Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Posto la seduta è aperta
Informo l'Assemblea plenaria dell'avvenuta approvazione ai sensi dell'articolo quarantaquattro comma quattro del Regolamento all'articolo ventisei bis comma VII
Che il consigliere Mario fresa incaricato a redigere una motivazione
Ecco la relata la depositiamo
Ai fini
Corridori età del dottor Carmelo Lombardo adesso è ulteriormente valutata ai fini dalla nomina alle funzioni direttive superiori alla data del trenta giugno due mila e sette
Cordata questa
Data questa
Comunicazione procediamo oltre noi abbiamo pratiche ai sensi dell'articolo quarantacinque
Ecco
Questa relazione
Questa del Comitato questa della dal verde alla quarantacinque terzo comma ciò so che c'è qualche discussione però qui dico che
Collocamento fuori del ruolo organico della magistratura del dottor Antonio Martone relatore viola che è presente poiché lo facciano immediatamente
Presidente per questa pratica io chiedo il rinvio i sensi di Regolamento
Rinvio ma dobbiamo innanzitutto sapere che cos'è perché
Daccico vediamo letta l'abbiamo sul tavolo
Io rinvio ma avanguardia che vi preannuncio che i rinvii sono possibili come è stato fatto il rinvio
Ad una
Questione che riguardava la Quarta Commissione però dobbiamo pure immaginare che probabilmente faremo uno dei una seduta straordinaria perché ci sono problemi
Diciamo il divo sui istituzionale che non riguardano soltanto il merito di questa pratica che vanno all'esterno di questa pratica
Non
Bhangra riparati
Perché vi perché rinvia
Rinviata perché ai sensi dell'articolo quarantacinque una pratica urgente può essere chiesto il rinvio ad altra seduta dobbiamo solo stabilire un'altra seduta
Che può essere tra il ventotto il ventinove di questo mese non ci possiamo riflettere un attimo prima di metterli discuterlo nella
No no il sette non ci pensate proprio
Perché già ieri mi avete fatto fare una seduta straordinaria alle ore dodici io ero pronto sono le dodici e ventotto appena appena Colucci ha
Allora la facciamo il tra il ventotto e ventinove probabilmente più ventinove che il ventotto viene successivamente alla domenica
E quindi noi facciamo i marziani
Questo possiamo e qui siamo per un massimo rispetto però mi corre dovere dire chiunque in regioni non ci sarò ovvio preannuncio perché ma io ho già preso degli impegni sono non vorrei che qualcuno venisse poi si trovasse in
Sono toh quorum ma per capire
Mi è proprio impossibile fisicamente lampeggiatore volevano identico votiamo alla penultima stamattina la
Allora meglio ma anche qualità erogata formalmente l'allocazione
Signor ministro
Voi ritenete che alle ore dodici
è un segno spartiacque tra l'antimeridiana da
è una polveriera
Lo dico dice oggi pomeriggio
Decisi funziona bene alle dodici e ventinove
Se fresa viene
Tra l'altro non arriviamo a gennaio di ogni obbligo non la possiamo chiamare per ultima la chiamiamo seicento l'intenzione perché il quarantacinque per ma anch'io se non facciamo all'inizio sì no no no ma per carità anomala
Scusate
Noi prevediamo otteniamo altre pratiche Reggiana chiamiamo subito dopo
Presidente io non vorrei chiarire allora le ragioni
Io
Riunioni del caso sono
Caso no ma insomma siamo stamattina che imitare ho assistito
Al
Le sedute di Terza Commissione in modo parziale nel senso buono assistito completamente al dibattito perché impegnato con la stessa Commissione comunque o assistito parte del dibattito soltanto a parte del dibattito molto molto acceso nel senso che si trattava capito subito ad un problema indirizzo molto molto delicata
Perché si tratta di capire si
Questa il decreto legislativo che viene messo in centocinquanta che viene menzionata in questa proposta deroga
E
In che termini deroga alle norme dell'ordinamento giudiziario sulla pubblicazione edite imposti vacanti sinceramente è un problema delicatissimo della prima volta che ci troviamo di fronte
A questa questione giuridica
Quindi io vorrei avere il tempo di leggervi le norme di consultarmi insomma testi sinceramente non
Non non ritengo che seriamente possa essere in grado di cui alcune ore di discutere di questa
Nella nella parte dispositiva ACEA in maniera se io parlo in una trasmissione alla quinta Commissione
Per quanto di competenza ma la competenza della Quinta Commissione in ordine alla pubblicazione del posto quindi la risposta
E non è la deroga all'ordinamento la risposta è che
In omaggio all'ordinamento si mette
Sette si dà
Si dà esito alla pubblicazione del posto ove ci sia il parere favorevole dalla quinta nell'esaminare biochimiche e una delibera impugnabile S.p.A. è un interesse concreto quindi anche a tutela delle istituzioni
Dovremmo cercare di articolare una motivazione tale
Da consentire
Comunque
Alla consiglio di essere incerto di questo di quanto si affermi insomma
Va beh ma non non facciamo una discussione perché io quando quando verrà se verrà perché se c'è una dire una richiesta di rinvio essendo un quarantacinque io ho il dovere di rinviarlo ad altra seduta il problema
è quello di sapere qual è l'altra seduta
Presidente allora in questo caso io propongo effettivamente un rinvio ad horas perché non è una questione insomma l'abbiamo fatto l'abbiamo da giudici tutti lo abbiamo fatto mille volte
Con i difensori
Uno il rinvio all'OLAF che consente l'esame della questione che è strettamente giuridica come giustamente ha detto il collega Morri
Ma io insisterei molto sulla necessità
Di soluzione di questo caso grazie
Sì ma deve essere rimosso alla questione del rinvio perché se non erro rimossa la questione del rinvio noi possiamo discutere delle tesi in diritto
Soltanto quando
All'ordine del giorno se ne può discutere oggi non se ne può discutere se c'è un rilievo
A meno che noi non facciamo una straordinaria ma la straordinaria bisogna fare dopo averle definito l'ordinario di dell'ordine del giorno di oggi
Allora uno dice alle ore sedici e ci vediamo
Presidente io mi associo alla richiesta di quarantacinque di rinvio difesa e aggiungo
Che non è non dipende non è dipeso dal Consiglio il fatto che ci troviamo alle dodici e trentatré del ventidue dicembre a doverne parlare
Credo che sia una delle pratiche che esiga una discussione e per ragioni di diritto e per ragioni di fatto particolarmente attenta e particolarmente accurata io chiedo di poter essere messo nelle condizioni di poterlo fare
E credo che questo debba essere fatto ieri sono state rinviate delle pratiche perché uno dei Consiglieri se ne doveva andare
Io credo che tutti abbiamo diritto di discutere in un plenum che sia completo e non il numero risicato quindi io faccio una richiesta formale ai sensi e quarantacinque perché questo possa avvenire e chiedo di essere messo in condizione di discutere
Come vedrete parlerò non lo chiedo per fare un rinvio lo chiedo perché ho delle cose da dire e credo che il Consiglio abbia il diritto e il dovere di parlare
Si tratta di disse disse di stabilire sempre quando ne vogliamo parlare se in una seduta straordinaria
Però
Io non risolve niente
Sì e una una seduta straordinaria Raf seduta straordinaria può essere decisa per riportarlo pomeriggio di oggi
Naturalmente tenete conto che tutto questo avviene avviene sul piano della stretta applicazione del Regolamento ma anche sul piano
Della totale indifferenza rispetto alle urgenze
Diciamo quotidiane perché il ventidue qualcuno può anche avere preso degli impegni io degli impegni e li avevo presi biodiesel reparti
Perché c'è la seduta del vedere ore dodici dovrei rispettarlo anche per la serata questo a mio avviso diciamo
Non lo so ecco vi dico questo quando quando ci arriviamo ci mettiamo d'accordo
In carica ai sensi articolo ventotto del Regolamento di cui alla proposta di rinvio ad oggi da parte del
Del Consigliere Ferri
Comitato di presidenza siamo alla pratica numero trenta la pratica numero prima per il relatore
Tierra là dove
Olio il parere anche di dal professor
Professore Murgia
In ordine alle richieste alla collaborazione
Ha espresso parere favorevole posso dire al professore volte se vuole riferire su questa proposta di Quarta Commissione
Va bene questo è tutto ortodosso perché lì facciano il concorso ed è finito
Cosa va
Presidente
Gettando urgenza
Oggi
Io qui non sto a fare
Sì Presidente abbiamo dato solo un parere come quelle decima Commissione sulla copertura finanziaria
è una richiesta della Quarta Commissione che riguarda
Alcuni collaboratori dottori giuste
Belloli scardina Filomeno Maniscalco del buono
Tutti i dipendenti del Ministero della giustizia
Che devono completare l'attività di collaborazione con con il gruppo di lavoro la Quarta Commissione
Abbiamo rilevato che non c'erano appunto problemi azzurra contabili e finanziari quindi abbiamo dato un parere positivo
Breve quindi è l'autorizzazione di personale del Ministero di Grazia e Giustizia
Nelle persone
Dal dottore Dusso Tell olivo Belloli
Scardina Filomeno
Cinzia Maricica Maniscalco valgono per cinque mesi a decorrere dalla presente delibera l'incarico sopra specificato ai sensi all'articolo ventotto comma tre del Regolamento di amministrazione
Da retribuire ragioni quanta quaranta ore mensili di prestazione per lavoro straordinario secondo le rispettive qualifiche livelli di appartenenza per Euro diciassette mila seicentosessantaquattro questo è il dispositivo della
Ma si tratta anche di tenere conto
Che vi è un parere dalla Commissione bilancio che nulla obietta quanto a copertura di spesa
C'è la quantificazione dell'onere e c'è questa disponibilità da parte del ministero a mettere a disposizione queste questo pensiero non mi fa
Per cui prego sì grazie sempre intanto grazie per invidia no devo dire che chiesto il rinvio perché voglio capire bene occorre fare un po'il punto della situazione sull'andamento dei lavori del gruppo visto che ci sono anche
Vede riflessi dei risvolti economici come questo dell'incarico alle
Agli statistici e sul punto
Chiaramente molto utile è stato il lavoro degli statistici forse
Devo dire essenziale però ecco per proseguire questo incarico secondo me
Occorre delineare meglio l'oggetto dell'incarico e poi capire appunto prima di rinnovare l'incarico capire qual era il futuro del gruppo
Cosa dovrà ancora fare il gruppo perché se noi anticipiamo
E diamo prima l'incarico agli statistici definiamo
E l'incarico
Per gli statistici e non sappiamo invece qual è
Il futuro dell'attività del gruppo mi sembra un controsenso allora dicevo prima secondo mentre non si doveva interrogare su cosa deve fare ancora il gruppo
Sullo stato dei lavori perché secondo me il lavoro del gruppo è terminato ci può partire
E quindi
E
Questa proroga dell'incarico agli statistici presuppone
Una proroga chiaramente al gruppo
Ah volevo capire
In cosa consisterà nel futuro il lavoro del gruppo il perché non si parte con i dati che ci sono già
Perché secondo me si può già a partire
E si poggia mettere in atto il lavoro che devo dire è stato fatto con grande serietà
Dalle
Dal gruppo comunque nello specifico mi son permesso solo di
Almeno definire
Meglio l'oggetto dell'incarico aggiungere verifica oltre che all'estensione della metodologia anche verifica della correttezza della metodologia al fine di individuare le variabili che incidono sulla produttività del singolo magistrato
E al fino di creare dei cluster i giudici effettivamente omologhi che forse è un punto commerciale che secondo me serve per il futuro e vorrei che già in sede di incarico agli statistici fosse evidenziato nella legge
Cesqui
A me sembrava che tutte reale delibere che abbiamo fatto di anche quella di luglio e quei successive dicano esattamente la stessa cosa
Richiamo soltanto un punto sull'opportunità che ha provocato di approvare
Il l'apporto così come questo è un Occhiuto viene come proposta al Comitato di Presidenza non avviene al contenuto latina del gruppo attiene al rapporto con gli statistici e su questo testo
C'è stato l'accordo e l'autorizzazione da parte dell'organizzazione giudiziaria del Ministero che è indispensabile per la conclusione di questo rapporto di natura privatistica al gruppo di statistici
Quindi siccome mi sembra che l'emendamento non aggiungano modifiche e niente di significativo almeno pari non sostenere dopo che aggiunga modifiche niente è significativo si tratta e tutto il corpo della proposta
Tenderà definire le modalità di completamento del lavoro così come ha avviato e che nel corso del lavoro avuto voglia l'unica assestamenti metro necessari essendo che su questo testo
L'ho portato alcune presidenze interno si è formato l'accordo e si è contato l'accordo con il Ministero
Tenderei possibilmente a non modificare niente al testo così come percorso
Va beh se non ci sono altri interventi
Il Presidente della Quarta dice qualcosa
Questa vicenda immette digestato rapporto tra il Ministero
Vista dice il Comitato di Presidenza quindi non credo che questo emendamento possa cioè
è un emendamento che non guasta non aggiunge granché però
Però
Anche per un discorso estetico a mio avviso
Ritengo che l'emendamento non
Non vada non vada messo in Smarra provarci anzi invito invito
Fermi a ritirarlo è questo il
Prego Volpe
Capisco le buone intenzioni e il collega Ferri però faccio presente che questa pratica
In questa pratica se viene approvato la proroga sottoposta presso l'Assemblea plenaria una delibera che fa riferimento
Ad una proposta del Comitato di Presidenza cioè tutto quello che segue in corsivo
Però tra l'altro l'Olanda una bozza di convenzione se dico bene io non credo che questa sia emendabile
Ma
Poi possiamo discutere appunto sport foci contenuto della delibera che che approverà il plenum
Ma non credo che sia emendabile il testo in corsivo perché il testo cui si è
Quindi non possiamo incidere su quello
Napolitano
Dichiarazione di voto concordo perfettamente con quello che diceva adesso il relatore anch'io credo che non ci siano spazi per emendamenti io ho votato in Commissione voto ancora questa diciamo
Previsione di
Affidare ancora questi informatici il compito di supportare
Lavoro della Commissioni Stendhal però credo che quelle quanto diceva il Consigliere Ferri e cioè l'esigenza di concludere ha in qualche misura in qualche modo i lavori di questo gruppo prima che diciamo
Rimanga questo Consiglio senza aver dato una risposta
A quello che è un problema molto serio ho un problema anche di attuazione delle riforma questo è vero ma comunque in Commissione ci stiamo già dando carico di questo e quindi una discussione in questo momento su questa pratica mi sembra diciamo inutili
Infine
Io non vorrei non vorrei in una valutazione di ammissibilità o meno del dell'emendamento
L'emendamento non trova il parere favorevole deve né dal Presidente della Quarta Commissione nella
Del della consigliera Cesqui né del del Presidente né del Consigliere Conigliere molte io metto in votazione
Chi l'approva alzi la mano chi è contrario
Implementarlo strade ritira l'emendamento chi l'approva alzi la mano dato
Noi l'emendamento
Chi è contrario
Chi è astenuto è respinto
Dovrei dire adesso andiamo all'approvazione della
Della
Del testo così come è stato presentato col dispositivo che di cui vi ho dato lettura
Chi è avanti approva alzi la mano
Contrari
Astenuti
è approva
Adesso
Cosa abbiamo
Badate io dovrei dire io dovrei discutere dei problemi di questo quarantacinque
Che ha un'urgenza particolare all'esterno del
O lo discutiamo adesso lo discutiamo in una seduta straordinaria
Io direi che la seduta straordinaria si può fare anche alle ore sedici
Anziché farle ventinove perché vedo che ci sono preannunci chi va a destra chi va a sinistra beati voi vi andate a destra e a sinistra io sto al centro come vedete
