Consiglio Superiore della Magistratura (PLENUM)

Dare inizio alla seduta
Le comunicazioni della presidenza
Prevedono come già indicato nell'ordine del giorno una informativa sulla richiesta dei componenti Abate Contarena
Formulata tempo addietro in sé dei compiti chitarra antimafia accertamenti in ordine alla pubblicazione di notizie sulla stampa concernenti altri documenti consiliari nonché su situazioni successive
E difatti dopo quella richiesta che se non ricordo male e del venti settembre scorso
Sì incentrata l'attenzione di più di un Consigliere sulle questioni relative a i rapporti con la stampa a problemi specifici relativi ai temi trattati dal consiglio
In ordine
Alla
Prima richiesta richiesta di informative
Devo ricordare che
Il punto più specifico era la relazione ispettiva rovello
Nonché notizie in relazione a verbali delle commissioni consiliari riconversione verbali di commissioni consiliari
Con riferimento a sedute precedenti in ordine a questi situazioni per semplicità rapidità ho preferito fare avere a tutti una relazione che è stata curata dalla segreteria del Consiglio per un segretario generale
Che era stato investito dalla
Comitato di presidenza della questione e che è stata trasmessa a tutti
Unitamente ad un
Estratto peraltro incompleto ma solo perché possa
Formare oggetto di eventuale riflessione delle la rassegna stampa e in questo arco di tempo
Da quanto si evince da questa relazione
Risalta anzitutto il per lavoro che è stato fatto a tempi
Abbastanza ristretto in modo complesso dalla sbobinatura delle audizioni alla revisione delle dei verbali alla trasmissione ai componenti del consiglio risulta altresì
Quando
La relazione rovello è pervenuta al consiglio come sia stata riprodotta per la distribuzione da chi sia stata via via richiesta con gli elementi di fatto che in verità
Sono stati in qualche misura riconoscibili individuabile accertabili
Proprio perché in quel periodo l'attività consiliare era rallentata non vi era un periodo laddove lavorativo ordinario
Nel quale a dire il vero la molteplicità degli impegni la molteplicità delle attività di ogni struttura consiliare dalla
Plenum alle commissioni al lavoro di supporto dalla dalla fotocopia lavoro gli addetti alle di tale mole da non consentire di individuare analiticamente
Ogni passaggio con questa attenzione
Sempre con riferimento alla
Diciamo così questione Palermo se vogliamo semplificare
Ulteriori informazioni posso dare sulla questione delle
Notte delle quali si è a
Avuta pubblicazione sulla stampa in giorni non Tremonte
Devo confermare quanto già
Enunciato in una seduta precedente
E cioè
Se vuole sì poteri della amplificazione scusi
Posso confermare
Che
Nel corso di una
Audizione il giorno quindici di settembre noi quattordici avevamo ultimato la trattazione di questo caso con la delibera del consiglio
Fu depositato un nota del presidente della corte d'appello di Palermo contenente in allegato una nota del presidente del tribunale che trasmetteva al presidente della corte d'appello
Due note Luís pervenute
Una
Del dottor Meli e l'altra del dottor Falcone e di altri componenti dell'ufficio istruzione
Queste
Note sono state acquisite al fascicolo della comitato che procedeva all'audizione e e venne menzione ovviamente nel verbale essendo state depositate nel corso di questa audizione il giorno successivo sono state protocollate e restituite alla presidenza della comitato
E nei giorni successivi ancora
Per attraverso la segreteria generale ne è stata disposta la trasmissione anche alla prima commissione così come si è fatto per tutti gli atti
Precedenti giacché in questo caso
Le due commissioni sono state inizialmente investite Commissione comitato prima Commissione comitato antimafia sono stati inizialmente investiti hanno lavorato in parte in Comune e in parte separatamente
Il materiale relativo a questo caso
Proprio perché se ne prefigurava la
Trasmissione ad organi spermina al consiglio
E è stato poi i trasmesso materiali cioè i documenti i documenti complessivamente acquisiti il dato dimensionale anche qui è rilevante alla autorità giudiziaria a Palermo procuratore generale perché verificasse con i singoli organi giudiziari competenti
In quel momento e il riferimento se non ricordo male al ventidue di settembre per una prima parte al ventinove di settembre per una seconda parte
Verificasse quali atti fossero eventualmente coperti dal segreto istruttorio
Questa verifica e avvenuta è stato poi chiesto parere dal comitato di presidenza al Comitato antimafia in relazione a quali atti fosse possibile la trasmissione all'esterno e sul conforme parere del comitato antimafia si è disposta da parte del comitato di presidenza la possibilità di trasmettere gli atti
Per i quali non sussiste gli atti allegati ai verbali gli atti per i quali non sussisteva problema di segreto istruttorio comunicando comunque in modo analitico
E in modo tale che fosse individuabile l'atto ma non descritto il contenuto per cui era esattamente leggibile la serie degli atti e il numero degli atti che il consiglio aveva
Gli atti per i quali in quel momento si riteneva esistesse il segreto istruttorio
Tali atti sono stati trasmessi alla commissione parlamentare e se ne avete memoria è stato dato informazione anche al Consiglio di questo itinerario che è stato seguito c'è richiesta della Commissione
Itinerario interno verifica negli atti e verifica degli atti coperti dal segreto
Questo è valso anche per quello che riguarda l'ispezione ministeriale che non è stata trasmessa dal consiglio in quanto direttamente rimessa dal ministro
Devo aggiungere che rispetto a quella data
Si può
Riflettere o discutere in ordine alla permanere della segretezza di tutti o di parte degli atti stessi
Già che per alcuni di essi Vieri ferimento tarda atti istruttori che sono stati versati in altro dibattimento pubblico
E e questione sulla quale in fatto non
Ci si è soffermati ne ha avuto occasione di soffermare perché la problema che non si poneva in un certo senso più per noi
Lo segnalo come
Terreno di ulteriore riflessione
Devo
Aggiungere coi alcune
Ulteriori indicazione di fatto per quello che riguarda l'altra vicenda la vicenda anche qui diciamo
Sinteticamente Calabria troverete nella rassegna nell'estratto e la rassegna stampa che può esser lacunoso incompleto è solamente una
Indicazione orientativa
Non già il atti o documenti ma e enunciazioni riferibili al contenuto di dichiarazioni che in ipotesi sarebbero state rese nel corso dell'audizione
Talvolta enunciazioni di persone ascoltate alla commissione dichiarazioni rilasciate occasionalmente o prima o dopo altre volte riferimenti a dichiarazioni che si asserisce siano state rese nel corso delle audizioni
Per la verità
Piè anche traccia di una doglianza di un magistrato il
Quale
Smentisce se mai si ritenessero sue alcune dichiarazioni
E segnala che a suo dire essa a suo giudizio comunque si trattava di notizie coperte dal segreto di ufficio
Questo
Ci ha parente
A alcuni problemi sui quali forze ebbene dare una enunciazione che gli individui perché ci troviamo di fronte ad alcune situazioni concrete
Ma anche a un ventaglio di questioni che sono di carattere generale credo che presente all'attenzione di tutti quanto Complesso sia il rapporto di ogni organo amministrativo giurisdizionale con la stampa
E quanto abbia dato luogo a dibattiti
Incisivi a varietà di opinioni e anche a iniziative giudiziarie proprio l'attenzione a questo tipo di rapporti aggiungo che alcune riflessioni sono muovono su possono muovere su un piano regolamentare
E possono muovere anche su un piano diverso diciamo di indicazione o di indirizzo del Consiglio per quanto può attenere ai rapporti o alle dichiarazioni dei magistrati alla sta
Solo per ricordare questo ultimo prima
Ho presente una
Circolare non recente dell'ottantatré del consiglio
No chiedo scusa alla circa per una circolare che riguardano tra una circolare del Consiglio per la verità molto restrittiva e riferita in maniera
Il determinata esclusivamente per quello che posso ricordare enunciare salvo a a verificare più esattamente il contenuto
Ai giudizi in ragione di procedimenti giurisdizionali incontri in corso
E quindi alla legittimità di espressione di tali giudizi alla modalità di espressione di pregiudizi devo anche ricordare che su queste situazioni si è soffermata l'attenzione della prima commissione se
Ritenete faro poi più preciso nella individuazione dei problemi e vi è in commissione riforma una pratica che e relativa alle valutazioni da fare in ordine a queste disposizioni al loro aggiornamento
E alle esigenze eventualmente di dare delle indicazioni più precise alla magistratura su quello che è l'orientamento consiliare anche in chiave deontologica
Per le dichiarazioni ai rapporti con la stampa perciò lo segnalo perché questo è un terreno di attenzione in ordine al quale possono venire utili indicazioni o una elaborazione di un testo più preciso
Di una nuova circolare da trasmettere ai magistrati
Questo è l'aspetto diciamo così Esterno valutiamo invece un aspetto interno anche qui per dare un'indicazione di tematiche
Che riguarda la attività Consiliare su questo mi permetterei di richiamare l'attenzione sulle norme regolamentari e anche su una certa evoluzione che nella prassi si è avuta è probabilmente raccordata anche con la introduzione la pubblicità delle sedute del consiglio cioè potrebbe esservi una qualche sfaldatura di disciplina tra dati dell'esperienza esigenze e disciplina regolamentare
In ordine alla disciplina regolamentare
Il versante sia relativo alla contenuto delle dichiarazioni e degli atti sia relativo alla possibilità di
Dazione esterna attraverso copia degli atti stessi attraverso le forme del rilascio del copie
Sul primo punto
Richiamerei e l'articolo diciannove del nostro Regolamento
Secondo il quale vi è per
I componenti del consiglio e per tutti coloro che collaborano nella seduta del consiglio
Al segreto per quello riguarda che riguarda le sedute per le quali è stata esclusa la pubblicità
Salvo quanto coi e necessario ai fini del averlo conto sommario e per l'attività delle commissioni la formula del diciannove
Tende a distinguere
Precisando che egualmente si applica trattandosi di attività delle commissioni sempre non pubblica
Un obbligo di segretezza per quanto concerne i voti e le opinioni riguardanti persone
Perciò
Direi che c'è una disciplina specifica
In ordine alla conoscibilità che non è riferita alle opinioni cioè le opinioni
Probabilmente secondo l'interpretazione che può esser data sono consentite non è consentito indicare i voti opinioni riguardanti persone altra cosa è peraltro la
Esternazione d'azione di documenti perché qui direi
C'è un riferimento indiretto probabilmente nell'articolo quaranta
Che appare per alcuni aspetti anch'esso restrittivo e abbastanza ancorato alla
Struttura consiliare o l'andamento dei lavori consiliari di un'esperienza piuttosto remota perché
Perché
Prevede che ciascun componente della commissione
Ho esaminare il registro della Commissione tutti gli atti della pratica e avere copia dei verbali dei verbali di Commissione per gli altri componenti del consiglio prevede delle modalità peraltro più ristrette di accesso e dei limiti qui e più rigorosi perché evidentemente della dovere di riservatezza e maggiore per quanto attiene ai fascicoli
Personali alla conoscibilità dei fascicoli personali
Dei componenti
Solamente prendere visione con modalità piuttosto restrittive e per i componenti il diritto di consultazione dei fascicoli della disciplinare
Solamente all'esito della fase istruttoria fase che normalmente non ci riguarda perché l'istruttoria viene come sapete condotta quasi sempre in via sommaria
Ora
La l'architettura che sia e in qualche misura contraddetta da una prassi che abbiamo trovato sulla quale ci siamo attestati di piena conoscibilità degli atti e documenti e che ancorata a una ragione
Evidente
La partecipazione dei componenti ai lavori di tutte le commissioni e spesso si è avuta partecipazione
Dei
Un semi plenum ma direi anche oltre ai lavori di qualche commissione è una partecipazione funzionale ha un diritto di intervenire e di discutere non ha un diritto di votare ma è evidente come
Il diritto di discutere tende poi a dare elementi di giudizio ai componenti che hanno diritto di votare
E pende anche questo si può sottolineare come linea di transizione a verificare Anna aggregare il più diffuso consenso sede di Commissione soprattutto dove la partecipazione nei casi in cui la partecipazione sia ampia
Questo mi parrebbe un qualche una qualche linea di tendenza che può esser colta nella l'arco complessivo dei lavori consiliari una sorta di passaggio da attività di commissioni
Puramente referenti e e strutturato in un momento in cui anche il numero dei componenti del Consiglio era più ristretto
E qui si prevedeva molto spesso la relazione orale si prevedeva questa relazione ad horas che venisse fatta cioè si prevedeva un attività consiliare
Molto più ampia in ragione di lavori di Commissione più ristretti da una fase successiva nella quale sia per dimensioni e di attività sia in parte per la stessa pubblicità delle sedute il lavoro e le commissioni e il baricentro maggiore rispetto alla lavoro del consiglio e allora queste diciamo così
Piccole sfasature tra previsione regolamentare prassi trovano una giustificazione un
Fatto
Qualche altro elemento di valutazione di riflessione può venire dalla dai principi relativi al rilascio di copia degli atti
Perché quando le sedute sono pubbliche
Vi è accessibilità di chiunque abbia interesse ai verbali delle sedute e questo secondo un principio generale anche di conoscibilità del provvedimento
Non tanto degli atti che sono nei fascicoli dell'ufficio
Per gli atti acquisiti o formati nel corso dei procedimenti definiti in seduta pubblica vi è la possibilità di rilascio di copia
Dal comitato di presidenza a richiesta di chi gli abbia giustificato motivo sapete che nella prassi il comitato di presidenza chiede alle commissioni un valere
Il nodo che qui si pone e quello relativo al rilascio di copia degli atti provenienti da autorità Esterne
Non formati perciò dal consiglio e dei quali venga rilasciata copia un problema che peraltro credo interessi anche specificamente l'ispettorato del ministero che trasmette a noi le relazioni delle ispezioni
E concerne anche gli altri atti o documenti che possano essere coperti nel loro essere da segretezza sia riferibile questa segretezza ha un segreto istruttorio ossia riferibile ha un segreto di ufficio c'è tanto sul versante della giurisdizione quanto sul versante della amministrazione
E su questo ultimo punto
Devo ricordare la circolare dell'ottantatré
Che
Enuncia sulla base di una proposta della commissione riforma
La possibilità per il Consiglio di conoscere a
Sottoposti a segreto istruttorio per la verità può esservi una qualche lettura interpretativa di questa circolare forse sarebbe non inutile tornare a a valutarla
Perché perché in prima letture da un tenore letterale
Essendo stata data questa emanata questa circolare nella forma della risposta a un quesito e a un quesito se non ricordo male di un procuratore generale il quale si chiedeva se per l'esercizio dei propri poteri
Conoscitivi
Avesse possibilità di accesso atti coperti dal segreto istruttorio
In funzione di attività disciplinare si disse ce l'hai il procuratore generale via anche il Consiglio
Con riferimento alle informative per quanto attiene ai fatti di reato
E ai titolari dell'azione disciplinare per quanto di loro competenza e dal Consiglio superiore della magistratura per quanto riguarda i fatti rilevanti rispetto alla competenza del Consiglio spesso
Ora il collegamento di queste dizioni può portare a una valutazione restrittiva che però non è stata data nella prassi neanche nel momento iniziale a quanto mi risulta occorrerebbe si potrebbe verificare questo aspetto
E cioè solamente le notizie che abbiano un rilievo in un ambito comportamentale disciplinare o atti e documenti
Più ampiamente riguardanti l'attività genericamente degli uffici o dei procedimenti ancorché coperti dal segreto ma anche questo è un aspetto che eventualmente esige una rivisitazione
Mi parrebbe
Che perciò si pongano sulla terreno alcuni aspetti concreti concretissimi
Che sono relativi alla attività
Conti di aree svolta nell'arco dei dei mesi di scorsi
E qui forze un
Richiamo di par condicio perché abbiam visto anche pubblicati
Su organi di stampa atti e documenti nonna di provenienza consiliare
Altro aspetto di carattere interno regolamentare
E altro aspetto di carattere esterno di indicazioni da dare alla magistratura vi è poi tutto un terreno di definizione perché perché è evidente che toccare la materia del segreto e toccare una materia
Che va
Analizzata con particolare attenzione per gli stessi diverti modi d'essere con i quali il segreto si può porre segreto di ufficio segreto istruttorio segretezza interna ed esterna per cioè una platea
Io Retta di questioni di problemi ma al di là di questo credo vi sia un
Dovere generale di
Riservatezza
E un'attenzione particolare a distinguere i momenti della libertà che sono quelli della enunciazione del giudizio
Ai momenti che non attengono a questo profilo e che sono quelli della conoscibilità specifica di atti o documenti quantomeno riservati
Su questi aspetti e su quello degli accertamenti ovviamente vi è una disponibilità a integrare fornire precisazioni approfondire il volto svolge o quant'altro il Consiglio ritenesse
Su quello relative ai problemi generali vi è una possibilità se il consiglio lo ritiene di investire o sollecitare ulteriormente le commissioni a enunciare proposte da sottoporre alla all'attenzione del plenum non trattandosi di informazioni non credo di potere andare oltre queste iniziali enunciazione
Abate
Presidente molto brevemente io intanto la ringrazio per la sollecitudine con cui lei e il comitato di presidenza
Hanno svolto diciamo questo incarico che noi dal settembre abbiamo ritenuto di affidare al comitato di presidenza
Proprio per far chiarezza su alcuni episodi che c'erano parti un po'oscuri
La tematica che lei ha sollevato chiaramente richiederebbe un grosso dibattito all'interno del Consiglio penso però che l'urgenza di alcune realtà che premono dall'esterno non consentano quindi sviluppare tutta la tematica che lei ha sollevato a me interessa però sottolineare soltanto alcuni passaggi che credo siano necessari abbandonando intanto qualsiasi polemica
La relazione che il comitato di presidenza ci affida è quella che ognuno di noi sa leggere ognuno di noi in grado di rendersi conto delle cose e quindi io non spendo nemmeno una parola su quella relazione
Mi riservo alcune valutazioni magari in altra sede per trarne le opportune conseguenze
Ma una cosa vorrei però puntualizzare ed è qui sta la stampa
Fa il proprio dovere
La stampa
Ha il diritto di informare la stampa in forma sulla base di quelle notizie di quei documenti che riesce a raccogliere a recepire da qualunque parte provenga
Il discorso riguarda invece altri ed è un discorso che coinvolge anche responsabilità tra virgolette di pubblici funzionari è una storia vecchia su cui io non voglio spendere nessuna parola tutti sappiamo quali problematiche ci sono sollevate quali questioni si sono affrontati in tante altre sei non voglio qui ripetere cose note a tutti
E per quanto ci riguarda invece il discorso andrebbe un momentino approfondito
Andrebbe in dando approfondito una per approfondito una tematica
La tematica dei canali che si usano si è chiuso che esistano Canali privilegiati nel momento in cui un ufficio stampa del Consiglio è invece incaricato di tenere
Collegamenti con le con il mondo esterno con l'opinione pubblica attraverso una sala stampa che nel bene o nel male la presenza dei giornalisti equine testimonianza può comunque decollare può comunque operare con efficacia
E al nostro interno qualche riflessione la dobbiamo fare la faremo in altra sede
Ne stiamo discutendo in questi giorni e avremo modo di riparlarne
Ecco però c'è uno stato di diciamo di insofferenza personale io vorrei di versare al Consiglio
è un modo di concepire i rapporti che si muove su certe lunghezze d'onda ad alcuni possono esser congeniali ad altri no
Ecco per quanto mi riguarda io voglio dire soltanto che qualcuno da qualche tempo
Mi ha fatto capire l'importanza del far politica del far politica all'interno di un'istituzione come qui sta e io li non mi illudo di potere superare una personale difficoltà a muovermi e ragionare secondo schemi e metodi che non mi appartengono come giudice perché io sono un giudice eletto dai giudici che opera all'interno di questa istituzione
Certa
Occorre provare a cambiar pelle per non rimanere estranea ad una realtà che appare magari ostica chi la pensa come me
E per cercare di comprendere meglio tutto quando si agita in un firmamento inquieto quale quello della giustizia specialmente in questi ultimi tempi
E però sarà sempre difficile comprendere per Mad perlomeno talune logiche talune iniziative che rivelano piuttosto connotati di protagonismo fine a se stessi di innaturale forzatura dei tempi e perché no di leggerezza
Con le queste conseguenze disastrose che sono sotto gli occhi di tutti è che anche per esempio nella seduta del venti ottobre proprio a seguito delle precisazioni di quel collega Calabresi noi abbiamo sottolineati in questa sede
Ecco io vorrei concludere per non venir meno a quando avevo detto all'inizio dicendo che parliamo tante volte di professionalità e trasparenza
Ebbene la trasparenza dell'istituzione a mio modesto avviso si gioca soprattutto attraverso passaggi di corretto esercizio di una funzione che non ci appartiene anche non appartiene hanno risolta
Muraglia
Presidente anch'io la ringrazio del comitato di presidenza per la
Prontezza e la dirigenza con cui hanno cercato di svolgere un'indagine
E per l'ampiezza della relazione che lei ha svolto davanti al Consiglio
Sottolineando una serie di problemi che esistono e che impongono una riflessione
Debbo dire anche con franchezza che non avevo dubbi sull'esito della indagine perché nella mia esperienza ormai lunga di qualsiasi campo di attività non ho mai visto approdare concreti risultati un'indagine su fuga di notizie
Nel senso che i canali sono tali e tanti e le forme sono così molteplici e l'inventiva è così ricca che raramente mi è accaduto di vedere non solo mantenere i segreti ma anche scoprire in che modo i segreti non sono stati mantenuti questo
Richiamerebbe un discorso addirittura più ampio perfino per quanto riguarda tutte le forme di segreto d'ufficio il segreto giudiziario tutte cose che di volta in volta
Cadono in desuetudine vengono meno si auspicano soluzioni e così via però una soluzione concreta non la trova sì che io sono convinto che più che a forme diciamo di contenimento di repressione postuma o di prevenzione bisogna far leva su altri elementi che a mio avviso sono assai più importante
Questo anche perché io ritengo con ferma convinzione
Che la trasparenza il diritto di libertà il diritto di manifestare il pensiero non tolleri no alcuna forma di compressione sì che sarebbe addirittura sciagurata è impensabile l'ipotesi che taluno volesse formulare li vuole in qualche modo porre degli steccati su quelli che sono diritti costituzionali e che a mio parere non possono tollerare in nessuna forma dei limiti
Possono tollerare invece dei limiti che derivano da regole etiche da cannoni
Forse non scritti ma che invece si impongono all'attenzione di tutte le persone di buona volontà che credono nelle istituzioni e credono nella convivenza civile
E nella serietà dei dei rapporti perché questo che è un cannone vorrei dire di autocontrollo e di autoregolamentazione investe tutti riguarda il senso di responsabilità forse riguarda quel grande tema del ritorno a una sorta di epicità di correttezza nella politica che è all'attenzione di molti che deve interessare chiunque di queste cose si si occupi e allora su questo Piano e sotto questo profilo mi pare che la riflessione che si doveva fare ed è in corso anche sul tema delle dichiarazioni dei magistrati alla stampa non può essere impostata nel senso di un'ipotesi di divieto
Perché non servirebbe perché sarebbe contrario a un principio costituzionale perché se mai la tematica anche in questo campo e un'altra e diverso noi abbiamo credo la possibilità forse il dovere di riflettere sul fatto dell'amplificazione
Che dichiarazioni notizie rivelazioni dei fatti assumono per forza di cose in un sistema come quello attuale che è basato su un'ampiezza dei sistemi di informazione e su un'ampiezza di mezzi di comunicazione di massa
Chiunque si renda di conto di questo e ha una qualsiasi responsabilità dovrebbe trovare in sé presso le ragioni di una sorta di autocontrollo nel rendersi conto della situazione in cui
Può
Determinarsi un Effetto magari non voluto quando non vi sia un sufficiente controllo
Questo però riguarda veramente e davvero tutti e non isole Ray allora sotto questo profilo la categoria dei magistrati
Ma direi che questo è un tema che riguarda i magistrati ma riguarda i parlamentari riguarda noi stessi in prima persona
Noi stessi direi in questo caso con particolare rilievo se consideriamo che non potremmo mai dire alcunché ai magistrati nemmeno sotto forma di raccomandazione
Se non fossimo i primi a dare un esempio di correttezza e di senso di responsabilità altrimenti tutto va no
Che cosa ci possiamo permettere di chiedere di essere cauti responsabili quando per avventura non lo siamo noi o non lo sono alcuni di noi quando alcune regole
Di trasparenza vengono intese in qualche occasione come regole di comodo e non come regole che realmente servono ai fini di un'informazione
Però nell'ambito di questo controllo e di questa efficaci verifica del peso che affermazioni o dichiarazioni possono possono aderire quindi io comprendo anche da questo punto di vista di riferimento che fa il presidente ha gli aspetti regolamentari sui doveri dei componenti del consiglio sui loro poteri ed è vero che non vi è un divieto Espresso se non per ciò che attiene alle manifestazione a dichiarazioni di voto a prescindere dal fatto che anche su questo mi pare che raramente venga mantenuto e il segreto però io andrei molto cauto anche sulla manifestazione di di opinione se noi decidiamo una pratica decidiamo pubblicamente se in questa pratica si registrano divergenze mi pare che sarebbe incontestabile il diritto di che sia di qualunque consigliere di manifestare in tutte le forme che che ritiene la sua opinione la che la cosa per la quale si è battuta al limite vorrei dire di uscire con il banditore in piazza per far valere le sue ragioni anche quando è rimasto e magari soprattutto quando è rimasto minoranza e cerca una strada per far capire il suo pensiero e rendere trasparente la sua condotta altra cosa è diversa
E l'atteggiamento relativo ai momenti in cui invece questa sorta di volontà collettiva all'interno da quale ognuno ha diritto poi di far valere anche le sue ragioni si sta formando perché qui allora
Si impongono anche altre esigenze ripeto ancora una volta non scrive ma che attengono però a una libertà complessiva altrettanto importante
Se nell'ambito di una commissione davvero per benissimo il diritto di cercare soluzioni con estrema franchezza e lealtà
Senza pensare che la ricerca di una soluzione informa modo problematico viene trasferita all'esterno immediatamente mentre ancora in formazione
Mentre ancora un discorso magari non documentato e realizzato metteremo a repentaglio semplicemente la nostra libertà
Io debbo dire quando il primo giorno
Che si è riunito il comitato ristretto sulla questione Calabria ci siamo seduti in quattro intorno a un tavolo diciamo varati negli occhi e abbiamo detto noi partiamo dal presupposto che ci consideriamo quattro persone perbene quattro gentiluomini
E che parlano con assoluta libertà e da quei quattro gentiluomini
Mi dispiace dover dire dover mici annoverare ma credo anche la dimostrazione di sia stata non è uscito nulla di una discussione che era in fieri e voleva essere tale e voleva essere fatta con assoluta libertà
E devi potere essere così appunto perché i rapporti possono essere rapporti fra gentiluomini ispirati a correttezza anche perché il momento dalla verità arriva comunque non occorre anticiparlo
Non c'è bisogno di impedire magari la formazione di questa volontà collettiva anticipando questa o quella soluzione quando tanto il momento una chiarezza arriverà per tutti
Mentre l'anticipato uno contro queste regole produce soltanto il risultato di indebolire la ricerca comune di soluzioni e lo sforzo comune di mantenersi in questo ambito ecco perché o personalmente anche sollevato una forma di cortese protesta
Mi sono fatto votato ieri mattina perché mi sembrava che questa regola non scritta fosse incrinata e non concordo con la tesi
Di chi sostiene che si può rivendicare sempre e comunque la libertà del consigliere perché non ho bisogno di discutere su questo so che la libertà c'è
So che non può essere sottoposta nessun confine operò una estrema fiducia nel senso di responsabilità di ciascuno e della possibilità per ognuno di rendersi conto che ci sono momenti che la libertà va usata
In un certo modo e una forma di autocontrollo altrimenti è ben vero
Che esiste la teoria dell'esercizio dei diritti ma è ben vero che altri anche fuori di noi hanno da tempo elaborato la teoria dell'abuso dei diritti forse in Italia almeno almeno esplorata che altrove ma certa almeno ai certamente
Esistente e anche questo da valutare ed a considerare io credo che siano riflessioni che noi dobbiamo fare e concludo soprattutto richiamandomi alla nostra convinzione collettiva nostro senso collettivo di di responsabilità
Per non trovarci ancora periodicamente a fare
Queste discussioni
Che in concreto poiché non produrranno Effetto se non ci sarà una convinzione comune di ciascuno di noi che fa parte del nostro dovere istituzionale comportarci prima di tutto con questo estremo senso di responsabilità io credo che se noi
A questo ci spiegheremo quel comportamento quotidiano avremo anche il diritto di dare questa indicazione di massima questa raccomandazione a tutti non tangente per forza
Ma parlate con cautela ma sappiate qual è la responsabilità che ognuno porta e sapremo dare un'indicazione prima che con i diktat o le regole scritte con un comportamento che sarà ad esempio anche a tutta la magistratura italiana
Perché lì
La ringrazio presidente sarò
Spero abbastanza breve
Perché non voglio assolutamente affrontare una problematica assolutamente sterminata
E relativamente alla quale io credo sarebbe già molto difficoltoso individuare una zona di nostra competenza
In materia di libertà di stampa in materia di rapporti
Tra noi e la stampa tra i colleghi alla stampa
è talmente vasto il campo delle argomentazioni e delle problematiche che ripeto anche solo vedere quali sono le problematiche che attengono i nostri compiti istituzionali perché certo non potremmo qui fare delle conferenze su cose che non ci appartengono sarebbe già io però vorrei fare una breve precisazione che perché si è importantissima ma credo meriti di essere fatta qui
E cioè sgombrare il campo va all'eventuale residuali un qualcuno non credo ce l'ho qui dentro non credo crampo neanche può ma se mai ci fosse qualcuno inquisito a questa convenzione
E cioè che il Consiglio ha avviato questa indagine perché convinto a torto o a ragione che qui dentro che si è verificata una fuga di notizie
Io ripeto qui che bellissimo affatto Chilla vocata questa indagine bellissima fatta ad avviarla
Do atto che benissimo è stata eseguita
Ma credo che questa invocazione e questa attività
Sia dovuta ha un triplice ordine di considerazioni
E cioè innanzitutto che non è mai male ad avviare innanzitutto in se stessi la sensibilità a certi valori fondamentali quali per esempio nel caso di specie l'obbligo di riservatezza nell'ambito delle istituzioni siamo tutti sensibili siamo tutti i paletti non è mai male che lo ricordiamo
Credo anche
Se vogliamo coniugare in una qualche maniera le istituzioni con la psicologia non so se esiste una umiltà istituzionale credo che beveva qualche maniera esista e sia doverosa
Bene ha fatto il consiglio a dare un esempio di questa umiltà istituzionale
Se c'è un qualche cosa vista Degas di allarmante di sospetti che non funziona non bisogna partire dal presupposto che dovunque può esser successo Tumminelli a casa però credo che sarebbe un trovare troppo
