita della situazione contabile della
Bene si fa un'analisi molto tra i dati
Che la JP Morgan esamino vi erano anche i dati relativi al
All'esercizio del novantanove
Che lei sappia
Non so rispondere se novantanove fu eccetera lei ricorda quale fu l'esito di questa dew diligence
Beh sì avendo quella banca
Firmato l'incarico con Cirio l'esito positivo nella misura in cui lei ricorda anche quali furono le ragioni che legittimavano questo giudizio favorevole di JP Morgan
Le ragioni specifiche
Le ragioni specifiche
Sono chiaramente l'analisi del dello stato della società e
La conformità del progetto strategico che ci porterà stava seguendo quindi allora io me contesto meglio le le rammento che lei è al pubblico ministero di Monza ebbe a dichiarare in data sei ottobre due mila tre i risultati furono favorevoli per due ragioni
E precisamente perché i piani di razionalizzazione dell'alimentare erano credibili
E perché Cirio aveva un pieno controllo con criteri di monitoraggio sul cash flow delle società operative inoltre il management ci sembra ormai facilmente pardon sembrava estremamente competente
Sembra che la risposta ne fosse dettata lei ricorrono ad alleviare un questo ma questo non significa far rientrare tutte le parole che riflette le risposte perché venti intesi capace dando la mia posizione
Il teste è addirittura esattamente quello che ha detto toccato molti generico io generico ma questo non significa fare entrare tutto quello che nella contestazione al rischio perché certo tipo di risposta dia fastidio alla Procura della Repubblica ma questa ha dichiarato il testimone credo che sia importante che il tribunale di Orsatti
Puntualizza in questo senso venatorio opportuna Rizzati ho finito lei ricorda di aver dichiarato di aver dato questa risposta al pubblico ministero di Monza
Diciamo il il primo aspetto quello della razionalizzazione ora mi viene ricordato era sicuramente in linea con la razionalizzazione industriale che era il piano strategico dei colleghi chiaramente a voi trovaste adeguato segna la stazione
O un'ultima cosa scusi JP Morgan
è una banca di investimenti quanto quanti anni di vita JP Morgan
Lei non lavora più genuino penso centocinquanta anni forse la più antica banca di investimenti che c'è oggi in attività esatto una delle più antiche ha sicuramente una delle più
Presente
Quindi non stiamo parlando di una banca Popolare cooperativa allora chi era lo studio legale che curò l'aspetto legale delle emissioni lei si ricorda
Dunque illegali che assistettero Illy manager quindi JP Morgan nelle altre due banche erano
Fu uno studio link le interessa
Viceversa la Società Cirio era assistita da uno studio
Professionale italiano di cui ora non ricordo il nome però
Anche l'incremento che c'è uno studio legale che sia sicuramente uno studio di riqualificazione
Senta mi pare
Vado a concludere voi diceste che la prima edizione fu anche diciamo così accompagnato preceduto da una presentazione in pompa magna presso il mercato gli investitori gli organi di informazione
Si chiama road show qualcosa del genere fu fatto non un bacio per il fatto che fu solo una
Nella circostanza limitato ad una presentazione ma comunque furono digitavano investigatori ne fu data notizia anche agli organi di stampa dei specializzati ma siccome riferimento prima prima lei ricorda se fu data notizia agli investitori agli organi di stampa specializzati che si trattava di obbligazioni senza rating
Sì questo l'aumento è dovuto a Coulthard a questo ci fa questo fu lei ricorda se fu fatto chiaro agli investitori al mercato specializzato agli investitori che si trattava di obbligazioni che sarebbero state emesse da società di diritto lussemburghese
Sì il si erano mi fu tenuta nascosta questa circostanza lei ricorda anche sì agli investitori al pubblico fu fatto presente che si trattava di
Altrimenti Susi di testa io mi accontenterei Giuseppe che mancavano allora ma la prima domanda quando
Lei stesso ha risposto non tutte hanno ricominciato a
No no no nove non ultima quella
Testi l'ultima domanda è questa lei ricorda se fu fatto voleva di nuovo quando visto affermativamente non limitarsi al Pontoncello nel caveau perché come capisce viene dall'astensione necessarie misure abbiamo finito la pronunzia appunto intorno agli asili nido
Abbiamo finito cerca di essere sintetico
Lei ricorda se gli investitori agli organi di stampa fu fatto anche presente che si trattava di obbligazioni che sarebbero state convocate presso investitori istituzionali
Siccome nella circostanza del quindi anche questo fu tenuto nascosto io non ho altre domande grazie
Un attimo solo ma lei non aveva risposto prima che non erano presenti a questa riunione organi di stampa specializzati e stavo appunto rispondendo che come
Rimane dentro al piena ne ha parlato il pubblico ministero ovviamente ne fu data notizia alla Stampa immagino mi pare che lo stesso pubblico ministero aveva detto
Ancora sentiamo un attimo scusate la risposta con allenta verbalizzazione cambia strada prima ho risposto sulla richiesta specifica quale fu sì
La reazione degli Organi specializzati non ricordo se ci fu meno alcuna
Reazione non ricordo nella circostanza però con riferimento alla domanda che prima mi si faceva se
Nella circostanza rappresentazione ci fosse o meno stampa specializzata
Ricordo chiaramente c'erano
Potenziale obbligazionisti potenziali investitori non ricordo la circostanza della presenza
Di organi di stampa non ricordo questa circostanza la mia domanda era diversa ne fu data notizia alla stampa specializzato fu invece fatta di nascosto dalla stampa specializzata
No sicuramente anche
Nella circostanza lancio dell'operazione
Le banche su delega della società hanno riferito le caratteristiche del prestito come comunemente Armondi ovviamente io non glielo mando scontata per
Normalmente le grandi collocamenti obbligazionari vengono pubblicizzati dalla stampa specializzata degli era fatto ma produrremo anche documentazione in questo senso
Posso abbiamo interna altri finanziamenti
Fontana per a protezione al dottor fucile
Senta le si ricorda la comunicazione ex articolo centoventinove il Testo unico bancario se
Da chi fu fatta e se viene specificato che la sottoscrizione avrebbe
Riguardato soggetti istituzionali
Come riferivo prima non ricordo chi dei tre istituti incaricati affatto la comunicazione ex centoventinove se JP Morgan Unicredito Banca di Roma
In
Neanche ricordo specificatamente se per espresso fonda la sua domanda se furono segnalati obbligazionisti istituzionali come destinatari
Senta si ricorda se il Collocamento Futur talmente assorbito dagli investitori istituzionali
Direi che per quello che attiene alle quote
L'incarico a JP Morgan quindi la distribuzione di questi titoli per il terzo di cui nella circostanza per la prima e seconda operazione
Fu incarico appunto all'istituzione per cui lavoravo mi ricordo che appunto ci fu una distribuzione
In toto presso investitori istituzionali lei si ricorda si nel negli occhi Circular Road nei prospetti informativi quindi
Veniva specificato della vendita quindi la sottoscrizione di questo presso oblazionato sarebbe avrebbe riguardato soggetti istituzionali
Non ricordo l'esistenza di limitazioni nel prospetto però
I prospetti informativi per quello che era la normativa vigente se non ricordo
Lasciavano la possibilità per la distribuzione diretta presso investitori retail solo i prospetti
Consob cosiddetti Consob in Italia quindi nel caso di Cirio
Nel prospetto informativo era fatto sotto le cinghie se i titoli sarebbero stati quotati alla Borsa di Lussemburgo quindi penso senza la possibilità di distribuzione diretta immediata ad investitori retail
No
Sulla circostanza la domanda e l'ho fatto prima della comunicazione io le leggo quello che testualmente le va detto il sei ottobre due mila tre sempre al pubblico ministero di Monza
Lei dice le nostre previsioni leggo testualmente come risulta dalla comunicazione ex articolo centoventinove tessuto bancario
Fatto alla Banca d'Italia erano di un collegamento quasi totalmente assorbito dagli investitori istituzionali italiani come poi in realtà si verificò
Quindi me l'ha detto io non ricordo si nella comunicazione ex articolo centoventinove ci fosse fosse indicato questo
Lei all'epoca disse che era indicato
Chi la quindi altri avrebbe riguardato oggetti istituzionali che in effetti si verificò
L'intero assorbimento di questo collocamento presto soggetti istituzionali
Penso ricorderete circostanza una ricorda più Parri non ricordo più perché sono passati sette anni però se lei fa riferimento ad una comunicazione in cui sono stati indicati per peso che il reperimento del documento
Quindi della comunicazione cento ex articolo centoventinove possa essere chiaramente la soluzione a questa domanda senta se mi può sì infatti se gli hotel Circular che poi
La lì è la la la la comunicazione centoventinove e formalmente ciò acquisita al tribunale dovrà essere tradotto Presidente lotterà sì il quattro io faccio domande perché non abbiamo con la traduzione proporlo valuteremo
Senta se può spiegare mi perdoni in modo elementare perché una cosa abbastanza tecnica almeno permette preferirei una una una sua aspirazione elementare come avviene il Collocamento cioè
Nel momento in cui lei ha detto la Cirio è il soggetto che fa l'emissione di un prestito obbligazionario
Il Collocamento cosa riguarda diciamo c'è una sottoscrizione c'è un soggetto e compra questo obbligazione
Dunque i soggetti incaricati della sottoscrizione