Vada nessun posto
Qui noi alle ore sedici silenti scusi prima è che lei prenda decisioni ovviamente spetta a lei
Io porrei un problema di carattere regolamentare
Nel senso che i se non leggo male il Regolamento il secondo comma dell'articolo quarantacinque dice che Hill ordine di la seduta convocata anche in via d'urgenza
Il l'ordine del giorno va comunicato almeno un giorno prima a mi sembra che questa norma impedisca
Di convocare una seduta straordinaria e lo stesso giorno
Del di una seduta in cui è in corso a me sembra sì ci fossero dubbi in proposito c'è appositamente la seconda Commissione
Va beh ma facciamo una modifica interpretativa del quarantacinque sì quarantacinque e quarantacinque consente a chiunque
Qua cento e parte del plenum
Al Comitato di Presidenza alla Commissione al vice Presidente
Ora così gli argomenti all'ordine del giorno
Salvo
Su richiesta di un componente del Consiglio può deliberare di non trattare con procedura d'urgenza l'argomentazione a richieste accolte Presidente vi sarà davvero la discussione e non oltre il trentesimo giorno
Salvo che il Consiglio non abbia deliberato cadono diverso nella seduta così fissata non può più essere proposta questione preclusiva salvo che la stessa sia collegata circostanze sopravvenute
Nell'ordine dell'io mi riferivo il Presidente non mi riferivo a questa rimane una proposta di discussione di un determinato argomento
Sì quando io posto per ragioni di urgenza io confermato anche l'urgenza viene posto all'ordine del giorno si può chiedere il rinvio
Si può chiedere il rinvio alla seduta successiva ma si tratta di stabilire quando la seduta successiva scusatemi
Non è la prima volta sono tre anni e sei mesi
Io alle ore sedici io convoco la straordinaria
Ma alle quindici e trenta l'abilità l'abilità dialettica dei singoli componenti porta che io presiedo in continuità e poi mi si dice che non è una seduta autonoma rispetto a quella che non sia ancora esaurita
Pepino
No io comunico no non faccio rilievi comunico semplicemente che non ci sarò mi dispiace non i sensi prendo atto che per altri Consiglieri ci seguito a un altro comportamenti
No
Io mi sarei comportato da semplice componente in questo modo visto che volete fare una seduta straordinaria Di Grazia
Impedite alla seduta straordinaria e trattiamo la all'ordine del giorno della seduta di adesso io così mi sarei comportato perché non è tanto lo voi all'interno e all'esterno che ha le sue ripercussioni ecco
è non vi debbo spiegare altro se ce ne spiega Presidente siccome io non le so cosa gradirei conoscerle d'intesa deve riunire la Commissione perché la Commissione ha una sua urgenza di riunioni come quella posso fa una domanda perché ne siamo stati investiti con questa urgenza lo posso sapere quando mi sono lontane e no io credo che lo dobbiamo sapere ma se gli altri hanno urgenza possiamo averne anche noi possiamo avere anche noi i nostri tempi credo
Io so soltanto che il
Il dottor Antonio Martone avvocato generale
Presso la Presidenza presso la Procura Generale della Cassazione
è tra quelli che è stato indicato dal Capo dello Stato per far parte di una
Diciamo di un accordo di una
Di un'autorità ecco sono nominati per un periodo di sei anni
Se dipendenti da pubbliche amministrazioni o magistrati in servizio sono collocati fuori ruolo e il posto corrispondente nella dotazione organica della magistratura per è reso indisponibile per tutta la durata del mandato
Subito questo dicono
Però
La delibera che è stata proposta dalla terza Commissione e quella di trasmettere gli atti o ove assenti dalla
Ha sentito il collocamento fuori ruolo alla quinta Commissione per la pubblicazione del posto
Questo è il punto
Se la vogliamo fare adesso la facciamo adesso vogliamo fare all'equatore io poi non è perché che cosa devo fare
Per carità insomma lei il
Faccio come vede io penso che il Consigliere fresa chiesto liturgia di vino hanno chiesto termini anche io ma vorrei studiare questa pratica voglio dire
D'accordo vorrei capire cosa risulta il fatto che questa Commissione per quest'organo collegiale
Enrico si debba riunire in questi giorni in questi giorni festivi di di fine anno vissuto da qualche parte ha qualche comunicazione
Mi è stato fatto presente
Generale
Non solo
Anziano guardate se la pratica se la pratica viene ritengo andarcene in discussione è un conto ma se voi girate attorno per sapere perché si deve riunire di urgenza
Mi dovete dire perché dall'esterno si è riunito in via di urgenza il plenum nella seduta di oggi
All'esterno nessuno lo sa meglio non lo so a me nessuno ha detto che si deve riunire altro
No
Per per correttezza che urgenza c'è era allora di fare il fuori ruolo lo voi a Eurojust dove c'era un vice Presidente cioè io non capisco perché solo su certi nomi
Mai si scatena Turchia ma resta il bisogno vi sono altre le tasse io avevo detto che non è certo problema serio analisi dobbiamo fare assoluta io dopo tre anni e mezzo sono incontri
Il carrello voi dove ci vogliono ancora nella zona vorticosi ulteriore vengano illustrati aggiungo questo qual era l'urgenza e ho finito vorrei finire con questo
Scusate se mi fate solo terminare
Allora l'urgenza ho citato IReR dottor Lo voi Perrella dirigenza di Eurojust era data dal fatto che il ministro
Ci aveva chiesto di farlo
Allora perché
E andando a cercare altro non ci riesci perché lì c'era comunque un vice che era Carmen Manfredda che
E non mi risulta che nessuno abbia detto niente quindi l'urgenza era legata al fatto che il ministro richiedeva
Allora quindi abbiamo la stessa cosa c'è un problema l'ha già detto il presidente di rapporti esterni
Ecco io credo che non si possa pensare di diventare poi tra l'altro solo
Su questa pratica euro al o no ma io non la metto all'ordine del giorno e non c'è la non cade la richiesta di rinvio io non posso dare la parola a nessuno ecco sempre io sa che è ha chiesto
Sì ma per fare che cosa dovrà qua mica giochiamo a tre se aggravando ma stiamo facendo una regolare riunione seriamente
Sentiamo
Magari
Guardate fresa tu ritiri la richiesta
Vi pregherei africani
No in quattro l'unico che la proposta è gli altri si sono si sono associate prendano
Deve andare avanti
No
Infatti gli altri l'hanno tutti rasserenata
Rinviamo qualora vengano adeguate
Comparati pro-capite non averlo capito
Sarebbe
Si devono essere prego
Io chiedo scusa a lei signor Presidente le chiedo scusa a tutti
è una veramente una questione per cercare di riportare serenità nell'ambiente è un
Nel provvedimento che come ha dei il Presidente e non entro nel merito non si tratta solo di far mettere a concorso un posto di avvocato generale
Le voglio dire brevemente che sull'organico degli avvocati generali sono cinque con il venir meno di Martone gli avvocati generali diventano due
Senza fare polemica i posti di avvocato generale sono scoperti dal momento della mia nominato il primo posto di avvocato generale e cioè un anno un mese e dieci giorni
Va bene ora dico noi dovremmo pensare all'efficienza alla funzionalità dell'ufficio questo dovrebbe essere il nostro obiettivo primo mo'
E allora in una situazione in cui
In cui mancano al mio ufficio diciassette unità
Io vi prego di mettere a concorso subito il posto di Martone questo è quello che innanzitutto
è di coprirli ed altri se è possibile in caso contrario io mi riservo di dirlo nella relazione dell'anno giudiziario
Mi riservo di scrivere alla
Auto al al Capo dello Stato perché non è possibile che l'ufficio di Procura generale resti scoperta di diciassette posti
No ognuno
Pari opportunità
Allora andiamo alle ore sedici
Commentati
Aiuti
Rivendica
Che sia ah chiedo scusa mancava persino il microfono io chiedo che resti a verbale che quando per esempio ieri ci sono stati chiesti un una posticipazione di quarantacinque ter è saltato tutto
Oggi quando un consigliere fa presente che perché est no non perché prima io sarei stato qui
Perché ieri è stato anticipato il plenum il che determina credo
Una un'organizzazione della del del del della vita che gli spostamenti delle persone
Prendo atto credo semplicemente di doverlo direi non
Non
Non mi sembra una bella c'è il tema non compete a me e quindi ne prendo atto
Nell'augurare buon Natale quando siamo tutti buoni
Vi dirò che oggi non ci sono consigliere Pepino io se non l'avessi avuto in anticipo
Dichiarazioni di indisponibilità per un
Delle due sedute del ventotto del ventinove avrei detto andiamo al ventotto andiamo al ventinove
Poiché
No poiché poiché si tratta di posticipare la fine dei nostri lavori al ventidue tardo pomeriggio perché già dalle sedici immagino che possiamo dire che tardo pomeriggio
Beh questo diciamo
Tra l'uno né l'altra ipotesi quella di mandare deserta una seduta ma dopo averla convocata
E quella di mettere sul bilancio del
Del dell'ente anche le specie per una convocazione che contiene le
Non hanno
Allora io preferisco farla nel pomeriggio
Sperando nella
Disponibilità di tutti i presenti perché nel pomeriggio noi dobbiamo prima raggiungere il numero legale e poi discutere nel merito questa questione
Io vi prego
Di tenere conto di questo perché ci sono problemi che uno può non condividere nel merito
Ma ci sono anche problemi di tempestività in cui
E
Roia rovina non mi interrompa
Deve essere
Io sono
Attenta che
Sono grossi problemi legati alla al tempo che ha bloccato tutto il nord est
E quindi non è un motivo per dire ritenere che si possa fare anche alle ore alle ore quattordici questo io chiedo cioè
O no
Io chiedo dalla prudenza dalla ragionevolezza dal dottor quello che serve per distendere anche
Una è una pratica che è poco
A al avere una diversa valutazione
Perché un decreto legislativo dice una cosa il nostro Regolamento ne dice un'altra
No io se il nostro Regolamento dice un'altra cosa lo dobbiamo applicare il nostro Regolamento fino a quando non lo modifichiamo
D'accordo
Prendiamo posto per favore
Como per evitare che io mi porti il rimprovero di quella le terre
Effetto
Io dico io dico a asprezza basterebbe che fresa dica che
Law we primo richiedente di discuterla
In un'altra in un'altra fase
Rinuncia queste la possiamo anche discuterla decidiamo nel Veneto naturalmente
Presidente scusi io non voglio creare problemi e non chiedo nessun rinvio faccio solo presente in modo che lei lo sappia che io personalmente devo rientrare oggi perché accede a Bologna in su Italia bloccata
Seri
Non non i nomi non rientriamo se non partiamo credo che abitiamo lì in un orario in cui è possibile che i treni e gli aerei di
Per cui non chiedo rinvio o se c'è il numero legale non ho problemi però le faccio solo presente che io le quindici mi allontanerò
No
Dove il nucleare non ci sarà se voi mi preannunciare che alle quindici e ve ne andate tutti quelli che sono al lordo e se ne vanno
No
Sì ma voi dovete essere dieci voi appena appena li avete consentito alle dodici e ventiquattro di fare il
Di verificare il numero legale
Tenta
Assente
Difeso
Va
Quali sono i quarantacinque speriamo
Altri
Noi abbiamo
Alle imprese
Presidente Salerno ma questo l'abbiamo fatto come organo monocratico
Vetrine
Pesante domani presenterà uno
Ma io tutto metter tutto Tinelli ho fatto ieri scusate è vero
Tinelli per favore una
Una collaborazione noi abbiamo fatto ieri tre quattro cinque sei
Io
Allora diamo la parola Tinelli perché
Ci sono questi i collocamenti fuori ruolo io mi alimenta se voi siete d'accordo
Ad una scritta si tratta della assegnazione
Delle nomine dei commissari di agli usi civici o commissario commissari aggiunti terrestri le sedi le vedete
Io mi rimetto allo scritto
Quindi
Piena di potere
Votare in blocco ad altre dalla numero tre normali in analogia no il treno e un collocamento fuori ruolo
L.r. numero quattro
La Torrisi non mi ricordo se l'avevamo fatta
Allora scusate allora dalla quattro alle diciannove
Mentre la torinesi
No non sono ci sono interventi sul sul commissario per la liquidazione degli usi civici nessuno mette in votazione da quattro addice nove chi è d'accordo cumulativamente alzi la mano contrari astenuti unanimità
Ma
Poi abbiamo la numero tre vado vorrei esso apporre un mese va fuori ruolo pagina dieci
Tessili per quanto riguarda era interessata al minimo
Allora fra un po'astengo
Di essere destinata con il suo consenso presso il Dipartimento organizzazione giudiziaria
E il Ministero della giustizia
Va beh va al Ministero che dobbiamo
Va bene chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità
Poi abbiamo la quinta
Ufficio Direttivo Presidente del Tribunale di Grosseto
Relatore Pepino
Queste sono all'unanimità
Vi posso richiamare alla proposta posto che sono unanimità si possono fare
Chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità
Presidente del Tribunale di Venezia professoressa Vacca grazie Presidente nelle varie scritta la proposta è a favore dà torto quando
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti all'unanimità passiamo adesso quelle con le lettere abile a cinque
Corte di Appello di Potenza Procuratore Generale della Corte d'appello della Repubblica presso la Corte d'Appello di Potenza i fra i relatori sono Carrelli Palombi per Lucia netti e Pepino per Marzano
C'è anche avere offerto
A voi cioè Ferri per Febbraro
Presentare le parole
Ovvero
Certo che la trattiamo benissimo
Allora io ho brevemente pungolare proposta in favore del dottor Massimo Luciani attinto
Va bene perché è una scusa per la difesa del collega Romano si allontana no per ragioni
Dispari aveva fatto presente che lui
Avrebbe votato per il la proposta del dottor Lucianetti mi chiedeva se era possibile o comunque rappresentare questa situazione avere non rinvio a una compensazione come nelle nostre condutture di compensazione
No non si fa ma
Spese compensate
Spese contrattuali
Si fa ad esaminare
Avere
E solo nel solo Riviezzo per lasciare
Alla titolarità della relazione applicativo solo Riviezzo può dire che non partecipare
Compensativa meno oltre allo scritto
Straordinario
Allora lucidamente
Essi minimi venivo invitato a ricordarmi allo stretto cosa che se gli altri relatori sono d'accordo posso San l'altro fare se
Nenni ninfee limiterò una dichiarazione di voto Beppino no
A va be'al
Credo questo debito va bene no no Presidente lo facciamo le un minimo dire la mia di numeri
Medi movimentismo
Va bene allora dicevo il lutto la proposta in favore del
Dottor Massimo Lucianetti che attualmente svolge le funzioni di Procuratore della Repubblica presto
Il tribunale di Nocera
E il dottor Lucianetti ha svolto tutta la sua funzione in
Tutta la sua carriera in funzioni requirenti tranne un per io no
Iniziale in quasi volto funzioni giudicanti per quattro anni è stato sostituto a Milano sostituto a Trani sostituto
Appoggia Procuratore della Repubblica meriti di ufficio nella appartenente al distretto di Potenza Procuratore della Repubblica all'ulcera dal due mila quattro
Ha ricoperto con positivi risultati due incarichi direttivi appunto procura della Repubblica rimette Procura della Repubblica di Lucera è stato componente del Consiglio giudiziario di Bari e del Consiglio giudiziario di Potenza
E in questa esperienza sviluppatesi in due Consigli giudiziari acquisito una particolare conoscenza delle tematiche organizzative e della materia dell'ordinamento giudiziario
Ha un'approfondita conoscenza delle tecniche informatiche applicate agli uffici di procura in particolare concretamente sperimentate negli uffici che ha diretto