E quindi bene ha fatto a dare prova di questa umiltà però io credo anche e vengo al punto che più o presente
E per il quale ho piacere che sia stata invocata ed avviata questa indagine
Che credo che ci sia uno Stato in questo caso una sensibilità politica il Consiglio superiore della magistratura HP
Che al di là delle fughe di notizie che costituiscono storie di ordinaria non riservatezza diciamo così esistono delle fughe di notizie particolari
Che questa fuga di notizie in ipotesi può nascondere qualche cosa di particolarmente allarmante
Silea allertato
Perché vuole capire anche a cominciare da questo aspetto qui
Se l'ipotesi non voglio entrare nel merito non mi mancherà occasione come necessario intervenire
Il caso Palermo visse non abbia nulla a che vedere
Col vecchio caso Palermo posto che sia lei che è una cosa successa questa estate
E se così fosse
Bisogna capire fin dall'inizio cosa sta accadendo perché solo capendo possiamo capire cosa abbiamo dovere istituzionale di fare in ordine a questa sensibilità
Il Consiglio amministrato contezza intuito politico e voleva mettere in risalto questo lavoro che è stato evidenziato da questa iniziativa
Suraci
Rassicuro subito il collega Raquel lì
Posto che io sono tra quelli che hanno dato inizio
A questa indagine facendone esplicita richiesta
Una richiesta che non aveva gli utenti inquisitori verso nessuno
Abbiamo sempre avuto ed abbiamo un grande rispetto verso i colleghi il nostro passato il nostro comportamento lo dimostra
Non vogliamo ora neppure che l'argomento trasforma il Consiglio in un rinvio e mi pare che questo non stia avvenendo tra accusatori e accusati in un clima di reciproco sospetto poco edificante perché finirebbe per accentuare
Quel malefico e la malefica attività di autoflagellazione destinata a dequalificare il Consiglio
I problemi della libertà di ciascuno
Gli eventuali limiti da porre a questa libertà qui non sono in gioco non c'entrano non li avremmo mai messi in discussione assertore come siamo della piena libertà di ciascuno di noi
Noi abbiamo voluto mettere in atto
Un forte richiamo
Al senso di responsabilità di tutti i consiglieri segretarie strutture e personale vario per una maggiore riservatezza
Non perché si debba nascondere all'opinione pubblica alcunché nel perché il Consiglio seppure attento alle reazioni ai commenti della stampa posa nelle sue determinazioni
Farsi condizionare da tali commenti più che dai propri convincimenti
Ma perché non è serio che atti e documenti ancora riservate non ostensibili sui quali il Consiglio deve portare la propria attenzione siano prima conosciuti valutate usati strumentalmente
Per fini estranei alle istituzioni
Da estranei
L'indagine svolta dal segretario generale
Per incarico del comitato di presidenza ha soddisfatto la nostra esigenza
Io mi auguro che fatti come quelli lamentati non abbiano più a verificarsi
Letizia ma io sono particolarmente lieto che si sia dato adito a questa discussione perché l'ora di chiarire certe cose
Qui si è parlato di regole scritte e di regole non scritte
Io sono stato sempre osservante sia delle regole scritte sia delle regole scritte ma poi chi qui è pacifico queste regole da qualcuno sono state violate non solo quelle scritte ma anche quella non scritte allora
E arrivato il momento di chiarire la posizione per quanto mi riguarda io sono stati sempre stato costa contrario I segreti
Per pesce quando questi segreti possono essere non segreti quando come è avvenuto posso essere strumentalizzato si è parlato di poco di notizie si è parlato di strumentalizzazione
E allora il ricco di la soluzione non è il richiamo alla riservatezza al senso di responsabilità
è o tradurre queste norme per iscritto queste che riguarda il segreto oppure lasciare che gli ogni individuo come io ritengo esprima le poche opinioni e li metta Amburgo quello che accade perché se non si verifica questa situazione
Che si è già verificato
Che ci sono alcuni i quali tacciono e i coloro che tacciono hanno sempre tolto ci sono altri che parlano e che hanno sempre ragione e mi pare che questa sia la distorsione maggiore che esca da queste da questa mancanza di regole precise alle quali noi dovremmo uniformarci quindi io ritengo che in mancanza di questa regola io c'ha sciolto da ogni del legame che non sia quello che Garini dal Regolamento se vogliamo
Che stride ancora di più il segreto allora modifichiamo il regolamento
Contrari
Sarò brevissima presidente mi richiamo a interventi di altri colleghi in particolare richiamando espressamente a quando la lettera che gli stracci dei pali per la per una parte del l'elemento scusi quale sono perfettamente d'accordo
Per l'intera totalità dell'orientamento e per una parte del io ringrazio il presidente per l'ambiente della relazione e nato a un uno spunto poi contenuta nell'intervento di Muraglia volevo fare due precisazioni circa il segreto di Tito e soprattutto i rapporti nostrani all'estero e i rapporti di larghi strati con l'altra
Mi pare che non a caso qui oggi in qualche modo limitino le parole di Silvano Tosi che domani andiamo a come curare a Firenze le parole bellissime perché nessuna mai saputa ripete così come le aveva dette lui sulla libertà illimitata e di esternazioni EDP
E lei su questo keniota viene è un atto irrinunciabile della nostra costituzioni credo però senza voler anticipare il tema di quella che sarà la discussione dei rapporti magistratura stampa
Che non si possa essere forse del tutto d'accordo con quello che ha anticipato Carlo ma avremo modo Carlo Smuraglia madre non modo credo nel corso della discussione in condizioni di parlarle oltretutto siamo relatori entrambi
In gara abbastanza divertente averi delle relazioni disinibite
Perché mi sembra che non le rispetta dei segreti d'ufficio forse occorrerà distinguere non tanto per le forme dei contatti tra i magistrati natalità quanto sui temi e questo vitale anche tendopoli per noi del consiglio a lei sempre sembrati inopportuno io per la verità credevo che fosse vietato ma ho capito che non è così ed è sembrato inopportuno fissi non che si parlasse durante l'istruttoria della pratica e mi è sembrato sellino punto che se ne parlasse sia il pubblico ma anche e soprattutto in privato
E qui allude al villaggio da riportata da Carlo Smuraglia
Li cognizioni didattiche livelli neanche ancora arrivate alla delibera di commissione che erano esternate cento non tanto alla stampa quanto ai magistrati e soprattutto ai magistrati interessate se queste non è vietato per lei sarà sempre opportuno
Io credo che
Debba essere invece affronti dice no dichiarato che sicuramente lecito come dire a chiusura della pratica a deliberare veduta che ciascuno di noi
Nel del Consiglio passa dedicarsi Locride parlarne in pubblico e anche con l'altra
Palumbo
Ma presidente io intanto volevo ringraziarla
Allora
L'ampia relazione
Sul tema veri
Rapporti tra cose che avvengono interiora corporis
L'opinione pubblica attraverso
In media
E per dichiararmi insoddisfatto del sue osservazione delle sue indicazione
Devo dire che non altrettanto soddisfatto
Ma non dono non avrei dovuto esserlo non mi aspettavo di esserlo ma in ogni caso non era questo il sentimento che comunque me ne sarebbe derivato
Sono perle
Considerazione
Fatte da
In particolare dal collega moralità ancorché con grande cortesia
Con gara in modo estremamente simpatico ma non per questo
Meno
Duro e pesante
Perché
Non mi sono sfuggite certo le sue osservazioni che ancora a me ancorché messe in chiave positiva hanno inevitabilmente ovviamente un le svolto in chiave negativa
Poi che è ben vero che se
Si fa qualche richiamo al senso di responsabilità
In qualche maniera sì presumere o comunque si afferma
Che esista anche un senso di irresponsabilità o manifestazione di per responsabilità
Quel che
La vicenda ristretta roba del del cosiddetto caso Locri che ha avuto inizio ieri mattina in questa sede
Quella che in qualche maniera personalmente riguarda io vengo a riaffermare ciò che ieri spesso Corvetto nell'immediatezza dei fatti
E che lo stesso Smuraglia riconosce essere dal punto di vista costituzionale e giuridico
Anche regolamentare non censurabile ancorché poi ne faccio seguire una serie di osservazione limitazione precisazione che di fatto finiscono per votarlo
E allora io intendo riaffermare qui come ho fatto ieri pubblicamente come ha fatto anche privatamente a qualche cortese e Gentile consigliere che ha avuto opportunità di Chiesa numero che rivendico pieno ed interno il mio diritto di esprimere venire opinioni
Su fatti
Dei quali sia in qualche maniera chiamato a esprimerle
E poiché sono stato tra coloro i quali in questa vicenda come su altre ho accuratamente evitato
In via preventiva di esprimermi
Essendo un severe le osservante di una regola
Di Luigi Einaudi che qui voglio ricordare conoscere per deliberare
E avendo però ormai conosciuta a sufficienza
Di tutto quello che riguarda il caso specifico ed avendo quindi maturato
Una determinata convinzione
Io credo che
Non sia certamente possibile dal punto di vista costituzionale non lo certamente dal punto di vista giuridico ma non le neanche
Euro
Granarolo dal punto di vista epico questa parola consentita più volte pure ripetuta nel tuo un intervento anzi sarebbe forse eticamente
Sbagliato se avendo maturato questa convinzione non l'avesse
Espressa nella forma in cui è possibile esprimerlo
Io al di là del fatto che poi queste osservazioni questa mia dichiarazione siano state riferite all'intero conflitto superiore corrette perché ovviamente non era responsabilità Brighi dichiarava non essendo ancora arrivato al punto da poter decidere
I titoli dei giornate ma essendo dovendo limitare soltanto rispondere di ciò che ho dichiarato e ciò che ho dichiarato ancorché riportato in termini succinti
Che considero
Che non darò
Il mio consente ad alcun documento che dal quale non si evidenzi in termini chiarissimi
Questo perché ieri c'era un interrogativo e lo dico soltanto perché questo interrogativo mi è stato posto dal quale non si evidenzia in termini chiarissimi la profonda ingiustizia belle dichiarazione da cui è emerso il caso cosiddetto colloqui
Considerazioni dichiarazione che ritengo fuorvianti intanto infondata in fatto fuorvianti ai fini della lotta alla criminalità organizzata fuorviante vuol dire che ti si porta sul una strada diversa e pericolose per la credibilità delle istituzione quelle dichiarazione che ho fatto in questi termini non ho nessuna difficoltà a ripeterle in questa sede poi che c'era la curiosità di sapere in quale termine testuale fossero state pronunzia
Ciò posto questo non significa ovviamente che
La vicenda sia inquadrabile in quelle o in quella di ben altra natura di me l'altro profilo che invece riguarda la cosiddetta fuga di notizie perché qui cari amici in questa etereo regole consigliere in questa vicenda Harpers particolare non si tratta di nessuna fuga di notizie del bene che la distinzione il discreto tra nel due cosiddette fattispecie
Presuntivo chiaro in modo che non si possa in alcun modo
Equivocare non c'è alcuna fuga di notizie
Mentre fuga di notizie probabilmente testata in altre occasioni in altre circostanze e per quanto riguarda questo aspetto mi riporto alle dichiarazione dell'onorevole presidente Paciotti
Clemente
Sul tema generale affrontato sul la sua apprezzabile apprezzata relazione
Io devo dire che condivido l'impostazione
Che ha dato il collega Smuraglia sulle possibilità molto limitate diretta a regole precise
Sul un richiamo complessivo a altri
Modi di
Trovar Regolamento
Concreto in questa materia
Desidero invece interloquire e devo dire con qualche imbarazzo
Sulle dichiarazioni
Ora fatte dal collega Palumbo
Sulle dichiarazioni che ha reso alla stampa che ci conferma e che mi permetto di osservare forse non lecitamente ha quindi ribadito
Unico che qualificata l'incubo vero che glielo cerco di di spiegarmi dico innanzitutto che è un con un certo imbarazzo perché deve essere ben chiaro a tutti noi che non vi è alcun diritto
Dei consiglieri di censurare il comportamento dei qualcuno di loro
Cioè lo insegnava con riferimento alla prassi parlamentare proprio il compianto collega Silvano Tosi che qui è stato ricordato quindi vorrei che fosse ben chiaro che non solo non vi è da parte mia nessuna inammissibile intensive l'intenzione di censura ma soltanto l'intento di esporre un'opinione su un problema che ha riflessi di carattere generale e che è stato sollevato
Giustamente
Il collegavo Palumbo ha rivendicato ieri e oggi qui ribadito il suo diritto che nessuna maggioranza consigliare può conculcare o limitare di esporre pubblicamente e diffondere i mezzi di informazione e le sue opinioni e valutazioni su qualsiasi materia oggetto dell'attività consentirà e io concordo perché è infatti mia opinione
Come ha già anticipato che non sia un problema di diritto
Diritto di libertà ho diritto di manifestazione del pensiero ma solo un problema di opportunità di fair-play di corretto rapporto fra singolo componente istituzione consiliare la cui soluzione resta affidata esclusivamente alla coscienza del senso istituzionale di ciascuno di noi quello di valutare in quali occasioni in quali limiti
Sì è giusto far prevalere l'esigenza di affermare pubblicamente le proprie personali ragioni in anticipo rispetto al momento istituzionalmente previsto
Per tale pubblica manifestazione quando cioè il dibattito si svolga ancora nella riservata sede delle commissioni anziché e la seduta plenaria del Consiglio
Evidente a tutti noi che se per prassi consiglieri che partecipano alle sedute delle commissioni non pubbliche si astengono dal diffondere pubblicamente le opinioni ivi espresse solo uno di loro
Contravviene a questa prassi si ottiene un grave sbilanciamento nell'esito dell'informazione risultando all'esterno solo quella singola tesi
E non tutte le altre
Che si è verificato puntualmente nel caso che stiamo discutendo quando il giornale che ha pubblicato le dichiarazioni del collega le attribuite nel titolo all'intero Consiglio
La nessuna responsabilità ovviamente del dichiarante soltanto una prevedibile Effetto di un comportamento consapevolmente assunto in relazione quindi al problema generale delle dichiarazioni che un singolo componente può pubblicamente diffondere in ordine a dibattiti che si svolgono nelle sedi riservate delle commissioni ritengo che con i limiti che desidero precisare si tratti di affidare alla responsabile valutazione di ciascuno il bilanciamento tra l'esigenza di far valere manifestare i propri punti di vista e quelle di rispettare un interistituzionale
Ancora in fieri che coinvolge problemi di immagine dell'istituzione di di di pari dignità di tutte le posizioni è sì
Ed è un problema di opportunità di equilibrio complessivo quello che ciascuno di noi è chiamata a risolvere nel momento in cui decide di rendere pubbliche sulle dichiarazioni su materia all'esame delle commissioni così
Dicevo però con alcuni limiti che non mi paiono insuperabili
Uno ovvio consiste nel rispetto di eventuali segreti d'ufficio della norma specifica dell'articolo diciannove del Regolamento ma ciò non mi pare che sia qui in discussione
L'altro limite
Che è un po'meno oppio forse poiché nel caso in esame non è stato neppure preso in considerazione
L'altro limite dicevo sta in quel principio nitidamente affermato dal nostro ex collega Mauro Ferri dovuto più volte occasione di ricordare secondo cui tutti possono criticare i giudici fuorché i componenti del Consiglio superiore della magistratura che sono chiamati a giudicare mi spiego meglio
Valutazioni negative sul comportamento di singoli magistrati sono prive di effetti giuridici diretti
E quindi non incidono sul loro status salvo che provengano da soggetti facenti parte del cosiddetto circuito dell'autogoverno della magistratura i capi degli uffici consigli giudiziari Consiglio Superiore della Magistratura
Poiché viceversa se provengono da soggetti partecipi di quel circuito a perfetti
Sullo status del magistrato inserì promozioni di conferimenti di incarichi di procedimenti disciplinari e para disciplina
E allora i modi e i limiti di espressione di quelle valutazioni sono regolati da leggi e da norme regolamentari
Sì che non mi sembra lecito che vengano espresse fuori da quei canali istituzionali
In particolare per quanto riguarda comportamenti di magistrati suscettibili di esame in sede disciplinare di procedimento ex articolo due delle guarentigie la legge da un lato nostre circolari dall'altro
All'addirittura previsto che le valutazioni avvengano a seguito di procedure di tipo giurisdizionale
Dettagliatamente formalizzate a garanzia del diritto di difesa del magistrato
In questi casi dunque
Valutazioni sulla condotta dei magistrati non possono in alcun modo essere spesse da componente del Consiglio superiore della magistratura nell'articolazione consiliare in diverse da quelle stabilite e al di fuori delle procedure prescritte
Non diversamente da come il diritto costituzionale di ogni singolo giudice di manifestare liberamente il proprio pensiero al pari di ogni altro cittadino trova un limite invalicabile nel divieto di esporre le sue opinioni sul processo che sta trattando prima di emettere la sentenza
Dunque è mia opinione
Che nel caso quindi esaminato non vi fosse il diritto di manifestare pubblicamente le valutazioni che sono state completamente esposte prima sulla stampa e quanti pubblicamente
Non credo che vi fosse questo diritto
Concludo poi osservando
Che in più di un'occasione alcuni colleghi del Consiglio hanno manifestato il desiderio di richiamare qualche magistrato ha più cauti i rapporti con la stampa e a un più attento rispetto
Del proprio ruolo istituzionale è in discussione se come sia opportuno rivolgere un simile richiama
Certo è che la stessa legittimità e autorevolezza di questo dipende in primo luogo dall'esempio che noi per primi sapremo dare di reale adesione alle esigenze che affermiamo
Maddalena
Sì signor Presidente perché io confesso di mi essere sempre più povero sorpreso di come vanno
Questi discorsi perché qua si era partiti idea Casini siciliani casi Palermo care poi si era passati Calabresi caso Locri adesso siamo arrivati al caso Palumbo
Io vorrei
Ovviamente nero no io adesso vorrei un pochino riporta che
Labour targhe il discorso da dove si era partiti perché si era partiti dalla
Dalla accorata
Fremente protesta di Nino Abate che non volendo nascondersi dietro il dito aveva detto che bisognava fare a tambur battente una inchiesta su come erano usciti certi verbali
Abbiamo avuto la settimana scorsa un altro episodio che
Ha potuto ingenerare il sospetto l'opinione che qualche altra cosa fosse uscita da questo Consiglio donne no avrebbe dovuto uscire se era uscito dal Consiglio invece dall'altra parte
Abbiamo avuto una relazione che testimonia dell'impegno che è stato svolto dal presidente in questa attività gliene diamo atto e lo ringrazio ma che ha dimostrato ancora
Come ha detto Smuraglia che i risultati erano esattamente quelli che erano prevedibili in un'indagine di questo tipo
Fatta all'interno di un certo brano e con i limiti di potere a queste indagini
Mi stupisce perciò che TA lanciato il sasso si dichiari poi soddisfatto del risultato che dallo stesso un risultato che aveva al momento della partenza
Ho sentito tutto sostanzialmente
Sostanzialmente
Sostanzialmente
Quello che io dico e continuative continua a dire
è che
In realtà
A parte quello che sono come ha detto Stefano perché il mille storie di ordinaria non riservatezza
A parte quelle che sono le storie di manifestazione opportune inopportuna di pensiero in una certa fase qua si erano verificate delle storie su cui si era ritenuto di doverne
Attirare un'attenzione per restituire al Consiglio una credibilità e una immagine che da quelle storie rischiava di essere incrinati
E non ne chiudendo il tutto alla storia all'interno del palazzo in questo caso di questo palazzo che a mio avviso questo può essere ottenuto
Certamente il Consiglio può come organo collegiale fare quello che ritiene di fare ma non può neanche vincola che ciascun Consigliere ciascun Consigliere può prendere nelle le proprie personali iniziative
Dettate da quello che detta la coscienza da quello che ritiene essere una credibilità dell'organo che non deve aver paura proprio perché non si dubita che non sia uscito da qua
Di sottoporre anche ad altra avuto vita
La decisione se questo si è verificato altrimenti tutte le parole che noi facciamo di trasparenza limpidezza avvertono vuota esercitazione retorica destinata adesso verrà affossata nei meandri dei corridoi
Zincone
Presidente
Già Maddalena ha parlato di sorpresa per la verità
La sensazione è il sentimento e dirò è un po'al di là della sorpresa quasi lo stupore
Io sono stato tra quelli che in modo più duro
Hanno non tanto chiesto di fare l'indagine
Che poi lei ha con tanta pure ha ritenuto di fare quanto ritenuto di rimproverare
A chi lo avesse fatto
La grande leggerezza con cui erano state
Fatti uscire delle note
Prendo la parola per ribadire le norme differenza dice
Tra le cose di cui abbiamo discusso
Anch'io sono tra quelli che avrei desiderato
E comincia a parlare con il condizionale perché mi rendo conto di quanto poco di questo sia avvenuto
Avrei desiderato che le questioni che il Consiglio superiore le più importante soprattutto questioni che il Consiglio superiore Mammano affrontarlo
Fossero veramente dialogate all'interno delle istituzioni
Con la serenità lo scoop pollo
La logica nell'istruttoria
E devo dire invece
Che in molte situazioni a questo dialogo se lo sono sovrapposti altri
Testata qualche volta una intersecazione
Tra la logica interno
Al Consiglio superiore che è una logica istituzionale e logiche che partendo dagli enti diversi che riverbera andò sì all'esterno del Consiglio hanno coi fatalmente condizionato la vita del Consiglio dei ministri
Questo certo non vuol dire in nessun modo e qui non l'ha fatto nessuno non riconoscere alla stampa e all'opinione pubblica il dovere e diritto non soltanto il diritto ma il dovere diritto di partecipare
Alla
Elaborazioni alla soluzione dei problemi attraverso il controllo dell'opinione pubblica
Ma cosa completamente diversa e invece la strumentalizzazione
Che si fa delle notizie da parte di chi nelle istituzioni
In modo a volte incauto molto superficiale coinvolte
Avventato
Produce con la confusione della logica istituzione
Secondo problema hanno noi consiglieri diritto in che modo di esprimere il loro pensiero di farlo conoscere all'asta
E qui purtroppo siccome si è veramente ha parlato dal caso Palombo
Anche se certamente questa non poteva essere l'argomento da trattare oggi voglio dire con grande chiarezza che io esprimo
E condivido l'atteggiamento che assorbe consigliavano
Anch'io sono dispiaciuto per il fatto che alcune dichiarazioni possono in questo caso in questo caso anche in questo caso turbare un discorso che era in fieri nella Commissione
Ma qui si tratta di posizione che responsabilmente assume un consigliere con il suo nome e cognome con dichiarazioni precise consigliere Palumbo ha ritenuto che in questo caso la sua posizione forte così chiare e così decisa da non ha vere nessun motivo di farla conoscere all'esterno
In un momento in cui il Consiglio superiore sta individuando delle ha ritenuto non dico di dissociarsi Mattia anticipare una tua la cosa che veramente mi colpisce in questo caso è come per la prima volta sia stato diciamo ecco è stato detto questo è un precedente nuovo innova rispetto a una prassi di ogni nego recisamente che questo signore
E non ha bisogno Peter ricordare lei nomine i fatti che per tante ripetute volte hanno non solo anticipato i lavori della commissione
Cioè hanno anticipato i lavori del plenum le conclusioni della commissione ma hanno anche anticipato i lavori della commissione anzi hanno anche anticipato la posizione dei problemi all'interno del Consiglio superiore
E su casi di grande rilievo io ricordo comportamenti interviste articoli scritti nei quali la posizione dei consigli ero via ampere correnti
A volte che sono nel Consiglio superiore di interi gruppi hanno già dato indicazione all'esterno al Paese di quali erano le posizioni che poi sarebbero stati assunti dalla trattazione concreto dei problemi quindi non è affatto scusatemi
Non è affatto un precedente nuovo che non ha riscontro nella prassi precedente e cosa che è già avvenuto in passato che personalmente e personalmente non ho mai fatto perché non ritengo producendo sul piano istituzionale ma
E così è stato così non ritengo opportuno in queste ipotesi che
Venga dato particolare rilievo a questo e invece mi lamento perché non è stato dato sufficientemente rilievo ad altra risposta che ha reso questo caso sarò meno meno
Meno peso dell'altra volta ma non è stato dato sufficiente rilievo ad una circostanza in quel tipo qui ci sono date notizie sono apparse notizia sono apparsi fatti a livello di opinione pubblica che potevano e possono ancora vere Effetti devastanti
Sul piano dell'amministrazione della giustizia e dell'incolumità delle persone
Questo signor Presidente la ragione per cui secondo me in questo caso era giusto fare questo ti fa
Che
L'invito ed è invito che non va affatto certa i colleghi consiglieri perché io ho appreso dalla televisione italiana il primo giorno alla fine dell'audizione
Che è stata fatta dei giudici di Palermo di una vicenda che poi ha trovato il suo corollario nella pubblicazione
Sui giornali di un certo carteggio ma già il primo giorno però veniva data notizia di una certa motivazione del contratto che c'era all'interno degli uffici giudiziari palermitani
E queste signor Presidente sono notizie di attenendo a processi in corso che attenendo al segreto istruttorio
Trovano e debbono trovare un riserbo che è un riserbo diverso da quello del fair play
è un rito un riserbo diverso da quello del rispetto dei colleghi o dal rispetto di come deve funzionare l'istituzione perché riguarda
Fatti e circostanze che appartengono ad altri soggetti che appartengono a soggetti che in quel momento sono in prima persona esposti verso
Possibili pericoli e verso
Attività che possono essere compromesse da queste fughe di notizie questa è la cosa che secondo me in questo caso presentava particolare gravità ed è per questo che secondo me è stato giusto fare questo dibattito se c'è un richiamo da fare
E la sede del Consiglio Superiore della Magistratura
Poiché si tratta di vita della giurisdizione di modi di funzionamento della giurisdizione secondo me ce lo consentono ce lo impongono se c'è un richiamo da fare né un richiamo generalizzato
E quello di dire a tutti coloro i quali nelle varie istituzioni
Si occupano per qualunque motivo di vicende giudiziarie delicate ed in corso la massima prudenza il massimo riserbo che hanno come effetto e hanno come scopo soprattutto quello di non compromettere l'attività gli sporti che persone compiono anche accorso dalla loro vita rischiando però
Fantozzi
Debbo presidente
Una
Testimonianza del consiglio
Di un senso di soddisfazione e forse questo sorprendere ancora di più
Marcello Maddalena proprio perché nella ultima seduta
Espressi con grande vigore
Con sdegno
Un disagio che a livello personale mi portavo dietro da qualche mese e che per quella vicenda relativa alla pubblicazione dei noti documenti riguardanti la situazione di Palermo
Era giunto a disagio di vera e propria natura istituzionale per la gravità di quelle pubblicazioni
Debbo spiegare il perché di questa mia soddisfazione nessuno Marcello Maddalena e così mi era così ingenuo e tanto meno il sottoscritto da pensare
Che accertamenti
Come dice Carlo Smuraglia in un organo della complessità del Consiglio superiore con i suoi componenti le sue strutture di un organo che non è l'unico perlomeno nelle vicende che ci hanno interessato non era l'unico detentore di certi segreti potessero
Approdare a dei risultati
Tanto che dissi l'altra volta e ripeto ancora oggi in ordine alla imputabilità di certe fughe di documenti che sono cose diverse dalle dichiarazioni e questi più o meno responsabili nomine avremmo mai potuto individuare la fonte
Quindi teniamo da parte questo aspetto e accontentiamoci della constatazione
Della impossibilità di pervenire a risultati concreti Mordini alla imputabilità di certi comportamenti per quanto riguarda la fuga di documenti ma
Richiamiamo come ha fatto quando Smuraglia tutti su questo piano al senso di responsabilità
Ma debbo dà conto delle ragioni del disagio personale è giunto a disagio istituzionale
E su questo allora voglio introdurre alcune considerazioni perché ho sentito qui oggi degli interventi
Che sollevano
Problematiche in ordine alle dichiarazioni più recenti rese in relazione a un determinato caso
Ma non sono queste dichiarazioni che avevano provocato il mio disagio personale
Perché di queste giustamente si è detto
Chi le fa si assume completamente la responsabilità
Tanto è vero che nella sua responsabilità il consigliere Palumbo ha potuto contrapporre delle sue ragioni
A coloro che invece hanno ritenuto di dover criticare il suo comportamento
Questa e trasparenza e non è questo che può provocare in me del disagio il disagio nasceva da ben altro
Il disagio nasceva dalla costatazione
Durata
Decine di giorni durante il caso Palermo e forse Nesi e che ottenuto potesse riprodursi in relazione ad un altro caso
è data dalla sensazione dell'esistenza di delazioni anonime
Di violazioni in ordine a posizioni a comportamenti
Che non fossero
Responsabili
Di cui non si conoscevano
I responsabili per cui si è avuta la sensazione che in realtà si giocasse un po'su quei tavoli
Si giocasse nella segretezza delle commissioni quando ci confrontavamo vendeva dicano di ore
Di esami di controllo delle reciproche opinioni e delle reciproche posizioni
Mentre all'esterno attraverso canali imperscrutabili
Sì proponeva un dibattito che era unilaterale in quanto unilaterali erano le prospettazioni che in quella sede si facevano io già nell'intervento a conclusione del caso Palermo
Richiamavo come io non avessi altro modo che per esprimere le mie opinioni e farle conoscere che questo seggio
Senza ricorrere a
Canali
Più o meno trasversali più o meno occulti
E e allora
Quando ascolta oggi Fernanda Contri
Censura are certi comportamenti
Colgo una contraddizione
Voi ricorderete come il quattro di agosto o il cinque di agosto non ricordo esattamente la data
Io ed altri componenti di questo Consiglio a conclusione
Del comitato antimafia chiedemmo la immediata convocazione del Consiglio
Perché ci rendevamo conto che si stava sviluppando sulla stampa con il contributo di numerosi componenti un dibattito che avrebbe dovuto avere la sua sede naturale nel plenum del Consiglio
Per consentire quanto meno una parte possibilità di espressione
Delle diverse opinione e questo quello che mi ha allarmato e che va al di là del problema della regolamentazione
Delle prospettico diversi problemi della regolamentazione del rilascio dei documenti delle dichiarazioni dei magistrati alla stampa richiamati dal Presidente era un problema politico istituzionale era un problema di costume
Noi abbiamo avuto la sensazione alcuni di noi
Che mentre si discuteva nelle Commissioni
Altri provassero unilateralmente ripeto
Notizie esposizione all'esterno
Impedendoci ad alcuni di noi
Che questi canali non ritenevano nell'arresto nella loro responsabilità di dover attivare di poter esprimere opinioni diverse io ho sentito addirittura il quattro di agosto e questo ci indusse a scrivere la nota lettera un componente di questo Consiglio
Che operava addirittura in televisione e valutazioni circa le ragioni che avevano portato
Alcuni Dinoi ad assumere determinati posizioni
Era questo il disagio che mi spingeva a fare quelle valutazioni è questo il disagio che riverso a voi
E questo il disagio che mi consente di dire di avere una speranza all'esito di questo dibattito che
Il costume in questo Consiglio sia sempre quello di responsabilità e di realtà invocato da Carlo Smuraglia D'Ambrosio
I dolci possa offrire lo spunto due-tre conclusioni la prima
Mi sembra che sia una undici aprile o meglio già letto un già sentito non in questo ambito consiliari
Ma tutta una robusta tematica non robusta parte della tematica che è stata inserita qui dentro è stata a suo tempo sviscerata in ambito internazionale per il più grosso caso in cui questi temi si sono posti che è stato il caso del voto in e dove non bisogna dimenticare e ce lo ricordava anche il film Tutti gli uomini del Presidente come si sono svolti i fatti e che tipo poi di dibattito appassionato ed accanito c'è stato nel tentare di contemperare l'esigenza