E sindacazione sono le tre banche che hanno fatto nelle due missioni di cui stiamo ora parlando utile parli quello di timore del soggetto incaricato e queste tre banche firmano un accordo di sottoscrizione collocamento con la società emittente
Precedentemente alla fissazione del prezzo e del Regolamento del presto quindi nel momento in cui gli obbligazionisti
Pagano il corrispettivo per l'acquisto delle obbligazioni precedentemente alla fase finale
Gli operatori finanziari delle banche incaricate del collocamento parlano telefonicamente con i normali loro mezzi di comunicazione con
I gestori con gli obbligazionisti con i potenziali acquirenti
Ricevendone Livorno comandi un'altra rapporto contrattuale tra
Chi la società il mittente e la società che sottoscrive l'obbligazione
Cioè la Cirio emette un prestito Biazzo Mario e ci sono le ha detto tre istituti di credito che sottoscrivono questo prestito giusto corretto
Quindi cosa avviene in quel momento avviene diciamo il pagamento a favore nostra emittente c'è chi compra diventa il titolare e proprietario di cui l'obbligazione
Dunque rapporto contrattuale tra l'emittente le banche
Si consuma con la firma dell'accordo di sottoscrizione nella quale
L'emittente
Effettuata
Più diciamo compila e si impegna a parla di pagare il debito rimborsare corretto secondo le caratteristiche del prestito che sono descritte negli cosiddetti
Termine condizioni nel terzo in condition del prestito quindi mi perdoni lascia emittente si impegna a rimborsare Corradi sottoscrive acquista perché li sottoscrive acquista ma agli intermediari come dicevo prima
In un'altra domanda è una circostanza in un'altra domanda agli intermediari
Non svolgono un ruolo per proprio conto dell'acquisto di questi titoli ma accolgono ordini da parti da parte degli obbligazionisti finali
E una volta raggiunto un importo sufficiente a coprire
L'offerta del prestito obbligazionario
Firmano l'accordo di sottoscrizione con la società e distribuiscono i titoli agli oli chiedo questo che le ha detto riguarda il soggetto che sottoscrive no vaffa Lanaj un'analisi di mercato e valutati i propri interessi
Io le sto dicendo le le sto chiedendo di spiegare il rapporto che lega la società emittente con il sottoscrittore quindi la società che va qui stare
Questo questo questo questo obbligazione quindi le ha detto la sua emittente questo contratto si obbliga a rimborsare
Viceversa diciamo in questo contratto la la società so che il toto scrive acquista e quindi automaticamente va a dare un corrispettivo corretta per l'acquisto
La società emittente si impegna a restituire e a rimborsare alla società che ha sottoscritto
No si impegna nei rapporti dei creditori dei creditori sono il portatore del titolo di credito le cartolare
Folle nel momento in cui il contratto riguarda la società emittente e
La società che va sottoscrive ed acquistare in quel momento si impegna a restituire a colui che è il titolare di quella di quell'obbligazione
Sì però la circostanza ancorato il fatto che gli intermediari prestano
Il ruolo di sottoscrittore per la distribuzione fa sì che l'impegno della società e ancora come debitore nei confronti degli obbligazionisti quindi chi sarà il titolare di quell'obbligazione quindi in quel momento in cui viene sottoscritta il titolare
Dell'obbligazione la società che va sottoscriverlo perché va questa è l'obbligazione giusti temporaneamente sì ecco in quel momento questi offrano Circular sono sei distribuiti hanno riguardato il rapporto tra l'emittente il sottoscrittore
Sì come dicevo prima nella circostanza del primo prestito ricordo chiaramente possa anche presumo anche la nel secondo presto adesso di novembre
Di le caratteristiche contrattuali quindi Tanzi in condicione e le caratteristiche
E di descrizione dell'emittente erano riportate nel prospetto informativo temporaneo quindi precedente me precedente
Alle condizioni finali del prestito obbligazionario che fu distribuito ai potenziali acquirenti ecco dopo la sottoscrizione da parte delle società diciamo interessate nelle ha parlato e tre istituti di credito e avvenuto effettivamente un collocamento
Le dice in queste sommarie informazioni quasi totalmente ma
Diciamo lo può spiegare anche ora a soggetti istituzionali c'era AGP Morgan e sta la società che sottoscritto anche prestito biscotti azionari giusto
Per sottoscrivere l'indice che ha detenuto appunto come riferivo prima tipicamente ci primo arcana
A questi titoli per rivenderle quindi non prende posizioni per conto proprio nelle emissioni obbligazionarie quindi nelle aree le aree venduti a soggetti istituzionali corretto corretto sì ecco
Facendo l'esempio diciamo dell'interesse della della JP Morgan nel momento in cui ha sottoscritto diciamo parte di questi prestiti obbligazionari
Nel momento del rimborso come sarebbe avvenuto il rimborso a parte della della Cirio
Bene CIR materialmente a chi l'avrebbe va beh all'accordo che ora chiari bersagliato questo rimborso
Beh il Cirio paga alla banca che svolge la funzione di pene gente quindi agente di pagamenti che non ricordo chi fosse
Nei pressi obbligazionari quindi non ha più un rapporto diretto con il sottoscritto io questo lo sapere quindi
Mi perdoni
La banda larga la Cirio emittenti questo pressi Aubry azionario ci sono società che sottoscrivono questo prestito lei dice che agiscono anche a intermediari e ci soli offre Circular
Che obbligano
Diciamo le le ha parlato del suo prestito quindi parliamo di quello che le conoscenza avvenga soggetti istituzionali giusto nel momento in cui lascito rimborsata lascio rimborsa sempre soggetti
Che hanno sottoscritto
Questo presto vi azionario non non ha rapporto diretto
Con il singolo investitore se non sbaglio bene Cirio sicuramente
è obbligata dei termini e dalle condizioni dei prestiti a ripagare il soggetto incaricato dei pagamenti cioè i titoli
I creditori quindi i detentori dei titoli
Hanno la titolarità del credito nella misura in cui hanno
Registrata la loro posizione con l soci Marchesi oggetto ed esce questo pagamento fisicamente fisicamente la banca incaricata dei pagamenti che non ricordo chi fosse nel caso quindi lasci rimborsa la banca
Che a sua volta poi andrà a valutare
A chi nel silenzio nel mercato secondario e sia preceduta quella quell'obbligazione e non lasciti o ma la banca
A detta provo competente a fare questo debba rimborsare giusto sì titoli al porto a tutti i titoli obbligazionari sono emersi senza che vi sia un registro
Dei detentori degli stessi quindi il pagamento finale del del rimborso avviene da parte della società alla banca incaricata dei pagamenti e le banche incaricate di pagamenti
Distribuisce gli ammontari del rimborso a euro che li avesse delle che sono le società di clearing che tengono registro i nominativi delle banche a cui
I sottoscrittori finali hanno qui non c'è un accordo diretto nel rimborso tra la Cirio è l'ultimo sottoscrittori
Senta questo in tutti i prestiti obbligazionari avendo non c'è senta avvenendo una seconda domanda le ha parlato della dew diligence essa fatta molto
Molto accurata l'ha parlato di circa due giorni ha detto un giorno poiché
Dopo la contestazione è risultato diciamo essere intervenuta per circa due giorni e ha parlato anche di una partecipazione da parte management di Cirio
No a fare ecco senta
Questa analisi che voi fate come soggetti che vi occupate del collocamento e in parte i fianchi sottoscrittori riguarda anche la capacità di rimborso
Di questo mondo che questa obbligazione da parte dalla sull'emittente
L'analisi
In primo luogo
Diciamo mirata a far sì che laddove il tre lo apprensione allora quindi il documento di offerta
Desuete titoli obbligazionari è redatto dall'emittente l'analisi del sottoscrittore del della banca che funge da gente la sottoscrizione e vendita dei titoli fa per diligentemente
Chiaramente asseverare il più possibile che ci sia stata una diligenza piena dell'emittente nel
Nel rappresentare la situazione reale del gruppo
E chiaramente anche
C'è un un elemento valutativo nella misura in cui I tempi JP Morgan stava negoziando e considerando di ricoprire o meno questo ruolo il tutto sarebbe stato soggetto ancora
All'effettiva esito positivo di una GT licenza perché fatta nella nella circostanza il primo presto applicazione
Quindi per capirci sismici come AGP Morgan si è occupata sia
Ripeto del Collocamento quindi di svolge attività di consulenza
Ma anche di come sottoscrittore di questi di questi titoli
C'era un interesse diciamo al di là dell'aspetto
Del del dell'immagine della società anche
Per quanto concerne terzi acquirenti ma anche per un interesse della Società AGP Morgan di valutare diciamo la capacità di rimborso relationem in ordine quindi alla valutazione
Del del dei bilanci dell'attività in generale svolta alla dalla scempio né la possibilità chiaramente
Sulla capacità economica di rimborsare questi questi di questi titoli bensì la banca appunto non metteva capitale a rischio in questa operazione nella misura in cui
La sottoscrizione degli obbligazionisti era la condizione per l'esecuzione del prestito quindi però con esito positivo e stadio dirigenze così come dicevamo prima all'esito della DG licenziato il primo presto applicazione Dario Fo positivo senta quando fate queste valutazioni voi valutate
Anche i bilanci
Sicuramente i Bilanci furono oggetto di valutazione Dessì ricordarsi un questo glielo chiedo perché lei ne ha parlato nelle sommarie informazioni
Se ne ha parlato anche ora in sede d'esame no dopo la domanda il Pubblico Ministero su delle preoccupazioni in relazione a dei crediti
Che si riferiva all'anno novantanove no lei ha parlato prima domanda il Pubblico Ministero detto sì c'erano dei crediti che lascito aveva nei confronti la parte alta MO
