Processo per il crac Parmalat

Buongiorno a tutti incominciamo
Chiamiamo
Baracchini Enrico
Assente avvocato dalla mia in Aula barili Domenico
Avvocati
Campagna infame riferire in Senato
Entrambi buongiorno
Bonici Giovanni
Assiste assente avvocato tutti carina nulla buon dovranno cedere il giorno branchi Fabio già contumace avvocato Magnani Napoleone
Buongiorno Calogero Rosario luccio assente avvocato Marvasi NAU la
Compie buongiorno Compiani Paolo assente avvocato De Giorgi e presente buongiorno erede Sergio assente avvocato Pezzali
Filo Lini Camillo assente avvocato Ghirardi
Un giorno Fratta David è assente avvocato Carlo fra sì i sostituzione dell'avvocato Romano corsi bene Mutti Mario Alfonso Paolo assente avvocato Marvasi in sostituzione
Panizzi Giuliano assente avvocato Pezzanesi
Sul merito Paolo già contumace avvocato Bolzonella sostituzione buongiorno
Silingardi Luciano è presente avvocati Troy iella insalata giorno Tanzi Calisto assente avvocato Mazzone in sostituzione buongiorno
Tanzi Giovanni assente avvocato De Giorgi Tonna Fausto assente avvocato Martini buongiorno giorni in sostituzione Gaetani Alfredo assente avvocato Carla
Chi buongiorno giorno
Passiamo le parti civili per Bondi e vico e presente l'avvocato Cigna avvocato Palestro in Aula
Benaglia Aldo più l'avvocato Benaglia da dormo Angelo avvocato Bellini Porcari costino più un avvocato del serre Alfieri Arnaldo più quaranta avvocato Bai
Troiani S. Romano avvocato Rossi
Orsenigo Mario Piotto avvocato Palestro andiamo alla posizione dieci pari Sini marziano più ventisei avvocato Cagossi fama lande attracca avvocato proietto Capitanio lindo più un avvocato carbonaro
Così preposizioni successive tredici e quattordici rimbalzi Alberto più dodici avvocato Campigli analogamente posizione sedici Bestetti Giorgio avvocato scampolo
Alla stessa maniera per la Difesa fino alla posizione diciotto diciannove inclusa ascendente Maria Teresa più cinquantanove avvocato coratella
Corradi Mario alla stessa maniera per la difesa così anche le posizioni ventidue ventitré gamba Lidia più trentadue mila centotrentaquattro
Avvocato Federico che in Aula voti Sonia più dodici avvocato De Filippi abita Gaetano più quarantasette avvocato Tanza
Per la difesa alla stessa maniera fino alla posizione trentuno inclusa Aira che Mariangela più centosei avvocato Costella dichiari il Gemma avvocato Fumagalli
Così deposizioni trentaquattro trentacinque trentasei Costanzo Carmelo avvocato Lenzi ENI Di Gioia Noemi più uno avvocato Tarditi
Segretario diamo atto che arrivato l'avvocato Palestro
E per le posizioni analoghe a quelle delle volte precedenti lei avvocato Valencia signor presidente mi scusi se la vedremo nei servizi Michele
Avvocato Cassiodoro avvocato Ricci Ballarin Margherita più centocinquantanove avvocato Baldassarri naso Gaetano più ventidue avvocato Giancola
Al vissi Mariapia più quarantacinque avvocato Tanza
Andiamo quindi attesa la difesa la posizione quarantacinque
Ripa Raffaele avvocato Campolo Agusta Maria più sessantacinque avvocato Cancrini
Pizzo caro Sergio avvocato Mariotti Cabrini Luciano avvocato Cabrini Corvaglia Antonio più dodici avvocato altana
Cavatorta più duecentottantasei avvocato Panzeri Abrate divisa più duecentodieci avvocato Fischer allegri Ennio più settantatré avvocato nanetti Agustoni Maria Augusta più trentatré avvocato coste Illy
Bernie Barbara più ventidue avvocato di Francia c'era Abbiati Sergio più mille duecentosei avvocato Gamberini Bertani Alba più quarantaquattro avvocato Gozzi abbondanza Domenico più trentaquattro avvocato Mongiello
Agresti Aldo più cinquantacinque avvocato Sabattini con pini che hanno più trentotto avvocato Piccioni Anceschi Adriana più trentasei avvocato sforzi salse Anna più venticinque avvocato ben Senati
Forgeschi Daniela più ventuno Daniele più ventuno avvocato ovvio Casero Maria Grazia più venticinque avvocato lo Tupone Abbate Cesare più quarantaquattro avvocato Cagossi
Annullo andiamo in considerazione del fatto che lo stesso Difensore preposizioni successive fino alla posizione settantadue inclusa
Bombardini Alberto più ventisette avvocato bassi Grassi Claudio più quattrocentodieci avvocato Bai così per la posizione successiva Beltrami Renzo più centoquindici avvocato Palestro così per la posizione settantasette
Gargiulo Luciano avvocato Giammarino per Bondi e dico abbiamo detto che è presente l'avvocato Cigna per Italaudit già contumace l'avvocato tutti cari
Signor presidente chiedo scusa alla prossima udienza dovrebbero essere sentite anche le parti civili
Mi chiedevo se verranno sentite si era confermato questo visto della Settima tutte estese scalavano di una successiva udienza
Anche il professor Grosso vorrebbe essere presente e è disponibilissimo per il ventuno ma non per il venticinque che ha un altro processo
Dunque alla prossima udienza noi dovremo esaurire l'esame degli imputati abbiamo ancora l'esame di Schumi e ci dovrebbero essere dichiarazioni spontanee
I quegli imputati che non hanno reso l'esame quindi dovrebbe essere un po'questo il programma di lavori alla prossima udienza Presidente mi scusi se intervengo
Per quanto riguarda barili le dichiarazioni spontanee le farà però siccome io sono assente per una decina di giorni credo che verranno posticipate dopo la metà del mese di febbraio
Questo lo dico per l'organizzazione analoghe la prossima udienza lei non c'è non possono essere rese alla prossima udienza no no la prossima udienza è una
Va bene allora poi slitteranno ulteriormente si vedrà in quale fase degli esiti ancora bene
Presidente chiedo scusa per completezza lo stesso discorso vale anche per Bonucci
Perché c'era una forbice che si è chiusa ormai quindi
Poi prenderò accordi col Tribunale mi dirà al Tribunale quando sarà possibile di fare le analisi anzi Presidente sul solo per concludere
è possibile spostare l'esame delle parti civili al al primo di febbraio quindi alla luce anche di quanto ha detto dei difensori degli imputati
Chiedevo questo che e
Pubblico Ministero mi permettevo di intervenire signor Presidente forse perché può essere utile anche al fine diciamo delle richieste che sono state avanzate adesso la parte civile sapere che noi stiamo valutando se rinunciare all'esame di somme
Quindi potrebbe anche non essere del CUN esame giovedì prossimo e a quel punto lì credo che forse sarà opportuno diciamo mettere in programmazione le parti civili
Noi sceglieremo comunque ovviamente la riserva entro l'udienza odierna insomma quindi entro oggi si saprà
Va bene
Su questo punto ci aggiorniamo un pochino più avanti va bene avvocato
Oggi abbiamo in programma le sale di Silingardi si accomodi segnali
Mingardi rimando agli avvertimenti che lei ha già avuto nelle fasi precedenti non vado a ripeterle è stato sempre presente in corso di dibattimento Sanza
Quali sono le domando se vuole rispondere alle domande che deve erano state dei pubblici ministeri dagli atti stesso prego
Cure se non le dispiace chiedo l'autorizzazione ad esaminare qualche singolo documento
Da me manoscritto per motivi di ricordo meglio della memoria è autorizzato grazie
Prego Pubblico Ministero
Sì dunque innanzitutto chiedo tutto se venga delle difese se c'è il consenso anche la produzione del verbale di interrogatorio che è stato reso nel corso delle indagini preliminari davanti alla Procura di Parma se c'è appunto sin d'ora
Diciamo il consenso la produzione di tutte le dichiarazioni per la verità alcune sono già entrate di diritto cioè quelle dell'esame di Milano
Rispetto all'interrogatorio ovviamente previsto il consenso quindi io vorrei capire dalla dall'indagato all'imputato e delle Difese se c'è un consenso
Alla produzione integrale di queste dichiarazioni il che mi consente ovviamente diciamo di indirizzare le domande anche alla luce diciamo di questo eventuale consenso
Sì c'è il consenso l'utilizzo di tutti gli interrogatori le dichiarazioni rese stringati sia Parma che a Milano
Bene quindi disponiamo l'acquisizione
Quindi tutto se lineare lei ovviamente conferma le dichiarazioni che sono state rese che sono state oggetto diciamo di produzione proprio con il consenso delle sue difese le conferme integralmente conferma integralmente
Allora le chiedo innanzitutto nel corso dell'esame di Milano lei ha dichiarato di essere diventato Presidente della Cassa di risparmio grazie all'intervento grazie alle raccomandazioni politiche di Tanzi
Ecco la consapevolezza di questo intervento ha determinato in lei degli obblighi di gratitudine e in caso affermativo come si è evitato
No non lo
Maturato particolari motivi di gratitudine se non
Quello che può essere detto in via generale
Anche perché su questo argomento si è detto per e anche da qualcuno scritto molto
Ma la verità finale non è ma gli uffici non è mai uscita
Cioè adieu devo Presidente
Illustrare questo particolare perché poi da questo particolare
Sono giunte tante deduzioni sul fatto che personalmente la Cassa di risparmio forse
Al servizio il picchi illimitato di Calisto Tanzi e delle sue imprese cosa falsa
Allora devo dire due parole su questa nomina come avvenuta
La siamo nel mille novecentottantasei il Presidente uscente ha già esercitato due mandati consecutivi e quindi a norma di legge non è più presentabile
E quindi sì
Mette in moto tutto un certo meccanismo soprattutto di carattere politico
Perché a quell'epoca nonostante vi fosse già qualche revisione su un certo tipo di impostazione che aveva caratterizzato le nomine
Bancarie negli anni precedenti ma dall'ottantasei ottantasette vi è un po'un cambiamento di linea
Nel senso che
Le formazioni politiche esprimono hanno continuato ad esprimere i nominativi di candidati
Ma cosiddetti candidati di Area non dirigenti del partito che rappresentavano o che avessero ricoperto cariche importanti in quel partito
Comunque anche a Parma ce ne occupo attivamente la direzione provinciale della Democrazia Cristiana perché quella designazione spettava alla Democrazia Cristiana a norme
Non scritte probabilmente ma acquisite
E quindi vennero fuori una terna di nominativi
Esclusivamente di carattere politico addirittura capofila nata dal Segretario provinciale della democrazia
Cristiana del tempo
E questo fatto creo già delle difficoltà a livello a livello nazionale perché vi sono anche articoli di stampa che io ho portato in cui è scritto per esempio che i gli ex deputati gli ex senatori coloro che all'ho rivestito cariche politiche di rilievo nel partito della Democrazia Cristiana non possono
Ricandidarsi alla carica di Presidenti delle casse di risparmio
Il mio nominativo venne fuori in che modo venne fuori su segnalazione della Banca d'Italia
In quanto io ho sempre mantenuto da un punto di vista anche professionale di dottore commercialista dei buoni degli ottimi rapporti con la
Direzione provinciale della Banca d'Italia dei vari direttori che ci sono via via susseguiti e
Quindi anche Banca d'Italia e tenuta
A presentare una terna tecnica e in quella Terna tecnica vi era anche il mio nominativo
Venga richiesto
Dal direttore di di autorizzarlo a fare questa segnalazione e io aderisci coralmente per questa segnalazione perché
Non perché non la decide a lavorare nel senso che il mio studio siamo nell'ottantasei
Opera già attivamente da oltre vent'anni quindi non avevo fra virgolette bisogni particolari fra l'altro a quell'epoca anche compensi che erano molto molto modesti
Ma era un'esperienza che avrei fatto volentieri per motivi professionali per motivi di immagine insomma era una cosa alla quale ovviamente mi interessa
E quindi però la cosa andò avanti con difficoltà perché
A a mio favore dichiarano si erano espresse categorie economiche
Della Provincia di Coldiretti gli agricoltori i commercianti gli artigiani ma
Ripeto nella terna politica il mio nominativo non faceva parte
E quindi a quel punto si interessò anche Calisto Tanzi
Quale Calisto Tanzi sapendo di tutta questa storia che ho appena accennato alle spalle
Mi chiese se poteva anche lui interessarsi
Era un imprenditore fra i primi imprenditore di Parma primo secondo terzo quello che conta era una persona attiva dinamica
Che a quell'epoca io stimavo ed era all'epoca generalmente stimato e quindi fra l'altro lui era in buoni rapporti anche a livello centrale
Con la dirigenza democristiana in particolare col Segretario del tempo
Col Ministro del tesoro del tempo perché poi non dimentichiamoci che il decreto di nomina lo fa il ministro non lo fa il Segretario politico o il Comitato interministeriale per il credito ed il risparmio
Bene andammo avanti su questa situazione quindi venne fuori pubblicamente sui giornali anche il mio nominativo e indubbiamente si crea una certa una certa contrapposizione
Sta di fatto che nello ottobre ottantasei quando il Comitato interministeriale per il credito e del risparmio espresse parere favorevole avvenne centocinque nomine
Di Presidenti di casse di risparmio in Italia
Quella di Parma non c'era
Cioè rimasero fuori cinque sei casse di risparmio perché evidentemente c'erano delle difficoltà c'erano dei problemi e si trattava quindi di sistemarli possibilmente superarli possibilmente questi questi problemi
Personalmente io ebbi contatto con esponenti della Democrazia Cristiana a livello nazionale e regionale
Regionale nella persona del segretario del tempo onorevole Castagnetti
Che mi conosceva eravamo amici da tanti anni Castagnetti ha sede abita a Reggio Emilia
E l'onorevole Emilio rubli di Bologna che bene conoscevo in quanto era dottore commercialista e quindi mio collega più anziano di me ma col quale avevo avuto in passato anche pratiche professionali
Erano due personaggi importanti uno Castagnetti per la carica ricopriva e per gli appoggi che aveva a Roma
Il secondo perché era nientemeno che responsabile nazionale del dipartimento economia della Democrazia Cristiana che
L'ente che è l'organismo che di fatto segnala il ministro i nominativi per essere chiaro quindi io mi appoggiai a questi due amici che cercarono di sostenere la mia candidatura
E in effetti col tempo siamo diciamo in in ottobre e novembre
Venne trovata una sistemazione alle persone che ostacolavano un po'la mia nomina
Non c'è dubbio
Cosicché una di queste tre venne designato al Senato candidato al Senato della Repubblica nel collegio di Borgotaro Salsomaggiore che il collegio elettorale numero uno
Della democrazia cristiana cioè chi si è storicamente candidati in quel collegio è sempre stato eletto senatore con una maggioranza di circa il settanta per cento
E l'altro venne candidato alla Camera dei deputati e venne poi ha letto deputato
A quel punto si trova l'accordo perché ANCE alto punto gli esponenti di punta della Democrazia Cristiana che ostacolavano la mia nomina si misero d'accordo
Carli Calisto Tanzi sicuramente sia attivo non metto in dubbio che si ebbe ad attivare e col Ministro Goria
Ministro del tesoro e con l'onorevole De Mita a quell'epoca segretario nazionale del partito e quindi mettendo insieme questa situazione la DCA sistemato i suoi e campi
Castagnetti la la democrazia cristiana regionale favorevole a Silingardi Emilio Ruby favorevole Silingardi
C'è
Ci sono le categorie economiche di Parma che spingono per la nomina di Silingardi come tecnico
Iscritto al partito e non del non nascondo che anch'io e ho riscritto la Democrazia Cristiana ma non avevo mai svolto ruoli particolari
Quindi mettendo insieme questi elementi ci arrivo sia vivo a febbraio
Duro mille novecento ottantasette
E beh l'uovo la riunione del Comitato interministeriale per i crediti del risparmio
Vi fu su segnalazioni designazione del Governatore della Banca d'Italia all'epoca Carlo Azeglio Ciampi
Questo per dire che non era
Un MINUSTAH bensì Azeglio Ciampi sappiamo tutti è un padre della Patria sappiamo tutti che corre
Quindi su proposta del governatore della Banca d'Italia il Comitato interministeriale per il credito del risparmio performato come loro sanno da tutti i ministri economici del governo
Ecco sentite le Commissioni permanenti di Camera e Senato
Prego tesoro e finanze
Che espressero anch'essi a voti unanimi parere favorevole alla mia nomina
E in quel modo il dieci di aprile del mille novecentottantasette il ministro Goria emise il decreto di nomina
Ho quindi Zon Gazzi ho finito no ho finito aveva violato interrompo momento qua perché in sostanza il Pubblico ministero me lo ha fatto una domanda un po'diversa e aveva detto lei aveva sentiva
Un album gratitudine penso anzi accettare sarebbero state innocua
Questo non
è chiaro che un momento importante per lei della difesa quantità ecco però poiché immagino da tutti i temi sono tanti anche nel suo interesse altrimenti diventa per me è una cosa defaticante
Questi aspetti in sostanza su questi aspetti lei si è soffermato abbastanza anche a Milano quindi in sostanza ecco questi gli elementi che ha specificato neanche indicati già mi uso quindi cerchiamo di andare no ma in sintesi e di tener presente bene qual è l'oggetto della domanda poi ci saranno anche dei momenti attraverso i quali lei potrà beh eccessivamente precisare anche altre circostanze che ritiene che siano importanti per la sua difesa va bene mi sul modo cambiamo no non deve scusarsi ma abbiamo una direzione che il caso di seguire avevo Birti scusi per
Sì dente avevo capito che potesse esprimermi ulteriormente ma scusi prego no dunque quindi io quindi indubbiamente non nascondo che ai fini della mia nomina
Vi fu sicuramente un interessamento attivo da parte di Calisto Tanzi
Ecco però
Ecco al di là diciamo di questa
Di questo atteggiamento viva riconoscenza di ringraziamento che io avevo perché in effetti ottenemmo ri venne ottenuto risultato
Poi nel tempo nel tempo questa
Questa situazione diciamo di riconoscenza passando tanti anni ripeto partiamo dall'ottantasette poi si è via via edulcorata non c'è dubbio
Quindi io personalmente al di là di una amicizia che ho mantenuto fino al default
Non ho però avuto molti motivi e devo anche dire Presidente a richieste di sostegno di aiuto quindi
Riconoscenza riconoscenza da parte di di Tanzi
O da parte mia praticamente non non ve ne furono ecco se parliamo per esempio in materia di concessione del credito perché questo può essere un argomento importante
Ecco io personalmente non mi sono mai interessato presso gli uffici della banca
L'ufficio Area credito ufficio fidi perché venissero concessi degli affidamenti a Tanzi ecco per essere chiari quindi
Vi fu una reciproca soddisfazione ma
Che che durò da alcuni mesi che durò qualche tempo ma poi
Non è che io dopodiché abbia sempre ha avuto rapporti continuativi contatti senta dottor Silingardi io ho trovato qua in archivio del Corriere della Sera un'intervista che lei aveva rilasciato un giornalista del Corriere della sera del ventinove novembre del novantatré
Un un diciamo una si tratta di un articolo anche meno alcuni passaggi lusinghiero nei suoi confronti però ad un certo punto ci sono
Alcuni alcuni passaggi che sui quali volevo sapere appunto se lei aveva avuto modo di esprimere il proprio dissenso perché
Nel ripercorrere il ruolo che aveva avuto il a appunto Calisto Tanzi nella sua nomina alla presidenza di Cariparma ad un certo punto si diceva Silingardi ammette l'aiuto dice però se tutti raccomandati avessero tenuto i miei risultati
Il giornalista aggiunge a Parma comunque ciechi sino anche quando Callisto chiede lui esegue e
Ecco le chiedevo lei aveva avuto modo di leggere ovviamente questo articolo è a mio modo di protestare con il giornalista lo ha querelato voglio dire guardi ho letto sicuramente questo articolo anche perché in banca
Avevamo quotidianamente la rassegna stampa
E non c'è dubbio che il Corriere della Sera era uno dei primi giornali che veniva letto
Devo dirle che in via generale la mia linea consigliato anche dagli dai legali della banca
E anche legali miei personali nel tempo nono
Dato sempre seguito a quello che veniva scritto sui giornali salvo che non vi fossero delle delle affermazioni particolarmente offensive
Ma
A parte quello che non ho cambiato seguito sempre i giornali
Quanto e detto su questo articolo di del Corriere della Sera in buona parte si può anche condividere in questo senso
Io sono stato Presidente tredici anni della Cassa di Risparmio di Parma e Piacenza
E purtroppo questi tredici anni hanno coinciso con il periodo di massima trasformazione del sistema bancario italiano
è stato più fa estratto fatto di più in questi dieci anni che non ne i duecentocinquanta anni precedenti
Quindi cosa volevo dire con quelle affermazioni volevo dire che la banca
Che quando io l'ho preso in mano aveva sessantacinque filiali tutte e solamente in provincia di Parma si è notevolmente allargata se notevolmente in tre mesi aumentata di dimensione
è stata fatta la fusione con la Cassa di Risparmio di Piacenza
è stato fatto all'acquisto e poi la fusione concreto commerciale è stata fatta la fusione con la banca Ceriana stata fatta la fusione con la banca emiliana tutte scelte di carattere aziendale strategico ma che
Andavano nel disegno indicato dalle autorità intendendo per tali il Tesoro e la Banca d'Italia che volevano creare in Italia banche più forti più solide
In grado di reggere meglio col sistema europeo
La Cassa di risparmio di Parma fu una di quelle
Che agì con maggiore intensità in quegli anni e in queste direzioni perché poche furono le banche che raggiunsero questi risultati che fra l'altro comportavano l'apertura del capitale
Ai privati
Il cambiamento della forma giuridica in società per azioni
E la realizzazione di operazioni di aggregazione fusione acquisizione e quant'altro quinto insediato mi scusi ecco le chiedevo se può andare direttamente diciamo alla all'oggetto della domanda era io con le avevo soltanto chiesto se aveva letto questo articolo lei mi dice che anche all'interno della banche era stato valutato no
Quindi era conosciuto insomma e volevo sapere se c'erano state delle reazioni o di tipo legale o anche solo informale con il giornalista che aveva scritto diciamo una cosa
Non particolarmente brillante nei suoi confronti ancora noi non è la domanda non voleva il suo istruire tutte le fusioni che insomma non sono no
Lei comunque non appartengono a questo processo
A noi con l'interpretazione che noi abbiamo dato dottoressa è stata viceversa
Una interpretazione positiva
Cioè non è stato una critica ma è stato una valutazione di una banca di un Presidente che non è rimasto fermo il suo posto ma che invece
Si è attivato
Ha fatto si è mosso è sempre ripeto in una linea ministeriale cioè ce le direttive della Banca d'Italia e del Ministro del tesoro quindi noi l'abbiamo considerata
Positiva non l'abbiamo vista elementi negativi per controbattere o per redarguire questo giornale che poi lei sa il discorso dei giornali è sempre delicato perché l'ultima risposta la danno sempre loro
Ecco ma le chiedo questo anche alla luce di quello che lei ha appena riferito diciamo nel corso di questa sua ultima risposta quindi comunque gli ambienti della Cassa di risparmio di Parma ben conoscevano i suoi rapporti con Calisto Tanzi
Talmente lo conoscevano tutti perché
Direi che il i giornali su questo argomento si sono diffusi
Ma poi non vi era siccome non vi era nulla di segreto o di negativo non c'era motivo perché parliamo del
Insomma di un periodo in cui è
La banca andava bene aveva disfa creato le sue suo crediti sui sviluppo che ci fosse questa
Diciamo vicinanza era risaputo ma che poi i dirigenti bancari si muovessero giustamente su mia indicazione con la massima autonomia operativa è altrettanto vero
Senta allora proviamo a passare magari dalle parole i fatti io vorrei richiamare un pollo brevemente la sua attenzione sul finanziamento in pool IT ICI per la rilevazione delle quote di eccepì
Chiedo Cicolella se vuole andare alla slide è della fine della delibera della Cassa di Risparmio del ventisette gennaio del novantasette
Tangorra
Quelle ritengo ora
Ecco lei ha ascoltato il ascoltato Callisto Tanzi in quest'Aula ha detto che ci fu una colloquio con lei e nel corso di questo colloquio Tanzi le chiese come favore personale
Il partecipare diciamo a questo finanziamento in pool che tra l'altro sono era per valori decisamente molto importanti ecco perché il finanziamento era centoventi miliardi e ovviamente Cassa di Risparmio partecipava per quota
Ecco le chiedo questo colloquio lei ricorda che vi sia stato e in che termini
L'operazione
Era importante
Perché comportava una
Immissione di centoventi miliardi che all'epoca erano una cifra sicuramente di rilievo
L'operazione non venne capo filata dalla Cassa anzi fu Banca di Roma che intraprese questi iniziativa appoggiate sostenuto dal Credito Italiano
E per ultimo anche dalla Cassa di risparmio con quote minoritario oltretutto la cassa intervenne per trentacinque miliardi
Mentre la Banca di Roma cinquanta miliardi e il credito compie il Credito Italiano trentacinque miliardi
Lei mi fa una domanda ovviamente a distanza di di tanti anni
Guardi con colloqui telefonici con Calisto Tanzi io ne ho avuti tanti per la verità non lo disconosco
Non escludo
Come dissi al
In interrogatorio alle PM dottor Picciotti non escludo di aver avuto anche in quell'occasione una conversazione telefonica con Calisto Tanzi
Il quale può avermi detto c'è un'operazione che riguarda il turismo che mi interessa se può interessare atti non lo escludo
Non lo ricordo con nitidezza però non escludo che ci possa anche essere stato quello che invece posso assicurare
Con certezza è che a questa telefonata di Tanzi non fece poi seguito nessun interessamento da parte mia presso i dirigenti bancari anche perché avrei sensato
Dedotto intorno avere avuto la risposta dei dirigenti che non avrebbero sicuramente accettato indicazioni di nessun genere nemmeno dal Presidente
Ma poi non vi era motivo di farla perché per mia norma per mia norma la materia del credito è talmente delicata
è talmente difficile
è talmente complessa che richiede delle valutazioni fatte da esperti
E gli esperti sono il direttore generale il capo dell'accredito il capo dell'ufficio fidi tutta questa struttura dell'Esecutivo il Presidente Nona
Alla mano le valutazioni sufficienti e necessarie
Per prendere delle deliberazioni fra l'altro so che mi pare anche il maresciallo Cucinotta o lo ska Langella non ricordo o vista fatto delle indagini per verificare se il sottoscritto ha mai adottato delibere d'urgenza
Perché lo statuto della casse di risparmio di Parma consente al Presidente di in modo autonomo di assumere
Assumere delibere d'urgenza
Quindi il Presidente potrebbe dire benissimo assodiamo centocinquanta miliardi a Calisto Tanzi mi prepari la delibera la prepariamo e la firma mai
Questo non è mai successo
Tornando alla sua domanda io non feci nessun intervento presso la struttura della banca l'operazione andò avanti per conto suo arrivo ora agli organi
Arrivo agli organi comitato esecutivo consiglio d'amministrazione venne deliberata ma certamente senza nessun interesse da parte del sottoscritto
Ma lei ricorda di avere dato risposte favorevoli a Calisto Tanzi in merito a questo colloquio
Guardi questo Yoko a Calisto Tanzi o sicuramente detto va me ne interesserò seguirò guardiamo la pratica me ne interesserò ma come sempre succede quando se ricevono telefonate delicate
E alle quali da un lato è difficile dire no cambia mestiere non Menno dall'altro men che meno di dire Scisci stai tranquillo che provvedo
Ecco allora si tracci sale di una linea intermedi e si dice beh adesso vedremo ne parlerò vedono cosa non fatta
Ecco però lei nell'interrogatorio che reso davanti alla Procura di Parma a pagina due in realtà aveva detto è possibile che io mi si è pronunciato in senso genericamente favorevole
Attese all'importanza del cliente Parmalat per la banca quindi realtà sembra che lei non abbia detto semplicemente bene interesso chiedersi ora che lei abbia detto va bene Ravel favorevole io la intendo così genericamente genericamente possibile questo posso darlo detto con Tanzi
Quando poi la pratica è giunta in comitato esecutivo o in consiglio d'amministrazione certamente io non ho alzato il dito dicendo io sono contrario a questo per azione ma perché
Perché prima come sempre faccio aspetto la relazione degli uffici
Cioè sono gli uffici che devono arrivare negli organi collegiali con delle proposte motivate
Cioè la pratica deve essere istruita per la il termine istruita vuol dire che gli uffici hanno fatto le loro ricerche
Hanno anche chiesto eventualmente informazioni alla ditta richiedente hanno valutato hanno visto hanno fatto e arrivano negli organi collegiali con una proposta
Con una proposta mai dico mai è successo che ad una proposta di concessione di un ma una proposta di concessione
Di diniego di diniego vi sia stato un cambiamento di impostazione se gli uffici arrivavano in Comitato dando un parere negativo sulla pratica
Non c'era Presidente che modificasse almeno ai miei tempi
Ai miei tempi mai una volta abbiamo modificato una pratica passandola da una proposta negativa ad una proposta positiva
In questo caso dottoressa non è escluso che ripeto giunto in Comitato con tutto questo iter favorevole anche il Presidente abbia detto e va bene
Se cioè come l'ha detto il vice Presidente come li ha detti gli altri consiglieri su proposta
Del direttore generale
Senta a proposito della sua influenza sulla diciamo sul personale della della Cassa dei risparmi e lei ha visto che sempre nell'udienza del cinque di vicende il cinque di novembre scorso
Abbiamo prodotto abbiamo evidenziato degli stralci di una rapporto ispettivo di banche Italia dove nei suoi confronti vengono espresse delle considerazioni siamo piuttosto forti ecco sono qui lei le può rileggere
Io non vedo dei passaggi che appunto che la riguardano direttamente si dice il dottor Silingardi oltre
A rivestire il significativi incarico nell'ambito della comunità bancaria nazionale era anche presidente della Fondazione Cassa di risparmio di Parma mandato nel quale veniva confermato
Sì fatto doppio incarico al vertice dell'istituzione controllante dell'azienda controllata contribuiva in modo determinante a rafforzare il ruolo del Presidente
Ne conseguiva una significativa attenuazione degli elementi di corretta dialettica tra le funzioni gestorie in capo agli amministratori e quelle di controllo sui risultati
Devi pensare il ruolo che il vertice della Fondazione esercitava nella designazione dei componenti non solo dell'organo amministrativo ma anche di quello di controllo
Aspetto questo che si coniugava con la prassi costantemente seguita dal dottor Silingardi di privilegiare le scelte interne nell'alimentazione dell'alta dirigenza
Sicché in varia misura risultava il referente di molte posizioni aziendalmente rilevanti e poi ancora
Pur non avendo alcun ruolo operativo ma il Presidente titolare statutariamente delle sole facoltà decisionali in caso d'urgenza non erano conferite deleghe di sorta
Il dottor Silingardi esercitava una notevole influenza tanto discreta quanto determinata sugli indirizzi e sulle scelte non solo degli organi amministrativi ma anche dell'Esecutivo
A determinare siffatto ruolo concorrevano indubbiamente
La levatura intellettuale del Presidente il carisma riconosciuto lì elementi che gli consentivano di porsi quale punto di riferimento in un contesto di esponenti ancora in larga misura espressione del ristretto ambiente provinciale
La componente consiliare esso dell'ex Cassa parmigiana sotto la determinante regia della Presidenza assumeva una più completa responsabilità nella gestione delle zie né con la nomina del nuovo direttore Empoli Lini si assisteva la definitiva affermazione del gruppo dirigenziale espresso dalla più solida delle aziende originaria
Allora lei ha preso delle de iniziative quando diciamo è stata divulgata quando è stato divulgato questo rapporto ispettivo perché in realtà da quello che si può capire da questi stralci insomma lei viene
Descritto come una persona estremamente influente all'interno della Cassa di Risparmio quindi non la persona che dice io sono solo così una il destinatario finale di quelle che sono istruttorio svolte da altre delle quali non mi posso occupare
E era ispezione novantasette novantotto credo queste benissimo
La la domanda Presidente del PM è vasta come lei può ben immaginare
Tocca tanti punti tanti argomenti io cercherò di essere sintetico il più possibile esaustivo però ripeto toccati tanti argomenti
Qui vede bisogna anzitutto partire da un aspetto di carattere legislativo
Perché è importante anche questo noi di solito in banca rispettavamo le norme di legge in materia di testo unico della finanza
E anche in fondazione rispettavamo queste norme di legge allora qui siamo nella di fronte alla come dicevo poco fa siamo di fronte ad un cambiamento epocale
Delle banche pubbliche
Che per centocinquanta anni o quelli che sono sono sempre state appunto tali
E
Con l'inizio della cosiddetta legge Amato
Che prende il nome dall'allora Presidente all'allora Ministro del Tesoro e successivamente Carli anche esso successivamente il Ministro del Tesoro
Ha preso avvio
Una riforma molto importante del sistema bancario pubblico quindi non soltanto le casse di risparmio ma anche la BNL la Comit tutte le banche pubbliche e in questa fase si prevedeva
Che gli stessi organi amministrativi della banca
Si trasferissero nella Fondazione perché fondamentalmente Presidente queste norme portavano a
Separare
Le due attività cioè le casse di risparmio storicamente svolgevano anche attività diciamo di beneficenza
Ecco con questa norma si è voluto dividere in modo chiaro
Da un lato la banca sotto forma di società per azioni aperta al capitale privato che consegue utili quindi un'impresa banca impresa
Dall'altra invece la fondazione che svolge funzione di carattere sociale
Quindi interviene in materia di assistenza i bisognosi di ricerca scientifica
Tutte
Tutti i settori che non riguardano l'impresa
Ecco e in questo periodo venne previsto la
La il doppio incarico il doppio incarico cioè l'amministratore dopodiché
Intervennero altre modifiche
Tremonti ogni Ministro del tesoro ha voluto fare qualche modifica Ministro Tremonti
E né e poi e poi ancora ministro Barucci e così via insomma ad un certo punto si arrivò che
Soltanto tre consiglieri potevano avere il doppio incarico e si davano delle indicazioni di carattere
Regolamentare non obbligatorio ma si diceva è opportuno per mantenere un certo collegamento fra le due realtà
Perché poi la Fondazione
Viveva e vive tuttora degli utili dei dividendi che percepisce dalla banca
Perché la banca che paga dividendi in fase iniziale di era un solo azionista poi questa questa platea si è ovviamente allargata
Ecco quindi tre persone possono restare e allora
Il sottoscritto insieme ad altri due consiglieri restammo diciamo con questo doppio incarico
Previsto dalla legge disciplinato dalla legge e andammo avanti
Per
Parecchi anni finché norma Ciampi ecco la norma ultima Ciampi che ha posto un problema che ha detto ormai sono passati diversi anni
E Coltrane trenta giugno due mila occorre separare completamente l'amministrazione della banca da quello della fondazione e quindi anche il sottoscritto
Al esattamente il dodici giugno due mila si è dimesso dalla banca per mantenere l'incarico della fondazione quindi che ci fosse un collegamento stretto farà casse di risparmio banca e Fondazione
Era nell'ordine delle cose ed era un qualche cosa di
Auspicato o di voluto dall'Autorità proprio per mantenere questo collegamento
Ora
E
Ruolo di Silingardi beh Saliom io nasco fra virgolette in quest'incarico con un pareggio un difetto a seconda dei casi io erano vent'anni che svolgevo la professione di dottore commercialista
E allora in effetti per un incarico di quel genere
Questo titolo di studio supportato dallo svolgimento di un'attività inerente ho sempre svolto il ruolo di dottore commercialista indubbiamente portava a volte la mia presenza all'interno della banca
In grado di esprimere dei giudizi dei pareri
Non dico come consulente perché la banca aveva i suoi consulenti
Ma qualche volta esprimeva un giudizio che poteva anche non essere in linea con quello dei dirigenti perché a mio parere sulla base della mia esperienza