Di una segretezza con l'esigenza della libertà
E della possibilità di essere informati di alla base di una democrazia reale non esiste democrazia reale se non esiste un informazione piena e completa
C'è poi un altro dato che anche questo abbastanza ormai sviscerato che quello che ci troviamo in una società
In cui tutto si spettacolarizzata in cui
Sì non ci sono non ci sono ragioni che sono valide di per sé quanto piuttosto ragioni che appaiono più va l'idea di quelle di altri perché spettacolarizzata e me è un dato indubbiamente negativo perché crede alla a potere della ragione ma è un dato di fatto nel quale tutto il mondo occidentale moderno si trova a dover scegliere le sue posizioni ma c'è un'altra cosa che quei
Casini non è stata e non abbiamo letto per non è stato approfondito perché queste tipica nostra
E io vorrei proprio dire questo
Di fronte ad un dibattito come quello di stamattina
Mi rinasce dentro
Un senso di
Orgogliosa fiducia il senso di orgogliosa fiducia sull'organismo sul Consiglio superiore
Il Consiglio ha dimostrato con il dibattito di oggi che pur non raggiungendo posizioni unanimi pur attraverso
Proclamati ad alta voce insoddisfazioni di qualche suo componente
Va tuttavia
Riuscito mi pare fino ad ora in una
Operazione che mi sembrava disperata fino a pochissimo tempo fa
Riuscito a metabolizzare per usare un termine caro al nostro Presidente delegato Mirabelli a a metabolizzare il
I veleni gli esplosivi i tentativi di divaricare tentativi di affondare diciamolo pure l'organo attraverso una serie di giudizi sempre più pesanti anche da fonti
Istituzionalmente responsabile e attraverso anche alcuni atteggiamenti che vediamo
Ci siamo quasi ormai dimenticati che c'è una sedia vuota in questo Consiglio ancora
è una sede vuota che non viene riempita e non è segno positivo
Eppure ecco dico di fronte a questo tipo di tensioni inserite all'interno del Consiglio inserite all'interno di un organo che probabilmente quando è stato pensato non si supponeva potesse essere sottoposto a pressioni di questo tipo no non solo di questa intensità ma anche di questa di questo succedersi rapidissimo e questo sì devastante proprio sulla dire sulla capacità lavorativa dei consiglieri lo diceva ieri Nino Abbate qui non sono le strutture che scricchiola non siamo noi che non ce la facciamo più a reggere questo ritmo di lavoro
Ecco in un momento in cui un dibattito del genere poteva trasformarsi nella definitiva esplosione del consiglio
E in una serie di j'accuse
Reciproci in una serie di processi questo non è successo
E questo mi sembra un dato fondamentali dato più positivo di questa giornata il dato veramente positivo e lo dobbiamo in buona parte direi alla
Ecco sia una professionalità del nostro vicepresidente tu non lo potrai fare più perché la costituzione dell'ovvietà
Però probabilmente quando diventato vecchio scriverà il manuale che io ti donerei come spegnere gli incendi come evitare che nascano soprattutto non sarà un dessert e tutti quelli che vorranno fare carriera fare da grandi presidenti e vicepresidenti delegati dovranno leggerlo
Perché
Ecco la tua professionalità è riuscito a incanalare ma anche la sensibilità e la capacità del consiglio
Mi rendessi conto che ci troviamo di fronte ad alcune svolte alcuni tornanti in cui un lievissimo errore nel toccare il freno la frizione al volante ci farebbe volare fuori strada
Cadendo cadendo in un burrone
Nel quale parecchi credo avrebbero piacere che capisse il Consiglio
Ecco questa capacità che ha di uno Stato il Consiglio oggi
Mi fa essere orgogliosamente fiducioso che l'organo con gli scossoni necessari con le contrapposizioni che esistono e che è inutile negarlo circonda e poi fonde lacerazioni che ha subito e che non non completamente riuscito secondo me a ricucire a il senso grosso
Della necessità della sua presenza
Della necessità di una sua presenza non delegittima questa mi sembra la conclusione che si possa trarre da questo tipo di di Bati do e che dovrebbe essere una conclusione positiva per tutti quanti noi e per quelli che dall'esterno guardano a questo orrendo palazzo
Papà
Io mi sento di potere compiti
Al novanta per cento l'osservazione Smuraglia sono tutte osservazione fondata sulla realtà direi improntate ad una
Ad una saggi
Il suo sostanziale quindi io mi riporto all'evoluzione che ha fatto Smuraglia non condivido invece quello semplicissimo per cultura Smuraglia
Sostiene che i difetti in queste cose senza che non si può accertare nulla io la penso diversamente ed è per questo che ringrazio veramente il vicepresidente del comitato di presidenza perché per lo meno a me hanno dato delle notizie che non avevo e che gli servono nematode non inizia in una forma ufficiale valida quale quella del documento che ci è stato fornito perché in effetti
Anche io avevo dei si dice e che così improvvisavano attorno alle mie orecchie mamme onestamente dei si dice non interessa nulla interessa invece sapere dei fatti accertati con certe procedure di avere conosciuto dei fatti accertati voce per lo show per me è un obiettivo positivo non è vero che non è nulla se poi come ha detto Nino Abbate molti di noi sono qua perché hanno fatto i giudici tutta la vita è chiaro che il nostro mestiere quello di dire che a vicina PDCI Nacci assieme ad altri parametri assieme ad altri pepite di corruzione ci fanno arrivare a una certa conseguenza io le conseguenze e le ho fatte ma sono del valutazione le conseguenze una parte ma sono valutazioni verranno dal mio foro interno ho motivo di esternarle e non possono ovviamente e se formare oggetto di una valutazione con la già collegiale che non ha senso io dispongo di questi elementi che il comitato di presidenza ha voluto raccogliere disponevo di altri elementi non di si dice addirittura di documenti che mi davano certe indicazioni secondo me è incontrovertibile sono arrivate a certe conclusioni ma le tengo per me ma questo elemento mi arricchisce molto e mi serve
Anche per per il furto quello che voglio osservare nello specifico e che mi è sembrato veramente ingiusto debbo dire molto parziale che si sia posto l'accento su quello che adesso qualcuno ha già definito
Il caso Palumbo questa mi sembra una grossa ingiustizia e io avrei preferito moltissimo dell'amico Palumbo non avesse rilasciato quelle dichiarazioni perché questo è il mio modo di vedere le cose ma debbo dire vivaddio che pongo detto quello che pensavo Palumbo non ha creato nessun equivoco non ha buttato nella mischia nessuno ha detto io non la penso così giusto o sbagliato ma mi interessa qualcuno dice che e inopportuno non mi interessa una Palumbo ha detto quello che pensa a noi
In passato invece o tratto grande sensazione quanto meno di fastidio dal da leggere in qualche giornale Galli secondo quello che penso io senza che io l'ho detto a nessuno è questo che francamente io non tollero che questo e ciascuno di noi deve sommamente evitare perché se Palumbo facendo bene o fanno male dice quello che pensavamo mi pare che non succede niente di scandaloso possiamo condividono o meno ma è grave che qualcuno vale a dire fuori
è una maggioranza qual è la minoranza chi sono i bravi che sono i cattivi che cosa succederà coinvolgendo quindi me che essendo o la maggioranza o la minoranza e non avendo parlato non posso spiegare se è vero che quella prospettazione parte da altre sia quella di Powell ha pagato
E in questo contesto credetemi anche se mi sto accorgendo che alza la voce ma io alzo la voce quando in certe cose ci credo non per per fare polemica con nessuno
Va
Quello che è a suo tempo vi ha dato molto fastidio è stata la conferenza stampa della minoranza all'indomani del comitato antimafia nell'agosto e perché francamente quella conferenza stampa sbatte il naso contro Hamas regola Altare che fa divieto di esprimere i voti espressi nelle Commissioni quando tre persone si prese in a livello noi siamo alla minoranza già hanno sbattuto il naso in quella norma che ho citato e a quel punto l'hanno già detto i colleghi alla dettata a volte non c'era stato altro da fare che dire il giorno successivo noi chiediamo che si convochi il plenum perché se la minoranza può dire al telegiornale quella che è la sua opinione e vivaddio è anche giusto e ho Galan lavoro salire e siccome c'è una sede istituzionale pubblica che è il premio mo'sarebbe stato auspicabile come noi pensavamo che questa che questa sede istituzionale potesse avere corso nei tempi più o brevi possibili appunto perché non si fosse la cosiddetta maggioranza imposizione di sostanziale minoranza perché non si poteva parlare
Quindi io credo che ribadendo appunto le osservazioni saggi e io definisco sagge di di Smuraglia ebbene che ebbene che il problema venga valutato nella sua nella suo obiettiva consistenza quella che è stata aperta polemiche che non venga oggi e come dire criminalizzato Palumbo al quale debbo dire che in questo momento che va tutta la mia Silvani anche se non è vero avrei preferito che non avesse fatto quella quella intervista io concludo dicendo che una cosa forse si può fare a conclusione credo che sia competenza della commissione Regolamento forse alcune norme che riguardano la circolazione interna di un certo tipo di documento è questa regolamentazione si può forse migliorare perché se è vero come è vero che a me perlomeno a me quella relazione Abbado gli elementi di conoscenza e qualcuno ha detto anzi credo ha detto il vicepresidente ciò è dovuto sopra caso fortuito che si tratta di fatti avvenuti in un periodo come Consiglio non funzionava perché con funzionamento caotico del nostro Consiglio io escludo che un episodio del genere verificatosi nei mesi di gennaio vanamente quando sia l'attività avesse voluto ottenere quel tipo di scontro che ha ottenuto invece quell'episodio del mese di agosto quindi credo che forse si possono studiare una non ma viva che renda diciamo più controllabile da tutti la circolazione dei documenti che debbono avere una necessaria riservatezza
Grazie
Sì
In genere è noto anche Fernanda comprendere il vero non le riesce ad avere un po'e di no una cortesia lavora non non desidera è che si procedesse in veleno sollevato io una questione relativa ieri mattina dichiarazione Valeria Palumbo
Ci tengo a dire che nessuna intenzione me ieri mattina nel stamattina c'era di criminalizzare nessuno io ho fatto soltanto una questione di principio ed ottenuta rigorosamente distinta per quanto mi riguarda
Dalla fuga di notizie che è un problema diverso solo per per ragioni è venuta in cui si fa tanto di principio perché penso che mentre si cerca
Un raccordo una soluzione eccetera dichiarazioni per l'una o l'altra parte lo possono rendere più difficili presso una una preoccupazione è una questione di principio che non
Gerarchie
Grazie Geraci
Sì presidente io non è per ricambiare la cortesia Carlo Smuraglia ma veramente perché ci credo riprendendo il minuto senza impiego che
Ogni riconosco appieno non saprei trovare elementi discordanza con il discorso che ha fatto Carlo Smuraglia
Solo che vorrei aggiungerci una considerazione un po'pessimistica e più sfiducia la fiducia orgogliosa che ho sentito aleggiare in questa stanza
Perché è un discorso che vedo AN costantemente contraddetto dalla prassi
Io mi sento troppo anticonformista in senso autentico per poter dire che se non diamo uno sbocco concreto a questa discussione
Questa discussione che non è certamente la prima probabilmente non sarà neanche l'ultima
Rischia addirittura di tradursi nella Ennesima mozione degli affetti nella dichiarazione di buone intenzioni di ciascuno di noi
Che poi per quella logica gattopardesca che mi porto appresso evidentemente serve a parlare a far finta di voler cambiare perché in effetti è sostanzialmente nulla cambi e allora mi pare che il discorso vada correttamente impostato per ricondurlo in termini in dimensioni di concretezza
Partendo da quel suggerimento che Abate ci offriva
Ecco e gli diceva
Si sente ancora troppo giudice per non introdurre in un organo che spesso indulge troppo verso proiezioni politiche a valutazioni di giudice
E anch'io vorrei partire proprio per restare nella concretezza ed evitare quello che altrimenti vedo con un rischio incombente e pericoloso per il consiglio fare soltanto discussione accademica e mozione degli affetti
Partire prova dalla esperienza di magistrato di giudice
Certo sufficiente sensibilità istituzionale e giuridica per evitare di incappare nell'errore nella tentazione di volere pronunciare delle sentenze di condanna che oltre che i propri sarebbero assolutamente fuor di luogo in questo consesso in questo dibattito però
Ecco se vogliamo veramente a vedere come stanno le cose e che cosa si può davvero fare per venirne a capo forse potremmo considerare determinati passaggi determinati momenti oserei se la deformazione professionale nella consentite parlare di indizi o di elementi sintomatici e rivelatori
Da certi passaggi per poter coltivare perlomeno delle ipotesi investigative scusate mi lo metto tra molte virgolette questo brutto termine senza per questo approdare a delle sentenze di condanna
E allora io ho l'impressione
Che quello che tutti quanti sappiamo che quello che tutti quanti ci diciamo e ci sentiamo dire all'esterno e dai giornali che probabilmente hanno una capacità di intuizione immediata più di quanti non non mostriamo averne
E qua se andiamo a ritroso e andiamo a sceverare distinguere a considerare gli atti che mano a mano nei vari passaggi questa ormai tormentata vicenda Consiliare
Che qualcuno riteneva di basso profilo perché i fatti stanno smentendo essere di basso profilo se noi vogliamo guardare questi atti forse abbiamo la possibilità di coltivare una hit tesi investigativa per lo meno per tentare di vedere da dove la stessa divulgazione posso origini possa avere origine con riferimento mogli al contenuto di questi atti
E voi però soprattutto alla scansione dei momenti in cui questi atti vengono divulgati compagno sulla stampa perché a quel punto io credo che per lo meno ci potremmo diventare potremmo scoprire forse
Anche una strategia di cui parlava Gianfranco Tatozzi e che risulta obiettivamente non voglio dire nelle intenzioni funzionale a determinati indirizzi che si vogliono imprimere al Consiglio superiore della magistratura
E allora io credo che la precisazione che ha fatto Enzo Palumbo sia una precisazione quanto mai puntuale e corretta da un punto di vista morale prima ancora che giuridico istituzionale quando egli ha distinto tra una inammissibile certamente censurabile fuga di notizie o pilotaggio filtraggio di notizie che certamente non esito a definire leggi colpevole e l'assunzione con nome e cognome sotto la propria resta instabilità di dichiarazioni che ciascun componente del Consiglio a starei per dire il dovere non soltanto il diritto nell'espressione nella propria attività resti
Senato e di compiere
Ecco il perché io diverbio questa volta non è la prima volta che lo faccio è già la seconda da quella che è la impostazione che da
Ma pur sempre ottima collega Elena Paciotti quando pretenderebbe introdurre una sorta di sovranità limitata al Consigliere il quale tutto può fare fuorché criticare o esprimere dei giudizi come Consiglieri ovviamente
Nei confronti dei colleghi pure al riparo di una autorevolezza che tutti stimiamo che tutti vorremmo avere come punto di riferimento che è quella di Mauro Ferri ecco io non condivido questa impostazione che ripeto non è nuova e che e visto che ha contrapposto di Elena Paciotti perché non avrei nessuna esitazione a condividere al momento in cui il Consiglio della magistratura si atteggia se come organo giurisdizionale cosa che nonostante tutte le alchimie gli equilibri e le acrobazie nessuno di noi
Ho già
Pensare che sia ma io penso che il diritto del Consigliere in quanto tale proprio perché non impegna l'organo un diritto assolutamente legittimo e che personalmente quindi ai
Un compagno perlomeno in questa tua posizione che rischierebbe altrimenti di rimanere isolate ed episodica il diritto di poter esprimere anche nei confronti dei colleghi dei cosiddetti amministrati le proprie opinioni
Io personalmente tanto per evitare urtare astratto coi evasivo ma con riferimento a casi concreti probabilmente non condivido quelle che sono le anticipazioni fatte a colleghi di questo Consiglio soltanto tre o quattro giorni fa con riferimento al Consigliere istruttore Palermo nei confronti dei quali del quale preconizzava non l'apertura di una procedura ex articolo due però non me ne scandalizzo nel me ne preoccupo più di tanto perché una rispettabile oso credere anche minoritaria forse addirittura troppo audaci il poi crisi di quei consiglieri perché evidentemente una ipotesi ed è un'espressione di quei consiglieri con tanto di nome cognome probabilmente non mi scandalizzo più di tanto perché so che nell'ordine naturale delle cose che nessuno e non può seriamente contraddire li condivido quella che il pessimismo di Smuraglia nulla fiduciosa certezze agli altri il fatto che il tre il quattro agosto ci sia stato uno sciamare davanti ai televisori determinati consiglieri piuttosto che gli altri nel momento stesso in cui però quella riduzione sarebbe dovuta passare attraverso il vaglio di un plenum che può infatti ha corretto e ha rivisto quella stessa impostazione ecco tutto questo reintroduce il discorso su quella strategia che certamente volta obiettivamente risulta funzionale all'andamento dei lavori consiliari e che nel momento stesso in cui non passa attraverso un'assunzione di responsabilità così come suggeriva col nome cognome Palù boh evidentemente scivola e smonta in qualche cosa di non leggi dote di poco corretto ecco io se mai sarei più inquieto per ritornare al discorso di Elena ma è ovviamente una mia assolutamente personale opinione del fatto che ci siano di i consiglieri i quali possono intervenire nell'ambito ovviamente delle loro prerogative istituzionali esprimere una opinione che so io in sede il plenum che si occupa di un articolo due nei confronti di un magistrato poi quello stesso magistrato esaminino
E giudicano perché lì il risvolto e più autenticamente giurisdizionale per gli stessi fatti in sede disciplinare ma questo è un altro discorso che approfondiremo quando finalmente se mai si farà si aprirà quel dibatte sulla disciplinare che d'altronde le ultime vicende mi pare che rendono ormai urgente e improrogabile anche perché si sappia davvero e non si affidi soltanto le voci dei corridoi e cosa sono queste insufficienze questi ritardi di cui sarebbe responsabile protagonista la sezione disciplinare
E allora
Per finire io credo che il dibattito così non ci vede deprimere ma non c'era neanche su perché mente inorgoglire io non ho le fiduciose certezze che taluno dimostrato di a vere sono certamente uno di coloro i quali non foss'altro che perché e Erika certe tentazioni masochista e non vuole finire nel burrone però è anche uno il quale non vuole sbagliare Di Livio non vuole andare da un'altra parte solo perché all'incrocio e all'appuntamento essenziale ha sbagliato la direzione e allora io credo ha ragione Renato Papa che se noi vogliamo dare uno sbocco concreto a questo altrimenti il vuoto e accademico discorso che ci siamo ripetuti per l'ennesima volta e forse dicevano sarà neanche l'ultima noi forse dovremmo fare sbucare non necessariamente oggi ma l'importante che premiamo appuntamento per farlo in una Risoluzione in una serie di regoli di norme di comportamento
Che ci diamo non soltanto e come è giusto per primi hanno gli stessi ma che rivolgiamo anche ai magistrati e questo non perché sono ancora una volta convinto come dice Carlo Smuraglia che attraverso la proibizione del divieto si possa risolvere un po'
Prima così importante e delicato ed essenziale qual è quello appunto dei rapporti con la stampa dei canali metà istituzionali e quant'altro non mi illudo però coltivo l'illusione se non la speranza lì soltanto per questo sono fiducia
Uso che per questa via senza introdurre una norma cogente precettiva per lo meno un indirizzo un orientamento sapremo darlo a noi stessi e anche agli altri i quali attraverso la lettura di una risoluzione che rinnovi quella dell'ottantatré Ponzio dico le hanno sa perché perlomeno il consiglio questa rivisitazione dei rapporti con la stampa se l'è posta e la proposta e per cui i magistrati i quali preferiscono rivolgersi anziché all'organo consiliare o agli altri organi istituzionali così
Linando una scarsa fiducia negli organi che pure sono preposti a incanalare determinate sofferenza determinati ma l'essere determinante disaffezione ecco possano davvero comprendere che da ora in poi tutto questo non dico non sarà consentito che eccessivo ma sarà certamente valutate voi Fini tanto per essere chiari nella progressione di carriera nella valutazione complessiva del profilo della personalità ed è la professionalità del magistrato e saremo ancora di più conseguenti ecco venti con tutto questo se nei passaggi concreti ed essenziali in cui tutto ciò potremo verificare e tanto per essere chiari i casi di cui per adesso ci stiamo occupando ed a cui queste vicende stanno prendendo le mosse caso Palermo da un lato ma soprattutto il caso Locri dall'altro queste stesse mozioni queste stesse buone intenzioni sapremo dimostrare davvero di applicare nei confronti di coloro i quali a quest'
I canali istituzionali non mostrano di avere molta fiducia
Contrari ma per fatto personale si fa per dire ha fatto personale perché l'amicizia che ho per Gianfranco Tatozzi eviterà qualsiasi ostilità
Il parte ahimè solo in piccolissima parte c'è stata anche un piccolo caso contro io non ho mai tanta importanza da attirare l'attenzione di tutti e però una cosa debbo precisare una cosa devo precisare io credo parte che se mi consente Gianfranco devo fare due precisazioni perché noi ha fatto dei passaggi che riguardavano come dire conferenze pubbliche televisive ed i passaggi che riguardavano canali segreti occulti credo che riguardasse le la parte come dire patente alle ed è il nulla di occulto Spino d'aver interpretato in questo senso apre no avrei bisogno però che tu mi dicesti perché allora davvero ma rabbia Ray sì la parte che riguarda le riguarda anche canali o quasi
Ma va be allora siccome hai fatto le nove se voleva risolverà ha inteso povera vive alla conteneva la conferenza d'allora l'intervista televisiva allora nell'ambito del diritto di critica di cui si è parlato prima io credito tratta qualche collega che magari per lui era riferito alle visto poi spesso delle motivazioni miglia del tutto personale firmando le con nome e cognome perché tira anche la scritta in sovrimpressione poi sono difficilmente credo ramo d'inconfondibile il perché di un certo voto solo di un voto che era stata espresse in sede di comitato e in sede di Commissione non ha espresso nessun guardata bene valutazione su nessuno dei magistrati che in qualche modo aveva dato luogo alla questione
Una volta resa pubblica se io non ricordo male addirittura dall'ufficio stampa la delibera della Commissione per cui non ci fu violazione alcuna la proposta ripeto della coesione e ho ritenuto mio diritto e magari ci ripensa era un'altra volta ma lo riterrei ancora adesso quello di parlare in pubblico per canali lungo occulti ma per canali televisivi nell'ambito di quel diritto di cronaca di Tosi Anna memoria che molte volte ci dimentichiamo
Io non voglio polemizzare con nessuno
Soprattutto non voglio farlo con lui in questo momento però io debbo precisare questo devo sottolineare ad un fine giurista come tu sei e come imparata conoscerti in sede di Commissione disciplinare
Che è un conto è esprimere valutazioni sul conto di un magistrato in qualche modo al nostro esame disciplinare articolo due qualsiasi altra cosa
Un e qui azioni Elena Paciotti corre richiamo a Mauro Ferretti un conto estendere valutazioni sulle motivazioni di un vuoto di corsi e già reso pubblico questo mi sembra che legare questo diritto individuare una contraddizione in quello che ho detto io mi sembrerebbe sbagliato vorrei chiudere
Semplicemente con un augurio
Che la rete due fin qui oggi vedo presente in via il dovuto spazio a coloro che prossimamente voteranno in una maniera di forma da me magari con tutto il mio peso politico che assai modesto
Non sosterrò nelle competenti sedi magari facendo per primo il nome di chi vorrà mettersi
Per concludere una proposta operativa presidente abbiamo seria abbiamo all'ordine del giorno della Commissione riforma il problema della rapporto magistrati stampa forse non sarà sbagliato in quella sede chiedere di allargare il discorso anche in rapporto ai componenti del consiglio sta
Possiamo forse chiudere questa
Tatozzi mezzo secondo
Grazie ringrazio la collega Contri per la raccomandazione che si accinge a fare ma il punto non è l'acquisto il punto era che io avevo avrei preferito che le nostre opinioni si contrappone un siero nella sede propria che è il Consiglio Superiore tra magistratura queste il sei
Insomma della nuova linea colta questa indicazione deve Tatò aziende non moltiplichiamo poi
Le dichiarazioni mi pare di poter a raccogliere telegraficamente uno un'esigenza che le commissioni competenti del comitato di pre senza si farà carico anche di innestare le relative procedure ho accelerato le prendano in esame le questioni che sono emersa e oggi consentitemi una battuta iniziale brevissima di rispetto e considerazione grande per i giornalisti
Loro fanno un lavoro ingrato e devono prendere atto peraltro che oggi in questa sede non vi è stato un atteggiamento di chi batte il petto del vicino molto spesso
Si risolvono questioni e problemi Rin parlando su che ci accampati fa il suo lavoro
Così come avvenuto
E peraltro consentitemi anche di dire
Che si esige
Da noi come da ogni altro e da loro anche una elevatissima professionalità la funzione del giornalista per come io la vedo non è quella del cacciatori o ricercatore di notizie ma elaboratore di opinioni acquisitore di notizie
Informazione quindi necessaria e ogni ordinamento pone problemi in ordine a questo certo il problema del segreto è uno di quelli centrali della vita e la democrazia vi sono ordinamenti nei quali neanche le fonti normative
Hanno come esito la pubblicazione promulgazione ma sono raccolte nella riservatezza nel segreto questo certo non si può dire il segreto non può che essere funzionale a una attività a una esigenza di riservatezza che nella valutazione dei beni esige protezione maggiori
Prendo atto
Che la
Relazione e
Le informazioni raccolte dal segretario generale al quale va anche un grande riconoscimento e che hanno offerti tutti elementi di conoscenza di fatto sulla base dei quali ognuno potesse esprimere proprie valutazioni e farsi un proprio convincimento e ritenuta sufficiente soddisfacente
Un'ultima battuta solamente per richiamare l'attenzione su una distinzione che viene tra opinioni e dazione di atti o documenti e sicuramente ci collochiamo sul primo versante su quello delle opinioni è una battuta di riconosci le no per quelle note di distinzione coniugare quell'essere dove resta che veniva da qualche intervento c'è un dovere sa che non è ancorato alle norme che disciplina il Regolamento il comportamento di ciascuno
Al quale confido il son sicuro tutti ci atteniamo e ci atterremo è un dovere esser che e tanto più rigorose da otto vincolante quanto più connesso a una funzione che ciascuno di noi esercita
Credo che
Possiamo passare agli altri punti all'ordine del giorno ricordo ricorda che dalla seduta di ieri Vieira tra l'altro la richiesta di trattazione urgente
Carattere di urgenza nella trattazione di pratiche relative alla questione Palermo di prima Commissione comitato antimafia se non ricordo male vi sono pratiche della seduta odierna gli era residua solamente accantonata una pratica per la quale e ha fatto richiesta consigliere Maddalena cioè relativa al Corte d'appello di Torino deliberazioni del consiglio giudiziario i chiarimenti forniti portano a anthem a acquisire anche il consenso di Maddalena sulle determinazioni che ieri si erano profilate perciò possiamo approvarla in quel senso se tenete la urgente azione
La la richiesta e via formulazione di un programma perché perché c'è il problema è solo quello di dichiarare
Urgente la questione di Palermo potremmo metterci d'accordo in un minuto e dire che tutti concordiamo sul fatto che questa è una questione che ha priorità nell'ambito delle possibilità di così sicché civile fa è uno svolgimento una trattazione anche di argomenti di merito e allora dovrebbero avere tutti potenzialmente il diritto di esprimere l'opinione allora dovremmo concordare nel senso o andiamo avanti
A oltranza o altro o altrimenti limitarci per questa seduta soltanto questo riconoscimento generale l'urgenza della pratica non non c'è una via internet o l'uno o l'altro
Le prima le Marine chiedere come intende procedere cioè si va alla parola ciascuno di noi sul problema dell'urgenza fonda faccio la stessa domanda altro durato programma nella bara programma dei dei lavori se ritenete si può procedere con la trattazione di quell'argomento sì di accordi se vi è richiesta del mantenuta la richiesta del Consigliere per la chimica e sedie accordò in questo se ritenete faremo una seduta pomeridiana se ritenete non
Non procederemo in questo senso e procederemo con l'ordine del giorno ordinario è rimessa alla alle valutazioni dell'assemblea
Mia io indicherei quello come argomento che esiste sul tappeto valutate voi che cosa fare
Caretti io credo che
Un minimo di chiarimento anche sull'urgenza sia necessario interessa realista e non mi sembra che si possano ed è ora in conclusione di questa seduta mi pare che ci siano delle ragioni particolari connessi all'incontro
Studio di Firenze perché impediscono una seduta per il pomeriggio di oggi secondo mi appare e si potrebbe programmare una seduta straordinaria per il lunedì mattina destinata alla trattazione di questo tema sollevato dal collega Petacchi
Le immagini letizia contro i pennacchi chiedo scusa
Io credo che Secondo i chiaramente che ci ha dato il collega Pennacchi qui si tratta di delibera a norma dell'articolo trentotto mila da ultimo come non entrerei merito ma solamente nella proceduralmente solo sulla procedura l'articolo trentotto siccome l'oggetto di questa richiesta dovrebbe essere presto il Consiglio il pendolo sull'utenza può richiedere alla commissione competente l'esame immediato barrel prestazione oggetto deriva del richiesta delle il collega Pennacchi e se questa è la richiesta e mi pare che qui non ci sia nessuna voce discorde sull'assoluta urgenza dalla pratica inutile stiamo a discutere la dichiariamo urgente chiudiamo il discorso mi pare che voler diciamo così aprire una discussione sul meglio mi pare che sia ultroneo questo doloroso
Contrito Pennacchi in altri termini se se posso perché dovrei in qualche modo a formulare delle critiche un po'al collega
Io ho detto ieri alcune cose molto rapidamente le olimpiadi voglio ripetere parlare sempre secondo me la la mia fiducia apprezzamento nei confronti di coloro che avevano fatto l'ordine del giorno del consiglio con un disco che ha fatto lui non ha mantenuto loro avevano fatto l'ordine del giorno del comitato della commissione fuori io ho pensato a lungo questa notte Menem di noti passo i soldi continua a non capire assolutamente vero il senso della richiesta di autorizzazione della classifica perché non c'è e mi sembra l'Andria riconoscente verso il figlio c'è stata una riunione del Comitato c'è stato di ricognizione l'abolizione una decisione a forte ma Franz accetta una decisione unanime ma è stata assunta il presidente ieri ci ha detto che il giorno precedente se non vado errato quindi martedì ha chiesto alla Commissione parlamentare antimafia invernali e stiamo inattesa diabete io non vedo a questo punto che bisogno c'è di dichiarare l'urgenza di una cosa che già urgente urgentemente è stata ma
Devo dire che addirittura la vostra sensibilità il presidente del Comitato è presente alla Commissione riforma hanno come dire sospeso e data la penserei evita hanno sospeso i lavori su Calabria e anche su Napoli con l'intesa dalla prima Commissione che quella donna aveva un'audizione al caso alle quindi non c'entra il Consiglio l'ha già riconosce aspettare che dalla riunione del Comitato e della Commissione e lo so che riterrete diventa presidente se vuole in situ subito