Io le chiedo lei già risposto all'epoca ma io devo prima ricordarglielo ora poi eventualmente le farò delle contestazioni e lei si ricorda se avevate
In primo luogo analizzato il bilancio novantanove
Ed in secondo luogo chiesto a Cragnotti a dottor Cragnotti spiegazioni in questi crediti misurazione questi crediti e avete ricevuto da Cragnotti delle diciamo del vedere degli argomenti chiaramente riscontrati albi in bilancio
Dunque l'ha detto la dirigenza avuto un esito positivo e pertanto avete valutato la capacità economica della Società di rimborsare nel momento in cui
Vi era nato questo dunque so quest'auto non dubbio e questa valutazione le ha detto su questi crediti
Perché sembravano strani secondo lacuna vostra prima valutazione in quanto però fatti verso la parte alta le ha detto di solito avviene il contrario in questo caso e lacci l'asta operativa che finanziato la parte alta e nasce un credito
Lei si ricorda se esistevano ancora questi crediti e novantanove ovvero
Se Cragnotti vi ha dato una spiegazione relaziona questi crediti
Ricordo che sicuramente allora intanto non ricordo se il bilanci a cui facevo prima riferimento che sono stati oggetto gelati dirigenziali comprendessero meno i bilanci del mille novecentonovantanove quindi non so dare una risposta
Specifica questa domanda perché non ricordo materialmente se furono oggetto quelli del novantanove
Riguardo alla vicenda dei carichi intragruppo ricordo sicuramente che fu oggetto
Del dew diligence se non ricordo se il dottor Cragnotti o il dottor fucile o il direttore generale di Cirio diete
Una risposta in merito a queste Aglianese gogna rammento che leggo questo perché per la diciamo in risposta a quello che uno e non ricorda
Quello che testualmente lei disse sempre le sommarie informazioni resi a Monza in data sei dieci ottobre quindi due mila tre
Proprio in relazione a questi crediti verso la parte alta le disse questa situazione ci preoccupo ma venimmo in qualche modo tranquillizzati perché sembrava che i finanziamenti a Cragnotti
Fossero serviti per l'acquisto di bomber il e che la cessione di quest'ultima azzerarsi la partita se questo è quello che risulta nel bilancio novantanove che non vi erano più crediti verso la parte alta io volevo chiederle se
Questa di dirigenza avuto un esito positivo avete accertato al di là delle parole di Cragnotti siede bilanci fossero erano stati effettivamente azzerati questi crediti
Non so rispondere compiutamente analiticamente a questa domanda perché non ricordo questa circostanza lei sa chi è della JP Morgan che si è occupato di questa valutazione di questi come dicevo prima c'era una persona
Lesivo del nome il cognome del ricordo può giocare pensano che che faceva parte di questo Dipartimento di Titina Cermis
Comunque diciamo ritornando a domanda iniziale siccome c'era un interesse la CIPE Morgano un suo o di consulenza ma anche di sottoscrizione
Veniva Valotto valutata la capacità economica di rimborso e pertanto i bilanci venivano valutati
Sì la risposta è sì se insegni poi di di un dew diligence veniva
Sollevato un problema sul dei crediti bisognava prima della chiusura di dirigenza risolvere chiedere spiegazioni accertare Bilancio poi si andava così
A far sottoscrivere diciamo delle delle dei titoli obbligazionari senza approfondire l'argomento in ordine a capacità economica Claudia che non ha fatto lei quello che avviene in JP Morgan inquisito azioni ha risposto
Viene fatto un accertamento in concreto della della
Si ricorda appunto come le ho detto non ricordo una verifica di questa partita nei bilanci del mille novecentonovantanove ma per rispondere in generale è chiaro che
Aggiornati di diligenza parte
Le conversazioni dirette con gli interlocutori ci sono anche chiaramente cioè l'analisi sui bilanci perfetto
Senta volevo sapere una
Uno quasi ultima cosa allora lei ha parlato di alcune restrizioni che avevano riguardato queste
Questi prestiti venissero di questi prestiti obbligazionari
Questi covenant
Il primo o ha parlato della
Della dell'OPA Del Monte noi difendiamo no servizi ce le ha parlato del fatto che tanto perché non c'era un vincolo c'è una restrizione in relazione a questa
Emissione B oblio azionaria cioè lascito essere impegnata
Con le somme che avrebbe percepito attraverso questi missione abbia azionaria a partecipare a un'OPA per l'acquisto di Del Monte questo conferma
Penso che sia immediatamente desumibile dai
Dall'offre si accorga secondo presto ricordo che queste erano le circostanze con una consultazione
Ricorda e lo ricorda c'era un covenant c'era un sistema voce atto mi ricordo che l'esistenza di cooperazione anzi arieti destinazione dei passi in sé quindi
E per il codice facilmente come invito sì questore facilmente desumibile dalla vecchia leggo testualmente questo Presidente lo faccio perché
Non ricorda quindi per ricorda un attimo quello che disse all'epoca sull'argomento quindi diciamo è una contestazione sul non ricordo
Che lei testualmente disse non è un fatto usuale porre dei vincoli Alius processo del progetto del presso oblio azionario noi invece vincola moli impiego
Del secondo prestito completamente comunque all'OPA
Residuale per la pensione del monte perché se Cirio non avesse avuto la disponibilità eccetera quindi c'era un impegno è un vincolo a fare l'OPA del monte a partecipare all'OPA Del Monte
Dunque la finalità dell'inserimento di quel vincolo era come dicevo prima in un'altra delle domande che mi erano state poste appunto evitare che
Questo presto obbligazionario costituisse l'opportunità per incrementare il debito e destinare ad altri progetti non conosciuti a noi
Alle
Peccato quindi articoli ed evitare mi perdoni l'incremento del debito fu stabilito questo vincolo corretto è stato rispettato questo vincolo
Mi pare che loppa poi andò in porto quindi se non sbaglio sì quindi le somme effettivamente ricevute furono come da vincolo e come da impegno
Utilizzate per l'OPA del mondo e chiedo scusa ma questo richiede una risposta perché in sede di controesame quella dentro già sommarie informazioni Lanza dichiarato
Ma
Radicata
Tale sono permesse in sede di controesame se non
Ma
Educazione
Accoglibili non vera allora come di Verdone resterò
Siti del sud rilevanti siano state gestite ha parlato
La presente ripeto arriva domandano corrisponde il Pubblico Ministero ha parlato di un vincolo
Ha parlato un vincolo rispettato ha spiegato il vincolo qual era e le modalità e le modalità e le la la causa dei motivi di questo vincolo detto per evitare l'incremento del debito cioè che la Cirio andava da sei mettete il depressi Umbria azionari al solo fine di incrementare il debito
La CIPE Morgano aveva chiesto di utilizzare quelle somme per l'OPA del monte ho chiesto e so rispetto visto vincoli ci di sì perché però permuta fatto plots pali spicchi specificare
Che le somme sono state non utilizzate per incrementare il debito ma per fare l'OPA del monte come da restrizione
Stabilità nella nella nel rapporto un CIPE Morgan sepolte stimoli dice no non è vero non è stato approvato il monte ci spiegherà
Sudore
Scusa
Luogo Zullo
Vi è una
A Scopece mi perdoni questo covenant no questa restrizione era oggetto del contratto tra AGP Morgan e la Cirio
No è oggetto dei termini e condizioni del testo obbligazionario quindi regge rapporti tra Cirio gli obbligazionisti quindi lei sa esaurì spettato questo vincolo
L'ho
Ancora so effettivamente che ricordo che l'opera il monte andò in porto
Va bene sono domande
Sente su questo punto senta
Un'ultima domanda
Come ulteriore covenant no quindi restrizione lei ha parlato della dell'indebitamento
Sì
Sì un attimo solo
Sì ecco parve riferimento al secondo prestito no le mette spiega che avete visto questa questa diciamo questa ulteriore limite
In riferimento al maxi boom e ma unto
Senta
E questo l'ha spiegato in sede d'esame c'è sostanzialmente c'era un limite
In relazione all'indebitamento e non dovrà essere superato
Lei si ricorda se doveva essere fatta anche una una trimestrale da trasmettere al trustee sempre riferimento a questo covenant sì come dicevo prima non ricordo se la cadenza trimestrale simbolo ricorda e c'era una relazione Steva
L'obbligo in capo alla società di trasmettere al trustee
Una copia certificata quindi per Geosito rossa di questo report che doveva essere prodotto lei si ricorda che esche su questo anche quei sto covenant da questa restrizione fa rispettata in relazione come dicevo prima ricordo che alla prima data in scadenza
In qualche modo ci sincera morti
Il reporting che era stato
Concordato forse in qualche modo rispettato quindi che l'assestamento inviasse non so poi nelle nei trimestri no eccessive quelle cadenze le basi per una
Che conosce lei come JP Morgan e riferimento a queste due
Emissione abitazioni non le parlo poi di quello è successo negli anni successivi se lei sa
In riferimento a questo covenant questa restrizione se è stato rispettato
Il il il maxi con Marina e appunto come dicevo nella circostanza della prima verifica in qualche modo ricordo
Anche se non con precisione che ci sincera mocheni meccanismo di reporting siccome era appena stato varato
Forse poi messi in pratica e la società in qualche modo con gli ori torso riuscisse ad effettuare questa reportistica non sono i tre ministri successivi
Siccome appunto il sottoscrittore non ha questo obbligo di verifica ma è una necessità
Appunto che il trustee per le nell'interesse degli obbligazionisti delle sincerare che questa reportistica venga fatta secondo loro ISPA speciale che
