Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Ci si dovrebbe fare
Adesso voleva andare dovevo andare a
La seduta è aperta
Abbiamo pratiche ai sensi dell'articolo quarantacinque incontro della SIAE Commissione però voi i relatori sono
Sono ben ben trenta
E io do la parola uno e ritengo che gli altri sono
Si accontentano della relazione che viene fatta al primo relatore l'incontro con lei
I presidenti
I procuratori della Repubblica presso il Tribunale dei minorenni
Petralia sì Presidente grazie si tratta di un incontro che è figlia dal precedente che abbiamo fatto con tutti i procuratori ivi compresi quelli per i minorenni i quali hanno sollevato una giusta non voglio dire recriminazione ma una giusta istanza e cioè quella di essere sentiti autonomamente perché le problematiche connesse al minorile
Sia pure inquirenti requirenti sono diverse da quelle generali e questa è un'istanza che noi abbiamo accolto a costo zero nel senso che fare scontro nella la nostra del Consiglio qua sotto con i ventisei procuratori e distrettuale minorenni e ne discuteremo color esclusivamente le problematiche Ai fini anche i di qualche e sintesi che potremmo fare autonomamente o comporta in modo complementare alla risoluzione
Se non ci sono interventi metto in votazione la proposta solo una richiesta di chiarimenti in ambito visto che a questo punto sono soldi tanto i piene del minorile e chi non si è pensato a convocare questo punto anche i giudicanti minorile atteso che l'organizzazione
Degli uffici minorili e molto particolare e ci può essere anche una complementarietà quindi volevo solo sapere se avete valutato questa possibilità oppure no grazie
Prego
Sì no va beh evidentemente ci siamo e ci stiamo concentrando e ci siamo concentrati sull'assetto organizzativo delle Procure perché nascendo in quel contesto
E se dovesse emergere qualche necessità non non mancherà ovviamente la possibilità di un raccordo epistolare cartolare oppure
Vedremo e e si tratta di coordinare la nostra risoluzione con quelle che sono le problematiche tipicamente inquirenti requirenti minori
Va bene metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano contrario astenuti unanimità
Abbiamo
Ma è un po'invertito per la verità perviene prima labili e poi la
Può anche cambiare
Sezione sezione B articolo quarantacinque al quarto comma vi sono interventi
Metto in votazione chi l'approva alzi la mano contrari o astenuti unanimità andiamo la Sezione ha ci sono interventi prego Pepino serie finalmente una volta faccia azioni nuovamente o sui sulle sezioni A o B no e il numero
Quattordici a pagina duecentotrentanove
Centotrentanove a pagina quattordici c'è un una
Pagina duecentotrentanove
Duecentotrentanove l'unico della pagina quattordici dottor Giuseppe D'Angelo giudice di pace con funzione di coordinatore di Castellammare di Stabia
In cui è successo un giallo
Perché abbiamo accettato le dimissioni dall'incarico e questo giudice quando apprende la notizia di sé ma guardate che io non ho mai sottoscritto nessuna dimissioni dall'incarico quindi Sovreco chiarire che questo particolare dovremo tornare in Commissione però qui credo che prima di tornare in Commissione sia un necessario passaggio nell'ordinario credo
Sentiamo
No non lo so o almeno non l'ho detto niente
CER regionale
Va bene lo dicevo che su questo ci sarà la necessità di un ritorno in Commissione non so se lo possiamo far tornare direttamente in Commissione oppure se deve andare l'ordinario e poi lo faremo ritornare in Commissione dall'ordinario io
L'altro c'è il voto unanime allora possiamo missioni possiamo unanimemente disporne il ritorno i commissione va bene
Per quel darcelo di cui parlavamo stamattina di Castellammare di scambi le dimissioni non dimissioni non quello in cui non si capisce
Per il resto
Grazie Presidente
Io chiedo che venga spostato all'ordinario
L'incarico
Extragiudiziario pagina centoventiquattro
Giuseppe Bozza
Cozza sì
Poi
è no esce nient'altro grazie Presidente bene questo lo
Lo mandiamo all'olio all'ordinario se siete d'accordo per il resto lo metto in votazione chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità
è un po'alla volta
Si riducono gli interventi
Allora andiamo alla prima Commissione
Pilato a quattro pratiche di prima
La prima Tribunale di Santa Maria Capua Vetere Maria Rosaria Palumbo
Sì Presidente la dottoressa Maria Rosaria Palumbo è giudice della sezione lavoro del Tribunale di
Di era nel momento in cui aveva fatto la dichiarazione di incompatibilità giudice della sezione lavoro del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Attualmente in seguito a un trasferimento e giudice della sezione lavoro del Tribunale di Torre Annunziata
E aveva comunicato al Consiglio superiore di avere la sorella Alessandra Palumbo avvocato Palumbo iscritta all'Albo degli avvocati di Napoli però il cognato felice Petrella iscritto all'Albo degli avvocati di Nola