Informazioni i tre hanno nel merito allora ha diritto di parlare chi ha proposto la questione
L'onorevole seduto sciogliere alcune questioni che mi sono stati posti dal colore del governo
Deve il tormentone la intorno al collega
Conto che
Per essermi premono le vene dei polsi dovendo Jean-Christophe intenzione di
Criticare no se no
Io mi sono ho rifatto un articolo del regolamento
Per sostanzialmente cui rispondo al collega scura
Fare in modo che il conosce
Discutere immediatamente su quella che la situazione che si è voluto verificare negli uffici giudiziari senza naturalmente entrare nel le regole quelle che dovranno essere i provvedimenti successivi
Perequare io sin dall'inizio della richiesta ho dato atto e Wish sorprende veramente che mi si rimproveri questo
Ho dato atto alle due Commissioni sia la prima sì all'Antimafia dopolavoro profondo solerte impedire
Quindi escludo ancora una volta perché non vuol sentire che la mia richiesta posta a suonare come una forma di insoddisfazione per quanto hanno compiuto
Come
Cioè delle cui sensibilità ho dato ripetutamente
Dei sono ha pigliato diciamo pure la parola d'l'articolo del Regolamento perché ritengo che
In una situazione delicatissima in cambio l'ente come quella che si è verificato nello giudiziarie di Palermo potrebbe all'esterno ad apparire come insensibilità o scarsa attenzione del consiglio e il fatto che il non se n'era andato allo stadio discutano si dica niente non si faccia una proposta
Ed ecco la ragione vera del mio intervento
Non lo si vuol fare non lo si fa io devo però per rifare farglieli fa riferimento esplicito ad una norma regolamentare al quale dice che ogni componente ha il diritto di chiedere l'iscrizione all'ordine del giorno
E pare che ieri c'è stato una sola voci di dissenso alla trattazione immediata restava quella il collega perché
Ma per il resto è stato una specie di corsa a chiedere ora privo nel dichiarare la sensibilità nel trattare quest'argomento non on line ove il patto per la flessibilità ma per giusta giusto meditazione quindi avevano cui re che ieri è stata approvata la mia proposta e che per l'opposizione di un componente così come vuole l'ultimo comma la Piccolo quarantacinque non è stata proprio da ieri questa data dal Pepe sempre rimandata alla riunione successiva che è oggi
Oggi mi si dice lo dice anche lei signor per ed è
Che il Consiglio può decidere se trattare altri argomenti o andare a e su questo il Consiglio è sovrano pregiudizio non è sovrano nell'infrangere regolarmente però
Accettiamo anche questa tesi rimandiamo pura lunedì come si
Come il cui si propone come il cui si
Diciamo
Però io avverto immediatamente che il passaggio di alcuni giorni potrebbe far perdere di attualità di freschezza del mio intervento e quindi valuterò essenzialmente se sarà ancora il caso di pronunciarlo meno
Ed ecco il caso del dove esprimere la mia più profonda insoddisfazione
Prendo atto l'argomento e inserito evidentemente all'ordine del giorno questo non elimina il potere a mio giudizio dal punto di vista regolamentare della Assemblea qualora vi sia una proposta di rinvio della trattazione di rinviarne la trattazione di merito prendo atto peraltro delle considerazioni anche in
Di merito
In ordine all'urgenza formulate dal consigliere Pennacchi
Sono iscritti a parlare direi solamente Enrico Fermi consentite
Contro il serial altro da dire in rito lombardi D'Ambrosio Abate Borre
Rinunzia lombarde
D'Ambrosio
Residente io credo che
Vice di perdere
Sul che cosa fare lo facessimo noi Massimo scusa scusa presidente scusami secondo la mente Sung sono
Ritrova il rinvio dell'approvazione di questo argomento o no no però non vi è una richiesta di rinvio alla trattazione di queste sono le richiesta di rinvio dovremo fare scusami Cesare un sacco lascivo locazione lo rivedono in quest'
Argomento sì ma quello che intende presidente accusano parola prego D'Ambrosio presidente scusami stiamo parlando su una richiesta formale mi pare di rinvio va nemmeno formale una
Chiesta un suggerimento del collega kharigiti
Che quindi non è una richiesta formale di rinvio perché mi sembra che stamattina ci siamo tutti talmente impegnati nel dibattito sul segreto che adesso cominciano a non capirci più tutta io parto da un presupposto di fatto e di regolamento ieri sera il collega penna Kimi ha chiesto che il Consiglio dichiarasse anche informalmente pur se tutti sappiamo che sostanzialmente c'è questo
Ci sono già le decisioni tutto ma dichiarasse formalmente urgente la pratica spezza che pende contemporaneamente davanti al comitato antimafia della Commissione riforma e alla prima Commissione anch'quindi anche la Commissione riforme e alla prima Commissione referente tanto è vero che il collega venne chi ne è stato molto chiaro quando letizia abbia ma io non ho capito vogliamo parlare del caso Palermo adesso quando io gli ho detto se il collega Pennacchi mi ritiene che si si può non si debba saltare l'istruttoria alza istruttoria delle commissioni la sua risposta è stata molto chiara no non ritengo che si debbano saltare le fasi istruttorie che oltretutto il regolamento prevede addirittura come obbligatorie e al al seggio di tizia ha detto io voglio soltanto che il Consiglio decreti l'urgenza e quindi ponga queste pratiche sulla corsia preferenziale dal anche alle due Commissioni questo è il dato di fronte a questo dato mi pareva che già ieri sera ci fosse una robusti is ma maggioranza anzi vi è una unanimità d'accordo e allora a questo mondo non riesco a capire come dare pressione di un consiglio che non sia convinto di questo quando siamo tutti convinti ecco perché secondo me il discorso si più di non abbattute con le penne chi l'ha già formulato il Consiglio all'unanimità accetta questa dichiarazione ed è chiuso probabilmente
Avrà diritto il collega pelletteria esprimere le ragioni cioè nelle quali
Intendeva chiedere nessuno nel ovviamente questo era ovvio credo che residente a
Adesso Presidente a dell'affare proseguendo nella nella seduta sia l'avevate ecco
Abate
Precedente
Intanto una proposta operativa sentiamo le ragioni per cui il collega Bennack intende ribadire quest'urgenza e mi pare che il nessuno può contestare due dopo queste dichiarazioni sospendiamo mezz'ora e condividiamo il dibattito per lavorare andiamo avanti dimostrando che su certe cose alle quali non vogliamo presenti e non credo che si possa chiedere al collega pene che decide ragione poi andiamo a lunedì se queste ragioni me lo dette si comincia a parlare bisogna continuare cosa che per quanto mi riguarda lo spiegherà il perché ritengo che il problema possa davvero presentare questi caratteri di urgenza è rimasto chiarito che il tema del dibattito era urgente azione però anche l'urgenza Fiore come tutti i temi del mondo può essere discussa può essere introdotta da una relazione insomma sia pur rapida trattandosi definite o di un provvedimento strumentale insomma rendere più gente una cosa condivido l'urgenza e quindi io sarei dell'avviso che sarebbe forse opportuno prosegue
Non credo che di poterne tirare indietro di fronte alla
Col
Longevi va in Commissione però non se ne parla con il seme proverà il più rapidamente possibile ma se ne deve parlare secondo me anche il più urgentemente possibile brutti sei retto da dir nulla penna chimico
Mi pare che non
Prego tre sta aprendo il
Il dibattito voi se non vi sono richieste no no io sono pienamente d'accordo con quello del collegamento soltanto mi era parso di cogliere nelle parole di poco fa del collega Pennacchi un punto che mi premerebbe chiarire
Con con franchezza cioè una qualche mescolanza fra Nugent azione e il merito ecco io vorrei che fosse chiaro l'oggetto del dibattito perché se si tratta di entrare nel merito di discutere la questione Palermo io lo considererei questo uno scavalcamento delle commissioni che hanno in corso la pratica se invece si tratta di dire alle commissioni con tutte le motivazioni che il collega Pennacchi riguardare e fate presto tu hai tornate presto al Consiglio conclude per l'Italia di Felipe allora io sono d'accordo però senza una confusione con i numeri do per una fascia di rispetto regolamentare cioè ogni organo deve fare la sua parte e anche perché se il consiglio decidesse per esempio che indispensabile che presto
Il comitato antimafia torni a Rieti sull'argomento il comitato antimafia dovrebbe sapere su che cosa perché attualmente è fermo all'idea di aspettare gli atti parlamentari ed al consiglio dovrebbe venire un indicazione perché cos'altro deve fare nel frattempo ecco questo terrei che fosse chiaro in termini di procedura di regola
Della clinica ripeto ancora una volta Presidente che le mie intenzioni sono soltanto quello di
E richiamare l'attenzione del Consiglio sulla grave situazione che si è creata palle per far queste naturalmente io dovrò riferire alcuni fatti e circostanze
Ma escludo nel modo più assoluto che si possa entrare nel merito la cui competenza riguarda esclusivo alle commissioni competenti lei certamente dovrò fare del devo dica devono dire per i fatti dedurre anche determinate valutazioni ma non tenta titola la competenza dal lavoro delle allora andiamo avanti a oltranza possiamo
Dare
La
No no no
No io può avere la parola relativi per esporre le sue ragioni ci sono poi richieste l'intervento da Cheli e Zico nera che forse prego cioè una volta che abbia anche adito quello che dobbiamo fare vorrei che fosse chiarito fin qua in tempi ma prima dobbiamo fare comincia
E io sono d'accordissimo ieri hanno fatto pure doveva posizionavo preso con la posizione che è chiaro non sto a ripetere obblighi parliamo nei termini che ormai mi sembra assolutamente chiaro però vorrei capire parliamo da adesso fino a quando la voce ci va via parliamo da adesso e poi sospendiamo tra un po'
Ecco ma mia intanto sono per capire che cosa debbo fare un programma di lavoro e rimesso all'Assemblea la proposta può esser quella o di iniziare ora ed interrompere di proseguire nel pomeriggio prego
La mia proposta formale quella di sentire il collega pennacchi di interrompere mezz'ora riprendere immediatamente chiedo scusa io vorrei
Motivare in altro
Enzo compare cambiata parta e poi che quando hanno bruciato a questo punto sentiamo l'unica andiamo avanti alta Tanzi Marianne anche per il pranzo
No io calma e sangue freddo non era
Qui abbiamo bisogno di un dibattito io mi associo alla collega esaurito dai media e anche eventualmente il panino contenga Guido permettimi stavo parlando io brutte
No non
Abbiamo bisogno di un dibattito
Che lasci ampio spazio ciascuno di noi di intervenire e nell'ambito di un medesimo contesto che vede all'inizio intervento di penna Chini e di seguito gli interventi di tutti coloro che vorranno intervenire sono perciò il tutto contrario ad una interruzione successiva all'intervento di penna Intini o ad una interruzione successivo all'intervento di qualcuno di noi
Sì perché c'è stanchezza nel Consiglio perciò propongo un rinvio direttore a tre quarti d'ora per mangiare un panino in per tale in pace e poi sentiremo il collega prima Chini e e chiunque di noi lo voglia parlerà Ziccone dovuti andare ad oltranza come largo ampio a Roma qualcuno iniettando per sempre seguendo il panino no no no no
Allora io avrebbe Benjamin le regole giuste Eugenio Uliano Lucas risulta ci sono due posizioni quella devi tirare immediatamente la discussione quella di rinviare alle ore
Quegli indici di scusami una riforma degli amuleti
Presidente
Presidente scusi zircone questo non è siccome qui molti componenti del consiglio si recheranno a Firenze espella no voglio dire un'altra cosa Palermo brucia ma questo a far correre il rischio di interrompere il dibattito e siccome mi pare che l'esigenza grazie
Bassina io voglio dire invece venne quindici cominciamo sono quattordici e trenta McCain oggi forse vorremmo conoscere aspettare non ci importa niente delle passerelle di Firenze abbiamo e quindi cominciamo solo per trovare no va be allora voltar sentenze
Cioè
Scusate pongo in votazione quindici no spero che non sia necessario quadruplo possiamo ritirare dalle ore quindici presidente
Presidente sono no aspetta un attimo voglio segnalare che solo una colto e che forse di un minuto ma ci sono alcune pratiche beh lombarda le le trattiamo no no totalmente inutile
Mobile va bene però si vanno ad oggi pomeriggio tant'è che sono disposto anche se proprio Palermo pro certa la qua domani e dopodomani la componente
Alle ore quindici
S'
Grazie ritenete per cortesia
Prima di andare in prosecuzione rispetto alla questione di stamane e di trattare eventualmente altre pratiche urgenti evitando che passi di mente anche a me dalla Commissione editori chiedevano che Fini approvi la predisposizione dell'incontro di studio per gli uditori nominati con decreto provviste di alle otto sei ottantasette a pagina due dell'ordine del giorno aggiunto che
Si
Prego
Prego
Predisposizione di contro gli studi per gli editori giudiziari sul nuovo codice di procedura penale approvazione del programma nomina dei coordinatori approvazione del compenso ai relatori approvazione degli eventi tra i quali gli uditori rendendolo allora
Se c'è bisogno di vederlo via no no date un'occhiata questo le ho da correggere due nomi i dottori Donadoni lo fa Fabio è Montuori partiti per soprano dividendi no
No no
Eh subentrano quella chiedo scusa c'è qualcuno che vuol vedere il testo glielo diamo voi lo approveremo in un corso infine di seduta
Vede cooperiamo tutte dallo scusarsi potesse annunziare anche l'urgenza di approvare l'incontro di studi ordinario per così dire del sedici venti dicembre affinché chiunque vi abbia interesse possa vederlo e se dopo
Dalla seduta
Mattutina residuava la trattazione della dichiarazione di urgenza delle pratiche relative a questioni Palermo
Pendenti in prima commissione nel comitato antimafia
Credo che con
La stessa serenità di stamane ma con forse una maggiore celerità rispetto a stamane
Possiamo iniziare a trattare questo alla richiesta era del Consigliere per la chimica
Potrebbe illustrare le ragioni che lo inducono a questa sollecitazione
I colleghi
Caro Presidente
Ho chiesto di protrarre la situazione degli uffici giudiziari di Palermo
Perché il consiglio adotti nel più breve tempo possibile
Una soluzione per i gravi problemi che
Ne scaturiscono e per i riflessi che ne sono derivati
Come Mazzarri gradualmente
Continuo
Rilettura di un'esplosione in un impossibilità funzionamento istituzionale di provvedere
Come ho già detto
Non c'è nessun appunto dopo
Alla solerzia l'impegno
Quelle commissioni competente
Di conseguenza nessuna affermazione di merito
Io intendo fare
Ma solo denuncia il reparto
E indicare all'attenzione della Commissione la loro valutazione
Oggi siamo giunti ad uno stato di gravissima ipertensione
A noi esterna
Ma che taluno ritiene vitalizzare alta
Sia pure senza dilatazione abnorme
Anche loro e nostro tensioni interne
Sono sempre stato incongruenti rossa
Con entusiasmo del pluralismo ventosità sta del pluralismo
Del confronto democratico delle tendenze
E delle posizioni culturali diverse contrapposti
Ciò determina forse ritardi
Ma anche l'approfondimento di conoscenza dell'equipaggio
Nelle soluzioni
Esprime posizioni differenziate ma sofferte
Purtroppo prendo l'esterno
Forse un'immagine dei
Poca coesione o di incertezza
Quasi che la volontà scaturisca
Da un organo monocratico e non
Collegiale ampiamente rappresentativi
Per questo un prezzo da pagare la natura del nostro organo
L'esposto che spesso provoca ripetuti e forse anche gli ingenerosi attacchi
Per l'asserita intempestività ed inefficiente
Con il mio al nostro indirizzo degli strali velenosi
Non solo proveniente dalla pubblica opinione o da chi ritiene di rendersene interprete
Nel testo
E forse con maggior Vito virulenza
Dallo stesso mondo del diritto addirittura da chi ci ha preceduto in questa rete pesante responsabilità
è un prezzo da da pagare ho detto
Però aggiungo che lo paghiamo volentieri
Ma c'è un limite alle nostre differenziazioni interne
Piccola ma in vista dell'immagine che dobbiamo dare io sono certo che tutti lo paghiamo Colin Firth
Dicevo che c'è un limite alle nostre differenziazione interna
Limite coincide
Con la funzionalità
Per l'istituzione di come sta nel bene sociale
Non mi hanno sinora più di tanto preoccupato
Le posizioni contrapposte in tema rivalutazione di un magistrato
Ora è al momento della espressione giù di un giudizio ognuno di noi perché non dirlo può essere influenzato
Anche opinioni soggettive da simpatie
Personali o di area
E ci faccia ricorso ad appigli
Per impedire o ritardare decisioni sgradite
O a spostare in alto e in basso il livello di profondità nelle indagini e nelle inchieste riferite a persone può essere successo
Certamente dobbiamo evitarlo
Per la più limpida visione della nostra immagine
Ma senza farne motivo di aberrazioni o di scandalo
Perché tutto ciò può lambire ma non intaccare la capacità funzionale che rimane integra evita
Oggi la situazione è diverso
E a mio giudizio ha già superato il limite di guardia
Oggi ci pone in discussione purtroppo non a medio livello
Ma anche a quello alto di pubblica responsabilità
Proprio la nostra capacità funzionale e con essa la nostra capacità istituzionale
Insorge
E si diffonde anche in qualifica e altri magistrati
La tendenza al denunce clamorose
Che vengono subito raccolte in taluni casi forse amplifica
Da un'attentissima sta
Oppure frettolosamente accusi pazienza
Preliminarmente accertare
Se trattasi veramente di colpevoli disservizi
Di finalizzate inadempienze
Poco piuttosto di poco edificanti Veglie locale
La denuncia del romanzo cade sul nostro Consiglio
Ove inizialmente diversi matrici culturali ed ecologica
Scavano i suoi che le divisioni
Ma voi da tutti auspicato
Emerge il buonsenso
Prevale anche con sofferenza la responsabilità verso le istituzioni
E ne scaturisce la decisione unitari
Non per una lingua unanimismo
Ma per profonda convinzione
E tutti ne sentono immediato sollievo
Purtroppo si è trattato di affidare un sondino
Le contrapposizioni ai contrasti localmente riesplode
Addio risparmio di costruzione che il conflitto non era soltanto ideologiche programma
Ma radicale
Inconciliabili
A dispetto di tante assicurazioni
Di tante inesistente affermate soddisfazione e di tanti abbracci
Poi c'è il Consiglio aveva basato la sua decisione unitaria sui fatti
Realmente accadute
Trascurando le intenzioni
Altrimenti non si spiega un ritorno di fiamma
Anzi di fiammata così ravvicinata
Non si spiegano gli osanna il consiglio dopo poco il giorno e trasformati in Curci uffici
Rimettendo così tutto in discussione
Rendo inutili tanti sforzi
Tanti proporci
Tante decisioni sofferte ma impeccabili del consiglio
E la pronuncia unitaria fonte di immediato sollievo
Viene ora deprecato
Velletri
Accusata di incapacità congeniale funzionale
Anche da esponenti o dal Parlamento
Riemerge
Più impetuosa
La volontà dei dimostrarsi primi
Per maggiore sensibilità di parte
Nella lotta contro la criminalità organizzata
Si esaspera reciprocamente la teoria in base alla quale
Solo che si avvale dei propri metodi è un vero antimafioso
E che contrasta e divertire a questi metodi dimostra PEP pezze e colpevole ritardo
Ovviamente
La politica non rimane alla finestra
Si impadronisce del problema
Lo giudicava il proprio angolo visuale
Forse lo esaspera
Per come un ministro
Da cui ovviamente si può dissentire come da chiunque altro
Ma che certamente non può essere accusato di disonestà inesperienza e di irresponsabilità
Quando dichiara che non esistono monopolio esclusivo ismi di capacità e di potere in persone metodi per combattere la malattia
Viene coinvolto nelle relative alle reazioni negative di chi vede in ciò tiepidezza scarsa determinazione
Opinione pubblica argomenta
Per questi continui contrasti
E si chiede
Per la sua semplicità di competenza specifica
Cosa aspetta ad intervenire il Consiglio superiore
Io vi ha soprattutto un messaggio preciso
Basta
Di conseguenza le nuove discussioni
Lo scambio di documenti e di verbali tra queste quella commissione
Debbano sfociare in provvedimento il risolutore
Precisi ed immediato
Intanto rimuovono la ragione e la passione del comprendere
E perché l'attesa e così diffusa e generalizzata
Hanno vagliato e continuano a vagliare dice del pool antimafia il consigliere Melfi
Cioè si continua a perdere tempo
L'opinione pubblica si chiede e ci chiede
Perché non provvediamo
E si chiede altresì
A cosa e a chi si riferisce il consigliere a me
Perché non esce dal banco
E non preciso esattamente nomi fatti e circostanze
E sono avesse già fatto nelle sedi competenti
Anzi nell'unica sede competente che è la nostra
Perché esprimere pubblicamente genericamente accuse e giudizi
Quando ancora deve pronunciarsi l'organo responsabile
è ovvio che ha di fronte
A tale dichiarazione l'opinione pubblica si chiede così chieda cosa intendiamo fare
Autorevoli organi di stampa
Anche per bocca di noti giuristi
Dichiarano di non comprenderci
Altri ci accusano apertamente di scarsa capacità ed efficienza
Nonché dei compromessi pilatesco Salamone
E soprattutto comodi perché teme di assumere posizioni precise
Certo non possiamo farci influenzare dalle critiche
E dobbiamo proseguire senza incertezze nel nostro lavoro
Ma come non farci carico di queste critiche
Di queste malcontenti di queste reazioni
Se tutto ciò proviene anche dal nostro stesso mondo
Dai nostri stessi amministrati
Ponendo in tal modo in forse la nostra capacità funzionale
E indebolendo la stessa istituzione che non sembra più in grado di tripolare di tutelare la propria autorità il proprio prestigio
Come si può restare indifferenti
Di fronte alle dichiarazioni di un magistrato
Antonino Palmeri
Che riporto quanto pubblicato tra virgolette o qui tutti i giornali in corsivo mai smentito dall'interessato
Personalmente dichiara
Questi signori
Saremo noi
Dovrebbero dimenticare di appartenere a questa o quell'altra corrente
Per ricordarsi invece di svolgere il loro ruolo di giudici
Non si può continuare ad appoggiare Tizio e Caio rispondendo agli interessi correntizio
Rincara la dose
La cioè qui
Dovrebbero dimenticare a quale corrente appartengono quando devono giudicare un fatto un comportamento
Noi dobbiamo interpretare la legge rispettare lo spirito della Costituzione
Così dovrebbero comportarsi anche quelle che stanno al Consiglio superiore della magistratura
Cioè voi sapete intervento non rispettiamo la legge non rispettiamo la Costituzione
Ed ancora
Chi ha sbagliato paghi
Il Consiglio superiore antimafia non so che altri facciano il proprio dove
O si ha il coraggio di applicare la legge e la Costituzione ossia abbia quello di andarsene a casa
Troppi sospetti in giro si sente dire che al tribunale non funziona che il giudice si vendono che coprono che attaccano chi vogliono il Consiglio superiore non può più fare perderebbe
E non mancano i confronti tra i giudici parlano di tempi in cui Consiglio superiore
Se gli indizi mancano l'imputato deve essere ritenuto innocente anche se si chiama Michele Greco
Per se ci sono va condannato anche se si chiama Costanzo
Se ci comportarsi mo'diversamente
Saremo saloon mai non giudice
Se ci si mette a giudicare dal socialista da democristiano
Che giustizia è
Presidente colleghi
Io respingo con sdegno questi sospetti
Queste situazioni
E non per fatto personale ma per la dignità dell'intero Consiglio
Questo è solo una parte del florilegio
E a questo punto occorre davvero dire basta
Allorché il giudice Borsellino
Con le sue improvvise dichiarazione aprile
Le ostilità nella guerra tra le toghe
Ritengo è sproporzionato il clamore suscitato le reazioni successive
Dovendoci a mio giudizio ricondurre tutto ad una diversità di teorie
Di opinioni
O un contrasto tra magistrati
Da contenere più modestamente in una cerchia di carattere locale
Coro cambiato opinione
Non è più così
E forse non è mai stato così
Il contratto revival risollevandosi insanabile appare molto più profondo appare
E nella sua continua vitalità e virulenza lascia trasparire una posta in gioco
Più importante ed estesa
L'intreccio delle circostanze
Delle posizioni
Dei conflitti
Per le reciproche aggregazioni
Delle rivendicazioni di competenza
Costituisce ormai un modo duro liscio libico
A meno che non si ricorra sistematico radio
E questo ci attende
Signor pubblico più giovane che oggi profondamente preoccupato per non più grave
Sgomento impegnati
Più recente abbiamo
Dedicato una seduta per riflettere
Sul vostro ruolo
Sulla nostra
Capacità di incidenza funziona
è stata una
Antologica di opinioni ineccepibile
Riproponga competenze cultura una enunciazione degli ambiziosi ad appaganti programmi
Ma poi poco o nulla è cambiato
E molto tempo ancora spesso utilizzato per l'approvazione
Dei congedi straordinari
Uno dei periodi feriali dei magistrati
Ora ci troviamo di fronte ad un momento delicatissimo
Emblematico
Suscettibile di fare stato di ripercuotersi
Su tutto il territorio nazionale
Un momento che esplora sino in fondo la nostra volontà e capacità di provvedere
C'è un'attesa quasi morboso al di fuori di quest'aula c'è l'obbligo di mantenere la fiducia del cittadino nella giustizia
La storia recente ci dice che le istituzioni vacillano
Non solo quando il mister rischio di una involuzione autoritaria
Ma quando lo Stato non è sicura piumino giustiziò obiettiva efficiente
La sfiducia nella giustizia è stata spesso la vera causa dei movimenti e delle rivoluzioni sociali
Vorrei anch'io di conseguenza
Essere favorevole a soluzione conciliativa
Che però sono valide solo quando c'è una vera volontà di anteporre l'interesse delle istituzioni a qualunque
E le circostanze ci dicono
In questo caso così non è
O almeno così non appare
Occorre quindi a mio giudizio
Uno scossone di fondo qualcosa che richiami tutti bruscamente alla realtà di quanto accade
E alla sua insostenibile in continuazione
Gresko soprattutto a quanti sinora con atteggiamenti e dichiarazioni interviste
Hanno provocate continuano a provocare situazioni conflittuali
Preoccupanti paralisi nella vita giudiziaria
Occorre preliminarmente estirpare ogni radice di divisione
Essiccare ogni sorgente dedite per essere in grado di svolgere subito il nostro lavoro
Di consentire la funzionalità di importanti uffici giudiziari con giusti ed opportuni provvedimenti
Senza il continuo commento protagonisti col abitanti presunti infallibili ce ne sono
Tempestività
Energie
Idonea soluzione
Questo ci attendevano e il cittadino profondamente turbato
Questo chiede ne sono certo la stessa larga maggioranza dalla magistratura
Che compie tutto il suo dovere nelle altre zone d'Italia
Ove le situazioni possono anche essere meno calde
Ma certamente i personalismi sono meno accese
Senza colpevolizzare preventivamente nessuno
Sto compiuto prospettata dalle commissioni se lo riterranno di fare
Ma mi permetterei di suggerire anche senza esclusioni preventive
Che apparirebbero come un giudizio anticipare
Auspico
Anche dopo
Una sofferta meditazione
Che il Consiglio
Su proposta delle Commissioni competenti
Risolva con assoluta urgenza la situazione
Adottando provvedimenti i provvedimenti
Che ove non determinino sufficiente garanzia è appunto di funzionalità e di ordine che non solo vi sembra possibile ma in che auspico con tutte le mie forze
Stabiliscono
Come ultimo analysis
Se permane o meno l'idoneità ambientale
I magistrati
Hanno provocato anche incolpevolmente
Con dichiarazioni e commenti atteggiamenti
La situazione di acuto contrasto che sta paralizzando l'attività giudiziaria di padre
Nuove
Dobbiamo provvedere oggi non domani
Altre mente
Avrebbe ragione chi sostiene
Meglio tornarci mai a caso
Per parte mia sono pronto fin da questo momento
Muraglia
Presidente io concordo con il collega Pennacchi
Sulla esigenza che il consiglio si faccia carico dei suoi compiti dei suoi doveri
E lo faccia con tempestività e chiarezza
Tanto sono convinto di questo che
Il mezzo
Della esplosione giornalistica di questa vicenda
Il comitato antimafia è stato convocato si è attivato e assunto alcune decisioni
Dirò subito ispirate da un lato alla fermezza che è necessaria in un organo in un organismo che si è assunto il compito e ce lo ha comunque interlocutore di questi uffici così tormentati
Dall'altro però con la saggezza di un organismo responsabile che sa come deve muoversi
Non vuole alimentare polveroni
E vuole andare alle radici delle cose
Da ciò la decisione che fu assunta contrastata mente ormai tutti sanno che ci sono state diverse votazioni c'era una diversità di opinioni
Senza grammi particolari c'erano varie ipotesi possibili non fare niente fare tutto il possibile convocare qui molte persone
Chiedere gli atti la Commissione parlamentare antimafia chiedere gli atti e coesione parlamentare antimafia e fare anche altre cose fra questa gamma di soluzioni possibili è prevalsa una linea che non era affatto attendista come qualcuno l'ha definita ma era una linea responsabile e partiva da questo presupposto
Viene Vietti è andato di recente a Palermo un altro organo dello Stato
Uno stato che ci vede tutti suoi membri sue parti che non ci consente di considerarci ognuno avulso dall'altro ha compiuto degli accertamenti
Vediamo se questi accertamenti dimostrano che vi è una situazione in atto che rivela che ciò che il consiglio ha deciso il quattordici settembre non viene rispettato e che davvero vi è stata una nuova esplosione di conflitti
Non paghi di questo sulla avvertenza da parte di alcuni che in teoria in questi rapporti si può anche andare avanti nel tempo o e che invece poteva esserci qualche esigenza di fretta
Sì col fuoco al termine di quel comunicato anche una precisa riserva di riconvocarsi il comitato non appena fossero emersi elementi nuovi che lo avessero imposto
Debbo dire che siamo in questa fase stiamo aspettando atti dalla commissione parlamentare antimafia
Che nostalgia fatto ritardando sappiamo da tutti che stanno sbobinamento i numerosi interrogatori ci si dice in via informale che la conclusione dalla sbobinatura avverrà prestissimo
Attraverso la presidenza verrà accertato nei prossimi giorni qual è lo stato delle cose e faremo questa questa verifica e dico subito che dietro la ulteriore sollecitazione del collega penna chimica del consiglio
Nel riconvocare il comitato antimafia che è saltato oggi pomeriggio per necessità ovvia
Sulla questione Calabria neri convocarlo per lunedì pomeriggio ho aggiunto all'ordine del giorno anche l'argomento Palermo perché si potrà così verificare a quel punto qual è lo stato delle cose esige altro da fare
Però oltre questo della cow saggezza e della cautela vi è anche un elemento da parte del Consiglio che assolutamente doveroso e che è quello del contributo alla verità
Una verità che a me pare che in questo periodo sia stata
Fuorviata molto spesso da una serie di equivoci spero tutti involontari
Non ne sono sicuro
Spero tutti involontari
Perché in effetti l'origine di questa nuova vicenda se così si può chiamare per me è una vecchia vicenda
è perlomeno singolare
Nel senso che non mi risulta
Che abbia parlato pubblicamente questo o quel magistrato abbia fatto delle dichiarazioni mi risulta che sono trapelate delle notizie delle manifestazioni per comparazione a seguito di alcuni interrogatori che hanno lasciato immaginare che vi fossero elementi assolutamente nuovi e su questo si è innescata la ricerca
Di stabilire che cosa era accaduto a questo punto nasce
Il colossale equivoco
E cioè si parla di riesposizione del caso Palermo commesse fosse stato accertato dalla commissione parlamentare antimafia
Che in atto in questo momento è successo qualche cosa di nuovo che vede scontrarsi il pool antimafia di Palermo con il capo dell'ufficio istruzione e se così fosse evidente che non avremmo dovuto aspettare se avessimo avuto questa certezza nemmeno atti di altri organismi altro ma in base a quella risoluzione quattordici non sembra avremmo dovuto intervenire immediatamente
E però la verità che gradualmente è venuta fuori ma che mi pare si voglia continuare a ignorare è che quello che sarebbe emerso come all'esplosione di un fatto nuovo è in realtà un fatto antico che risale alla prima decade di settembre
E che riguarda con divergenza un contrasto di opinioni tra il capo e i membri del pool
Su una questione sulla quale mandiamo diritto di intervenire perché riguarda scelte e valutazioni di natura giurisdizionale dunque quello che sappiamo fino a questo momento anche attraverso la pubblicazione dei famosi documenti che poi tutti hanno letto anche attraverso la stampa è che tra il due settembre