Ho solo voi c'era un rispetto di questa contenuti di questa altre decisioni lo ripeto non non non abbiamo mai valutato ma abbiamo semplicemente aiutato la
Non sento la sono abbiamo aiutato nella circostanza delle prede i primi conteggi
Sincerante ci che funziona posto manca
Senta
Volevo un attimo farle chiarire quello che riguarda il
Diciamo le missioni successive
Che non hanno riguardato JP Morgan nove in relazione a quello che lei già detto in sede di esame
Lei ha detto mi corregga se sbaglio che non vi siete occupati delle altre missioni
Di aver avuto rapporti con le ha parlato il dottor Filippo fucile direttore finanziario in relazione a questa esigenza
Della Cirio di ulteriori emissioni obbligazionarie
E
La prima domanda volevo sapere se lei personalmente a dice ha avuto questa conversazione in relazione a questa richiesta di ulteriori missione ben azionari o chi
Della GP Morgana avuto a che fare
Con la Cina ed in particolare un tutor fucile
Se lo ricorda sì io ricordo
La circostanza di cui mi riferivo prima ovverossia della chiamata del dottor fucile personalmente
Colleghi Ciardo e non mi ricordo a chi se lei personalmente o no ricordo che la telefonata difficile fu fatta a me
Nella circostanza non della terza missione quelle in cui
Come ricondurre quella secondo la la domanda che l'ho fatta e non non non non è il riferimento alla seconda gente connessa alla specificità rispondendo alla domanda che non è quella che ho fatto io se pubbliche se lo vorrà fare altre domande le fa no lo Ministero io vorrei sapere quando danno una ragazza che l'accordo ma non mi interessa la si può dare formale ma vorrei sapere scuserete per toccare norme lo prevedevano trovano abusiva Doria Valerio
Pure in sede di controesame se LIPU il testimone potrebbe non capire per errore mio chiaramente la domanda
La vorrei riformulare non ho fatto domande relazione alla telefonata
Che ci sta l'ha già spiegato io ho capito la risposta non erano affatto domani
Maturato sulla domanda con capitario notti questo è il riferimento alla secondo e credo che l'avvocato non ho capito che voi finalizzati a comando va a ritirare il collega ha formulato la perché forse mi sono espresso male volevo dire
Io avessi modi e in sede di esame e l'ho la ripeto il testimone in sede di esame ha detto abbiamo seguito una prima emissione obbligazionaria
Poi una seconda emissione abbia azionaria ha parlato
Dei due delle due restrizione dei covenant eccetera è già risposto io lo sapeva detto in sede di esame
Successivamente la Scipioni nuovamente si è rivolta a noi GP Morgan per le ulteriori non queste prime due dove le ha parlato con Filippo fucile vestono fu anche io ed evidente
Per ulteriori emissioni hobby azionarie ma noi voi GP Morgan non eravamo più interessati io su questo argomento qua sto parlando ora non delle telefonate di relazionarsi alla seconda emissione
Obbligo azionaria quando la Cirio si rivolge le ha detto va in sede d'esame ci sono delle trascrizioni non mi ricordo se ha parlato con me Morelli o con un mio collega
La Cirio per chiederci di essere appoggiate nel collocamento di una ulteriore emissione obbligazionaria la domanda e lei si ricorda
Chi con chi se non con lei con chi eventualmente
Lasci dopo aver parlato relazione a questa esigenza che ha viva di essere al diciamo
Sorretta anche in un'ulteriore misura obbligazionaria scusi avvocato problemi precisa merci del personale di chi silenzio delle l'ha detto in sede di esame non mi ricordo se hanno parlato commi o con un mio collega la domanda è proprio chi dell'acido con chi ha parlato
Ma il l'interlocutore su queste tematiche era al dottor fucile quindi si della cito tutto fucile non ricordo se con me occorre mio collega faccio riferimento
Al collega responsabile dell'attività di fusioni acquisizioni quindi al dottor Guido Tugnoli ecco io devo essere uno dell'altro intorno cultore senta sulla
La circostanza di di questi colloqui di del dottor fucile
Ho con lei o con e il dottor
Guido Armando Tugnoli se non vado errato
Volevo chiedere una cosa lei ha detto in sede di esame
Noi non eravamo più interessati non si ricordava bene ecco perché da esso può ponendo una domanda le motivazioni
Relativi al fatto che la JP Morgan non avesse più diciamo servito l'emissione obbligazionaria della Cirio
Su questo punto lei si ricorda che vi erano stati all'epoca dei problemi in ordine pagamenti delle consulenze che lasci lo doveva a favore dell'AGP Morgan
Sì ricordo che il Dipartimento di consulenza di M&A
E non so dirle se lei si riferisce esattamente a quella circostanza quindi a quando ci chiamarono per la quarta missione o se mi sta facendo una domanda ce ne
H vogliono nuove leggi Hoelzle di così come è stato citato come testimone lei ma fu sentito anche Tugnoli quello ed le chiedo perché ho letto anche le carte riguardano
Il dottor Tugnoli e volevo sapere in ordine al fatto che non avete più seguito la Cirio
Chiaramente i motivi Rea detto non mi ricordo non l'ho non so se non ne sono occupato io non so se no voto Gnoli Tugnoli viceversa non so perché non è stato indicato come testimone
Ma chiarito i motivi per i quali l'Agip e Morgano una più seguito pacifico che ma non è che può dire qualcosa che semmai essa a cena sale adibiti veri pagano in questo la domanda non quello che ha riferito di opinioni
E non credo che questo sia il modo di fare domande ma siccome il testimone dice non so se il dottor fucile ha parlato con me
Ho cui unioni e io ho letto quello che dice Tugnoli volevo sapere lei sa se l'AGP Morgan in relazione alla consulenza rissa
Per la prima emissione abbia azionaria e per la seconda inizio l'abrogazione che lei ha detto suo andate a buon fine
Se ci sono state di richieste di onorarli parcelle relazione a queste consulenze se sono state in parte pagate non è in parte non pagate Estela GP Morgana dittu attenzionata nel passivo
Nella procedura cessata
Non successivamente in ordine a questi vagamente non avvenuti lei lo ricorda questo con questo riferimento alle commissioni per la sottoscrizione dei prestiti questi sono stati
Sicuramente pagati nel senso che sono state dedotti deposizione l'emissione da parte delle banche con riferimento all'attività
Di consulenza strategica per cui era stato pattuito e accordato tra la società e la banca un mandato che che aveva anche delle
Commissioni per l'assistenza che la banca avrebbe prestato ricordo
Che
Ci fu un non pagamento da parte della società alla Banca dell'onorario che era stato contrattualmente sta bene lei si ricorda e questa fu la causa
Che poi ha indotto JP Morgan non seguire più gruppo Cirio
E non altre riferì che ha ad altri motivi dunque si crea un contenzioso questo dico si questo sicuramente era una ragione diciamo di chiaramente di
Per cui i rapporti sono incrinati nel senso che il lavoro fatto dai colleghi non ha avuto poi con
Non è stato poi pagato quindi questo è chiaramente una delle Regioni ci sono
Appunto assieme a queste anche varie regioni di
Relative proprio a quell'incarico nella misura in cui
Non avevamo più la possibilità di assistere strategicamente la Società perché veniva meno quell'incarico ad un nella misura in cui non è stato pagato risultava poi difficile alla banca
Seguire il gruppo in altre attività che avessero a che fare con
Obbligazionisti e terzi nella misura in cui non avevamo più l'intimità tra virgolette della situazione dell'assistenza strategica al gruppo nessuna domanda era
Domande
Vorrei solo una domanda
Alessia lista la difesa Sommaruga matrone solo una precisazione perché è un dato che
Fabrizio ancora
Emerso mi riferisco alla prima emissione quella del trenta maggio due mila lei ci sa dire qual è il nome della società lussemburghese
Non ricordo ora il nome per l'emittente lussemburghese la RAI e l'ordine è un dato al che comunque nei documenti e la Cirio Finance Luxembourg
Quindi al trenta maggio due mila
La alla società emittente era questa società lussemburghese
C'era a casa sembra
Grazie
Difesa Cragnotti avvocato per gentili solo una precisazione sulla circostanza che lei ha già riferito al
Quando è stato sentito davanti alla Procura della Repubblica di Monza
E quindi con riferimento al secondo prestito obbligazionario nella detta anche oggi e voi inserisca una procedura di certificazione trimestrale per la verifica del
Vincolo del Maximo me Mahon tracciare che
Il l'indebitamento dovesse non dovesse superare una certa soglia
Con riferimento a questo è corretto e può di confermare quanto lei ha già riferito e cioè che ritenne che l'originario vincolo
Proprio con riferimento al Maximo emana un tot potesse essere comunque rispettato
Beh lacci e questa è la sua dichiarazione Carles no
Sospetta
Dunque
Cerco di chiarire ecco se può seria ed Emanuela io parte e la finalità indicando il primo trimestre ma che di Diana no no no sinusale qua non è sola veri sulla procedure di certificazione lui ha risposto una cosa più precisa e che oggi vorrei riconfermata se c'è un
Che assumo nuovo a seguito della sua verifica delle sue valutazioni l'originario vincolo che lui chiama covenant potesse essere comunque rispettato e cioè che questo tetto non era stato superato
Voti
O non era tale vediamo che ci dice il teste ma non è una domanda e poi lasciati soli desse un attimo
Dunque non tanto
Mi è chiaro
La domanda mi scuso però per chiarire la finalità per cui è stato inserito il vincolo è quello di limitare un'ulteriore azione di ricorso all'incremento del Gruppo quindi la finalità non è valutativa circa
Le circostanze della
Del lascia il dell'inserimento detti questo copre l'azienda stanze riferimento a quanto lei ha
Risposto prima alle domande del Pubblico Ministero e cioè