Era più giusto adottare una scelta o l'altra sempre cento ovviamente adottate a voti unanimi
Questo l'ho portato come esempio non è che succedesse spesso ma voglio dire che in qualche caso il la mia esperienza di dottore commercialista mi portava a certi risultati
Che magari un un laureato in farmacia magari non ha perché non gli manca ovviamente la competenza
E quindi l'alta dirigenza e dell'alta dirigenza Sica rapportava indubbiamente col Presidente ma questo a mia memoria mia conoscenza in tutte le realtà in tutte le banche
Ecco cioè per esempio nelle riunioni prima del comitato esecutivo
O del consiglio d'amministrazione il sottoscritto era solito riceverà il direttore generale
Che gli illustratori le pratiche che a distanza di tre ore sarebbero state poi presentate in sede di organi collegiali
Ecco quindi questo poteva avvenire
è influenza sulle scelte dell'esecutivo
Dunque tendo ad escluderlo nel modo più assoluto su due aree di intervento la prima è quella della
Credito
Sull'area credito il sottoscritto anche su consiglio avuti prima di diventare Presidente da amici colleghi
Sull'area credito il sottoscritto si è sempre astenuto dal prendere dell'INPS da dare delle indicazioni prima di giungere degli organi prima di giungere negli organi
Quindi le pratiche venivano istruite dagli Uffici portate avanti qualche volta venivano illustrate prima delle riunioni del comitato esecutivo o del CdA al Presidente
Poi giungevano negli organi esecutivi e come lei vedrà dai verbali perché la Procura acquisito i verbali del consiglio d'amministrazione della casse di risparmio di Parma e Piacenza lei leggerà
Delle relazioni di mezza pagina di una pagina intera scritta fitta fitta fitta dal direttore generale o dal capo dell'aria credito
E alla fine la discussione la discussione
Libera interviene il Presidente avevamo un consiglio alla Cassa di risparmio molto qualificato molto qualificato
Perché vi erano dei dirigenti di impresa vi erano degli imprenditori vera dei docenti universitari della Bocconi il pro rettore della Bocconi mi cioè il Consiglio della casse di risparmio di Parma e Piacenza mi permetto di dire era un consiglio altamente qualificato
Che certamente non avrebbe
Non avrebbe non hanno e non sarebbe sotto Stato alle indicazioni magari scorrette che qualunque anche il Presidente poteva dare
Ecco questo è il punto ecco allora un Pollini nomina di Amburgo B
Comunque la domanda era un'altra guardi la domanda era lei ha avuto modo
Di formalizzare diciamo il proprio dissenso di mandare delle osservazioni e delle riserva cioè in merito diciamo a questi che sono a questi contenuti che le sono stati illustrati
Lei ha avuto delle reazioni ufficiali ha formalizzato una propria protesta una propria riserva un dissenso
Ha scritto alla Banca d'Italia ha scritto al non spettatori che erano presenti a ore qualcosa Banca d'Italia poi è stato fatto il corso e sia ben chiaro perché
Quando la Banca d'Italia termina il suo rapporto che dura sei sette mesi come ricordo durò in quell'occasione
Ecco poi la cassa se ritiene opportuno presenta una ricorso al alla stessa Banca d'Italia per l'altro oppure in altri casi può ricorra anche al TAR al Consiglio di Stato
Noi non abbia no abbiamo presentato le osservazioni perché poi spesso da questi verbali del posso da Riva delle conseguenze anche sanzionatorie anche sanzionatorie
E ricordo che da un punto di vista sanzionatorio fu veramente una sciocchezza perché se non ricordo male fumo sanzionati per cinque milioni di lire
Che obiettivamente obiettivamente anche all'epoca siamo nel novantotto rappresentavano ben poco quindi
Il
La relazione della Banca d'Italia tutto sommato fu una relazione
Positiva non negativa attenzione che soprattutto la Banca d'Italia guarda l'organizzazione guarda tutte queste cose ma soprattutto guardi crediti
Soprattutto si interessa dei crediti perché lì dove la banca può subire dei danni maggiori e le posso dire dottoressa
Che ne già nella prima ispezione che io ebbi come Presidente nelle novantatré e la seconda che io ebbi nel novantasette novantotto non vi fu
Un minimo rilievo che guardasse riguardasse Calisto Tanzi che riguardasse le società di Calisto Tanzi che riguardasse banca che riguardasse Parmalat OPA affine che essa sia nessuna
Tra realtà economica di Calisto Tanzi venne esaminata cioè dopo avendo esaminato ma venne sanzionata
Venne sanzionata abbiamo un elenco di società che sono state indicate come
Da porre perché la banca propone dice l'azienda a in bonis no questa va a incaglio oppure l'azienda incaglio no questa va a sofferenza previsioni di perdite cento no secondo novecentodieci
Ecco tutte queste cose vengono fatte nell'ispezione la Banca d'Italia
Ma ci tengo a precisare che d'altra parte loro avranno letto le dichiarazioni che ha fatto il Governatore il ventiquattro gennaio due mila quattro al in Parlamento dove ha detto nessuna
Banca aveva la posizione ein Caio o sofferenza quindi anche a Parma non aveva la posizione di Tanzi nella incaglio né sofferenza e la Banca d'Italia ha ritenuto che questa impostazione forse giusta
Cioè il giudizio che lei dà però in fondo ce li abbiamo sentito la lettura però non è completamente positivo del sottoscritto
Lei ha posto in un certo modo la sua domanda e ha rilevato qualche aspetto di rilievo ma alla fine la Banca d'Italia non dà sul Presidente un giudizio negativo non mi è parso che ci sia un giudizio negativo anzi
Da un giudizio di alta professionalità di capacità
E e di gestione è buona poi non sto a spiegarla storie ulteriore banche intesa
San Paolo IMI quello che abbiamo fatto e che non abbiamo fatto perché non voglio far perdere tempo ma alla fine il sottoscritto ebbene così anche parlandone con gli ispettori soltanto che dell'osservazioni positive
Andai a Roma a parlare col capo della vigilanza il quale ebbe altrettanto indicazioni positive e quindi io per la verità questo tipo di conclusioni che all'epoca non era noto
Perché bisogna dire anche questo questo lei ha letto lei in questo momento ha letto una parte di verbale che non viene nota l'azienda
Perché c'è una parte riservata e una parte pubblica pubblica per modo di dire ma la parte pubblica e quella che viene letta al consiglio d'amministrazione
Dal capo degli ispettori eccetera poi vi è una parte a riservata che non è nota a nessuno
E noto al Governatore
è noto al Governatore della Banca d'Italia e al capo dell'ufficio vigilanza della Banca d'Italia ma mica è nota al Presidente o vicepresidente o chi per esso quindi anche avendo voluto non avrei potuto fare nessun ricorso a parte il fatto che io quando ho letto
Questi giudizi gira e che mi sono anche un po'compiaciuto dico la verità
Senta visto che lei dice di non aver influito sulle determinazioni della banca ecco è abitudine era abitudine della Cassa di Risparmio concedere fin anzi è menti per circa trentacinque miliardi di lire a soggetti le cui fonti di rientro non sono individuate né tanto meno accertate
Lei vede qua nella slide ancora diciamo la delibera famosa del ventisette di gennaio qua dove per l'appunto le dichiarazioni Val dei suoi organi amministrative sono abbastanza
Tranchant
No
Allora io le chiedo e succedeva spesso voglio dire che si presentassero dell'imprenditore dicevano e vogliamo trentacinque miliardi ma non sappiamo come restituirli e voi dicevate che problema c'è
Dunque no nome proprio così
Devo dire che anzitutto per una banca quale era la Cassa di risparmio di Parma e Piacenza nel mille novecentonovantasette decima banca italiana
Per dimensioni decima banche italiana per dimensioni la somma di trentacinque miliardi devo riconoscerlo otto ressa che è una cifra abbastanza modesta direi molto modesta
Ma premesso questo
Il per rispondere meglio la sua domanda devo dirle questo
La banca ha sempre svolto una funzione cautele di cautela ha sempre tenuto nei confronti del credito un atteggiamento di cautela tant'è vero
Che nel settore turismo la Cassa di Risparmio diede molto poco diede sempre molto poco non solo ad un certo punto chiuso i conti
Quando vi era ancora presente il signor Donzelli la Cassa di risparmio di Parma e Piacenza chi usa i conti col settore turismo perché
Perché erano disordinati perché i dirigenti e i dirigenti della Cassa non piacevano perché c'erano su una situazione di tensione ecco allora arriviamo al gennaio novantasette con questa richiesta di Puglia
è un'operazione in pool questa non la mette in azione la cassa sia ben chiaro la cassa un pochettino un pochettino è
è e poi è spinta da queste due banche
Ma naturalmente si dice B noi avremo
La garanzia dell'intero pacchetto azionario
Avremo la fideiussione personale di Tanzi che a quell'epoca non era ancora una fu una una firma è una firma inflazionata
Fabio le e previsto anche una emissione di un bond di centottanta miliardi
Ci sono anche trattative per la vendita e questo lo sappiamo perché i nostri dirigenti hanno parlato con i dirigenti di UBS e hanno avuto conferma che UBS è stata incaricata di trattare
La vendita le gruppo turismo al gruppo quo o Nick
Svizzero che il primo gruppo turistico in Europa
Insomma avevamo quindi
Questo quadro
Che era un quadro
Direi insomma sufficientemente tranquillizzante per un'operazione come quella per un'operazione come quella
E quindi venne dato corso e devoti ci pare fin d'ora che fortunatamente la banca fece il suo mestiere fece il suo lavoro secondo me in modo corretto
E alla fine riscosse ovviamente l'intero credito più gli interessi per
Anche magari misura leggermente elevata perché loro sanno che quando i conti sono tesi
Le banche tendono sempre un pochettino no elevare il tasso d'interesse scusi avete la banca è stata indubbiamente diciamo la banca ha ricevuto tutte le somme dovute ma lei sa dire voglio dire con fondi provenienti da dove
No dottoressa questo non lo so dire perché io sono uscito dalla Cassa di Risparmio il dodici giugno del Duemila
Dalla casse di risparmio e da tutte le banche banca intesa casse dei risparmi di Reggio Emilia Mediocredito padano da tutte le banche sono uscito per dimissioni
Il dodici di giugno due mila per dimissioni perché volevo mantenere la carica di Presidente della Fondazione
Da ecco Cariparma
E
E e quindi io non ho più saputo perché quelle debito se non ricordo male da quello che avevo saputo venne pagato in luglio
Venne pagato mi pare nella prima quindicina di luglio quindi era passato ormai un mese e io ero fuori completamente dal sistema bancario e mi sono ben disinteressato di questa operazione vennero anche un'altra
E lei lo saprà ve ne era anche un'altra di cinque milioni di Euro che anche se a subire stessa sorte questa volta era capofila per la verità il Credito Italiano
Ecco venne fatto un finanziamento per un totale di cinquanta miliardi la cassa intervenne per cinque miliardi e anche quello venne pagato regolarmente con gli interessi
Con i soldi Parmalat
Sente ma in questa delibera in questa delibera tuttavia si dice anche che la firma di Tanzi non era quantificabile nel realizzabile
Beh addirittura ed è proprio nella delibera del ventisette uno adesso se Cicolella vuole trovare il passaggio poi ci sono altre delibere dove addirittura si dice che la firma di Tanzi a un semplice valore morale ecco che cosa voleva dire insomma in delibera Presidente
Di il Pubblico Ministero ha fatto una precisazione fu pagata con i soldi Parmalat perché ex post e di sostanza potrà essere vera realmente lei però visto che se fa la precisazione al Pubblico Ministero a parte quanto detto il dottor Silingardi alla banca questi soldi arrivavano dalla hit non dalla Parmalat quindi perché poi la provenienza finale fosse di Parmalat non son potrà saperlo stringati
Perché era uscito prima ma lo sto schiaffetto molti anni dopo quando si è avuto un quadro intero dalla vicenda grazie
Posso proseguire si allora dunque o che la domanda era che cosa vuol dire in questa delibera che la firma di Tanzi non è quantificabile nel realizzabile
Guardi
Il grosso del patrimonio di Calisto Tanzi era rappresentato
Dal
Venticinque per cento circa che egli attraverso coloniale deteneva in Parmalat e se e Parmalat Finanziaria in parti
Quindi era indubbiamente un valore rilevante tanto che anche a quell'epoca vi furono dei giornali euro bis misi in modo particolare che se occorre l'ho qui con me
Che valutava facevo une le una graduatoria dei maggiori industriali imprenditori italiani con il valore di questi imprenditori cioè Benetton vale x
Tronchetti Provera vale y ecco
Calisto Tanzi valeva un miliardo e seicento milioni di Euro
Ma queste son delle indicazioni che valgono ben poco
Sta di fatto che Tanzi aveva altre partecipazioni direttamente anche attraverso la moglie parlo della farmaceutici chiesi parlo della Bonatti parlo della
Profumi di Parma aveva tante altre partecipazioni anche importanti e non dimentichiamo anche importanti però il grosso era sensato rappresentato dalla partecipazione impartite allora
La banca in un'ipotesi di
Ecco di dovere escutere
Il debitore
Al debitore Calisto Tanzi da discutere
è facile
Perché cifre fino a un certo punto le può avere
Oltre anche per Calisto Tanzi può essere un certo problema a parte a parte il rating che Calisto Tanzi godeva nelle banche che sappiamo era un rating elevatissimo
Ma a parte questo escutere Calisto Tanzi era piuttosto difficile allora
Ricordo la relazione del dottor Quaini capo dell'Area credito che fa tutto la sua brava relazione e conclude fra l'altro
Per la verità è un'operazione questa che e anche alla portata di Calisto Tanzi alla portata vuol dire che in grado anche Calisto Tanzi
Di di far fronte perché in definitiva parliamo di trentacinque trentacinque miliardi
Di lire che come ho già detto prima erano una cifra estremamente modeste limitata per quell'epoca e per quello che fa leva all'epoca la Parmalat
Ecco quindi dire che un valore morale voleva dire questo vuol dire insomma signori Consiglieri perché poi
Il
Paini relazionava al comitato esecutivo dicendo l'operazione
Stai può stare in piedi per questo questo questo questo motivo
Però guardiamo che se domani dovessimo escutere
Ecco Calisto Tanzi qualche problema probabilmente l'avremo perché più grosso è la partecipazione è una cosa fa vende la partecipazione in quanto in tutto in parte
Ma il cinquantun per cento se vende il dieci per cento passa al quarantuno trova sì si si completi ponevano dei problemi
Ma insomma nel complesso gli uffici parlo sempre degli uffici Presidente gli uffici
Espressero parere favorevole anche a questa operazione che fra l'altro anche sostenuta da un'altra
Da un'altra specie di garanzia una garanzia impropria cosiddetta
Nel senso che la banca chiese ed ottenne dati rapporti dare a vere che esistevano fra il mondo del turismo
E Parmalat nel senso che
Parmalat riforniva
Le aziende diciamo del turismo con i suoi prodotti e
I e le le aziende del turismo
Fornivano il a loro volta
Parmalat con i suoi servizi
Ecco e quindi c'era un rapporto darà vere c'era un rapporto Cina limati co ecco però in quelle in quel momento in quel momento se dice B siccome Parmalat nel tempo
Avrà sicuramente da pagare delle cifre
Per dieci minuti per dieci mi pare se non ricordo ma dieci o venti Morning fare dieci comunque per dieci miliardi facciamo confluire questi versamenti che Parma latte S.p.A.
Dovrà versare al fondo del turismo il turismo vi facciamo passare da un nuovo conto che corrente che
Potrà eventualmente servire da ulteriore garanzia nel caso che ve ne sia bisogno ecco questo è un po'il quadro completo
Ecco innanzitutto le devo fare una contestazione rispetto alla domanda originaria che riguarda diciamo alla scarsa fruibilità della firma dita
Anzi dopodiché sul garanzia tipica di venti miliardi di Parmalat perché sono soldi Parmalat a quelle della garanzia tipica
Provvederò a farle un'ulteriore domanda allora sul discorso della firma lei nell'interrogatorio del dell'approdo avanti alla Procura di Parma aveva detto quanto la scarsa fruibilità della garanzia personale di Tanzi
Devo dire che l'inizio del novantasette la firma di Tanzi aveva ancora un suo valore ritengo che l'espressione utilizzata nell'istruttoria Cariparma
Si riferisce al fatto che in varie circostanze Tanzi aveva dichiarato di volere mantenere il controllo di tartine attraverso coloniale suscitando talora reazioni critiche di qualche azionista
E però anche possibile come la signoria vostra mi fa notare che definendo scarsamente fruibile o non facilmente quantificabile realizzabile la garanzia prestata da Tanzi
Si sia voluto far riferimento alle conseguenze che un'eventuale discussione delle non poco significative fideiussioni personali di Tanzi
Avrebbe potuto avere un effetto negativo sullo stesso valore dei titoli par fine nella sua disponibilità
L'espressione suddetta poteva essere intesa come riferita una sorta di effetto domino delle società del turismo su Parmalat
All'incirca dal due mila e il valore della garanzia personale di Tanzi andò scemando come mi fece presente nel corso di un nostro colloquio avvenuto in tale anno
L'amministratore delegato di Cariparma Anselmi che definì inflazionata la firma di Tanzi
Ecco queste sono le dichiarazioni che lei ha reso nell'interrogatorio le confermo affermò pienamente confermo pienamente se possibile posso anche spiegare conosci voleva Viglione
Che un po'una ripetizione di quanto detto prima ma
Dire scarsa fruibilità
In effetti si dice questo imprenditore
Ecco a Dexia indebitato per vari motivi indubbiamente indubbiamente il suo patrimonio aggredibile a le banche chiamano così
Patrimonio aggredibile il patrimonio aggredibile B intanto come dicevo prima
Vi erano altre partecipazioni che sono state sempre un porto valuta sì non valutate appieno ma
Bonatti e così via bene erano ma il grosso indubbiamente era questo della della parte sua partecipazione al capitale di prima coloniale e quindi di
Dipartimenti però
Mi permetto di dire che
Una somma di questo genere
Cioè trentacinque miliardi di lire nel novantasette
Con tutte le cautele i dirigenti a un fatto benissimo a esprimere le cautele e così via però poi hanno
Espresso un'adesione alla pratica
Era impegno tutto sommato modesto Presidente cioè Tanzi nel
C'è trentacinque miliardi di lire di Calisto Tanzi nel mille novecentonovantasette io non voglio fare paragoni o raffronti
Ma sarebbero stati non so per me è come mille lire non so dieci mila lire domani la cifra onestamente modesta
Gli uffici fanno bene a illustrare le pratiche in modo adeguato in modo corretto ma il rischio
Il rischio cui andiamo incontro tutto sommato errori che sopportabile perché trentacinque miliardi a quell'epoca per Calisto Tanzi quando avesse voluto telefonava al suo amico inverte occhi o Armanini
Dell'UBS dice Amanda mi domani mattina trentacinque miliardi e li avrebbe avuti
Bene quindi ritorniamo al discorso di prima se la situazione era così rassicurante perché Cariparma preteso e ottenuto dalla da Parmalat una garanzia in revoca una disposizione irrevocabile di bonifico per venti miliardi
Ed inoltre in relazione a quello che lei diceva prima a proposito di questi pretesi rapporti commerciali tra le società del turismo e Parmalat
Lei lo dice facendo riferimento a dei contratti che sono stati mostrati oppure voglio dire fuori erano delle vostre supposizioni
Guardi
Perché
Richiesti venti milioni vede le varianti miliardi venti miliardi miliardi scusi parlo le banche
E quindi anche la nostra tendono se possibile a non perdere i denari che hanno investito se possibile cioè i prestiti che hanno erogato
A avrebbero molto piacere le banche di riprendersi all'indietro è forse un difetto ma è così
Allora anche qua questo difetto non andava esente neanche la casse di risparmio quindi dice beh
Abbiamo
La fideiussione di Tanzi abbiamo la
E la garanzia la garanzia delle azioni
è un'azienda importante perché era attenzione era la terza azienda turistica italiana per dimensione e non è una cosa da sottovalutare si era permessa dico fra virgolette permessa di acquistare la città
Dalle Ferrovie dello Stato che non è cosa da poco
Ecco allora la banca
Più chiede e più è soddisfatta perché l'ICI beh lo facciamo la firma anche della cioè c'è la
E c'è la la nuova cioè la nuova che proprietaria di un negozio in via Mazzini beh facciamo firmare anche la nuora va oltre al marito
Quindi il motivo è quello tanto è vero dottoressa che poi
Questa garanzia vende rinunciata
Valeva tanto che a un certo punto venne andò andò Tanzi in banca
Andò Tanzi in banca parroco Ancona un Pollini o con Paini non ricordo e disse ma insomma stiamo facendo una
Un'emissione di un bond da centottanta miliardi
Stiamo trattando con l'acquolina abbiamo fatto un Budget abbiamo fatto un business pedante secondo il quale al terzo anno il gruppo guadagna perché c'era anche questa cosa
Ecco
è abbiamo
Tutte queste garanzie Tanzi dice ma
Insomma questo punto togliete me la questa garanzia
Tanzi ha una forza tale e ha un credito tale che la banca dialisi
La banca aderisce arrivo e ha rinunciato ha rinunciato a questa garanzia
E quindi come la si vede questa cosa
La si vede come ho appena spiegato cioè Tanzi dava alla fine non non
Non Nocerino non si ritirava dalla prestazione di garanzie però questo caso era talmente evidente che alla fine alla fine decise
Di far questo passo e ripeto
La banca gli organi di organi della banca agli organi collegiali
Su proposta degli uffici dicono va bene rinunciamo quest'operazione soli decisione provvida decisione propri da perché per fortuna è una delle poche cose che andò a buon fine questo
Senta lei sapeva che il turismo era interdetta
Certamente
Ha avuto modo di parlarne con Tanzi
Ci ho avuto modo di parlarne con Tanzi ma non avevo bisogno di parlarne con Tanzi perché mi bastava averne notizia della mia banca
Cioè la mia banca come ho detto prima si era ritirata ciò aveva chiuso i rapporti con
Con il gruppo del turismo poi li ha ripresi con quella famosa operazioni in pool e una volta entrata mantenuto
Qualche affidamento qualche linea di affidamento modesta peraltro e questo avvenne anche dopo la mia di partito dalla banca
Tanto che
Alla fine dell'opera la casse di risparmio di Parma e Piacenza ri risultata creditrice dico
Di una cifra nel complesso modesta quattordici milioni di Euro di fronte a i novecento milioni che di debiti che ha il gruppo del turismo
Ma quando la pratica arrivava in comitato esecutivo avevamo le relazioni degli addetti i dirigenti della banca che facevano presente la l'andamento negativo
Anche se
Andamento negativo cioè di perdita anche se
Le prospettive vi potevano essere cioè prospettive di ripresa di potevano anche essere
Ma
A lungo termine a medio termine con delle immissioni di capitale di rischio non tanto più di debiti
Quindi insomma noi siamo sempre stati piuttosto resti piuttosto cauti nel nella finanziare il settore del credito ma sappiamo che come banca che andava male
Qualche volta Calisto me ne parlò Calisto Tanzi me ne parlo e io fra l'altro l'oscuro lo sconsiglia in moltissimo
Dal continuare a svolgere questa attività perché è un'attività puramente in perdita che continuava ad essere tale ma per cifre rilevanti
E e non si giustificava nemmeno il fatto che fosse la figlia che gestisce questo business
Perché era a mio parere era anche inadeguata a gestire questo business
Non pertanto per incapacità ma per la giovane età per la scarsa esperienza insomma non vi erano motivi validi
Perché questo settore presentasse un almeno una rapida una ripresa l'avevano loro prevista una ripresa tant'è vero che nella ristrutturazione del debito che venne fatto nel due mila tre
Con le banche di era proprio una delle previsioni era che la società
Nel triennio successivo l'ultimo anno sarebbe andata inutile che era una previsione
Probabilmente fuori termine fuori fuori luogo però vi fu anche questa previsione
Senta dottor Silingardi da un punto di vista bancario il gruppo Tanzi Parmalat era considerato unitariamente
Da un punto di vista bancario il gruppo Tanzi Parmalat era considerato unitariamente perché noi leggiamo sempre da tutte le delibere in tutte le delibere anche questa del ventisette
Gennaio del novantasette
Che il Polo e da valutare unitariamente ecco l'in relazione al gruppo di appartenenza e la richiesta da valutare in relazione al gruppo di appartenenza questo insomma è una frase
Che noi troviamo in tutte le delibere della Cassa di Risparmio anche quando si tratta di finanziare le società personali non più me salta Agis turismo tutto quanto viene valutato unitariamente lei lo com'
Semmai si lo confermo tant'è vero che appunto quando la pratica arrivava in Comitato in Consiglio almeno almeno due volte all'anno perché anche se un'azienda non chiede affidamenti
Però ogni semestre è oggetto di esame
Soprattutto i grandi gruppi Parmalat era sicuramente un grande gruppo quindi almeno ogni sei mesi ripeto anche in assenza di richieste di aumento di affidamento formava oggetto di esame
E l'intestazione era gruppo Calisto Tanzi barra Parmalat
Calisto Tanzi barra Parmalat quindi il gruppo veniva valutato visto esaminato nel suo complesso nel suo complesso
Buongiorno dottor Silingardi giorno mi dovevo porre sono un paio di domande
Lei ha fatto riferimento
Nell'esporre i suoi ricordi del suo pensiero su questa
Operazione di finanziamento
Per l'acquisto delle quote cippi da FS
Al fatto che
L'operazione fosse
In realtà capo filata la Banca di Roma il che vero
E che però vi fosse l'appoggio anche del credito italiano
E
Nella seconda occasione in cui
Ha affrontato questo aspetto cioè dire ci sono già due banche prima di noi anche detto buon'ultima poi arriva la Cassa di risparmio come
Come avrà letto tanti la Racco la racconta un po'diversamente la storia
E cioè dice che vennero prima cooptata e le banche amiche Banca di Roma e Cariparma e poi si tiro dentro il credito italiano
Ora le volevo chiedere lei sulla base di quali elementi di fatto può affermare che
Il Credito Italiano avesse aderito prima di voi all'operazione
Guardi noi venimmo interpellati
Dalla Banca di Roma
Per la prima operazione del novantasette poi ne venne fatto un'altra il novantotto fu la Banca di Roma che c'è interpello come spesso succede operazioni impulso la banche sono frequenti sono quotidiane quasi
Noi avevamo come casse di risparmio un buon rapporto
Sia con la
Banca di Roma all'epoca l'epoca che non è la Banca di Roma di oggi ma era già che era già una realtà importante la la Banca di Roma dell'epoca
E anche Credito Italiano Credito Italiano
è una banca nazionale di interesse nazionale molto importante molto seria e che almeno qui su Parma si è sempre caratterizzata per una scarsa propensione al rischio
Cioè finanziava più volentieri lo Stato acquistando BOT o CCT piuttosto che finanziare l'industria a bici di se c'è una banca tranquilla è una linea politica
Quindi quando
Venne i nove nelle fatta la proposta dalla Banca di Roma in primis
Con la notizia
Che anche il Credito Italiano aveva aderito
Da parte nostra vi fu una valutazione vi fu riunioni vi furono discussioni vi furono approfondimenti ma alla fine aderimmo
Prendendo ci soltanto questo questa libertà si possa si può dire de direbbe noi però partecipiamo per trentacinque miliardi
La Banca di Roma partecipa per cinquanta e il CRA italiano per trentacinque e totale fanno centoventi
Nel prosieguo poi della pratica è sempre la banca capofila
Che gestisce il rapporto quando c'è una pool quando c'è un'operazione in pool deve sempre un capofila ed è il capofila che gestisce
E quindi il capofila prese a suo tempo quando anche stava per scadere la la pratica e scriveva dicendo ma non è possibile ha detto che sonde difficoltà e quindi navata
Quindi secondo me da cosa avvenne in modo molto naturale molto serena
E per la verità non ti creo grosse tensioni o discussioni
Per un'operazione buona
Per noi era un'operazione buona fatta né con un comma banche importanti
Dove ci sono dei rapporti tante volte poi i rapporti sono sono anche sono anche reciproci a volte capofila una banca e l'altro nulla e così via quindi la cosa andò senz'altro andò senz'altro bene insomma ecco
Quindi scusi per tornare alla domanda lei del fatto che vi fosse già
L'adesione del credito italiano mi pare di aver capito
Mi viene a conoscenza da Banca di Roma esatto pura Banca di Roma che ci comunicò che su
Se nessun purché loro prevedevano di tre banche due e aveva già aderito quindi erano loro stessi e la banche interpreti italiano e quindi noi a certo punto abbiamo DIA ritoccano Volpini stessa quota decreto italiano
Senta e le risulta che fu proprio Cassa di Risparmio a fornire la Centrale dei rischi del gruppo turistico al Credito Italiano
No questo non non mi risulta non credo nemmeno
Anche perché è cretino tagliare una signora banca e doveva certamente bisogno di chiedere alla Cassa di risparmio per ottenere il centrale rischi del
Del tale rischio insomma non c'era motivo non c'era assolutamente motivo che crede italiano che desse alla Cassa la Centrale rischi non mi risulta
Non non le risulta nemmeno dalla lettura del fascicolo processuale perché la circostanza che documentava onestamente signor procuratore se se in ipotesi è scritto
E ci sono le lettere ovviamente non posso smentirlo ma a mia memoria non mi sembra mi sembra abbastanza inusuale ecco che crete italiano chieda la cassa la Centrale rischi non meriti non però però
Un altro aspetto dell'operazione completamente diverso che riguarda la garanzia atipica
Quella che lei dice vale così poco che poi la rinunciamo no
Se non sbaglio vado a memoria ciò avviene nel novantanove
E la ragione della rinuncia viene indicata nella ormai prossima emissione di un Bondo
Lei ha detto che sì trattava di un bond che sarebbe stato immesso dal gruppo viaggi
Ecco lei in che modo
A ha preso questa specifica circostanza e cioè che si trattava di un Bondo
Di un del gruppo turistico e non di un bond
Di
Parmalat perché poi si si la coincidenza vuole che è proprio un bond Parmalat un po'più tardi a essere utilizzato per il
Rimborso di questo punto
Guardi io venia notizie venne a conoscenza di questo dato da un relazione che venne fatta in comitato esecutivo
Credo dal dottor Quaini o dal dottor Bernabè Pollini ma comunque da un dirigente della Banca un dirigente della Banca che venne a relazionare
Penso sempre per questa pratica e fra le varie indicazioni fra le varie notizie che lui diede ci fu anche questa
Cioè la gruppo del turismo sta poi inoltre inoltre sta sta studiando
Un lei missione di un prestito obbligazionario Dumbo onde di centottanta miliardi di lire ecco è noi quindi
Confidavamo
Su questa operazione non l'abbiamo non sono ricordo io personalmente non l'ho seguita ad horas e cioè in base a alle varie ai vari steppe
Di questo operazione però al convincimento che noi avevamo
E che è in buona parte era servito anche a farci decidere in un certo modo
Era questa prospettiva vi era la prospettiva che anche a non solo ecco adesso ricordo un'altra cosa ma addirittura si prevedeva anche la quotazione in borsa
Oltre all'emissione del bond da centottanta milioni di lire miliardi di lire era prevista la quotazione in Borsa dei gruppo del turismo
Sì ma dal verbale lei sa che non risulta che si trattava di un mondo del turismo una dichiarazione a voce cioè lei ricorda che il dottor Paini specifico a voce che era un Bondo del turismo
No guardi io ritengo
Che questa questa notizia risulti da verbali scritti
Cioè non soltanto solamente da una voce detto da Paini ma
Ricordo va visivamente ora
Dovrai certo dovrebbe cercarla ma vi è una
Deliberava della banca nella quale fra i vari argomenti si parla anche di quegli stessi fatti accenno a questa ipotetica prossima emissione di questo Bondi centottanta milioni dall'altro il turismo ovviamente non dalla non da Parmalat chiaro
Senta un'ultima domanda è questa ride di carattere generale le in passato ha mai reso dichiarazioni false all'autorità giudiziaria
Ma dichiarazioni false l'autorità giudiziaria bisognerebbe signor procuratore magari scendere in particolari più precisi non nascondo che
Quando ancora ero presidente della banca
Vi era tutta una storia che le lei conosce bene ma
Signori Presidente adesso poi magari note sarebbe una visione rispondono alla domanda un po'strana il contesto scusi
Fa
Tutta questa ecco allora che sia un altro processo finito con l'assoluzione del dottor Silingardi col ai sensi del cinquecentotrenta primo comma
Voler ripescare queste cose ci sembra francamente un po'fuori dal seminato perché noi abbiamo subito un processo di cui tutti sanno
Di cui tutti sanno davanti alla Procura da la Repubblica di Firenze che è durato in istruttoria sei anni è finito dopo tre anni di dibattimento est dottor Silingardi è stato assolto con formula cinquecentotrenta primo comma sentenza passata in giudicato
Allora voler ritornare e rimescolare questi fatti francamente ci lascia perplessi molto perplessi anche dispiaciuti un po'
Formula diversamente il Pubblico Ministero questa domando oppure così non è ammessa
La ritiro grazie
Bene allora io invece volevo adesso rete
Così soffermare l'attenzione sulla vicenda Strand Rio chiedo Ciccolella se può andare alla carpetta quattro cartella disegnato
Allora le volevo far vedere intanto una mail
Se va
Cicolella è la prima mail la carpetta quattro
Ecco questa qua dottor Silingardi se la vuole visionare nel monitor allora è un'ammenda che lei riceve da Petrucci il cinque novembre del due mila e tre
Ed è in sostanza il riporta il contenuto di una media che a sua volta Tonna indirizza Petrucci successivamente alla convocazione del Comitato di controllo interno del sette di novembre
Ecco lei vede che il i passaggi che ci interessano sono quelle della parte conclusiva dove Tonna dice
Non partecipò alla riunione in quanto senza alcuna giustificazione non sono stati rispettati i tempi di convocazione della riunione che avrebbe dovuto analizzare gravi fatti commessi dal presidente distraendo
Tuttora non risolti per inerzia del Comitato di controllo
E conseguentemente del consiglio di amministrazione poiché tale situazione deriva dall'intervento di un consigliere a tutti noto dichiaro di dissociarmi a tutti gli affetti da tale comportamento
Ritengo di avere dato sufficiente informativa nell'ultima riunione del nove di settembre pertanto richiedo formalmente
Che il verbale di tale riunione venga integrato nella parte mancante relativa i gravi fatti di stelle o se ciò non verrà fatto caro motivate con dimissioni
Dal Comitato di controllo
Allora io su questa mail avrei diverse domande da porle
La prima e per quale ragione nel verbale del Comitato di controllo interno del nove di settembre del due mila tre
Non era stato originariamente inserita la parte relativa alle distrazioni di della Visconti su Strehler invio poi ci saranno altre domande ma intanto se mi risponde a questa
Bene dà risposta Presidente molto rapida perché Tonna in tutta questa vicenda stretch io
Ha tenuto un atteggiamento a dir poco molto disordinato e mi limito a dire disordinato ma poi vedremo il perché
E il primo disordine è proprio questo del settembre due mila nove
Tonna preso dalla sua foga Diaz di assalire a tutti costi la Visconti Paola dice che nel minaccia dice che nel verbale del nove settembre non si è parlato è falso
Signor procuratore lei se gentilmente fa leggere il verbale del nove settembre lei troverà che si è parlato di questa cosa a verbale
Lui non lo sapeva evidentemente perché poi dopodiché è sempre stato assente non è più venuto le riunioni del Comitato di controllo interno
E quindi non ha saputo perché e dal verbale della riunione successiva che si legge il verbale di quella precedente e noi e è partito lanciò resta mi permetto di dire
Con un'affermazione che priva di fondamento perché capirete signori del Tribunale se il sottoscritto di fronte a una situazione di quel genere che poi potremo parlarne finché vogliamo
Non lo porta a verbale
Non lo metta a verbale ma ci vorrebbe un infortunio gravissimo una malattia grave la perdita dell'intelletto
Invece tornerà convinto che non fosse stato messo a verbale ma se lei va a leggere il verbale lei troverà che l'argomento è stato riportato a verbale