E il tredici settembre vi è stato un carteggio inerente a una divergenza di vedute all'interno dall'ufficio istruzione di Palermo
Io sfido chiunque a dirmi al di là di questo un fatto nuovo rispetto a questo un fatto un po'perché il quattordici settembre il Consiglio fa una risoluzione che partendo dal presupposto che vi sono stati una serie di fatti che hanno rivelato l'esistenza di una tensione all'interno di questo quindi tuttora di di Palermo
Indica le linee possibili
Su cui bisognerebbe incamminarsi per sciogliere immobili divergenza di vedute su varie questioni che ci sono state
Comunicato nel corso delle audizioni non diverse da quelle di cui alla prima decade salvo per
La delicatezza evidentemente la gravità del caso specifico perché qui si parla in altri casi si parla di conflitti competenza eccetera qui si parla di emissione o no di provvedimenti restrittivi David
Dal personale quindi evidentemente questo drammatizza maggiormente tutto anche nei confronti di chi porta l'attenzione a queste cose ma i contrasti e divergenze di vedute sono quelle risalgono a quel periodo e in quel periodo si ubicato
Fino a questo momento nella congerie io opinioni di manifestazioni di idee che sono state fatte non c'è ancora un organo dello stato o della stampa o di singoli soggetti che abbia indicato un fatto diverso da quelli che già conosciamo
Quando siamo venuti a conoscenza di quelli di quegli atti di quello scambio di lettere
La votazione ovvia che si poteva fare a quel momento era che si trattava di una vicenda che risaliva fase antecedente alla risoluzione che era logico aspettarsi che bisognava vedere se quel tipo di contrasti
Con la nostra risoluzione sarebbero stati superati o superabili si trattava di verificare nel tempo non essendovi certamente alcun potere
Di entrare nel merito e di vedere chi avesse ragione se
Una parte o l'altra con l'intervento addirittura di un terzo ufficio a cui pochi quei documenti dicono che con decisione autonoma e capo dell'ufficio aveva trasmesso una certa pratica allora io mi chiedo a questo punto se la situazione è questa fino a questo momento così ci risulta
Che cosa si chiede al Consiglio superiore
Che cosa sia il diritto di chiedere al Consiglio superiore
Sì è il diritto di dire
Tu apprendi che prima del quattordici settembre dal tuo risoluzione c'era un contrasto di vedute all'ufficio magari anche animato al rientro da riparo quindi per intervenire adesso perché allora c'era quel contrasto e devi di eliminarlo
E mi pare che questo nessuno avrebbe diritto di chiedercelo perché sarebbe una semplice follia perché il nostro compito è di vedere se siamo riusciti con quel documento a ricostruire dopo e non a a inasprire la controversa di prima
Se abbiamo senso di responsabilità e davvero abbiamo il senso del dovere che ci deve contraddistinguere oppure ci possono chiedere di intervenire nella polemica
Ma anche questo nessuno né magistrato né cittadino può pretendono dal Consiglio superiore la magistratura perché sarebbe assurdo che ci si dicesse
Se c'è una vicenda di questo tipo voi intervenite per vedere chi ha ragione o chi ha torto su un provvedimento di natura giurisdizionale
Allora e questo grido di dolore che viene
Al Paese
Di cui parla prima
Parlato prima il collega Pennacchi vediamo prima di tutto il dovere di collocarlo nei termini precisi se ci si chiede
Il Consiglio intervenga tempestivamente prontamente di fronte a situazioni nuove che rivelano una grave tensione ad hoc distruzione di Palermo benissimo è una richiesta legittima se i presupposti ci sono il consiglio deve intervenire senza perdere un minuto
Se ci si chiede dell'altro è nostro dovere invece chiarire i termini della questione
E dire come stanno le cose e perché consiglio non ritiene di poter mai intervenire a proposito della emissione di un provvedimento giurisdizionale e nemmeno di esprimere opinioni in questo senso
E se mai l'unico accertamento che può e deve fare lo sta facendo con un mezzo che se non sarà sufficientemente celere sarà sostituito da altri
Che è quello di sapere in atto quale situazione c'è che cos'altro è accaduto perché oltretutto io debbo anche dire in questo mi permetterei una piccola correzione ma mi dispiace anche di dover discutere in questi termini
Quando il collega Pennacchi unicità
Delle frasi dette dalla consigliere Melli
Il bar biliare e così via stiamo lavorando su
Cose
E abbiamo letto pubblicate sulla stampa documenti che ancora non abbiamo al punto che io non ho ancora capito a chi si riferisca ai Badiale
Perché se devo tener conto di quelle indicazioni dovrei dire che non è esatto quello che dice
Collegate Martini quando dice si si rimprovera un ritardo un tergiversa mento al pool perché se è sulle testi e pubblicazioni giornalistiche leggo che si è avanzata una richiesta alla Procura Repubblica dovrei pensare semmai che in quella direzione
Si rivolge questo rimprovero o questa critica ma non mi permetto di fare né l'una né l'altra considerazione perché non mi permetto di valutare una dichiarazione resa da un magistrato davanti a una commissione d'inchiesta finché non ce l'ho davanti tutta intera
E non attraverso dei brani ricavati e pubblicati in qualche modo e avulsi da dal loro contesto e questo è un altro principio sacro Santo al quale noi dovremmo attenerci e che è davvero fondamentale da un punto di vista e deve essere ben chiaro che tutto questo
Non ha niente a che fare con un consiglio che non prende le sue decisioni non interviene tempestivamente
C'è una differenza tra l'agire
Precipitosamente su situazioni non note
O intervenire con saggezza e io credo che con saggezza si debba intervenire io sono del parere che se non avremo prestissimo gli atti della Commissione parlamentare dovremmo rivedere la nostra posizione e compiere allora immediati accertamenti di nostra iniziativa abbiamo tentato di evitare una nuova sfilata di persone che sentiamo con interventi con dichiarazioni e così via se questo non è possibile e continua una certa campagna allora interverremo in maniera diversa fino a quel momento abbiamo il dovere di chiarire le cose c'è un magistrato che fra le tante cose che sono dette in quel
I giorni ha detto anche e mi dispiace che questo sia stato colto molto poco ha detto una frase molto così sintomatica ha detto ma qui si sta parlando di una minestra riscaldata stava dicendo
In termini piuttosto corrente le stesse cose che stiamo dicendo in questo momento avrebbe forse fatto bene a dirlo un po'prima a dirlo in termini più netti e precisi e a disperdere i possibili equivoci che ci sono innestati su questo resta resta il fatto delle contributore dell'alimento che da varie parti viene dato a a queste dicembre se dovessi dire la mia opinione personale io non credo affatto al nobile disinteresse di molti e sono convinto che quando esplodono queste vicende c'è qualche invisibile burattinaio che le manovre
E sono convinto anche che in gioco spesso sono interessi più grandi di quelli che forse non riusciamo a immaginare ma sono convinzioni personali che espongo così personalmente come illazioni e nipote sulle quali nono nessuna elemento di valutazione debbo dire invece che per quanto riguarda gli atteggiamenti i contributi anche da parte dei magistrati un tema che pure lui è stato sollevato anche qui non ci rimane che da ribadire una convinzione e cioè che se in momenti delicati ci si ispirasse tutti alla profonda saggezza questo
Sarebbe un elemento che aiuterebbe la chiarezza
Non alimenterebbe polemiche inutili e sostanzialmente a agevolerebbe le cose però bisogna anche essere chiari su questo punto io comincio ad essere anche un pochino stanco di questo rimprovero continuo che viene fatto da varie parti ai magistrati che fanno dichiarazioni alla stampa eccetera intanto bisogna vedere perché ne fa
E mi mi faccio carico anche di situazioni di esasperazione che esistono in varie parti del Paese nelle quali un magistrato il quale si trova in una situazione nella quale egli è impossibile fare il suo mestiere di magistrato a un certo punto ricorre magari anche ai canali istituzionali e non ottiene soddisfazione
Vede che non cambia nulla nonostante le pubbliche denunce e alla fine un giorno dice qual è la situazione con franchezza alla stampa io non mi sento di condannarlo perché dobbiamo collocarci
Nella sua posizione anche e se evidentemente rimane nell'ambito delle cose lecite oggettive e reali
Non mi sento di esprimere una condanna nei suoi confronti perché capisco anche la posizione di chi trovandosi in zone difficili e di avamposto non agli strumenti materiali per adempiere fino in fondo
Al suo al suo dovere e credo che anche su questo bisogna essere precisi perché se volessimo puoi essere coerenti fino in fondo dovremo dire Beba poi in fondo
E quante volte accade che perfino le nostre indicazioni le nostre risoluzioni non vengono raccolte da nessuno e poi invece accade che le stesse cose le dice qualcuno a un organo di stampa vengono raccolte e magari a grandi livelli e debbo dire allora chi chi è che in sostanza da peso anche a certe dichiarazioni come faremmo in queste condizioni quando in certi casi cose che si leggono poi sui giornali le abbiamo scritto in ogni noi le abbiamo scritte le nostre risoluzioni nei nostri documenti
E non hanno avuto lo sbocco che dovevano avere salvo una giornata quando leggo grandi dichiarazioni importanti dichiarazioni dell'alto commissario Sica ma ci trovo in poi queste una buona parte delle cose che alcuni mesi fa ha scritto il Consiglio superiore marcatura dopo un viaggio in Sicilia eleva scritta due anni fa ma poi a questo punto dico ma se il Consiglio superiore due volte ha scritto il sue relazioni quelle cose
E quelle cose non hanno avuto sbocco se le dice l'alto commissario dell'anno come sempre accade in Italia uno sbocco per due giorni e c'è poi un magistrato per della PAC senta le dice anche lui io trovo che a questo punto bisogna anche comprendere questa situazione e capire che c'è un un momento nel quale nel quale viene anche l'ora della verità uno Stato il quale lascia la giustizia in certe condizioni
Non può aspettarsi poi una solenne discrezione da parte di tutti gli organi come se fossimo tutti d'accordo per nascondere una situazione reale invece grave e pericolosa allarmante quello sì
E che è quella che dovrebbe mobilitare fino in fondo tutti in questo senso allora
Alla comprensione anche delle possibili delle possibili uscite anche clamorose aggiungo quel richiamo e mi pare che la posizione diventa allora una posizione ancora una volta equilibrata e di saggezza
Quel richiamo la ponderazione che deve essere fatto e mi pare che in questo senso allora il consiglio esprima un'opinione seria che tiene conto di tutta la situazione e che dimostra la sua sensibilità per quanto avviene e per il resto è per concludere io vorrei che sia ricordasse anche nel valutare dichiarazioni anche di magistrati di Palermo o della Sicilia come di altrove
Prima di formulare delle valutazioni anche negative o critiche nei loro confronti
Si andasse a vedere e questo è nostro compito devo fare delle commissioni se quando e come questi magistrati alcune cose le hanno segnato
A te allo stesso Consiglio Superiore Magistratura con quale richiamo all'attenzione e con quale avvertenza perché è vero che talvolta anche persone responsabili hanno detto alcune cose anche clamorose magari contro di noi però andiamo a vedere se per caso i nostri atti non c'è qualche cosa
Che in varie occasioni essi ci hanno scritto segnalandoci situazioni esprimendo né nell'esamineremo nelle Commissioni prossimi giorni sono il nostro possesso anche altri atti di altri uffici che ci fa sollevano Problemi questioni interessamento e anche su questi sugli atti che ci pervengono che dobbiamo essere pronti a intervenire non soltanto sulle campagne esprimerne
E dobbiamo essere in grado di vedere quando capi di uffici responsabili ci segnalano situazioni dimostrare adeguata prontezza
Nell'intervenire nel raccogliere il loro appello e nel fare in modo che anche su questo si faccia chiarezza in altre parole per conclude Consiglio superiore che si muova a tutto campo però con
Quel sistema di quel costante richiamo la saggezza con quel richiamo alla verità della situazione
E che faccia quello che deve fare una volta accertati i presupposti di fatto pronti
Se emergeranno fatti nuovi in qualsiasi momento a riconvocare i suoi organi ad horas
E a compiere tutte le attività che gli devono spettare secondo quanto è indicato nella risoluzione del quattordici settembre che io continuo a considerare veramente inverecondo che qualcuno possa qualificare come la pesca
Perché io ritengo che quella contenesse invece indicazioni molto precise e niente
Di orientamento e di indirizzo organizzativo non del merito dalla PETA giurisdizionale
In diritto organizzativo con un'indicazione precisa del consiglio il quale diceva e affermava perentoriamente mi impegno a verificare queste situazioni e ad essere l'interlocutore che garantisca che davvero su questo binario ci si muova tutti questo il consiglio deve fare
E io penso che
Messe da parte qualunque valutazione di Galata soggettivo e personale il consiglio sarà in grado se ci sarà buona volontà da parte di tutti di farlo seriamente
Ma io non sono d'accordo con il collega Piero Belletti
Io credo che il collega Bill alchilici ha lasciato coinvolgere in un clima che il primo è che rappresenta l'elemento più negativo del cosiddetto caso quali la drammatizzazione
Il dramma vige anche parlato di Palermo dalla bufera siamo stati coinvolti anche nomi nella bufera il Consiglio superiore una manica di mura eccetera
Quindi una drammatizzazione che non ha ragion d'essere secondo me e non avvennero ragion d'essere per quanto riguarda il caso Palmeri questo ultime degli aspetti ma qualsiasi ma gettato può esprimere critiche anche al consiglio supremo di statura
E io sono non ho paura delle critiche che vengono patacca anzitutto Gramazio dura perché sono sicuro che questo Consiglio a patto di appieno il suo dovere e quindi il patto che si gridi di non mi tocca patto è l'espressione di una sua opinione che può essere accettato o meno e che qualora papali di certi limiti certamente può essere oggetto anche di un provvedimento del Consiglio superiore dalla magistratura
Su quale io non mi ricordo quindi drammatizzazione ma signori se è un errore c'è stato patto il Consip collegabili nativi
Parlava di un in senso positivo di quel documento unità
Ma se è un errore è stato fatto è stato proprio quel documento unità
Perché quel documento unitario ha lasciato intendere che dietro il caso Palermo chissà che cosa ci fosse di uno abbiamo detto la verità
Io per quanto mi riguarda ho l'opinione e conserva ancora la mia opinione che dietro al caso Palermo non c'era niente non c'era nulla
Questo dovevamo dire invece sì a patto capire alla stampa dichiara qualcosa qualcosa di grosso
Tutto quanto per amore dell'istituzione anch'io ho votato quel documento pur tuttavia la verità la dovevamo dire allora dovevamo dirà che c'era stata una drammatizzazione
Di questo caso che tutto quello che si era scritto sulla stampa o si era detto da parte di magistrati non rispondeva appatta verità
Il collega Smuraglia oggi mi dice non c'è nessun Patto nuovo per quanto riguarda sì non c'è nessun patto fu ma anche noi ci prestiamo a questo perché si annuncia non su un fatto nuovo io non capisco perché si pensa ancora in piedi il caso Palermo
Sia pure con richieste parte alla Comit alla commissione a di inchiesta parlamentare sulla stima sulla mafia
Non ho capito gamba
Siamo volendo che talvolta in buona fede certamente e soprattutto nello sforzo di soddisfare questo tiro dobbiamo dire disponibili pare esigenze che non sono le esigenze notte saranno l'esigente dalla Pubblico milione saranno esigenza dalla stampa ci prestiamo a questo
Non c'è nulla di drammatico in tutto quello che si è svolto nel look
L'unico cosa normali e che noi siamo stati continuamente qui a ad agosto a settembre ottobre a novembre a discutere di queste cose dietro le quali non c'entra assolutamente nulla io per arrivare al paradosso di lei che se c'era una cosa da dire era decretare l'urgenza eh dei dichiarare che il caso non è urgente questo Abramo di perché c'è un'urgenza da un c'è l'urgenza questa di dire che gli era tutto questo non c'è assolutamente nulla queste l'urgenza che io vivo e dobbiamo mettere un un punto una parola fine a queste vicende
Sono vicende normalissime
Sono vicende si è fatto riferimento a contrarsi insieme all'ufficio ma se dovessimo occupare tutti i contratti che avvengono OP nemmeno contratti precisiamo ancora si è detto visioni iper diverso è possibile Ripetta che cosa rispetto alla alla a politica giudiziaria al modo di condurre Croce ma sì sì dovessimo occupare in tutto metti tutti gli obblighi d'Italia che non so quanti Ilio macchietta sono più di mille duecento noi saremmo qui mattina sera notte dovremmo problema per la legge la consigliatura per venti o venticinque anni
Quindi allora arrivati a questo punto io invito del Consiglio però ecco il miglior consiglio ancora una volta a essere più coerente con quella che è la realtà
Il collega Smuraglia ha fatto riferimento alla realtà allora adagiamo più su questa realtà che non è una realtà così drammatica è una realtà che noi Porzia trascinati Como premesso dal clima generale stiamo drammatizzare
Vacchelli
Il presidente come si dice poche ma sentite parole
Nella
No no no
Il collega pendenti deceduta il MOSE
Il collega Bennett mi dice una cosa sulla quale io concordo
Per il Palermo è un caso grave sul quale va fatta completa intransigente chiarezza
Dice anche che non ci si deve abbandonare la dichiarazione
Si riferisce ai colleghi
Non cognita causa se non si conoscono i fatti di che cosa parla
Perché e questo è implicito
Discorso del collega pendenti
è molto pericoloso tutto ciò che può nascondere un qualche cosa che a me sembra venga non di rado nel nostro Paese nel quale non siamo molto capaci di cambiare con mezzi dice conducibili si qui non esistono disegni fin qui a Varese esistono riusciti
Si crea un caso per poi avere la forza di cambiare il fondo anche nel passato recente successo così quindi dichiarazioni avventate dichiarazioni non suffragate da fatti forti somma gravemente imprudente perché possono creare possono essere idonee a creare dei casi che vanno verso un futuro ignoto
E quindi su queste due attestazioni
Una è una mia interpretazione un corollario capacità interpretativa ma comunque loro
L'ho interpretata in questo senso non faccio niente dichiarazioni al collega dell'équipe però debbo anche dire comunque a dispetto e qui si ferma il mio assenso la dichiarazione del collega veneto
Perché io Vitiello
E credo che dobbiamo farle queste meditazioni generali c'è una giustissima selezione edilizia senza enfatizzare perché commetteremmo un grave sbaglio enfatizzando però dobbiamo dire con semplicità e chiaramente
Cosa è successo di nuovo che abbiamo noi qui da dichiarare alla opinione pubblica che è accorsa ad ascoltare
Di nuovo rispetto a quello che abbiamo visto in Commissione
E se non ci sono fatti nuovi
O non ci sono fatti nuovi in misura rilevante
Non siamo forse
Una cassa di risonanza che ognuno posso amare come meglio buona
Ma non sono finite qui carissimo colleghi le mie preoccupazioni
Perché se non è successo niente di nuovo siamo riuniti in seduta straordinaria io non faccio il dietologo
Ho il grande odio la cultura del sospetto ma mi devo chiedere quale sono gli input che ci conducono a sedute ha poi corrette inutili chiudo virgolette
E poi voglio dire con grande franchezza e con molto rispetto un'altra cosa
Perché
Potrebbe darsi che non sia vero che Palermo bruci
Può darsi che non sia vero che Locri Bellucci e allora c'è semplicemente da chiedersi come mai si grida
Al fuoco e come mai si vuole di intervento di questo compiere proprio da certe parti che questo compiere vogliono sia sempre tra virgolette di alta amministrazione
Ma prendiamo per buona l'ipotesi che tutto questo fuoco ci sia ma allora io mi chiedo se Palermo brucia
Sennonché denuncia se l'Italia giudiziaria sta bruciando
Perché se diamo un isolamento lo dico proprio con il massimo esperto perché se diamo senza il nostro presidente che a questo organo dà forza dà prestigio istituzionale d'autorevolezza va in una parola la forza per resistere ad attacchi e compie i momenti difficili fino in fondo il nostro dovere
Perché l'impegno c'è tutto ma non sempre c'è tutta la forza politica
Io insomma non vorrei
Che tutti questi polveroni sui quali giustamente ha richiamato l'attenzione del collega Clementino
Coprissero qualche cosa
Che non è chiaro e siccome non voglio fare canonico censure giusto sarebbero collegamenti delle allusioni
Cose che non dico
Voglio dolosamente
Andare fuori tema
Che poi olive ma fino a un certo punto
Mondi
Stiamo cercando dei fatti
Per questo il consiglio sembra sembra che non si sia mosso si sta muovendo con le punte dei fino in fondo il suo dovere istituzionale che guarda a Palermo all'ordine tutti questi altri posti dove ci sono i cosiddetti incendi ma non lo può fare se non ai fatti
Vanity factum Dabo di Vilnius
è un motto che non riguarda certo solo il magistrato riguarda chiunque abbia responsabilità al di fuori dei fatti non c'è l'assunzione di responsabilità
Ma dicevo li porta a Roma
Parliamo di discorsi avventati
Io vedo dichiarazioni di colleghi ieri effettivamente tutta volta si perdono delle grosse occasioni per tacere male vedo molto infatti Zampa
E e poi
Debbo vede
Pubblicato su Amica
E le dichiarazioni sulle quali forze dovremmo riflettere tutti quanti non so sì abbiamo il dovere istituzionale di
Non so se abbiamo dovere istituzionale di riflettere su queste cose
Ma vedo che l'onorevole Anselmi
Dice pubblicamente e si stupisce pubblicamente
Che il Paese non si accorge che tutto ciò che sta accadendo
Somiglia con rischia di somigliare al piano di rinascita di Licio Gelli
E io sto continuando l'ipotesi che una mattina svegliando minimo vena di matematica
Anche a me faccia simpatica un articolo trentotto
Perché nella consiglia di fare una bella discussione e chiedere se per caso sempre che rientri nelle sue prerogative nella sua competenza perché su questo anche sto riflettendo
Morire perché nelle sue prerogative vedere se molti polveroni
Molti funghi che si stanno dando non coprano per caso
E forse per combinazione il puntuale verifica grazie passo dopo passo del Piano di rinascita
Previsto ribadisce oggi
Marconi perché molto pudicamente dar credito chiama solo piano di rinascita all'audizione originaria Piano di rinascita democratica ma di democratico ben poco esso aveva
Marconi
Ma non è facile orientarsi
A fronte diciamo della delicatezza della problematica hanno già notare comunque riecheggiato in termini drammatici
Dalla collega Pennacchi io potrei essere avessi questo conferma nemmeno a Roma indebitamente sintetizzare così
Il dibattito come fin qui sviluppa Toni drammatica urgenza da parte del collega penna Chelini un ma appiattimento per la verità per certi aspetti quasi notarile anche se poi ha indicato delle soluzioni che potrebbero in merito reputarsi valide da parte di Smuraglia
Collega letizia diceva inesistenti il problema per la verità non ho capito su quali motivazioni
Prospettazioni estremamente preoccupanti degna di ogni attenzione da parte del collega Aracri
Ora io debbo dire una cosa francamente parlare di minestra riscaldata
Mi sembra un po'eccessivo che siano avvenuti ecco questa è una chiusura un po'burocratica un po'Notari
Che
Dopo il nostro deliberato
E siano a prescindere dal problema dell'acquisizione formale di questi documenti ammesso che si esistano li acquisiremo Point
E vedremo i veri problemi che si sollevano
H acquisiremo tutti i dati del comitato anti ma cioè i documenti che avevamo e già alle alle abbiamo avuto in epoca successiva al quattordici settembre acquisiti ufficialmente per la verità non riconosceva io non li conoscevo prima del dibattito del quattordici settembre
Fermiamoci oggi davanti alla soglia dalla giurisdizione non c'è dubbio sono convinto che si tratti di una
Di un modo di inquadrare il materiale probatorio ma certamente prospettano tutta una problematica nuova sicuramente si può dire in analogia con una certa lettura giornalistica che è stata data
Che qui si sono rovesciati i termini del problema dove stava normalizzazione prima faceva capo a me che adesso potrebbe far capo ad altri ma io do una lettura meramente giornalistica e sono sempre pronto ad arrestarmi davanti alla soglia invalicabile della giurisdizione
Ma questo tanto per sottolineare che parlare di minestra riscaldata mi sembra veramente un fuor d'opera siamo davanti a dei problemi
A dei fatti
La cui compenso dobbiamo acquisire con i crismi della dell'ufficialità e sono perfettamente d'accordo al richiamo che ha dato durante al senso di responsabilità e di cautela che deve accompagnare il discorso istituzionale
Io diciamo emotivamente son mi sento vicino al collega Pennacchi ma nello stesso tempo non posso
Trascurare il fatto che certo l'urgenza la drammatici la drammatizzazione che lui ha voluto dare di queste cose e quindi che richiamavano urgenza così cogente mi sembra una
Tanti di noi
Affrettata
è vero noi come Consiglio corriamo il rischio tosto che
Illa la soluzione non di mediazione perché una soluzione che si ispirato ad un alto livello d'altri principi coperta al Paese ed elogiato dal paese il quattordici settembre dimostri tutto la sua inoperatività alla luce dei fatti successi
E io sono perfettamente d'accordo con il collega Pennacchi nel senso che mai come oggi il consiglio deve dimostrare di saper funzionare
Eventualmente anche decidendo certi nudi che dimostrano ormai di essersi incancreniti e di paralizzare la giurisdizione in settori fondamentali della medesima
Io per esempio sono stato molto suggestionato dalla lettura sempre giornalistica di quanto hanno dichiarato i legali dei Costanzo cerco la loro volontà di ricusazione del collega medico
E di quanto sembra essere stato detto sembra sempre secondo la lettura giornalistica
Esser stato detto dalla urlo se è stato detto eppure sempre molto abile nel dosare i propri interventi nel concedersi e proprio e poi nel negare circa il fatto che non intendeva più occuparsi del noto procedimento
Se così è se questa lettura giornalistica provasse poi riscontro nei fatti noi saremmo realmente davanti a un momento di paralisi della giurisdizione in un settore fondamentale
E questo veramente un fatto tale sesso e un fatto reale
Da determinare quel clima di allarme di preoccupazione di raccapriccio che sottolineava per me
Ciò non pertanto noi non dobbiamo indù indulgere ad allarmismi ingiustificati non dobbiamo alimentare
Questa
Questa lettura giornalistiche questa urgenza se i motivi non vi sono secondo me la chiave di composizione
Delle varie esigenze tutte rispettabili tutto in buona fede la data la stesso Smuraglia nel momento in cui dice il comitato antimafia a preso delle determinazioni noi attendiamo questa documentazione se la stessa non dovesse pervenire in tempi brevi o brevissimi vuol dire che a questo punto
E il comitato antimafia e quindi il Consiglio saprà come intervenire
Io credo che effettivamente noi potremmo arrestarci a questo momento nonsenso non rilevare in corsa io non ho capito bene una parte del discorso di prima
Qui c'è stata distribuita una vignetta simpaticissima colti Grohl Palombo io lo sostituirei subito con il tiro alle correnti
Perché io non ho capito bene dunque sia in qualche maniera condiviso o meno il discorso veramente infame del presidente Palmeri per quel che riguardava le corre qui bisogna dire a chiare lettere ce la stampa presente che le correnti non c'entrano niente
Come al novanta novantacinque per cento delle tematiche consiliari ad onta dei criteri dei reiterati appelli ed attacchi che vengono sempre dalla stessa parte politica per sempre la stessa il correntismo non c'entra niente
Non entrava niente nella nomina di Falcone Mary come incongruo Amenta visse stupidamente desse il collega Caponnetto perché in quel caso la nomina ebbe a solcare trasversalmente tutte le correnti non entrava niente e a e anche qui fu estremamente incongruo il riferimento successivo del collega Giordano che dovrebbe fruttare di un procedimento disciplinare
Non entra niente certo cioè credo di avere io personalmente ho trasmesso quella e se non l'ho fatto via mi apre però a farlo ma mi dispiace che ci sia qualche difensore a oltranza di Giordano che rimarca le mie parole
Perché fu veramente stupito circo è il migliore con riferimento di Giordano
Come adesso il il presidente Palmeri
Riferendosi ad una ad un indirizzo che è scaturito unanimemente dal Consiglio come dono per richiamare i magistrati all'autocontrollo qua lo usate una terminologia che così evidentemente manifesta la tendenza ad abbandonare l'auto contro le mie idee in materia sono ben chiare
Io sarei molto restrittivo in una circolare generale al riguardo e d'altra parte gli sfasci gli equivoci sono sotto gli occhi di tutti
Il correntismo non entrava niente ovviamente non poteva entrare nel momento in cui noi adottammo quella soluzione del quattordici settembre in cui ognuno di noi che non so a una parte delle proprie verità a una parte dei propri convincimenti e nessuno più di me lo sa
Perché in qualche maniera la mia esuberanza mi porto ad estrinsecare la questa parte con i giusti rimproveri del collega Zico eppure deliberato una fu unanime quindi io
Astrattamente sfiderà il collega polveri a dimostrarmi che cosa c'entra il correntismo nella risoluzione del quattordici settembre quando fu una risoluzione
Quindi da questo punto di vista e mi ricollego alle cose che ho detto non ho bisogno di aggiungere altro
Contrari
Si apre ritenendo l'intervento nell'esatto punto in cui Nord tutti utili e stati interrotti stamattina è un intervento che avevo scritto prima ancora di iniziare l'attività si dibattito di oggi e così come nella rassegna perché teme l'anti ed era sulla strada tra
Anche se si appiattisce un pamphlet intervento di Carlo Smuraglia Carlo è sempre considerato l'infermiera più d'una volta ripresa in gran parte insieme
Allora dicevo stamattina che a lei pareva che va alla riunione del dal del Comitato sino ad oggi non si fossero verificati fatti nuovi comitato antimafia nostro fatti nuovi tali da richiedere atti altri e diversi interventi da quelli in corso ed a quelli che con la massima solerzia e ci accingiamo comunque a fare
A me mi rincresce Pirelli appellativi ma continua a suonare la sulla richiesta con una specie di sottolineatura di segnalazione di un allarme che non sarebbe stato recepito della gravità della situazione palermitana ma anche nella non puntuale rispondente alle il Consiglio ai suoi obblighi
A me sembra quindi che sia pure involontariamente continuo ad essere di questi via quei spazientiti critica al CSM è inferiore del ora critica che non mi pare immeritata
Ancora perché del dei difficili come non mai nella vita del Consiglio superiore queste allietare persino pericolosa e io ho detto anche a lei sembra questa richiesta
Benissimo io continuo a ritenere che mi sembra che queste all'inchiesta involontariamente significhi critica al consiglio e che i tempi dette il PCI della vita del Consiglio come non mai questo vi appare persino pericolosa
Sbaglierò ma questa è la mia idea io non credo al gioco al massacro non solo perché non li accetta la logica
Ma qualche volta in questi giorni il sospetto tristissimo o in qualche volta in questi giorni il sospetto tristissimo che alcune decisioni
Alcuni giochi ma giochi proprio non sono alcune spinte si muovano sopra noi ma soprattutto contro di loro
E quando dico non intendo direi il Consiglio superiore della magistratura nel quale gli eventi dico pienamente in sintonia definizioni con i colleghi in toga
Ed è il quale a un tempo con orgoglio e l'incolumità assumo la responsabilità delle decisioni ed è confortante
Questo anche quando perenne opere messe un'opinione pubblica per farci fare qualcosa in qualche modo o in qualche tempo poiché l'urgenza eh all'attenzione di tutti ma c'è anche da considerare l'incandescenza della materia
L'asta accennare qui al problema della giurisdizione alla quale già più d'uno ha accennato che postula
Il nostro non intervento così come il postulato così come ha richiesto giustamente la precisazione da parte nostra né la richiesta degli atti alla commissione parlamentare