Che ci potesse essere una violazione degli impegna soprassedere alla la alle nuove emissione di bond lei
Sessanta giorni cioè cosiddetta Clear marca Provinzano e lei ha chiarito se oggi lo può a riconfermare
Che comunque il Maximo man mano
A
Ritenne che
Potesse essere comunque rispettato dunque allora dove non sono due cose separate nella misura in cui
Già CLIR Marche provvigione era un accordo tra l'emittente e le banche sottoscrittrici che fu preso da parte della società
Nella firma dell'accordo di incarico nel mandato alle banche che prevedeva
Che la Società non avrebbe offerto titoli obbligazionari
Per un periodo successivo alla prima emissione questo fu è un aspetto contrattuale che mi risulta
Diciamo Cirio contravvenendo alla circostanza del terzo prestito obbligazionario quando lancio il terzo prestito questo è un una sagra nel secondo
Ma
Spiegando che quello che ha detto lei aveva negato imminente una cautela corrispettivo si
è un anno anche quest'altra clausola contrattuale che valgono Anonymous pubblicazioni
Appunto rispetto ancora questa clausola contrattuale del che market ci fu che aveva un'infrazione full motivo per cui
Ci sentite chiamiamola chiamammo la Società per chiarire le ragioni per cui la società intrapreso questa iniziativa del terzo presto viceversa per il covenant come spiegavo prima
Non è un'obbligazione ne è una
Prerogativa della banca sottoscrittrice quella di verificare poi l'adempimento della società
Di questi vincoli che sono vincoli contrattuali che la struttura Società prende con gli obbligazionisti e che è responsabilità del trustee quindi del responsabile
Del rappresentante degli obbligazionisti verificare nel caso in cui non si verifichino
Beh gli adempimenti a questi vincoli il trustee può avere poi delle prerogative per esempio quella di
Accelerare di chiamare il default presto applicazione a sistemare una volta poiché se lei sa già riferito su questa circostanza una volta
Chiaritevi chieste spiegazioni per comprendere le ragioni di questo ulteriore immonda
Sulla medica della clausola del Maximo me ma a monte
Io ne contesta che le affermate ritenne che l'originario
Covenant potesse essere comunque rispetto accerto lei si riferisce esatto si la circostanza e quelle in cui la prima il primo pensiero quando
Abbiamo o ha preso delle iniziative di Cirio
Di ricorre all'indebitamento tramite presso applicazione dare il primo pensiero fosse quello che la Società perse contravvenuto all'obbligo contrattuale
Del limite all'indebitamento massimo la risposta
Perché fu data dal dottor fucile nella conversazione su questo argomento fu che
La società non avrebbe in corso in questo prestito obbligazionario aumentando il debito
Ma avrebbe ripagato con i proventi di questo prestito obbligazionario del debito bancario allora cioè esistente che quindi ha assicurava telefonicamente
Che il rispetto di quest'opera non sarà
Sarebbe effettivamente è stato mantenuto e
Ma ad una prima analisi senza aver rivisto dei dati di bilancio chiaramente la sostituzione di debito bancario con debito obbligazionario permette di non incrementare il debito assoluto
Esatto bene grazie ringrazia chiarita la ratifica
La cosa che mi interessava Palazzon quindi non so se così non è solo una precisazione Velodromo creando avvocato Spigarelli per comprendere la acquisizione però del monte quindi l'OPA della Del Monte anche diciamo per il lavoro che faceva la
L'altro settore di JP Morgan veniva ritenuta una acquisizione strategica
Si la circostanza del completamento del controllo era strategico nella misura in cui io ricordo
Potrei sbagliarmi ricordo esisteva un socio che non aveva unità di intenti con Cirio quindi
E l'accesso completo il controllo completo della società era considerato strategico da Cirio
Un'ulteriore cosa lei prima si parlava della dew diligence ne sono state fatte delle domande su questa
Questione la documentazione comunque i dati di bilancio della dew diligence erano riferiti che a quali ebbi
Lancio che prima non ricordava se era il bilancio del novantanove o se era un altro bilancio ma se l'avete fatto nel corso dell'anno due mila non poteva essere altro che quello dell'anno precedente
Dunque la dew diligence è stata fatta poco prima del lancio del pasto briga azionario quindi immagino intorno a marzo o aprile
E immagino che appunto i bilanci allora disponibili
Potessero
Anche
Anche coinvolgere i Bilanci del novantanove però esiste sicuramente dalla documentazione che ha rapporti e nella banca in cui lavoravo che possono essere più precisi rispetto i miei ricordi su
Quali furono gli ultimi dati di bilancio acquisiti dalle persone che furono coinvolti nel GP licenzia grazie
Settanta Veron sorridevano
Prendere la parola
No
Come è stato concluso l'esame senta con riferimento a parte l'anno domanda della difesa di fucile che le chiedeva
Di precisare se fosse lei otto Unione avere quella telefonata per la collocazione credo oramai il quarto della Quarta emissione lei ha detto non ricordo ha escluso che fosse lei
Non ricordo novantatré che lei sentito stante a verbale dal pubblico ministero di Monza ai Sempre il sei ottobre due mila e tre ha detto
Nel successivo mese di aprile peraltro ricevetti una chiamata da fucile che mi informava della preparazione di un nuovo prestito questa volta da Del Monte
Di cui mi chiedeva se eravamo interessati ad organizzare delle tali missioni io parlai corresponsabili italiano di cippi Morgano eccetera eccetera
Significa che
Nel due mila e tre ricordavo di essere stato chiamato certamente
Senta siccome è stato citato chi è Tugnoli e che ruolo aveva con JP Morgan
E tra l'altro è a Tognoli che lei domanda conferme circa
Quella notizia che da lei appresa dai noi terze che era stato una sorta di violazione di quel patto di non emettere un nuovo prestito obbligazionario i sessanta giorni dalla seconda missione
Fu contro ignoti che chiede Specchia spiegazioni se ne sapesse qualcosa
Dunque il dottor Tugnoli che era responsabile del dipartimento di fusioni acquisizioni AGP Morgan Milano
Aveva una consuetudine con il gruppo nella misura in cui stava seguendo del Progetto strategico a cui ci riferivamo prima quindi all'integrazione di Del Monte
E se non sbaglio anche la vendita di una Società nelle Filippine il Progetto sudamericano quindi
A seconda siccome io sul rapporto tra JP Morgan è Cirio ha avuto un corso di più mezzi
A seconda del momento delle settimane in cui un Progetto aveva
Ha la priorità sull'altro il dottor fucile le altre persone di Cirio avevano come interlocutore più il dottor Tugnoli laddove il progetto strategico prendeva
La maggior parte del tempo nel ancora nel nel rapporto tra la banca e la l'azienda o semmai come nelle fasi pre-parco propedeutiche all'emissione obbligazionaria
Il Dipartimento di debito aveva più contatti diretti con cito quindi probabilmente la circostanza
Della mia richiesta al dottor Tugnoli
Riferito all'iniziativa del terzo prestito si rifà ad un periodo in cui i colleghi di fusioni acquisizioni avevano più
Contatto con la società e non avendo avuto per settimane nessun contatto con la Società ma prendendo dagli organi di stampa che iniziativa del terzo prestito
Era stata assunta dalla società mi rivolsi internamente al collega che aveva più notizie fresche dalla società per verificare se non fossero al corrente di quella circostanza visto il ruolo che ci ha specificato adesso di Tugnoli
Con Tognoli ebbene apporti anche con riferimento a la natura e all'imposizione di questi covenant sani appena secondo applicazioni cioè che fossero in qualche modo collegati all'impegno di Cirio di destinare il ricavato per l'OPA Del Monte
Dunque sicuramente il dottor Tugnoli era coinvolto in questo processo di definizione dei covenant se dei vincoli
Tuttavia l'iniziativa
Diciamo più autoritaria diciamo così di negoziazione e proposta di questi vincoli allo Società veniva più dal Dipartimento prima citato quel Dipartimento
Di dew diligence di Acquisition Finance che si occupava ancora più degli aspetti creditizi quindi dottor Tognoli e prestando la sua domanda era coinvolto
Ma non era sicuramente non era probabilmente la persona che aveva più iniziativa su questo
Su questi aspetti semmai il Dipartimento prima richiamato dirigenti licenze e di
Finanziamento delle acquisizioni era quello che aveva più
Iniziativa in merito ha questi limiti senta lei sa perché la richiamando l'avvocato contrada prima per la difesa fucile
Dell'esistenza di un debito nei confronti della GP Morgana da parte della Cirio e a quanto ammontasse
No lo ha preso dei colleghi non so di che ammontare si trattasse ma appunto ad un certo punto non ricordo in quale momento conobbi da dal
Non so se dal dottor Tugnoli o da altre persone e che i giudici onorari per
L'assistenza nel
Nel nella consulenza strategica di fusioni acquisizioni non erano stati corrisposti dalla società né questa questione può rispondere Tugnoli oppure no
Direi che dovrebbe essere sicuramente nel nelle circostanze nella posizione migliore per rispondere
Era essi era anche il ruolo aveva Scrignoli dottor Tognoli era
Responsabile dell'attività di fusione e acquisizione della banca Milano quindi per l'operatività con lei onorevole soggetti noi no non è presso JP Morgan ma
Reperibile dove si appunto come sono stato qui convocato da decorre ex colleghi JP Morgan sicuramente erano facilmente Safina quando ha lavorato perché prima Argan
Non ricordo esattamente magari un attimo
Se essa sento uno solo un chiarimento perché rimasto un po'recluso prima
Su chi debba all'emissione di una obbligazione poi provvedere al pagamento lei ha detto c'è una banca che normalmente che riceve questo incarico