Ha dimostrato una capacità particolare nella direzione degli uffici attestata in particolare dell'ultima ispezione ministeriale che sia svolta presso la procura di Lucera dove appunto si dà atto della ottima e positiva organizzazione dell'ufficio posta in essere al Procuratore della Repubblica
E queste caratteristiche come più ampiamente illustrate nella proposta agli atti fra fanno ritenere cioè il concorrente sia dotato quello spicca di quello spiccato rilievo che consente di superare la farsa di maggiore anzianità rispetto agli altri
Candidati
Rispetto al profilo comparativo che rappresenta sicuramente la parte più significativa di ogni proposta e di ogni motivazione
Io mi limito a segnalare in questa sede gli elementi che mi hanno indotto a non prendere in considerazione il candidato proposto
Da altro componente della Commissione c'è il dottor Marzano Sostituto procuratore a Bari già Procuratore della Repubblica ricaduta ai sensi della legge cento undici nel due mila sette
E
Si tratta di appunto di quanto emerge dalla delibera adottata dal Consiglio Superiore della Magistratura il cinque maggio del due mila e nove dalle quali
Emergono degli elementi oggettivi
Dei rilievi circa il modo di dirigere un ufficio importante e significativo quale quello della Procura della Repubblica di Bari
In parte dai in particolare si è trattato in una situazione che
Il relatore io personalmente chi ha votato con me
Ha ritenuto sensibile ai fini della valutazione in termini comparativi dell'attitudine a dirigere un ufficio
Quale quello della Procura generale parliamo di della rapporto fra il Procuratore della Repubblica i sostituti nell'ipotesi in cui sorga un contrasto nella concreta gestione di un affare
Si è accertato il plenum ma lo ha
Approvato con una delibera
Proposta dalla prima Commissione che il dottor Marzano si è concretamente ingerito nell'attività di indagine delegata un sostituto omettendo di revocare la delega in caso di disaccordo come sicuramente avrebbe potuto fare disponendo nel caso di specie audizione a sommarie informazioni
Di persone informate sui fatti intercettazioni telefoniche ambientali senza neppure
Consultare il sostituto che era delegato alla trattazione dell'affare questa fattispecie questa vicenda se diverse in astratto può non essere ritenuta idonea
Appare nel considerare il dottor Marzano
Ma dirigere un ufficio in termini comparativi
Lo far diventare un candidato a mio avviso non compare abile non preferibile con il dottor Lucianetti di cui ho parlato all'inizio e pertanto insisto per la proposta in favore del dottor Massimo Luciani
Sì
Consigliere Pepino molto brevemente solo per sottolineare due cose
Una ci troviamo di nuovo in una situazione abbastanza anomala come quella
Di qualche giorno fa in cui mi capitato forse di pochissimi giorni fa di ieri addirittura in cui mi è capitato
Di sottolineare come
Improvvisamente si scopra in una certa
Comparazione come candidato particolarmente valido il candidato che quattordici volte era risultato soccombente oggi siamo di fronte al fatto e io non ho difficoltà
A dire quello che era stato il mio atteggiamento al fatto che il dottor Lucianetti che io
Avevo sostenuto in altro ufficio di primo grado viene oggi sostituto FIMP sostenuto financo come Procuratore generale da chi allora lo aveva ritenuto
Modesto e inidoneo ad essere nominato anche a un ufficio di primo grado e notate che qui
Deve essere addirittura superata la fascia
Cioè siamo in una situazione in cui non c'è un esame comparativo di due candidati che stanno sullo stesso piano se un candidato che viene ritenuto eccezionale
Dopo che era stato
Giudicato recessivo in altre situazioni più modeste di queste
Rispetto a una
Candidato il dottor Marzano appunto di cui parlerò tra un attimo in positivo
Che a mio avviso merita e a tutti i titoli per a vere questa nomina come Procuratore generale e una contraddizione del Consiglio che mi limito I bruciare attese a come si dice nelle aule di giustizia l'ora tarda
E la natura quasi tre festiva dell'udienza che giustamente vede tutti i consiglieri impegnati
Come direbbe il poeta non tutti gran parte di Consiglieri in tutt'altre faccende affaccendati Collino diceva
Il giusti dura nota poesia
E
Allora mi mi limiterò a dire questo perché è un metodo che non mi sembra particolarmente brillante nelle dinamiche anche di nomina i direttivi il secondo dato è che devo rettifiche per cui voglio intervenire sarei intervenuto in positivo qui devo intervenire per rettificare le cose dette dal Consigliere Carrelli perché la prima Commissione non ha affatto detto quanto qui ha sostenuto il Consigliere CARRELLI se c'è qualche dubbio
Possiamo rinviare la seduta e acquisire
Il la risoluzione ma quello non è stato detto la prima anzi ha ritenuto di non dover assumere nessun provvedimento c'è stata una diversa delibera che riguarda i poteri del Procuratore della Repubblica in cui si è effettiva mente segnalato una erronea interpretazione un erroneo intervento che io ho sostenuto con convinzione essere tale anche da parte del Procuratore della Repubblica di Bari ma altro è che un intervento all'interno di una Procura di primo grado che
In una situazione incerta e complicata in cui c'erano
Problemi che riguardavano l'uno e l'altro dei contendenti è stato fatto un errore che io personalmente ho ritenuto tale
Altro è far giocare questa situazione su una
Supposta i video di vita tale da determinare gli effetti che abbiamo enunciato sinora per un ufficio totalmente diverso di cui è l'unico
Marzano ad avere conoscenza avendo
Svolto anni che oltre che quelle di Procuratore della Repubblica le funzioni di Sostituto Procuratore Generale per queste ragioni io credo che anche nella comparazione non possa che prevalere il dottor Marzano che sostengo con convinzione
Per cui
Sì Presidente la mia proposta invece
Per Giuseppe Febbraro e proprio ieri abbiamo nominato procuratore generale di Roma il collega Ciampoli che proviene dallo stesso ufficio della Procura Generale della Cassazione
E come
Pensa la collega Cesqui che è stata anche lei applicata ora
Fuori un ufficio importante dove
Chiaramente occorre valorizzare il le il
Il lavoro che si svolge in Procura generale presso la Cassazione e devo dire al collega Febbraro un profilo
Diciamo molto adatto per la procura generale di potenza perché è stato proposto Sito probatori generale presso la Corte d'Appello di Napoli e quindi è stato anche in secondo grado
Presso
La Procura Generale di Napoli attualmente è in Procura generale in Cassazione come risulta dai pareri
E
Ha un ottimo profilo si parla di produttività elevata
Si dice che
Si è occupato anche che un esperto di informatica giuridica sappiamo quindi oggi anche l'importanza
Della informatizzazione degli uffici giudiziari e dell'informatica giuridica per tutti i profili giuridici
Che sono attinenti alla
A questa materia infatti numerose sono anche le pubblicazioni scientifiche del collega Febbraro su questo
Su questo in questo in questo argomenti in questo settore e
Devo segnalare inoltre i processi che ha trattato il
Collega Febbraro di importanza
E significativa e anche come per quanto riguarda l'ordinamento giudiziario l'esperienza che ha maturato
Per quanto riguarda l'istruttoria dei procedimenti disciplinari predisponendo richieste di rinvio a giudizio di archiviazione da rivolgere al CSM
Si è occupato parlavo prima di procedimenti penali dei casi Pacciani e i banditi della Uno bianca delle tangenti negli affari degli affari Enimont
E di altri reati delicati in materia di
Corruzione mi riporto in particolare
Alla comparazioni e alle parti della motivazione
Che riguardano il profilo
Del dottor Febbraro e devo dire che davvero nella comparazione con convinzione penso che debba prevalere
Per questo ufficio direttivo
Che di un distretto importante perché
In più occasioni ci siamo occupati di Potenza
Ed è un distretto che secondo me
Importante su quale il Consiglio deve cercare appunto di mandare il magistrato senza nulla togliere agli altri che si tratta comunque di
Altri magistrati che non hanno però quel profilo quell'esperienza specifica che ha io che al collega Febbraro
Per
Sediamoci vediamo quanti siamo facciamo i ballottaggi come da richiesta siete tutti d'accordo vero
Cocco accese qui
Presidente sparsi
Sembra
Febbraio
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Presidente Mancino sono astenuto
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano Lucianetti
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Alagna
Consigliere Romano assente il consigliere Saponaro luce netti
Consigliere Dessì fiscale
Consigliere Tinelli
Consigliere Natale
Consideriamola
Consigliere Rollo
Consigliera netta
Consigliere Bergamo assente il consigliere Berruti
Presidente Carbone
Consigliere americano
Troppo facile due
Allora quattordici voti Lucia nenti sei voti Marzano due voti Ferrara
Uno astenuto
Approvato Lucia metri adesso dobbiamo
L'ultima delle unità
Della Quinta è unanime
Cronico
Copertura di un posto no
Acquisizione Presidente sezione Corte d'Appello di Reggio Calabria
Magistrato uscente viene riesame a seguito anzi la dottoressa Epifanio per la correzione della motivazione presentata al problema in relazione alla copertura dell'ufficio suddetto relatore Riviezzo
Presidente si tratta semplicemente di errore materiale che è derivato dalla
Dalla omesse considerazione in una delibera già effettuato della collega Epifanio
Che era stata considerata o legittimata per difetto del pari archiviare specifica abbiamo scoperto che per i attitudinali specifici Figo c'era abbiamo quindi integrato a motivazione mantenendo fermo il dispositivo
Anche con il consenso alla collega Epifanio che non chiedeva
Io l'attribuzione del posto ma deriva solo la correzione io la motivazione con la sua valutazione quindi si tratta in sostanza e la correzione errore materiale
Bene chi è per la correzione alzi la mano contrari astenuti unanimità
Sesta Commissione
Se
Settore Internazionale gemellaggio
Romania
Relatore Maccora non c'è chi chi riferisce al posto di Marcora
Che
Anche su
Bellissima
Beh sta arrivando
Noi abbiamo la Rete Europea attività
Se non ci sono interventi
Abbiamo un emendamento su questo
Rinuncio all'emendamento
Senza valutare
Nemmeno le modalità
Nella casa dell'equità
E ne casa
Inizialmente
Va beh questo emendamento porta alla sostituzione cioè rispetto alla indicazione
Marcora significativo
Riduzione c'è una riduzione poiché io però sembra comunque contento quando riducete non allora io sono
Pertanto in votazione chi è d'accordo per questo emendamento così come mortificante Lecce
Contrari astenuti unanimità nel suo nella sua interezza l'emendamento dalla delibera chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso abbiamo carrelli Maccora Carrelli Palombi crede europea attività del gruppo di lavoro riunione a Roma il quindici gennaio Presidente c'era forse la prima non so se è stata fatta
Siviglia organizzare una
Volevo fare
Sì allora se se lei ritiene facciamo un attimo la prima è la
La né qui avevamo già portato in plenum il Progetto due o tre per e non potrà e posso dire al plenum che ci siamo in
Dicati il Progetto alla Comunità europea quindi lavoreremo per questo a ricognizione sulle valutazioni di professionalità a favore della Romania in allegato c'è tutto il Progetto con ovviamente le persone che hanno consentito
A noi di aggiudicarsi ero io credo che sia un'occasione molto positiva perché tra l'altro quest'anno è l'unico progetto che siamo riusciti
Ad a giudicarci e lo vedremo anche la conclusione perché il termine di sei mesi e scadrà luglio quindi saremo in grado di riportare in plenum ma poi
Nella diciamo il resoconto complessivo
Se non ci sono interventi se c'è una correzione di un errore materiale importante al suo in un'ottica sull'allegato
Il tweed in frode sì va bene perché il PD in progetti porta come beneficiario l'Italia e no venti nella prima pagina è un errore materiale e allora lo sostituiamo ore non italiana romeni esatto
Va bene ma anche anche pagina scusate l'enorme quantità e l'allegato al sarebbe il contratto chiamiamolo così del Twinning Project
Allora nella intestazione e indicato come beneficiario l'Italia e i beneficiari della Romania e noi paghiamo quindi è bene che no non è che paghiamo noi no iraniana ecco la convenzione europea sicuramente veneziano a Roma
Il beneficiario del problema valutazione e la Romania il beneficiario del Progetto c'è chi si è aggiudicato il progetto l'Italia quindi è giusto perché chi sia giudicato e l'Italia va bene
Contrari
Ritenere diamo una prestazione secondo me è giusto così
No è
Va bene così
Chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità adesso andiamo Rete Europea attività del gruppo di lavoro
Questa riunione del quindici gennaio
Nessuno
Ci riportiamo alla relazione Carrelli Palombi Marcora
Sì grazie Presidente soltanto la del seconda riunione del gruppo di lavoro coordinato dall'Italia della Rete Europea dei Consigli di Giustizia
Avente ad oggetto lo statuto del giudice la seconda riunione si terrà a Roma il quindici gennaio io d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità poi abbiamo i quattordici giornali questa è una fitta
Serie di riunioni Rete Europea dei Consigli di Giustizia gruppo di lavoro specialistiche giusto il signore di Madrid
Sì qui Presidente non si raggiunge ormai il ricorso autorizziamo la dottoressa Falaschi che ha già seguito in precedenza questo gruppo di lavoro a parte
Citare va bene sia d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità poi andiamo alla Consiglio sicuramente statura albanese
C'è questo convegno a Tirana
Sì questo era uno vecchio progetto non c'è il Consigliere Romano che io lo faccio io il vecchio progetto che avevamo e che era già operativo che si sta per concludere su indicazione degli stessi colleghi che lo stanno svolgendo c'era un'indicazione per il collega Albamonte a seguire per l'ultima emissione che riguardava gli uffici requirenti e la Commissione ha deliberato in questo senso
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità andiamo adesso alla riunione diritti civili Lisbona
Sì anche qui c'è la delibera di autorizzazioni rappresentanza del Consiglio per il dottore Fabio Roia nel caso in cui il collega non posta abbiamo indica indicato anche il sostituto nel collega Andrea Montagni
Chi è d'accordo alzi la mano e contrari astenuti unanimità
Si riferisce al posto di Romano
Anche qui Presidente si tratta di una riunione a Bruxelles e dove è indicato il collega Montagni perché ha già seguito questo corso in una riunione del gruppo di lavoro che è fissato sempre all'interno delle circoli
Li abbiamo
Settimo dobbiamo votare la chi è d'accordo alzi la mano e contrari astenuti unanimità Carrelli Palombi settima Commissione
Extradistrettuale applicazione dottoressa Maria Rita Serri
è una proroga di un'applicazione extradistrettuale il ricordo dalla proposta scritta chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità adesso poi aggiornato con l'aria sorpresa astenuto
Noi a noi astenuto Carrelli Palombi per l'applicazione extradistrettuale al Tribunale di Parma dottor Modestino dice nel due
Nella
Presidente dirci teneteveli dobbiamo usare il termine Costituzione
Considerati
Nessun riferimento allora ce l'hanno
Ridurre
Cremona
Con
Carrelli Palombi silenzi la Commissione
Capo terzo comma dell'articolo quarantacinque applicazione color Parma del dottor Modestino
Divina
Poc'anzi
Chiedo scusa io non
Quarantacinque
Resta uno ce l'abbiamo approvato chiede per rallegrarsi va bene
Secondo seconda allora altre Tribunale di Parma lo si supera la soglia della mediazione extradistrettuale ma è una sola udienza il ventinove gennaio del due mila dieci e il dottor Modestino villani cosa che volevo aggiungere Presidente