E se gli eletti della giurisdizione Doni e loro ci saremmo e si sarebbero dovuti fermare ma come ritiene che a mio parere anche in un solenne all'intervento ma che neppure la più pallida suggestione ma lontani possa colpire un magistrato nell'esercizio della sua giurisdizione con letta o no il magistrato nell'esercizio della giurisdizione un errore
Dicevo incandescente della materia mi pare richieda la più esasperate attività cautela mi permetterei di dire quindi fino alla fretta
No alla immediata reazione e alla non meditate indignazione di pronti a critiche o ad accudirlo ad attacchi formulati dalla stampa o dalla stampa riporta il Consiglio può vede come è sempre successo rispondere con i fatti con le delibere tempestive ma cautela i suoi alti colli
Sulle dichiarazioni
Che alcuni magistrati hanno fatto alla stampa anche se come dai anticipato stamane in dono la stessa posizione di Smuraglia gli rendo conto che in regioni occupati dalla mafia
Ormai integralmente come ha detto molto bene credo con coraggio Domenico Sica ma le avevamo dette noi prima un anno fa alcuni inedita queste cose
Può anche darsi che a un magistrato scattino ad un certo punto non dico i nervi lampi venga meno la volontà del riserbo
E il mondo politico del quale mi sembra di capire scusami si sta del quale mi sembra di capire che l'ignora colga l'allarme avrebbe fatto poi sebbene a leggere a meditare
Con molta attenzione le risoluzioni molto dure che il Consiglio ripeto prima dell'alto commissario aveva formulato
Voglio rilevare un'ultima cosa un risultato forse non corretto l'abbiamo già conseguito oggi qua e cioè quello che stiamo lavorando non sui documenti non sulle audizioni pone procedura tale lassù delle dichiarazioni riportate dai giornali che non possono stare però mai nessun procedimento né penale né disciplinare lei neppure gli amministrazione Coviello
Consentitemi di chiuderli chiudere in questo modo io credo che prima o poi il mio amica bene ad Argentina e li chiederà i diritti d'autore però io trovo che quella frase felicissima tenuta una volta e che vada ascritta nella sala del Consiglio debba essere ricordato
Io vorrei proprio ricordare l'obbligo di un comportamento freddo freddissimo uguale una giustizia alla magistratura e il suo Consiglio Superiore richiede
Geraci
Presidente già la seconda volta in un solo giorno
Che mi capita per lo meno in partenza di condividere
Quelle che sono le proposizioni Carlo Smuraglia
Grazie conseguiti tranquillizzo subito dicendo che soltanto la partenza perché poi voglio arricchirlo se casomai ne fossi capace di arricchire qualche cosa di Carlo Smuraglia
Quando mi pare che abbia colto nel segno dicendo che siamo in presenza a tenore per carità di quelle che sono le enunciazioni giornalistiche uniche fonti alle quali finora ci possiamo riferire
Nel dire che quello che leggiamo mi pare che fosse già a conoscenza del Consiglio perché egli sinteticamente espresso nella formula fatto antico
Detto questo però in termini condivisione del pensieri Carlo Smuraglia mi pare che non si possa a meno di non volere fare come gli struzzi che mettono la testa sotto la sabbia
Non si possa prendere atto di una cosa che quali che siano gli atteggiamenti le critiche le opinioni che ciascuno di noi può venire nei confronti dell'intervento di penna Kimi si impone per la obiettività della sua deflagrazione
E diventa perciò spesso il fatto nuovo con il quale ci dobbiamo misurare il fatto cioè di quella esplosione giornalistica che si è innescata sul fatto antico
Su questo fatto antico che la sensibilità discrezione forse dei componenti del consiglio ha evitato che esplodesse due mesi prima di quando è esploso
Quando probabilmente perché non conoscendo tutte le tematiche non essendo forse troppo dentro tutta la dinamica degli svolgimenti consiliari
Qualche componente della commissione ritenuto appunto di trovarsi di fronte ad una emergenza
Che si potesse atteggiare in termini di novità
Certo
Non possiamo neanche ignorare che i Borboni dimmi borbottii c'erano stati anche prima perché c'erano stati dei tentativi di innervosì mento per così dire dell'attenzione da parte di rappresentanti delle istituzioni parlo in particolare i magistrati e parlo in particolare del magistrati del pool antimafia di Palermo i quali non so con quanta prudenza soprattutto non so con quanta rispondenza alla verità dei fatti
Ci avevano fatto leggere dai giornali ancora una volta frasi come finalmente davanti alla Commissione antimafia ci siamo sentiti non più gli imputati che ci siamo sentiti davanti al Consiglio superiore la magistratura o quando qualcuno
Il quale non era stato neanche citato perché era all'estero per ferie
In occasione delle audizioni plurime insistite di agosto diceva che finalmente davanti alla Commissione parlamentare non si era fatta filosofia incorrendo giustamente in quella bacchettata di Nino Abbate che mi dispiace non essere presente
Qua diceva voglio capire in che cosa sia consistita la filosofia di un Consiglio superiore la magistratura che in soli che in quattro giorni ha fatto soltanto ventisei edizioni a fronte di altri organismi che in due giorni ne hanno compiute ottantasei
Ma questo potrebbe atteggiarsi a polemica e tutto io voglio in questo momento fuorché essere polemico Nico mi pare che la evidenza la emergenza che propone Pennacchi niente i fatti la gravità la esplosione la deflagrazione di questa situazione impone veramente di non fare come gli struzzi
E quindi dobbiamo chiederci a interrogarci su che cosa significhi quell'intervento che mi pare di capire non soltanto nelle parole di Pennacchi ma anche di altri componenti del consiglio e che oggi come oggi in questa Assemblea
Accertamenti cerchio
Però dobbiamo essere sicuri dobbiamo essere consapevoli di quello che il consiglio e mi pare che sia talmente evidente che non verrebbe la pena neanche di parlarne se non avesse
Avvertito necessita di tradurlo addirittura in quel comunicato con cui abbiamo risolto soltanto avantieri la prima tranche di questo riesploso caso Palermo
Non avesse riaffermato ribadito con forza il principio della intangibilità dell'esercizio della giurisdizione
Per cui gli accertamenti a me stanno bene anzi invoco solo che sappiamo distinguere una cosa mi pare elementare e assolutamente essenziale cioè noi non possiamo assolutamente toccare quella che la dialettica dell'atteggiarsi dei momenti giurisdizionali se riconosciamo che questa è una di replica fisiologica trasparente per nulla increspata o appannata dobbiamo però se vorremo fare un accertamento
Che sia davvero un accertamento serio e penetrante e che posso a fugare i dubbi che cominciano purtroppo a serpeggiare e qui cominciano ad appannare anche dei profili fino a Vieri smaglianti
Se per caso non ci siano dei passaggi satellite per così dire nel processo di cui ci occupiamo che poi riguarda quella posizione di cui i giornali hanno parlato che possono fare comunque pensare ad un appannamento ad un increspa mento nella correttezza della gestione del momento giurisdizionale
Io nonostante gli dica il contrario sono troppo ammiratore sono tra un po'affascinato sempre dagli interventi di Umberto Marconi
Perché non abbia ancora l'eco delle parole per me molto importanti e che tutti dovremmo meditare che egli pronunciò il tredici settembre a conclusione del caso Palermo quando accenno a certi problemi che nascono dalla gestione in termini monopolistici o o dico polisti Cissé preferite di un patrimonio di conoscenze che si materia il nel mille cinquanta mille e cento faldoni processuali
E ricordo ancora così che sono state le osservazioni fatte a proposito del criterio della continuità che si invocava a proposito di determinate nomine per comprendere per ricordare a me stesso che quello delle continuità è un po'come il discorso del bicchiere che è pieno a metà
Del quale cioè si può dire che è egualmente mezzo pieno o mezzo vuoto perché può essere un valore positivo ma può essere al contrario
Un valore che viene interpretato negativamente se questo significa che altri si vogliono inserire vogliono vedere vogliono guardare vogliono capire nelle pagine processuali
E allora se tutto questo è vero e se è un accertamento che voglia essere autenticamente degno di questo nome non soltanto scusatemi la brutalità lei Nesi la passeggiata di quei Renna ci che ci hanno contestato
Ritornando dalla Calabria alcuni avvocati ecco noi dobbiamo essere consapevoli che non certamente non si può limitare semplicemente a dire
C'è soltanto un corretto e dialettico atteggiarsi fisiologico atteggiarsi del momento giurisdizionale ma bisognerà scandagliare vedere affondo anche eventualmente passaggi di tal fatta perché io sono veramente molto memore di quello che già l'altra volta avevamo detto che ora ha ricordato ancora una volta Fernanda Contri che mai come in momenti equipollenti a caldi come quello che ancora una volta ahimè a causa di Palermo stiamo passando attraversando in Consiglio
Le istituzioni devono essere capaci di mantenere una freddezza di comportamento
Di essere all'altezza la propria dignità e che la propria collocazione istituzionale
E soprattutto di non dare a rimorchio a traino di avvenimenti di enfatizzazioni delle quali forse chi lo può escludere ci potrebbe essere anche la tentazione viverci dietro qualche burattinaio
Però
Proprio perché dobbiamo essere consapevoli della necessità di freddezza questa freddezza mi pare che abbia ragione Erminio Pennacchi e quando dice
Che deve provenire da coloro i quali istituzionalmente sono preposti ai evitare che ci sia l'incomprensione che sa e incomprensioni nascono sappiano calmarle sappiano risolverete quel prestigio da loro autorità se non per la loro autorevolezza
A cominciare cioè da quei capi dell'ufficio
I quali anziché avventurarsi in dichiarazioni che servono semplicemente a esacerbare il clima e a versare benzina sul fuoco
Farebbero bene a esprimere se ne sono capaci la propria autorità per comporre in una visione sinergica di insieme di continuità estasi
La azione antimafia più uffici di frontiera sono impegnati a esercitare a svolgere ogni giorno ed è per questo
Che io stavolta non condivido e lì contraddico Carlo Smuraglia con tutta l'umiltà che nel divario culturale tra lui e me consente che io esprima la comprensione che egli mostra di a vere nei confronti di quei magistrati i quali dichiarano si rivolgono alle tribune della stampa
Per denunciare delle situazioni che tutti conosciamo perché Rita che probabilmente essi stessi prima hanno denunciato
Perché diciamolo pure fuori dai denti ci posso vedere anche il rischio che esso ovviamente non riguardare i casi di cui ci siamo occupati ma che è pur sempre incombente
Il dovere guadagnare la prima pagina dei giornali
A magistrati quali sono fors'anche avvocati imposizioni anche da un punto di vista territoriale periferico e che evidentemente possono essere suggestionati anche da tentazioni di questo genere sono pur sempre comprensibili da un punto di vista umano è però sono dei rischi che evidentemente devono essere tenuti lontani
E allora se così è il problema delle lacerazioni che derivano da queste dichiarazioni ho un problema con il quale ci dobbiamo confrontare
Perché io non soltanto per la mia estrazione cattolica rimango molto impressionata quello che l'appello del cardinale Pappalardo e dei vescovi Palermo proprio in questi giorni
Quando dicono della necessità di essere consapevoli del proprio ruolo a coloro i quali il riferimento ai magistrati fin troppo ovvio devono essere o dovrebbero essere modello di comportamento e di ispirazione per la generalità dei consociati quindi la necessità di essere continenti la necessità di non non sacrificare nulla sull'altare delle proprie convinzioni del proprio impegno che balzi esaltato e sostenuto però di incanalare questo disagio nei momenti istituzionali e con quella continenza
Riferito ovviamente alle tribune pubblicitari che nessuno si sogna di comprimere ma soltanto di esprimere e di riconoscere nei termini in cui esse vanno riconosciute mi pare che sia un passaggio obbligato di questo Consiglio se ancora una volta vogliamo non soltanto noi esseri istituzione fredda che non significa inerte che non significa neutra voi mi insegnate ma anche gli altri che interpretano momenti delicatissimi ed alti nel rapporto istituzionale
Sappiano essere consapevoli e perciò anche freddi se non in anche perché vi dico con estrema sincerità Carlo Smuraglia parlava di una sua stanchezza di un suo fastidio mi è parso di capire addirittura mai lì con la solita eleganza preferito
Essere un pochettino più riformistico io sono stanco di un'altra cosa e credo di poterlo dire proprio scusate mi un tantino questa piaggeria
Alla stregua di quello che nei limiti delle mie modeste possibilità ho cercato di fare fin quando sono stato magistrato per così dire operativo di prima linea come si dice
Io sono stanco di questo giuoco ormai circolari questo balletto per cui ciascuno passa il testimone
In capo all'altro di fare ciascuno diagnosi di denunciare tutti una situazione che ormai più chiara nella sua drammaticità di come non potrebbe essere
Dimenticando forse che la risoluzione di questa situazione o l'avvio a soluzione di questa situazione veramente drammatica
Può passare anche attraverso il quotidiano impegno lo sforzo silente e misconosciuto dell'attività e del dovere che ciascuno di noi compio ogni giorno sono in sostanza stanco soprattutto dal fatto che ancora si induca a diagnosi più o meno sociologico e più o meno reali
Ma che addirittura si eviti di avere consapevolezza della necessità di passare quei momenti operativi anche da parte di altre istituzioni dello Stato che soprattutto per questo sono state create sono deputate a svolgerlo questo compito perché ebbene ed è tempo
Che dal momento della diagnosi che tutti conosciamo che il Consiglio conosce perché ha fatto quelle riduzioni che diceva Carlo Smuraglia perché tutti abbiamo denunciato a gran voce con clangore con clamore si passi finalmente al momento operativo
E allora se così è a noi che cosa tocca e a noi che cosa rimane rivale proprio nella consapevolezza di quella prospettiva dell'esser calmi dell'essere con i nervi non a fior di pelle ma con la consapevolezza del nostro ruolo istituzionale
Determinati e convinti di una cosa essenzialmente del fatto che se davvero questo fatto è quel fatto o quei fatti che noi conoscevamo già il quindici di settembre
E che pertanto non c'è spazio di intervento per il Consiglio superiore questo lo potremo sapere solo e soltanto quando avremo ricevuto quegli atti che abbiamo richiesto alla Commissione antimafia perché se poi dovesse risultare o nel frattempo dovesse accadere malauguratamente io mi auguro dal palermitano di no
Qualche cosa che determinasse il nostro pronto ed urgente intervento bene allora io vi dico che ha ragione penna chili nel dire
Che questo intervento deve essere non soltanto urgente ma deve essere determinato e concludo all'occorrenza senza timidezze e timori reverenziali nei confronti che si
Vorrei
Presidente io credo che sia nel riconoscere qualche grazie non pochi pregi all'iniziativa dell'onorevole per macchine non fosse altro il fatto che ci troviamo io a parlare di queste cose
Di un tema che indubbiamente centrale nel paese in questo momento
è già un effetto un effetto benefico un effetto positivo di quelle iniziative
L'iniziativa peraltro che vuole essere di ordine procedurale volessero semplicemente la urgente azione di una pratica e vorrei dire che da molti interventi in qua forse a partire dal primo di urgente al fianco di questo profilo diciamo così tecnico procedurale non si è sentito parlare più mi pare ci sia invece alquanto parlato del merito
Ma
Non è questo non è questo il problema io vorrei dire che se dovessimo intendere un'urgenza diciamo così in senso tecnico
Questa potrebbe anche essere l'avvisata
Con piacere ho sentito Smuraglia darmi atto di essere stato l'introduttore comunica proposto quella clausola di sicurezza diciamo così quanto ad urgenza che il patto se non arrivano i documenti entro un termine dato allora il comitato antimafia assuma qualche iniziativa da solo indipendentemente da questa lettura
Perché temo molto diciamo così una mossa che certamente ha qualche cosa di burocrati con la richiesta di attività di agli atti
Gli scritti documenti quando si chiedono non sono mai particolarmente rapidi ad arrivare
Urgenza urgenza in questo senso senso tecnico indubbiamente può sussistere ma direi anche forse soltanto in questo senso urgenza che nel senso che potremmo impiegare qualche mezza giornata di più che qualche Periodo di fine settimana non sufficientemente oppressa sacrificato Possa eventualmente esser destinata anche a questo ma siamo su un piano di aiuti Steve intensificazione
Di un impegno che già esiste come è stato dimostrato da molti altri da molti altri interventi
La pratica e in concorso alcune cose le cose essenziali che dovevano farsi sono state fatte
Il nodo il nocciolo che appariva per quanto traspare dalla stampa era quello di un provvedimento giurisdizionale ed è principio fermo di questo Consiglio quello veramente da scrivere sul muro sui muri di quest'aula che i provvedimenti giurisdizionali non sono criticati dal consiglio
Ecco io credo che questa consiglio di cui stiamo parlando sia un consiglio che soffre mi pare l'abbia detto Fernanda Contri che non ne condivide perché c'è dentro ma insomma le vive insieme a tutti noi ha detto la sofferenza ed è un discorso che gli è molto piaciuto soffre perché gravato di Bellotti attacchi continui dall'esterno nel insomma è al centro e in qualche modo nell'occhio del ciclone insomma ma io credo che soffra anche perché fatto oggetto in modo costante in modo pesante in modo ormai continuativa troppo continuativa di richieste che in definitiva prevarica no le sue stesse strutture le sue stesse strutture organizzative che io temo che finiscano finiscano per porre a repentaglio la stessa funzionalità e la stessa vitalità del Consiglio
Io non ho non ho cambiato opinione sul documento di settembre ricordo l'emozione con la quale col documento fu votato ricordo le mani di tutte
Alzati alzate ricorda il successo che rappresentano il traguardo delimitando l'intesa come unanimismo formale ma intesa almeno per me lo è stato ma credo per tutti nelle nostre coscienza qualche cosa di molto ma molto di più
Non ho mai creduto che potesse essere un pasticciere potesse essere un compromesso men che mai che potesse essere operati da riesca io credo al contrario che sia stato il più alto livello raggiunto dal Consiglio superiore della magistratura da tutti i Consigli superiori della magistratura in termini di rapporto con più diciamo organizzatori e con gli uffici giudiziari e quindi in termini dell'esercizio di quel potere che ormai si usa chiamare di amministrazione della giurisdizione ma anche queste sono poteri che proprio perché nuovi proprio perché si intraprende il cammino
Per meglio conoscerli presto
Per di più applicabili sono percorsi dicevo queste che vanno diciamo intrapresi con cautela ecco una parola che evitare con lucidità e la lucidità implica in qualche modo necessariamente necessariamente forse anche la cautela non leggono e tra queste considerazioni perché mi pare che questo messaggio messaggi più preferisco chiamare di lucidità è già stato dato da molti altri consiglieri mi limito a esprimere un timore un timore che rassegno all'Assemblea
Io non vorrei che si verificasse attraverso questi discorsi attraverso anche la giornata di oggi che pure è positiva nel suo insieme che si verifica su un fenomeno questo sia altamente pericoloso
Una specie di transfert psicologico per cui alla fine noi crediamo che il caso Palermo non sia la mafia come
Ma sia il palazzo di giustizia
Maddalena
Signor presidente
Credo che sia giusto l'appello
Di quanti hanno detto
Che quanto più la situazione incandescente tanto più le istituzioni debbano conservare la padronanza dei nervi e la freddezza dell'intelletto
Orbene
Io confesso di essere molto preoccupato oggi
Molto preoccupato
Non solo
Per
Quello che succede in Italia per quello che succede in certe zone per quello che succede nel Paese ma anche per quello che rischia di coinvolgere il Consiglio superiore
Vi è un fatto antico
Un fatto antico
Che
Si sostanzia in un contrasto giurisprudenziale
Di fronte al quale il Consiglio a in quell'occasione
Ritenuto di non dovere intervenire
E io concordo pienamente e ribadisco la validità di quella decisione di allora
Che
Ha sentito i miei interventi in tutti questi anni secche
La difesa della giurisdizione è sempre stato uno dei punti cardine
Della credo mia scarsa umile attività di consigli
Credo che a rischio di sbagliare ho sempre detto che la indipendenza della giurisdizione va difesa anche di fonte al Consiglio
Io ricordo lei discussioni che abbiamo avuto in occasione di certi trasferimenti di articolo due
E rivendico a me e al mio gruppo la difesa strenua intransigente della giurisdizione
Del rispetto della giurisdizione e della non trasferibilità sul piano dell'amministrazione ed i provvedimenti amministrativi dei provvedimenti giurisdizionali anche magari errati
Su questo quando gli è stato
Quell'ultima seduta
A cui ha partecipato il presidente della Repubblica
Finale credo che io e il mio gruppo siamo stati intransigenti
E abbiamo posto in luce anche i pericoli che possono derivare dal consiglio sulla giurisdizione e sul libero l'esercizio della giurisdizione
Detto questo
è logico che i contrasti
Di giurisdizione sono fisiologici
Anche contrasti Hans io non mi scandalizzo di magistrati che litigano ferocemente in ordine ad un determinato provvedimento da assumere perché presumere sono sicuro che questo nasce da una profonda personale convinzione e che esprime la fiducia
Il credo che ciascuno dei magistrati a nella funzione giurisdizionale ed era suo importante
Non possiamo però nascondersi che se questi contrasti
Varcano certi livelli possono assumere caratteri di patologia tali da trasformarsi in una paralisi dello stesso esercizio della giurisdizione
Qua non si tratta più del provvedimento giurisdizionale o dell'incidente
Si tratta si tratta di un clima
Che può rendere impossibile
All'uno agli altri o a tutti l'esercizio della giurisdizione
Ed in questo senso io credo che sia chiaro per tutti che il Consiglio è pronto ad intervenire quando verifichi situazioni del genere
Senza entrare nel nel merito dei provvedimenti giurisdizionali e credo che questo Consiglio abbia abbastanza forza e coraggio per non avere rispetti umani nei confronti di nessuno
Però il discorso non può arrestarsi qui perché bisogna dire che il Consiglio superiore è intervenuta perché quando ha ritenuto di chiedere l'acquisizione degli atti della Commissione parlamentare
Ha effettuato un intervento che era l'intervento per verificare che se si era passati dallo stato fisiologico allo Stato patologico esce quindi sussisteva no i presupposti per il suo intervento e credo io credo di non essere stato mai tenne duro nei confronti del consiglio e di aver messo sempre in guardia contro certi pericoli che un eccessivo interventismo del consiglio un eccessivo dirigismo del consiglio può comportare
Sotto questo profilo espresso anche le mie preoccupazioni sul concetto che porta avanti Pino Beauvais del consiglio che amministra la giurisdizione
Perché temo che questa Amministrazione possa talora trasformarsi intervento sulla giurisdizione ovviamente parlo di pericolo e non parlo di dato rifà
Lo so fa non so lo so che in quest'aula lei espressa sempre tu con particolare che la tesi dei Beatles
Però questa è il primo aspetto
Beh un aspetto ulteriore che a me preme e che quello che oggi mi preoccupa di più
Io do atto al discorso di Arminio Pennacchi inni di cui apprezzo lo slancio l'impegno di intenti
Di non aver voluto farne un attacco al Consiglio
Però non posso non rilevare anche qua il rischio che anche questo
Appello di penna Kimi rischi dissonante qua abbiamo un consiglio
Che non fa tutto quello che potrebbe farne che e timido o che addotta soluzioni pilatesco che che non risolvono i problemi
Do atto per primo per questa non nega la sua intenzione che questa non era sua intenzione
Però esprimo la preoccupazione
Che in un quadro generale in cui il Consiglio superiore
è attaccato da tutte le parti in relazione ad una sua preteso non intervento in casi in cui obiettivamente più di quel che ha fatto non poteva fare a penna Gringeri essi nella giurisdizione cosa che non può farne
Do atto che anche questo rischia di essere una delegittimazione del Consiglio
E non possono non tener presente
E accennarne timidamente
Come nello stesso momento siano
Stati pubblicizzati dalla stampa delle iniziative legislative dirette a mutare la composizione dello stesso Consiglio superiore della magistratura questa è una preoccupazione che ho perché sono convinto che quella modifica della composizione della magistratura
Lungi dal l'assicurare una maggiore indipendenza ogni singolo magistrato che la funzione per cui noi siamo qui seduti
Rischino di trasformarsi in un veicolo di amministrazione o meglio non di amministrazione nel senso detto l'abito Us Pino Bove ma in un veicolo di controllo della giurisdizione
Questa è la mia sentita preoccupazione su cui invito tutti a riflettere invito tutti a riflettere non perché il Consiglio voglia rinunciare ai suoi poteri
Non perché non mi rinnovi l'appello al Consiglio distanti e molto attento del dosaggio dei suoi poteri per non trasformarsi in strumento di controllo della giurisdizione sta spesso ma perché non voglio anche che tutto questo coinvolga i si ponga in un insieme che diretto a delegittimare il Consiglio e a preparare infauste riforme di composizione del consiglio
Che rischiano di affossare definitivamente non tanto il Consiglio che poca cosa perché un semplice mezzo
Ma la magistratura l'indipendenza di ogni singolo magistrato
Gomez
Presidente io prendo atto della testimonianza che ha voluto dare il collega tende
Dell'impegno
Messo dal Commissione dal comitato riforma dal comitato antimafia e dalla prima Commissione nell'affrontare con tempestività la le questioni che sono rinate intorno al caso vale e credo che lo spiritoso interpretato bene
Discorso del collega dei manichini nello spirito di quel discorso c'era più che la intenzione di della urgente azione della richiesta riorganizzazione mi pare sia grande intatti
Assurdità piuttosto quella di imprimere un colpo di acceleratore alla all'impegno e all'attività delle del del comitato antimafia e della prima commissione io ho ritenuto mio dovere intervenire in questo perché essendo sin trattata la questione tutta sotto il profilo del del dell'attività della commissione del Comitato antimafia e sia anche presente perché il quadro sia completo e quindi credo che
Sia necessaria una risposta all'opinione pubblica che attende anche di conoscere bene come il Consiglio è impegnato in questo campo perché questo quadro sia completo io desidero anche informare dell'impegno che hanno isolato in una condizione al di là della testimonianza
Autorevole del collega pendenti
Appena è riesploso il caso Palermo il il caso Palermo la prima commissione anche se in via informale a delibato la questione era in Giunta ad una ad una conclusione che credo sia quella più corretta che si poteva ascoltare quella cioè di evitare che si svolgesse l'attività degli organi del Consiglio su due binari diversi
Una della prima commissione l'altra del comitato antimafia e quindi si è deliberato e poi si è messo in atto vi seguire la il l'attività del comitato antimafia anche perché l'istruttoria diciamo così condotta dal comitato antimafia diventata elemento essenziale ai fini di ogni eventuale indagine preliminare odia o di ogni altra attività della della prima della prima Commissione cioè il il il caso Palermo e di esploso
E una drammatizzazione non si può negare che ci sia perché meritati perché la la stampa la televisione hanno dato rilievo a una serie di interventi che sì solo si riferivano al caso Palermo però io credo che non si possa non tener presente che tutto questa questo impegno della della stampa del dei dei mezzi ed informazione sia stato innescato da alcune dichiarazioni che sono venute da area esterna
Al al all'ordine giudiziario
E da quel momento che sono sorti interrogativi è da quel momento che intorno a questi interrogativi
Poi ci sono diventati come necessari interventi vari anche se su di essi si possono formulare giudizi di ordine
Di ordine diverso
La quindi la prima commissione ha deliberato di seguire il le i lavori del del comitato antimafia
E ha preso atto della decisione che a un a noi ammette personalmente ma credo anche ai colleghi della Commissione è sembrata la più saggia
Quella di richiedere come elemento preliminare per lo svolgimento di qualsiasi ulteriore ulteriore indagine di richiedere alla come alla commissione parlamentare antimafia degli atti relativi alle dichiarazioni rese Dario Del dai magistrati che furono interrogati interrogati nelle nel sul sulla vicenda quindi e si segue questo lavoro
La la questione iscritta all'ordine all'ordine del giorno della prima della prima Commissione sarà opportuno accelerare accelerare i tempi credo che su questo non vi siano obiezioni da parte di alcuno ma io credo che accelerare i tempi
Non debba significare frettolosità perché la fretta e estremamente pericoloso mi pare che le due principali virtù cardinali siano quelle della giustizia e della prudenza
E la Provenza presuppone la serenità e la serenità può essere mantenuta conservata e quindi esercitata se il lavoro si svolge con oculatezza essenza e senza subire senza subire pressioni io riconosco alla stampa dai mezzi d'informazione il diritto di svolge le l'attività di informazione nel modo che
Il ritenuto necessario da coloro che svolgono che svolgono questa questa attività
Ma ritengo allo stesso tempo che il consiglio come e gli organi giurisdizionali come gli organi stessi del
Consiglio non possano e non debbano sentirsi immane influenzati osso spinti o o pressati dal dai mezzi di informazione
Sono lavoriamo su binari diversi e Manzoni ha scritto un'opera che non è meno importante e non è meno valida de I promessi sposi
La la Storia della colonna infame e la storia dalla colonna infame è un monito a coloro che giudicano perché nella Storia della colonna infame Manzoni accusa quei giudici
Di non avere sbagliato nel giudicare Maviglia vere via di avere subito le pressioni dell'opinione pubblica
La stampa segue la sua strada novità abbiamo seguito alla nostra è credo che sul binario sul quale siamo incamminati possiamo sentirci la coscienza tranquilla
E respingere quindi quegli attacchi che sono rivolti che sono rivolti al consiglio superiore della magistratura quando si vuole sostenere che non svolgerebbe con quell'impegno con quella intensità
Che necessaria il suo compito
Tatozzi
Presidente io
Debbo anch'io
Dire un grazie fondo a del mio venga Chini per un discorso che considero allarmato
Ma che considero anche allarmante
Allarmato perché eredi laico
Proveniente da una elezione del Parlamento
Si è fatto portavoce
Die delle esigenze della gente
Che io capisco
Possa essere stata
Preoccupata
Da quando recentemente pubblicato sugli organi di stampa
Io dico che egli ha sollevato un problema reale quindi
I conti discorso allarmato ma dico anche un discorso allarmante
Allarmante perché
Al di là di delle ottime intenzioni che hanno ispirato l'autore
Nella mente degli altri
O nelle mani degli altri
Cioè di certe forze
Che sicuramente esistono nell'ambito dello schieramento politico italiano
Potrebbero
Diventare i
Dei macigni pesanti
Contro il Consiglio scagliati contro il Consiglio
E travolgere
In un gorgo
Non più a restarvi della sopravvivenza spessa del Consiglio Superiore tra magistratura
Consiglio Superiore della di statura che qualcuno ha detto
Soffrire di solitudine
Io dico
Che non solo soffre di solitudine di solitudine di fronte a questa vicenda
Ma che si trova per la sensazione che ne posso a venire
Al centro
Quanto meno di interferenze dall'esterno
Su questo tema io ringrazio Fernanda Contri
Per avere fatto un discorso che se fosse venuto da uno di non togati
Sarebbe stato sicuramente tacciato
Di corporativismo
Perciò la ringrazio per averlo fatto e della al nostro posto
Detto questo non posso sottrarmi
A un accenno circa le manovre e le interferenze che si verificano intorno al Consiglio
Probabilmente improvvide