La domanda le sembrerà sciocca ma
La provvista per effettuare questi pagamenti chi la deve fornire
Lei si sta riferendo al ripaga mento al pagamento del del
Dello alla scadenza dell'obbligazione
Beh il la provvista deve per forza provenire dalla dall'emittente quindi l'emittente euro con l'accesso all'inerente alla banca no non della banca pagando pagatrice no deve chiaramente ricevere dalla società che deve quelle pagate
All'opera
Un altro nessuno duratura dovendo di tipo diverso
Noi sappiamo ma ce l'ha detto anche lei che queste
Due prime emissioni erano prive di rating
Ha fatto ecco vuole dirci in due parole che cos'è il rating e che cosa intende quindi prive di rating
Il rating è un giudizio di solvibilità rilasciato da
Un'agenzia con
Riconosciuta credibilità in questo settore che opera indipendentemente da gli emittenti e gli investitori fornendo un giudizio perché dovrebbe mettere a disposizione un elemento
Conoscitivo agli investitori in merito alla capacità creditizia nella misura in cui
Affronta la capacità di ripaga mento di una società con quelle di altre società
Sulla base di una scala fa numerica che assegna un voto di solvibilità o meno all'ogni società ed è un servizio quindi è un servizio che viene offerto a chi ne faccia richiesta
Sì normalmente scende
Dunque la sessione di di obbligo di dove dovesse demolire
Dunque
La all'iniziativa riguarda l'acquisizione del rating normalmente di proviene o dalla società emittente
Pongo in alcuni casi specifici dall'iniziativa dell'agenzia che prende autonomamente l'iniziativa per effettuare un rating sulle missioni che sono già sul mercato
E non ci sono obblighi regolamentari
O perlomeno non esistono degli obblighi regolamentari sull'acquisizione di un rating ma semmai gli investitori dall'altra hanno spesso dei vincoli potendo investire in obbligazioni
Assecondate assai che interviene assegnato a Karachi serissima e quindi al di là e quindi questo è un rating diciamo così ufficiale quello che
Che viene messo da questi soggetti ma
Da parte del JP Morgan nella valutare la fattibilità dell'operazione di emissione di obbligazioni si procedeva
A una valutazione
Quindi da avente gli stessi contenuti cioè della
Sul bibita della possibilità di di fallimento hanno fatto una dew diligence attento
Sì se volevo sapere se veniva attribuito quindi
Un
Un giudizio di sintesi qual è un
Qualcosa di assimilabile al rating
Dunque non ricordo
Intanto JP Morgan non distribuiti fra ricerca sull'emittente perché il contenuto del prospetto
Era ritenuto appunto il materiale informativo necessario per formare l'opinione al riguardo alla
Alla bontà o meno dell'investimento riguardo alle valutazioni delle circostanze la prima seconda missione quindi riguardo al
Rischiosità o meno dell'investimento è stato dedicato molto tempo da parte di diversi colleghi nel Dipartimento IGT licenze di credito
Per valutare I tempi intelletto emissioni
La possibilità che il i prestiti fossero effettivamente ripagati e quindi fu speso diverso tempo da parte dei colleghi specializzati in queste valutazioni per arrivare
A d'una
A valutazione interna che non sono mai comunque condivide la conosce
Se e quando il per per sommi capi la valutazione finale fu il coinvolgimento della banca quindi il fatto che la Manduria fosse
Come si dice normalmente il giudizio si può suddividere superare i grandi
No non c'era all'interno prestò capito la sua domanda le chiedesse internamente la banca avesse stabilito
La possibilità o meno che questa emissione fosse investment grade o meno allora se volete la duro dell'U.L.S.S. impostazione così che sia comprensibile
Sì il la circostanza della
Presenza di un rating è tale per cui laddove rating se assegnato ad una società i grandi gruppi
In cui le Società vengono inserite sono quelle di aziende aventi
Rating cosiddetto investment grade quindi una solidità elevata nell'investimento invece altre aziende che hanno una
Circostanza
Di rating non investment grade e quindi con difficoltà nella scala alfanumerica
Più elevata né altri pagamento dei debiti nel corso del tempo e la circostanza e del fatto che Cirio non avesse un rating che fosse una società
Con debito elevato fu comunque rappresentata gli obbligazionisti nel prospetto informativo ed era riconosciuto il fatto
Che
Cirio per esempio avesse una rapporto di debito rispetto alla cassa prodotta più elevato rispetto ad altre aziende italiane come per esempio
Fiat per citarne una che aveva invece e tempi un rating investment Rete e quindi
Era in qualche modo conosciuto anche agli obbligazionisti con cui
Furono collocati titoli perché chiaramente apprendimento
Delle obbligazioni era più elevato rispetto a quelle di una FIAT del caso il fatto che ci fosse un rapporto rileva quindi di debito più elevato rispetto alle società
Italiane più computer ante più elevato rating come ENI e FIAT c'è quindi
Maggiormente remunerativo che
Coso stato significherebbe significare che il
Rischio di credito dell'emittente più elevato rispetto ad un'emittente con rendimento più contenuto ma compiuti certezza di pagamento del del del proprio debito
E ancora un'ultima domanda
Se lei si è occupato
Se ce ne spiega il motivo
Quando si avvicina a quello sì è poco occupato dell'emissione
Cioè dell'emissione del problema obbligazioni Cirio quando si avvicinava al momento del scadenza del primo rimborso che poi è relativo alla seconda emissione
Le chiedo questo perché abbiamo rinvenuto
Un
Me il
Per la sua suo firmare che fa riferimento a un articolo di Milano Finanza
Si ricorda ma la circostanza
Dei mesi precedenti al rimborso era il fatto che i chiaramente avendo
Sottoscritto le prime due operazioni avevamo un legittimo interesse ad avere conoscenza tuttavia come avevamo prima rilevato si era interrotto il rapporto strategico della parte
Di consulenza dei nostri colleghi quindi probabilmente le le circostanze del ripaga vento del secondo prestito erano quelle di legittima preoccupazione da parte nostra che non amo più un così intenso rapporto con le mie assente gliene leggo il contenuto era così
Lei scrive ad alto delle persone che immagino siano sempre dirigente J. più
JP Morgan Stefano Balsamo Antonio Polverini Fulvio molto detti Paolo Mancini
E dice a pagina trentadue un giornalista di Hamm fare il prodotto e del bond Cirio da noi e messo in scadenza al due novembre due mila due delle rimborsato solo per metà
Chiaramente dall'articolo impreciso e non corretto per penso valga la pena sincerarsi con fucile o Cragnotti che intendono di paglia del debito tra dieci giorni
Firmato Carla
Carlo scusi
Se lo ricordo è questo
Ma purtroppo non ricordo questo articolo però al di là di questo ricordasse si è attivato in qualche modo si ha comportato
A quel punto l'ex cliente e se ne ha avuto spiegazione fatto fra un ente adesso mi rendo conto la circostanza arteria un'altra in
Care Labate questi mezzi per favore non si riesce a capire il tempo di ventuno ottobre due mila due ad un anno dalla scadenza del foglio c'è trentaquattro
Sì che forse la circostanza è quella in cui
Scusi non nel frattempo avevo cambiato Manzione dentro la stessa istituzione quindi
Avvisavo degli altri colleghi che
Plausibilmente avevano ancora rapporto con la società di questo articolo riscontrato su Milano Finanza
Non ricordo che è seguito fu dato alla a questa e-mail punto ma adesso che mi legge le date
Ricordo che avendo cambiato Manzione internamente probabilmente avvisato dei colleghi
Coinvolti ancora nel
Nei rapporti con le aziende italiane della circostanza di questo articolo che annuncia anticipata difficoltà nel ripaga mento dell'intero ammontare
è chiaro
Però questo numerazione del documento
Prego
Questa
Documentazione
Va bensì
Relazione
Io
Adesso viste in questo
Va beh volevamo
Voglio duecentosei Codice vediamo se ci sono degli allegati mediatori
Allora
Perché esso produce
Questo è il fungo diversi
Questo
Non solo di prodotto sfuso
Si ricorda si
Ci fu perché noi non abbiamo trovato cioè facciamo trovo una sintesi di questo documento ed è un'e-mail che viene inviata a lei mittente Bertizzolo Ilaria del gruppo Crédit
Né a lei Morelli per tipi Morgana fucile Stella stanca eccetera
E si parla proprio della definizione di questi covenant sociale della funzione e tra le cose che si dicono dice non abbiamo precedenti di questo tipo la si ricorda che era un po'una novità
Insomma di introdurre un covenant sa riferito
E sia al l'obbligo di riempire rendicontazione nei tre mesi per garantire il e che tramite il trustee e gli obbligazionisti
E sia di legarlo a un piano strategico si ricorda se era una novità o meno questa
A come riferivo prima l'istanza dell'inserimento di questo covenant proveniva dalla Dipartimento di JP Morgan diritti utili censo ed acquisisce un fine ANSA quindi
Gli interlocutori che prima lei mi ha citato sono
Dei colleghi di altre istituzioni che avevano consuetudine
Di prestiti obbligazionari di società
Italiane probabilmente costituivano vita diciamo questo covenant nella misura in cui
Questi altri colleghi non avevano avuto mai una sede simile circostanza
L'iniziativa dell'inserimento di questi covenant nei prestiti quindi
Si costituiva per loro sicuramente un elemento di novità
E tra le altre cose che dicono i pareri dei legali visto che non abbiamo trovato dei precedenti di rilievo potremmo intanto procede a individuare le barriere
E sono accennati sono definizione di floor per interesse governance costituzione di un trustee incaricato della verifica per conto dei agrodolce è una