Siamo sicuri che ancora giudice del Tribunale di Napoli va preso possesso all'anno sei nato
Hanno a Oristano quindi va corretto il dispositivo
Esatto
Va corretto e lei è il riferimento
Facciano
Facciamo questa correzione
Presidente sezione
Io non stanno
A Parma
Professore
Alta la settima Commissione Pilato applicazione al Tribunale di Acqui Terme della dottoressa Cristina Colombo
Sì Presidente si tratta di una proroga per soli sei mesi di questa applicazione extradistrettuale della dottoressa Colombo
Non
è una pratica che ha anche segnato
Abbastanza alla settima Commissione se qualcuno può alle che illustri anche quali sono le ragioni della comparazione lo farò altrimenti chiedo che venga approvata così come
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità vedrà Alija
Appello al Consiglio di giustizia amministrativa però lesive sia in via
Sì
A be'pratica Sturiale atto strattonato setting
E nel senso che abbiamo un'ulteriore appendice della ormai nota questione che riguarda il collega Sturiale questa volta esitata soltanto di dare mandato siamo in fase amministrativa o giudiziaria
Quindi dare mandato all'Avvocatura Generale di resistere al giudizio perché è stato fatto ricorso davanti al Consiglio di giustizia amministrativa della Regione Sicilia
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti uno unanimità
No la Commissione
Solo due di Riviezzo
Presidente mi mi riporto allo scritto si tratta
Di questioni di ordinaria amministrazione
Nomina dei magistrati collaboratori
E a determinazioni datata finali di uscire di una di una collega magistrati ordinari in tirocinio si dapprima quindi si tratta di mandare uno al distretto di Cagliari in tirocinio un altolà
Chi mandare nominino minori non valgono a Rivoli andateci piano vivamente nella persona dei dottori
Comunico l'interno
Sanna Giuseppina saranno da una parte
No e dall'altro la dottoressa Maria Carolina De Falco
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità poi andiamo Roia sia una rideterminazione nata finale di un tirocinio per la dottoressa D'Agostino assente il congedo straordinario e di aspettative
Palermo no chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Maccora per
Produco riso sono Cipullo non si tratta di rideterminare la data al ventotto uno due mila dieci
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Mannino
Spero che il dottor Michele Cio-Cio-San di questo non si tratta di determinata definitivo cinico così come è stata proposti in delibera il sei gennaio due mila dieci e poi abbiamo chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità abbiamo diritti di difesa
E il relatore doveva essere bergamasco io Presidente
Capisco che
Si tratta di un seminario internazionale punto sull'argomento che è indicato nell'intestazione diritti difesi in materia di terrorismo si svolge l'Amsterdam venticinque il sei gennaio due mila dieci si tratta dei con interazione che è stato comunicato in termini strettissimi giudizi che tenuto conto anche del periodo di vacanze festive il termine per l'aggiudicazione delle multe magistrati che vedo partecipato in uno di due
Scadeva il diciotto dicembre
La Commissione ha ritenuto di poter indicare propone l'approvazione al plenum
Due magistrati che erano già stati indicati in lista d'attesa peraltro incontro internazionale che si sarebbe scrisse svolto il quattordici quindici dicembre sempre relative a tematiche di terrorismo
Da questa lista d'attesa emersa la indicazione dei dottori Maresca Catello Maresca
Sostituirlo Tore processuali Napoli Angela Tardio sostituto generale presso costa però di Falermo
Entrambi erano l'Istat essa con zero incontri internazionali
Credo di ricordare che il Maresca avesse invece tre incontri nazionali la TAV ed io in poco di più come in continuazione ma entrambi Contiero incontri internazionali
Conca disposizione per chiarimenti se necessario
Lavori fra
Spegnete no io dichiaro che mia
Seriamente
Tirare aria sta partirà questo treno perché
è un problema onere apprezzo non sempre capita da oggi in ARSIAL noto io volevo dichiarare la mia astensione su questa ma su questa delibera
Mi rendo conto che quando i tempi sono stretti in questo caso era un mese dieci giorni
Fare un interpello può essere un po'complicato però sono delle opportunità
Importanti e quindi io Missori citerei comunque la Nona Commissione attentare dove possibile interpello grazie
Globale però quello che vorrei aggiungere e quei sto
Che nessuno
Trattandosi di un tema molto specifico che è quello della diritti di difesa lotta al terrorismo nel momento in cui non c'è un interpello e quindi si si sceglie un criterio diverso di ANAS Segni azione
Dei vede la partecipazione a questi corsi
Esaminarsi carico forse di scegliere dei colleghi che vengono da uffici giudiziari in cui il terrorismo in via indagine terrorismo sono una realtà
Cosa che a Napoli a Palermo ci sono altri problemi camorra e mafia ma forse il terrorismo no
E soprattutto magari di inviare all'estero un giudicante e requirente perché in questo caso sono stati scelti due sostituti e proprio perché parliamo del tema dei diritti di difesa forse dovrà può darsi carico anche della partecipazione del giudicante questa insomma sulle ragioni per cui questa scelta
Così che di cui ricevo notizia non mi non mi convince questa la ragione per cui io mi asterrò
Poi abbiamo l'esercizio
No perciò del chiarimento perché c'è questa richiesta di chiarimento povertà del fondo mediazione della collega volevo solo far rilevare
Che la data indicata della nota nella data in cui la nota è stata scritta e trasmessa
Ma diciamo che hanno gli altri
La nota poi è pervenuta in Commissione e come UTAP è pervenuta sulla dalla con Nona Commissione struttura diciannove novembre
Due mila nove la scuola successive la settimana bianca quindi la Commissione se ne trova ho solamente ai primi di dicembre meglio peraltro quello di far ricorso alla lista d'attesa di corsi omologhi è una vecchia tradizione della Nona Commissione che è stata seguita ampiamente anche nelle ultime tre negli ultimi tre anni
Di questo Consiglio
Quindi diciamo che è una consuetudine che cui si ricorre ed è certamente meno arbitraria
Che andare a pescare casuali
Niente degli e da colleghi che hanno esperienza scelta della Commissione ci sono stati i colleghi che avevano dato loro disponibilità peraltro con sul terrorismo
Che la Commissione aveva valutato positivamente come competenze specifiche e che quindi anche in questo caso
Possono dare loro improntato il corso a cui parteciperanno il tempo in tema di terrorismo
Allora posso mettere in votazione
Chi è d'accordo ha funzionato
Contrari vedere Roberto
Astenuto un
La dottoressa Dal Molin Valle del Sacco
Beh facciamo
Qual è
Qualcosa
Estera
Offrirebbe indipendenti
Dove neppure la settima anzi
Settantatré
Ci
Sì
Nell'atto lo farei
Presidente dell'ordine degli assistenti sociali
Delibera del Comitato di Presidenza in data nove aprile due mila nove
Concerto con la mia associazione nazionale magistrati
Sì Presidente non c'è qui il Consigliere Berruti è una pratica che noi abbiamo come Commissione ereditato dalla precedente attività
Siccome c'è questo tavolo di lavoro con nel Consiglio nazionale dell'ordine gli assenti sociali abbiamo ritenuto opportuno mettere a conoscenza il plenum dell'esistenza di questo tavolo tecnico
Per quanto riguarda la Commissioni a ritiene opportuno che ci sia una prosecuzione rispetto all'attività degli anni precedenti che ha sempre seguito il consigliere Fabio Roia peraltro che ha una competenza specifica in questa materia
E quindi fin da ora ne prendiamo atto con piacere di questa disponibilità
è la pratica verrà portata avanti insieme al consigliere Berruti che è diventato il titolare di questa procedura abbiamo già un'attività istruttoria in corso
Con la a un questionario che è stato trasmesso
Quindi continueremo in questa attività e speriamo al più presto di portare un una Risoluzione più generale e che dia anche il conto al plenum di quelle che sono le risposte che ci vengono tale che ci sono già pervenute dai dirigenti e gli uffici
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Passiamo alla settima Commissione
Per
Sia una correzione di errore materiale mi riporta alla motivazione chiedo l'approvazione chi è d'accordo alzi la mano contrario astenuti unanimità voi abbiamo
Professoressa Vacca di riferire al tribunale di pranzo modifica delle tabelle di organizzazione per il triennio due mila sei due mila e otto
Va bene facile il voto motivazione dell'approvazione
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità lo stesso per Bergamo quesito posto al Presidente del Tribunale di Cagliari e qui circa la determinazione del tempo di permanenza massima nell'attuale posizione tabellare
Dei dottori Spanu Bagella Massidda e Nespoli
Qui
Numero
Pagina tre
E mi ricordo motivazione
Nell'approvazione del
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Petralia la formazione la modifica delle tabelle tribunali vanno dalla Lucania
Presidente mi riporto allo scritto
Chi è d'accordo alzi la mano con tornare astenuto unanimità lo stesso Petralia per il Tribunale sarà Sala Consilina mi riporta allo scritto
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità ancora sempre una rotta del Presidente del Tribunale di Sala Consilina Consilina Petralia
è una presa d'atto mi riportano scritto bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Petralia per la Corte d'Appello dell'Aquila e la famosa questione del parere che noi diamo sull'iniziativa del ministro per la
Mento dell'organico all'Aquila ricorderete che era ritornata in Commissione abbiamo rimeditata la questione abbiamo deciso di riproporlo negli stessi termini anche vedendo o rivedendo le piante organiche
E perché no sentendo anche gli interessati
Informalmente quindi e nei termini in cui era stato ripropone proposto inizialmente
Non meno di cinque unità
è la Corte d'Appello dell'Aquila e quanto proposto dal ministro per quanto riguarda invece la Procura della Repubblica dell'Aquila
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Carrelli Palombi è un quesito al Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Bari
Consiglio mi riporto allo scritto si tratta di una questione che attiene l'aumento della videosorveglianza organizzazione degli interventi a seguito al salta la Magistratura onoraria alla magistratura
Ordinaria dei magistrati vediamo una accelerazione
Combinato la ventisette finanziaria del due mila sette
Belisario allo stabilire se ricordi
In aumento dell'organico dovessero essere attribuite d'ufficio perseguano prestano servizio i magistrati militari di terzietà della magistratura finali anche la risposta è che
La dedizione le piante organiche importante Ministro deve ancora
L'ordine il raddoppio superiori parenti dalla ripartizione del coordinamento determinati
Passaggio alla magistratura ordinaria dei
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità passiamo all'ottava Commissione una netta a più di un
Di una pratica cominciamo dalla nomina dei giudici onorari
L'Aquila prego veneta non scritta
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Sul blocco tutti tutto tutto aumenta
Dottoressa
File uno due tre quattro cinque sei e sette sempre sette otto netta nove e a me da dieci è netta
Fino a quindici fino al sedici e né dati signorina uno a sedici chi è d'accordo cumulativamente alzi la mano contrari astenuti unanimità
Poi passiamo a Petralia allora Presidente se mi autorizza sono sedici pratiche Jole tratterà in blocco
Dalla numero diciassette la numero trentadue si tratta di vice procuratori onorari del
è una zona piuttosto marginale la zona del Veneto
Bene
Triveneto ovviamente scherzo entro l'atmosfera
La
Allora
Ovviamente ritiro quello che ha detto c'è una zona importante c'era un'urgenza abbiamo provveduto in ottava propone
Bene chi è d'accordo fra diciassette e trentadue alzi la mano contrari astenuti unanimità
Ordine del giorno aggiunto quinta Commissione
Riferiscono
No riferiscono quesiti in merito alla permanenza nelle funzioni il relatore Riviezzo
Consigliere Napolitano Fabio Roia Roberto Maria Carrelli Palombi Mario fresa e Cosimo Maria Ferri Celestina e
Si tratta del problema che di carattere generale innestato su una pratica particolare ma di carattere generale che riguarda il destino dei dei direttivi o semidirettivi
Non confermati
Si poneva il problema se in particolare in questo caso è un procuratore generale se il Direttivo non confermato dove si sì rimanere nello stesso nella stessa posizione
Come sostituto procuratore generale in questo caso
Come prevede la legge ma sia l'unico dessero applicarsi le norme di ordinamento giudiziario cento quattrocentotto eccede nove che prevedono la reggenza interessa al magistrato più anziano dell'ufficio
E c'è il quesito era sale ma il se il magistrato più anziano ufficio è quello non confermato può reggere uffici inattese la pubblicazione del posto ed
Abbiamo chiesto un parere all'Ufficio studi
Il e con una motivazione assolutamente condivisibile
In Ufficio Studi ha risposto che
Il magistrato non confermato proprio perché ritenuto non idoneo a conservare le funzioni direttive non può nemmeno reggere l'ufficio in via di fatto per cui rimane in quell'ufficio come
Semplice sostituto procuratore generale in questo caso ma senza una reggenza dell'ufficio e cioè non gli si applicano le norme e di di carattere generale del di ordine e mentre giudiziario neanche se è il più anziano dell'ufficio queste ovviamente una risposta di carattere generale abbiamo poi dopo essa alla Settima Commissione a quegli atti che vanno trasmessi
Sì possiamo aggiungere nella delibera con un'ultima frase gli atti vanno trasmessi alla settima Commissione per quanto di competenza sì un emendamento aggiuntivo
Resta e quindi gli atti
Grazie Presidente
Dunque
Io ho intanto condivido in toto la delibera su proposta di Quinta Commissione
E sottolineerei l'urgenza di procedere
Sia alla comunicazione
Alla ai al capo di corte del distretto di Ancona della presente delibera sia l'urgenza di abbreviare quanto più possibile i lavori in settima Commissione
Dico questo perché essendo relatore in in prima Commissione
Sul distretto di Ancona ho potuto constatare con i colleghi del della Commissione che
Il dottor Dragotto ancora svolge le funzioni di Procuratore generale si dichiara all'esterno o Procuratore generale di Ancona questo sta comportando ulteriori
Come dire problemi ambientali nel Distretto di Ancona e siccome incombe l'inaugurazione dell'anno giudiziario
è opportuno che chi di dovere sappia in tempi rapidissimi di questa pronuncia del consiglio superiore onde evitare ulteriori contrasti anche in prospettiva di relazione per l'anno giudiziario due mila e dieci e quindi risolvere a monte eventuali ulteriori problematiche
Allora
Prorettore da solo una dichiarazione di voto appunto anche ringraziamento alla alla quinta Commissione che molto tempestivamente
Ha dato risposta a quella che era una sollecitazione di alcuni consiglieri tra cui era sottoscritta
Condivido però anche molta molto anzi quasi tutto di quello che è stato detto dal Consigliere fresa noi siamo in questa situazione è fondamentale la trasmissione di questi atti alla settima Commissione
Ma è anche importante che prima dell'inaugurazione l'anno giudiziario il Consiglio trovi il modo sostanzialmente
Di dare conseguenza a quella che è stata la delibera di non conferma ormai datata ancora di del luglio di quest'delle di quest'anno quindi