Ma secondo la prima domanda poi dopo è spontanea e allora rimaniamo su questa perché io naturalmente il verbale del Comitato di controllo interno del nove settembre l'ho letto che il problema è quello di capire quando lei
Ha redatto il verbale del nove di settembre perché se noi andiamo in realtà la carpetta cinque
Chiedo al Ciccolella di andare la carpetta cinque questi sono i documenti che sono state sequestrate nel suo studio nel due mila e quattro
Ecco ad un certo punto noi troviamo purtroppo sono scansionate in tutti assieme quindi deve andare un po'giù Ciccolella troviamo una missiva
Che le manda Petrucci il primo dicembre del due mila e tre alle undici e trentotto dove Petrucci dice di essere stato sollecitato da tonnellate rito al verbale del Comitato di controllo interno del nove settembre del due mila e tre no
Ecco l'ho qua sono stato sollecitato dal ragionier Tonna in merito il verbale in oggetto le trasmetto le bozze dei verbali con le integrazioni
Rispetto a quelle precedenti quindi qui sembrerebbe che il primo dicembre lei è il verbale del nove di settembre ancora non l'ha compilato
Ma c'è non c'è di più perché poi in realtà adesso se Cicolella vuole scorrere noi abbiamo una ulteriore missiva anche questa volta è lei che manda Petrucci il due dodici del due mila e tre
O
Ore nove e cinquanta questa la troviamo nella carpetta quattro per circolare la che sta
Assista destreggia Ando con i supporti informatici e qui lei dice a Petruzzi ti restituisco
La bozza del verbale del Comitato di controllo interno del nove di settembre con le bozze apportate
Poi nuovamente c'è una nuova missiva da Petrucci a lei dottor Silingardi il sedici dodici del due mila e tre ore dodici e ventisei chiedo a Ciccolella di andare la carpetta cinque
E anche lì troviamo sempre questo scambio di verbali con bozze
E poi addirittura una ultima versione del Comitato di controllo interno del nove settembre del due mila e tre chiede il diciotto dodici del due mila e tre ore dieci e zero nove
Ecco tutte queste mail adesso in parte vide è difficile riuscire proiettarla in contemporanea sulla su supporto sul monitor però di fatto sono delle mela che sono state sequestrate e e sono tutte naturalmente a disposizione del tribunale quindi sembrerebbe allora che quanto meno
Fino a dicembre
Voglio di lei non abbia assolutamente depositato il verbale di controllo del del Comitato di controllo interno del nove di settembre perché l'ultima e definitiva versione
Addirittura le viene trasmessa da Petrucci il diciotto dodici
Quando ormai cioè siamo default accolgo conclamato
C'è già abbondino di è in in azienda già si sa che non c'è la liquidità dirli ben Coppa America quindi il problema è che indubbiamente c'è un brevissimo riferimento Astrea Ilio
Nel verbale del Comitato di controllo interno del nove settembre però questo brevissimo riferimento streghe o sembrerebbe da queste missive
Che voi vi mandate in realtà viene inserito nel dicembre del due mila e tre cioè quando parlate già fondata
Ecco lei conferma quello che risulta dai dati documentali
Devo precisare ad integrazione di quanto lei ha detto
Dunque allora in primis quanto è stato detto nella riunione del Comitato di controllo interno del nove settembre due mila tre è stato regolarmente verbalizzato
La verbalizzazione come avveniva
Ed era il direttore generale segretario del Comitato di controlli interno dottor Petrucci che stilava il verbale della riunione
Dopodiché in questo caso lo mandava ma anche nel CDA manca anche in questo caso lo mandava
In visione ai componenti del Comitato di controllo interno questo caso l'unico destinabile poteva essere Bruguera comunque manda e chiedeva se vi erano
Dell'osservazioni da fare su quel verbale perché le avrebbero eccepite o non li avrebbero i CPT
Quindi quel verbale del nove settembre
Al quel verbale del nove settembre cosa fa seguito
Fasc seguito la riunione del sette novembre perché di questo non se n'è parlato fa seguito la riunione del sette novembre nella quale riunione si parla ancora di questo benedetta faccenda stregone
Poi
Diverrà Bali
Successivi nei quali
Si parla della vicenda streghe io probabilmente non ve ne sono più ma perché perché mia spiegarla storia come Presidente
Io devo scudo vorrei spiegare la storia del nove settembre di questa somma di duecento trentadue mila euro
Che di fronte a un passivo di sette miliardi di Euro occupa questo tribunale questo Collegio da tre anni o quattro anni per questa pratica qua ma io la spiego volentieri come è nata
Posso Presidente ecco allora il nove settembre ha luogo un normale Darpa una normale riunione del Comitato di controllo interno
La riunione sta per finire
E a quel momento Viotto che aveva partecipato a quella riunione chiede la parola e chiede di potere comunicare alcuni una cosa io gli do la parola e mi dice che
Nel mese di maggio scorso
Sull'ordine di Tonna
Si è recato presso la Società Strand io controllata al cento per cento da Parmalat
E ha rinvenuto delle irregolarità amministrative nel senso che la Presidente
Paola Visconti a utilizzato i conti bancari di strain io
Per sospese di competenza sua personale ma non di pertinenza dell'Astra Emilio
E quindi questo rappresentava un fatto molto grave del quale
Il di otto rendeva noto il comitato di controllo interno
A quel punto io feci sedere tutti i componenti perché stavamo uscendo ma
Torno vediamo di parla parliamo di questa cosa
La somma quante sono duecento trentadue mila euro
Tutto Viotto aveva davanti un
Elenco approssimato
E io chiesi atto a Viotto oltretutto di farmi avere al più presto un elenco analitico preciso che mi dava
Questa somma è in effetti venne fatto via Viotto dopo una settimana dieci giorni mi mandò quest'elenco analitico allora tornando alla riunione dicemmo tutti insieme
Tonna presente io
Bruguera Viotto ma adesso come facciamo a recuperare questa somma
Perché il fatto è grave la somma è rilevante
Non sono miliardi di euro però è rilevante cosa facciamo
Allora Bruguera dice Bruguera senti Presidente al sottoscritto la cosa migliore sarebbe che tu parlavi sì con Calisto Tanzi di questa cosa
Perché
Dovrebbe pagarla luglio e la nipote dovrebbe pagarla Lu quest'onere qua
E però Tonna disse e Tonna dice se vuole Calisto Tanzi può pagarlo
Perché è oltretutto è debitore verso Paola Visconti di somme abbastanza ingenti per avere acquistato quote di coloniale dalla stessa Visconti
Quindi
Calisto Tanzi in una prossima rata di scadenza trattiene la somma la versa la alla strain li ho
E si chiude la discussione
E quindi disse poi Bruguera Presidente parla né tu conto con ca Tanzi
E io in quell'occasione quindi il verbale del sette del nove di settembre si chiude in questo modo si chiude in questo modo incarico
Al Presidente del Comitato di controllo interno di intrattenere Tanzi perché posso sistemare questa pratica della nipote
Verso la quale a degli ingenti debiti
E allora io mi prendo sulle spalle questo fardello e dopo alcuni giorni che ad un appuntamento e vado a parlare con Tanzi
Tanzi sapeva tutto perché in quella pratica signor procuratore sapevano tutto tutti tranne il sottoscritto per la verità
Tanzi sapeva già
Perché è di otto era andato in maggio
A relazionare lì di questa cosa quindi quando io sono entrato nell'ufficio di Tanzi metto so già Foggia tutto son già informato di tutto e quindi sui però sai la Paola
Contesta queste somme
Cioè sostiene la tesi che non tutte sono di sua pertinenza personale
Ma una buona parte riguardano anche la società quindi io dovrò parlare con Paola definire con Paola la cifra e poi
Se Paola mi autorizza io preparare una lettera
Preparare una sorta di ricevuta che diedi a Tanzi in cui vi era scritto che Paola Visconti
Autorizzava
Calisto Tanzi attratte nere
La somma di puntini puntini per
Rimborsare Strand io per questi prelevamenti fatti e la sia i questa busta questa lettera sul tavolo
Di Calisto Tanzi il quale si prese l'impegno di parlare con la nipote e farla firmare
Non avremmo subito riscosso i denari però una somma io dico fra virgolette così ridicola
Di duecentotrentadue mila euro a quell'epoca e Tanzi limpido lo davo solvibile
Ecco mi sono sbagliato mi sono sbagliato ma davo solvibile Tanzi per duecentotrentadue mila euro nel
Nel settembre del due mila tre
La cosa andò avanti Presidente purtroppo la cosa andò avanti
Perché
Passarono dei giorni io continuavo a telefonare a Calisto Tanzi e di ricerca visto abbia sistemare questa cosa va assolutamente sistemata
Ti assicuro stai tranquillo vedrai ci penso io devo parlare con la con la con la Paola adesso è a Venezia deve tornare e siamo purtroppo arrivati fino
Al sette di novembre
Riunione
Successiva del Comitato di controllo interno
In quella riunione non si è parlato Presidente ancora della ancora della Paola Visconti io avevo informato all'informato Bruguera atterrebbe erano tutti informati ecco quindi il sette novembre l'argomento non venne ripresentato anche perché
Devo dire che il sette novembre onestamente le mie preoccupazioni erano ben altre
Non erano i duecentotrentadue mila euro che doveva pagare Tanzi o la Visconti io lastre Ilio perché oltretutto ripeto lì c'era anche un Consigliere Giuffredi era anche Consigliere della stretti oltretutto nessuno si è interessato mai
Di duecentotrentadue mila euro poi si scopre
Questo bubbone ma io il sette novembre dovevo pensare a un'altra cosa propensa al fondo Epicurum
Dovevo pensare alla alla
Nota alla relazione
Di dell'OIV al trentuno ottobre sul primo semestre dell'anno era quella la mia preoccupazione non era le duecentotrentadue mila euro come non lo era per gli altri
Da quell'epoca dottoressa in avanti lei mi può citare lei mi cita il sedici dicembre
Ma ci rendiamo conto del sedici dicembre due mila tre che cosa era successo ormai
In Italia no il tema anche il sedici era venuto da me Calisto lotto i giornali il consiglio del nove incaricato incaricato incaricato di tot forense
Bondi
Ecco e il sedici sta per prendere l'incarico di Presidente del CdA lo prendano al diciotto mi sbaglio
Ebbene in quel momento signore della del tribunale in quel momento io vengo accusato di che cosa di non essere ancora entrato da Tanzi
A rompergli le scatole e a dirli Calisto devi pagare perché
Ma Ariston mandava giù dalle scale io non ho avuto il coraggio di farlo perché ormai
Eravamo a Pompei sommersa dall'Alava questo era il punto il sedici di dicembre però qualche pesce duecentodue mila lei mi cita il sedici dicembre
Signor procuratore ma è la cosa che non ha senso mi sembra però da tempo di aggiustare il Natale il tempo di aggiustare il verbale lo trovate però prima dei lavori veri c'eravate prese da pensieri
La comprendo su questo però il tempo di mettere a posto quel verbale non vedrà questa e-mail sembra che l'ho trovato io no no no io non non non posso dire mettano a posto vuol dire fare il verbale
Vuol dire fare il verbale come io non l'ho neanche presente ma io non ho mai messa a posto fra virgolette nulla io
Come gli altri come gli altri vi era un direttore generale perché è sempre stato il direttore generale di questa società è stato una
Una una meteora che
Una volta fa una volta viene c'era il direttore generale
Il quale era anche il segretario prima del CdA e ora anche del comitato di controllo interno e ARALL uniche faceva il verbale certamente lo mandava anche a me come a tutti gli altri
Con una letterina in cui diceva ci avete delle osservazioni a questo verbale vi prego di dir Mele a volte ce n'erano di osservazioni a volte non ce n'erano
Ma non è che io abbia trafficato sulla rubare perché di quel verbale dottor Picciotti non me ne poteva fregar di meno creda
In quel momento di quel verbale non me ne poteva fregar di meno
Per tale intenzione
Niente il Presidente niente mi interessava capire a cosa andasse a posto che andasse a portante e che poi
Il quattordici novembre
Prima del Consiglio io ho chiamato baracchini
Ho chiamato baracchini che sapeva aver contatti con la risconti e gli dissi Enrico con la facciamo di questi soldi a questo punto
è passato troppo tempo bisogna intervenire questo quadro lascia finire il tre il verbale la riunione del quattordici novembre e poi dopo ci ma daremo torno un tavolo ma io non avevo la volontà del quattordici novembre di di di siti quindi di fare altre cose io
Ero preoccupato ero preoccupato moltissimo della situazione nel suo complesso perché mi rivista vorrei intendo conto che stava sfuggendo di mano stava sfuggendo di mano per motivi che potete immaginare
Senta e per quale ragione in ogni caso mentre lei a dicembre comunque di fatto sistema questi verbali insieme Petrucci e si è appreso ambiente però
Voglio dire le domande le ha fatte cioè la alla risposta poi
Lui dice io non li ho sistemati poi esamineremo insomma voglio
Guai perché ne ha fatto avevano emesso hanno inoltre ci sono inoltre di valzer nel senso che Petrucci manda le bozze del verbale hanno Silingardi
E con richiesta di procedere all'integrazione le correzioni Silingardi li restituisce quindi la sistemazione nel senso di una implementazione di questo verbale o c'è consolidata e nemmeno le acque sono visioni riguardava quello quel pulitura riletti trovano scrivo cioè non facciamo quindi lo scriviamo questi non facciamo questa premessa
Che è una certa è un'impostazione dell'accusa
Su cui Silingardi si difende come abbiamo sentito
Ma e la domanda è in realtà la premessa ci voleva perché mentre nel verbale del Comitato di controllo interno ci sono questi fugace riferì piastra Elio nella relazione del Comitato di controllo interno al Consiglio di amministrazione manca qualunque riferimento
E siccome entrambi voglio dire sono sempre redatti nel mese di dicembre cioè quando ormai la barca sta affondando allora volevo capire per quale ragione
Questo riferimento estremi io lo troviamo nel verbale del Comitato di controllo interno invece manca qualunque riferimento a questa vicenda nella relazione del Comitato di controllo interno al Consiglio di amministrazione di partenza
Scusi Presidente io mi perdoni
Stiamo
Correndo intorno a un qualche cosa sempre in giro
è la stessa domanda alla quale non abbiamo protestato prima in un certo senso no non è la stessa cosa ma ci si avvicina cioè ci si vuol dare dei tarocchi attori di verbale
Cioè dei falsari di Verbania messe queste domande ecco ma io vorrei sapere in casa
Guardi quando recita infatti alle spiegazioni come ripeto
Non ho mai modificato se non con delle inerzie
Poteva essere una frase una parola o due parole ma
Vi era una vi era una funzione tecnica
Che era quella del direttore generale in questi casi segretario del Consiglio vi era una funzione tecnica che non poteva essere
Modificata se non ripeto con qualche parola più o meno
Ma vede il quattordici di novembre dove c'è stato il Consiglio il primo Consiglio
Ma Presidente in quella riunione
Che è durata tre ore virgola dieci minuti è una delle riunioni più lunga della storia alla quale io ho partecipato dal giugno del due mila uno
Si è parlato di di DC sette otto argomenti uno più vitale dell'altro
Uno più vitale dell'altro finalmente son venuti fuori quegli argomenti
Che loro potranno vedere leggendo il verbale della riunione del del
Ma è il fondo Epicurum è cosa di poco conto
Ma la confermo la una conferma della dell'OIV e cosa di poco conto
Ma insomma riunioni importantissima in cui era in gioco l'immagine era in gioco la vita di questa società Silingardi mari che io sto parlando delle come
Il Consiglio di amministrazione di parte dell'undici di settembre perché in realtà di otto chi parla della vicenda il nove settembre e il Consiglio successivo e quello dell'undici di settembre
Dopodiché il quattordici di novembre indubbiamente la questione diversa ma voi nel frattempo avete fatto un precedente comitato di controllo interno che quello del sette nel quale per forza dico forse da teatro delle proteso ad un tavolo di lavoro quindi il problema è voi nel Consiglio di Amministrazione dell'undici settembre cioè dopo quarantotto ore da quello in cui di otto che illustra tutta una serie di cose
Non fate assolutamente alcun riferimento a questa vicenda ecco e non lo fate né da un punto di vista verbale lei da un punto di vista documentale perché non risulta battaglia no ma io con condivido in pieno
Ma il notizia e l'undici di settembre
Io non avevo ancora in mano dottoressa
La lista
Della spesi da divi otto tant'è che l'ho detto nella mia nel mio rinvia risposta il nove di settembre Viotto pone il problema
Che forse gliela faccio porgere Tonna non lo so ma non lo non arriva Viotto con una grande preparazione a quella riunione su questo argomento perché dice parla di duecentotrentadue mila euro
Ma io chiedo l'elenco perché voglio anche capire
Se in effetti la tesi di Visconti
Può avere un minimo di fondamento o meno ma queste le in cotto di otto me l'ha dato dieci giorni dopo dieci o quindici giorni dopo io non avevo ancora l'elenco quindi l'undici di settembre è vero
Non l'abbiamo portato in consiglio d'amministrazione è perfettamente vero
Poi le potrei dire che lo sapevano tutti ma non ha importanza ecco anche perché ripeto io contatto baracchini mi dice quale Luciano adesso sai che situazione abbiamo vediamo un po'il
Quindi io confermo a lei che il il consiglio d'amministrazione dell'undici settembre era talmente a ridosso
Di questa notizia se vogliamo anche abbastanza scioccante al di là della cifra modesta che non mi ha non mi ha portato anche perché ha rincorso questo contatto con Tanzi
Che alla fine se l'avessimo sistemato come era nelle previsioni
Era poi inutile portarlo nei Consigli perché lei capisce insomma un consiglio d'amministrazione è una società quotata sono presenti in quindici più i sindaci
Se si poteva evitare era meglio cioè se Tanzi mi avesse messo sul tavolo un assegno di duecentotrentadue mila euro che io avrei sia io insomma versando a a Astra invio Pecci chiudeva la pratica
Si chiudeva la pratica ed era finita Tanzi doveva dare dei soldi alla Paola Visconti li trattiene questi soldi e tampona il buco la falla che ha fatto l'anno Visconti
Quindi in effetti il tempo è passato ma
Non potevamo secondo me far più alla svelta perché sia l'avessi portato in Consiglio di amministrazione dell'undici ecco io mi chiedo cosa sarebbe successo
Cioè quali conseguenze sarebbero successe diciamo migliorative rispetto al tentativo messo in atto dal sottoscritto con la spinta del cd del Comitato di controllo con la spinta li Presidente li Col du sindacali
Di chiudere la partita non avevo nessun risultato migliore prendevamo atto mettevamo alla berlina la Paola Visconti ma
Ma alla fine poi a me premeva incassare Abba dico la verità ne parlerà incassare molto bella cifra ridicola Tanzi la pagherà anzi deve pagarla questa cifra
Ecco
E ed è passato un po'di tempo
E mettendoci poi anche nel nel periodo e nella testa di Tanzi visto a posteriori mi rendo conto che anche per lui è stato un accordo e non dico una sine cura ma insomma aveva qualcos'altro da pensare ma questo l'ho saputo dopo
Pensate che io sono andato personalmente nel suo studio uno telefonato
Ho chiesto un appuntamento e sono andato nel suo ufficio in via Oreste Grassi a collettivo
Quindi Tanzi e le disse di non portare la cosa in Consiglio
Tanzi per la verità
No mi disse guarda Luciano stiamo sistemando la cosa
Mi disse abbi pazienza ecco questo me lo dica abbi pazienza che cosa vuol dire tre che io vuol dire stai tranquillo può dire stai tranquillo che la col vado a posto io per la verità data la modestia della cifra ero convinto che la cosa andasse a posto dico la verità attenzione pur tra l'altro Presidente
Che vista poi dopo col senno di poi
La Visconti ha chiuso la pratica con la procedura di amministrazione straordinaria con Bondi pagando venti o trenta mila euro e
Queste la verità
Cioè sta a significare che tutte le altre voci sono state riconosciute di pertinenza distrae io
Questa è la verità questo è agli atti agli atti della procedura transazione Telca venti mila euro
Ecco di fronte a una richiesta di duecentotrentadue mila questo per la storia ecco
A mio parere Presidente non voglio dare giudizi ma su questa Strand io è stato fatto tanto di quel fumo che veramente dia arrosto alla fine mi pare che ci rimanga ben poco
Va bene si vedrà
Ecco a proposito allora di tutto questo fumo che è stato fatto su come il rapporto l'abbiamo trovato in realtà se vuole andarla carpetta sette in fondo cioè il rapporto di di di otto
Eccolo qua
Ecco io leggo adesso poi naturalmente verrà mostrato nel monitor
Intanto le chiedo se lo riconoscesse questo che abbiamo trovato nel suo studio e quello che lei riconosce
Non riesce a spostarla
Ecco perché qua poi alla fine voglio dire al di là di quelle che sono le transazioni che vengono poi stipulate oltretutto diciamo a default ormai avvenuto
E si parla in realtà ci sono tutta una serie di voci che sono abbastanza chiare non ci sono delle spese abbastanza importanti
Da da da quest'altra Insight perché distributore dei marchi Bang Eolo forsennata Carli leggero che è una sartoria dal club Bausch Italia che ha un negozio di arredamento da Ventura elettrodomestici e da un rivenditore di Cartier
E si dice appunto che c'è già un insomma un lavoro abbastanza analitico si è telefonato diceva tutte queste ditte chiedendo le fatture
Sono fatture intestate strain li ho mai ricevuto dall'azienda relative ad acquisto di tv impianti stereo apparati elettronici non presenti in azienda
E poi c'è tutta la descrizione nella pagina successiva ci sono alberghi a Cortina
A a Porto Cervo Dolce e Gabbana insomma ci sono tutta una serie di spesa abbastanza importante che insomma si fa abbastanza fatica a ritenere inerenti
Alla così alla normale conduzione di un'azienda alimentare ecco insomma un'industria dolciaria cosa centri Dolce e Gabbana di Porto Cervo o lotte Cristaudo di Cortina faccio un po'fatica comprenderlo poi scendiamo nella pagina successiva ancora troviamo addirittura l'acquisto di una stireria lilla
Di notevoli cellulari che ha non risolve cui non risultano intestate utenze telefoniche riferibile Astrea Ilio
Ecco e poi son pochi abbiamo una limousine autovettura con conducente anche quella per circa per decine di migliaia di euro
E poi da ultimo c'è una chicca meravigliosa nell'ultima pagina perché c'è un contratto di sponsorizzazione trust Treviglio e la Società panorami S.r.l.
è con contratto di trecento milioni di lire regolarmente pagate le prime due quote poi dopo l'ultima del due mila e tre non viene pagata e al momento della firma del contratto il signor Bortolotti era il coniuge della Visconti anch'
Quindi non ci sono soltanto le duecentotrenta mila euro circa che fanno riferimento all'Astir Rella la limousine a Dolce e Gabbana e tutte queste cose qua che lei reputa inerenti all'azienda stretch io io un po'meno
Ecco ma c'è anche un contratto di sponsorizzazione per trecento milioni al marito della Visconti ecco lei riteneva che tutte queste cose non fossero di pertinenza del Consiglio di amministrazione
Riteneva avendolo saputo che non ne valesse assolutamente la pena di informare gli altri consiglieri che accadeva questo proprio nella sua qualità di Presidente del Comitato di controllo interno
Dunque intanto devo rilevare lei non l'ha detto ma
Mi preme rilevare che questo questa e mail venne mandata il due ottobre due mila tre
Quindi abbiamo le risulta quindi non c'è problema sono lo voleva occultare
Perché non potevo
L'undici settembre portare in Consiglio una cosa che non non conoscevo nel dettaglio
Quindi quando ho detto prima addirittura Tondo Viotto mi ha fatto vere l'elenco analitico il due ottobre due mila tre quinto mi scusi dottor Silingardi neri
Porterà anche però che il dottor Viotto in quest'Aula ha detto che nella riunione del nove di settembre lui elenca dettagliatamente tutte le spese che riteneva non inerenti ecco
E quindi insomma sono dichiarazioni che ha reso il dottor reato che poi il dato documentale lei se lo si è fatto trasmetterei due di ottobre risulta documentalmente
Ma ci sono le dichiarazioni del dottor Viotto che tra l'altro non ricordo neanche come una persona di straordinaria simpatia che dicono appunto che diceva che il in realtà già il nove di settembre lei aveva diciamo una piena contezza di quelle che erano le le distrazioni abitate la Visconti loro essa io ho detto prima
Che il nove settembre di otto
A illustrato e ha indicato in duecentotrentadue mila euro l'ammontare di queste diciamo distrazioni che la Visconti ha fatto
Però
Non mia non l'aveva o perlomeno me o forse dei suoi appunti a mano ma non aveva un elenco
Scritto a macchina
Chiaro di tutto questo quest'operazione io gliela chiesi e Luigi me la mandò come abbiamo visto il due di ottobre
Ma
No io onestamente non ho messo in dubbio subito e e non lo è non lo metto neanche dopo perché non ho poi fatto degli esami sulla inerenza o meno di queste specie non mi interessava non ho avuto
Non ho avuto nemmeno il tempo di farlo
Ho riportato questa notizia della transazione perché
Evidentemente anche la procedura che non regala nulla nessuno giustamente ecco ha visto che
Alcune spese perché per la verità la Strange io stava apprendo un ufficio di rappresentanza a Milano questo anch'io l'ho saputo in quei giorni
Quindi una serie
Di queste voci di spesa
Potevano dico potevano perché io non le ho viste insomma ecco ma potevano far parte di un arredo
Che la Visconti voleva fare in quel di Milano
Cioè voleva aprire in una via credo anche importante non ricordo male ma voleva aprire e allora il mobile la sedia lo stereo potevano anche essere ma
Però io non sono entrato in questo dettaglio
Sulla inerenza o meno di queste specie ecco io
No ho cercato in accordo con anche gli altri componenti in particolare con Bruguera ho cercato di mi sono attivato per cercare di riscuotere il più possibile queste il primo è più possibile questa somma poi da un punto di vista formale può anche darsi qualche coro si potesse fare in modo diverso tipo la comunicazione l'undici settembre però l'undici settembre non avevo ancora l'elenco preciso e inoltre mi sono anche chi è forse forse perché ormai son passati sei anni mi sono forse anche chiesto cui prodest ad un certo punto non
Per obliterare la cosa ma permetta l'ha posto perché io da Tanzi hanno avuto assicurazioni dimetta rapporto la cosa metto spetta Luciano due giorni tre giorni lunedì martedì mai la metto a posto e in effetti se vogliamo era sistemabili perché insomma duecentotrentadue mila euro forse Tanzi a quell'epoca poteva anche averli io infatti mi sì sì davanti a lui la responsabilità soprattutto della nipote dicendo guarda che qua devo andare in Consiglio già farle denunce bla farli esposti
Tutte queste cose qua quindi non l'abbiamo presa sottogamba voglio dire è che purtroppo il tempo è stato un po'Preve questa la verità se e non
Presidente mi scusi devo allontanarmi per un precedente impegno professionale saluto il collegio
Difensore dottor gli altri
Basse gradite ma mi sembra Ciccolella Pannella sempre nella carpetta sette il primo documento senta in questo punto che noi abbiamo trovato che la Procura ha trovato nel corso di questa perquisizione eseguita nel suo studio nella seconda pagina no ad un certo punto lei dice il quattordici undici ha un suo punto personale credo non non so scritto quando ma lei magari ce lo dirà lei dice il quattordici undici no no
E la carpetta sette carpetta sette quando lei apre c'è un documento dattiloscritto
Questo qua eccolo esatto questo qui allora nella seconda pagina
Lei scrive il quattordici undici al termine della complessa di non è del CdA relativa richiesta di rimborso del fondo Epicurum Alicino dottor baracchini consigliere di Parmalat Finanziaria persona di fiducia e forse professionista personale della viscontino giorno sulla pratica constato che ne è al corrente da tempo e mi conferma la non venuta definizione tra la Visconti e Tanzi dei rapporti finanziari comunque si impegna a trovare una soluzione
Però da circa un mese io avevo altre più gravi problemi perfetto allora io le chiedo innanzitutto quando ha scritto questo appunto perché noi la procura ha trovato soltanto il diciamo l'elaborazione delle dattiloscritta ma non abbiamo la data di elaborazione di questo suo appunto ammesso che sia un suo punto personale e poi le chiedo anche in merito al dottor baracchini che cosa voleva dire che ne era al corrente da tempo lei riesce a dare in un qualche modo delle indicazioni più precise sul ruolo del dottor baracchini e sulla sua conoscenza in ordine alla questione strain meglio
Guardi uscire o scoperti ho scoperto parlando con baracchini il quattordici di novembre o diciamo avuto conferma da Luigi della conoscenza della pratica
Perché mi disse Paola Visconti gliene aveva parlato Visco e da quel che io avevo preso baracchini era una sorte di Consigliere di Visconti persona vicina persona ammiccano so dire qualche coro ma insomma ciò che i passaggi per la discontinuità sa baciavano da Barack Dini quindi io presi da parte baracchini e gli dissi guarda che c'è questo problema con Paola che bisogna assolutamente affrontare e mettano a posto lui mi tranquillizzò per quanto poteva fare anche lui dicendomi guarda adesso rivisto con l'asta succede notizie sono quelle che sono in questi momenti ecco però vedrai che la la cosa la sistemiamo
Soprattutto con lo Zio lui mi disse soprattutto con Calisto perché
Paola vi disse non ha soldi Paola non ha soldi ma però
A dei crediti verosimilmente esigibili a quel tempo perché
Era il prezzo rateale che Tanzi doveva pagare per l'acquisto di azioni coloniale quindi c'era una sua logica su questa su questa crediti da pagare e qui non ce la siamo termine di questa riunione consiliare con questi impegno dicemmo adesso poi ci incontriamo con anche la Paola che non era presente alla riunione del quattordici novembre Paola Visconti non era presente ci no l'avrei lavorai preso da parte anche in quel momento ma non era presente e baracchini sì impegno a andava e anche parlai anche con Bruguera a dir la verità perché anche dunque era era informato di questa cosa
Ecco fra l'altro Bruguera come altri come Giuffredi come come Tonna come del soldato di questa cosa erano informati quanto meno da maggio due mila tre perché di otto fuma andato da Ton a fare l'ispezione nel maggio due mila tre quando Tonna ebbe a ritornare fece una relazione per
Del soldato Tonna e Calisto Tanzi ma non per il sottoscritto sottoscritto Preside ente del Comitato di controllo interno fu tenuto completamente all'oscuro di questa cosa non soltanto
Però poi tenuto all'oscuro ecco queste sono gli ultimi gli ultimi direi Gorni di questa faccenda dico dopo poi
Nei giorni successivi lei può immaginare che
Sì ci pensavo anche ma
Era un po'non dico l'ultimo dei miei pensieri questo ma il penultimo sciorina
Sarà chini mi scusi senza diciamo dilungarci troppo baracchini quindi lo sapeva da tempo ma lei riesce dare una collocazione temporale diciamo all'epoca in cui baracchini aveva conosciuto la vicenda Streisand guardi da quel che ove l'ho preso all'epoca secondo me era intorno al mese di maggio giugno due mila tre
Ecco il fatto che lei scriva che anche baracchini si era impegnato a trovare una soluzione che cosa vuol dire esattamente che tipo di soluzione
Trovare baracchini quella di parlare con loro io vivo dottor cercavo
Io vi assicuro che era la mia su che era quella di Bruca che era cioè a dire insieme insieme magari parliamo con Paola Visconti perché autorizzi Calisto t'anzi attratte nere dalla somma che deve versare questa somma di duecentotrentadue mila euro però attenzione mi disse subito baracchini che Paola contesta una buona parte di questi duecento trentadue mila euro cioè non li accetta completamente dice che di non pertinenti ce ne sono sì ma
Una somma di gran lunga inferiore qui bisognava incontrarsi con Paola definire con Paola quelli che erano
I le cifre proprio che lei doveva rimborsare convincerla a che lo zio tra tenesse la somma e su questo ultimo punto lo zio era perfettamente d'accordo perché anche lui per la verità aveva piacere di chiudere questa faccenda sente la dottoressa Veronica
Non so quindi
Negli anni in cui era Sindaco delle società del gruppo Tanzi sia dei Comuni un indirizzo mail la dottoressa Peroni ma guardi
Non non glielo so dire con precisione otto lascia Peroni è una mia collaboratrice dal mille novecentottantaquattro di grande fiducia e stima
Non non so se abbia un suo m il personale onestamente non le so dire scusi e
Il ruolo delle risulta no no
E allora uno io la mandate voi è noto però la domanda io glielo fatta perché si come sempre in queste carpette che sono state trovate nel suo studio sono stati trovati dei verbali di Parmatour che veniva andate lo studio Silingardi allora ci domandavamo perché
Perché purtroppo
La la
Marina più a Marina Ferroni col gennaio due mila tre accettò l'incarico di sindaco effettivo di Parmatour
E quindi e quindi è possibile che sia questo atto che Oscar quale motivo la lo mandavano allo studio Silingardi invece che al suo indirizzo mail di cui peraltro disponeva perché comunque aveva
Le risulta da i carteggi interno le dire che sono stati trovati aveva un suo indirizzo mail ciò nondimeno i verbali di Parmatour anziché essere mandate la Veroni venivano mandati a lei come indirizzo di posta elettronica vorrei so probabile che da parte di Parmatour non si sapesse il che
Peroni aveva però quel che si sapeva era che Veronica ristudio con me cioè abbiamo un appartamento e quindi
Era una stanza va ante una stanza indietro e quindi mandando le mail allo studio Silingardi sarebbe arrivato in tempo reale anche alla Visconti fasce alla alla Veroni non vedo dietrologia particolare su questo punto Saint
Lei sapeva che i dati di bilancio sull'invio
Non corrispondevano ai dati di Bloomberg assolutamente no
Ecco le le faccio una contestazione
Realtà ecco nell'interrogatorio che lei ha reso davanti alla prefettura di Parma a pagina
Otto
Ecole quanto a pagina otto lei dice ricordo che già sul fin
Era del due le due Tanzi e toni rilasciarono l'intervista due voci spiegando perché i dati di bilancio sull'indebitamento non corrispondeva i dati ricavabili da Bloom regga prendo atto che tale intervista venne pubblicata da Milano Finanza nell'articolo I misteri o i segreti di Mister Bond e in precedenza citato dalla Signoria vostra quindi realtà io le chiedo due cose uno lei aveva letto questa intervista due quindi aveva percepito almeno questo lei dice al PM
Dell'interrogatorio del due mila
Due mila e cinque lei dice che in queste interviste si faceva
Intorno a questa diciamo questa divergenza ecco divergenza che veniva spiegata da Tanzi e Tonna ecco allora le chiedo quelle le le rifaccio la do Manda quindi lei dalla fine del due mila e due aveva questo elemento conoscitivo e naturalmente se ritiene di confermare poi questa dichiarazione che ha reso in sede di interrogatorio se ci vuole dire si è avuto modo poi di parlarne con Tanzi contorna
No qui devo precisare meglio quanto eventualmente ho detto ai pm di Parma quando mi hanno in avvocato io non avevo visto la pubblicazione su Milano Finanza perché non ne sono abbonato e non ho mai ricevuto quel giornale non lo è nemmeno acquistato in edicola una volta uscito dalla banca cioè sino al dodici giugno due mila io ricevevo la rassegna stampa voti Diana di almeno una ventina di giornali fra i quali vi era sicuramente m f però quando sono uscito dalla banca ho rivisto tutta le mie nei giornali i quali abbonarmi e ho preferito nell'ambito del settore ai finanziario ed economico abbonarmi al Sole ventiquattro Ore abbandonandoci abbandonando non iscritti non non abbonandosi a MSA mi hanno finanza quindi io quella quella intervista del sette dicembre due mila e due
Rilasciata due voci da Calisto Tanzi e da tonda agli giornale mi pare al giornalista Tamburini se non ricordo male comunque il giornale m f io non ebbi modo
Di vederla e quindi tutto e di conseguenza quello che io risultava scritto su quella su quella rivista non mi deve modo di parlarne con nessuno perché non ero stato non era informato di quella
Di quella
Allora lei ci vuole un po'a spiegare meglio perché ha il PM mille cinque dice ricordo che già sul finire nelle due Tanzi e Tonna rilasciarono intervista due voci quindi realtà non è che e il nord non lo colloca diversamente lei lo dà a come dato Cendon cioè voglio