Qualora uno dei livelli cioè se la ricorda se non lo dovremmo locale c'è un'opposizione perché confluissero sta reggendo Ninfo ma chi parla di
Ecco se voi non avete leggendo il corpo di un'e-mail
Ha cercato di da prendere l'allegato ma
La vuole sapere in primo luogo il documento siccome non vedo davanti al pubblico ministero il documento siccome esiste anche un altro Morelli credo oltre Carlo c'è anche Marco Morelli allora capire che la Fiorentina il modello di GP Morgan e lei io ce l'ho per estratto questa cosa va è modesto Tonolo e vorrebbe avere fatto una contestazione letto un documento ormai sapere se è indicato invece di allora il numero del documento
Quella vogliamo documento repertato trenta sessantanove trenta sessanta no e se può esserci come ripeto viene estrapolato un'informativa anche lei quando l'anno due mila allora se lei non si anzi mi sembra che non era una corrente per poter viene fatta una guida liberarlo non l'ho trovato faremo ritornare Morelli per montare laddove Morelli segreta tra contestazione di un documento serve il documento non si può estrapolare informativa alla Procura della rinosinusite aveva il documento è un documento diventa prodotto nell'attraverso il Sindaco
Ora vi do
Ora per comodità ovviamente espositiva e quanta
Accerta
Perché possiamo sapere riuscire a trovare un'altra variazione dei valori perché è un ex post a Lecce voi
Sì ma la domanda senz'altro ammissibile posto che parliamo il Pubblico Ministero ha fatto riferimento al documento citando nei termini
Vi invito del pentimento che è stato acquisito il termine per le cose violento adesso almeno un documento dovrebbe essere letto dalla contestazione il documento
E c'è una forma troppo è ora in poi non c'è il documento il tessile Pubblico ministero sta leggendo l'informativa va bene quindi non lo facciamo fare le siamo date le ragioni diaspora
Precisata prego Pubblico Ministero
E quindi le stavo dicendo che io non mi ricordo neanche
Quindi è che i parametri erano questi definizione di flora per interessa governasse costituzione di un trust incaricato della verifica per conto
Dei bondholder tra qualora uno dei livelli di trash old venissero otto
E c'è questi dati che poi sono in sintesi quelli che lei ha elencato prima
E né che le chiedevo chiedevamo che tra l'altro come dati per completare questo la conta il controllo del Bilancio di Scipio
Il contrordine ed il bilancio civilistico e il controllo di dati che voi vi impegnate a fornire perché voi vi impegnate a fornire questi piani
L'ha messo nella forma e sui piani ovvero sulle proiezioni JP Morgan che proiezioni dovevate fornire
Non ricordo a chi
Su che proiezioni e fa riferimento Bertizzolo può essere questo una mia supposizione
Che la circostanza della seconda missione essendo finalizzata sicuramente è perché ventotto quattro due mila sicuramente questa seconda
Emissioni e sicuramente visto che fa riferimento ai ordinanza che non c'erano sulla prima
Trentotto quater la prima missione non vado errato e
Al secondo anno
A seconda novembre oggi primo organo e nove
Non ricordo se mi spiace non ricordo senza l'accesso specifico alla documentazione al carteggio che cosa si riferisse
Esattamente Bertizzolo quando occhiali chiede
Proietti fruizione mi spiace non ricordo in regola e proiezioni scusi voi di regola che proiezioni fornivate
Per le proiezioni non le proiezioni potevano essere delle proiezioni riguardo
Al consolidamento
Di un'altra azienda dopo un'acquisizione ma non so se nel nel caso specifico
Bertizzolo si riferisse a questa documentazione
Nella misura in cui fu una società come nel caso di Cirio avesse
Intenzione di consolidare
Un'altra società come del Monte di cui non deteneva la completa partecipazione è una possibile circostanza è quella
Dati i numeri di bilancio della società ad acquisire è quella di
Proiettare il consolidato tra due aziende però non so se nello specifico verso lo facesse riferimento in questa e-mail ma questo elemento quindi l'acquisizione di Telma utente
O si riferisse a degli altri dati purtroppo dovrei dire avere accesso alla documentazione per poter
Aiutare in questa ricostruzione
Specificava che ne questi contatti chiaro cioè queste persone che vi ho
Tiro citata dal professor parti fucile lei sì queste altre persone Lorenzo Chisso queste altre persone erano
Le persone funzionare dirigenti dedicate al mercato primario quindi alla sottoscrizione dei prestiti obbligazionari
Per Unicredito la dottoressa Bertizzolo se non sbaglio e per Banca di Roma il dottor manca e per Banca di Roma al dottor
Stella perché prima citava
Boni Daniela Pinto fauna
Dunque Daniela Bonini sicuramente
Era parte di Unicredito i penso che collaborasse
Con la dottoressa Bertizzolo Pinto Paola non ricordo se fosse opinioni che intendiamo chiaramente di reperire questo documento che dovrebbe essere già stato allegato in modo da anni perché
Qua non si fa insieme alla all'informativa però c'è un suo numero identificazione
Un'e-mail dato datata ventotto aprile due mila
Committente Bertizzolo Ilaria gruppo crediti destinatari i soggetti che abbiamo indicato
Sanità Presidente visto che né non abbiamo citato ma vi è stato più volte chiamato in causa e su circostanze
Di interesse visto il ruolo che ricopre ne chiederemo come testimone di relato che si è ammessa la testimonianza di Tugnoli Guido Armando
Come managing director i di JP Morgan nel periodo di riferimento e visto il ruolo che ha specificato oggi
Il teste chiamato di aver proprio questi contatti per la definizione della struttura
Di né collegamento del Piano strategico con civile di quanto questa valutazione del Piano strategico sia rientrata
Nella emissioni con vincoli con covenant sette mila secondo prestito obbligazione a che obbliga azionario riteniamo che sia un testimone di relato valido per completare questo quadro quando per quanto riguarda
La JP Morgan
Seduta intanto completato per quanto aveva tutti una visita che vende un chiarimento e cose Po
Riepilogare o meglio illustrare da non abbia ancora fatto anzi vuole sinteticamente le varie fasi in cui
Si articola all'emissione obbligazionaria vadano lancia Regolamento e così via e così il progetto cioè a trattare un attimo improntato esazione su questo ma voglio dire grazie certa
Dunque
Precedentemente alla valutazione al precedentemente alla preparazione del materiale informativo per il passo perché azionario
La società emittente quindi in questo caro io in questo caso
Cirio Finance il Garante chiaramente Cirio spara dà incarico a delle banche che fanno parte poi del consorzio di sottoscrizione per
Organizzare
All'emissione stessa una volta dato l'incarico alle banche e nella fattispecie erano JP Morgan
Unicredito e Capitalia le stesse banche sono assistite da uno studio legale nel nostro caso era l'intelletto se che aiuta alle banche
A aiutare la società a sua volta nella redazione del prospetto informativo che il documento di offerta dei titoli
Che descrive che composto da delle sezioni la principale delle quali è una descrizione del gruppo della società emittente della Società garante del prestito obbligazionario
E per un'altra parte composto dai cosiddetti termine condizioni dei prestiti e quindi l'ammontare i che viene offerto al pubblico le condizioni economiche di ripaga mento quindi le cedole
Che verranno corrisposte dalla società e nel caso in cui questi esistono i cosiddetti covenant quindi limiti all'interno dei quali la la società si deve comportare per quanto rimane il prestito obbligazionario invita
Per rispettare le prerogative gli interessi degli ipogei azionisti
Quindi una volta come dicevo prima incaricate le banche e lo studio legale che assiste la banca
Nella redazione nel prospetto informativo che fatto dalla società che a sua volta assistite da uno studio
Vengono
Fatti a tutti i passi propedeutici alla redazione di questo prospetto che viene poi
Preliminarmente sottoposto
Alla Borsa di quotazione del prestito obbligazionario che nel caso di Cirio se non ricordo male era la borsa lussemburghese
Una volta che la società ha avuto la cosiddetta comfort letter quindi che gli auditor ossa e quindi
Io la società che si occupa di revisione
Dei conti della società hanno dato anche una Confort letter quindi una lettera
In conformità dei dati contenuti nel prospetto informativo a quelli che sono i dati di bilancio della società questo prospetto informativo in versione preliminare
Viene messo a disposizione della
A forza di distribuzione dei degli operatori finanziari delle banche
Che si occupano
Del contatto diretto con i potenziali investitori obbligazionisti solo il momento del lancio in sostanza come scusi Enzo ed il momento del lancio del si precedentemente al lancio nel caso di Cirio ripercorriamo e le caratteristiche propedeutica alla prima emissione
Come dicevamo è stato organizzato un incontro
E in cui il management della società ha presentato
Agli obbligazionisti
Il piano di ricorso al debito e finanziare rappresentato distribuendolo il prospetto informativo
Con le caratteristiche le distribuzioni di descrizione del gruppo Cirio
A quel punto precedentemente
Alla
Al lancio del prestito obbligazionario gli addetti
Alla distribuzione dei titoli delle banche incaricate e sono in contatto con
I gestori gli acquirenti dei titoli obbligazionari per ricevere del feedback per ricevere dei commenti circa
La potenziale emissione obbligazionaria e quindi per
Fornire al personale addetto delle banche un interesse potenziale all'acquisto dei titoli obbligazionari che sono di lì a dimettersi
Quindi nella parte finale della preparazione del PIL del lancio del prestito obbligazionario esiste un contatto frequente diretto tra