Mi associo anche a quella che erano le richieste del del per il Consigliere fresa
Lo metto in votazione
Siccome emendamento del relatore
Con l'emendamento Riviezzo
Va bene voi avete avuto notizia conoscenza dell'emendamento Riviezzo
Trasmissione degli atti alla
Trasmissione degli atti alla settima Commissione per quanto di competenza per la posizione tabellare
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
E con questo argomenti abbia
Esaurito l'ordine del giorno della seduta antimeridiana
Adesso
Qui durissima
A che ora
Io ho detto niente
Se c'è comprensione ci possiamo alle quindici
Nicola
Anche se dicessi alle quattordici
Io la seduta
Dico che la seduta e porta formalmente dovremmo vederci alle ore sale
Selci potessimo vedere per consentire a chi se ne vuole andare ma anche a chi non vuole partecipare che la stessa cosa
Perché chi se ne deve andare a chi non vuole partecipare
Siamo sono alleati
Se si può fare alle quattordici quattordici e trenta io mi sarei grato
Quattordici Presidente io ho bisogno di mezzo USA
Non di più ma mezzora nel relativo
Attenuare o risolvere che devono prendere l'aereo finché prima di poter votare subirà una gran voglia
Celli
Si pone
E
Compagni
Avete convinto perfino per Peppino che rispetta l'attacco
Alle quattordici e trenta
Ripeto solo sull'argine perché il quadro sia
Francesco
Berlusconi
Fabbriche un'autovettura
Oppure
Però
Regolare
Grazie il procedimento in corso
Così pure grazie viene positivo nel senso
Rischiano di non
Pongo
Prima
Non ho
Cinque
Possibili
Cioè
Cinque
Ciò detto quattordici attraverso il
Scientifica
Torno quattordici e
Ginevra
Incredibilmente orario
Nominato quale componente della Commissione per la valutazione la trasparenza e l'integrità delle amministrazioni pubbliche
Mi
Limito
Brevemente ad osservare che la proposta è stata portata ai sensi dell'articolo
Quarantacinque del Regolamento interno ha perso comma con cinque voti favorevoli
Un voto contrario in Commissione rappresento essendo stato tra
Componenti che ha votato favorevolmente che le ragioni di urgenza sono state ravvisate
Nel
Fatto che ovviamente la nomina e
Propedeutica del del magistrato è propedeutica alla funzionalità dell'organo è tenuto conto del fatto che
In un breve lasso di tempo dall'ottobre
Due mila nove da quando è intervenuto il
Decreto legislativo ci sono stati deliberazioni delle Commissioni parlamentari con maggioranza qualificata poi della Presidenza del Consiglio dei Ministri infine della Presidenza della Repubblica in data
Quindici dicembre anche pervenuto il
La richiesta del ministro della giustizia
Detto questo in ordine al nord all'urgenza di problemi che si sono
Posti e faccio presente che
Sul punto la delibera è unanime illustro naturalmente la mia proposta
Mi riservo all'esito della discussione di pronunciarmi anche su quell'alternativa punto modo di
Guardarla molto in fretta
Che dicevo che la Commissione si è occupata di due aspetti primo quello relativo
Al
Alla
Possibilità o meno
Di concedere ma meglio dovrei dire di non concedere il fuori ruolo nel senso che è una sorta di atto dovuto per come è costruito dalla legge
Il secondo quello relativo alla disponibilità del posto occupato dal
Dottor Martone attualmente
Allora in ordine al primo aspetto fuori ruolo
La Commissione a ritenuto unanimemente sta
Che la previsione legislativa fosse come dire di più
Di carattere vincolante e per questo la proposta è di deliberare il collocamento fuori del ruolo organico della magistratura del dottor Antonio Martone dico solo a riguardo
Brevemente che
Nella proposta della Commissione si ritiene comunque di computare il posto in questione tra quelli fuori ruolo tratto diciamo nell'ambito
Del limite numerico dei collocamenti fuori ruolo non così nella proposta diciamo emendata o comunque alternativa evidentemente sulla base della natura di atto dovuto di questo fuori ruolo
Per quanto riguarda la questione relativa da
Al
Congelamento del posto faccio osservare che sulla scorta anche del Paride favorevole del Consiglio direttivo la Commissione ha ritenuto
Che la
Previsione di legge
Laddove si fa riferimento al fatto che il posto del basket restare sostanzialmente congelato non è applicabile ai magistrati ordinari
Si osserva infatti nella proposta scritta alla quale mi riporto che in ragione del carattere di specialità della disciplina ormai ordinamentale
E della correlativa dotazione organica e della regola di principio per cui il collocamento fuori ruolo del magistrato non comporta il congelamento
Del posto per effetto del carattere di specialità della disciplina ordinamentale essa dovrebbe prevalere
Sulla disposizione contenuta nel decreto legislativo che ha istituito la Commissione a riguardo faccio presente che nonostante il tenore letterale della norma a mio avviso sembra che l'interpretazione sistematica possa essere in questo senso
Mi limito a sottolineare al riguardo che a mio avviso la pianta organica dei magistrati meglio il provvedimento che la prevede
E lex specialis non derogabile da una norma ordinaria sopravvenuta in forza anche del complesso di norme costituzionali che sancisce la specialità delle norme di ordinamento giudiziario
Dico peraltro che questa interpretazione non sarebbe un'interpretazione abroga attrice della norma perché
Ovviamente la previsione di carattere generale e concerne sia la possibilità che venga nominato un magistrato ordinario sia che vengano nominati anche magistrati
E sia quella che vengano nominati i dipendenti pubblici ora
Poiché per i dipendenti pubblici per questi ultimi al collocamento fuori ruolo corrisponde la possibilità per l'amministrazione di appartenenza
Di coprire il posto lasciato vuoto in pianta organica anche mediante procedure concorsuali esserne ritengo che
Appunto la norma possa essere interpretata come riferita a tutti i pubblici in diventa dipendenti è anche hai magistrati
Amministrativi
Ma non ai magistrati ordinari per questa ragione la
Delibera propone
Con la delibera si propone che il plenum
Trasmetta l'atto stesso alla quinta Commissione per quanto di competenza in ordine alla pubblicazione del posto attualmente occupato dal dottor Martone
Faccio anche presente che nella delibera al di là di questa interpretazione principale si è fatto anche riferimento a condividendolo ad altro passaggio argomentativo del consiglio direttivo
Nel quale si afferma che comunque in ogni caso quand'anche si volesse ritenere la norma in questione cioè l'articolo tredici del decreto legislativo applicabile
Anche ai magistrati ordinari essa comunque andrebbe interpretata
Come indisponibilità riferita a un posto nella dotazione organica della magistratura e non al posto in concreto ricoperto dal magistrato
Per queste ragioni riservandomi magari intervenire poi
Al all'esito del dibattito io chiedo che sia deliberato il collocamento fuori ruolo del dottor Martone e la trasmissione della delibera la quinta Commissione sulla base del testo di cui alla proposta che ho illustrato
Il dispositivo rispetto all'emendamento sostitutivo DPEFR perché il dispositivo e lo stesso però la motivazione è un po'diverso
Prima di dare avvio al dibattito vogliamo sentire la proposta vogliamo dare
Immediatamente valida la discussione
Ne ha spiegato
L'ha capito c'è c'è la sua è la motivazione è una motivazione la motivazione la preoccupazione che si era avuta in in snella discussione stamattina in Commissione anche nella
Discussione un po'nervosa che si è avuto laddove nell'interno nella mattinata non era quella di un potere interdittivo d'esercizio strumentale potere interdittivo o di un un preteso poteri vedi Veneto per una in sofferenza
Di tipo istituzionale o di tipo personale come pensava
Potesse essere con la collega Tinelli
Ma il fatto che noi inizi sia troviamo all'interno di fronte a una normativa che è fortemente continui confliggente con tutto l'assetto
Diciamo di normativa secondaria che ci siamo predisposti siamo com'è nella nostra abitudine nostri doveri rispettosi della volontà legislatore dove nel ne prendiamo atto ed erogazione ma secondo me abbiamo il dovere essi giornali esaminare tutti gli aspetti e di motivare adeguatamente i nostri provvedimenti
Indipendentemente dalla privacy
Previsione cabalistica del fatto che ci sarà o non ci sarà un'impugnazione amministrativa
Io credo che avvio non abbiamo la il compito di fare
Prendere atto di situazioni di realizzarne di e di trarne le debite conseguenze e devo dire che la strozzatura
Deve del dibattito odierno tra questo per una mattina e questo plenum ordinario barra straordinario
Nel pomeriggio denuncia un poco una forzatura d'urgenza che come veniva detto stamattina sicuramente non è stata determinata i nostri comportamenti
L'abbiamo avuto una richiesta in in
Mi in Commissione l'abbiamo esaminata il giorno dopo abbiamo Cyril tale era l'urgenza che si riteneva che non dovesse essere neanche necessario
Il parere del comitato direttivo in questo tra l'altro in contrasto con tutti i nostri Presidenti abbiamo riesaminato ieri in Commissione ancora ieri
Sembrava che si potesse andare tranquillamente con l'ordinario e questo era stata la votazione unanime di tutta la Commissione cosa che avrebbe consentito un approfondimento e una valutazione della motivazione stamattina scopriamo invece che la cosa non può più andare con il binario ma che è diventata
Urgentissima per evidenti non esplicitate
Ragioni allora io credo che noi dobbiamo prendere atto della della della del davvero del dato di legge
E deve prendere atto di quali sono rispetta quel dato di legge
I nostri poteri e i nostri doveri io credo che il dato di legge non consenta spazi
Alla collocamento fuori ruolo il dottor Bertone credo che questa debba essere la conclusione alla quale deve arrivare mi sono con conoscendo nelle
Nelle eccezionali capacità professionali sono sicuro che se che farà sono sicura che sicuramente farà benissimo però devo dire che la norma è sicuramente una norma da veramente singolare
Un poco anomala che alla quale però dobbiamo dare un significato perché io ritengo che la motivazione
Che abbiamo proprio che è stata proposta in Commissione per la
Per la di risoluzione sia una motivazione di debba ricadesse ma un po'apodittica si riesce a contare la gestione si sistema generale che sia
Pubblicato un sia congelato un posto perché il congelamento non appartiene alla nostra alla al nostro sistema ordinamentale
Io credo che sia un po'troppo poco tanto più che questo non finisce per non spiegare il contenuto normativo
Di quella l'ultima parte del comma terzo tre dell'articolo tredici e uno dei primi gridare ermeneutici che mi sono stati designati sono quelle che alla legge bisogna dare un significato
Perché se non ha un significato
Non non viene messa a casa in un testo di legge quindi bisogna comprendere se è un sistema un significato e a sistematico
Vicino a circa non si ha un significato che renda più l'enunciato normativo sistematico
Allora la sistematicità di quello non c'è la sede normativa stando in quel riferimento che sta
Nella bozza di proposta così come dato in Commissione che richiama il tetto di copertura e duecentoventi posti e dici possiamo collocarlo fuori ruolo
Perché ci sono duecentoventi posti in organico di quel ruolo e sono centosettantacinque gli attuali fuori organico
Perché la previsione normativa si spiega solo perché
Il legislatore ha voluto sottrarre questo posto del dottor Martone a quella copertura e duecentoventi posti in organico
Che potrebbe essere ipoteticamente Giacomo come piena completa e che quindi potrebbe dire del delitto legittimare un rifiuto del collocamento fuori ruolo se non avessimo avuto duecento persone
I attualmente collocati fuori ma vuole essere così sicuro di poter scegliere per quel posto la persona di Parigi che sottrae quel posto all'organico alla magistratura in generale ahinoi nove mila ottocento non mi ricordo esattamente quanto
Tra effettivi e organismi attuali posti organico che ci sono in Magistratura quindi secondo me laddove la la la delibera così come formulata
è e contraddittorie nella parte in cui richiama
L'avvenuta la la
Concedibili ai polmoni in ragione della sussistenza in quell'organico separato dei duecentoventi Picerro centoventi posti del collocamento fuori ruolo il dottor Martone perché se poi diciamo
Che quel posto gli organi che è un posto organico che viene sottratto all'organico
Dei magistrati in in nella giurisdizione non nello all'organico separato
Dei fuori ruolo così come a mamma a me sembravano mi rendo conto che il ma ci sono se la terza Commissione che ha predisposto
In gran fretta la il testo oggi della delibera affatto quello che emergeva la data la discussione che ha avuto pagato Gione stamattina
Ha fornito nella discussione di Commissione alcuni elementi fondamentali che sopra sostanzialmente ripresi nell'emendamento
Che viene formulato io credo che debba essere e esplicitata i i timbriamo con maggior chiarezza e due motivi che erano con contenuti nel parere del comitato direttivo la Corte di Cassazione
Ne abbiamo discusso in Commissione penso che sia stato mai non esplicita del terzo perché è vero che c'è un
Probabilmente un problema di violazione della riserva di legge avendo fatto per decreto legislativo una modifica ordinamentale
Con decreto legislativo la cui legge delega
Fino a monte non prevedeva interventi sul campo la giustizia
Ma penso ritengo forse sbaglio che eventualmente questo problema è un problema di di vizio di legittimità costituzionale della norma e non di nullità dell'atto
Adottato in attuazione di quella di quella norma quindi forse questo questo è un profilo che potrà essere affrontato
In sede di eventuale
Contenzioso amministrativo però credo che dovesse essere enunciato con maggior chiarezza
E questi sono i i due paragrafi aggiuntivi della proposta di risoluzione
Il la incongruità e la della della della della sottrazione la inc intollerabilità in senso istituzionale della sottrazione del Po del congelamento del posto
Nella prospettiva ad esempio che in questo caso noi abbiamo e ci basta quello che succede in questo caso il congelamento di un posto di avvocato generale procura generale della Corte di Cassazione
Posto apicale nella strutturale la magistratura basta per dire che non è possibile il congelamento giorni quel posto per sei o addirittura per dodici anni
Io credo che dobbiamo porci il problema di principio che è la scelta del componente la Commissione si è dovuto a cadere sul procuratore generale della Cassazione generale l'azione disciplinare se è dovuto a cadere suppongo ratio antimafia seduta cadere sul Procuratore di Roma
Se avendo avuto da cadere sul procuratore sul
Sul sul Presidente alla Corte d'Appello di un'importante distretto che non vanno con condanna o per dodici fino a dodici anni
Rimane scoperto allora non credo che si possa fare il discorso ma non è caduta perché se la norma vale in generale che deve diciamo a questa volta si vuol fare
E non sottrae posto all'organico ma al Po mal posto specifico non avremo strumenti poi per dire o per resistere dopo averlo detto quando quella scelta dovesse cadere su un posto tutto apicale
Il
Piccola maggiore insostenibilità rispetto a quello che già oggi ci dimostra
La la la il vulnus oppure dobbiamo dire che avvocati Generali Ras della Cassazione ci sono non ci sono
Pari è io credo avendo appartengo a quell'ufficio
Di non di non potere poterlo dire il
L'ultimo paragrafo è un paragone di eventuale preoccupazione