Nel due mila e nove rimarrei intervista lì l'imprecisione di quella frase è che io vidi quell'articolo e lavoro visto a dir poco una una cinquantina di volte in questi sei anni io vidi quest'articolo dopo
Il default quindi dopo il dicembre del due mila tre nella varie rassegna stampa dei vari articoli né i vari documenti depositati dai pm depositati d'ecco io dopo la il default lessi lessi quell'articolo intitolato i segreti di Mister Bond ecco però nel passaggio successivo di cui al
Non le ho dato lettura lei poi dopo giunge sempre domanda del Pubblico Ministero
Nei consigli di amministrazione non vi fu alcuna discussione su quanto trattato da Tanzi e Tonna nell'intervista a Milano fin ansa in quanto si ritennero sufficienti le spiegazioni in quella sede fornite quindi insomma non è una cosa che le scatta questo riferimento all'intervista di Tanzi e Tonna perché dice anche nei consigli di amministrazione non diamo discusso perché noi abbiamo ritenuto che quelle argomentazioni fossero valide quindi sono le dichiarazioni che lei è
Reso delle presenze dei suoi difensori guardi che non si sia discusso è scritto e detto e quindi e quindi le fuori gli scultori può chi di dubbio che nei consigli d'amministrazione dell'epoca non se ne sia parlato però onestamente io
Devo devo confermare di non avere in quel tempo in quel tempo quindi nel dicembre due mila due letto quell'articolo perché ricorderei sicuramente ne avrei parlato con Tanzi a avrei preso un po'in giro sul fatto di Mister Bond eccetera eccetera ma
Ne avrei parlato nella realtà
Non ne ho parlato con Tanzi e nei consigli d'amministrazione e non mi risulta sia venuto fuori l'argomento quindi questa cosa siete
Nero sufficienti lei insomma non non non ci vuole motto e spiegare non ci vuole far capire per quale ragione in questo interrogatorio ha reso queste dichiarazioni perché lei ovviamente può anche cambiare versione ma il problema è quello di spiegare perché nel due mila e cinque i pm dicono lei dice no non ci furono discussioni perché noi pensavamo che queste argomentazioni fossero sufficienti quindi è un discorso sviluppato ha capito dottor Silingardi non è
Diciamo che sfugge al carcere se fosse fosse vero non avrei difficoltà a parlarne anche in questa sede perché non è che sia un argomento che poi non se ne sia più parlato dopo di questo argomento perché poi lo ricorderanno il clou dico argomento era la mancata quadratura fra i dati che pubblicava Bloomberg e i dati che risultavano dei bilanci ecco e e quindi di Folon delle aree
STET mi pare di tonno in particolare più che di Tanzi che spiegò ABCD F e alla fine soprattutto con il discorso dei bond aria acquistati sul peccato alla fine la quadratura venne fuori veniva fuori ed è un argomento questo che è venuto fuori che dopo quindi lo potremo ritrovare però se ci facciamo oggi diciamo o toh dicembre due mila due io onestamente in quell'epoca non leggevo Milano Finanza non ho visto non ho visto quell'articolo sente lei era al corrente nel report di meri
Lince che dava indicazioni di SEL rispetto a Parmalat sempre
Sì meri Lince e uno non dico l'unico perché forse ve n'è un altro di cui non ricordo il nome ma sicuramente meri Lince e uno degli analisti
Che direi da più tempo da più tempo si era orientato nel indicare dare indicazioni dare indicazioni Celli cioè vendere non è che non è che per la verità abbiano detto abbia detto
Abbia detto ci sono falsi in bilancio la liquidità non esiste cioè non è che abbia poco entrassi entrato molto molto nel dettaglio ad un certo punto dice secondo noi è un titolo che a tre euro e cinque Manta perché poi la storia la vista nel suo complesso perché è vero che mere il Lince disse selle disse sempre selle cioè vuol dire vendere vendere vendere vendere i vari tempi però a un certo punto in una di queste dichiarazioni di a Euro tre e cinquanta che valutare Parmalat a euro tre e cinquanta voleva dire valutarla oltre tre miliardi e me Zoff di Europ che era una valutazione all'epoca piuttosto alta ma comunque o l'ho seguito questa cosa edifici sente l'
Ha dato indicazioni
Tale composizione dei collegi sindacali di Società personali ovvero società del gruppo Parmalat
Guardi io diedi delle indicazioni sicuramente sicuramente in quanto fra l'altro nel ottantasette quando assunsi l'incarico di Presidente della Banca di lì
Su qualche anno dopo a seconda delle scadenze io rinunciai a tutti i collegi sindacali che avevo fino a quell'epoca rivestito nelle società della lavorazione del latte sono uscito da tutti i collegi sindacali e con la madre
No mi scusi ce lo vuole dire quali erano questi collegi senza
Mi hai erano erano guardi Bollate di Sermide erano Parmalat Paestum di Salerno erano Centro latte Santa Maria di Zevio ed erano Max Vaccaro di Verona poi più tardi
Entrò anche entrare ma per un
Un anno un anno e mezzo della Tettamanti di Lurate Caccivio che in provincia di Como da tutti questi collegi chiusi per motivi non tanto di incompatibilità ma quanto di in Oppo unità con la banca ma soprattutto sul fatto che la banca mi assorbiva molto tempo moltissimo tempo non avrei mai previsto che assorbisse tanto tempo ma il motivo ho già detto
Prima che era dovuto a questa rivoluzione che nel sistema bancario è stato fatto in quegli anni e allora a quel momento quando io sono uscito via via dai collegi sindacali Calisto Tanzi mi chiese minimi chiese di farli qualche nome alcuni li conosceva anche noi a quell'epoca sia ben chiaro l'albo dei dottori commercialisti di Parma era formato da settanta componenti circa di cui la metà non esercitavano ecco
A fronte dei seicentocinquanta di oggi io faccio quindi eravamo in pochi io
E avevo già membro del consiglio dell'ordine degli avvocati dei dottori commercialisti era già a circa dieci anni che ero iscritto e allora conoscevo molti colleghi grave anzi di conoscevo tutti i colleghi di dell'ordine dottori commercialisti di Parma fra l'altro correvano occorrevano anche certe qualificazioni prof Natalia revisore dei conti feci una serie di valutazioni considerai anche i rapporti con colleghi il fatto che anche in passato ci fossimo cambiati incarichi a volte succede Presidente cioè che fra colleghi ci si può scambiare degli incarichi per esempio dei grossi rinviati scusi ci fai nomi per piacere
Dunque i nomi sono diversi i nomi per la verità a dir poco saranno una ventina ma comunque io dirò quelli che un po'mi ricordo mi ricordo dunque di Bevilacqua
Ieri l'acqua e Ferretti Bevilacqua Ferretti
Minati sindaci supplenti sindaci supplenti in Parmalat poi vi era Picone
Con venne letto se non ricordo male nella Centro latte Santa Maria poi vi era l'avvocato c'era toccato Bianchi Nicola Bianchi ecco e poi vi erano ancora vi erano ancora la mia può alcune mie impiegati a la Daniela la Veroni la Peroni in qualche collegio la Ferracuti in qualche collegio la maestri in qualche collegio ecco e pone anche in prego darà anch'o e poi i banchi branchi che branchie guardi ce ne sono anche degli altri adesso in questo momento non mi sovviene tutti i nominativi di potrò trovare vi potrò trovare ma insomma
Chiara e che sono sostanzialmente questi sente
è una semplice caso che Tanzi abbia rifiutato le sue indicazioni cioè che lei ha
Delle indicazioni lui abbia deciso di declina
Da disponibili ta guardi
Può essere per esempio alcuni
Un nome per esempio lo fece Luigi Bianchi fece luglio nome di Bianchi perché
Perché
Il
Il consumo il sullo suocero di Bianchi era un un importante azionista di Parma la arte quindi dice beni Cola ce lo mettiamo ecco benissimo ecco questo l'ha fatto lui poi altri nomine affetti Louis non ne fece sono sincero Leaflet sì in gran parte io perché lui non conosceva molto la categoria professionale dei dottori commercialisti e ragionieri di Parma trenta
No mi scusi la ma
Ferracuti cui dottore commercialista
Malata sono commercialista e la si
Strehler signora Ferracuti forse mi sbaglio via la la maestri l'afferra quella maestri no ha detto la la brave Ronie no lane autori d'accordo però siccome lei ha indicato anche
Casi che sono già
L'aereo quante sono ragioniere quindi non sono commerce nel nostro
No no non ho questi sono ragioniere dipendenti dal mio studio queste due sono dipendenti del MIUR anche la dottoressa Peroni una ribellione di memoria Baratello Sharon iscritta alle ore tredici e dottori commercialisti quindi ha la sua partita IVA alla sua posizione
Ma voglio dire lavora nel suo studio lavora scelti opporre ancora oggi lavoro
No lo studiolo oggettivamente attivamente poco vale no portavo dicendo Bevilacqua Ferretti vennero nominati supplenti poi per vari motivi vengono a mancare gli effettivi per decesso in gran parte e scattarono no scattarono asciutta effettivi però Presidente ci tengo aperta dire questo che poi questi nomi che io feci andare all'inizio dopo in un certo senso cominciarono a volare da soli
Voglio dire questo che molte cariche di Sindaco lei ebbero da Tanzi ma a mia insaputa cioè non è che tutti questi poi dopo nel seguito li abbia pilotati io
Per esempio mi risulta che Bevilacqua andò Sindaco anche della agisce per esempio cioè
Ferretti far Ferretti andò Sindaco sia nella parte finale che nella
Nella S.p.A. cioè questi colleghi che non tutti i colleghi persone che io conoscevo anche perché ripeto io ero Consigliere dell'ordine erano bravi giovani più giovani di me perché si candidava hanno chiedevano tante volte mai né interscambio se c'era un posto dal Sindaco o da consulente o da tenuta dei libri paga e queste però ripeto una volta nominati dopo poi Calisto si è allargato aumentato mente autonomia più chiesto non mi ha più chiesto Luciano dammi dei nomi perché non è povero lo quelli che poi alla fine son trovati con tre o quattro o cinque collegi sindacali senta lei riteneva che Tanzi fossero riconosciuti elevati livelli di eccesso politico istituzionale
E certamente Tanzi alla persona un imprenditore vicepresidente della Confindustria e aveva contatti a livelli istituzionali molti eleva molto elevati lei riteneva che questo eccesso potesse influire sulle determinazioni di Consob
No non credo non corredo non Lu personalmente non mi dice nulla ma
Vede Consob è se poi ne parleremo più avanti lo potremo precisare è istituzione troppo importante tra dopo sei anni è stata presieduta da Luigi Spaventa da Padoa Schioppa da Cardia cioè formata da cinquecento dipendenti cioè oggi Consob è uno i
Silone fondamentale per la crescita e lo sviluppo economico del Paese e quindi contatti con le persone del grunge cd Consob non mi risulta ne siano mai stati fatti perché io
Anche se niente lecito questo passaggio del suo interrogatorio del due mila e ci
Mi dice Tanzi mi disse che la Consob era sta
Ta ed era soddisfatta delle risposte essendo ben a conoscenza a dei livelli di accesso politico istituzionale di Tanzi ritenni che quanto mi aveva riferito su Consob o fosse senz'altro vero beh come abbiamo visto in dicembre
Si è incontrato con il presidente Cardia i tempi erano diversi però si è incontrato ad horas cioè di convengo oggi pomeriggio ed è andato al pomeriggio da per me la persona era lo stesso Tanzi che poteva ecco avere contatti da rapporti di amicizia con il Presidente dell'epoca i Presidenti dell'epoca perché ripeto nessun cambiati diverse durano cinque anni sono rinnovabili dal una sola volta e quindi ne cambiarono diversi e Tanzi sicuramente aveva contatti con questi Presidenti ci incontravano in riunioni a Volterra anche al relatore Calisto Tanzi quindi secondo me quando mi disse questo non è che mi sollevo più di quel tanto eravamo in settembre del due mila tre però mi sono la corretta non dando avanti bene sono contento sono soddisfatto punto e basta quindi questo derivava dal fatto che Tanzi avesse avuto dei contatti e i suoi persona
Ali con esponenti il della Consob
Dottoressa questo come vi ho appena detto non lo so teoricamente li poteva vere perché era spesso a Roma ma cosa facesse poi a Roma non lo so dire ecco era era uomo che aveva per non so se ad esempio degli uffici ma mi pare insomma è stato credo che avesse a che qualche ufficio di rappresentanza a Roma e comunque contatti gli aveva ad altissimi livelli quindi non posso escludere ma non ho elementi di conferma non ho elementi di conflitto signor Presidente io alla luce della produzione di tutti i verbali delle dichiarazioni
E se del dottor Silingardi per il momento non ho altre domande da rivolgere mi riservo ovviamente eventuali nuove domande sensi del cinquecentotredici comma due la luce di quello che dirà i difensori ma per il momento mi fermo
Difese poi
Benessere
Riprendiamo alle tredici ben quattro
Una
Il tempo in
Prima di di prendere con il controesame siccome non posso sapere se alcuni difensori si allontanano o meno
Voglio precisare che adesso è necessario incominciare a organizzare il lavoro penna l'esame dei testi di di difesa
Andiamo i testi della
Parte civile che possiamo già incominciare possiamo già sentire all'udienza del ventuno dal momento che il programma forse non si mantiene per la
Completare l'esame degli imputate
Le liste testi per alcuni sono un po'più
Numerose diciamo peraltro un po'meno
In premessa vorrei dire che est è il caso è necessario che si mantenga un poi il criterio che si è seguito quando abbiamo sentito
I testi di accusa nel senso che adesso ci organizziamo per il numero dei testi e per le posizioni con le quali pensiamo di poter iniziare ma in particolare lì dove le liste testi sono parti
Piene
Diciamo è necessario che le difese via non indicazione in tempo sui testi che intendano sentire di modo che
Anche l'altro cura le altre parti possano
Prepararsi
Quindi il ventuno poi mi ha detto vediamo se e non c'è rinuncia da parte del Pubblico ministero sentiamo
Su mentre
Sì ecco le volevo confermare il punto che noi in realtà per assume manteniamo la richiesta di esame anche se mi sentirei di dire le sin d'ora che l'esame da parte della Procura sarà abbastanza contenuto anche un somma non richiederà l'intera giornata almeno per quanto riguarda le intenzioni della Procura
Non so ovviamente per quanto riguarda le difese
Quindi seppe solo per noi ritengo che già nella giornata di lunedì giovedì possano essere sentite le parti civili senso sono per noi
Sì sono due così avevamo già indicato sono i testi della lista dell'avvocato grosso sono due consoce un consulente è un altro teste uno solo perché c'è rinuncia ad un altro
Ecco allora a questo punto anche io sollecito le difese
Tempestivamente prima che si organizzata ancora più nel dettaglio il lavoro di completare un esame che andranno a fare chiaramente indicare se c'è rinuncia su alcuni testi
In modo che abbiamo la possibilità di completare ci lavoro in una maniera insomma più organica diciamo
Quindi i programmi e questo alla prossima udienza io darò l'indicazione di lei udienze di febbraio per il momento sicuramente il quattro febbraio sarà la prima udienza di del mese di febbraio
Quindi il ventuno abbiamo detto
Abbiamo già detto e non ci ritorno il venticinque gennaio dovremo sentire i testi di Tonna
E poi
Quindi i testi di Tonna se ci sono lì non c'è per alcuni
Teste avvocato Martini magari a fine udienza ecco e quindi con questa volevo dire che il quattro è fissato l'appello Milano è uno dei giorni fissati per l'appello mi spiego il ventisei Presidente non so se lei lo sappia
Il ventisei di questo mese incomincia l'appello a Milano sì ma noi abbiamo avuto anche una richiesta dalla Corte di di appello che altri CSATA al momento io non non ce l'ho e non ricordano questa cosa perché noi quattro è una udienza di
Gennaro si gennaio che loro hanno fissato ventisei ventisei ventisette ventotto
Come
Prime tre udienze però il ventisette il ventotto c'è lo sciopero ancor delle Camere penali quindi Milano dovrà inaugurare G non ho ventisei e poi rinviare la prima udienza sarebbe il quattro mentre
Quattro il tra i quattro articoli diciassette diciotto
Tra i dieci anche
Io pensavo
Dicevamo che nell'ultimo avessero comunica
No ho detto che me l'hanno comunicato non ce l'ho davanti legarsi mani e l'hanno comunicato dell'anche trasmesso i colleghi degli altri che presiede negli altri collegi
Va bene allora l'avvocato Martini non è che si allontana e lei non sanno anche nelle norme lontana però non so se sarò in grado di dare un'indicazione entro la giornata
Vorrei riservare quanto meno al ventuno per poter conferire con gli avvocati Dominioni Dominioni Minucci che rappresento
Beh ma lei parla di rinuncia eventuali sì perché non sono in grado almeno ad ogni modo avvocato io le dico non sarà il quattro sarà l'otto noi iniziamo
Con i testi di Tonna a ma perché l'ha detto il venticinque lei si è arrivati sincera venticinque al ventisei iniziano con i testi ritorna
Almeno sei testi dobbiamo sentire in udienza quindi lei valuti
Scusa
Va bene adesso comincia microimpresa
Prego
Se
Posso Presidente
Senta dottore lei conferma quello che ha
Dichiarato
A Milano nel corso del
Suo esame davanti al tribunale di quella città sì confermo
Ecco
Preso atto di questo
Lei
Vuole dirci in sintesi
Quando è entrato nel consiglio d'amministrazione di Parmalat mi par di parte fino
Come si è comportato quando le è stato chiesto o lei ha chiesto poi ce lo dirà di entrare in questa società ed avere questo incarico
E cioè consiglio d'amministrazione poi si è esteso anche all'altra carica che le hanno
Assegnato lei come si è determinato nelle scelte ha detto sia detto no
Ha chiesto
Ha fatto degli esami ha fatto delle considerazioni ha scritto qualche cosa ecco
Dei ben trovato a cuor leggero col pesante insomma
Che era
Trascorso un anno
Da circa
Da quando avevo cessato tutte le cariche bancarie
Per dedicarmi come feci interamente alla professione
Con lo studio associato con i miei colleghi Marcantonio questo si può saltare ecco
Quindi vi fu una richiesta di Calisto Tanzi
Il quale mi disse che l'avvocato erede dopo tredici anni circa intendeva non più ripresentarsi per motivi suoi personali e quindi
Mi proponeva di accettare questo incarico nella Parmalat Finanziaria
Cosa che io feci
Direi volentieri perché vi era un'esperienza interessante nuova nel senso che in una
Società così grande industriale nel settore agroalimentare non ero mai stato e
Anche il quotati in borsa quindi era un'altra esperienza
Che andava ad arricchirsi quanto era nelle mie conoscenze
E quindi accettare l'incarico
Appena accettato l'incarico chiedi qualche notizia di carattere generale sia mattanza in modo particolare col quale avevo un buon rapporto
Avendo Daloui indicazioni di buone favorevoli sull'andamento sia del gruppo
Che delle partecipate che come sappiamo noi erano moltissime sparse nei cinque continenti lascio accettava aveva dei buoni risultati
Guadagnava circa duecentocinquanta milioni di euro all'anno in quel periodo
Pagava regolarmente le imposte tanto che come ha detto il
Dottor Bondi in dieci anni ha speso circa novecento milioni di euro di imposte
Aveva ottenuto il rating che anche di stampare in purché io sapevo
E sarebbe risultato molto difficile da ottenere erede tutto un iter complesso su Londra e scala Società fosse valutata con investimenti avrete era cosa molto utile molto interessante
Sapevo anche che Consob a per obbligo di legge
Quello di controllare di verificare le società quotate in particolare nell'esame dei bilanci annuali e anche da quella fonte quali serve non erano mai mai pervenute
Vi era la certificazione dei bilanci affidata a due società di revisioni importanti in particolare la dell'OIV
Che io conoscevo da lontano di nome nel mondo bancario sapevo che
Certificava i bilanci di molte banche come loro sanno fa parte delle cosiddette di conforto al mondo
In Italia dispone di centinaia di collaboratori così come ne dispone in tutte le parti del mondo attraverso i suoi consociati
Grant torto eppure un'azienda di televisioni importante
Soprattutto perché fa parte di un network internazionale di buon livello
E quindi naturalmente avevo tratto convincimento controllando anche i dati che
Mai vennero fatti di a rilievi da parte delle società di revisioni al gruppo e questo mi conforto direi notevolmente
Perché bilancio certificato da una società come la dell'OIV te è sicuramente un bilancio che deve
Lasciare tranquilli
Siamo così arrivati alla dall'accettazione e quindi con queste valutazioni
Però
Anche per un aspetto di cosiddetto scetticismo professionale è un termine che un pochettino va di moda questo c'è il Ticino professionale
Mi sono fatto consegnare come mia consuetudine peraltro anche in altre casi i bilanci
Delle ultime degli ultimi tre anni
Quindi io sono entrato nel maggio due mila uno mi sono fatto consegnare i bilanci dell'anno due mila novantanove e novantotto
Ovviamente bilanci con Colle con allegata la relazione di gestione degli amministratori
La nota integrativa ovviamente la relazione del Collegio sindacale
E
Anche la società la relazione della società di revisori revisione questo erano gli elementi
Importanti che mi interessava vedere
Non nascondo che subito a prima vista la voce che mi attirò immediatamente fu quella delle disponibilità liquide non c'è dubbio
Perché su un bilancio di circa dieci miliardi di euro circa a quell'epoca ancora
Era l'anno presenti circa tre miliardi
Circa di
Disponibilità liquide
Il che è mi incuriosì più che altro nei mi incuriosì molto e quindi
Parti con l'esame dei bilanci anche per verificare se
Vedere
Conoscere cioè io volevo poi presentarmi nelle riunioni di Consiglio d'amministrazione non completamente all'oscuro di tutto ma con la conoscenza dei dati che derivano dai bilanci per me premetto che il bilancio
è e il Vangelo per una società cioè l'elemento il documento più importante di una di una società e quindi partita questo e
Volli dare volli fare un esame sulla situazione patrimoniale
Sulla situazione economica e di gestione
Sulla situazione finanziaria erano questi punti che mi interessavano più di tutti insomma
E quindi da solo devo dire col mio studio ma
Senza nessuna collaborazione tanto per la verità tempo ne avevo
E anche senza prendere nota nessuno questo mio studio che stavo facendo ho cominciato a
Riclassificare lo stato patrimoniale
A verificare gli indici patrimoniali più significativi
Il
I dati sintetici di Bilancio soprattutto con quegli indici che loro sanno
Tre Turroni investment però invierò a
On Activity rosse sulle vendite insomma tutti quegli indici che gli studiosi diciamo in materia fanno quando devono
Esaminare un bilancio
E poi la la economicità della gestione queste era importantissimo quindi la riclassificazione del conto economico le principali voci valori della redditività e l'indice di natura economica
Che poi
Anche il raffronto con altre società quotate cioè
Volevo vedere se il margine operativo lordo del gruppo parti
Come si rapportava come si misurava con altre società
A estere in modo particolare perché italiane che era la prima quindi estere mi riferisco ad Annone mi riferisco a Unilever mi riferisco a Nestlé
In modo particolare per vedere se questi dati
Erano logici avevano una loro a
Attendibilità
O meno anche in una aspetto di confronto di confronto con gli altri
E da questo punto di vista tra i abbia trarre degli elementi buoni positivi
Devo dire che il
Il dato l'azienda più interessante i raffronti più interessanti sono stati con
Con Nestlé perché la Nestlé una grossa multinazionale
Ha una dimensione di circa dieci volte
Parmalat e del tempo
E opera da centocinquanta anni di vita insomma e ho visto che i dati i raffronti gli indici le incidenze erano migliori ovviamente in Mestre
Rispetto a Parmalat ma non poi di tanto non può di tanto
Non dimenticavo che il gruppo usciva da una
Per campagna di acquisizioni e di investimenti molto rilevante molto rilevante
E dalle novantaquattro novantacinque fino al due mila ricorderete quattro miliardi e mezzo di acquisizioni
Un miliardo e otto di investimenti e tecnici produttivi quindi uscendo da questo fenomeno tutte le sta qui state in Italia ma all'estero nei cinque continenti
Erano arrivati a oltre duecento società quindi somma il dato mi dava soddisfazione ma soprattutto arrivati al punto fondamentale per me è che era quello della liquidità
Della liquidità
Perché
Le risposte che io avevo avuto parlandone con Tanzi anche conto Honda il i giorni successivamente all'Assemblea indubbia aveva atto avevano toccato questo aspetto cioè io avevo
Rilevato questa grossa consistenza della liquidità in attivo e chiesi notizie a Tanzi e a Tonna il quali mi dissero
Ma noi teniamo una forte liquidità primo per essere pronti a
Utilizzare gli eventuali opportunità che il mercato possa porci
E questo un dato importante secondo
Vogliamo allungare la durata dei debiti
Emessi con i bontà quindi cerchiamo di
Acquistare sul mercato rifinanziare il debito nel senso di acquistare sul mercato i bond e a suo tempo emessi a tasso più elevato e di prossima scadenza
Ed è metterne dei nuovi
A tassi più bassi perché in quel momento in effetti c'era stato un calo dei tassi passivi e a più lunga durata
E ecco erano queste motivazioni ha poi dobbiamo far fronte anche alle scadenze e di dei bond che vanno via via in scadenza ci parlava dei centocinquanta milioni del due mila tre e così via
Erano motivazioni queste importanti in buona parte condivisibili ma
Quello che io volevo fare era un'altra cosa
Cioè era verificare se da un punto di vista economico economico questo tipo di gestione era
Utile o meno e in che misura e al limite se provocava perdite
Anche su questo voce feci indagini su altre società esistono anche oggi
Molte società in effetti hanno una forte liquidità in attivo è un forte grado di debito in passivo
Neanche recentemente operazioni che ha fatto hanno fatto grosse società per la FIAT mi riferisco alla la Telecom
Ho leggendo le motivazioni mi son proprio ritrovato con le motivazioni che faceva Tonna ed e e Tanzi e inoltre quella di dire ma è un'operazione economicamente valida
Quindi o mi sono reso conto che anche su questo argomento molte altre società e c'è un elenco pubblicato sulla subiranno Fina su Milano Finanza su il Sole ventiquattro Ore e così via
è un fenomeno che non è
Non è una
Un'eccezione non è un dato assolutamente eccezionale è un dato che viene utilizzato però ripeto volevo farlo allora che il Kosovo ho considerato
Ho considerato gli interessi attivi che anzitutto venivano percepiti nelle cosiddette società off-shore
Delle isole Cayman e così via interessi attivi con un trattamento di fiscale fiscale in quei Paesi particolarmente buono particolarmente favorevole
Poi ovviamente ho considerato i tassi passivi che il gruppo sosteneva in Italia ii interessi interessi sugli impieghi
E naturalmente
In Italia a col grande vantaggio della deducibilità fiscale di questi interessi passivi
Normativa che andata avanti per tanto tempo ora al Governo la modificata cioè ha previsto che la deduzione sia soltanto pari a quella degli interessi attivi
Ma quell'epoca invece era un fenomeno esistente cioè interessi passivi che un'azienda un'impresa pagava erano interamente deducibili
Ecco i tassi fiscali con le aliquote fiscali in Italia esistenti ormai da tempo
Io ho considerato una media di un quaranta per cento ma poteva essere anche un qualcosa di più di un quaranta per cento fa IRAP i loro eccetera eccepire pecche e così via ho considerato un quaranta per cento allora facendo la differenza
Farà i tassi
Netti attivi che il gruppo percepiva alle isole Cayman faccio per dire isole Cayman
I tassi passivi che pagava in Italia dedotti gli oneri fiscali
Risultava un saldo positivo
Risultava un saldo positivo
E nei primi tre anni che io ho fatto quindi novantotto novantanove due mila e si parla di trentasette quaranta milioni di Euro all'anno cioè questa gestione
Che aveva fatto non so se scelse Bocchi se tra Uzzi se Gorrieri insomma che aveva fatto la Parmalat
In effetti dava anche
Dei risultati economici permeare importante al di là degli altri motivi permeare importante cioè
è un'operazione che non solo non ci perde non solo non ci perdiamo ma
Ci guadagniamo
E questo servirà poi anche nel futuro per vedere le successive
Emissioni
E poi
Ho guardato quella che era i comunque i debiti
è fondamentale e e i debiti cioè i debiti verso
Verso il per i bond sottoscritti i debiti i debiti bancari
E poi
Di contro invece
I saldi attivi cioè i denari liquidi attivi che il gruppo investiva all'estero
è la differenza farà questi saldi
Questi son queste somme di denaro diciamo di debito con le somme di denaro di credito c'era una differenza di circa
In due milioni miglia due miliardi di Euro più o meno
Che non erano neanche una cifra molto elevata anche perché
Quando anche in questi studi fatti
Si parla spesso si parla del debito lordo ma in effetti già parlare del debito netto perché dal debito dal debito specie ricavano anche
Anche dei saldi attivi quindi avevamo una situazione che nel giro di qualche anno data l'economicità di gestione buona del gruppo poteva consentire il ripianamento di queste di queste perdite
Ecco poi naturalmente mi son guardato anche l'andamento del titolo in Borsa negli ultimi cinque anni per vedere come andava e devo dire che l'andamento era in linea con il listino di Borsa
Più o meno fino almeno un certo anno
Di I fino
Ebbe quando è successo nel due mila due è che è successo il crac il patatrac ma fino a quell'epoca se voi guardate una un diagramma del titolo dell'andamento della Borsa
Quindi tutti i miti i trenta titoli perché poi non dimentichiamo che Parmalat erano sfociate nel Mib trenta cioè né i trenta titoli quotati di maggiore dimensione e di maggiore parte del
Commerciabilità ecco anche in quei casi appunto i dati erano erano buoni erano positivi
E
Quindi anche dal punto di vista del e anche divide indicendo società questa cassetto distribuito dividendi
Non moltissimi per la verità intorno una ventina di lo ventina di milioni di euro però distribuiva anche anche dividendi
Ecco ho fatto poi alla fine dei raffronti anche con altre società del gruppo anche più piccolo per esempio la Granarolo ecco e che l'altro concorrente italiano di dimensioni più piccole ma
Scusi se l'interrompo
Quando lei dice ho fatto poi
Lei prima stava raccontando quello che ha
Verificato quando è entrato non vorrei che avesse cambiato binario senza spiegare no devo dire che tutto quello che ho spiegato fino adesso non trascurabile pazzi così le faccio una domanda
Lei ha raccontato quello che è stato il comportamento suo
Informato
Dopo che ha avuto le prime notizie dei più prime cose che ha raccontato rapidamente lei cominciata farle verifiche dei tre bilanci degli anni precedenti
E ha portato con le conclusioni che ci ha spiegato ecco
Adesso però forse
Aggiungere che
Una volta che ho finito questo lavoro possiamo dire che sia stato non so giugno luglio sono meta hanno hanno quando sono entrato anno due mila uno
Ho fatto questo studio a ritroso ma Polo ho continuato per la verità ho continuato anche dei due bilanci e che il
Io
Ho sottoscritto cioè il bilancio due mila uno va bene e giunge mila due ha continuato i due bilanci poi è andato sotto processo
Ecco ha incominciato a rivedere queste cose ha scritto qualche cosa
Ecco allora no esatto ma l'ho verificato certe sue precedenti verifiche
P dobbiamo andare alla sintesi poi di queste cose
Io come dico ho voluto anzitutto esaminare i bilanci degli ultimi tre esercizi quando ancora io non c'ero
Quando ancora c'è un facevo parte della del bilancio della consiglio d'amministrazione
Ecco
E
E quindi ho ultimato ho fatto e poi dopo però non mi sono fermato anche nel due mila uno e due mila due perché tanto mi costava poco lo ska
Sì ma era già fatto si trattava di aspettare la chiusura del bilancio due mila uno
E riportare gli stessi dati con un'altra colonnina rispetto al due mila
E così anche nel nell'anno successivo il due mila due
Che l'ultimo anno che io ho fatto
E ho tradotto questo questo mio lavoro questa mia fatica devo dire
Lo tradotto in un
In un e l'avvocato quando quando questo l'tradotto venga elaborato l'ho fatto complessivamente tutto compreso l'ho fatto nel dunque nel due mila tre no dunque
Questo elaborato l'abbiamo culti dopo dopo il bilancio due mila due
Quindi grossomodo verso
Giugno luglio
Del due mila tre pressappoco i tempi sono questi e crudo l'ultima
Do il Bilancio due mila due
Che si approva normalmente il trenta aprile del due mila tre
E quindi sono atti avanti ancora un paio di mesi ho completato lo studio
Collante l'anno due mila due
Anche l'anno due mila due quindi oggi io o a questo fascicolo che molto analitico e molto dettagliato io l'ho riassunto per evidenti motivi di maggiore comprensibilità
Ma è molto dettagliato e molto molto molto dettagliato e uno punto e quindi
E quindi posti ho fatto questo lavoro che poi naturalmente aspetti un attimo
Perché l'abbiamo mandato perché il Tribunale lo veda e poi
Per chiedere di produrlo
Dopo che la fa
La verificatori nostro
Posso andare avanti sì e
Scusi scusi lei faccio io Lettieri una precisazione se questi elaborato che ha fatto adesso sulla base dei dati dello studio che ha fatto allora però l'elaborato l'ha fatto
Adesso
E mentre l'ho fatto recentemente ciò lavorato tanto insomma l'ho fatto recentemente comunque
Adesso a parte il
Il periodo preciso ma dopo l'avvenuta approvazione anche del due mila due perché così avevo cinque anni che ovviamente avevo dei dati anche diversi avevo dei dati diversi questa è un momento successivo quando già perciò la dalla difesa lei chiedeva sera in una fase nella quale già c'erano le indagini che lei pesante differimenti a delle relazioni dei consulenti tecnici del Pubblico Ministero
Non non ricordo questo Segretario veda tenutesi sanzione sulla galleria tecnico best cosa
Torno prima sui bilanci eccetera può darsi che stanno a fare la sua casa quando è andato sotto processo io gli ho fatto la domanda carceri prima ne ho fatti tanti ma in quest'anno a scrivere
A
Si
Accerta giardiniere galera che sale a riprese poi prima
Prima è chiaro che non mi interessavo mi interessava molto bene che son verificare anche con società accordo situazioni attuali mi pare no
Sì poi dopo o contro continuato ho potuto vedere presenti i dati della nuova nuova Parmalat che anche la nuova Parmalat e più mantiene
Un forte liquido attivo
E ha un forte
Passivo e poi altre società importanti quotati in Borsa insomma ecco
Quindi per vedere se questo un fenomeno una tantum oppure se è un fenomeno che dura
Nel tempo e ho potuto constatare che questo è un fenomeno che dura anche nel tempo insomma ecco e quindi per chiarezza perché è importante
Lei ha fatto dell'epoca una serie di studi
Che successivamente al default a rielaborare dove consacrato in questo studio che stiamo ora producendo e sale così senza esatto io ripeto per i primi tre anni
è un lavoro che ho fatto nel due mila uno per i primi tre anni
Dopo ho fatto anche poi due mila due due mila tre ma lo fatti dopo quando praticamente abbia successo il default per verificare i confronti insomma ecco
Quindi dicevo ne è venuto fuori uno uno studioso un elaborato
Di una novantina di pagine
Ecco
Dalle quali risultano risultano
Importanti in questi suoi pensieri queste sue valutazioni
Noi lo produrremmo Presidente se alla fine dell'esame in sede alla fine dell'esame va bene d'accordo
Quindi lei
Dopo queste verifiche
Orali e pensate e scritte
Accettato definitivamente Querin aveva già accettato quindi
Ecco lei ha parlato prima dice c'erano state parecchie acquisizioni era finita l'epoca delle acquisizioni
Sì o continua ahimè affetti ci tengo a precisare eroi sintesi è
Dottor Silingardi per far
Ore difensore chiede sintesi per non annoiare per non perdere tempo si dalle due mila uno cioè dalle
Maggio due mila uno quando io sono entrato
Sinora il default vi sono state pochissime acquisizioni e c'è stato il mio ricordo una piccola azienda in Austria con un costo tutto sommato contenuto mi pare una ventina di milioni di euro
L'acquisto di un'altra piccola società in Sud Africa acquistato dalla Unilever con un costo anche lì di dieci milioni di euro
E in terzo luogo l'acquisto di una percentuale
Del Mediocredito centrale che era costata diciotto milioni circa cento a parte queste incognite su un altro fa bene in queste cose