Gli aspetti finanziari delle banche gli obbligazionisti finali perché si definisca
L'ammontare di potenziale interesse da parte di questi ultimi obbligazionisti e definire in accordo con la società emittente i termini finali delle missioni e mi spiego meglio laddove
Ci sono c'è molto interesse da parte degli obbligazionisti
Per l'acquisto dei titoli vengono definiti dei prezzi dei rendimenti di offerta a un poco più limitati laddove invece gli obbligazionisti
Se ritenessi definiscono con interessati e ad acquistare titoli solo a determinate condizioni
Sarà ruolo del
Del banca collocatrice nelle discussioni con l'emittente valutare la disponibilità dell'emittente
Nel concordare dei termini delle cedole delle obbligazioni che siano sufficientemente
Di interesse per gli obbligazionisti finali quindi nell'ultima settimana prima del lancio dell'emissione sono frequenti questi contatti
E scambi di opinioni con gli obbligazionisti finali per definire i termini finali economici del prestito obbligazionario
Poco prima quindi dell'ANCE del prestito il sindacato di collocamento le tre banche nel nostro caso coinvolte
Si sentono per confrontare gli ordini indicativi ricevuti e per definire a questo punto con Cirio le caratteristiche finali del prestito
Nel caso della prima obbligazione ci fu una domanda
Soddisfacente per soddisfare
L'offerta potenziale di centocinquanta milioni di euro quindi vere vennero definiti e sulla base delle forchette di indicazione gli obbligazionisti le condizioni finali
Del prestito obbligazionario che già vengono fissate
In una chiamata telefonica con
Alla Società ma tra le banche sottoscrittrici e la società stesse a quel punto le banche sottoscrittrici avevano già
Ha ricevuto l'interesse definitivo da parte degli obbligazionisti per l'acquisto dei titoli
E
Hanno quindi inserito nei sistemi di distribuzione di questi titoli l'interesse di ciascun investitore per l'ammontare di allocazione finale
E la locazione dei titoli è stata quindi fatta nel momento della Price del del prezzo del titolo e dopo un periodo che non ricordo
Quanto forse tra la pricing del titolo il Regolamento del titolo
I titoli hanno cominciato ad essere scambiati nel cosiddetto mercato grigio quindi antecedente al Regolamento per poi essere regolati quindi gli obbligazionisti hanno consegnato la cassa alle società
Specializzate di clearing quindi Euroclear esse del questa cassa è stata raccolta
Dalle banche sottoscrittrici che l'anno a loro volta trasferita a Cirio
E quindi nella circostanza del Regolamento
Viene concluso il prestito obbligazionario nella sua fase cosiddetta primaria
Perché appunto i fondi vengono recapitati dai sotto sbagli ultimi obbligazionisti I sottoscrittore questa volta sottoscrittori tramite pene i cento pagano all'emittente i proventi dell'emissione obbligazionaria
Grazie
Allora che costano scusi temendo il discorso che fattura quando lei parla di obbligazionisti finali cosa intende
Intendo degli obbligazionisti che detengono i titoli al momento del Regolamento quindi al nel momento di
Appagamento del dell'ammontare di contropartita rispetto alla consegna dei titoli
No misure quando lei parla di Regolamento nonché cosa intende specificamente il loro
Col termine devo lamento
Per Regolamento intendo il giorno inglesi chiamasse è talmente in cui egli rumeni vengono pagati
In cui nel conto titoli per gli obbligazionisti vengono trasferiti i titoli obbligazionari e di Cirio e il conto titoli per avere quindi il il corrispettivo di ammontare per cassa
Pagato alla Clio in causa per questi ammontari vengono poi trasmessi all'emittente
Grazie agli studi ci vuole il cibo chiarire un altro un'altra volta al seguito delle domande sono state già poste prima cioè come si pone il rapporto
Tra
O meglio domanda preliminare qui se nel
Nel così detto mercato grigio
Vengono ad essere venduti i titoli anche addendum obbligazionisti mirate diciamo il quesito più o meno inventiva alcuni criteri
Lei dice
Dipende dalla circostanza di ciascuna missione a questo quindi nel caso di specie nel caso di specie non non ho elementi non conosco
Degli scambi che siano venuti con obbligazionisti privati dall'esperienza che ricordo delle delle le emissioni obbligazionarie che abbiamo curato per la parte di sottoscrizioni JP Morgan
No
Ma io dico e poi in generale il rapporto come si pone il rapporto tra il
Nell'ipotesi in cui ognuno investirà qui siano stati venduti voglia corretto mercato ritiene che si chiama non siccome ben capito
Quelli con il rapporto diciamo del così detto
Fingiamo quindi alla fine rispetto alla Società in intende cioè il rapporto con quel come cioè metterebbe la verdura quel giorno così detta società incaricare nel Pavese
Sì c'è sul
Bensì povera qualcosa ce lo vuole spiegare
Certo dunque la premessa è chiaramente che
Qualunque obbligazionisti sia privato istituzionale detiene dei titoli sul conto di una banca che viene chiamato conto titoli
Vengono
Depositati i titoli di nuova emissione sul conto titoli dell'obbligazioni sta che come dicevo prima può essere istituzionale o retail
A quel punto
Gli ammontari per cassa dell'emissione che il l'obbligazioni stava sottoscritto vengono pagati contro alla cliente causa quindi ci sono dei soggetti Euroclear esse del che si occupano
Della detenzione dei certificati obbligazionari e che regolano gli scambi tra i soggetti acquirenti e venditori dei titoli quindi sul mercato primario
Io Carlo Morelli acquisto un titolo
I duemila euro dell'acquisto del titolo vengono a transitare dal mio
Conto corrente al conto titoli a quel punto la banca che e depositare ad emettitori trasmetti due mila euro che il corrispettivo per l'acquisto dei titoli alla cliente Auser e quindi alla società che si occupa
Di temere certificati dei titoli che può essere Euroclear sebbene la seconda del presto obbligazionario a quel punto acché l'in house trasmette i proventi dell'emissione
Alla banca pagatrice che è quella banca di cui prima si richiamava l'esistenza perché mi si chiedeva chi avrebbe rimborsato il prestito c'è chi avrebbe fatto il pagamento di rimborso del prestito
Ora sul prospetto informativo sicuramente segnalata che questa banca pagatrice che quel punto raccoglie i proventi dell'emissione da Euroclear se del
E li paga alla società emittente Cirio l'Axa Boffa e non so o a seconda di chi è l'emittente per effettuare il Regolamento dell'emissione obbligazionaria
Va bene sì grazie al lavoro posso posso fare un'ultima domanda riallaccia
No non lo so ma sono una somma
Scusi io come investiranno revolving criteri come io al Messico io come investitore privato possono fare richiesta alla mia banche di acquistare obbligazioni senza rating emessi da una società
Di diritto straniero o mi è vietato da qualche legge normativo Regolamento
Ma lei mi sta facendo una domanda
Presente io non sono piange relativa a quanto si è in via generale però io come il privato posso chiedere l'abbia banche di acquistarmi delle obbligazioni senza rating
Penso che lei possa chiedere esistono poi delle regolamentazioni e sicuramente recentemente sono state introdotte delle riforme importanti tra cui la normativa europea MiFID su tutti gli obblighi dell'intermediario
Della asseverazione della sì mi mi devono formare necessarie però non è che il fatto io posso chiedere a Latiano cioè acquistare o perché è vietato da qualche normativa che
Che io faccia richiesta di acquistare un quantitativo di obbligazioni senza rating emesse da una da un'azienda questo lecito è consentito
In uno Stato liberale dovrà essere ammettessero consentito grazie
Se non ci sono
Chiarimenti grazie alla minoranza grazie buongiorno allora quanto credo che il teste
No richiesto discutere e sia controcanto che aveva chiesto al teste deferimento Napoli potremmo
Vedere di sentirlo il diciannove all'udienza del diciannove
No io mi chiedo chiedo
Chiedo se nascita appunto
Agitarlo facciamo in modo
Se
Se
Va beh il tribunale ammette appunto la testimonianza
De relato richiesta
Dal pubblico ministero la persona al teste
Tognoli migliori ritrovato
Do sì
Dallo ne dispone la citazione a cura del del pubblico ministero per l'udienza del diciannove
Proviamo diciannove
Febbraio Jaddouh maneggiare il rischio minimo l'indicazione
No dopodomani
Senza esito
Sì c'era
E questo è un museo
Udienza anticipare la quale abbiamo
Benissimo
Rettore risultati il diciannove
Tale che superano non seulement dicembre questa il diciannove dovremmo sentire appunto gli interpelli
I quali depositeranno in un
Ottemperanza appunto al provvedimento di oggi concedeva alla proroga richiesta fino a quella data
Devo si danno integralmente tutto il lavoro concernente come abbiamo detto prima l'altra non sarà pronto della documentazione al Pubblico Ministero e quindi
Di sentire non quella
Udienza al suo
Su questo punto Interpol Rizzi risultanze il diciannove unitamente appunto come speriamo al testo di riferimento
Eh sì per l'udienza appunto del diciassette per cui è previsto l'espulsione di Tanzi si brevi chiarimenti opportuni per quanto riguarda il programma per la settimana
Do la settimana prossima chiari quanto riguarda l'impedimento a chi aveva prospettato l'avvocato Spigarelli per l'udienza al ventiquattro
Appunto voglio dire valuteremo all'esito di quella
Di quello che Enza che certo sempre annunzia
Piuttosto e perché lavora e le udienze fissata per le ore dodici perché soltanto per quell'ora appunto il teste danze ha dato
La propria disponibilità nel senso che non riesce ad arrivare prima di quell'ora si quindi
Il rinvio per l'udienza diventa
Del diciassette febbraio ore dodici sempre
Paola Occorsio
Prego