Sulla sulla sul vicolo del loro ricollocamento arriva alla fine del mese del mandato Lella disciplinari commenta se alla fine del mandato consentendo la scelta del momento appartenenza
E sostanzialmente rimettendo con uno spazio di ragionevole di schermi ragionevole arco temporale
La tempistica del ricollocamento in ruolo allo stesso interessato eh idonea non sacrificare posizione o aspettative
Che l'eventuale destinato ritiene legittimamente più o meno legittima cioè legittimamente maturate assecondare questo corrisponda o meno alla rigore della norma amministrativa
E per questa ragione io credo che pur coincidendo nel dispositivo pur prendendo atto che il legislatore ha appositamente creato una norma che chiede
Quel coloro Merloni ovvero che abbiamo quanto meno il dovere di una motivazione un po'più strutturata altrimenti possiamo tornare alla primaria idea che era il preso atto della volontà del legislatore
Fu in Consiglio facciamo quello che ci
Il residuo
Perché io Citiolo parlo un minuto perché sto già rischiando di perdere l'aereo lo faccio solo per fare una dichiarazione di voto a futura memoria che non farò perché non voterò
Dicendo avrei votato contro
Avrei votato contro perché secondo me un potere del Consiglio un potere e dovere di valutazione del Consiglio CE non ho modo di spiegarmelo e questo milioni
Induce solo a un'ulteriore protesta perché non mi è stato consentito di farlo secondo me in violazione del Regolamento perché una volta che si esce dall'articolo
Quarantacinque si entra nell'ordinario e non si può fare uno straordinario ad horas e anche con uno scarso rispetto delle prerogative dei diritti dei consiglieri
Resa viaggio pratiche
Grazie Presidente
A differenza del consigliere Pepino io non ho protestato per il rinvio
Non allora sa ma mezzo Horace
Però mi mi consenta di dire semplicemente che questo breve tempo concesso mi
In questo breve tempo concesso i pugni io ho potuto semplicemente tentare di riordinare le idee sulla Manni speriamo molto complessa
Qual è quella di specie e avrei voluto anche svolgere degli accertamenti di fatto che ho potuto svolgere soltanto in maniera parziale
Accertamenti di fatto che non mi risultano essere stati svolti dalla Commissione o perlomeno non risultano dalla motivazione poi eventualmente la Commissione potrà anche aver svolto
Questi accertamenti però li riporto prima di entrare nel merito però
Due parole in questo tentativo di riordino di idee
E io sono partito dal fatto intanto ho fatto una stampa della legge me la sono letta e quindi il primo problema da porci era quello se
La legge deroghi alla disciplina del collocamento fuori ruolo cioè se fosse in ipotesi una mera presa d'atto quella del Consiglio su questo sfondo ho constatato adesso dai relatori sfondo porte aperte perché gli stessi relatori hanno detto
Che la legge non deroga fatto all'istituto del collocamento fuori ruolo e d'altra parte e d'altra parte
Una riscontro di quanto affermato dai relatori l'abbiamo proprio nella lettera della legge la lettera della legge fa riferimento espresso al collocamento fuori ruolo
Allora se in questo è l'istituto di riferimento cui dobbiamo appunto
Appunto fare fare riferimento
è e allora dobbiamo applicare tutta la disciplina dei fuori ruolo
Non possiamo fare un distinguo su
Aspetti di circolare applicabili non applicabili
Il nostro è un potere autorizzatorio non è una presa d'atto se è un potere autorizzatorio qui non sono d'accordo con i relatori c'è un potere a ordine e autorizzato o forse ho capito male ma se è un potere o autorizzatorio
C'è una discrezionalità quindi ci sono dei margini di apprezzamento discrezionale da parte del Consiglio sul se
Collocare fuori ruolo altrimenti non avrebbe senso applicare questo istituto
E se così è quindi dobbiamo rifarci alle norme della circolare che il Regolamento non lo dissi
Tutte le norme della circolare
Il problema della scopertura dedite Dead del numero massimo
Ho verificato non ci interessa perché se facciamo riferimento all'ultima delibera io ricorda eravamo molto al di sotto del numero massimo di collocamenti in fuori ruolo possibili
Il problema che mi preoccupa invece è diverso anzi sono due i problemi che mi preoccupano e qui appunto non posso che rimarcare una
Omesse istruttori almeno da quanto si legge in motivazione
Una un aspetto io poi lo verifico il primo degli aspetti cioè sulla necessità di non esso Dindo il mancato superamento del venti per cento della pianta organica dell'ufficio ricoperto dal magistrato io Lorin vengo dalla motivazione della consigliera Cesqui non lo rinvengo dalla madre dalla
Motivazione della maggioranze la Commissione
Ed è una scopertura che mi preoccupa per la verità già dato già accennato dal Procuratore Generale stamattina ma riscontrato ripeto in questo breve tempo che mi è stato concesso noi abbiamo una scopertura del quaranta per cento
Perché abbiamo soltanto due avvocati generali su cinque collocato fuori ruolo il del consigliere Martoni avremmo addirittura non scopertura del sessanta per cento
Siamo molto molto molto al di sopra degli dei limiti di cui alla circolare che fa riferimento al venti per cento
Mi si potrebbe dire ma ripeto questi sono ragionamenti che io sotto fondendo lì per lì perché non sono stati approfonditi dalla Commissione
E ricordo che ci fu una discussione in passato sul fatto se il scopertura percentuale debba essere riferita all'ufficio con uno specifico riferimento alla funzione svolta
Oppure a tutto l'ufficio ricordo che io Macconi consiglieri Riviezzo però che abbiamo sempre sostenuto la prima delle ipotesi celle riferì che secondo il nostro modo di pensare più logica con riferimento
Alla alla alle al come dire ai problemi che deriverebbe dall'ufficio a quo dalla collocamento fuori ruolo del magistrato
Ma devo dire che sia anche volessimo accedere alla tesi da altri propugnata cioè che la scopertura percentuale debba fa riferimento all'intero Ufficio
è qui non non è dato capire a quanto ammonta perché io ho potuto constatare in questo breve tempo concesso mi
La pianta organica risalente a qualche giorno fa
Ora di sicuro un sostituto procuratore generale rispetto
A
La situazione di qualche giorno fa è stato trasferito e abbiamo nominato il dottor Ciampoli Procuratore Generale presso la Corte d'appello a Roma non ritorno per la verità se ci sono stati altri
Provvedimenti in uscita delibere in uscita del Consiglio sulle però il calcolo Lo Bello dobbiamo pur fare e questo calcolo non è stato fatto
E e quindi questo già sarebbe un motivo per chiedere il ritorno della pratica in Commissione
Ma c'è anche un altro deficit istruttorio della Commissione
Il deficit istruttorio e quello riguardanti all'accertamento della ultradecennalità delle funzioni svolte fuori ruolo dal collega Martone perché dico questo
Perché a primo acchitto
Mi si è anche detto Laddomada colleghi con cui ha parlato beh ma il
Decreto legislativo azzerato
Le posizioni dei fuori ruolo per cui si deve riprendere il conteggio dalla dalla del data di entrata in vigore del decreto legislativo centosessanta del due mila e sei
Ciò non è vero con riferimento al caso di specie
E ciò non è vero perché se bene ricordo ma questo dovrebbe essere accertato dalla Commissione o comunque dal plenum prima di deliberare il collega Martone nel due mila e sei non era fuori ruolo
A me pare di ricordare ma posso sbagliare che nel due mila sei il collega Martone alla data di entrata in vigore della del decreto legislativo il collega Martone era in ruolo
Era Sostituto Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione se così è allora il decennio va computato
Ora io ricordo cercatori computati lo ma purtroppo non dove non ci sono riuscito anche per problemi di Scheda anagrafica non completi
Siamo io non so se il collega Mantovani a superato il decennio perché ritornando ma i ricordi sono vaghi è stato a lungo intorno ai dieci anni sicuramente il segretario del Consiglio Superiore molti anni fa
Quindi
Io riterrei doveroso per la Commissione accettare formali questo accertamento
Quindi
Stando così le cose se è possibile farli qui in questa sede gli accertamenti si possono funzionare però io credo
E credo che se non ci fossimo un po'tutti lasciati andare dalla questa
Urgenza che poi non mi è stata spiegata nel caso concreto ma
Cioè questi sono accertamenti che si fanno sempre prima di un collocamento fuori ruolo
Non sono stati fatti siamo sotto Natale arriva una pratica con quarantacinque perché deve essere
Deliberata prima di Natale
Io in queste condizioni non posso votare la delibera e passo al secondo punto il secondo punto che riguarda invece l'interpretazione della legge con riferimento alla apposto che verrebbe lasciato vacante
Dalla dottor Martone
Anche qui eccetto la materia molto complicata molto complicato
Io ho letto la legge e la lettera della legge secondo me non lascia spazio
Per da interpretazioni difformi
Perché si dice all'atto dell'accettazione della nomina se dipendenti da pubbliche amministrazioni o magistrati in attività di servizio si fa riferimento ai magistrati in attività di servizio
Quindi non è un
Lapsus calami del legislatore sono collocati fuori ruolo
è il posto corrispondente nella dotazione organica dell'amministrazione di appartenenza quindi il posto corrispondente nella dotazione organica dell'amministrazione di appartenenza che quello di avvocato Generale non quello della pianta organica
è reso indisponibile per tutta la durata del mandato
Allora
Letta così e la legge veramente non lascia spazio è chiaro che
è chiaro che almeno insomma la chiarezza in questi casi non può essere espresse ma almeno un dubbio di legittimità costituzionale ci può venire
E perché
A mio parere una disposizioni di questo tipo
Può essere ritenuta
Almeno di dubbia costituzionalità sotto il profilo dell'articolo novantasette
Allora noi non possiamo sollevarla che è chiaro ma il nonno
è chiaro anche a me che non possiamo sollevarla questa questione di legittimità cosa io ci vado ma proprio perché non possiamo sollevarla noi dobbiamo o applicare la libertà non possiamo
A sempre disapplicare la legge ritenendo la incostituzionale
Se poi mi dite che lascia uno spazio un nel nel nell'interpretazione ma per quello che vi ho letto sinceramente io non vedo come si possa interna interpretare altrimenti è
La lex specialis se non è l'ordinamento giudiziario cioè non è la lex specialis non derogabile quella disciplina del collocamento fuori ruolo dell'ordinamento giudiziario eccetera eccetera
Io ho dei dubbi questa è una lex posteriore
Ho dei dubbi che sia lex specialis questa
Rispetto a quella dello ordinamentale quanto meno si dovrebbe parlare di specialità reciproca perché abbiamo un punto in comune
Delle dei due dettati normativi ma
Alcuni elementi che sono estranei l'una all'altra legge
Quindi io riterrei benna ben difficilmente interpretabili in altro modo in altro senso ma poi vengono altra proposta un altro problema che poi ovviamente a cascata deriva dalla interpretazione che sia
E pubblicabile o no il posto del lasciato vacante allora
Se dobbiamo stare alla lettera della legge diciamo di no se dobbiamo interpretare un po'in qualche modo la legge possiamo anche dire è pubblicabile trasmettiamo gli atti alla quinta Commissione perché si pubblica il posto
Però attenzione noi qui e Noè abbiamo una tematica aperta tuttora aperta che ha lasciato delle forti ferite anche qui in Consiglio che riguarda la pubblica liquidità del posto meno dei appunto dei degli uffici dei posti
Lasciati vacanti temporaneamente a seguito di provvedimento cautelare della sezione disciplinare
Ora saprà se è vero che il provvedimento cautelare di sospensione dalle funzioni e dallo stipendio oggi è disciplinato nuovamente dal l'ordinamento giudiziario per cui chi è sospeso dalle funzioni dallo stipendio lascia vacante il posto e quindi non si può porre il problema di la pubblicabilità o meno saldo il problema successivo perché succede se viene assolto il sospeso cautelarmente
Ma il problema è gravissimo invece quanto al trasferimento cautelare d'ufficio
Qui abbiamo un contenzioso aperto non mi pare che si sia chiuso il contenzioso
Di amministrative dinanzi al giudice amministrativo a seguito di un della pubblicazione del posto di Procuratore della Repubblica di Rieti lasciato vacante da un magistrato trasferito in via cautelare
Sappia non l'abbiamo ripubblicato sappiamo bene che e so bene che abbiamo sostenuto un asse una tesi che io sostengo in questa tesi e in quelli in questa in questa sede nella pubblicabilità del posto lasciato vacante
Però abbiamo una sentenza del TAR
Che io sono andato a riprendere in il ventuno luglio due mila otto numero sette mila cento in due
Che ha annullato la pubblicazione del posto direttivo tant'è vero che l'abbiamo qui pubblicato proprio oggi
Mi pare quindi voglio dire è una tematica veramente delicata e irta di ostacoli io non credo che insomma io non credo di rendere un
Come dire un servizio alle istituzioni
Se dove nel nel portare senza
Aver accertato questi elementi in fatto e anche esserci un poco chiarito le idee in diritto
Ripeto non so se formalizzare la richiesta di ritorno in Commissione della pratica
Perché tutto sommato quello che dovevo dire l'ho detto io non sono d'accordo su questo punto voterò contro
Certo se dovesse tornare in Commissione la pratica e si dovesse accertare pare luce su questi atti su questi aspetti in fatto sui quali luce non si è fatta allora potrei ricredermi
Al ma allo stato delle cose io voterò contro verificate
Un breve intervento per ribadirle la
Preoccupazione istituzionale di cui il che credo se il Presidente viola e gli altri componenti togati della
Commissione potranno dare atto la preoccupazione istituzionale con cui i due componenti laici della Commissione Iglio e la collega Tinelli
Hanno preso parte alla discussione
Intorno ad una serie di problemi che certamente questa pratica opponeva
L'unico dei quali
Presenta un aspetto positivo ed è la scelta è caduta
Su un magistrato che in tutta la sua carriera ha presentato profili di eccellenza
Ma se con questo metodo la scelta fosse stata diversa
E noi ci saremmo trovati
Di fronte ad una espropriazione questo è stato il punto di partenza dei miei interventi in Commissione come ricordo era l'ottimo e il paziente presidente viola
Ad una autentica espropriazione
Del ordina prevista nella nostra Costituzione nei confronti
Della indipendenza dell'autonomia e dell'autogoverno della magistratura
è per questo che io sono
Pur disponendo mi
Al voto che già abbiamo dato integrato dalla Paride dall'emendamento fatto dalla collega Cesqui
Io rimango fermamente ancorato signor Presidente che in una situazione del genere bisogna applicare quell'istituto
Intelligente e non di evasione e si conclude con una presa
Dato
Nel senso che
Se tutto è stato fatto altrove non si capisce quale sia il margine di espressione della autonomia da parte del
Consiglio Superiore della Magistratura organo al quale
Da l'onore di appartenere il
Designato dottor Martone
Abbiamo lavorato
Insieme intorno a questo problema
Che certamente
Ma ancora una volta sottolineato e l'avrà certamente studiato anche con
Maggiore
Proprietà di approfondimento questo strana leggina
Che ha esaurito tutto il suo ciclo tra la decisione del Ministero dell'innovazione
Mai riferimento a questo termine appare più appropriato come in un caso del genere che innova profondamente alle regole del fuori ruolo perlomeno nella parte che ci riguarda
Avrà riflettuto così come
Richiamo ancora una volta per la mole dell'arte a riflettere
Tutti i giuristi che sono qui fino ad un altro lo siamo un po'tutti perché qui e questo alla funzione che dobbiamo