C'è stato un tentativo o che cosa è stato di acquisizione di una grossa società importante sotto il profilo lattiero caseario
Sì ecco esaustiva in sintesi ci racconta questo e questo è un viso in sintesi siamo in novembre del due mila uno
E viene portata in consiglio d'amministrazione illustrata dal ragioniere Tonna e dal Presidente Tanzi una ipotesi alla quale gruppo stava lavorando
Che era quella dell'acquisizione del gruppo Galbani
Dalla Danone dalla Società da non aveva messo in vendita questo gruppo importante Galbani
E allora si parlò di di dew diligence ovviamente
Io chiesi per la verità ottenni anche
Una elaborato che venne poi presentato dopo ma
Un Budget Plant cioè un anche un business plan cioè una previsione cioè l'acquisizione di questa società quali vantaggi comporta
Perché il costo era abbastanza elevato
Era un miliardo di Europ
Quindi è un corto sicuramente elevato però bisogna valutare i poi contro di quest'operazione l'integrazione e veniva molto bene perché intanto questa produceva soprattutto formaggi teneri
E anche insaccati di di
Di di carni che Parmalat non trattava
E soprattutto per una forte rete di vendita in Europa nell'Europa occidentale
Le previsioni erano che già dal primo anno ci sarebbe stato un utile di quaranta milioni di euro
Quindi l'operazione venne bene illustrata venne bene spiegata e tutto il Consiglio direi unanime diede mandato carico
Chiede consenso consenso a Tanzi a Tonna perché procedessero in questa
Trattativa
Sapendo che vi erano anche altri soggetti interessati all'acquisto noi comunque fissammo una cifra di un miliardo di euro dispensa
E devo dire che passò dieci quindici giorni e così via
Nel successivo Consiglio alla quale io partecipai
Vedi una tecnica vidi un atteggiamento molto direi rinunciatario molto
Compreso un po'un po'triste direi
E la la notizia era che non eravamo stati aggiudicatari di quest'acquisto che lo aveva invece acquistato una
Un fondo comune di investimento inglese che si chiama vi sai Bisaglia trading Bisaglia non ho capito non lo può del genere
E quindi il Consiglio procede atto di questa situazione e con un certo rammarico
Dispiaccio e molto a tutti per non avere condotto in porto questo operazione
Beh in quel momento di fu una conferma dal mio punto di vista di un andamento più che buono di una società perché una società
Che mettendo in in bilancio la spesa di un miliardo di euro vuol dire che i soldi ci sono da qualche parte
I soldi e quindi Furet elemento da un lato negativo perché perdemmo una fare e tale è chiara
Tale era perché tre anni dopo questa società venne venduta al doppio
Venne acquistata da un'altra società che la pagò esattamente due miliardi di euro comunque l'operazione
Non andò in porto questa era una grossa è stata l'unica alla quale io ho preso parte come discussione perché
Ormai la campagna acquisti era terminata nel due mila
Senta andando un po'più va avanti
Ci può parlare degli eventi del febbraio due mila e tre
E cioè
Il Bond prima annunciato e poi ritirato
Sì
Nel febbraio
Due mila e tre
Era
Stato previsto mi ricordo ricordo visivamente che anche
I giornali ne parlavano una quindicina prima della fine del mese pressappoco
Della immissione di un bond da parte
Di
Di di Parmalat uno traversa società come spesso succede da società del gruppo controllate all'estero
I poteri gli avevano Tanzi e tonno ai poteri li avevano e quindi la pratica sembrava che andasse in porto per la verità
Poi ad un certo punto si venne a sapere che
Fra l'altro poi Parmalat e c'è anche un comunicato in quei giorni ma si venne a sapere che
Le condizioni per anno diventate troppo a loro troppo onerose
Non ricordo se era con il GP Morgan il Collocamento forse comunque la solita banca banca d'affari internazionale forse anche americana le condizioni erano diventate piuttosto onerose piuttosto gravose
Per il per il gruppo in termini di tasso di interesse in termini di durata che in un primo tempo era partita per una durata ventennale e poi dopo era stato chiesto invece l'esercizio possibile
Di un'opzione put dopo sette anni
Insomma che era un'operazione evidentemente un po'
Difficile
Difficile tal punto al punto tale
Che le queste voci però che circolavano fecero
Un brutte setto sulla borsa sulla borsa valori tanto che il titolo cedette moltissimo mi pare intorno all'undici per cento una cosa del genere insomma ecco che è una perdita piuttosto rilevante
E stante quindi questa reazione non favorevole dal mercato nel frattempo era intervenuto anche qualche
Pubblicazione qualche notizia di stampa la società Tonna e Tanzi decisero di non più dare corso all'operazione
Anche perché avevano detto e scritto la società non ne ha bisogno da un punto di vista finanziario è un'operazione che l'avremmo fatta
A me se le condizioni fossero state favorevoli ma siccome le condizioni non risultavano favorevole il gruppo e sanno e dotato di di liquidità in modo adeguato quindi rinuncia all'operazione
E quindi l'operazione venne così rinunciata
Però con un'immagine io ricordo che ci fu una riunione proprio mi pare in quei giorni fine febbraio
Io lamentai e soprattutto
L'immagine cioè non tanto la sostanza che mi si diceva che non c'era bisogno ma l'immagine insomma fare un comunicare una una trattativa portarla avanti e poi
Non concluderla non conclude alla può essere un elemento
Non non bello non vi do come immagine io mi se ormai a questo
Ma vi fu poco discussione e quindi l'operazione determinò in questo modo quindi senza la emissione del bond della fine febbraio
Senta lei sa se anche Consob avesse si fosse informata su questo
Ritiro del bond a memoria se
Pare di sì non sono sicurissimo però mi sembra che
Consob si avesse avesse chiesto notizie
Di questa operazione e che la società avesse pure ovviamente ha risposto ma con la kora finì lì
Non vi furono altre cose insomma piuttosto vi fu una reazione molto forte da parte della società nei suoi organi perché
Si paventava una sorta di speculazione stipendi si paventava che intorno al titolo crollato di undici per cento vi fosse qualche manovra speculativa dietro
E credo con l'assistenza professionale di un professionista esterno vennero fatti esposti alla Consob esposti alla secca addirittura americana alla Borsa di Lussemburgo alla Borsa italiana
Si fece un grande battage
Attorno a questa operazione mancata ecco con risultati zero quando lei dice la società che cosa intende chi vi ha dato notizia di queste presunte ma nove lento in quel momento era tonda era tonda perché in quel momento rivestiva ancora l'incarico
Vi sia il foro quindi era cifre fine al Salesi officer quindi era il capo indiscusso della finanza del gruppo e quindi le notizie di questa natura provenivano da da Tondo
Senta successivamente poi a un certo punto torna dalle dimissioni lei che cosa ci può dire di questo evento si esattamente un mese dopo circa verso fine marzo
Verso fine marzo direi in modo
Molto improvviso molto imprevisto molto improvviso e imprevisto Tonna rassegna le dimissioni
Fra l'altro Tonna era Consigliere d'amministrazione di partito
Partecipa alla riunione del CDA convocato con un po'd'urgenza ma proprio in quei giorni mi pare più quella fine di marzo del due mila tre
Tondo non parla nella riunione
Calisto Tanzi Calisto Tanzi dalla comunicazione
Dicendo però che motivi Tonna sia un po'stancato di questa sua attività però rimane all'interno del gruppo
Rimanere consiglio d'amministrazione rimane presidente di coloniale che era la la cosiddetta cassaforte di famiglia dei Tanzi
Rimane assiste con l'incarico di assistente del presidente una strana figura che prima non c'era però insomma poteva significare soprattutto per così l'estero anche se anche se conosceva scarsamente l'inglese
E quindi venne presentata da da Tanzi come un'operazione abbastanza normale abbastanza soft venne fatto un comunicato
Consiglio approvò un comunicato che venne pubblicato reso pubblico alla stampa
In cui si fa l'alto ci davano giudizi positivi su Tonna ma questi sono delle formalità che sono sempre allo stesso modo insomma vengono sempre fatti in questo modo
Ecco terminato però il Consiglio io andai da Tanzi andai da Tanzi i nel suo ufficio e e gli chiesi nel coro notizie di questo argomento e ci va somma sto tonda come mai
E mi dette lui mi diede la versione quella che
Dure puntava vera che io avevo
Ho creduto a quella versione cioè mi disse riguarda purtroppo Tonna anche tu sai il caratteraccio crea
Non dialogo adeguato sufficiente soprattutto con gli analisti i quali spesso si lamentano con me o con altri esponenti
Ecco non ha rapporti buoni con nelle banche
Sia italiane e anche estere quelle che se arrivano a collocare i bond in tutte le parti del mondo ecco non conosce a buona fino in fondo l'inglese
Insomma
Tutto sommato io gli ho fatto capire tutte queste difficoltà e e alla fine luglio si è dimesso
Ha rassegnato le dimissioni partitamente ha capito che era venuta a mancare un po'la fiducia
Un po'la fiducia fa Tanzi
Presidente azionista di maggioranza fondatore e così via e quindi
E mi diede quindi questa versione che io ripeto potevo capire perché anch'io in passato aveva avuto dei colloqui con come banca come banca anche i miei dirigenti di banca spesso si lamentavano
Di Tonna sul modo di comportarsi perché sull'altare di fare gli interessi della società cioè sui tassi sulle valute alla fine poi alla fine faceva più danno che utile
Io in particolare su questo punto lei ebbe facendo un piccolo inciso nella nella vicenda
Lei ha ben mai occasione di avere un
Un uno scontro contorna quando lei era ancora la Cariparma
Si in effetti in effetti proprio nel novantanove
Vi fu una momento di forte tensione fra lascio fra la banca
Che ancora io presiedevo e il gruppo Parmalat nella persona in quel caso di Fausto Tonna perché era successo questo perché la banca
Nella sua filiale di in una delle sue filiali di Milano aveva erroneamente
Pagato una se una una aveva pagato una somma
Di circa tre miliardi e seicento cinquanta milioni di lire
Di lire
E sulla base di una documentazione inadeguata
Cioè praticamente era stato mandato une perché è meglio
Falso al di fuori dalla dalla Parmalat quindi non era un e mail che partiva dall'informatica di Parmalat e a
Usciva da fuori
In cui si disponeva questo pagamento di tre miliardi e seicento milioni nei confronti di un altro soggetto son così io le usano scusi l'allegato sei erano siano ecco la produzione B Sipa volevo che mi conferma
Se per primo strato al Collegio che era la stessa cosa se
In effetti allora vi furono dei conti dei colloqui fra la banca e paga tono se lei me lo confermano mostriamo alcol vero problema è che la sua voce e lo riconfermo perfettamente
Tocco ferro perfettamente
E vi furono degli scambi piuttosto vivaci
Concludeva in definitiva in queste con queste parole molto brevi
In conclusione gli invitiamo entro e non oltre venerdì ventiquattro settembre novantanove a farci pervenire storno completo dell'operazioni in oggetto in caso contrario saremo costretti a riconsiderare
La relazione con la vostra banca
E e iniziare pratiche legali per il recupero della somma indebitamente sottratta dal nostro conto portiamo inoltre a conoscenza che nella non creduta ipotesi di diniego
Dello storno d'Italia a debito ci vedremo costretti a darne menzione nella relazione semestrale che verrà approvata entro la fine di questo mese
E conseguentemente pubblicata l'intero mercato non riteniamo che sia utile soprattutto per voi far credere al mercato
E ai correntisti che i soldi non sono al sicuro nei conti della vostra banca
Questo è una lettera molto pesante molto grave mandata al Presidente al consigliere delegato e al direttore generale quindi dopo questa lettera vi fu qualche telefonata qualche scambio
Si riconobbe peraltro i i legali riconobbero il fondamento della
Della richiesta e quindi l'errore che era stato fatto dalla banca e importo venne pagato
Ma questo l'ho richiamato per indicare uomo cioè la Capitanata la personalità che era una personalità molto forte
Al di là di di questo aspetto caratteriale che quindi trova conferma così perché per la sua conoscenza Tonna era un manager valido
Sì e all'epoca convenevoli appariva io ho ritenuto Herut ho ritenuto sempre Tonna un un manager valido
Nell'esercizio del suo potere del suo potere diciamo di gestore
Prima dell'Amministrazione poi addirittura anche della finanza c'è un
Un giovane che si era formato direi all'interno del gruppo
Che però si sapeva muovere molto anche andando all'e sterno parlare con persone ecco e quindi un po'troppo era troppo legato al
Molto legato all'azienda cioè non aveva limiti il suo orario di lavoro non parliamo di sabati domeniche quindi a me appariva una persona
Affidabile e capace te onestamente non avrei mai immaginato che dietro questa veste è così corretta e così secondo me
Tesa ai a esercitare e a difendere la la sua azienda
Si celasse una serie di fraudolenza e di truffe così grandi come poi son verificate senta successivamente le dimissioni ritorno a che cosa succede chi arriva è poi un uso e successivamente succede che CAT anzi
Propone di sdoppiare la funzione che era prima di Tonna in due funzioni una l'Amministrazione e controlli da affidarsi a del soldato
E l'altra era in della finanza la finanza da affidare a i a Ferraris
Ferraris che era in Consiglio da diversi anni anche prima che arrivassi io
Era stato per lunghi anni un dirigente di elevato grado della Citigroup la nota banca americana che aveva una sede anche a Milano in Italia
Non che era stato Po in Australia dirigere il gruppo in Australia
Quindi sembrava una scelta buona una scelta positiva la persona godeva di stima e di considerazione e quindi questo poi SITRA muto anche a risultati
Perché guardate da marzo
Due mila tre
A
A a settembre due mila tre
In Borsa il titolo ebbe un aumento del cento novanta per cento
Quindi quasi due volte il titolo passò da una quotazione minima di un è uno e trenta a una quotazione massima di tre virgola venti euro
Questo non è che la borsa sia sempre ed esclusivamente un indice di buona gestione sappiamo bene
Però è un dato importante è un dato significativo che ovviamente non dobbiamo considerare soltanto quando Cavalla ma anche quando cresce
E quindi poi fece dimostro una disclosure un'apertura verso gli analisti ampia
Verso le banche molto ampia sia in Italia che all'estero organizzò due o tre rosso a New York a Londra a Milano
Cioè era uomo proprio di finanza era un uomo di finanza
E quindi fece poi una riunione molto importante il dieci aprile due mila tre a Milano
E dove io non ero presente però mi sia riferì che atteggiamento di Ferraris venne apprezzato generalmente da tutti
Con grande soddisfazione e anche questo confermo appunto questa tendenza all'aumento del titolo
Insomma l'arrivo di Ferraris se come responsabile la finanza
Venne
Da me ma non soltanto da me considerato come un elemento positivo l'elemento buono
Polito questo fino al quattordici novembre ovviamente
Senta lei ebbe poi a parlare con Ferraris del tema della liquidità
Sì
Io parlai subito direi quasi subito dopo la nomina a sia il foro io interpellai interpellai Ferraris
E gli spiegai quello che a mio
Quello che era il mio parere in questa materia
Cioè gli dissi che a mio parere ormai data le dimensioni era avvenuto l'ora in cui il gruppo par Fini avrebbe dovuto rivedere la dimensione dei suoi investimenti finanziari
E portarli a dimensioni più adeguate alla alla all'azienda anche perché
E devo dire che a un certo punto per in quegli anni in quel momento vi erano quasi se vogliamo due
Parmalat Viera la Parmalat e finanziaria cioè quella che operava della finanza nei modi che abbiamo detto prima
E e dall'altro lato vi era
La Parmalat industriale che lavoravi il latte faceva le bibite tutte queste cose
E la dimensione secondo me erano diventate sproporzionate cioè
C'era troppa finanza in questa in questo gruppo inoltre
Inoltre gli feci presente
Che i tassi bancari
Erano cambiati
Cioè erano aumentati via via nel tempo i tassi passivi ed erano diminuiti tassi attivi
Erano diminuiti tassi attivi allora quel vantaggio
Che io avevo individuato nei primi tre anni di trenta quaranta milioni di euro all'anno cifra che venne confermata anche da un analista la Bazzo banche
Per la verità fisso in venticinque milioni se non ricordo male ma anche la barba beh quei vantaggi ormai stavano scemando
Cioè l'aspetto e corre stava la disponibilità liquida per operazioni per far fronte ai bond per allungare il debito tutte cose che restavano ma dal mio punto di vista mancava una componente fondamentale cioè mancava quello del reddito
In effettui già nel due mila uno quel fa molto caldo colino che io ho fatto mia e ha portato
A una perdita di circa lo zero quindici per cento
Quindi cc quindici basis point per quello che ha rilevato anche la Chiaruttini questo dato che tradotto in Euro non è tanto
Non è tanto son circa cinque milioni di euro circa se poi consideriamo che possiamo detrarre gli oneri finanziari fiscali alla fine si perdeva duo tre milioni ma il fatto politico era che c'era stato un'inversione di tendenza cioè non guadagniamo più ma
Per davamo poco ma la tendenza era cambiata quindi noi fu d'accordo lui futura strettamente d'accordo con me e disse questo mi studio il il Business un business eccolo qua mi armi un
Un po'un
Bilancio finanziario di finanza
E cominciamo a stabilire è infatti
Aveva previsto cento milioni nel due mila tre trecento nel due mila quattro cinquecento nel due mila cinque per un totale di novecento milioni io le tenevo a quella cifra di novecento milioni potesse essere buona almeno come inizio perché poi nel tempo le cose potevano anche cambiare
Le riduzioni erano previste quelle di cui parlava
Il furono comunicate anche come strategia della società la riduzione salto furono comunicate sia
Nel sia nel Comitato di controlli interno
Sia nel consiglio d'amministrazione e sia soprattutto nell'incontro con gli analisti del dieci aprile due mila tre a Milano
Quindi ormai il dato era un dato acquisito cioè noi stavamo per avremmo realizzando questa politica ecco se fosse rimasto
Beh poiché se fosse rimasto SCO i secoli ma comunque era una scelta che ormai era abbastanza noto
Senta però poi succede qualcosa di diverso cioè la società fa successivamente dell'ulteriori emissioni ci può spiegare
Come lei percepite se fece delle domande quali furono le risposte sei
In effetti nel due mila tre
Vi furono tre emissioni
Una di trecento milioni sottoscritta da Nextra
Una seconda di quattrocento venti milioni sottoscritta da UBS e la terza di trecentocinquanta milioni sottoscritta da di di Deutsche Bahn
Queste questa scelta
Effettivamente mi lascia qualche perplessità non c'è dubbio
In giro fuori
Più avanti venne anche accelerata da qualche giornale ma in effetti il quesito che si facevano gli analisti o comunque i giornali economici più qualificati Corriere ventiquattro ore
Era quello di dire ma come Maicon così tanta liquidità questi emettono degli altri bontà era questa la la sostanza che veniva avanti della diciamo dell'OPEC
Repubblica economica e e quindi anch'io mi posi il per la verità subito questa domanda ma la risposta che io ebbi da de da da ferrarese in effetti mi limito mi impedì di proseguì dire perché mi disse guardi dottore è vero la linea è questa però oggi oggi i tassi bancari sono ancora bassi io o la pre visione che questi tassi bancari tendano ad aumentare in ogni caso non lo so come succederà fra un anno o due o tre oggi oggi metà
Due mila tre giugno due mila tre le condizioni sono buone le condizioni sono favorevoli faccio quella operazione cosiddetta di portare fieno in cascina
Cioè a dire io intanto mi copro le spalle metto dentro questi soldi e poi e poi vedremo io poi ho
Pensando non ho poi neanche dimenticato che
In
Dicembre due i la tre avremmo avuti scadenza un ponte da centocinquanta milioni che il primo aprile due mila tre la parte simile pagò un'obbligazione a suo tempo emessa di cento tre milioni e che inoltre c'era sempre a quel punto interrogativo di quel diciotto per cento di azionisti della Parmalat Brasile che in base alle norme contratto quali avrebbero avuto diritto all'esercizio di un'opzione put nel caso
Che
Il Parmalat Brasile non fosse stato
Immesso in quotazione presso la borsa valori di sociali o de Janeiro o di San Paolo comunque la borsa valori del Brasile e lì erano quattrocento milioni di euro di di dollari da pagare
Quindi insomma questo insieme ma soprattutto questa insistenza di di Ferraris direi che convinse tutti per dir la verità perché anche in Consiglio si parlò di questa cosa ma nessuno ebbe a dire smettiamola o finiamola perché le motivazioni erano a quel momento valide erano motivazioni incomprensibili lecite insomma senta ma
Quello che fu detto in Consiglio rispetto a queste missioni era era qualcosa era le condizioni illustrate erano vantaggiose ed erano le stesse che poi dopo conosceva il mercato
Dunque no guardi questo le condizioni che ci illustrava che ci ha illustrato Ferraris erano condizioni a mio parere buone effettivamente erano condizioni di di mercato ma anche di un peccato di bon favore te purtroppo però questi dati erano falsi ma questo l'abbiamo saputo dopo purtroppo che vi erano Said letters che vi erano covenant che vi erano tutta una serie di rettili sicché a condizioni che erano buone quindi purtroppo sopra il nostro capo erano passato una serie di decisioni a nostra insaputa cioè noi non sapevamo dell'esistenza di queste Said letter o di questi col Venanzio che
Che Ferraris trattava con nelle varie AGP Morgan oppure con le fa il dodici va anche
O con la dolce banco pure con la UBS oppure con extra queste cose non lo sapevamo purtroppo
Senta e
Successivamente ad un certo punto lei ricorda la Consob siamo più o meno in questo periodo un po'il TAR si comincia a chiedere delle informazioni a Parmalat voi che cosa avete saputo in Consiglio come avete vissuto questa vicenda
Ma guardi in quel periodo immediatamente precedente vi era stata fra l'altro tutto una serie
Di comunicazioni di ricorsi e come vi ho già illustrato prima
Evidentemente fatti da un professionista esterno che avevano creato un po'di confusione a mio parere
Non nulla mi toglie che ecco sopra in definitiva
E abbia detto andiamo un po'vedere cosa succede a perché dimentico oltre questi esposti anche la Procura della Repubblica non soltanto la Consob e così via
Quindi è probabile che siamo
A metà luglio due mila tre Kosovo abbia deciso di far queste verifiche di verificare di verificare la situazione
Perché è in quel periodo siamo nel luglio due mila tre un po'
La i giornali insomma un po'di
Di di dubbi cominciano ad essere affiorare penso a Repubblica penso anche al Corriere c'è qualche torna all'inizio mai strano non è sicuro come mai come sarà non ce lo dicono eccetera eccetera e e quindi e quindi ecco queste scorre ci sono state e allora
Arriva arriva Consob mi pare il quindici o sedici di di luglio fra l'altro con una
Lettera molto l'un gatto in cui
Si prevedevano mi pare sedici argomenti alle quali hai quali la società doveva rispondere in
Ventiquattrore
Ho ventiquattro quarantotto ore non sono sicuro ma comunque in un termine brevissimo e e logicamente se ne parlò di questa cosa e con gli uffici questa volta perché occorrevano e in particolare del soldato del soldato no perché era il direttore generale dell'Amministrazione e controlli e quindi era del soldato
Chiamammo chiamiamo chiamammo del soldato il quale sfogliando come noi i vari punti
Se va bene adesso ci ci mette la mettiamo tutta speriamo di rispondere in termini adeguati e in effetti noi ecco io personalmente raccomandai attenzione cioè dice del soldato
Questa è una richiesta formale e istituzionale non logicamente non è che dobbiamo risponda un giornale qui dobbiamo rispondere all'ente che da un punto di vista istituzionale è quello che ci controlla e quindi è un po'la Banca d'Italia per le banche e qui c'è il no no ma senz'altro sicuramente quindi io diedi questa raccomandazione cioè di dar risposte siamo vive e nei tempi che venivano richiesti c'è non fossimo arrivati in tempi richiesti forse si poteva chiedere anche un rinvio comunque
Venne data risposta in modo tempestivo a queste sedici domande che erano le più svariate era le tue svariate si parlava anche della liquidità
Si chiedeva dover investita cioè era una
Una lettera e che dava inizio a una ispezione direi analitica molto molto analitica molto dettagliata personalmente mi faceva piacere personalmente perfetto benissimo benissimo alla fine speriamo che finisca
Come deve finire insomma tutti erano tutti erano abbastanza Tanzi del soldato Galantucci abbastanza tranquilli gli devo dire non ho intravisto in loro dei segni di di preoccupazione ecco tant'è che poi dopo qualche tempo ma è anche da Tanzi nel suo studio e gli chiesi notizie mettono nome andiamo bene tutto a posto va tutto bene
Ecco
E successivamente poi coso continuo con altre richieste vennero mandate al collegio sindacale vengono vennero mandate ad Eloisa a dell'OIM ecco può inno da parte del Consiglio e dal
Pone di parte in ovviamente e forse non ricordo nessun altro ma questi due su oggetti collegio sindacale e
Dell'OIV risposero in modo molto dettagliato mo'tonalità dico a mio parere esaustivo della risposta e credo che forse soprattutto la risposta di dell'olio te figurasse anche bene i suoi e poi l'ho letto perché poi venivano ci venivano consegnate sia le lettere in arrivo che le lettere in partenza mi sembrava che della volta avesse sgombrato il campo al pari di dubbi naturalmente
Nella sostanza dicendo che era tutto a posto che tutto andava bene
Quello che poi ci ritroveremo nelle seme nelle nelle dei verbali nelle relazioni annuali o semestrali fatta eccezione per quella del trenta giugno due mila tre ecco quindi le notizia esimi siamo andati avanti fin no poi c'è stato un intervallo estivo lungo mi pare un mese e mezzo un mese ma intanto che io mi chiesi e dissi ma
Con la Banca d'Italia quando vengo agli ispettori stanno a casa siano per Ferragosto giorno qui sì di agosto questi qua un mese e mezzo che hanno fatto la e non ci sono più fatti vivi il che mi dava faceva anche che c'era già vuol dire che sono già soddisfatti nella realtà pur ripreso ero ripreso ero verso metà fine settembre
Sempre con richieste di chiarimento diedero dei consigli diedero dei consigli come è giusto che faccia un enti ispettivo in particolare ci disse guardate
Do ora in avanti se potete distinguete la posizione dei bond da quella
Delle banche perché era vigente da tantissimi anni questa impostazione di mettere assieme nel passivo lo del Bilancio le banche e in rosso e i bond questo qui e bene che venga separato ma è bene che venga separato non ci dissero che era obbligatorio anche perché ne potremo discutere ma questi bond tutt'ho sommato non erano obbligazioni giuridicamente solo simili sono molto simili ma non sono non hanno le stesse identiche caratteristiche delle obbligazioni sta di fatto che noi recepì MO chiara ente queste indicazione della Consob e nella successiva trimestrale poi delle trentanove inserimmo in modo molto chiaro per la prima volta la distinzione ne
I bond in obbligazioni perché c'erano anche delle obbligazioni bond obbligazioni banche e così via e spiegammo anche i motivi
Andammo quindi fino a ottobre quando in ottobre noi abbiamo considerato chiusa la verifica
Abbiamo ascoltato qua le deposizioni di Martellini
Ho ho Martinelli ha
Martinelli le deposizioni del dottor Martinelli funzionario alto funzionario della Consob il quale ci è venuto a dire per noi la ispezione era finita in ottobre era terminata c'era un dell'handicap è unica c'eran delle raccomandazioni ma Presidente non c'è stato una lira di sanzione c'è almeno ci potevo aspettarmi a qualche sanzione se qualche anno prima all'ONU sanzionato per
Lenta poste differite o per avere sommesso insieme compresi gli amministratori hai mandato venti milioni di multa pensavo che qualche cosa potesse venir fuori anche qua non avemmo nemmeno una sanzione pecuniaria
Senta ma
In proposito co alla liquidità circa l'esistenza del qui dita anche precedentemente all'intervento di Consob era stato fatto un accertamento
In Società circa la questa posta cento io da quando ho preso ho assunto quell'incarico ho cercato sempre di rapportarmi in modo molto stretto con il Presidente del collegio sindacale
E non solo perché era tale ma è un collega più anziano di me e forse anzi più esperto di me quindi mi collocai sempre con Luigi ed era appunto dal
Era beh intanto
Anche con chi anche con i stadi revisione perché costa di revisione ecco quando le dicono non abbiamo nulla da segnalare questo
è un è un segno abbastanza importante e colpe ma io su questo suo ecco se può precisare le società di revisione e il e Issing lei Presidente Collegio sindacale venivano relazionare anche in Comitato di controllo
Scusi il in Comitato di controllo il presidente brughiera è stato sempre presente quattordici a riunioni quattordici presenze ecco e dopo ecco al di fuori e e rispondo alla sua domanda Società di revisione cinque volte in a in Comitato di controlli interno per relazionare e una lettera inviatami il ventisei giugno due mila tre dal dottor Rovelli dove mi si dice non possiamo partecipare alla prossima riunione ma le diciamo che non abbiamo niente da segnalare tipo parlare della figura del dottor Rovelli cadere una persona nota dunque più o di Rovelli direi Mammoli Mammoli era il Presidente responsabile della dell'OIV Italia è era presidente della Sea RFI cioè l'associazione di tutte le Società di revisione italiane era me andrò effettivo del comitato di autodisciplina della borsa valori italiana quindi per me vedere Mammoli era
Il era il massimo del revisore forse anche più anziano di me non lo so ma per me era il massimo della capacità di revisione quindi del tempo io ricordo proprio nell'aprile due mila tre che fu Bruguera parlarmi
Fu Bruguera parlare mi disse senti voglio dirti che questa mattina abbiamo fatto una verifica sindacale in cui abbiamo chiamato intervenire
Società di revisione dell'OIV Società di revisione Grant torto Viotto e poi ancora Martelli il il premier direttore il direttore generale che c'eravamo noi tre del collegio sindacale a benissimo benissimo e devo dirti che abbiamo
Fatto un esame un controllo della liquidità ne avevamo già fatto uno nel novantanove mi dice abbiamo già fatto un controllo sulla liquidità nel novantanove
Però abbiamo fatto questo controllo adesso e devo dirti che le cose vanno benissimo il dottor Verde che era un funzionario di Grant torto mi dopo la farà vere nel giro di sette otto giorni la Lisi sta di tutti i titoli e dove sono depositati e poi noi siamo a posto abbiamo fatto il verbale della riunione e quindi io
Così posi però non
Non è che fossimo obbligati però ecco io
Posso dire che al dieci di aprile che fu poi quel giorno che al pomeriggio andarono tutti a Milano per fare la incontro con gli analisti ecco il dieci aprile due mila tre io ebbi notizia dal dottor Bruguera che la le disponibilità finanziarie solo esistevano sulla quale nessuno parla molto e ce la metteva dubbio ma erano anche collocate intanto in strumenti di rating che a o doppia o quello che era in Paesi sì in paesi direi tranquilli in banche sicure cioè ci davano quelle notizie ma non è che mi dicesse esistono esistono gli i denari e
Perché esiste sorride navi non l'ha mai messo in dubbio nessuno nemmeno dottoressa Martellini come loro sanno
Senta adesso lei ci ha spiegato fino a questo momento
La
Semestrale del trenta giugno è stato impostato in un certo modo dopo la semestrale trenta giugno
Andando avanti nel tempo che cosa si è verificato di particolarmente serio importante e e allarmante
Allora
Allarmante per lei possesso io ed altri
Vista la relazione di dell'OIV che per la prima volta facevi rilievi che loro sanno cioè spieghi al tribunale tutto il campo dal sito lo sappia già tribunale sicuramente
Faccio chiedo dico bene quindi a destra lei era al
Era il trenta giugno due mila tre ecco fatta il trentuno ottobre depositata il trentuno ottobre
Era la semestrale elaborato vista esaminata dalla dell'OIV e depositata il trentuno ottobre che era l'ultimo giorno utile per il deposito
In questa relazione come loro sanno si metteva
I si creavano dei problemi ci creavano esprimevano dei problemi sulla valutazione del fondo Epicurum dell'investì mento che la
Società attraverso bolla
Ebbe a suo tempo ad effettuare
Nel fondo Epicurum cioè si diceva ti Epicurum non ancora elaborato il Prix immobili lancio anche perché si è costituita nel settembre del due mila due quindi non ha fatto un bilancio quanto denaro era contenuto dentro Epicuro erano circa di cinquecento milioni di euro
Cinquecento milioni di euro e quindi disse non siamo
Non siamo si curi cenno fino a quando Epicurum non presenta il Bilancio e verosimilmente sarà il bilancio al trentuno dicembre due mila tre
Noi non siamo in grado di esprimere
Un
Giusto un valore valutare questa appostazione da appostazione poi vediamo altri due elementi ma se volete ve li spiego ma lo sapete benissimo acque
Il punto
Cipro io mi preoccupai moltissimo perché lei ha orientato a fronte questo sì spieghi bene questo
Era la prima volta che
Vedevo da parte del revisore principale dell'ONU
Avanzare una riserva in tema di relazione alla semestrale che è un fatto per loro ovvero per quell'epoca ma in generale è un fatto abbastanza anomalo può succedere ma
Non è che tu i giorni questa di revisioni e mettano dei pareri
Con della vi serve e quello era una riserva non indifferente perché si parlava comunque di cinquecento milioni di euro ci parlava di una cifra molto bassa quindi non verificati non verificano ancora verifiche ancora verificata allora io chiede disposi la convocazione immediata di un comitato di controllo interno per il sette novembre due mila tre
Quindi io ricevo la relazione l'uno o il tuo il tre di novembre
Perché l'ha firmata il trentuno di ottobre
E
Chiedo subito a Petrucci termico che convochi e convochi del Canada e del Sant'del e
D'
Il
Del soldato cioè
Diamo noi suoi componenti ecco ma convochiamo anche alla riunione è presente brughiere Soldan scusi eh del soldato era in quel momento quel momento era dire
Ettore generale Amministrazione e controllo quindi era era era anche il numero due se vogliamo dell'Esecutivo o numero uno non ha importanza allora io chiedo sono presenti e Bruguera Giuffredi per l'UDC e il sottoscritto mancava soltanto Tonna popoli sto dei discorsi di questa ma perché rovinoso come giustificato dottor Antonio non con meno giustifica niente non è presente Tonna non è presente presente
Per
I problemi della
Del coso là dell'ente dello spread io ma non numero peso perché non ero stato scritto bene nel prego era per caso offeso perché non
Non era sei mesi verbalizzato bene il problema lo straniero quella tesi
Che non avessimo messo nel verbale del nove dieci settembre
Il fatto è più estremi che non era vero che l'hanno messo luglio non lo sapeva forse ma
L'avevamo messo quindi era un po'teso e poi in una riunione forse alla quale per l'ultimo tema
Se un po'pesante vista dopo allora senta questa riunione è una delle quattordici che voi avete fatto nello spazio è una delle quattordici in cambio per i fan pianto fra luglio due mila uno te il
Il sette non M. le due mila tre il Codice Preda cosa prescrive seri prevede due riunioni alla di tariffa minima tariffa due andando prevede per la semestrale ed il bilancio punto e basta noi ne abbiamo fatte quattordici Vieri unico la presenza delle persone che poc'anzi ha raccomandato eseguo la proponiamo a questa convocazione mi ha
La moglie del sette novembre allora a quel punto io do subito la parola a del soldato perché l'argomento era unico quel giorno vera il discorso della relazione con rilievi DAP parte di di di Dell'Orto e Luigi svolse una relazione dicendo primo che
La società ha investito in un fondo di che dispone di sette miliardi di Europ di capitali amministrati
Secondo dalle sue notizie stiamo guadagnando fra il quattro il cinque per cento all'anno quindi un rendimento molto buono terzo
In qualsiasi momento l'avessimo voluto revocare si poteva re