Probabilmente non manifestazioni di disegni preordinati ma che comunque obiettivamente sono anch'essi allarmanti
Molti Dinoi privatamente
Avevano colto
Nella trasmissione degli atti alla Commissione antimafia
Il germe
I pericoli futuri
Quanto è avvenuto successivamente purtroppo ha confermato i dischi che allora si paventavano
Una Commissione antimafia dobbiamo dire
Che si è recata a Palermo sulla base degli atti
Nel Consiglio superiore della magistratura
Ha compiuto le indagini che erano di sua competenza
Non ha avuto la capacità di tenere a freno i suoi componenti o di fare in modo che i suoi documenti
Finissero sulle pagine dei giornali
Questo è il fatto nuovo
Rispetto al quattordici di settembre
Fatti nuovi che non sono addebitabili al Consiglio superiore della magistratura
Non sono però d'accordo assolutamente con Sergio letizia quando
Pretende che si dichiari d'urgenza
Della dichiarazioni di non esistenza di un caso Palermo
E vero
Che
La giurisdizione essa
Chi come noi e non soltanto Marcello Maddalena e Marcello Maddalena sa
Che condividiamo queste opinioni con l'Ulivo
Concepisce il Consiglio superiore come organo di garanzia della indipendenza della giurisdizione
Non può poi in pratica trasformarlo sia pure in relazione a un caso specifico per essere coerenti con i principi in un organo di governo della giurisdizione
Quindi senz'altro non possiamo entrare
Infine disparità di opinioni
Endo processuali
Che attengono strettamente alla pompa della giurisdizione
Ma io credo che gli spazi
I verifica del consiglio
Fermo restando questo principio si muovano
Che si debbano muovere in un ambito
Che proprio a un Consiglio superiore organo di garanzia della giurisdizione
Voglio dire
In quel tessuto connettivo tra colpa della giurisdizione e fiducia dei cittadini nella giurisdizione
Che il campo tipico di indagini di alcune Commissioni del consiglio
è questo che dobbiamo verificare dobbiamo verificare se la giurisdizione
Tuttora
Un grado gli essere e come tale incredibile e suscitare quindi nei cittadini la fiducia
Che gli atti giurisdizionali siano ispirati all'unico fine di giustizia dissolvendo eventuali dubbi in ordine a strumentalizzazioni di questi atti perché questo che inquina
La fiducia dei cittadini nella giurisdizione
Queste lo spazio nel quale non dobbiamo intervenire abbiamo già cominciato ad intervenire
Interverremo secondo i tempi che sono stati prospettati
E una cosa credo una garanzia credo che tutti insieme possiamo dare
Che in passato
Nel presente e nel futuro
Non vi sono titolari non vi sono state non vi sono nel vi saranno titolari della giurisdizione che si l'intoccabile o intangibili
Caselli
Che a settembre dopo la faticosa conclusione
La prima tranche
Essendo sopravvenuti nuovi atti il Consiglio superiore dovesse comportarsi come si è comportato credo che sia stato ormai dimostrato nella più ampia delle mani
Non solo non c'era una molla in allora sufficiente perché il Consiglio si attivasse ma c'era anzi una barriera istituzionale perché il Consiglio
Trattandosi di questioni che avevano immediato diretto riferimento con l'esercizio della giurisdizione se ne occupasse
Oggi invece CSM discute di un qualcosa di cui ha già deciso in comitato antimafia di occuparsi perché
Perché sono frattanto arrivate da Palermo a seguito di attività di altro organo dello Stato la Commissione parlamentare antimafia notizie
Che hanno dato una certa prospettazioni una certa la presentazione del caso pare
Di fronte a queste notizie di fronte a questa rappresentazione per caso Palermo
Sì se ne si è chiesto che cosa fare
Responsabilmente ha cercato di riflettere
Vuole il CSM ragionare
Per intervenire sul concreto
E sarà un dato concreto anche la mancata o ritardata
Trasmissione degli atti
Che noi vogliamo conoscere prima
Di stabilire che cosa è necessario opportuno
E così il CSM si è mosso anche perché constata quanto meno dovrebbe constatare che sono in movimento moltissime cose
Dieci mila miliardi forse di cose
La più parte di queste cose Esterne agli uffici giudiziari
Che se ne vuole muoversi dovrebbe muoversi
Senza correre il rischio di farsi strumento magari anti certamente inconsapevole di una o più
Di queste
Tantissime cose che sono in movimento fuori degli uffici giudiziari
Si rende conto al Consiglio giudiziario deve rendersi conto all'obbligo di rendersi conto
Che se esiste un caso Palermo l'ha già detto prima di me Pino porre
Questo è prima di tutto il caso mafia
Di mafia oggi abbiamo parlato pochissimo se non sbaglio l'unico che ha pronunziato questa parole proprio Pino porre
Non
Non ne abbiamo parlato
Non ne abbiamo parlato a sufficienza
Fino al punto che qualcuno può pensare
Che anche noi
Diamo per essere prigionieri di una certa logica o illogica
Secondo cui il caso mafia potrebbe essere annullato nel caso degli uffici giudiziari
Una gita centrale la risposta giudiziaria l'Ama
Mentre così lo sappiamo non è
In questi principi unitari ci sono problemi certamente ci sono problemi
A questi problemi vanno affrontati e risolti avendo presente ancora una volta che il vero problema
Il problema principale il problema centrale è il problema dell'Ama
Allora ed è stato detto da molti e condivido questa opinione
Il problema anche degli uffici giudiziari va affrontato senza sussulti emotivi
Sussulti emotivi sembrano o possono sembrare fatti apposta per concretare quel rischio di appiattimento di tutto del caso macchia sul caso degli uffici giudiziari
Quando non vi sia un rischio ancor peggiore
Riducendo il caso mafia al caso di uffici giudiziari di Palermo si corre il rischio di non preoccuparsi con la necessaria
Efficacia corale testare incisività
Per esigenza di assicurare potenzialità di risposta a questi uffici giudiziari
Soprattutto nel momento in cui vengano profilandosi delineandosi soluzioni che più si preoccupano delle polemiche quand'anche artificiose strumentali che non delle potenzialità di lavoro di questi uffici mentre sulle potenzialità di lavori questi uffici che dobbiamo continuare ad esercitare la nostra attenzione per assicurarle in pieno totalmente in modo che il servizio che l'opinione pubblica che il Paese agli uffici giudiziari richiede sia pienamente realizzato
Allora logiche che si ispirino al principio Mallarmé allora temi logiche di questo tipo a me personalmente non piacciono
Io voglio continuare
Ho voglio cercare di continuare a distinguere
Per poter poi scegliere su dati concreti su dati effettivi sudati oggetto di un'attenta ricognizione da parte di questo Consiglio
E a questo fine non partiamo assolutamente dall'anno zero
Abbiamo lavorato all'unanimità settembre un documento articolato un documento che è un punto di arrivo al loro ma un punto di partenza oggi
E su questo documento raccolti gli elementi di conoscenza che abbiamo ritenuto necessario acquisire e su questo documento che dobbiamo ritornare per vedere che cosa di questo documento sia stato realizzato che cosa hanno ma ancora una volta ripeto senza sussulti emotivi con attenzione alle esigenze prima di tutto di assicurare ogni la più assoluta potenzialità di effettiva risposta di questi uffici giudiziari così tormentato
Bonaiuto
Presidente l'intervento che pure stimo giù notevole
Tutto sommato opportuno del Irminio prime chimici pone ancora di fronte a quel vecchio dilemma che abbiamo già se provato altre volte cioè se il Consiglio superiore debba essere una sorta di Croce Rossa dei conflitti giurisdizionali pronto ad accorrere ogni volta che da qualche parte
Se ne faccia richiesta oppure qualcosa di diverso di più e di diverso come io ritengo in legge
E più volte abbiamo detto che
L'intervento del consiglio di superiore l'intervento nell'ambito dei poteri di inchiesta del Consiglio superiore deve essere funzionale allo scopo alla razzia del Consiglio stesse ed è stato più volte ripetuto è il caso di ribadirlo se non di sfuggita che si tratta di quella famosa tutela dell'autonomia e dell'indipendenza e del magistrato come singolo in quanto quelle quella funzione di garanzia
Sicché sempre ancora una volta in questo quadro è con questo referente che dovremmo in qualche modo operare
E condurre esprimere i nostri giudizi
E allora bisogna ancora una volta ripeterci che seppure dicevo l'intervento di Bennett in esprime una giusta lo ripeto preoccupazione essa e soltanto e deve allo Stato
Rimanere tale è una preoccupazione
Espressione di una sensibilità forte
Ma
Trova in realtà ha trovato già una risposta in quanto è accaduto il dieci novembre scorso
E non è per questo pregiudicata da quanto potrebbe accadere che non mi auguro che accada
I dieci sta novembre scorso l'abbiamo dato il comitato antimafia ha dato una risposta che da più parti è stato dritta importante che io reputo importantissime che un tramite indispensabile direi necessario per tutte
Le eventuali livelli rituali possibili sbocchi
Che questa vicenda possa avvenire ma questa fase questo tramite questa tappa del dieci novembre ed è indispensabile perché affermato quel principio al quale più volte
Ci siamo rifatti e che abbiamo invocato in molti di noi questa sera è la frase il quel mentre assolutamente pacifico che il conto io non pone per intervenire sul merito dell'attività giudiziaria e quindi sulle scelte sui provvedimenti di carattere giurisdizionale sui quali nessuno
Ha il diritto di interferire
Questa è un arresto fondamentale che non mette mai che
Conto di ripetere bisogna che sia veramente al fondo è presente al nostro animo e anche alla nostro sentimento e allora se è così è se queste vero dobbiamo dire che quel pregiudizio imminente e irreparabile che deriverebbe dalla temuta inerzia del decidere o dal ritardo nel decidere che pure ha paventato Pennacchi
Non può non riposare e lo si è detto su fatti che non possono che essere nuovi rispetto a quelli del quattordici settembre io intravedo allo Stato una polemica nuova su fatti però coperti da una decisione del quattordici settembre
Una polemica Numa su fatti che sono quelli del quattordici settembre che erano già è stato detto altre volte
Nella realtà consiliare di quell'epoca di quella data che peraltro è abbastanza recente
Io allora
Se i principi sono quelli ripetuti poc'anzi se la polemica il nome infatti non sono tali
Il limite che dovrebbe indurci a intervenire non può essere quello
Di valutare se abbia ragione l'uno o l'altro
Se la merito delle decisioni prese dall'uno due dall'altro in qualche modo incidevano in quello che pure Tatozzi palla dei fiducia dei cittadini una giurisdizione che per la verità vedo in termini abbastanza oscuri e non riesco non sono riuscito non sono riuscita non solo è riuscita a raccogliere Dellas due interezza io dico più semplicemente per la lira molto più semplicemente che il limite non è il succedersi del contrasto quale che sia il limite del consiglio ma che la giurisdizione non sia possibile cioè queste limite se giurisdizione non dovesse essere possibile più a Palermo
Al di là delle polemiche vecchie e nuove che mi interessano fino a un certo punto le polemiche giornalistiche se la giurisdizione non dovesse essere possibile per esempio per l'intrecciarsi di astensione e ricusazione difficoltà
Che la gente che dovesse incontrare la giustizia sul suo cammino allora si del Consiglio
Può e deve intervenire
Preliminare a tutto questo è ciò che è stato fatto nella consapevolezza del principio che abbiamo affermato il dieci novembre che è patrimonio di tutti
Quindi e giusto
Solo la preoccupazione è giusto sollevare la preoccupazione del pericolo che deriverebbe
Da questa temuti inerzia del decidere però con altrettanta i rapper mezza con altrettanta serenità più che fermezza dobbiamo dire che questa richiesta della decisione d'urgenza del provvedimento d'urgenza non esclude l'urgenza del caso e della della nostra attenzione in quanto tale ma richiede pur sempre che questi fatti seri in quanto Mou Segni quando nove siano previamente accertati
Di sicura e oggettiva appartenenza della nostra sfera cognitiva e nella consapevolezza di questi principi che sembrano vecchi che sembrano oramai ripetuti ma che devono essere come ho già detto presenti alla nostra attenzione
Palumbo
Signor presidente e colleghi consiglieri
Sulla vicenda Palermo
E
Sul sui due periodi quello di agosto è quello di settembre
Lei quali
Mi sono trovato in qualche maniera coinvolto credo sia noto che sono stato tra coloro che
Al limite delle mie possibilità
Mi sono battuto per per fare in modo che il Consiglio assumesse
Sulla vicenda di quegli uffici giudiziari
Una posizione unitaria che consentisse
Di non registrare di non registrare
Vincitori e venti
E di riportare serenità in quegli uffici giudiziari
Con scarso successo ad agosto
Con
Qualche successo in più a settembre
E di quella mia posizione
Non
Non so se
No no no io non voglio così per carità costruendo nessuno all'attenzione non soltanto per soltanto per cercare di di riuscire a esprimere meglio quello quello che penso
Di quella mia posizione di allora non mi pento assolutamente ero convinto e resto convinto che quella fosse il giusto approccio al problema
Ci su cui c'eravamo
Impegnate su cui il Presidente della Repubblica ci aveva chiesto una risposta in termini complessivi è puntuale non equivoci ricordo e credo che non equivoco sia stato il documento votato dal Consiglio superiore della magistratura all'unanimità se non vado errato il quattordici
O di quindici di settembre credo il quattordici settembre
Non mi pento di quella posizione
Del concorso che ho dato a quella decisione ancorché
Già nei giorni immediatamente successivi addirittura forse all'indomani
Di quella decisione
Non
Non sia stato impossibile anzi sia stato possibile individuare in interpretazioni
Bavaria e parti formulate
La volontà
O comunque una tendenza interpretare quella decisione come la vittoria di qualcuno la sconfitta di qualcun altro io credo che in quel momento
Sia stato
Messo il primo tassello
In una vicenda
Mentre si chiudeva contemporaneamente sì riapriva il primo tassello io non Mosaico
Del quale in questo momento è in questa discussione
Andiamo mettendo ulteriori tasselli
Anche se non credo che siamo giunti ancora a completare il disegno o la figura
Non v'è dubbio che da quel momento in poi
Ulteriori tasselli siano stati posti e un disegno complessivo
Che non andava purtroppo
Nel senso e nella direzione
Verso la quale io immaginarlo sperava auspicano che quella decisione del Consiglio superiore della magistratura dovesse portare
All'indomani di quella decisione io mi preoccupa in particolare di questa impostazione che andava emergendo su quelli che sono i mezzi che mediano tra istituzioni
Opinione pubblica
E pesci guardate anche allora un dichiarazione
E coi dissi che le conclusioni
Certamente positive raggiunte finalmente dal plenum del Consiglio superiore della magistratura in termini chiari ed unitari sulla vicenda degli uffici giudiziari di Palermo rischiano di essere malamente sciupato
Da chi cerca di accreditarsi deve in via esclusiva evidenziandone soltanto gli aspetti che sembrano favorevoli e trascurando quelli apparentemente contrari alle proprie tesi
Questa chiave di lettura partigiana continuavo può provocare gravi distorsione nella interpretazione della volontà del Consiglio superiore della magistratura
Che è stato invece solo quella di riportare serenità negli uffici giudiziari palermitani e non già di attribuire patenti di vincitori ed eventi
è tuttavia questa di chiara azione vox clamans in deserto restò pura
Petizione di principio perché in quei giorni e nei giorni immediatamente successivi
Si dovettero registrare titoli del pivot di quelli che vado scorrendo in questo momento dinanzi agli occhi vince concorda sul poi letizia eccetera il Consiglio superiore Falcone la spunta è stato meglio così risente va be'
Io credo che in quel momento vai abbiamo cominciato non noi ovviamente ma diciamo la società italiana ha cominciato a porre le promesse non già per la conclusione del caso Palermo ma per la riapertura
Del caso Palermo
E io credo che questo sia all'origine dei malesseri dei disagi delle preoccupazione di oggi e credo quindi che da questo tragga origine da
Preoccupata il preoccupato appello del collega penna Chini che certamente
Prende atto di una situazione quale Sava emergendo con sempre maggiore evidenza in questi ultimi tempi e non può che trarne logicamente quelle che sono le naturali conclusione quantomeno dal punto di vista metodologico bella urgenza di affrontare un caso del genere in termini
Che siano una volta per tutte le
Definitivi perché io so bene che la domanda principale
Alla quale va data una risposta è quella posta dal collega Smuraglia non mi sfugge affatto il particolare che essenziale
Che la domanda che mi ero già posto io a cui bisogna rispondere eh eh se allora ad oggi sia successo qualcosa di nuovo io convengo totalmente sul fatto che barra risposta che si darà a questa domanda
Nasca la urgenza e la esigenza di affrontare nuovamente il problema ma caro Carlo
Il problema vero
Il problema vero e che la cosa nuova che successa dall'OLAF e che non è successo niente arrivò vale a dire paradossalmente che la situazione non è cambiata come invece avrebbe dovuto come invece avevamo sperato come noi fortemente è unitariamente e unanimemente avevamo voluto la cosa grave e che le polemiche sia una continuata negli stessi termini che le tensioni siano non diminuite ma cresciute che ogni provvedimento anche giurisdizionale purtroppo sia stato valutato in termini positivi o negativi
E che quindi gli uffici giudiziari di Palermo purtroppo non abbiano trovato giovamento
Finora ma io mi auguro che ciò accada per il futuro non abbiano trovato giovamento giovamento effettivo giovamento reale giovamento anche apparente perché in queste vicende ciò che sembra purtroppo
E certe volte anche più importante di ciò
Ecco una cosa nuova e che proprio nulla di nuovo nulla di innovativo nulla dei profondamente e sostanzialmente immutato si sia verificato abbiamo continuato
Salvo la Breve
Una breve pausa quasi un calo di tensione tra virgolette nascente dalla stanchezza del lungo lavoro più o meno negli stessi termini in cui c'eravamo trovati ad operare
Tra luglio tra agosto e settembre
Del di quest'anno
E me da qui quindi secondo me che nasce l'esigenza di affrontare in questo momento ovviamente non posso dire perché entrerei nel merito
Guardiana mente o meno come qualcuno sosteneva ma è cosa che ovviamente attiene al merito non
Intendo soffermarci info soffermarmi più di tanto l'esigenza e l'urgenza di affrontare in termini che sia una volta per tutte definitive ed esaustivi per quanto del definitivo ed esaustivo ci sia nella vita degli uomini del istituzioni il problema del gli uffici giudiziari di Palermo
Che noi abbiamo quindi il dovere di affrontare in termini di urgenza come peraltro non mi pare ci sia dissenso da parte di praticamente nessun collega salvo il mio amico Sergio
L'edilizia
Col quale e col quale il quale il quale peraltro quanto è d'accordo quanto meno dal punto di vista metodologico su una dichiarazione di urgenza magari dalla non urgenza e in questi termini che io mi sento di aderire con questi sentimenti con questa con queste precisazioni che mi sento di aderire all'invito alla sollecitazione che il collega Pennacchi inizia a fare
Grazie al Presidente
Vorrei innanzitutto fermarmi solo qualche istante su alcuni aspetti generali del discorso che è stato fatto
Proprio perché siedo accanto a Erminio Pennacchi
Da molti è stato raccolto il discorso di Bennett Irvine come una sorta di rimprovero
Al Consiglio
E alcuni hanno detto quindi di pericolo di influire o di accrescere un processo di delegittimazione che in questo momento è in atto nel Paese del consiglio
Devo dire che non è
Secondo me il pensiero di Urbino Pennacchi pensiero dirmi le penne Chini e altro
Ed è quello come tutti noi
C'è in atto nel processo il Paese un processo di delegittimazione del Consiglio superiore
E probabile che ci siano forze spinte volontà interessa che vogliono la delegittimazione del Consiglio superiore al non contribuiamo
Noi dall'interno e nel Consiglio superiore a questo processo di delegittimazione
Chiedo quindi al Consiglio in una prova difficile quale quella di Palermo di esprimere tutta la sua forza tutta la sua capacità per mostrarsi adeguata a questo problema
Questo è il modo in cui io interpellò il discorso di penna chili ed è per questo che dico nel caso Palermo vi mostriamo che cosa il consiglio può e deve fare
Per potere arrestare o comunque certamente non contribuire alla sfiducia crescente che da alcuni voluta da altre spinta ad altri suggestionata cioè nei confronti del Consiglio superiore
E questa domanda
Che RTL ER molto pittoresca mente configurato come la possibilità di una sorta di piano rinascita
è una domanda che tutti noi per la verità ci siamo fatti in tante occasioni in questo Consiglio superiore
In tante occasioni che stanno tornando una per una e che hanno avuto l'attenzione del Paese anche io come molti qua dentro ci siamo chiesti così come ha fatto Smuraglia mi pare
Se per caso non ci sono burattinai mi pare che sia stato lui a richiamare il concetto dei burattinai quando comparvero la dichiarazione di Borsellino con la stampa
Quando sono comparsi sulla stampa le dichiarazione dimagrire da Arcadi quando sono comparsi i casi Napoli e così via
C'è c'è in molti di noi il sospetto che ci siano burattinai però voglio rispondere a
Roba che lì che che non è questa la sede in cui ci possiamo occupare dei burattinai o della dietrologi
In questa sede abbiamo il dovere di affrontare i problemi nella dimensione istituzionale che il Consiglio superiore ci consente e cinque
E passo quindi al caso Palermo
Scusatemi se farò qualche brevissime piccolissimo riferimento alle vicende passate
E piccole Breve ma serve a comprendere tutto quello che ti confusione si è creato
Non saremmo onesti con noi stessi
Se non ammettessimo che abbiamo anche noi ma non involontariamente
Consapevolmente e doverosamente contribuito a non rendere del tutto chiaro la problematica di Palermo
Cari colleghi noi abbia impiegato delle notti ad agosto e settembre
E i giornalisti ci chiudevano incuriositi ma è possibile che è stata ventiquattro quarantotto ore a discutere di un avverbio in più o in meno di una virgola spostata ci deve essere qualche cosa che vivibile
Aveva dei biscottini che ora non ne abbiamo
E noi oggi possiamo dirlo che cosa è avvenuto ad agosto è assente
E possiamo anche sperare che si capisca perché avvenuto questa dallo stesso
C'è
Nessuno di noi o almeno molti di noi e qui voglio parlare a titolo personale certamente non ho creduto
Che le divergenze nell'ufficio istruzione di Palermo fossero quelle che erano apparse nella denunzia di Borsellino altrimenti ci saremmo sbrigati in pochissimo tempo
Dalla parte del comunicato che allora abbiamo steso abbiamo visto che non c'erano sottrazione di processi importanti che non c'era smobilitazione del pool che non c'era non so quale altra cosa e allora
Tutto infondato tutto inesistente no non è così cari colleghi perché noi abbiamo visto il suo tempo che oltre a queste problematiche che erano le problematiche
Che abbiamo chiamate di organizzazione degli uffici c'erano per la realtà delle problematiche ben più seri abbiamo il dovere di dirlo oggi questo
E le problematiche più seria e caso strano sono quelle che puntualmente alle scadenze si sono verificate
Ecco perché c'è tutte queste vivo con il caso Palermo uno elencato Palermo due
C'è un solo caso Palermo che si articola secondo tappe che adesso stiamo tutti comprendendo e che spero avranno il risultato che tutti a suo tempo volevamo abbiamo voluto e continuiamo a bordo
E lo dico subito
Cosa voleva dire sottrazione di importante processo
Era il mille ottocentodiciassette
Era il processo di me
Ma che cosa vuol dire questo vuol dire che si era aperta nell'ambito dell'ufficio istruzione non una cosa di poco conto una cosa importante
Che era il modo di concepire la giurisdizione che era il modo reale
Nel profondo di affrontare la lotta alla mafia
E ad esempio con quali strumenti si poteva e si doveva non capire superficialmente quale poteva essere ad esempio il terzo livello ma quali indagine come si doveva arrivare al terzo livello
Era ad esempio stabilire a proposito del blitz dalle Madonie ma i giornalisti lo capirono fin da allora che c'era il blitz alla Madonia io rimasi impressionato quando in una vignetta di Repubblica vivi mi pare
Uno uno col cappello non mi ricordo e poi c'era scritto Madonia quindi vuol dire che la stampa aveva capito fin d'allora e c'erano dei problemi reali di giurisdizione
E sa perché noi non ci siamo mai scusa un evento al collega Ziccone per fare una una breve interruzione
C'è il rischio in un intervento come questo che io sto ascoltando con grande attenzione e grande rispetto
Di sviluppare inseguimento Brevi di dibattito che attiene a profili riguardanti il contenuto dalla giurisdizione non hanno noi crediamo nello sembra in alla conclusione possibilità Serra e la quasi logica evolutiva Ryszard è che noi rispettiamo
Lo saluta nella RAI che sta realmente una ruolino recuperare che è esattamente l'olio di rivolgere una serie se mi fa arrivare la conclusione è esattamente l'opposto massime esattamente lo può farmi esattamente opposto colgo e oggi alla tua preoccupazione
So dicendo esattamente questo
Noi abbiamo capito che c'erano questi problemi ecco non è come pretende di farci passare qualcuno caro Massimo perché sono state fatte delle dichiarazioni ad alto livello
E alla stampa non dalla stampa secondo cui il Consiglio superiore sarebbe quasi fatto i sordi muti ciechi non è così
Io sto ribadendo il concetto che la San certa della giurisdizione che ho sempre sostenuto che vi sosterrò ancora
Una cosa è capire che ci sono delle divergenze di fondo che riguardano il modo in cui si affronta la lotta alla mafia
Una cosa è capire quali sono i modi corretti dalla soluzione del problema e allora qui il Consiglio superiore è sempre stato chiaro e deciso e lo è stato anche nel comunicato che il comitato antimafia diramato l'altro giorno
Tutti e per primo il Consiglio superiore devono arrestarsi dinanzi ai problemi seguendo formando vengono tua preoccupazione che riguardano la giurisdizione le tematiche i conflitti i possibili
Le possibili divergenze che si pongono nella giurisdizione hanno in uno stato di diritto un solo modo di essere risolto ed è il codice ed è la legge e sono le regole sono gli organi competenti ecco perché giustamente
Si è fatto Silenzio nel Consiglio superiore quando è ricomparsa nella stampa la problematica ad esempio della competenza sollevata dal dottor Meli a proposito di una tranche del maxiprocesso giustamente noi abbiamo fatto Silenzio
Perché perché nella indicazione che dava il Consiglio superiore a suo tempo dà la cui forza dalla cui nobiltà del dalla un'importanza io sono oggi perfettamente consapevole ed è quello un momento
Per chi lo capirà
Anche Framesi o fra al momento di grande importanza del Consiglio superiore non mi preoccupa il fatto che dopo qualche mese
Qualcuno consideri pilatesco o quasi irrita a questo risultato del Consiglio superiore ecco lì mi devo chiedere chi sono e perché ci sono i burattinai
è un messaggio importante che noi abbiamo dato perché in quel messaggio abbiamo scritto che alcune tematiche andavano risolte per i canali istituzionali
E io devo dire che se oggi sembra riaperto il caso con l'elmo non è il perché ci sia una rimasti creazione è un concetto molto simile a quello della rima spiegazione perché stanno uno operando si confà dica con complessità con difficoltà quei momenti che già intuiti in quelli che allora dietro un messaggio forte oggi stanno trovando le loro naturali soluzioni loro naturale
Ecco perché io dico che oggi è importante non accentuare
E qui sono perfettamente d'accordo con muraglia lo sono stato anche nel comitato antimafia
Perché non è opportuna Chengdu are il cosiddetto caso Palermo perché bisogna stare attenti a diagnosticare con certezza l'irrimediabile conflitto del caso Palermo
Perché si stanno manifestando i momenti più difficili del caso Palermo e intuiti e da qualcuno previsti anzitempo
E direi che indirettamente forse volevano essere risolti attraverso congegni che non sono quelli corretto sul piano giurisdizionale dal richiamo forte di questo Consiglio hanno invece approvato i canali istituzionali
E anche i mandati di cattura vanno decisi per i canali istituzionali per questo io dico che non vado nei compiti alla giurisdizione sono i canali istituzionali del PC con anche queste cose e guai se un giorno il popolo italiano
Spingono spinto dal Consiglio superiore o da qualunque altro organo foss'anche il Parlamento si mettesse nella strada di voler contribuire a decidere quando e dove fare i mandati di cattura
Questo sarebbe sì il momento dalla morte lo Stato di diritto e noi credo siamo tutti qui con il giuramento di difendere lo Stato di diritto alla costituzione non solo con il convincimento morale di difendere lo Stato di diritto
Allora io dico con grande pazienza si stanno risolvendo queste cose
Ecco perché dico
Colleghi la prudenza
No ne pusilla ne imita non è volersi lavare le mani questo lo dico anche all'esterno e all'asta il consiglio vuole con tutta la sua forza e con tutto il suo impegno contribuire alla soluzione del caso Palermo
Ma lo vuole fare con saggezza come è stato detto vuole fare soprattutto con grandissimo senso di responsabilità
E allora io vi dico che cosa io manifestai ad agosto e a settembre un grande ottimismo
Nonostante le dichiarazioni del presidente Palmeri poi arriverò al valore all'importanza del discorso dipendenti nonostante le dichiarazioni
Caro collega Marconi pure definite ha ragione brutte stai attento a dare definizioni perché
Puoi contribuire a giustificare in modo così grave in modo così grave ha detto alcune cose che non doveva dire ma aspetta nell'esprimere questo giudizio non avere ansia come non ce l'ho io ci saranno i momenti per esprimere questo giudizio
Allora io dico che semmai bisogna affrontare chi a questo ottimismo che l'ottimismo del lavoro della pazienza dell'impegno mette il pessimismo delle facili deduzioni
Questo è il nuovo caso Palermo allora scusate l'urgenza con cui venne a chi mi ha voluto oggi affrontare il problema è più che giustificato
Perché se è vero che Borsellino era il procuratore della Repubblica di Marsala
Se è vero che in materia d'Arcadia erano sostituti procuratori della Repubblica di un importantissimo tribunale in questo rancore propri è anche vero che Palmeri il Presidente del Tribunale di Palermo
Cioè un ufficio giudiziario dà la massima importanza ed è l'ufficio nel quale lavoro no Meli e nel quale lavora Falcone
Ed ecco perché io comprendo il discorso di Pennacchi il quale dice ma scusate
Se il capo dello Stato
Scusami se mi permetto di dire non proprio le tue parole una mia interpretazione trovassero un cavo dallo Stato allarma appena sente Borsellino o matriarcale il Concerto cose importanti ma non dalla gravità di quelle dice palme
Perché le cose dice Palmeri sono molto più gravi perché finiscono col coinvolgere tutta la giustizia italiano fino al momento dell'autogoverno dalla giustizia che il Consiglio superiore da questo grido d'allarme ma come fa il Consiglio superiore non recepirlo custodito dalla e allora muoviamoci con grande urgenza
Ebbene io rispondo certi ci muoveremo con grande urgenza non c'è motivo però di non aspettare qualche giorno i documenti che ci verranno dalla Commissione antimafia direi che forse dentro di noi
C'è anche la sensazione che forse questa volta la grande urgenza l'urgenza sì ma la grande urgenza non sappiamo fino a che punto si dispersi
Ma su che basi sono intuizioni ognuno di noi ha delle intuizioni allora io dico una cosa abbiamo qualche giorno di tempo ancora e accogliamo l'invito che ci viene da mica bene
Andiamo alla parte tecnica del discorso cosa chiesto permessi pene chi ne ha chiesto che si decreti l'urgenza e qualcuno ha detto ma che vuol dire a degradare l'urgenza quando questa Commissione stanno affondando con urgenza le pratiche no cari colleghi scusate non è vero che non significa niente
Perché il discorso divenne chini non si inserisce
In un momento in cui il consiglio non sta facendo niente
E quindi avrebbe avuto un certo significato relativi credo che fosse perfettamente consapevoli che le commissioni si stavano occupando del caso Palermo lo ha detto all'inizio del suo discorso quando ha detto
Non voglio in nessun modo fare delle critiche ai colleghi delle Commissioni prima e comitato antimafia