Esplicare
Perché il ministro
Credo non conosco l'intestazione della legge nemmeno con
L'intervento del Ministero della giustizia come spesso accade
A ritenuto
Di operare queste scelte in virtù di una legge particolari
Nel richiamo di quanto ieri tra le tante cose belle di importanti ha detto il Capo dello Stato io vorrei dire mi auguro che non accada più
Perché
Qui ci vuole tutto alla ingegneria che troviamo nelle motivazioni della
Collega Cesqui nella motivazione del relatore viola per darci uno spazio di discussione
Ma e chiaro
Che la singolarità a voler essere Unfer mistici del modo di legiferare colpisce
E colpisce anche per quelle ingresso a gamba tesa noi ci siamo anche amanti del calcio a gamba tesa nei confronti dei due problemi
Il problema dalla motivazione del fuori ruolo del potere decisionale del CSM
Ed è il problema dell'organico
Che viene
Con una singolare forma di diktat congelato per sei anni nel caso in cui ci a noi
Il designato nel caso in cui non sia noi e noi ci auguriamo che non sia a noi perché è persona di grandissimo valore
Credo di condividere con tutti in questo giudizio per dodici anni nel caso se ho letto bene la legge e una delle cose a cui mi sono dedicato insieme alla collega Tinelli e insieme
Va tutto bene
Non è passata la tesi della presa d'atto che era una tesi di semplificazione nei confronti
Poteva però
Forse apparire eccessivamente critica nei confronti del
Legislatore
E quale non deve essere criticato badate che questo non è una legge l'iniziativa parlamentare
Questo è una legge che in Parlamento è venuta solo per il pareva e delle Commissioni competenti nemmeno dalla Commissione giustizia in ordine alla nomina e ovviamente
Il magistrato indicato ha riportato la più alta votazione all'interno del pari
Ma rimane o non rimane un vulnus
Che
Per carità abbiamo capito che ebbene imboccare sempre meno la posseduti Silone ma che può presentare anche degli aspetti di conflitto di attribuzione qualcosa
Ci preoccupa
Ma non ci abbellisce e non ci deprime
L'importante è che noi risolviamo nel modo migliore come mi pare che stiamo facendo e abbiamo fatto ferme restando le legittime considerazioni del collega fresa ma io parlo come responsabile all'interno della Commissione anche di alcuni riferimenti alla iniziale volontà di
Praticare l'istituto della presa d'atto
Proprio per una prudenza istituzionale
Ora la motivazione comunque si arricchisce
Non so se tutto possa derivare dal parere del Consiglio giudiziario della Corte di Cassazione certo meglio che c'è
Ma
Credo che se non ci fosse stato la decisione
Non avrebbe assunto nessuna connotazione diversa perché diventava sempre più il fuori ruolo connesso all'accettazione
La celebrazione di un atto dovuto e non di un atto su cui come facciamo sempre nei fuori ruolo riflette
Ci sarà non ci sono un consiglio di attribuzione Natale speriamo che non ci sia il conflitto sollevato De Punzio Corte e speriamo che non ci sia di altro con un conflitto di attribuzione
Potrà qualcuno dei congelati
Rifiutare questa forma di isolamento termico che è stato previsto dal Ministro dell'innovazione nei loro confronti
è problema che si risolverà sul piano dei ricorsi amministrativi l'emendamento
Cesqui unitamente
Alla relazione
Alla relazione Volpi Yoshida
Le alla relazione viola ma con il conforto certamente fino a questo punto del collega Volpi e io privo di un certo senso
Fatto incontrare la scienza giuridica con la pratica giuridica
è
La vedremo penso che ci diano sicurezza e abbiamo fatto ancora una volta il nostro dovere non applicando
Tuttavia
All'approfondimento di una situazione
Per ora non ci auspichiamo che per il futuro non accada
è un auspicio fatto sempre nel clima
Natalizio naturalmente perché
Questa non è una legge ad personam certamente perché è passata attraverso anche il parere delle Commissioni parlamentari
Però somiglia molto
A questo metodo discetta essendo foranea è e qui in capo allo Stato non è che ha invitato solo nulli
A un self restraint o tanti altri poteri dello Stato
è partito ribadendo il fatto
Che le riforme non possono intaccare almeno il principio della separazione
Dei poteri altrimenti veramente avremmo svolto un'opera di Nantes sotto questo profilo signor presidente chiedendo scusa o di qualche minuto in più devo stemperato però come vede con i riferimenti al calcio e all'atmosfera
Natalizia reprimende do naturalmente
Soprattutto per i grandi meriti conseguiti dal designato e ringraziando il cielo
Che non ci sarà stato regalato un altro fuori ruolo obbligato che poteva capitale la collega Cesqui ha fatto una serie di studi riferimenti per poterle presentare un ventaglio di scelte ma noi sappiamo benissimo che in queste materie non vige il principio dell'interpello in queste materie
Vige il principio
Dissapore anche arcaico e medievale certamente antigiuridico della scelta ad personam che non significa
Una legge
Ad personam perché questa volta non lo è e in altri casi purtroppo lo è stata lo vessata quando sono state prorogate di danni quando sono state ricostruite le carriere quando sono state stravolte completamente i principi dell'ordinamento qui lo dico solo per tranquillizzare
A me stesso e la collega Tinelli
Che però abbiamo dato un contributo credo costruttivo a un approfondimento che oggi ci rende sereni
Nel votare
Questo
Provvedimenti
Berruti reclusi
Scusate colleghi io però prestissimo
Io comprendo che
Istintiva
Giustificata ribellione in qualunque giurista serio
Provoca leggendo testo
Il possibile
Cialtroneria giuridica l'affermazione in Italia dall'altro
Fuoco come dire far perdere di vista però che le coordinate di ragionamento essenziali
Questa è una legge
è una legge bellissima
E questa legge vi prego di considerate queste pochissime parole della legge perché si
Ragioniamo come se questa legge riferisse
Tra i tanti incarichi fuori ruolo c'è anche quello in questa sento Commissione allora Mario fresa avrebbe perfettamente ragione di dire è impazzito il Presidente la Commissione così qui non l'ha detto lo dico io no l'ha detto lo dico io
I componenti sono nominati
Non dice sono proposti i componenti sordo nominati
Dice come e poi dice all'atto dell'accettazione della nomina sono collocati
Hanno il procedimento vede
Una nomina è un'accettazione e non effetto giuridico e io così leggo
Ed un effetto giuridico che il collocamento fuori
Vi devo dire che se dovessi inquadrarla giuridicamente la vedrei più come un'aspettativa al di là delle parole del legislatore
E mi conferma in questa mia lettura
Il fatto che curiosamente perché sapete una volta l'università si insegnava sistematica delle leggi no sia perché le leggi sindacale ma anche sulla base di come
Come dire sono scadenzario i comandi relativi e si dice c'è prima questo è previsto quindi significa che bene
è curioso come l'ultima parte quella che ho letto all'atto dell'accettazione della nomina sono collocati fuori ruolo se dipendenti una pubblica amministrazione eccetera eccetera
Dopo a vere e prima e dopo della tecnica di nomina dice non possono essere scelti fra persone che rivestono eccetera eccetera dice chi non può essere nominato
E sapete quando la legge fa un'elencazione l'elencazione per sua natura esaustiva
Non ci dice coloro i quali hanno avuto già altri incarico altro no la legge ha fatto una norma assolutamente particolare legge speciale è una legge che fonda un istituto nuovo fonda un organo nuovo e dice come si fa
E dice come si fa
Allora io francamente credo che di fronte ad un testo così apparentemente apparentemente dimentico delle prerogative del Consiglio Superiore della magistratura
Si debba fare uno sforzo di sistemazione dell'istituto in senso costituzionalmente orientato
Io ho letto le due delibere che ho apprezzato molto devo dire che lo sforzo che ha fatto la collega Cesqui è a mio avviso
Ancora e particolarmente ammirevole in questa direzione
Perché che cosa dice erbetta con quelle righe in più
Dice stiamo parlando di un
Poiché l'indisponibilità è scritta noi cosa dobbiamo evitare un conflitto di attribuzione che perderemo leggetevi l'ultimo
E dobbiamo evitare soprattutto di non applicare la legge perché la legge dice sono collocati in fuori ruolo
Allora che cosa possiamo fare
Ecco la interpretazione costituzionalmente orientata una delle tante Betta per la verità ma questa è certamente uno sforzo molto intelligente degno di te ICI imputiamo quella scopertura all'organico e questo si può fare sapete perché
Perché sembra legge scusate questa esegesi esegesi ancora minima dice il posto corrispondente nella dotazione organica dell'amministrazione di appartenenza non dell'ufficio
E l'amministrazione di appartenenza
E noi non possiamo leggere amministrazioni di appartamenti appartenente come procura girare la Corte di Cassazione perché diremmo una sciocchezza tecnica allora non lo sto dicendo io no però vorrei scusami Mario
Ben ragione siamo tutti però scusami allo io dico no ma no ma no ma no ma io
Io ricche rivendico ad onore del Consiglio lato indignazione rivendico ad un'ora del Consiglio che condivido
Che condivido però noi qui abbiamo un provvedimento del Presidente della Repubblica il quale
Hanno minato
Ho capito che è un atto amministrativo e che anche gli atti al presidente la Repubblica sono impugnabili davanti al TAR getto
Però noi qui stiamo facendo un altro mestiere ne siamo il Consiglio Superiore dalla magistratura al quale si dice guardate questo signore è fuori ruolo perché che lo dico io dice la legge
Lasciamo perdere se presa d'atto la più elegante sembra ammette libera il collocamento fuori ruolo mi pare
Ieri come ha detto Siniscalchi come dire tra le altre cose indicativo di un desiderio di rammentare al legislatore qual è la nostra posizione
Che cosa interessa a me particolari
Certamente di non violare la legge e questa è una legge che francamente io non riesco ad immaginare come si possa dire sono collocati fuori o leggere non sono collocati fuori ruolo oppure sono caricatura sono voglio dire no sono collocati con l'ausilio sono collocati fuori ruolo basta
Secondo non consentire ad altri che al Consiglio superiore della magistratura di disporre di un posto dell'organico della magistratura e a me sembra a questo punto
Che
Siccome poi questa legge nella sua ispirazione è sospetta e i sospetti forse non mandano in paradiso ma qualche volta fanno cogliere
Soltanto il dottor Martone potrebbe ricorrere avverso alla pubblicazione del posto
è dovrebbe nicchie
Ho un interesse a ricorrere sulla base di una legge incostituzionale mi permetto di dire ecco allora io credo che questa soluzione sia una soluzione intelligente
Che e giustamente dignitosamente tale da mettere un po'd'accordo tutte le esigenze in campo che sono innanzitutto quella di non
Vive noi non applichiamo la legge perché non ci piace o perché la legge faticano meno questo non lo possiamo dire
Secondo perché non ci toglie la disposizione di un posto nell'organico della magistratura che poi in questo caso è di l'organico della
Della dei di un ufficio particolare queste Pato importante l'organico della magistratura
In questo senso a me sembra
Che mettendo
Ecco
Un momentino da parte magari riservando di fare anche su questa vicenda la valutazione che è opportuno fare nei confronti del Governo
Perché è opportuno farla una riflessione su questa vicenda
Ecco io credo che in questo momento ingaggiare un contenzioso che dovrebbe partire dall'affermazione non applico la legge perché è una legge sbagliata sarebbe per il Consiglio è molto pericoloso
In questo senso voterò la delibera rimetto alla Presidente rione alla sua intelligenza e prudenza la motivazione voterò
Qualunque motivazione il Presidente Iorio proprio
Esposito
Grazie signor Presidente io
Sono l'ispiratore del paniere del
Consiglio direttivo come Berruti posso tranquillamente convivere con entrambi i testi eventualmente con opportuno opportuni opportune sistemazioni
Sono egualmente pienamente d'accordo con l'ambito si sul punto che l'unico titolare di un diritto di impugnazione ignora
Consigliere Martone e questo elimina questo elimina qualsiasi perplessità
Aggiungo che ho molto ammirato il Consigliere
Fresa quale non fine ma Fini stimo giurista
E non può essere diversamente perché proviene da allora l'al massimario
E qui c'è sempre il mio dispiacere di come questo ufficio sia stato
Sia stato letteralmente distrutto dalla riforma ora io ritengo che la questione a me sembra estremamente semplice vi è una disposizione normativa
Che a contiene due statuizioni la prima statuizione e quella della
Del Collocamento fuori ruolo l'altra siglata la statuizione quella della indisponibilità del posto
Allora il Consiglio ha davanti a sé due strade o prende tout court atto
Atto prende atto dell'avvenuto collocamento fuori ruolo oppure
Il Consiglio deliberasse vogliamo deliberare sugli trasferimento fuori ruolo ma va da sé che si tratta di una delibera di valore meramente dichiarativo e non costitutivo
Sulla base di questo di questa premessa diciamo sistematica a me sembra che anche sull'altra questione
Non ci sia alcun problema perché qui la legge il provvedimento si limita a dire il posto corrispondente nella dotazione organica dell'amministrazione di appartenenza
Voglio dire entrambi i testi mi vanno benissimo insomma è perfetto e riprendono quella della lex specialis del del pari rea insomma su cui non mi soffermo più
Qui siamo terra eleggiamo il nostro stesso provvedimento noi diciamo che ha Antonio Martone magistrato ordinario che ha conseguito la settima valutazione di professionalità il posto
è la settima volta il PIL la settima valutazione di professionalità quindi voglio dire non mi sembra che ci sia alcun ostacolo di nessun genere
Nel richiarire d'altra parte la valutazione di parole di professionalità è collegata con le funzioni
Se il dottor Martone vorrà un giorno tornare in in magistratura
Ipotesi che non va ovviamente esclusa lo vi sarà un magistrato alla settima valutazione di professionalità
Che potrà riprendere il dei limiti tabellari delle disposizioni dall'attuale si dell'attuale sistema organizzativo del Consiglio superiore il costo che gli compete grazie
L'altro
Alla questione interessante anche sul piano giuridico e devo dire che l'intervento a difesa la richiesta anche di profili e qui oggi in Commissione ero
Presente non avevo pensato alla mia prima finire inflessione riguarda
L'interpretazione che è stato fino adesso il punto centrale di quello che succede del posto lasciato vacante nel caso di specie all'avvocato generale ma potrebbe essere il Procuratore generale potrebbe essere io Presidente della Corte di Cassazione
Già queste riflessioni ci inducono a ritenere che non è possibile
Anche a norma dell'articolo novantasette della Costituzione ritenere che la legge voglio dire che posti di quel genere determinati perché qualsiasi posto potrebbe essere possano rimanere congelati per dodici anni quindi quella è l'unica interpretazione impossibile però osservo anche che la formulazione lessicale che e adottata dal terzo comma dell'articolo tredici della legge istitutiva di questa cosa cioè abbastanza illuminante o comunque ci può aiutare a trovare una interpretazione che sia ragionevole compatibile con il nostro sistema
Laddove si dice che il magistrato qualora scelto magistrato collocato fra il posto corrispondente nella dotazione organica dell'amministrazione di appartenenza
Dotazione organica posto nella dotazione organica ne conosciamo il lessico di ordinamento giudiziario che frequentiamo tutti i giorni