OCCAR revocare spieghi clinico revocare vuol dire liquidarla quota tutti a richiedere al fondo che mi ridia i miei cinquecento milioni di euro che ho depositato questa è la dichiarazione del sovraccarichi o del soldato adesso no non è finita del soldato
Quindi
Conclude diciamo per andare al dicendo a mio parere è un è una cespite che va mantenuto questo ci conviene è un fondo SICU loro a sette miliardi ci rende il quattro cinque per cento io consiglierei
Di
Di mantenerlo anche perché Kosovo non ci ha detto nulla
Insomma su questo punto mica entrate discussioni sapeva consunto interessata di questo fondo Epicurum amica e ci ha detto il distinguo dobbiamo
Dobbiamo soggiacere ai giornali ma come dobbiamo soggiacere i giornali nulla fare pubblica o corriere risposi in un modo anche un po'stizzito se vogliamo ecco e allora io loro lo fermai
Interloquendo in modo molto deciso molto deciso dicendogli basso talmente cioè a mio parere
Questa è una investimento che va dismesso immediatamente per per vari motivi prima di tutto c'è questo rilievo che non mi piace da parte di
Non mi piace da parte di di di dell'OIV perché è un è un rilievo
Piuttosto pesante piuttosto antipatico è strano insomma la diamo appena costituito fai presto
Fai presto a dire le valutiamo
In linea di costo alla fine cambiava poco perché era un investimento di meno di un anno fa quindi no non erano a valutare
E la Pirelli con la FIAT internet oggi il tempo ma
Qui era facile morale io dissi a del crederlo assolutamente a mio parere
A mio parere questa è una una un investimento che va immediatamente dismesso fra l'altro queste bisogna sì onere rientra nella politica di
Di Ferraris di ridurre di novecento milioni di euro tutta la liquidità Filippine diamo cinquecento ecco e utilizziamo accelerarla questo quindi e quindi secondo me secondo me vale la pena di dismettere di dismettere questo a non solo dieci poi i giornali ma i giornali però però però c'era un po'le scatole più continuano qui circa un po'
Circola il dubbio circola il dubbio che che addirittura
Non ci sia la disponibilità ma insomma cose assolutamente assurde lo diceva se lei crede così Giuffredi non proferì parola
Bruguera non può Ferri parola
Petrucci era il segretario quindi devo riconoscere che quella responsabilità me la presi io vista che vista e in quel momento poteva anche dare
Discutibile perché poi sia ben chiaro del Ca'del Soldato parlava per bocca di Tanzi del soldato non aveva
L'autorevolezza di venire in Comitato o di controllo interno e dire io la penso così cioè io ho subiti immaginato che seguì la pensava così questo era il pensiero di Tanzi cioè di dire non rimborsiamo andiamo avanti
Con delle conseguenze che viste a posteriori erano quasi inimmaginabile perché se fossimo andati avanti Presidente questa società non si troverebbe oggi con quattordici miliardi di debiti ma si troverebbe con quindici miliardi di debiti perché sappiamo ce lo ha detto Bondi che la gestione era negativa continuava a perdere a rotta di collo e tutto sommato ci poteva arrivare anche addirittura a fine due mila quattro
Perché i bond in scadenza erano appena quattrocento milioni cioè in tutto l'anno pagato quello di centocinquanta milioni di euro che poi lo hanno pagato quello del riso tacciano nere l'otto dicembre ne restavano appena quattrocento quindi capirete una società
Che in un anno e messo un miliardo e settecento milioni e un miliardo settanta milioni di euro cos'è mettere
Un altro Bondi quattrocento milioni c'è
Voglio dire che quella non non è che io voglia
Rigel mire a a paladino di di di di meriti però devo dire che quella decisione tronco perché poi il tracollo nacque di lì ecco ecco dopodiché
Conosciuto esse quindi giunge nuova allora scusi un attimo allora del soldato lei dice secondo me parla per bocca dei Tanzi è contrario poi poi dopo finita la riunione la riunione finisce perché non abbiamo altro da dire
Ci
Perché poi dopo è stato convocato il Consiglio il quattordici novembre
Nel frattempo il giorno undici novembre esce un comunicato del fondo Epicurum che tutto scandalizzato e controllo stato italiano in cui è si meraviglia che ci sia stata una richiesta di liquidazione di quote che loro amministrano sette miliardi che hanno dei danni d'immagine e sia risale alla mano quasi quasi si riservano un'azione di
Iniziare via nei confronti di par finché ha chiesti a rimborso comunque noi però scusi un attimo questo comunicato poi come conclude mette a disposizione
Comitato poi il comitato conclude detto
Do che prende atto di questa richiesta e quindi è pronto a rimborsare posso dire che ero offeso il tono del del il tono della lettera era molto offeso molto offeso e poi si viene a sapere che era stato l'avvocato Zini a e scrivere questa letta lo sappiamo lo Stato ad una
Quindi
Era tutta una messinscena erano questo un castello che se fossimo avessimo
Aderito abbozzato a questa riunione portavamo ulteriore rovina avremmo portato il
Rionero ovina alla Società allora per il quattordici di di di novembre
Amo al quattordici novembre si deve parlare di queste cose e di altre ma di queste cose e quindi devo dire che
Per la
Prese la parola la parola Tanzi aveva di fianco del soldato e dice by somma o
Ormai
In base a quello che
Abbiamo letto che abbiamo visto che abbiamo se Tito e guardava fra l'altro mette in un modo un pochettino non del tutto
Non del tutto amichevole ma comunque pazienza quello che abbiamo visto sentito sentito insomma andiamo sulla richiesta di liquidazione
Cioè allora siamo d'accordo nel liquidare nel chiedere
La liquidazione
A no e quanti giorni chiediamo perché io chiesi anche questo ma in quanti giorni perché si poteva chiedere un mese
Due mesi Ethan si disse ma del soldato di
Mojo penserà i quindici giorni anche questo è un elemento che visto anche ci ho pensato tante velocemente chiedere il rimborso in quindici giorni
Voleva dire avere
Non completamente le idee chiare perché
E fra l'altro in quel momento io dissi
Allora soldi ci sono c'è un po'siamo forti perché non chiediamo sessanta giorni non chiediamo il rimborso a sessanta giorni chiediamo il rimborso a quindici giorni e il che indicato anche un tono
Abbia dato un tono per quanto possibile un po'di alleggerimento retto bene bene quindici
Mi fanno presto a passare ecco e questo è l'argomento quattro il quattordici ci sono altre cose come la tela ho in testa quattordici questo è il primo problema per cui è stato fissato questo questo
Così da me che
La Puglia a parte Strand gli occhi ma
Ce n'è un altro parte stralciano un altro no ma ce n'è un'altra regolando io poi tante i report
Tantissimo ed è quello della revoca della dell'olio quale revisore principale
Cioè questo è un argomento così era un argomento questo di di di di vi consiglio di Consiglio di Consiglio di ordine del giorno quindi
Bene
Anche forse all'ordine del giorno del suo non ricordo se l'ordine del giorno comunque si parlò di questi nostri parlo di questo cioè
Si io la interpreta in questo modo dissi qui siccome dell'olio chi ha fatto la dare la
Si oppone con rilievi tutti vuoi vendicare
E non a lei non Alona spiegato Tribunale però perché
Poteva essere sostituito della Esso arrivo arrivo aveva garante poteva essere formali
The sostituito perché il volume dell'attivo delle società che esso diciamo certificava
Era passato sotto al cinquanta per cento era passata al quarantuno per cento
Quindi
Il revisore principale deve avere almeno il cinquantuno per cento diciamo dei mezzi amministrati delle società che gli
Tre che il certificato
Quindi era passato perché per via di cerco di Epicuro perché dando i soldi
A Bollate bollata sappiamo che era
Certificati da dettagli trentotto Bollate nel certificato pagamento allora
Trentotto che è persa i denari
A
Epicurum allora ha fatto slittare fatto alzare la quota dell'attivo amministrato da trentotto
E quindi della qualche passato sotto
Il collegio sindacale si espresse in senso positivo alla revoca in modo corretto cioè Collegio sindacale disse ci sono le condizioni di legge
Per revocare per revoca dare del noi per quel motivo che vi ho appena detto però ricordo che anch'io intervenni dicendo dicendo va bene tutto ma questa è una revoca che non si deve fare anche perché dissi chiaramente sembra quasi sembrerebbe quasi che noi revochiamo dell'OIV perché ci ha fatto un rilievo ecco l'abbiamo la coda di paglia allora non mi piace questa cosa qua quindi dell'OIV va confermato e in che modo lo confermiamo spostando alcune società che gestiva che certificava Grantorto invece getta che certificava dell'OIV in quel modo ripristinava amo il cinquantuno per cento
E così avvenne ecco
Quindi questi sono due argomenti a mio parere molto importanti ve n'è un terzo per la verità che mi fece molto inquietare
Perché ne venni a conoscenza qualche minuto prima che iniziasse il Consiglio del quattordici novembre mi avvicino in piedi brughiera e mi disse sai che hanno Pandolfo cioè ta hanno ceduto il hanno fatto un contratto d'uso del marchio Chantal in
Canada e hanno anche ceduto le la tecnologia
Di Parmalat per la lavorazione del latte Parma-la ci teneva molto questa tecnologia per la lavorazione del latte e e quindi cedendo questa tecnologia ero e e ve lo dice in piedi mentre stiamo ma dico quando quando è successo questa cosa è successo in
Aprile-maggio scusarmi dici nulla io non so nulla quando arriviamo verso la fine del Consiglio io pongo il problema dico ma cos'è questa storia di
Di di Santa alle
Ceduto l'uso del marchio e la tecnologia di Parmalat prese subito la parola del del soldato e disse no guardi queste un contratto che dobbiamo revocare dobbiamo rifare non va bene ne non
Non va bene è un contratto che verrà revocato a quel punto io mi sono affrettato perché di fronte a una revoca di un contratto che non avevo visto non avevo visto mi è sembrata una cosa accettabile ecco e quindi
Ho accettato questa impostazione dunque avvocato scusi si prolunga ancora il controesame per un problema di che magari facciamo una pausa faccia ce ne
Si produca ancora per un programma una palesati sono le due trenta ci vediamo qui alle tre e un quarto
Il tema
Riprendiamo
Dunque eravamo rimasti
Al
Consiglio da me
Quattordici
Novembre
E se non ho capito male vi siete lasciati con la
Preannunciata sicurezza non so se il TAR è giusto che entro quindici giorni ci sarebbe stato lo smobilizzo di questo fondo e così
Sì è così
Ecco allora lei ci debba è venti a raccontare cosa ha fatto in questi quattordici giorni quindici quello che so questi giorni
Vi è stato un
Un contatto abbastanza frequente con i responsabili del gruppo particolare
Anzi
E in particolare anche Petrucci perché Petrucci nella sua qualità di diretti
Caravale con l'ufficio a Milano uomo di fiducia di Tanzi insomma ci dava delle garanzie
SS annunciato anche un'altra carica vero vera o carica di fatto non so di che cosa si occupava abbiamo parlato stamattina
Bene in coloniale credo che forse conosce dire anche di coloniale ma soprattutto lui era segretario del Comitato di controllo interno questo divario ed era
E tali o in qualità di direttore anche del CdA di parchi quindi era segretario anche dei comitati contro i quello famoso dei verbali che circa il
Io quando arrivammo quando siamo arrivati
Dovremo anche qualche giorno prima insomma
Sono andato un po'in fibrillazione nei
Frequentemente chiedere frequentemente a che punto eravamo con questa pratica e per la verità ero stato abbastanza tranquillizzato soprattutto da
Da Petrucci perché mi diceva guardi che adesso vip
Uniti perché il fondo sede Los Angeles mi pare comunque sulla costa californiana quindi diamo dei problemi intanto e periodo era dell'
Sta
Della
In tutto che negli Stati Uniti tieni impegnato due o tre giorni per questa festa e poi chi era
Il fu
Mario che
Lo di di Los Angeles e quindi scattavano un po'di ore ma nella sostanza erano elementi abbastanza
Abbastanza incomprensibili sta di fatto che siamo poi arrivati quindi scusi al quattro per capire questo incomprensibile lei è rimasto o preoccupato da questa storia del fuso orario e del
Ringraziamento americana sì le motivazioni che mi venivano date per il ritardo nella riscossione
Rivelazioni
Abbastanza deboli piuttosto discutibili ecco e quindi
La mia preoccupazione aumentato ancora
In quel periodo iniziato anche amare Calisto Tanzi ma era
Quasi impossibile trovarlo quasi impossibile poter riparlare e quindi ho dovuto aspettare che i giorni passassero per via
Che il giorno quattro dicembre
A norma detti conteggi insomma dei giorni fatti sarebbe
L'ultimo giorno utile
Ore
Questa ingente somma di denaro cosa che poi è passato anche il quattro regolarmente e non
è una cosa un pochettino
Antipatica perché
Quasi abbiamo noi io ho notato di voler sfuggire c'è in atti
Sto sfuggente ecco al
Al consigliere
Eva notizie o chiedere informazioni co il colmo poi ho avuto il giorno sei di dicembre che era un sabato quando completamente anni
Ta avviate le
Atto il dottor Carlo Salvatori buon amico e a quelle
E ancora Presidente
Credito per dirmi se io ero informato che in quel momento in quelle ore aveva luogo a Roma un incontro fra le tre BA
Più esposte del gruppo Parmalat insieme Calisto Tanzi e i suoi collaboratori per affrontare un progetto di sistemazione di ristrutturazione del
Debito la cosa mi lascia molto molto amareggiato perché da un lato
Non avevo avuto notizie prima perché il fatto che Tanzi non
Avesse comunicato una cosa del
Un po'indispettito ma a parte la forma c'era la sostanza per la prima volta io venivo sapere che il dopo era passato quasi in gestione in mano le banche alle principali banche che erano banchi intesa San Paolo Immit
Bankinter inciampare Banca di Roma ecco per una sistemazione con i territori sono riunioni queste che per mia esperienza si fanno quando la zia è in decozione è in stato di dissesto e quindici cerca di trovare una qualche sistemazione qualche accordo con i maggiori fruitori fra l'altro dice Salvatori mi disse che il
La
Impostazione era a suo parere completamente sbagliata perché Tanzi avrei
Dovuto rivolgersi ad un solo operatore bancario segnatamente a Mediobanca che in queste operazioni di ristrutturazione del debito eccetera eccetera era maestra come per l'ha fatto con la FIAT alcuni mesi prima come aveva fatto con Telecom c'è una banca loro sanno una banca d'affari molto importante e che spesso sistema anche c'era Lucchini per esempio in quel periodo la industrie Lucchini Brescia che era sotto il controllo della della della
Mediobanca ecco quindi siamo rimasti per in quel modo al sei al sei io continuo chiamare disperata ente Calisto Tanzi non si fa trovare segna subito si è capito e però il lunedì otto dicembre mi chiama al telefono per rispondere evidentemente
Sollecitazioni e per chiedermi l'appuntamento pelli passa passiamo il giorno otto con tutto quello che
è successo perché
Signor presidente sul giorno otto Silingardi ha già raccontato a Milano a lungo quindi per non ripetere tutta questa storia se loro hanno letto come sicuramente hanno letto la dare
E magari approfitta il mio collega per fare altre qualche altra domanda un po'più pregnante senta
Volevo sapere sul comitato di controllo quando Viotto venire
Relazionare di otto rilasciava delle relazioni scritte Piotto ha partecipato avvenne
Milioni di comitato di controlli
Erano sul totale delle quattordici che hanno avuto luogo e la sua presenza era proprio finali atta a illustrare al Comitato il lavoro che egli aveva fatto sulla base di un piano di lavoro peraltro già i suoi
Minato è approvato dal Comitato nei mesi successivi veniva spiegarci i risultati delle verifiche dei controlli dei sopralluoghi che egli aveva fatto sulla base delle
Le le incomprensioni predisposto soprattutto nei Paesi del Sudamerica
Che in altre zone anche in Europa ricordo l'Ungheria ricordo la Spagna ma soprattutto nei Paesi
Sudamerica e segnatamente Brasile Argentina Venezuela che erano i Paesi dove il gruppo avevo una presenza più massiccia storicamente anche
E svolgeva
Ad un fatturato che era intorno a un trenta per cento circa del totale indi quindi era una zona perno per la per il gruppo molto significativa e molto importante queste relazioni che il CUP zona di otto veniva a fare ad viva l'in forma scritta sempre sempre in forma scritta consegnava all'inizio della
Riunione ai componenti del Comitato che poi sapete Tonna Giuffredi sottoscritto più Bruguera più Petrucci se stesso ci né
Consegnato a quest'ora resoconto chiamiamole un resoconto di questa sua attività svolta e al termine della riunione del della su quello trazione che poteva durare mezzora quaranta minuti i componenti del comitato di controlli interno che avevano titolo per fare qualche domanda ma loro capiscono cave in
E hanno
Fausto Tonna grosse domande da quella fonte non ne arrivavano ecco ma da parte degli altri invece in particolare mia e di
E di brughiera che davamo informazioni notizie dati precisazioni ecco in sintesi per concludere su questo argomento devo dire che non è in
Marzio in nessun rapporto anche quello del Brasile in Argentina e c'è stato due volte anch'
Il resoconto del Brasile che era un sapevamo che era un punto delicato non fosse altro per la perdita di valore del al
Rispetto all'euro che ci dava dei danni notevoli quest'altra valutazione dei
O all'euro bene a parte quei non
Non apparivano se non piccole cose parliamo di
La dollari cinquanta mila dollari ma
Erano
C'era un direttore amministrativo che era scappato con la cassa portandosi via cinquanta mila dollari si e no
Cose anche
Direi antipatiche ma se lo traduciamo in danni economici in mi
Ora
Di questi risultati siamo degli
Gli modesti tanto che a dir la verità noi io Bruguera poi parlando anche con consiglieri noi eravamo convinti che il
Il mercato sudamericano desse buono il
Ramo convinto che i risultati del Sudamerica fossero sto Centro e Sud America fossero buoni
Fatto accenno adesso dicendo capirete che torna lo faceva domande ma scusi
Volevo capire questo ma come valutava all'epoca la presenza di tornare nella comitato di controllo guardi si è discusso molto su questo aspetto e indù
Ogni non sono univoche quando è partito questo nuovo organismo che come loro sanno
Se nel novantanove dalla borsa
Hanno
Applicato poi modificato ancora nel
Da due e modificato nel due mila sei e modificato nel due mila otto era uno strumento ancora nuovo quindi
Non c'era né dottrina
Pensa che potesse dare l'idea di come funzione a questa
Io
A quell'epoca ero stato da poco è uscito da poco da banche intesa per esempio che come loro sanno anche quell'epoca era la prima banca italiana e non disponevo
Da strumento come quello così tante altre banche in prese anch'
Vi è
Non disponevano di quella
Mento che appunto il comitato di controllo interno bene da noi su volontà di
N fatto questo questo organismo questo organismo nuovo e quando ha proposto la presenza di
Torna
Rinviato fino a un certo punto devo dire perché visto oggi visto dopo il default era quanto di peggio si potesse fare ma nel momento in cui è sta
Dato
Ecco e siamo nel
A uno la Pro
Erano di questo organismo
Il Rettore genere
Del
Trazione ecco che a quell'epoca oltretutto anche della finanza era a mio parere
Mento di aiuto l'elemento di sostegno di di possibilità di collaborare collaborazione e quindi di ottenere
Di buona soddisfazione e certo mai avrei
Aderito partecipare a un organismo del genere Chavez
In atto che donna nascondeva tutta quella serie di truffe e e di fraudolenza e che purtroppo siamo venuti nottata a conoscenza ecco quindi
Nasce in questo modo quindi è tutto da inventare concerto se siamo agli albori noi siamo agli albori tant'è che ancora oggi leggevo qualche giorno fa sul giornale circa l'ottanta
Cinque per cento delle imprese quotate a hanno
Hanno
Utili hanno istituito questo comitato di controllo interno quindici per cento non
Ancora non ancora oggi e parliamo perché se loro leggono bene la prefazione poi lo sviluppo quelle un olio
Misure un po'lontano io non è obbligatorio non è un organo
Nuovo rispetto al CDA
è uno strumento di aiuto ai CdA ma non è un organismo di per sé autonomo non
Poteri non può deliberare certe cose non le può fare perché non rientra nei suoi dei suoi compiti quindi
Ca a quell'epoca partiamo io immaginavo dicendo partiamo e poi durante il viaggio c'è giusta la somma vediamo un po'che cosa che cosa succede attualmente si leggono no le norme codici di autodisciplina ci si consulta
Un anno fa è stato il fatto un convegno di studio a Milano proprio sul
Corpo codini ecco il comitato di controllo interno con la presenza
Illustri di illustri relatori tipo l'avvocato De Luca tipo darvi
Limiti Po somma alla Chiaruttini cioè hanno fatto hanno sentito il dovere la la la Fondazione forense di Milano Fondazione gli avvocati di Milano assenti
Il bisogno di organi
Vedo che è durato paga
Una volta sola ma
Proprio
Per illustrare i professionisti di Milano il funzionamento del comitato di controllo interno ecco di delle società ora si è fatto poco si è fatto molto certa
Mente la vostra buona fede buona volontà c'era mia intendo dire in particolare se no non avremmo neanche fatto quattordici riunioni scusate il Codice di autodisciplina
Prevede due all'anno una per il Bilancio e una per la semestrale punto a capo noi l'abbiamo fatta e quindi in due anni avremmo dovuto fare quattro riunioni ne abbiamo fatto quatto dici quattordici proprio per dimostrare cioè e cercare di capire
Anzitutto che cosa presidenti ho cercato di
E capire beh la dimensione enorme e questa multi
Vale in tutti i trentun partite esito cinque continenti ma come si fa mi chiedevo ad esercitare un controllo se non se non
A dei enti come resta enti la Società di di revisione la del noi il collegio sindacale eletto Maneggio mente e l'Inter è una l'auditor sono quattro destinatari di attenzione che il Comitato di controllo interno ha fatto e allora
Ha chiamato cinque volte are le
Il
Il dell'OIV ha chiamato pare la
Mare
Tutti i top manager del gruppo donna del soldato abbia
Senta ancora
Anch'io a
Poi giungo pazza e poi Anzalone capo dell'ufficio legale abbiamo racimolato dieci relazioni scritte scritte che il sottoscritto ha poi trasmesso al Consiglio amministrazione quando si riuniva il CdA
Il sottoscritto prendeva la parole dicevo
Consegno consegno questa relazione
C'è quella di tonno quindi si cominciava a capire qualcosa si cominciava h dei più Tonna la relazione di tonno sulla fine ansa no perché non dica nulla la rete
Bilancio consolidato che fa del soldato non è che non dica nulla spiega l'enorme
Spieghi manuali del Anzalone ci viene a parlare delle cause per il latte latte blu cos'era l'amico filtrato latte blu cause da venti trenta miliardi cause attive e cause passive ecco quindi io cerco di dico capire sempre
Il funzionamento quello che non abbiamo fatto anche perché non potevamo fare era quello di andar dei singoli uffici aprire cassetto e farsi dire qualche cosa perché o svolgeva l'altra parte l'ho detto anche Cardia nella sua relazione che in questa sala crei e anche e in Parlamento in questi casi si scopre si scopre e la truffa in due con due possibilità o attraverso una non è di polizia bene di polizia vera e propria Ortona il default al di fuori di questi due casi quando vi sono
Delle truffe così intercorsi bene calcolate così ben or Zarate con un numero abbastanza ristretto con una
Una cabina di regia solidale con soldi che girano con soldi che girano perché alla fine voce visto che giravano anche di soldatini non è che venissero fatte delle cose gratuitamente ecco di fronte a questa situazione non
Si riesce a
A a signor ci fuori ecco quindi noi abbiamo
Fatto quello che secondo me potevamo potevamo farne di meno perché nessuno ci avrebbe obbligato potevamo falda i verbali anche di cinquanta pagine anziché di Chet ovvio
Ho pagine in vista di essere chiamati davanti un collegio come quello di oggi tutte cose che potevamo fare se avessimo se fossimo stati in mala fede e avessimo pensato di coprirci no non ci siamo coperti ha fatto perché certamente che io l'ho detto anche scritto io mi auguro
Dei prossimo triennio cioè siamo partiti siamo partiti a luglio del due mila uno siamo a ridosso delle estati somma il tempo vola
In un
Triennio si fa poco ancora si può fare poco nel secondo triennio
Ci si poteva organizzare per fare qualche coro di diverso ecco purtroppo il tempo non c'è stato anche sul comitato di controllo avvocata Milano-Varese anche se diffuso tanto quindi andiamo noi pro sullo specifico
Solo solo una domanda però volevo sapere una cosa vi otto in Comitato di controllo aveva detto che aveva dei dei corrispondenti c'erano
Dei Controller sulle singole
Cioè al tale o Caserta lui era l'unico diciamo Internal auditor in sede però
Relazione scritta vi è un nel
è in corso di otto dieci nominativi adesso non ricordo uno in ciascun paese Venezuela ultimo paese
Che erano i suoi relatori c'era alle persone che si rapportavano con
Con con di otto quindi
Secondo me
Secondo anche ricordo ricordo sia Tanzi che Tondo c'è bene adesso pian piano adesso il numero
Lo
Teniamo adeguato quello Lorin forse daremo poi lo
Lo implementeremo col tempo abbia pazienza ecco questo è un po'che vi otto ed in
Tutto a dir
Taluni non si fidava tanto di questi controllano a voi e
Ne ha mai detto qualcosa del genere no noi di questi il controllo che non abbiamo mai visto né conosciuto vedevamo i nominativi mi minativi ma con
Con noi non hanno mai avuto contatti come era giusto che non avessero incollato il comitato di controllo interno non si sono mai alla porta e viottoli e
Va detto che erano i suoi collabora Tosi
I suoi collaboratori ma l'ho sempre detto regolarmente d'altra parte mi rendo perfettamente conto che un uomo da solo se non ha
Un po'di collaborazione in una
Cato in un ambiente geografico come il Sudamerica deve avere qualche collaboratore in loco ed erano dipendenti Cassa
F erano
Venti Parmalat è non è che fossero questi non erano
Di là dell'OIV vi erano poi anche quelli della dell'OIV sia ben chiaro ma
Il collaboratore di là dell'OIV lavoravano per la dell'OIV questi lavoravano per il gruppo segnatamente sotto le direttive di
Di di
Ecco io poi volevo sapere
Col sistema Cafueri
Lei sapeva di cosa si trattava se certo
La forse la prima
L'Unione con la quale ci siamo incontrati con Viotto è stato proprio quella in cui lui ha consegna
Atto alla mia persona ma come
Rappresentante del Comitato di controllo interno dei manuali dei manuali di contabilità è una specie di piano dei conti adesso per tradurlo in termini molto semplici ecco c'era
Nuovo ricordo tre o quattro manuali alti così che illustravano tutte diciamo le
Le procedure per potere fa
Le registrazioni contabili ecco e fra questi manuali genera uno dei nominato H Q AR che luci dice e il
Un ma
Alle che serve per il controllo di gestione controllo di gestione quindi come vanno le aziende come vanno come vanno le aziende
E qui io sapevo che la società era dotata fra le altre cose di questo di questo il dipinti di questo manuale e ecco che serviva alla direzione serviva direttori generali divario per vedere e verificare perché era fatto per
Era fatto credo io non l'ho visto non l'ho mai visto ma era fatto per anzi è
In gara l'ha fatto operare dalla quale risultavano quelle che possiamo definire i risultati nei riti diciamo della
Della gestione da un punto di vista e con
Ecco guadagna quanto guadagna perde quanto perde dove perde e così via quindi sapevo che esisteva però io non ho mai avuto occasione
Né di chiedere il di chiederlo in esame perché non mi competeva
So che gli uffici gli uffici si servivano di questo di questo strumento che puoi ho saputo dopo ho saputo dopo che quello quello strumento
Dava risultati economici veritieri cioè completi veritieri mentre invece quelli che poi venivano che giravano per gli altri uffici erano invece
Falsi secondo i dati non veri
Su questo punto volevo sapere una cosa ma
Dalle relazioni che vi ha fatto Viotto lui invece lo prendere in esame il almeno così diceva di fare riconciliare i dati H quei ai Comuni
Bilanci delle singole società partite quello che posso dire
è che di otto non
Mai detto
A me o al Comitato a qualcuno che io sappia
Che vi erano dei dati diversi cioè che
I dati dell'H cui ha perché vedeva a luglio in ipotesi erano diversi da altri dati quindi io non so dire cosa lui controllasse
Però quello che posso dire
è che non ha mai allertato il sottoscritto oltre imitato chi per esso fa dire attenzione
Perché questo accada guerre
Porta il dato che il Venezuela guadagna
Dieci mila dollari attenzione che c'è quell'altro da cui risulta che il Venezuela perde cinquanta mila dollari ecco per fare un esempio questo non c'è mai stato
Senta volevo fare paio di ultime domande centrale rischi lei ha avuto mai modo di esaminare la Centrale rischi
Sia nel periodo in cui era in Parmalat che nel
Precedente periodi in cui lei era in Cariparma
Beh intanto sgombriamo il campo da dire che quando ero in Parmalat avevo precisato di essermi dimesso un anno prima dalla banca quindi io in questo periodo non ho mai visto
Centrale rischi anche perché è questo è un documento che ha riservato agli intermediari finanziari cioè alle banche o alle società finanziarie
Qua e quindi passiamo al periodo in cui non ero in parte in magari in banca direi che in varie occasioni
Con varie vari Gruppi soprattutto i gruppi più importanti i primi cinquanta prenditori cioè la banca fa un elenco e ai primi cento prenditore cinquanta prenditore così
Quindi fra i primi prenditori quando la pratica veniva portata in Comitato
Per
Anche soltanto il rinnovo della fina dell'affidamento o ancora di più per la richiesta di nuovi affidamenti
Eramo era molto facile che il di dirigente che illustrava la pratica venisse munito munito anche della Centrale rischi che è un documento come questo e quindi questa centrale rischi
Del sei i dati comunicasse al
Al Comitato o al comitato esecutivo
Poteva comunicare i dati di Renaccio entrale dice questo dice quell'altro dice quell'altro ancora
Quindi in qualche occasione
Non nascondo di avere anch'io visto la centrale di rischi di tante società non soltanto Parmalat sia ben chiaro e
Anche di altre società
Ma lei appunto ha potuto quando lavorava in banca quindi qualcuno le ha mai fatto notare che c'erano delle
Dei differenze fra la Centrale rischi e quanto invece risultava dai bilanci dunque guardi la Centrale rischi
Serve
In modo
Importante per
Alcune cose cioè
è nata e ed esiste ancora oggi per far che cosa
Per far conoscere
All'intermediario finanziario quale la posizione dell'azienda di cui si stanno esaminando nei confronti del sistema bancario
Perché la centrale rischi dalla posizione di tutte le banche esposte con quel nominativo parliamo di Parmalat benissimo
Allora la Centrale rischi Mida il quadro complessivo di esposizione del sistema bancario
Nei confronti di Parmalat
Me lo dà con riferimento a una certa data alla e poi ne parleremo dopo
Poi un'altra importante informato il dato importante che mi dà centrale rischi è l'andamento del rapporto sempre col sistema
Fra
L'accordatore e riutilizzato
Cioè io banchetti do cento milioni e tubero utilizzi per centotre centodieci Omero utilizzi per novanta o per ottanta serve perché se un'azienda e molto tesa va anche oltre in qualche caso
Questo secondo il secondo motivo il terzo motivo altrettanto importante la segnalazione di pratiche o in sofferenza o
O in Caio
Ho incaglio e sofferenza e quindi la banca e di Cera e centrale rischi ti dà subito ti consente subito di vedere a dire questa posizione c'è un segnalino apposta
Questa qui è a sofferenza o allora
C'è la sofferenza si accende una lampada di attenzione sia perché è sofferenza e così via
Oppure incaglio che è un grado un po'inferiore sofferenza comunque sempre difficoltà
Ecco oppure vedere come anche si è mosso nel tempo
Il rapporto fra l'azienda e il sistema bancario c'è nel due mila
Otto
E a risposta per
Tre miliardi e mezzo
Nel due mila nove quanto esposta sempre magari alla fine dell'anno esposta per quattro miliardi aumentato cinquecento milioni di rischio per quali motivi acquistato ecco
Questi sono
Gli scoppi i principali insomma scopi fondamentali della funzionamento centrale rischi
Il problema che pone l'avvocato è diverso e di e dice ma voi non riuscivate a vedere che l'esposizione di Parmalat che riportava in Bilancio
Come debito verso le banche era
Diverso e inferiore a quello
Che risultava dalla Centrale rischi
Questa vede è una risposta che
è da darsi in modo anche molto tecnico quindi io vorrei un pochettino essere più Geppi UPG più generale ma vede questo dato non si può venire
Prima di tutto perché c'è una differenza temporale
Lei esamina il Bilancio della Parmalat chiuso al trenta al trentuno dicembre due mila otto lei ben che vada lo esamina verso luglio o agosto
Perché avuti quattro mesi poi è stato pubblicato quindi io in settembre il so in settembre del due mila nove devo esprimere un giudizio sulla
Sulla Parmalat e quindi
L'ora lo guardo con la Centrale rischi ma quale centrale rischi vedo
Quella del trentuno dicembre dell'anno precedente
Quindi io qui o sei mesi di differenza perché la Centrale rischi ce l'ho subito
Mi dice al trenta di settembre il rischi il gruppo Parmalat aveva questa esposizione
Ma non è confrontabile con il
Stessa analogo dato al trentun dicembre
Dell'anno precedente perché nel frattempo sono passati sei mesi e di movimentazione ve n'è stata moltissimo
Primo motivo secondo motivo certe voci
Vanno nelle aziende nei conti d'ordine e nella Centrale rischi vanno invece fra i debiti delle società
E sono tipicamente l'operazione sul portafoglio ce lo sconto di portafoglio l'azienda lo mette nel conto d'ordine ma nella Centrale rischi lo mette invece dagli scoperti e quindi aumentar lo scoperto
E poi ci sono altre voci anche quelle che Parmalat le metteva in una voce autonoma dalle banche non ricordo con precisione qual era ma c'è una voce
Non altissima ma centocinquanta o duecento milioni mentre invece ancora
La la la Centrale rischi e poi il leasing
Anche le operazioni di leasing la Centrale rischi sono indicate nella nella delle andrebbe nel bilancio dell'impresa non sono indicati c'è questo per dire
Che la Centrale rischi è uno strumento utilissimo non lo voglio minimamente
Criticare ma quel dato che
Che di cui si è discusso tanto perché molti hanno chiesto i PM in modo particolare e che tecnicamente per la verità molti
Molti testi o anche imputati hanno già spiegato è un dato che purtroppo non è confrontabile
Non è confrontabile a parte il fatto a parte il fatto che vi è sempre un dialogo fra l'azienda
E l'azienda e la banca perché dare informazioni
E io ricordo il famoso nel due mila tre siamo ancora in settembre due mila tre il dottor principe Direttore dell'Area credito della Monte del San Paolo
Intesa di Intesa Sanpaolo Schio chiede mando una e-mail mando un MD la correre i
E giacenti Gori spiegami per qualche motivo perché c'è la differenza di un miliardo
Fra la Centrale rischi
E
Il
Scusi se ho il dovere anche lei ci sta parlando di un fatto che conosceva l'ho fatto in cui è venuto a conoscenza dopo no-global conosciuto dopo
Ho conosciuto dopo
Questo di principe allora principe e scritte dice da Mila di
Perché c'è un miliardo di differenza perché c'è
E allora correre chiede chieda del soldato tutto c'è un ciò degli MD questo senso agli atti quindi la Procura lei ricorderà senz'altro in cui spiega i motivi
I il portafoglio scontato il leasing difetto allentata età alla fine un miliardo
Il dottor pre-CIPE non ha più risposto cioè c'è accordo si è acquietato ha capito che il motivo aveva un suo fondamento era falso
Poi sappiamo oggi Cafasso ma allora mica lo sapevamo che la faccio quindi in conclusione e gli uffici di Cariparma
Che controllavano centrale rischi all'epoca le hanno mai segnalato alcunché di anomalo con riferimento la Centrale rischi opposizione parlare nel modo più assoluto ripeto
è uno strumento che lei ha chiesto fra l'altro se io l'ho visto e ho detto che in qualche occasione l'ho visto ma è chiaro che è uno strumento prettamente di natura tecnica che è alla base delle valute azioni e dei giudizi che gli uffici degli uffici accredito danno per la meritevolezza del credito ecco non c'è dubbio che la Centrale rischi viene guardata dai tecnici