Quindi conosce perfettamente questa fanno questo cosa fanno queste due condizioni allora che cosa ci vuol dire il discorso divenne Chini che in questa parte io condivido integralmente ma ne condivido tutto lo spirito così come è stato interpretato
Nel corso del mio discorso io mi permetto di dare ovviamente le interpretazioni che io sono in grado di capire dal discorso
Vuol dire che al di là delle cose che stiamo facendo forse non è stata prestata sufficiente attenzione ad alcune gravi dichiarazioni non è un caso che ci abbia richiamato alla lettera le espressioni del Presidente del Tribunale di Palermo
E io devo dire che se fossero vere le cose che dice il presidente del tribunale di Palermo
Se dovessimo dare al discorso del presidente al tribunale di Palermo quello stesso tipo di presunzione di credibilità che il nostro presidente
Non Mirabelli ma il Presidente della Repubblica il presidente diciamo
Originario presidente ora ampliando e Mirabelli adesso rappresenta con tutto il resto la Costituzione del mille novecentoquaranta quella penso alla costituzione che
Come il nostro Paese che se il nostro presidente ha dato quella credibilità e ingiusto che noi diamo questa credibilità ecco perché io pur condividendo
Tutte le cose che ha fatto perché faccio parte del comitato antimafia faccio parte
Non faccio parte la prima commissione ma non ho nulla da rimproverare la prima Commissione dico che c'è qualche cosa di urgente da fare
Questo qualche cosa di urgente da fare e capire semmai che cosa ha voluto dire il presidente palme
Allora concludendo il discorso io esprimo ottimismo colleghi
Io sono certo che non c'è a Palermo un incendio indomabile
Io credo che ci siano gli ultimi fuochi a Palermo di un incendio che nel momento in cui noi siamo intervenuti ma non era sviluppato fino in fondo perché in quei momenti c'era stato qualcuno e infatti lo abbiamo detto ha colto un problema reale
Chi c'ha posto il problema forse volevamo dire un'altra cosa una importanza acconto alcuni problemi reali
Li abbiamo colti anche noi questi problemi reali prelevavamo molte di noi le cose che sarebbero successi in questi due mesi
Ebbene io voglio dire sono ottimista lo stato italiano nelle sue istituzioni sta dando e darà le risposte adeguate in primo luogo le stanno dando e le danno le rappresentanze istituzionali dalla magistratura
Quando la Cassazione si pronuncerà comunque si pronuncerà
Questa è la differenza tra richieda al dettaglio tra chi crede al diritto e chi non crede al diritto
Comunque la Cassazione si pronuncerà
Io sarò tacque i cittadini che diranno se la Cassazione interprete del diritto ha detto così vuol dire che questo è il diritto
Questo cari colleghi vuol dire credo nello Stato di diritto e allora vedrete
Che se i nostri non amministrati perché non è una parola esatta se i giudici che stanno a Palermo
Comprenderanno fino in fondo il significato dei messaggi che ha dato il Consiglio superiore che sono messaggi di attenersi alla legge
Al diritto ai ruoli mantenendo la lucidità l'impegno anche il tipo di organizzazione che noi con quel documento di settembre abbiamo solennemente ribadito dando tra virgolette ragione a Falcone è vero che su alcune cose abbiamo dato ragione a Falcone
E poi la stante ad abbia enfatizzate abbia dimenticato dove si ha dato ragione al meglio questo non ha nessuna importanza abbiamo dato ragione a Falcone e la cosa più importante di quel momento
Delle cose che potevamo dire ed erano e giusta l'organizzazione dell'ufficio che tutti editi e tu pretendi
Come abbiamo detto quelle cose
E com'è oggi
Non abbiamo nessun motivo per ritenere che siano state disattese quelle indicazioni perché se fossero state disattese
Quelle indicazioni sarebbe giusto intervenire ed intervenire con il massimo del rigore alla stessa maniera io dico interverremo se per caso qualche giudice ma questo io lo escludo perché proprio perché sono giudici non comprendesse fino in fondo anche i massaggi dell'obbedienza alle regole dall'obbedienza alla ruolo che ognuno deve avere grazie a Susa D'Ambrosio
Per fortuna molti giornalisti sono andati via quindi io adesso in il mio tentativo di di dare tre titoli di giornali per il dibattito di oggi spero che non verrà ripreso primo titolo primo titolo
Un consiglio distratto pungolato da uno dei suoi componenti virgola Pennacchi mi parenti sigla i codici chiusa la parentesi virgola si spacca sul caso Palermo ovviamente secondo titolo invece parafrasato dal unno del più incomprensibili leoni d'Oro al cinema diventano Mostra del Cinema di Venezia il consiglio sotto la tenda del caso Palermo due punti perplesso
Terzo titolo invece un gruppo di uomini intelligenti battuto un pomeriggio fuori tema perché
Io parto e mi attengo rigorosamente nei due minuti che ha nei due minuti che io che mi sono dato mi attengo rigorosamente alla lettura dell'articolo trentotto del regolamento
Che dice si intitola ordine dell'esame delle pratiche il Consiglio ove ritenga l'assoluta urgenza di una pratica può richiederne alla commissione competente l'esame immediato quindi già il discorso che aveva fatto il minio
Era come dire sulle righe del Regolamento perché c'era l'esame della pratica era stato già fatto incoming comitato antimafia è stato già e lo hanno detto tutti era stato già richiesto del materiale equivale fan discorso da giudice bravi come dice Nino Abbate ecco stavolta Nino nel mio piccolissimo
Vorrei tentare di fare il discorso come dieci mi appartiene all'essere giudice ecco aveva deciso l'acquisizione di materiale probatorio su una situazione che non sapeva come era perché in effetti non sapeva come e non sa come
Fra l'altro aveva detto anche se questo materiale probatorio non arriva rapidamente vedremo come sarà possibile acquisire prove su questa cosa che ci si dice essere non sappiamo che cosa
E io in questo ambito ritenevo che fosse e dovesse essere il discorso e invece oggi l'ho sentito una parte di discorso che mi sta molto bene che sottolineo soltanto e che cioè di fronte ad un attacco concentrico violento da più parti che viene verso il Consiglio che tende tra l'altro anche da componenti del consiglio precedente quasi a voler dar ragione a chi adesso assurto a grandi ruoli nello Stato aveva detto che ogni Consiglio è peggiore del precedente del migliore del successivo
Ma comunque dico l'attacco di un Consiglio che mentre qualche cosa sta bruciando non si sa se bruciate non brucia se ci sono cose dorme o finge di nascondersi di trincerarsi dietro il regolamento
E allora questo si poteva rispondere tranquillamente ma abbiamo già risposto che non era vero affatto che dormì Simo ma che eravamo talmente investiti del nostro compito che qui è abbastanza simile a quello direi giurisdizionale nella sua essenza che è quello di vedere se c'è se c'è una controversia tentare di divine la dicendo che ha ragione e chi ha torto perché i nodi ricordi o si tagliano con le spade quando uno non fa il giudice ma quando uno fa il giudice deve imparare e lo impara in genere quando l'ha fatto per un certo numero di anni che ci si rompe le unghie ma si decide alla fine chi ha ragione che atto
Con tutte con tutte le possibili le possibilità di errore che le decisioni umane comporta ma che è nostro
Va bene che ci però ho detto due minuti
Automatico ho capito qui non salvataggio automatico
Dicevo a ecco questo era al discorso allora a questo punto mi sembrava mi sembrava molto più molto più in tema
Una cosa che dicesse quello che avevamo detto ieri sicché io avevo detto ieri sera quando di fronte al collega Rebecchi che diceva io voglio per il consiglio formalmente dichiari l'urgenza delle pratiche io gli avevo risposto
Che sostanzialmente già c'era stato tant'è vero che era stata trattata già la pratica ma che comunque se questo poteva essere un segnale forte di risposta dell'attenzione dell'esistenza del consiglio in questo momento non c'era nessun problema a farlo già ieri sera
Poi un'ultima cosa volevo dire invece oggi pomeriggio sentire una serie di interventi tutti pregevolissimo fra l'altro qualche intervento mi è parso che avessi anche delle dei messaggi
Messaggi istituzionali messaggi non istituzionali qualche richiamo le mie orecchie non palermitani ma hanno colto dei messaggi
Che forse potrebbero essere decifrati più facilmente da altri che questo tipo di Oricchio adesso e non non mi piace non mi ci trovo non mi ci trovo per una sola ragione perché oggi io occhio tranquillamente tutti lo sanno una posizione tranquilla assunta in piena coscienza dico io non sono le cose
Io se debbo fare il mio mestiere cioè decidere
Se c'è una controversia chi ha ragione e chi ha torto prima di tutto vorrei leggervi gli atti io oggi ho sentito parecchi colleghi parlare come se avessero letto gli atti è vero che se aspettiamo due o tre giorni viaggeremo tutti sui giornali
Tutti sui giornali perché la nostra tenuta come dire di riservatezza sarà scarsa ma è enorme rispetto ad altre tenute di riservatezza e di altri palazzi
Comunque dico
Io aspetto rigorosa voglio aspettare e a me non interessa drammatizzare Londra quelle un problema successivo io dramma di Izzo non drammatizza quando scoperto quando mi sono letto gli atti quando of sono riuscito ad accertare con la mia attività istruttoria ti ho messo in moto subito e che quindi non mi si può imputare di una scarsa sensibilità se c'è una controversia che tipo di controversie chi arrechi ha assunto posizioni giuste che ha assunto posizioni sbagliate in quel momento io dirò chi ha assunto posizioni giuste che ha assunto posizioni sbagliate
Sperando
Di trovarmi nella maggioranza pronto come spesso accade a trovarmi in una minoranza tranquillissimo
Tutto il resto oggi pomeriggio mi è parso scusami presidente che fosse una tua ulteriore se posso Edgar parlava di astuzia della ragione astuzia della storia forse un'astuzia di Mirabelli
Al limite e ti spiego subito il perché perché sta siamo andati tutti fuori tema
Se questo è servito solo non a far capire quali saranno gli schieramenti prima ancora di accertare che cosa che cosa le prove che abbiamo chiesto che abbiamo deciso di acquisire ci dirà ma se questo è servito soltanto come io ogni tanto ritengo a livello di psicodramma scaricando e per cui quando ne riparleremo potremo riparlarne con maggiore razionalità allora Cesare Mirabelli hai avuto ancora una volta ragione nel non accorgersi che il Regolamento oggi è rimasto fuori dalla porta se questo non sarà servito
Allora non riesco a capire e allora dovrei pensare raramente ci sono giochi che passano sopra la cupola di questo palazzo che poi tentano di scaricarsi qua dentro
E alla fine però la pazienza di chi ha senso istituzionale voglia di mantenere il ruolo del Consiglio preoccupazioni perché qualunque diminuzione del ruolo nuoce non a Magistratura in quanto corporazione alla magistratura in quanto uno dei perni del sistema democratico della costituzione del quarantasei come dice Massimo Brutti
A quel punto lì qualcuno potrebbe anche stancarsi
Di andare a vedere o a capire quali sono questi giochi che cercano di scaricarsi quattro
Finché questo non succede io mi auguro che non succeda che il pomeriggio di oggi ci possa far risparmiare almeno un pomeriggio del prossimo credo dibattito sul caso Palermo
Hanno chiesto ancora intervenire pappa la predetta FN chili per
Azione finale
Nell'ordine in cui ritualmente
Una una prova di serietà istituzionale io così definirei una iniziativa di venne Kimi
Alla quale peraltro credo di non dovere portare nessun commento poco quello che è stato detto brillantemente dal professor Ziccone che si è ricordato per un pomeriggio di essere un verbale notissimo avvocato
E quindi ci ha dato una spiegazione migliore di quella che era
Qua impostazione del problema da parte di di Pennacchi mi credo che l'occasione è stata anche propizia per sfatare qualche equivoco se di equivoco se fra come io credo che non si tratti di equivoco il problema del correntismo quale ha fatto riferimento Umberto Marconi quello non è un equivoco che la volontà disperata di volere cercare dei mali che non esistono anche quando i fatti e i numeri lo dimostrano ma su questo credo che noi non potremmo fare mai nulla come non potremmo fare mai nulla su alcune di quelle critiche che solitamente ci vengono rivolte o comunque di quei giudizi che si che si esprimono sul comportamento del consiglio superiore io non riesco mai così a convincermi quando leggo quell'espressione del Consiglio superiore che se si fatica io credevo quando una cosa se spacca generalmente Sergio ambedue così si dice altrimenti deve che si scalfisce sessantotto solamente un pezzetto e allora se non organismo pluralista come il nostro fatto dei trentatré persone c'è una maggioranza e una minoranza e se questa minoranza avvolte numericamente rispetta dire che si tratta di una spaccatura mi pare veramente azzardato non so cosa si dovrebbe dire al Parlamento quando ha votato la legge sul voto palese oppure quello che succede
Ieri pomeriggio quando la legge finanziaria viene modificata per un emendamento avanzavo Partito Comunista io non so se in questo caso si debba dire che il Parlamento sia spaccato oppure no
Ma questo non ci interessa vorrei dire che se è vero che nella circostanza presente non abbiamo il grido di allarme del
O comunque l'intervento autorevole del capo dello Stato abbiamo avuto tuttavia anche se non è noto un intervento dormivo altrettanto autorevole neanche sto molto voleva quello di Nino Abbate che umane di si è preso la briga di prendere la la fotocopia del giornale con la dichiarazione Palmeri di passarlo comitato di presidenza quindi è già stato attivato il circuito istituzionale del Consiglio superiore quindi quelle dichiarazioni che tanto hanno giustamente scandalizzato il collega per le macchine
Desse risultati istituzionale che doveva dare quindi io ringrazio Nino Abbate per avere fatto quelle intervento primo primo fra tutti e sono convinto che ci saranno le le conseguenti attività istituzionale urgente azione è un fatto formale o un fatto sostanziale ma non è un fatto formale è un fatto sostanziale perché questa strana parola significa che nelle pratiche si dà la precedenza su tutto è semmai guardiamo per un attimo all'attività della prima come sì oneri che in questa settimana per trattare due pratiche di una certa importanza e risalente nel tempo ha dovuto tenere due sedute straordinarie a cavallo non mi ricordo se fra alte seduto prima di altre sedute e lo stesso dovrà fare prossima settimana per la prima condizione urgente azione significa poter emettere da parte ufficialmente un'altra pratica altrettanto importante perché continua scelto che quella di Palermo viene prima di ogni altro quindi è un atto indispensabile affinché la prima commissione se ne possa interessare con la rapidità dei tempi che il che il caso che il caso consiglia anche se dopo sul bidet rimproveri di Vito D'Ambrosio per non aver rispettato diciamo inibite del Regolamento io debbo dire una così una mia opinione sul sul metodo il problema per quello che è stato il comportamento il le deliberazioni del Comitato antimafia io non sono d'accordo con la deliberazione del comitato Antimafia l'ho detto in quella sede intendo ribadirlo qua per due motivi un primo motivo che di sostanza ed è quello noi non abbiamo motivo Consiglio superiore comitato antimafia di rivolgersi a un'Alta autorità per sapere quello che fanno i magistrati lo possiamo e lo dobbiamo sapere indirettamente ai magistrati
Secondo la richiesta fatta dal comitato antimafia alla Commissione parlamentare fatalmente è una richiesta che apporta dei tempi lunghi e quindi essa contraddice secondo me induce a quell'esigenza di urgenza che già allora era stata debbo dire e condivisa da tutti anche se poi la soluzione han è un modo di vedere non è stata conseguente alle alle premesse per queste ragioni io credo che la richiesta di Pennacchi ne debba essere pienamente accolta
La penta
Presidente io ho chiesto di intervenire per una sorta di deformazione professionale
Che mi viene da questo anno di esercizio
Dire addetto stampa e quindi sarò telegrafico al punto da non consentire a Massimo Brutti Vinterberg interrompermi né a Vito D'Ambrosio di rimproverarmi di andare fuori tema ascoltando attentamente
Quali potessero essere i concetti in quattro righe cinque righe da affidare come sintesi dalla stampa
E qui prego per la chimica di correggermi se lo leggo male
Perché sento di poter dire che leggo la sua iniziativa e se la lettura che d'ora esatta la sottoscrivo
Come una come la anticipazione di una attività che in paese attribuite
Dico questo perché è fuori dubbio che all'esterno
Adesso attacchi io non attacchi curiosità o pettegolezzi ognuno ridefinisca come vuole un fatto è certo il Paese
Nora ancora ben capito che cosa sta nuovamente accademico quindi attende
Dall'organo preposto
Una risposta
Se il consigliere il secondo quesito che mi sono posto ed ecco la seconda risposta che dorme con me stesso
Credo di potere affermare dopo aver ascoltato i pregevoli interventi che si sono alternati
Che quest'oggi il Consiglio superiore della magistratura
Fermo non in una
Fase di riflessione
Ma inattesa bella documentazione
Che ha richiesto alla commissione parlamentare antimafia
Le audizioni dinanzi alla quale hanno portato all'esterno dalle onde affermazioni che meritano una lettura che dura un approfondimento
Il Consiglio inattesa di questi documenti che e inattese di questi documenti che gli consentirà di aggiornarsi
Questa volta aggiungerei
Questa volta sì perché possano decidere approfondendo magari criticamente se necessario il suo spesso documento di agosto credo che questo sia incinta dissi il nocciolo del discorso
E credo di poter raggiungere a chiusura che eppure il dubbio
Che il paese tutto intero le istituzioni in cui esso è articolato le stesse prerogative che ovviamente vanno salvaguardate sono state opportunamente ricordato in questa sede
Ci fanno carico di andare fino in fondo questa volta costi quel che costi nella cosciente convinzione Borre molto più bravo parlava di lucidità e qui io se se mi consente
Se mi presta il suo aggettivo di origine la lucida conoscente convinzione che se non nessun prezzo sarebbe più elevato di quello del non decidere ora che non ci sia nell'occhio del ciclone o nel mirino nella attese a che qualcosa venga da noi
Ognuno dica e pensi quel che vuole questo dato per scontato che buttò cannoni e proprio noi e sono a noi
Di decidere decidere in termini
Definitivi
Ecco perché dico costi quel che costi perché
Il rischio investe quel bene fondamentale
Che l'indipendenza della magistratura e i segni si colgono ma mano che i vostri
Interventi si sviluppano che come ho avuto occasione di dire in altra seduta umbri non del singolo cittadino del singolo magistrato ma è un bene comune
Indisponibile quindi proprio perché comunque
Se in difesa di questo bene è nell'interesse di questo bene che bene di tutti tocca e credo tocchi al consiglio superiore di essere definitivamente chiaro a costo di criticare dicevo e concludo il suo stesso documento di agosto vuoi perché fatti nuovi fossero intervenuti o vuoi perché una rilettura
Di quei fatti più approfondita
Settembrina novembre Ina quindi meno accaldata ci consentissero di pervenire a determinati risultati io credo che quei risultati i Paesi apprezzerà eccetera
Se questo è il senso di questo dibattito io la iniziativa di permettimi là sotto scorretto il Paese oggi non riceve una risposta Massa che un discorso si è avviato e c'è l'impegno di una istituzione che non può ingannare
Un Paese il quale accorderà
I tempi tecnici perché la documentazione pervenga ma non consentirà che pervenuti quei documenti non ci si pronunci poi mi si consente veramente finisco solo perché faccio parte di questa prima commissione
E sentito parlare della utilizzazione dell'investimento e la prima insomma al di là delle precisazioni pure opportune il papa che a in qualche misura rappresentato anche alla stampa che ci segue come questa commissione sia ormai piena fino al collo cioè le settimane bianche nel trasferire trascorriamo a Napoli ma non in vacanza eppure Napoli nonostante il degrado conserva un suo fascino
Ole spendiamo ambivano anche la nebbia mi si dice ma io
Che sono meridionale la nebbia l'apprezzo meno e abbiamo consumato un'altra settimana bianca mila ora non ci resta che una speranza natalizia se riusciremo non dico il Natale nella sua pienezza ma a salvare almeno la vigilia qui sono sceso sappia i tempi di impegno di questo Consiglio di questa Commissione
L'acqua negli USA che non c'è
L'autorevole e insuperabile presidente Gomez
Mi pare che non apriamo
Beh perché io sono passato dopo Bagnoli come un buon presidente
E in questo crescendo ormai siamo alle imprese al presidente che non potrà essere superate vie gliene do atto
Era buono
La sua convinzione pari a quella di mandare i padrini alla al nonno di Morozzo nella sua prontezza vi dice
Quanta prontezza e li metta nella sua direzione e nella nella formulazione dell'ordine del giorno ma volevo di grado per fugare un po'un sospetto un dubbio non vorrei che nascesse equivoco anche sulla prima commissione cala prima cominciano ora pendenza
Che vita prima Commissione sembra oggi che per iniziativa
Di
Pubblico di questa iniziativa che apprendo oggi DTT
Vedete l'autorevolezza come diventa autoritarismo nella interruzione di chi parla insieme e noi siamo ammirati anche di questa ma dico la prima Commissione ha una pendenza di un Ciampi se non un codicillo estivo che c'era rimasto lui più come un fatto un come un reperto di un di una pratica ormai evasa
E della quale vedremo con l'uso che fa Chandhok oggi che è stato trasmesso per iniziativa di Abate
Un foglio di stampa con qualcosa che sotto la urgente azione sollecitato da pennacchi investita di nuova responsabilità aggiunge ancora questa faremo anche questo ma dico per carità e insomma non facciamo che il dibattito si concluda individuando almeno un primo grappolo di responsabili pigri che poi sarebbero eventualmente o potrebbero essere i componenti della prima commissione
Dette tutte queste cose e concludo dicendo appellativi che se ho letto bene la sua iniziativa io apprezzo la sottoscrivo e credo che tutti dovremmo essergli allegra
E la chimica
Tanto per dire al mio collega Nicola penta che ha letto non bene ma benissimo la nomina nel settimo
E poi per ringraziare tutti coloro che sono intervenuti sia quelle che hanno consentito sia quelle che hanno dissentito
I primi per questo almeno parziale consenso gli altri per il tono garbato con cui hanno espresso le loro riserve
Telegraficamente brevissimamente risponderò a quelli che mi sono sembrati i punti salienti che hanno determinato qualche apprensione o qualche preoccupazione
Sì ha visto Croce sia pure non
Non veritiera ma esistente una certa intenzione da parte mia di sollevare come dire un polverone di drammatizzare una situazione che
Non meritava di essere drammatizzata
Anche perché si è insistito molto su questo punto non ci sono stati fatti nuove
A parte quanto argutamente osservato dal collega Palumbo secondo cui l'unico fatto nuovo è che non ci sono stati primo
Che posso può forse può fare il paio con quanto dichiarato
Da letizia e che vuole la dichiarazione dell'urgenza di non dichiarare l'urgenza
Ma
Secondo quanto già hanno fatto per l'interpretazione pressoché a utente Gaggi Conella penta
Io sono stato essenzialmente mosso da questa è profonda preoccupazione era in questo stato di incandescenza degli uffici giudiziari di Palermo
Rischia di ostacolare notevolmente la vita giudiziaria di quell'importantissimo cento
Vorrei anche concordare con una dichiarazione mi pare molto scultore di di Marconi
Secondo cui qua le correnti non c'entrano
Veramente qua le correnti non c'entro e aggiungo
Che non c'entrano nelle correnti e nelle zone di provenienza
Ideologicamente laici in quanto mi sembra che di fronte a problemi di questa importanza e delicatezza tutti nuovi senza alcuna eccezione hanno sentito il bisogno di spogliarsi da qualunque inflessione di fare
C'è qualcuno che
A decretare la Contri credo ha dichiarato che nell'intervento può essere interpretato come una critica al consiglio superiore
Non è così
Anzi è vero esattamente il contrario
Parlo delle mie intenzioni
E ho voluto che si creassero le situazione per la reiezione delle critiche
Ho formulato ripeto a tutti per dimostrare ognuno per la propria competenza che non c'è alcun motivo di critica
E mi sembra che il questo risultato
A meno che non si mettono in dubbio la nostra intenzione la loro sincerità possa considerarsi acquisito non ho avuto motivi assolutamente non solo di critica ma addirittura ho espresso il mio forte apprezzamento per il lavoro delle commissioni
Tanto meno posso esprimere può avere l'intenzione d'esprimere larvate critiche nei confronti del Consiglio
Marcello Maddalena
Nella sua grande onestà che ammiro ogni giorno di più
Dice con molta chiarezza che paventa che non intervento simile possa creare un abitante favorevole alla composizione e alla modifica della composizione del Consiglio superiore
E quindi indirettamente il pericolo
Di una possibile incidenza sull'indipendenza dei giudici
Chiedono che dichiarare apertamente che questo è agli antipodi pena mi
Io ma per quello che posso naturalmente contare che è molto poco
Io possa minimamente adombrare la possibilità di influire sull'indipendenza di giudizio però però apertamente e pubblicamente nel Consiglio fuori dal consiglio
Quindi questo pericolo veramente non credo che esiste comunque certamente non esiste nelle mie in tensione
Vito D'Ambrosio
Avrei preferito che l'intervento di Vito D'Ambrosio non fosse stato pronunciato da Vito D'Ambrosio
Io io non amo polemizzare con voi
Soprattutto perché lo sa che sono cioè incidere oltre un particolare alla sua onestà e della sua intelligenza
Lo è invece che sono stato il limite del regolamento poiché da venendo dal cantautore autorevole fonte non ritengo che ci possano essere della circolazione
Ha voluto lontane dal vero
Tuttavia lasciate nel ribadire la mia convinzione
La discussione odierna nella sostanza una riflessi positivi
Per cui rende ritengo più più opportuno che questa discussione oggi si sia svolta
Da ultimo risiedo a prendere atto
Ringraziarvi sinceramente
L'impegno preso per il presidente
Muraglia Gomez
Per risolvere al più presto il caso
Anche se qualora ci fossero dei ritardi nel rinvio o nella consultazione del documento
So che questa l'intenzione sincera e profonda e reale
E anche questo per me è un motivo di profonda soddisfazione
E mi consente di rinnovare tutta la mia stima tutta la mia considerazione per l'opera che vorrebbe il corretto e svolgono le rispettive Commissioni grazie
Si conclude qui questo dibattito e mentre intendono rassicurare
D'Ambrosio nella
Ma rispetto delle Regolamento le mi diceva che diventa il suo interlocutore quasi a fino a trasformarmi a una fictio iuris
Devo beh evidentemente devo dare atto che e pubblicamente chiaro che il Consiglio non è inerte non è distratto non è attendista ma ha lavorato
E lavora
Proprio su questi temi
Con attenzione
Al proprio ruolo
Istituzionale
Fa e farà quello che e doveroso ed è giusto che faccia con la minore attenzione per quello che si vorrebbe che facesse
Una grande attenzione quindi per le richieste anche dell'opinione pubblica
Ma una esigenza forte di attività del Consiglio nell'ambito del proprio ruolo nel rispetto delle proprie regole
Sono convinto che le commissioni così come in passato con sollecitudine con tutta la sollecitudine che il caso richiede ma anche la corretta trattazione acquisizione di materiale relativa al caso richiede faranno il loro lavoro e raccolgo questo orientamento che mi pare sia stato comune da parte di tutto il consiglio
Se consentite rapidissimamente la trattazione di alcune pratiche c'è il presidente la commissione uditori che Niguarda costantemente temendo che io giustamente temendo che io di mente che la pratica numero due della quale ho fatto menzione predisposizione dell'incontro di studio per gli uditori giudice
Non la porti all'approvazione possiamo fugare questo timore approvare dell'ordine Giunto la pratica numero due la pratica numero tre concorso per uditore giù
Direi letta
Mille novecento nel mille novecentottantanove
La commissione propone idee rare che si è indetto un concorso centosessantadue posti con il che si coprono le scoperture che si viene verificheranno io e mio successivo siamo cioè grado di coprire mi te concorsi anche eventualmente tutte tutte le scoperture l'esigenza che si dovessero verificare
Punto quattro determinazione sul più io per gli uditori giudiziari nato il ventidue dodici ottantasette se non vi sono osservazioni possiamo approvare queste pratiche dalla commissione riforme
Ieri chiedo scusa soltanto perché resti
Per quanto riguarda la partecipazione all'incontro di studi sul nuovo Codice
Che subendo i dottori Cuneo donate
Carla Pappalardo Antonia e ponte Elio caro primi quattro dalle
Essendo mancati quattro partecipanti effettivi possiamo prendere atto dalla Commissione riforme
In relazione
Richiesti
Per venti urgenti relazione l'approvazione del nuovo cordis
Codice procedura penale alle istituzione le preture circondariali
Ordine del
Ventidue seguendo se ritenete con questi
Sono stati
Relatori trovando il loro consenso
Ventuno laddove si fa rito
Se Stucchi
Uffici pretori del circondario laddove si fa riferimento alla mancanza di discriminazione tra lettere pure per le quali è giusto è prevedibile la soppressione delle
Aggiunge
Non ho
Mento delle sedi circondariali in positivo sotto questo aspetto e alla pagina successiva
Laddove si fa di
Tenente i burocrati ci chieda al
Carte potrebbero
Anche qui
La trasformazione in secco inseriti in sezioni distaccate comporterei beh ove non si disciplinasse diversamente
Via appesantimento burocratici che venga
Ancora
Da ventotto la procura circondariale potrebbe egualmente provvedere dal centro l'esercizio dell'azione penale
Fra le competenze del pretore
A te e qui la modifica che viene proposta qualora i attiva non si dovesse opinare per la istituzione di apposite sezioni Vinicio presso le sedi di pretura precedente e alla ultima pagina
Quando si pari alle scelte e questo è il momento delle scelte alle quali il Governo i annerito trattandosi di
Data poi alla
Migrazioni Parlamento debbo solo dire che per quanto ricco
Ventotto bisogna strutture né
Nato quando
Modifica proposta di per me in
Cioè invito potrebbe mente probe entro qualora
E anche per gli affari di competenza
Due unificati
Ivano si dovesse optare per la istituzione di apposite sezioni
Presso tali preture e semplicemente una attenuazione
Porta
Mette più temi
Ferita per Prudence
L'idea che mi trova d'accordo se non vi sono osservazioni con queste modificazioni possiamo approvare
No alta ma sono solo una
Poliziotti sul governatore della grazie debbo dire io opero appassionato che che
Che io sottoscrivo riflette
La la strada
Commissione
Che ha visto solamente
Senso non per quello che si dice ma per quello che non si sceglie in quanto manca in questa pratica una par
Dai disservizi nascono da
Il progetto di legge ha lasciato il personale amministrativo né all'apertura che vengono adattatore distaccati a pagina trentasette ancora e la Commissione riforma incontri di studio sul tema iniziative aggiornamento professionale
Il nuovo codice di procedura penale la commissione propone relatori con una correzione alla lettera
A in sostituire
Ma è una correzione solo di convocazione dell'organico allora nessuna correzione sostanziale se ritenete possiamo approvare
Ultima coltelli non chiederei che non ci siano altre urgente azioni
Una cosa solo
Ma credo basta un secondo un secondo
Un secondo uno credo approvazione pratica tre del pro
Ma degli incontri di studio di cui alla
E programma
Una e adesso
No no non ci sono
Chiedo scusa
Percepisco che può essere importante anche approvarlo ora ma già che si tratta degli incontri di studio del prossimo anno forse se c'è qualche collega
A prestare un'attenzione anche
Cura
Ma con quattro dove non ci sono Dodi per quindi lontano discute sui problemi al la legge cinque agosto ottantotto numero trecentotrenta il tredici quindici gennaio ottantanove se ritenete questo potrebbe essere approvare l'atto che non il programma complessivo ma la affermazione della
Programmazione di questo inverno Daniele era allora il quattro lo approviamo
Possiamo sono
Sì vista mare
Possiamo alla rete
In questo senso
Ecco