Nessuno di noi pensa che volendo riferirsi a una funzione quindi Procuratore della Repubblica Presidente di un tribunale Procuratore aggiunto
Nel sistema anche terminologico
Dell'ordinamento giudiziario illustrerebbe questo concetto con l'espressione posto nella dotazione organica una dotazione organica e il complesso e un concetto che richiama più propriamente fossi il concetto di ruolo organico della magistratura
Non certo quello di posto inorganico riferito ha una pianta organica di un certo ufficio a un esercizio di funzioni
Ecco che quindi io credo che che l'espressione utilizzata che certamente sarebbe è comunque impropria
Ma indubbiamente non ci può portare a ritenere corrispondente al concetto di posto in funzione che comporterebbe tutte quelle conseguenze assolutamente negative che sappiamo
Ma al limite al posto né con l'organico della magistratura in questo senso credo
Che ciò vada nella linea che esposta nella proposta della Ceschi peraltro era anche ciò che si è detto oggi in Commissione
E per ultimo anche è stato indicato dal considerazione del Procuratore generale
Quindi a questo punto di vista io penso che i problemi nostri con un po'disposto dovuto evidentemente all'impunità della legge possano essere
Coronati da successo e potremmo arrivare anche un'interpretazione invece una riflessione nuova ispirata però dall'intervento di fresa vorrei farla perché ho bisogno di un chiarimento da parte relatore per decidere sul mio voto allora questa legge questa legge che istituito è una legge che laddove fa riferimento alla scelta la nomina al perfezionamento del collocamento fuori ruolo
Non fa alcuna deroga espressa alle norme di ordinamento giudiziario qualora i prescelti siano magistrati segnala questo proposito per esempio la differenza col famoso articolo tredici nella legge non ricordo più gli estremi della legge
Che deroga a tutte le norme di ordinamento giudiziario e per gli incarichi di diretta collaborazione se ne confrontiamo i due testi vediamo che son completamente diverso qui non c'è nessuna deroga alle norme sull'ordinamento giudiziario
E devo dire che nemmeno questa deroga può essere ricavata proprio da quell'altro articolo tredici più famoso di questo fino ad oggi in virtù della natura di questo incarico che certamente non è un incarico di diretta collaborazione
Il primo comma di questa legge chiarissimo
Questa Commissione opera in posizione di indipendenza di giudizio e di valutazione in piena autonomia collaborazione poi con la Presidenza del Consiglio
Ma ne sappiamo qual è il concetto di ufficio di diretta collaborazione
Che non è certo un ufficio che opera in condizioni di indipendenza e autonomia rispetto a cori con cui collabora ricorda ancora il parere dell'Ufficio studi che poi a costituire la base per le nostre determinazioni successivamente ad esse
Quindi anche sotto questo profilo
Arrivare al
Frutto del mio ragionamento
Questa norma non comporta né espressamente
Ne per il contenuto dell'incarico che la riguarda alcuna deroga alle norme ordinarie di ordinamento giudiziario quindi non è sia di primo grado sia di legge ma anche
Norme circolari che concernono i collocamenti fuori ruolo
Rilevo quindi al punto finale i due dubbi chi aveva il collega fresa circa la collocabilità fui volo parlo del dottor Martone stavolta in aderenza a quelle che sono
Le regole di ordinamento giudiziario anche integrate dalle nostre circolari che la disciplinano
Su uno dei due per la verità a meno che io non mi sbagli ma non non con non credo che sia
Perché per quel che riguarda il periodo i dieci anni io ho qui davanti la circolare certo qui abbiamo alla fine dell'anno vari testi
Credo
Leggo aggiornamento al trentuno luglio due mila nove
Paragrafo trenta due al comma cinque
Dice il periodo trascorso fuori ruolo antecedentemente alla data del trentuno luglio due mila e sette la data di entrata in vigore la legge centoundici non è computata ai fini della determinazione durata massima del periodo fuori ruolo consentito nell'arco della carriera
Quindi io leggendo così è anche in base alla memoria che ho non riesco a
Precisare quella distinzione che viene fatta tra chi era fuori ruolo al momento dei tratti di una trecentoundici e no
Quindi
Va beh salvo ripensamento però sulla base di questo testo mi sembrerebbe
E ciò è conforme anche al mio ricordo dell'epoca in cui poi si discusse che effettivamente c'era stato un azzeramento e i dieci anni ricominciamo a decorrere indipendentemente che fossero incorse fu devo
Invece no è quello il chiarimento che voglio dal relatore perché mi è essenziale per decidere sulla mio voto è c'è questo problema della scoperture di organico dell'ufficio di provenienza che deve essere non superiore al venti per cento io sono per la interpretazione più favorevole cioè il senso non credo che si debba considerare soltanto il ruolo semidirettivo o direttivo ma tutto il ruolo dell'ufficio
Perché se non vado errato a sempre a memoria ricordo che questo è già stata l'interpretazione in altri casi abbiamo dato
Però siccome leggo nella proposta della consigliera Cesqui il riferimento a una scopertura pari al quaranta per cento addirittura dell'ufficio di provenienza
Non so se sia questo e una certamente invece nella proposta della Commissione non c'è
Io vorrei sapere in sostanza se sommato tutto l'organico della procura generale comprendendo il Procuratore generale tutti Procuratore aggiunto gli avvocati generali e tutti i sostituti non so quanti siano complessivamente tutti costoro
Le vacanze complessi e di tutti costoro se supino almeno il venti per cento ciò e essenziale se il diciassette per cento allora se la mia risposta che
Bene ed ha risposto al mio dubbio formalizzate in questi termini
Io ne prendo atto perché da ciò discende la mia votazione se è sopra il venti per cento io voterò contro se sotto al venti per cento voterà a favore se nessuno mila ufficialmente una risposta sono costretta ad astenermi
Un'astensione evidentemente
In questo caso potrebbe anche determinare il risultato delle votazioni quindi chiedo al relatore di fare questa verifica e di darmi questa risposta grazie e Riviezzo e Presidente il GMES non soltanto per dire che io sono mortificato ma ho proprio l'aereo quindi tra
Sette minuti io devo andar via questo lo dico per correttezza io posso solo dire che occorre interverrò per
No io molto molto velocemente
Per la verità
Io né si è parlato di singolarità di questa di questo di questa Roma di queste procedure probabilmente questo ci ha indotto in qualche idea in qualche misura
A
Dire è una nomina del tutto particolare infatti un contesto particolare quindi ad esse non si applicano le norme generali che ne conosciamo
Secondo me questo non è il solo caso in cui
La nomina di un di un magistrato per un incarico di tipo amministrativo viene fatta da un'autorità diversa dal Consiglio Superiore della Magistratura
E eppure il collocamento fuori ruolo viene disposto dal Consiglio Superiore la magistratura secondo le regole generali che li che sono proprie ricordo ad esempio
Gli incarichi dirigenziali del ministero di della giustizia dove c'è un provvedimento amministrativo di nomina
Del direttore vi dicono che il direttore generale e il Consiglio superiore di tradurre in base alle norme generali di ordinamento giudiziario lo colloca fuori ruolo quindi
Non non mi pare che in questo caso ci sia una
Singolarità tale da da dire in questo caso sono
Derogate violate tutte tutte le norme
Dove non mi posso trovare d'accordo con la proposta con la proposta del dei beni dei relatori e comunque della Commissione
E perché vuole mettere insieme il diavolo e l'acqua santa
Nel senso che
O noi stabiliamo che poiché questa nomina è stata fatta come ha detto il Consigliere Berruti
è stata fatta da un organo diverso
Che ha disposto di per sé il collocamento fuori ruolo e quindi noi non possiamo fare altro che prendere atto che la legge questo ha disposto
E allora in questo a questo punto qua noi non dobbiamo non dobbiamo deliberare autorizzare dobbiamo prendere atto
Ci può essere ci se consente se questa fosse l'interpretazione
Ci potrebbe essere una violazione ovviamente del disposto costituzionale che dice che certe certi i provvedimenti sono di competenza esclusiva
Del
Consiglio superiore della magistratura e quindi sulla carriera dei magistrati non può disporre nemmeno il Parlamento ma deve disporre per forza il Consiglio Superiore della Magistratura perché pure il Parlamento è soggetta alla Costituzione
E allora se così è si porrebbe un problema di conflitto di attribuzioni se noi dovessimo sollevare oppure è un problema di
E manifesta così incostituzionalità della norma da da sollevare in sede amministrativa in sede giudiziaria amministrativa
è questo una una scelta
L'altra scelta eh no questa nomina è soggetta a tutte le norme di ordine del giudiziario e quindi al Consiglio Superiore che delibera autorizzare il fuori ruolo
Se così è però vanno rispettati tutte le norme allora noi dovremmo trovare caro Antonio Patrono dovremmo trovare nel corpo della delibera tutto quello che tu chiedi
è cioè dovremmo trovare che è stato rispettato il limite dell'ufficio sì o no quanti sono i condoni quanti sono e vacanze quando non sono le vacanze
Che tutti nel limite decennale o non decennale è stato rispettato e tutto quello il il numero massimo dei fuori ruolo tutto quello che è necessario a questo fine
Ciò tutto quello che noi non troviamo nella delibera perché questo accertamento la Commissione ha fatte allora perché perché dico Demetrio vuole mettere insieme questa proposta il diavolo e l'Acquasanta
Perché dice il Consiglio autorizza e quindi si non si non viene espropriato e sui poteri perché non può dire questa norma in sostanza è incostituzionale
è però non fa questi accertamenti perché si raggiungono credo fuori ruolo obbligatorio
E allora delle due l'una
Non secondo me
La ovviamente come si è capito dalla Daniello dalla dalla mia discussione
è vera la seconda ipotesi e cioè il Consiglio non può essere espropriato dai suoi poteri e quindi dovevano essere fatti quegli tutti quegli accertamenti che invece non sono stati fatti questo secondo me è un fuori ruolo come tutti quanti gli altri
Non non so se un attico accertamenti la motivazione non è d'accordo non ne dà conto io per questo motivo voterò contro questa delibera no se lo facciamo in modo guardare
Davvero
Facciamo in modo che tutti restino perché se dopo la discussione noi registriamo
La carenza del numero legale allora
Equa anche l'amore della R. nei suoi principi venga
Pilato io chiudo la discussione generale con voi
Allora mi limito semplicemente a dare i numeri per rispondere ad Antonio Patrono perché mi mi ero preoccupata della stessa mi ero posta lo stesso interrogativo AMISOM presa la pianta organica
La scopertura dell'ufficio
Dell'ufficio della procura generale presso la Cassazione attualmente fatte di un pochino inferiore al venti per cento perché su un organico complessivo di settantuno magistrati
Sessantacinque sostituti procuratori generali cinque avvocati generali e un procuratore generale
Ne mancano tredici al quale possiamo anche aggiungere Ciampoli messo fuori ruolo messo
Trasferito ieri
E quindi tolto ma diventano quattordici rimaniamo settantuno su quattordici rimaniamo comunque al di sotto dei venti
Per quanto riguarda il il criterio adottato da sempre in terza Commissione
Per calcolare nella vacanza dell'ufficio
Si guarda sempre al numero complessivo degli addetti a quell'ufficio senza stare a distinguere
Fra incarichi apicali intimo incarichi e incarichi non è i magistrati semplici diciamo altrimenti non avremmo mai potuto mettere fuori ruolo per dire uno che mi viene in mente per Fusar
Che è stato messo fuori ruolo da da Procuratore della Repubblica
Perché evidente che se lo guardiamo sul posto e libri rimaneva una vacanza ha tolto lui del cento per cento invece si dice sempre guardato per quella che è la mia esperienza il mio ricordo nei tre anni di Commissione
Al all'ufficio posti dell'ufficio
Mi spiego mi fermo qui perché ho paura del Presidente ricordo al Presidente nuovo per tempo del tempo ed allora ebbe la meglio
Viola deve solo dire quale parte della dell'emendamento sostitutivo recepisce inc allorché per consentirne poi di esprimersi allora
Presidente c'è solo un punto dico solo brevemente allora per quanto riguarda le osservazioni fatte dal Consigliere fresa e del Consigliere Riviezzo nel senso che una volta ritenuto che si tratti di un fuori ruolo vanno applicate tutte le norme
Io mi riporto a quello che ha detto il Consigliere Siniscalchi all'inizio siamo partiti
Dalla
Fatto che sostanzialmente si trattasse di un atto dovuto nel senso che come ha detto il Consigliere Berruti la legge utilizzati indicativo sono collocati fuori ruolo allora una cosa e dire che
Le norme di ordinamento non possono essere derogate in relazione al posto altra e dire che le nostre norme di dallo Stato normazione secondaria possa derogare alla legge
Quindi non di omesso accertamento si è trattato ma del fatto che questa è stata una precisa scelta della Commissione in ogni caso al consigliere Patrono nemmeno chiede dico
Che sebbene questo non abbia costituito oggetto delle dell'accertamento e la Commissione per le ragioni che ho cercato brevemente di illustrare
Comunque la percentuale di scopertura calcolato sull'intero organico sarebbe inferiore al venti per cento lo diceva già la consigliera via
Credo che aggiungendo al diciassette per cento la percentuale di scopertura gli altri posti cioè quelli dai di avvocato generale
E anche se vogliamo del del vertice dell'ufficio la percentuale sarebbe intorno al diciotto virgola tre per cento quindi senza
Sempre inferiore
Devo anche dire anche questo è stato richiamato che comunque
Mai abbiamo calcolato sola percentuale degli apicali altrimenti nessuno apicale potrebbe andare fuori luogo
E a questo riguardo quindi a me va bene tutto della proposta alternativa non è più questione di motivazione solo forse dove si dice ritenuto che sulla base dei predetti profili analisi
L'ufficio di appartenenza presenta già una scopertura pari al quaranta per cento andrebbe precisato
L'ufficio di appartenenza in relazione alla funzione di avvocato generale
Presenta una scopertura del quaranta per cento in questi sensi poi si può si popola faccio miei tutti gli emendamenti la dignità
Allora
Sì aderenti al patto proteso e non ci sono dichiarazioni di voto io metto in votazione
Con questa
Con con questa integrazione la parte dell'emendamento
Alternativo presentato dalla CESPI
Poi dobbiamo fare attenzione di fare una collazione buona per più comprensibile all'esterno perché se è vero che non c'è un'azione popolare ma c'è soltanto l'azione del diretto interessato
Io metto in votazione la proposta così come è emersa dalla dibattito nel plenum tenendo conto che poi nel riassunto finale e quello che conta all'esterno anche la rivendicazione dei diritti per Consiglio Superiore della Magistratura di procedere a un bando di concorso per il posto di avvocato generale
Io metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario
Tre contrari chi è astenuto
Nessuno e approvata a questo punto non mi resta che ringraziarvi per la pazienza ma anche per la disponibilità
Ritenendo che abbiamo fatto una seduta straordinaria che poteva essere fatto in un'altra giornata anche molto più lunga rispetto a quella
Del pomeriggio io ringrazio tutti quelli che sono intervenuti
E faccio auguri di buon Natale credo di poter dire anche di Bonanno perché forse non ci riconvocheremo prima della fine dell'anno
Nel