Dal dei funzionari da dal direttore centrale capoarea credito diretto vicedirettore quelli riguardano attorno al concetto di dire la pratica arriva in Consiglio istruita
Per me il termine istruita vuol proprio dire che tutte queste norme di carattere tecnico eccetera le hanno viste le hanno guardate
Sono altre volando e per il momento
Allora qualche domanda dunque se non ho inteso male questa mattina lei ha detto che aveva visto lo studio di Abaxbank è così
Visto visto dopo il default mica prima tutto da quelle Forcello state fondate
Quelle venti e rotti milioni di utile l'ho visto dopo il default no sono giornali che non non leggo non non vedo non non ha i voti
Senta le faccio anche una contestazione postuma perché questa mattina poi abbiamo parlato della famosa questione della divergenza del dei dati sui prestiti obbligazionari dispetto Bloomberg
E lei aveva detto che non lo sapeva ecco io però ho trovato una sua dichiarazione a resa a Milano a pagina centosettantanove dove lei dice e di avere letto quel famoso articolo del dicembre
Del mille novecento il due mila e due in cui si faceva riferimento voglio dire proprio questa divergenza no gliela rileggo un attimo
Pagina centosettantanove delle sue dichiarazioni milanesi
Eccolo qua
E dice io ricordo benissimo quell'intervista intitolato I segreti di Mister Bond questo il titolo dell'articolo è un articolo intervista che viene fatta Tanzi anche attorno insieme turni sono tutti e due sere che dicono tante cose
E Greco è la prima volta che insieme fanno questa intervista quindi sarà girata nei bar di Collecchio anche di Parma tutti l'avranno commentata i gemelli dello yogurt
E allora a quel punto lei dice lei Silingardi dice a con un certo punto perché il giornalista chiede ma come mai c'è questa differenza e in quel momento penso
Tanzi e passa la parola torna allora torna da due o tre argomenti piuttosto tecnici quasi piuttosto tosti quasi però per tagliare la testa al toro dice Berna inoltre inoltre non li acquistiamo questi bond sul mercato
Allora lì si chiude tutto il gioco quadra
Ecco quindi insomma a meno che lei non avesse le visioni su a Mila no insomma sembrerebbe proprio che lei questo articolo abbia visto quindi questa divergenza rispetto ai dati di Bloomberg lei lentamente la conoscenza guardi dottoressa bisogna considerare questo
Il tempo è passato parecchio tempo e io in questi sei anni ho dedicato il novantanove per cento del mio tempo a questa pratica o quintali e quintali di carta in studio
Quindi quello che lei ora mi dice io non voglio insistere più di quel tanto quindi se io ho detto questo a Milano residente risulta Fusi ha detto anche al Parma per la verità Presidente avrei dovremmo dare atto che pagina centottantadue poi
Ciò non toglie che il fatto possa essere opinabile ma dice
Che un giornale di opinione onestamente credo non dico che non sapessi nemmeno non lo vedo televisione sì ma l'altra cosa ma io non l'ho letto e lui la nomina
Se la legge ha così reale in modo ondivago nel senso che quando ci sono delle cose che mi piacciono le legge quando invece ci sono le cose che non tornano alla legge che leggiamo tutto
Su
Lo Presidente se lei crede
Ripeto col tempo così tanto passato può essere anche che io
Abbia
De posso confermo non voglio far polemiche su questo punto di Milano e di Parma quindi può essere può essere che io l'abbia anche visto prima
Non non ero sicuro anche perché ripeto io il giornale Milano Finanza non lo vedo mai non lo acquisto mai per vari motivi
E quindi per questo che era un po'sicuro di non averlo visto prima però con questo non non mi sottraggo all'ipotesi dobbiamo visto anche prima citata ma ho visto prima il suo
Bande faccio
No no a me bastava sapere questo perché quindi vuol dire che lei dal dicembre del due mila e due sapeva che c'era un problema assai lunga invece la questione o se vogliamo ma se vogliamo parlarne io su dopo poiché non è male ma volevo solo sapere cosa così facilitare che lei dà diceva e sapeva che il problema di Bloomberg esisteva in cinque ore confermo che l'ho visto
Dopo i anche sul discorso della distanza di un mese e mezzo sul discorso di Consob no lei dice a luglio arriva questa cosa questa domanda di con sopra
Poi dopo Tanzi mi dice che tutto a posto ISSI mono nessuno chiede più niente e noi siamo tutti belli tranquilli in realtà non è così da un dato documentale non emerge affatto
Perché il ci l'ultimo CDA di luglio è del ventisei del venti luglio del due mila e tre
E Tanzi lei è presente naturalmente informa tutti i componenti del CdA della nuova richiesta Consob datata sedici luglio del due mila e tre con la quale si chiedono informazioni dettagliate sulla situazione finanziaria del gruppo
Sempre Tanzi e dice anche che la precedente richiesta del nove cioè una settimana prima era già stata inoltrata a tutti i componenti del collegio sindacale e del CdA
E quindi diciamo tutte le informazioni le domande le risposte già le sapevate
Poi si arriva al successivo consiglio di amministrazione del due di settembre
Nel quale si dà atto della consegno a tutti i Consiglieri e i Sindaci del verbale della precedente seduta e poi Tanzi comunica i presenti una nuova richiesta Consob del sei di agosto
Con la quale si chiede di illustrare tutte le modalità di utilizzo dei bond ecco
Tra l'altro in questa in questo CdA insomma i toni non sono per niente rassicuranti
Perché
Se andiamo a vedere quello che era stato riportato
Risulta addirittura che il
Che cosa va avesse dato dei tempi strettissimi per rispondere dirittura dieci o venti giorni lavorativi quindi bisognava rispondere in agosto
E i commi e il collegio sindacale aveva chiesto proprio in agosto a Tanzi una riunione urgente in agosto per potere fornire a Consob le le risposte alle domande formulate
Ecco quindi innanzitutto io le chiedo quando lei siccome a questo consiglio di amministrazione del due di settembre lei è presente
Lei vede che c'è una nuova richiesta del sei di agosto e vede anche che c'è una richiesta della del collegio sindacale
Datata diciannove agosto di di convocare immediatamente anzi il tredici agosto il collegio sindacale chiede di convocare in me certamente una riunione del Consiglio per potere dare delle risposte utili se non che questo Consiglio viene fissato con molta tranquillità e il due di settembre
Allora le dico innanzitutto non è vero è smentito dai documenti il fatto che ci sia stata una pausa di un mese e mezzo perché lei vede benissimo che con sopra non smette di chiedere
Punto numero due Consob addirittura dati dei tempi strettissimi per la risposta
Il collegio sindacale chiede una convocazione urgente che non interviene ed è il dato documentale non sembra che lei o chiunque altro in con sì li abbiate sollevato problematiche in merito a questa tempistica quanto meno poco rispettosa rispetto alle indicazioni Consob
Guardi
La Consob ha sempre assegnato tempistiche di risposta molto brevi
Rientrava nella sua prassi e la società a rispettato sempre questi termini di tempo assegnati dalla Consob
Quello che io ho detto questa mattina che ribadisco anche oggi è una cosa credo un po'diversa da quella che dice dice lei ora io rilevo adesso non ho l'elenco qui di tutte
Le lettere di corso ma nel periodo estivo volevo ho detto questo nel periodo estivo che può essere
Da metà agosto a fine settembre c'è un arco di tempo a mio parere abbastanza lungo
Che non ricordo adesso se sia a trenta giorni o quarantacinque giorni comunque c'è un arco di tempo abbastanza lungo
Che mi aveva un po'sorpreso
Perché mi sono posto che ho detto ma fino a ieri le risposte bisognava darle ogni vent'o entro ventiquattro ore entro quarantotto ore qua e questi vanno in questa hanno in ferie e ci stanno un mese e mezzo forse non sarà un mese e mezzo ma non ho modo di contrastare c'è un tempo lungo ma comunque il problema
Era un po'di forma cioè mi dicevo ma se la Consob l'Asia così tanto tempo per la risposta
Odio e che poi tutto sommato si sta e acquietata di quelle delle risposte che ha già avuto è stata quella la la riduzione che io ho tratto
Proprio per questo tempo abbastanza lungo che secondo me è almeno di un mese ma
Non non vorrei sbagliare in cui appunto c'è questa questo distacco di tempo ma non ma non ma non è niente di di sostanziale
è un aspetto più di forma se vogliamo che di sostanza
Ecco
Soltanto scusi fanno una richiesta il sei di agosto e rispondono vuole direi le praticamente l'otto il nove settembre a lei sembra normale esame intermedie un termine di dieci giorni lavorativi Presidente giovedì o a chi è in Rizzo nuova richiesta perché dipinto di Bari no era indirizzata
Era allora del il collegio sindacale chiede una convocazione del consiglio di amministrazione per potere rispondere a Consob
Quindi di fatto voglio dire la risposta viene data tardiva perché il consiglio di amministrazione non viene convocato
Quindi il collegio sindacale lo chiede a loro che cosa devono rispondere
OP e Consob che chiede in termini piuttosto lunghi cioè dopo l'estate
Consob la sia parte coso passa circa tutto agosto giù di lì
Mettiamo che partano dal dal quindici agosto fino al trenta settembre in cui Consob non si fa viva con questo non vuol Min non non vorrei che se un rilievo da parte mia dottoressa vuol dire la realtà com'era
Potete ci si poteva illudere il da un punto di vista così in modo ignaro che c'è B se non la così questa fretta di tale vuol dire che tutto sommato tutto sommato le cose non vanno neanche ma laccio del tutto
Le cose vanno avanti bene erano soltanto questo non non volevo nascondere nulla di diverso ecco
Cioè conserva ha inoltrato alcune decine di richieste nel periodo che va dal nove di luglio fino a settanta fino alla praticamente fino a dicembre e lei queste richieste le ha viste tutte perché a Milano lo ha detto ripetutamente a lei sembrava che ci fosse qualcosa di rassicurante in queste richieste continue
Escono farmi capire otto resta queste un problema di tempi non di risposte date se accoglibilissimi congrue o meno
Io ho soltanto fatto presente che fra una domanda e l'altra in questo periodo estivo Consob si prende un tempo mi pare di trenta trenta trenta giorni o quarantacinque giorni
Che mi sembravano molti
Il rapporto alla criticità della situazione della pratica cioè c'è la pratiche urgente mi danno ventiquattro ore poi dopo cosa aspettano un mese e mezzo per farmi delle alt
Le domande Kobe facciano pure ma mi sta anche bene vuol dire che le risposte che hanno avuto fino ad oggi sono risposte positive solo questo non non
Non ci sono altre altri dietro lo GE
Senta lei conosceva i bond dell'estate del due mila e tre perché se ne parla nel comitato di controllo interno del tre luglio del due mila e tre però di questi bond soltanto uno quell'ordine extra era stato comunicato al mercato
Visto il momento che lei lo conosceva sia informato ha chiesto informazioni in merito al fatto che ad esempio il bond da UBS non fosse stato comunicato
No io non ho controllato non ho controllato sui sulla stampa l'avvenuta pubblicazione o meno di questi di questi bontà
Quindi non sono in grado di rischio dirle se andati nono non ho fatto nessuna richiesta particolare perché non non l'ho vista questa cosa non non l'ho cercata non non mi non è che non mi interessasse ma insomma
Non c'era motivo per cui dovessi
Dovessi fare un'indagine su questo fatto Berna le comunicazioni le domande per la verità nei mesi precedenti avevano innescato delle problematiche piuttosto severe
Era per il Ruanda di febbraio voglio dire che c'era stato qua Rollo del titolo in Borsa ed è anche a seguito della comunicazione del Bondone extra peraltro conosciuto dal mercato in modo distorto che ci furono altre reazioni negative di analisti e di la e delle in generale diciamo della comunità finanziaria lei riteneva che non fosse il suo compito come Presidente del Comitato di controllo interno e componente del consiglio di amministrazione verificare se la comunicazione in merito a questi bond fosse corretta
Dunque guardi tutti io dico questo tutti i bond
Che sono stati deliberati quindi passati da Traverso il consiglio d'amministrazione sono stati anche pubblicati
Se lei fa riferimento ad uno tipo quello dell'UBS che non sia stato
Comunicato io non sono in grado in questo momento di smentire le donne anche di confermarle però le posso dire che i bond che passavano dal Consiglio venivano resi noti venivano pubblicati
Senta lei ha chiesto di verificare le condizioni di questi d'onda
Sì ne ho chiesto e che
Naturalmente il bond si Ferraris c'è l'ha chiesto chi a Ferrara è primario chiede Herat Anna
Non ha chiesto voglio dire di fronte a una vera e propria diciamo il il pacchetto il contratto la documentazione cartacea del bond no onestamente non credo che con pretese a un consigliere d'amministrazione
Di andare a controllare la situazione cartacea di documenti
Assolutamente lo non lo rifarei nemmeno oggi ecco le condizioni parlo soprattutto nel due mila tre perché poi
Era quello che interessante perché discutiamo di tante cose ma indubbiamente l'ultimo anno l'anno due mila tre è quello più delicato
Quindi gli anni precedenti proprio di preoccupazioni più di quel tanto non ce n'erano perché andava tutto apparentemente bene
E quindi particolari motivi di criticità non ve n'erano nel due mila e tre le cose sono un po'cambiata dopo il febbraio e allora ci si guardava un po'di più
Però era Ferraris che quando io ho detto Ferraris
Ma Ferraris come mai e mettiamo ancora e di Lomelo detto in Consiglio come mai le mettiamo ancora e Bond dopo che anche lei a chi ha dichiarato ha dichiarato a Milano
Di di non più emettere bond
Li aveva precisato che non più ai risparmiatori non convertibili si poteva discutere anche questo ma a parte questo particolari pure importanti io gli chiesi lumi dice non mi pare il sette per cento dissetarsi
Di interesse
Ma la cosa purtroppo dottoressa che non disse del Surrey ricca era che erano falsi quei dati che dietro quei dati c'erano delle altre covenant c'erano dei covenant che modificavano era questo il punto
E torniamo al Bilancio i bilanci che io ho studiato elaborato notte e giorno per tanti anni si dice ma
Bastava guardare i bilanci ci si accorgeva è infatti corso abbia guardato i bilanci e croci accorta
Dai bilanci non si capiva assolutamente lo stato di decozione in cui era la società
Allora nel due mila l'impressione è buona
Dopo il due mila due dopo il due mila due ebbe e si comincia a a fare qualche pensiero e a chiedere anche notizie di più magari di quelle che non si chiedessero prima quando le cose vanno bene
Quando si ha fiducia delle persone perché lì c'era fiducia nelle persone ma io mai avrei messo a repentaglio la mia vita
Per andare in una società di quel tipo
Paskas aiuto quarant'anni di attività professionale senza un infortunio
Bene
Prendo la briga di andare da Tanzi perché è un mio amico perché mi ha nominato Presidente ho concorso nominarmi Presidente vent'anni fa emetto la testa sopra il ceppo di Anna Bolena no questo sul ceppo di Anna Bolena
Io non avevo nessuna intenzione di metterci il mio capo purtroppo ci è caduto lo stesso ma questo non e contro la mia volontà
Senta ma se pochi mesi prima JP Morgan aveva emesso un bond ha dei costi altissimi tant'è che era stato ritirato con il crollo appunto del titolo in Borsa lei non si è chiesto per quale motivo voglio dire alla luce delle dichiarazioni di Ferraris
I bond delle state dovevano avere addirittura un costo sub Euribor
Fate lei Erekat il veloce veloce colorita imposto definanziamento lei ha detto questa mattina ha detto che riflette il rischio no ovviamente e ieri e a febbraio rischierà altissimo dopodiché arrivano serviva tra giù unione di settembre vengono emessi dei bond che effettivamente nella sostanza hanno delle condizioni capestro ma arriva da lei Ferraris che dice che le racconta questa storia incredibile che i bond sono una meraviglia e lei se la deve non è venuto in mente che magari vogliono avere si poteva fare qualche controllo in guanti
Tonna abbandona l'azienda affine marzo
Viene nominato Ferraris
Ferraris è un esperto in finanza ma dire alto livello
Alto livello perché è stato alto dirigente DCT gruppi in Italia
Ha gestito la le nuove società in in Australia insomma si vedeva anche nel porsi in Bilancio in Consiglio io sono stato in Consiglio
Un paio d'anni presente Ferraris ma Ferrari si era uomo attendibile è uomo che conosce di mercati conosceva le persone a parte le lingue
Ferraris mi dava fiducia quando mi dice Ferraris
Il dottor Silingardi io spuntato delle condizioni talmente buone che non posso rinunciare
Questo non me lo diceva l'ultimo l'ultimo uscì eredi Parmalat di di Oreste Grassi questo me lo diceva il direttore generale finanza Ferraris
Che Ferrari e tant'è vero che il titolo dopo la l'uscita di Tonna non sarà stato questo ma i mercati finanziari
Sono molto sensibile alle persone
Dopo l'uscita di Tonna il titolo in nove mesi sei mesi e aumentato di due volte anzi è aumentato fino al cento novanta per cento
Io attribuisco un certo merito
O demerito di perdere i punti di vista ma un certo merito di questa andamento del titolo e dell'immagine
Dell'azienda non soltanto perché lo andava a fare il rozzo a New York andava fari rozzo a Londra parlava acqua
Cinque lingue e Tondo non poteva andarci ma fare rozzo perché parla del Colle chiese poco di più bravo Marco le chiese
Quindi il discorso di
Del dei dei bond emessi quando Ferraris mi dice i tassi di interesse
Mi dice che anziché ventennale ed andrà settennale così cioè Mita quei quattro o cinque elementi conoscitivi io a quel momento dottoressa ad hoc fiducia
Dopo riduciamo a favore la dottor Silingardi lei viene dalle banche quindi bastava farsi dare le carte bastano a farsi dare voglio dire la documentazione qui in questo modo quale stesso anche in considerazione del sul ruolo nel comitato di controllo interno toccherà s'è posto anche valutare i rischi finanziari perché una cima compiti del Comitato di controllo interno era la valutazione dei rischi finanziari
Il dottor Ferrari sarà stato sicuramente persona esperta ma anche lei veniva dalle banche per cui la valutazione voglio dire di un dato cartaceo contrattuale diretto voglio dire sull'emissione del bond e io non credo voglio dire che fosse una cosa fai preclusa
Per Enza cioè la differenza fra il Presidente di una banca e il Direttore generale della banca stessa o di altre realtà
Ferraris non era un politico non era un presidente di banca era un'opera attivo cioè a quelle persone che operano tutti i giorni con i mercati finanziari in tutto il mondo
Allora io non avevo ripeto motivo per dubitare che quello che mi diceva Ferraris nell'interesse della società era vero
Ecco questo è il punto perché cadiamo sempre lì gira e rigira se
Sì al convincimento che è una persona conoscesse
La truffa conoscesse la fraudolenza tutte le nefandezze che sono state fatte pena lo si spiega tutto cioè ha fatto questo ha fatto quell'atto ha chiuso gli occhi aperto gli occhi
Ma il sottoscritto purtroppo e è rimasto ingannato dando fiducia a persone che in quel momento a mio parere se lo meritavano sbagliando ho sbagliato e ne sto pagando le le colpe in un modo molto grave molto molto elevato
Senta parliamo sempre di convenienze della liquidità ecco perché in realtà Ferraris quando si presenta il dieci di aprile alla comunità finanziaria
Dice chiaramente che in realtà con la liquidità Parmalat ci perde no perché se andiamo a vedere esatte anche proiettato direttamente lì nel monitor questa è la comunicazione di Ferraris
E dice proprio testualmente da un punto di vista finanziario il vertice del gruppo non prevede a breve termine emissione di nuovi bonds ecco quella famosa dichiarazione che poi viene contraddetta
Però con buona pace di tutti i componenti del consiglio di amministrazione del Comitato di controllo interno
Il costo medio del debito a finanziare per l'esercizio due mila due è stata del cinque virgola otto prima delle fetta fiscale e del tre sessantacinque per cento al netto dell'effetto fiscale
Poi io il tre la liquidità del Gruppo nel corso dell'esercizio del due mila due è stata investita con un rendimento medio del tre e cinquanta il netto dell'effetto fiscali
Principalmente in strumenti finanziari di breve termine primarie condizioni di mercato con basso profilo di rischio rating minimo single a ecco quindi in realtà questa cosa al di là del fatto che ovviamente la presenza di Ferraris poi fu salutata con o comunque con sollievo rispetto alla a quella di Tonna ma i giornali poi commentarono dicendo che Parmalat a la liquidità di Parmalat distruggeva la ricchezza invece che crearla perché ci furono degli articoli comunque insomma che sottolineavano questo dato
Ecco lei lo ha ritenuto rassicurante
Guardi sono d'accordo
Con lei sui giornali una volta tanto perché in quell'epoca prima del default ma parlo Presidente di settembre due mila tre non un secolo prima
Poi i giornali qua in cui dicono che
La Banca d'Italia ha investito cento uno milioni
Di azioni titoli azionari di Parmalat nel proprio patrimonio
Secondo Banca d'Italia dice in settembre che ha acquistato trentacinque milioni dei obbligazioni da mettere sempre nel suo fondo pensioni terzo la Cassa di previdenza dei dottori commercialisti
Che con i commercialisti dovrebbero essere
Il dio in terra hanno investito non so quanti milioni di euro nella Cassa di previdenza dei dottori commercialisti che mi preoccupa anche un po'dir la verità perché sono pensionato e spero che gli venga pagata la pensione
Ecco quindi quando si parla dei giornali bisogna dire anche le cose complete sul nostro solo parziali
E il discorso di Ferraris a Milano che io l'ho detto stamattina quindi l'ho detto io non è una novità fa tutto suo bravo discorso
Che Pollari lavora ripreso lo lo riprenderà anche la Chiaruttini confermando lo dicendolo più o meno gli interessi prevenire
Perdiamo il gruppo attualmente perde quindici punti quindici basici Point
Che tradotto in percentuale sono lo zero virgola quindici per cento
Ecco quindi dice fino a
Prima guadagnavamo lo dice anche lui adesso e ma l'ho detto anch'io stamattina erano soprattutto calati i tassi di interesse attivi
Soprattutto in piatti Vignoni passivo i passivi erano aumentati ma non di molto mettendo però insieme le due voci via Roma
Giuramento un risultato pessimisti pesci perché
Se calano gli attivi o mentali passivi il risultato è sempre quello che spendo di più spendo di più allora è stato fatto una valutazione
E si è detto ma
Se io ecco questa operazione questo gestione del denaro
Sera mantengo in piedi adesso perdo lo zero quindici per cento che sono circa sei milioni di euro al lordo delle tasse perderò due e mezzo tre milioni all'anno
Ma mi conviene mi conviene
è ancora un costo sostenibile
Perché è
L'opportunità offerte dal mercato perché
O maggior potere contrattuale con le banche perché
Pervade pago io avrei pago i bond in scadenza perché ne metto dei nuovi
Cioè
Il costo
Di questa
Operazione che è di circa tre milioni circa di euro al netto da tasse
Ancora si giustifica si può ancora giustificare ed è un discorso questo che secondo me è un suo senso io in quel prospetto in quello studio che che depositeremo io ho fatto il caso Presidente ho fatto l'ipotesi
Di
Annullare tutta la disponibilità liquida
E con questa
Disponibilità liquida pagare il passivo finanziario
In corrispondenza tre miliardi e mezzo di disponibilità liquide pago tre miliardi e mezzo di debiti finanziari cosa succede
Allora faccio ancora il discorso degli interessi della deducibilità fiscale degli interessi
E alla fine ci perdo trentasette milioni di Europ
Cioè se io Ferraris avessi deciso una mattina il santo mitico Cano Tanzi eliminiamo tutto tre miliardi e mezzo di
Disponibilità
Tre miliardi e mezzo di debiti kora succede o da un lato perdo gli interessi
Perché se elimino le disponibilità attiva peraltro gli interessi
Dall'altra ne pago di meno
Perché o meno debiti
O la deducibilità fiscale perché posso dedurre dalle tasse ecco alla fine
Ha dati di Bilancio trentun dicembre due mila due
Il gruppo facendo questa bell'operazione avrebbe perso trentasette miliardi milioni di euro
Beh ed sono da buttare via questi trentasette milioni di Euro poi in Assemblea mi troverò qualche azionista casa il dito e dice ma perché non avete fatto per le bimbe le bombe devo
Cosa gridava di risultato l'Emilia e avremmo guadagnato trentasette milioni di euro ma non l'abbiamo fatto perché qua non so perché
Quindi a stare attenti anche a queste cose noi siamo una erano scelta quotata quindi deve fare anche gli interessi degli azionisti fino a prova contraria questo per fare un esempio
Senta però siccome qua io leggo appunto in questo commento sempre di un animale analisi nella stampa diciamo a queste indicazioni della da parte di Ferraris
Ecco questa è l'articolo di cui al prima lei parlava il nome ossia Foa Alberto Ferraris ammesso che il Tesoro di Parma e che invece di produrre ricchezza e le distrugge ne distrugge
Tre virgola cinque per cento di interessi attivi netti contro i tre sessantacinque Ferraris non ha spiegato l'uso che Parmalat intende fare
Di forzieri stracolmi che producono solo perdite definendo la situazione con un piccolo costo per rendere più flessibilità finanziaria e sostenendo che chi sa Linda anche ottiene prestiti e migliori condizioni
La seduta malata non prevede acquisizioni perché mai dovrebbe indebitarsi ancora e non sarebbe meglio usare i quattrini per pagare i debiti Ferraris dice che si sta pensando
Quindi io voglio sapere ma voi ne avete parlato lei gli ha chiesto qualcosa erano elucubrazioni sue personali tutte queste che ha raccontato voglio dire
Pannelli nelle parole di Ferrari siccome sono riportate voglio dire dai commentatori non sembra che la strategia fosse così convincente in sostanza tant'è che c'erano diverse diverse Critique le diverse riserve ecco in quale contesto ne avete parlato tutta questa convenienza che lei ha intravisto che non risulta da nessun dato documentale ecco in quale contesto è stata affrontata
Ecco quindi io vorrei che lei mi dice se non le sue valutazioni personali tutti i suoi studi eccetera eccetera vorrei che lei mi dicesse in quale contesto ufficiale di Parmalat a voi e avete parlato di questo pur se possibile estreme in un qualche modo evidenziando anche quelli che sono dati documentali perché altrimenti lei capisce che insomma le parole sono un po'aria fritta
Guardi a parte quel discorso
Distrutto a Parma la distrugge capitali discorso un po'è un po'superficiale mi permetto di dire
Perché a volte è necessario anche far degli Investimenti aveva delle spese c'è poi con quell'operazione ieri traggo una qualche un qualche vantaggio ma non è questo la sua domanda
Mi pareva di averlo detto già questa mattina ma lo ripeto volentieri
Che una volta nominato Ferraris quindi diciamo dal
Primo marzo
No primo aprile grosso modo fine marzo
Dalla fine marzo al dieci di aprile vi fu senz'altro un Consiglio non ricordo la data ma vi fu senz'altro in quell'occasione
Fu in quell'occasione che io parlo ma lo dissi in Consiglio eravamo tutti riuniti
E ma anche perché ci sono poi gli ordini del giorno da rispettare ma insomma ramo verso la fine del Consiglio diciamo per ramo fra le varie ed eventuali ammesso che si possono fare
E io feci quel discorso famoso
A Ferraris
Di cui sta facendo adesso lei le pulci sì ma io vorrei sapere lo stato verbalizzato dottor Negrin Gardini perché alla fine le sommamente rese lei capisce bene che lei può raccontare tutto quello che vuole però siccome il fine quello che risulta non sono i dati documentali e le dichiarazioni che sono state rese anche se gli altri coimputati o degli altri testi assistiti allora io se lei vuole venire a raccontarci
Che avete sostenuto delle straordinarie discussioni ma non c'è traccia documentale ecco per me le posso dire molto sinceramente insomma voglio dire non è che sia una un'argomentazione difensiva di quelle che mi travolge insomma ecco l'avete scritto lei siccome lei arrivava no noi abbiamo visto abbiamo dimostrato questa mattina che tutti i verbali del CDA ai verbali dei comitati di controllo interno prima di essere depositati ne venivano trasmessi in modo tale che lei potesse integrare le bozze potremo scegliere correggersi abbaglia eco venivano mandate tutti quale perfetto e venivano mandati anche a lei ma questo lo hanno detto anche le sue segretarie quindi è un dato direi inconfutabile risulta dei documenti e dalle dichiarazioni allora se lei chiedeva tutte queste cose perché non ha fatto integrare i verbali del consiglio di amministrazione del Comitato di controllo interno in modo tale che vi fosse una rispondenza integrale nella verbalizzazione a quelle che erano le sue osservazioni come mai non lo ha fatto
L'ora
Primo
In Comitato di controllo interno è intervenuto Ferraris ha letto e depositato una relazione nella quale si parlava di questi novecento milioni da rimborsare
Secondo questo verbale è stato regolarmente trasmesso al
Al consiglio d'amministrazione la riunione immediatamente successiva
Ecco terzo
Il discorso del verbale anche in questo processo è venuto fuori che in certi casi in certe situazioni
Il verbale non sempre rispondente al cento per cento di quello che si è detto perché ci sono i verbali analitici e ci sono i verbali sintetici
I nostri per la verità erano sintetici
Legge Lacava troppi sintetici può darsi ma quando le cose vanno bene al di là della deliberazione cioè lei sembrava che le due mila tra le cose andassero bene sui direttori generali delle tra le cose andavano bene cioè lei non ha ritenuto di doversi def rendere da una verbalizzazione che per voi era estremamente punitiva perché nel due mila e tre le cose secondo lei andavano bene cioè va bene tutto lei dica quello che vuole però
Veleno stavo dicendo questo ma io lo stavo dicendo questo mi scusi
Io stavo dicendo che quella delinque l'attenzione in da dei novecento milioni venne portata in Comitato di controllo interno delle portate in consiglio d'amministrazione
E adesso poi arriverò anche al Consiglio
Ma il fatto che non sia stata verbalizzata
Non è la prima volta è venuta qua la Martellini a dirci che su certe cose non si non risultano verbale no ma no che la Martelli notoriamente elimina portano a questi nove anni era abbastanza pesante perché in venivamo né dell'Aniene io che dovrei sia vera la mandiamo via rimaniamo romana giorni anziché analoga torniamo alle Leban semplicemente non mi lascia parlare da Martellini alleato quello che dice si legga e risulta dai verbali Roma non abbia
Un pochettino secondo me
Do parla la Martellini che è stata Santi ficcata da questa Procura della Repubblica
Tenga aggravati scusi però le sommarie detto ecco allora la Martellini quando è venuta qua
Al mio posto dove sto parlando adesso ha detto che c'è stato un certo argomento sull'organizzazione non ricordo più bene che lei lo ha detto ne hanno discusso
E però non è più apparso ne non è nemmeno stato non è nemmeno stato verbalizzato nel verbale della riunione questa è una cosa gravissima
L'altro giorno è venuto l'avvocato erede che mi permetto di dire in materia di diritto societario non è l'ultimo arrivato
Il quale ha ci ha detto che molto spesso i verbali non sono esattamente indicativi della discussione che c'è stata perché la discussione può durare anche tre ore
Ma poi se non c'è una un interesse particolare se ci sono degli argomenti
Contrari se io non son d'accordo se io contesto una posta questa con la faccio anche mettere a verbale ma se le cose sono positive cosa devo far mettere a verbale ma scusi la domanda viene fatta se c'è un motivo
Se non c'è motivo io non ero di quelli presidenzialisti
Che volesse a tutti i costi mettano a verbale io non mettevo verbale
Poco o niente qualche volta c'è anche il mio nome ma anche se non c'è
Certe cose sono state dette questa faccenda dei novecento
Dei novecento milioni per la verità dottoressa uno proprio fra virgolette senza voler montare sulle sulla cattedra ma l'ho inventata io non sui novecento
Ho inventato con i Ferraris
La la voce di dire Ferraris
Adesso cambiamo un po'musica perché siamo diventati una sorta di banca di banche ce ne sono già tantissimi in Italia
Noi siamo nati per fare l'industria di lavorazione del latte per favore cerchiamo di fare l'industria di lavorazione del latte
L'unità riprende molto giusta questa cosa esiti si mosse inquietante che c'è un
Il il quadro che ho detto stamattina qua
Che c'è questo foglio
Ecco perché il il business plan finanziario che dice cento euro nel due mila tre trecento nel due mila quattro cinquecento nel due mila cinque totale novecento ecco queste forze
è nata così
Ma nel verbale non c'è quindi lei non l'ha detto no nel verbale non c'è ma io l'ho detto ecco io l'ho detto chiaramente e quindi ci tengo a dirlo poi sa
Vedrà poi tribunale insomma ecco io ripeto o e alla Procura patto e io mi sono sempre attivato presidente per
Gli interessi dell'azienda e dei suoi azionisti
Ecco soprattutto di quel quaranta per cento di azionariato che era che era fra i risparmiatori
Poi posso aver sbagliato la situazione era quella che era ma quand'è io mi chiedo questo Presidente lo chiedo veramente ma qual è il dissesto che si concretizza e si realizza in ventiquattro ore quarantotto ore perché tali il tempo che ha impiegherà comportato il default Parmalat ma non esiste al mondo una situazione del genere non c'è nella Worth come non c'è nella era pronto non c'è nella vivendi non c'è in quella ultimo ma non esiste si va avanti almeno sei mesi un anno pre
Qui c'è stato un crollo verticale perché perché le truffe erano talmente grosse talmente rilevanti quando stanzi è venuto da me
E mi ha detto ma assai non lo so sai la FIAT le banche sono intervenuto io ho detto togli te lo dalla testa
Nulla nessuna banca interverrà a tuo sostegno perché non per il passivo passivo pazienza
Ma sono le fraudolenza ecco sono le truffe sono queste che tu hai preso in giro il mercato I praticati
Dette queste cose
A chi le ha dette queste cose
Da Calisto Tanzi anche all'Istat anche qua non gliene ha dette
Dell'otto dicembre
Due mila tre
Senta ma per me è una domanda che le hanno già fatto a Milano quello che non sono riuscito a capire per quale ragione lei dell'otto dicembre apprende improvvisamente viene svelato questo
Questo girone dell'inferno e non ritiene né di dovere spiegare agli coglie i rimanenti componenti del Collegio
Della della del consiglio di amministrazione nel collegio sindacale né tanto meno all'autorità giudiziaria quello che lei ha preso a seguito di questo intervento di Calisto Tanzi nel suo studio
Come mai non ha pensato di riandare subito dalla Procura della Repubblica il giorno dopo
Ecco i motivi sono questi
Tanzi è venuto da me l'otto dicembre
E mi ha detto quello che risulta a Milano cioè che il fondo Epicurum non c'era e tutte queste belle cose
E che nel frattempo è in arrivo perché chiama al telefono cinque o sei volte il dottor Bondi
Mi dice Tanzi che questo dottor Bondi è stato praticamente incaricato dalle banche di prendere in mano la situazione Parmalat
E persona nota al dottor Bondi quale telefona cinque o sei volte perché se per la strada volto a destra volto a sinistra e dopodiché la riunione con Tanzi finalmente finisce
Caro agli dico senti ma stasera con Bondi dichiarai tutto essi per forza stasera viene Bondi a casa mia a cena
Quindi sono le diciannove e Tanzi esce da me e verso le diciannove e trenta dice vado a casa perché sta arrivando Bondi perché l'ospito questa sera a casa mia e quindi dovrò dire
Andrò a dati o ma insomma di devo dire le cose che ho detto a te quelle che tu poi puoi dire anche assume ma questo è un altro discorso
E quindi io gli dovrò dire quello che ho va bene il giorno dopo c'è il consiglio d'amministrazione
C'è il giorno nove di
Dicembre c'è il consiglio d'amministrazione io mi sono dimesso il giorno nove
Perché avevo avuto
Un un trauma troppo grosso non mi sentivo più di sedere attorno un tavolo con Calisto Tanzi
Perché l'inganno era stai la truffa era stato talmente ampia
E talmente
Da un punto di vista forse che tecnico studiata pregevoli mente da questo punto di vista
Che io veramente mi sentivo mi sentivo fortemente ingannato danneggiato e quindi sentito Calisto io domani mattina rassegno immediatamente le dimissioni questo capito fai pure fai pur
Dopodiché al pomeriggio mi telefona alle ore sedici mi telefona ancora Tanzi insieme assume il chiedendomi di ritirare le le dimissioni io confermo viceversa le dimissioni
Dopodiché succede la riunione il giorno nove viene affidato l'incarico di consulenza a Bondi dopodiché i giornali non parliamo che conosciuto cede loro lo sanno tutti i giornali d'Italia e anche all'estero
Arriviamo al sedici o il diciassette in cui viene nominato Presidente Bondi ecco io cerco in quel periodo di parlare con Bondi
Di parlare con Bondi dei tabulati pelle possono vedere io ho cercato ripetutamente ho parlato con la Bernini cristiana che la segretaria di Bondi allora segretario anche di Tanzi
In cui chiedevo di andare a parlare con Bondi perché a Bondi avrei detto tutto quello che Tanzi mi aveva detto il giorno otto ammesso e non concesso che non lo sapesse già
Che non lo sapesse già perché i giornali erano talmente pieni di notizie di nuovo di dati
Che ci voleva soltanto un inesperto da non capire quello che stava succedendo c'è l'intervista di di Bianchi di Maurizio Bianchi sulla
Sul Sole ventiquattro Ore che dice no non c'è non c'è liquidità non c'è niente
Ci sono giornali che addirittura scrivono che l'allora la liquidità è scomparsa
A quel punto io cos'ho fatto
Che son passati poi cinque o sei giorni perché parliamo del nove con Bondi vada da Cardia il diciotto il diciotto e lì apprende che Boffa ha mandato una lettera in cui
Dichiaro che non c'è
Ma lei non sapeva però prima Santorsola venga qui c'è un problema fondamentale no son passati di più cioè lei viene a sapere da Tanzi che non esiste il Fondo Epicurum che non esisterà liquidità che le c'è il cacca del secolo proviene sapere l'otto
E poi dopo di fatto al di là di dare le dimissioni di fatto lei non in forma più nessun altro e soprattutto non informa la Procura della Repubblica non sarà stato un suo obbligo per l'amor di Dio però in ogni caso voglio dire lei fino cioè che anzi ad oltranza lei omette qualunque segnalazione perché comunque è soltanto il giorno diciotto che ci sarà la comunicazione ufficiale da parte di ben come America dell'inesistenza
Del famoso conto del Co del conto corrente quindi fino al diciotto in realtà al di là dei rumor che c'erano sui mezzi di informazione
Comunque non c'era ancora una comunicazione ufficiale in ordine all'inesistenza integrale della liquidità
Lei dall'otto al diciotto per dieci giorni se ne è stato zitto e buono a casa sua senza informare il collegio sindacale senza informare i componenti del consiglio di amministrazione senza informare l'autorità giudiziaria
Ecco consentirà di dire che la cosa è un po'strana no no andare selezionerà sarebbero conseguono entrare non riesce ad avere la stele strada si allega la cortesia
Di ascoltare quello che dico se invece quello che dico lei non lo ascolta allora la cosa che lei ha ritenuto che il fatto di avere cercato inutilmente dottor Bondi non può
Che modo ISMEA esaurisse quelle che erano vale a dire le sue potenzialità informato a livello Assicurazioni Vita assicurazioni le notizie di Tanzi
Cioè Tanzi il giorno otto il giorno otto sera mi ha detto vado a casa viene Bondi e gli dico Bondi le cose come stanno lei si fida nei miei tant'è vero lei a servirsene si finalità anzi c'è lei l'otto dicembre
Dopo che si è fidato di Tonna si è fidato di Ferraris Tanzi viene a casa sua e li dice ho fatto il crac aveva sedotto però questa sera confesso tutto a Bondi e lei dice va beh mi fido di Proust dotano esprimono dirà sicuramente Loisa
Ma che interesse avevo i giacché in
Quale interesse io potevo vere a tener nascosto il fatto che avevamo che avevano quattordici miliardi di debiti che avevano frodato
Tutto il mondo tutto il mondo e che quindi erano il dissesto gravissimo inevitabile ma checché interesse avevo io di fare uno uno A occupa un occultamento di questo genere
Di non dire questa cosa ma l'ho parlato con i miei legali che non c'entrano nulla perché a Digione l'ho presa io ma ci siamo detti ma cosa devo andava a fare è il discorso lotto Greco di Milano
Doveva andare al primo commissariato di polizia la sera dell'otto dicembre dell'Immacolata per dichiarare questa cosa andavo bussare a casa del questore e sovente acqua che devo dirle una cosa che magari che magari ma detto c'è anche c'è anche c'è anche Manieri che a tre miliardi settecento milioni lo sa questo
Che c'era un certo Manieri ecco certo Manieri dice a tre miliardi e settecento milioni mi ha fatto vedere un libretto di ottocento milioni in contanti sul libretto di deposito
Ma sai chi sa come andrà a finire e allora e se per caso avesse fatto un accordo con Manieri io cosa andavo dal questore a dirgli che che per il pubblico paga ci penserà lui ma che ci deve pensare e quindi lei non è vogliamo gettare denunce pesanti o lei
Non è andato a fare denuncia perché lei Potì Zavatti comunque Tanzi potesse trovare un'ulteriore soluzione lei ha detto poteva trovare un accordo con l'isola è quello che lei ha prenotato accidente qualche volta ma solo le risorse questi episodi poco abbondantemente piacevolmente
Venuti ma è la settima volta che ci fa la domanda mi sembra che sia molto chiaro sono sette anni assente o che la regola prima milanese come ha detto affidiamo Parma-la Bettin indagini in dibattimento sempre
Buoni che si possa andare anche da An
Spiegazione se nella
Senta dottor Silingardi lei ha mai chiesto è anche fino all'ultimo il dato singola diciamo dell'ammontare dei bandi e dei Private place mente
E lei riuscire a vedere dei suoi studi complessissimo in Bilancio voglio dire quale fosse esattamente l'ammontare dei questi prestiti obbligazionari
No questi prestiti obbligazionari lo ha preso soltanto per essere chiaro il
Nella semestre me stradale nella trimestrale al trenta settembre due mila tre
Dove li vi è una disclosure molto evidente fatta anche chiara insomma e lì io vengo a conoscenza dell'esatta
Di separazione fra le obbligazioni come tali i bond e la banca ecco prima di allora
Io non non ho avuto
Non ho avuto non ho chiesto
Non ho avuto ho chiesto perché le motivazioni che venivano riportate nella nota integrativa
Erano a mio parere non soltanto a mio parere tanto che la Consob ha fatto non ha fatto nessun rilievo su quel punto ed era obbligata a farlo
Ecco su quella
Su quella discute di questa divisione
Era una cosa che vede la voce l'ho vista che era unica la voce era unica però mi sono detto ma dunque sono due comunque due voci chirografario
Perché son due crediti chirografari non solo ne privilegiati nipote cari ecco prima di tutto sono richiedesse sta voce e pure a me interessa per la verità il debito complessivo
Che questa somma possesso diviso in due parte in bontà e parte in banche devo dire onestamente non mi è mai
Giunta all'orecchio come no come elemento fin dispensati l'importante anche perché ripeto nella nota integrativa che era chiaramente indicato
Senta ma se come lei dice che alla alla Consob andava bene ad un certo punto lei sa molto bene è una domanda su cui avrà già preparato la sua risposta permarrà sentiamo lo stesso
Volentieri ecco che il Consob il trentuno dieci del due mila e tre dice che in realtà tutte le voci e tutti i prestiti diverso i dei finanziamenti bancari
Devono stare in voci appositi a norma dell'articolo due mila quattrocentoventiquattro del Codice civile ecco e tant'è che quel di questa cosa poi ne parlate nella consiglio di amministrazione del quattordici undici
Sennonché nel quattordici alla trimestrale la nella trimestrale al trenta nove
Del due mila e tre che viene approvata il quattordici e undici non si fa alcuna menzione
Dei Private placement la cui conoscenza noi dobbiamo presumere lei avvenisse alla luce di quello che lei scriveva nel comitato di controllo interno ecco per quale ragione lei non ha ritenuto do in quella circostanza di chiedere come mai non venisse inserita nella nota integrativa o in qualunque altra voce qual era l'indebitamento da Private placement
Dunque intanto bisogna precisare questo che
I Private placement non sono titoli di debito
Ma PAI da placement è solamente una modalità
Di collocamento di titoli
Titoli che vengono collocati esclusivamente presso investitori istituzionali americani soprattutto di rilevanti dimensioni
Parliamo di banche parliamo di fondi comuni parliamo di assicurazioni e così via quindi escluso completamente il Private offrendo cioè l'offerta ai risparmiatori
Esclusa completamente quindi questa voce mi spiace ma questa voce in qualunque bilancio al mondo
Voi li guardò guardate questa voce non c'è
Non esiste la voce Private lei somme perché non è un debito
L'altra indebita una modalità di collocamento di un debito fare che non risolve neanche la voce Bond nei bilanci la voce Bond non esiste ecco però alla fine voglio dire nei bilanci nella nota integrativa le cose sopra ci sono o no ecco
Vic quella posta effettivamente non esiste per quanto riguarda
Il Comitato di controlli interno è vero di è stata una relazione di Tonna
Quale tonda nella sua relazione ha specificato che il gruppo si avvaleva di investimenti anche attraverso il night in State tra alle placement questo il PP chiamiamoli e indica anche la bellezza dell'ammontare e dice sono quattordici miliardi DNA
Quattordici miliardi di enti un inesperto pensa subito che sia
Mezza Parma nella realtà in base al cambio corrispondono a poco più di cento milioni di euro
Quattordici miliardi di euro quindi per la verità quella voce non mi ha spaventato per
Nulla
Poi
A mio parere secondo il mio convincimento nella posta complessiva di banche
Bond
Fini e finché si interrompe e così via come è scritto nella
Nella nella nota integrativa facessero parte di quegli altri bontà che erano insieme in questa voce c'è abbiamo una voce che comprende banche obbligazioni bontà
Ecco a mio parere non ho mai chiesto nulla non credo dove ho chiesto nulla non mi ricordo de aveva chiesto nulla
Confesso
Un po'perché è quella posta che io conoscevo positivi e non delle altre non lo so
Quella posta che io conoscevo di circa cento milioni di euro tutto sommato non l'andavo a cercare ecco non andavo anche perché poteva essa è stata esaurita
Poteva essere state messe a tre anni fa e può esserci esaurita nel tempo quindi non sono andato a cercarla ma comunque a mio parere questa voce questa US PP figurava in questa in questo dato
Passivo quindi è sempre una posta di Bilancio sia ben chiaro e centro debito chirografario sia ben chiaro
Cioè qualunque cosa succeda
Il debito non viene intaccato cioè non cambia non cambia il patrimonio netto non cambia il reddito economico cioè non cambia nulla è soltanto una diversa conoscenza di titoli che peraltro fa hanno anche una scarsissima diffusione
Anche negli Stati Uniti
Perché i sottoscrittori non hanno molto interesse a far sapere al pubblico l'esistenza di questi titoli
Perché sono dedicati a loro son dedicati esclusivamente alla First National fare
Dentro ecco basta solo quello
Ecco mi quindi mi vedo costretta a correggerla dottor Silingardi perché quando lei dice che l'indebitamento complessivo da Prai perplesso metterà di quattordici miliardi ritiene lei evidentemente ricorda male
Perché in quel verbale che è quello del ventisei di marzo del due mila e due del Comitato di controllo interno i quattordici miliardi di yen erano soltanto l'emissione di quell'anno del due mila e uno che impegnava voglio dire che impegnava l'azienda fino al due mila e ventinove ecco quindi non era l'indebitamento complessivo ma era solo l'indebitamento che emergeva nel due mila uno altra cosa nello stesso verbale del Comitato di controllo interno lei diceva direttamente
Che non sarebbe mai stata possibile l'espansione internazionale se non si fosse non non fosse stato possibile avere accesso al mercato dei bond e dei pareri espressi né negli Stati Uniti quindi lei lo dice chiaramente in quel verbale che il problema non è guarda quattordici miliardi DNA che anche noi sappiamo essere una cifra orientativamente diciamo relativa alla la somma che lei ha indicato ma che certamente non esaurisce l'indebitamento complessivo di quella posta di debito perché lei lei e Nonino scritto che l'espansione internazionale è stata finanziata con i Private placement quindi pensare che le specie in via Nazionale c'è il gruppo rispendere Bond adesso non è che ripeterà immagici come avevamo già concesse però noi siamo all'Asia il sud-est asiatico atavico miliardi di Vienna non saranno mica quelle quindi è evidente che l'indebitamento era superiore
Ed inoltre ed inoltre io le chiedo tutta questa belle lo cooperazione che lei ha fatto di quello che lei pensava dove fossero i Private lei smentirlo fatto un'altra domanda ho detto emergenza espressamente nella trimestrale che ci fosse un ulteriore posta di indebitamento c'era modo di farlo sapere a Consob c'era modo di farlo sapere alla comunità finanziaria ha fatto delle degli altri componenti del consiglio di amministrazione affatto se la domanda del soldato afferrare il sequestro io le ho chiesto non le ho chiesto cosa pensava lei
Io ho chiesto quali sono state le sue iniziatore se ci sono delle aree depresse che fanno riferimento a quella posta rilevato questi
Questi titoli non sono automaticamente individuabili cioè lei non troverà mai nessun bilancio lo ripeto la posta United States Private sprechi Siemens non c'è
Lei trova la posta Bond trova la posta finché si dava ai
Ma io non c'entra niente meno mangiavano seri ai capi sesto
Ma voi nel night che ha voglia ce ne stiamo parlando di cose completamente diverse dall'occasione avevamo fatto una relazione
Abbiamo ripetuto e sta rispondendo
Presenti ai finale
Prezioso poi
Si faranno le osservazioni se no è un continuo ma non si vuole
Intendo quel
No ma io la sintesi l'ho già fatta nel senso di dire che questa voce non esiste
Non esiste né i bilanci è invece ed compresa nella voce bontà quindi quando la Consob mi ha chiesto separa
Non mi ha detto dal da da alta Wess PP metto separa i bond dalla banca e io ho separato i ponti dalla banca
Dentro il borgo c'erano anche di questi PP queste natalità
Ecco
Bene allora io le chiedo se come lei ha detto che erano comprese nei bond se possiamo andare brevemente alla slide che riproduce l'elenco dei bond che sono stati comunicati da Parmalat alla Consob il nove luglio e lei mi dice dove stanno
E ha detto che stanno nella voce dei bond ad un certo punto voglio dire con sopra chiede l'elenco completo dei bond
Voi lo mandate corrisposta del dieci luglio del due mila e tre ma in quell'elenco io il il le diciamo i Private le stime dei quattordici miliardi di yen che scadono il due mila ventinove non li vedo
No nata nelle cose dico l'ANCI Palanza
Purtroppo non si legge bene in ogni caso voglio dire qua se vuole glielo do in cartacce ora famosa scadenza del due mila e ventinove del dei quattordici miliardi DNA di cui lei parla nel comitato di controllo interno del ventisei marzo del due mila e due non ci stanno
Sono indicate tutte le scadenze in questo foglio
Perché qui e voglio dire c'è è una richiesta ha solo cui non non non non si può sgarrare no cioè con sopra chiede l'elenco completo di tutti i prestiti obbligazionari lei ci ha detto il PRAE perplesso man stavano nei bond io le chiedo dove stanno qua i quattordici miliardi di Vienna che scadono due mila ventinove dunque
Allora guardi
A parte manca questa lo dirò dopo perché sembra alcuna giustificazione un po'eccessiva
Se lei legge a pagina centotrentasei della nota integrativa al bilancio duemiladue ma è uguale anche al due mila uno al due mila al due mila due c'è scritto
Nella voce debiti verso banche sono state ricompresi anche i prestiti emessi da impresa
Incluse nell'area di consolidamento nella forma di bozza e nella forma di floating e FICS zero è il
Nozza
Sono questi
Tali operazioni pur avendo la caratteristica delle obbligazioni vengono classificati fra i debiti verso Banca in quanto il rapporto di incasso di rimborso di pagamento di interessi
E intrattenuto esclusivamente con la banca e o con l'investitore come normalmente avverrebbe in un prestito obbligazionario e messo dalla legislazione italiana
Qui questa in questa dizione qua c'è scritto quello che le sto cercando di spiegare da un'ora cioè la
Voce
La voce di io andai Tilde State Private placement non la possiamo trovare non la troviamo nei bilanci delle società
L'ammontare di questi capitali investiti presso fondi comuni di investimento eccetera eccetera sono dentro la voce obbligazioni bontà son dentro la voce BO
Sono lì dentro quindi esso se lei mi dà anche una cifra io non so cosa dirle non so nemmeno una cifra di esercenti solenni sono è un elemento non è una non fate il fatto è un elenco salirà Libralotto ne volevo dire all'inizio Presidente
Che qui
Sassi confondono un po'le acque perché onestamente io non è che ripeto voglia mettermi in cattedra ma secondo voi
Io devo controllare perbacco che tutti i dati numerici quantitativi che la Consob chiede alla alla società
La quale dispone di Bocchi di tra Uzzi di Gorrieri di Tonna DDT tutta una struttura io dovrei consigliera alzarmi in piedi e dire no adesso però io voglio andare a vedere se c'è se c'è questa voce o c'è quell'altra voce non esiste non l'avrei mai fatto non è di mia competenza di mia competenza e pretendere
Che gli uffici
Si si muovano con i con delicati con me con impegno con serietà con serietà e con in modo esaustivo risponda alla domanda non girino intorno al domande ma io non ho titolo capo ma forse anche capacità Cosimi non ho capacità di andare a controllare e i titoli l'esistenza dei titoli ci son depositati
A alla Bollate o son depositati alla Cassa di risparmio o presso la Cassa di Tonna io non non ho non ora ma la la capacità
Foss'anche neanche il diritto non lo so se tutti i consiglieri si mettessero andare a controllare i dati ci viene una situazione caotica quindi nessuno si pone questo problema
Questo lo dico non perché voglia schivare la risposta che la risposta l'ho già data
Però
Questa pretesa del pubblico ministero che il Consigliere
Senza deleghe e non operativo perché questo è il fatto è
Non dimentico l'esecutivo il sottoscritto era un consigliere non esecutivo non ero né Tonna né del soldato né tutta questa brava gente
Io
Allora no no la la volontà la capacità devo dire di andare a fare delle ricerche dentro al vaso e tirare fuori e controllare enumerare e pensare le cose onestà me si può pretendere questo
Non mi si può pretendere questo senta dottor Silingardi lei ha parlato ripetutamente di questi studi che lei ha fatto sui bilanci Parmalat no ecco questi studi se ho ben capito sono tutti posta default però no
Lo studio formalizzato e voglio dire lei lo ha scritto dopo e così lo ha detto anche a Milano che adesso noi produrremo loschi
Do dopo però i primi tre anni l'avevo scritti prima diapositive due mila uno pochi mesi dopo che orientano
Ecco senta perché nel corso della perquisizione nel suo studio non è stato trovato neanche un appunto perché il suo studio è stato perquisito è stato setacciato dalla Guardia di Finanza direi in ogni cinque vi è questo come mai non è stato escursione anche una il punto riguarda gli studi così approfondite che lei orario che questi bilanci che mi permetto di dirle questo ma a mio parere
Questo domanda lei dovrebbe farla al tenente colonnello forma Baio che ora quello che comandava la la la Guardia di Finanza
No io glielo chiedo a lei c'è lei quindi sta dicendo che comunque erano nel suo studio non sono stati approvati io ho avuto la disputa alla verifica certamente da
La Guardia di Finanza sono stati in ufficio finché a un voluto in dodici cioè dodici persone brave è una grave e precise
Sono state in studio dodici dalla mattina alle sette fino alla sera alle dieci erano in dodici abbiamo aperto tutti i cassetti tutte le pratiche e tutto quello che ci hanno chiesto e che noi
Potevamo anche avere era ancora in studio nel gruppo Parmalat e abbiamo dato tant'è che il corrotto e quello che
Il capitano dire è uscito con degli scatoloni anche sul giornale son pubblicato nella Gazzetta di Parma
Lei me lo hai quel periodo degli scatoloni Chon dei funzionari
Della Guardia di Finanza che porta su dalle scale del Tribunale di scatoloni grossi così c'è dentro la documentazione dedotto Silingardi ecco ma io invece le maglie fare lei questa tonale per
Io voglio che lei ci risponda chiaramente quindi lei che cosa ci vuole dire che questi appunti c'erano e la Guardia di finanza non li ha trovati oppure li ha trovati e li ha nascosti perché io nell'asse delle documentazioni in sequestro io non li altro recipiente
Quindi vorrei capire dove sono nove Giobergia
Prego
Sono ipotesi che non non sono copiarla e lo chiedo alla cioè mi scusi dottor segnare la domanda è molto semplice io le ho detto lei aveva degli punti perché questi appunti nella perquisizione del suo studio non sembrano essere stati trovati dal momento che io i famosi scatoloni
Li ho guardati e questi appunti sui suoi studi così approfondite non li ho trovati
Allora no ma lei mi dica solo questi appunti ce li aveva e non sono stati trovati io oppure ce li abbiamo noi e non ce ne siamo accorti novelle
Io le civiche che cosa succede faccio insediate faccio presente che io il ho chiesto di visionare il materiale in sequestro
E non ero riuscito riferirlo neppure quindi posso dire io stesso che da da quel di dal giorno tosta sequestrati tra l'altro
Sì in graduale ma più visto perché io stesso ho chiesto più volte e per mio difetto che non lasci va a trovare la collocazione co problema fine collocazioni lo sa lei chiedeva degli annunci collega D'Alia considerato che noi non siamo riusciti a latere cos'era stato sequestrato ora visto che la Guardia di
Ansa ha preso tutto quello che poteva prendere quando è andata via la Guardia di Finanza lei li ha trovati più questi appunti c'erano quando la Guardia di finanza è venuta questi appunti
Ecco ma c'era una domanda
C'erano questi suoi appunti quando la Guardia di Finanza ha fatto l'accesso si guardi c'erano nel senso che avevo tante Cal pente
Avevo tante carpette
Costa tutti sociali con deliberare con tanti argomenti fra i quali
C'erano anche i miei e i suoi appunti di su questo fascicolo che lei vedrà
Quella novantina di pagine non so se lei non ha un ritornato e quindi prego presume che l'abbia preso avvio nel meridione presunto io presunto penso allora andiamo a controllarlo venuti anche a casa dottoressa Presidente
Ho avuto l'ispezione anche a casa lo stesso giorno estesa persone dodici persone in via Carini ad altri dodici
Così
Ventiquattro ore
O meglio
Ma signor Presidente noi ovviamente all'esito di questo udienze produrremo proprio materiale cartaceo il famoso scatolone dirò perché è stato acquisito in modo tale voglio dire che comunque ci sia già agli immediata consegna di tutto quello che è stato trovato e che per la verità emerge anche dalla dal verbale di esecuzione del decreto di perquisizione
Sarà sufficiente quello
Senta lei a Milano ha detto che vedeva i soldi che da Parmalat arrivavano su Satta no lei ha tenuto la contabilità ai fatti bilance fissata fino al novantadue fino al novembre del novantatré ha tenuto la contabilità e l'ultimo bilancio elaborato
Dal suo studio è stato quello del novantatré le dei novantadue le chiedo ha mai chiesto di otto di fare delle verifiche su Satta
No io non ho mai dato disposizioni ho chiesto agli otto di fare verifiche sul fatto
Lei ricorda di avere visto Satta indicata nei bilanci del gruppo Parmalat a come parte correlata
No non l'ho vista io parlo logicamente Cino al novantadue perché poi dopo le sorti di Satta non li ho più ovviamente seguite ma fino al novantadue non non mi pare d'aver visto
Fatta come come porte correlati no io le ho chiesto se nel periodo in cui lei è dentro Parmalat vede Satta come parte correlata tant'è che la richiesta di otto lei la poteva fare solo dopo essere entrato nel consiglio di amministrazione
La domanda il allora la prima domanda è se lei ha chiesto al G otto di fare verifiche Susanna quello mi ha detto di no dopo che le ho chiesto al
Lei ricorda di avere visto Satta come parte correlata nei bilanci Parmalat fino all'ultimo bilancio che lei ha approvato fanno solo
Saluto a mente
Dopo il c'è il settembre ottobre quando ma c'è il verbale di consegna di tutta la documentazione contabile amministrativa fiscale
Al dottore branchi io da allora non mi mi sono completamente disinteressato di Satta
E non l'ho più seguita nemmeno o per quanto poteva essere dei Bilanci di di di porfido ecco ma lei sapeva che la Cassa di risparmio nel periodo in cui lei era Presidente inoltrava Parmalat i documenti della Centrale rischi
No anche perché guardi devo dirle che
Il questi documenti della Centrale rischi come ho detto prima sono documenti riservati alle società emittenti che abbiamo le società o o o finanziarie anche però
Il titolare della società che
è inserita nella Centrale rischi può a sua volta chiedere
Cioè non è che sia vietato nel nostro caso non è che fosse vietato a Calisto Tanzi di chiedere e ottenere
Dalla dalla Centrale rischi quindi dalla Banca d'Italia il la Centrale rischi che riguardava le scuse carico in alloggi carente la sua società
Nonché riguardasse la Benetton ecco
Ecco però qua ci sono state diverse persone che hanno detto che i dati della Centrale rischi a Parma nella Lella solo il gruppo Parmalat arrivavano dalla Cassa di risparmio
Ecco qui è stato detto questo d'appalto e tutto da testimoni quindi non abbiamo ragione di ritenere che abbiano detto il falso
Quindi questo che cosa significa che i suoi collaboratori o comunque il personale della Cassa di risparmio di Parma e di Piacenza Hinault Rava a Tanzi i dati della Centrale rischi senza che lei lo sapesse e questo che ci sta dicendo dunque questa seconda parte
La posso condividere senz'altro nel senso che io sicuramente non sapevo che funzionari o dirigenti della Cassa
Trasferissero i dati della Centrale rischi a
Tanzi tuttavia
Se questo fatto fosse avvenuto cosa che non mi risulta
Non lo vedo un fatto grave o che vada a intaccare anche aspetti di privacy perché come dicevo prima bastava che Calisto Tanzi facesse una telefonata
Al direttore della Banca d'Italia di Parma e nel giro di quarantotto ore riceveva la Centrale rischi
Perché richiedibile da parte dell'interessato quindi non capisco perché la dovessimo passarli e la noi ora poi sa nei paesi qui siamo Collecchio
E la Cassa di Risparmio Colle che esiste dal mille novecentoventicinque
Che magari a livello di funzionari di Collecchio July la Centrale rischi me la fai vedere non lo escludo ma non lo so non lo so quindi lei sapeva che in ogni caso è un dato facilmente ottenibile all'interessato insieme alle banche ed agli interessati
Non ho altre domande
Solo una domanda mi scusi per quanto riguarda lo scambio sulle attività finanziarie di Parmalat con Consob va
Questi elenchi venivano controllati da dirò dalla società di revisione
Beh guardi più cioè che la collaborazione era anche con la collaborazione fra del soldato e la società di revisione c'è stata sicuramente
Però e ci sono state anche delle richieste specifiche che la Consob ha fatto alla ha fatto alla ha fatto direttamente ha fatto direttamente lei alla
La Società insomma è che le risulta che la società di revisione abbia detto attenzione guardate non c'è questo dato conosciuta questo danno no assolutamente non ho assolutamente ripeto la collaborazione
Mi risulta buona però a volte Consob chiedeva
Successo e agli atti
Chiedeva delle elette delle spiegazioni anche alla dell'ONU quindi la dell'olio mi una volta sicuramente può sì anche due o tre
Ma in varie occasioni da dell'oggi è stata chiamata
A rispondere a quesiti specifici combatte il collegio sindacale
Sì
Signor Presidente in ordine al calendario non riguardando meglio e prima non non mi ero troppo resoconto vedo che la data che
Avrebbe fissato per l'escussione dei testi di questa Difesa sarebbero già per lunedì prossimo
Ora
Anche alla luce appunto della della brevità di questo termine e della possibile rinuncia eventualmente a qualche teste che allo stato non sono in grado di poter
Stabilire però occorrerebbe da un lato poter sentire
L'assistito per eventualmente rinunciare quindi chiedevo
Se fosse possibile rinviarla quella successiva del quattro ma onde non eri evitare di fare anche un'udienza a vuoto perché il termine Breber stiamo di notificare qualcuno che non arriva la notifica e e averne qualcuno che notifichiamo e che magari si presente che intende a rinunciare
Se possiamo arrivare quattro Acquati avvocato Pietro il quattro non avremo udienza perché in effetti ho controllato e come diceva stamane l'avvocato l'insalata eccetera udienza a Milano c'è stata una richiesta formalizzata
Da Presidente la Corte d'Appello di Milano di cercare di conciliare le date e quindi intanto quest'udienza non ci sarà il Cal antico subito qual è il calendario di febbraio avremo udienza lotto
L'undici
Il quindici
Il ventidue e venticinque
Quindi cinque febbraio quindi come vedono sono cinque udienze
Certo l'udienza
Noi diventiamo monomandato lega tre quattro cinque diventiamo monomandato non sostanzialmente
Io ho tenuto conto delle comunicazioni che ho avuto
Da Milano perché
Sì perché si parla per quanto riguarda i giovedì del quattro e del diciotto che infatti non sono ricomprese nel nostro calendario
Quindi detto questo siccome abbiamo già precisato prima che il ventuno terminiamo con l'esame di Fiume e la i testi di parte civile secondo la lista della avvocato grosso
Il venticinque avvocato devono esserci sui testi guardando la lista testi vediamo che sono facilmente rintracciabili
Perché si tratta di
Molte persone che sono di Collecchio quindi facilmente voglio dire
Sono rintracciabili c'è anche la possibilità di arrivare ad una comunicazione abbastanza facile diciamo
Rappresaglia diveniva allora un attimo prima di far proprio per la verità ecco in precedenza lei ho detto sentiamo sei testi guardando la lista testi considerando
Che
Ce ne sono alcuni che sono stati già esaminati ecco c'è già una riduzione guardando anche il capitolato di prova
Si comprende che sei potrebbe essere addirittura poco per l'udienza qualora venissero scelti alcuni di questi sei testi con un capitolato che si comprende che insomma è abbastanza semplificato
Però siccome mi rendo conto della difficoltà della sua posizione io rimango alla indicazione di sei testi
Però effettivamente adesso un momento nel quale c'è bisogno della collaborazione della difesa che devo dire finora c'è sempre stata io sono sicura che continuerà ad esserci ovviamente
Quello è quindi
Poi ci aggiorniamo alla prossima udienza se qualche avvocato oggi è già pronto mi pare per darci un'indicazione sulla rinunciano mettiamo già a verbale
Alla prossima udienza è necessario che ci sia un'indicazione se c'è di analogo tenore da parte degli altri difensori e nello stesso tempo voglio sollecitare l'avvocato che oggi sostituisce gli difensori
Di Tanzi l'avvocatessa mi sfugge il
Il cognome ecco in questo momento di mettersi in contatto con
I difensori che finora hanno seguito la posizione di Tanzi perché noi immediatamente dopo l'esame dei testi già di Tonna passeremo all'esame dei testi di Tanzi quindi è necessario che già nelle prossime udienze vi sia da parte dei difensori di Tanzi una
Indicazione che faranno a calendario poi vediamo se possiamo concordare anche noi Collegio su questa
In modo che ripeto si mantiene lo stesso programma che abbiamo mantenuto sinora di modo che anche i pubblici ministeri e gli altri difensori
Hanno conoscenza di questa scansione dei testi che saranno esaminati
Va bene intanto c'è l'avvocato che voleva andare
Difesa Calogero
Se io posso già comunicare fin d'ora
Che
Intanto il numero tredici della lista testimoniale Pessina
In rinunciato perché è già stato sentito
Mentre una rinuncia piena perché non è mai stato sentito il numero otto
Fritto alle stretto lì che era il era stato già indicato come dirigente funzionario della Parmalat che aveva
Proceduto materialmente a consegnargli assegni però oramai è una circostanza già nota al Collegio
E quindi numero tredici Pessina numero otto fra lettori vengano rinunciati fin d'ora volevo far notare al collegio se eventualmente alla prossima udienza un con una certa tempestività
Potrebbero comunicarmi i la data d'udienza dei testi Calogero come voi avrete notato
O dei testi all'estero
E dei testi a Reggio Calabria quindi avrà bisogno
Io da parte mia mi impegnerò una volta avuta la data a fare in modo che i testi effettivamente vengano però
Faccio presente questa a mio questo mio problema
Alla prossima udienza avvocato si rende conto che è impossibile che se pure in un programma che cerchiamo di realizzare perché noi non sappiamo adesso se c'è una rinuncia ad esempio da parte dei difensori di Tanzi a un certo numero di loro testi anche lì ci sono dei testi che sono all'ex Pd
Lo lo lo ricordiamo e cercheremo di organizzare in modo che queste pessima mente si sappia va bene
Adesso più di tanto non riusciamo a Brianza
Signor presidente mi scusi io chiedevo soltanto voglio dire di verbalizzare le richieste di produzione che sono quelle dell'interrogatorio reso davanti alla Procura di Parma per il quale ovviamente c'è già stato il consenso unitamente alle dichiarazioni rese Milano che come e sono già introdotto in questo processo poi chiediamo di produrre tutta la documentazione sequestrata nel corso della richiamata perquisizione e da ultimo il l'articolo del Corriere della Sera e gli altri documenti e slide che sono state proiettate saranno oggetto di materiale consegna nelle prossime udienze il tempo di organizzare appunto la raccolta cartacea e informatica
Sì va bene la documentazione che fu oggetto di sequestro in fase di perquisizione penso
Questa si può evitare abbiamo un'elencazione abbiamo un'indicazione precisa di ciò che è stato sequestrato cioè
Cioè
Anche per limitare un po'
Quindi la la produzione cartacea voglio dire prego preferite di no no io non ho problemi anche perché ve lo produco informa il supporto informatico firma preferito
è così talenti se non c'è problema allora io chiedo di produrre il supporto informatico però intanto vorrei sapere se si materialmente sono stati prodotti gli atti
Di cui all'udienza precedente no non sono ancora state organizzati io le chiedo appunto di soprassedere per la materiale acquisizione ancora per qualche giorno credo che saremo in grado di produrre tutto queste di questa udienza e dell'udienza scorsa all'udienza di lunedì prossimo
Perché abbiamo qualche difficoltà proprio di tipo esecutiva se mi rendo conto però che sarebbe importante altrimenti andiamo avanti con le udienze c'è poi la difficoltà di prendere dei pezzi che sono rimasti in suo cercheremo di farlo per giovedì va bene intanto però acquisiamo quelli che già sono stati prodotti alla precedente udienza di cui avevo dato indicazioni di acquisizione
Ed era ancora in sospeso l'acquisizione di alcuni atti che sono riferibili all'udienza del quindici ottobre due mila e nove
Disponiamo l'acquisizione anche di questi Segretario coi provvede attentamente ad una elencazione
Allora ci aggiorniamo a giovedì vive prossimo secondo il programma fatto l'udienza Enzo Presidente presenzierà anche da parte nostra la produzione dello studio
Dell'elaborato dal Governo ha varato questa
Era già no noi ma non ho avuto modo di guardando cioè quello che è stato depositato questa mattina io non l'ho visto quindi in effetti se fosse possibile
Ebbene visione espressi si riserva su queste aziende Consigliere Nispi nel migliore mi riservo mi riservo andò in visita a Milano non è una
Era già stato acquisito Milano prodotte da quinta mila non è una
Ma non
Comunque in ogni caso io mi riservo e poi dopo a valle non sono idonei fazioni otto edizioni di questo affare otto
Noi su questo e provvederemo alla prossima udienza l'udienza è tolta buonasera e a tutti
No
Cioè riserva del PM cinese abbia