Ora
Abbiamo accertato risulta
Che l'avvocato Palumbo Alessandra Palumbo
Esercita la propria attività professionale esclusivamente nel circondario di Napoli e nel settore civile quindi il settore e circondario che continuano a essere di terzi da quelli in cui esercita la la professione la
Svolge le funzioni il magistrato
Per quanto riguarda l'avvocato Petrella che peraltro è cognato esercita l'attività professionale unicamente nel settore dell'infortunistica stradale quindi in settore diverso
E a questo punto e anche in circondario diverso da quello del magistrato quindi
Non esiste alcun ipotesi di interferenza fra loro o a prescindere dal grado di affinità col professionista che non rileva Ai fini dell'applicazione della circolare
Sicché è preso atto del parere
All'Espresso anche dal Consiglio giudiziario di Napoli in questo senso a si deve archiviare la pratica perché non sussiste alcuna situazione di incompatibilità
Ci sono interventi
Metto
Nessun esercita in quel settore metto in votazione la proposta che è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità
Carlo Fucci si
Il dottor Carlo Fucci è sostituto procuratore della Repubblica a Santander presso il Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
E va comunicato al Consiglio di avere il fratello avvocato Vittorio Fucci iscritto all'Albo degli avvocati di Benevento
Si è accertato che il l'avvocato Fucci esercita attività professionale sia nel settore civile che nel settore penale ma in seguito ad integrazione istruttoria
è risultato che l'avvocato Fucci difensore di parte civile per conto dell'azienda ospedaliera
Di Caserta solo nel due mila sei ha avuto conferiti da parte dell'azienda tre incarichi professionali e successivamente non risultano essere stati conferiti altri incarichi
A uno studio individuale
E in questo caso non solo il Consiglio giudiziario di Napoli ma anche il Consiglio dell'ordine degli avvocati di Santa Maria Capua Vetere
Escludono o motivi di incompatibilità sicché si chiede l'archiviazione
Chi è d'accordo Romano contrari astenuti unanimità terza pratica sembra relazione Pilato Martorana
Sì e si tratta della dottoressa Paola Martorana
Che era giudice alla sezione lavoro del Tribunale di Nola poi seguita trasferimento giudice sempre della sezione lavoro
Del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Aveva comunicato al CSM di avere il marito avvocato Jacopo soluti sbocciano Domenico assoluti entrambi iscritti alla all'Albo degli avvocati di Santa Maria Capua Vetere
Però è risultato che
L'avvocato Jacopo sull'Uri cioè il marito esercita l'attività professionale nel settore civile non nella nel settore lavoro
E l'avvocato Domenico soluti nel settore penale sempre non e non
Nel settore lavoro che sono entrambi titolari di studio individuale
E anni che non è sussiste quindi un alcun motivo di incompatibilità
E che in questo senso si sono espressi sia il Consiglio giudiziario sia il Consiglio dell'ordine degli avvocati di Santa Maria
Capo avente reca
Sicché poi si propone la allora l'archiviazione della pratica
Interventi metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità dottoressa Gaia Palmieri
è un problema sì la dottoressa Gaia per vedere il giudice del Tribunale di Nola e aveva comunicato la fatto che il coniuge l'avvocato Antonio Actis ed iscritto all'Albo degli avvocati di Napoli
Ora però alla dottoressa Palmieri con decreto del Presidente del Tribunale di Nola è stata trasferita d'ufficio dalla Seconda Sezione Civile
Alla sezione penale mentre il CONI già esercita la propria attività professionale esclusivamente nel settore civile e peraltro in un circondario diverso da quello del magistrato rendendo quindi
In inesistente qualunque ipotesi possibilità di interferenza fra loro
Mi risulta anche che il professionista a uno studio individuale
E che quindi in
In conformità al parere del del Consiglio giudiziario di Napoli non sussiste bisogna archiviare la pratica perché non sussiste
Alcuna situazione di incompatibilità
Né della tornarci Lamaro contrari astenuti unanimità adesso dal cinque a dodici Patrono elevato sì allora il primo cinque dottoressa Fiorenza Freni
Consigliere Corte d'Appello di Reggio Calabria che attualmente Presidente della Sezione lavoro il fratello l'avvocato Giambattista treni
è iscritto a Messina quindi sta da un'altra parte esercita Messina esclusivamente nel settore penale il magistrato fa il lavoro
Quindi non c'è possibile incompatibilità
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità andiamo adesso abbiamo invadono gamba d'Oro Presidente del Tribunale di Palmi costui a due figli la una americane che iscritta agli avvocati di Reggio Calabria è gas Fulvio e praticante per il secondo quindi non può sussistere
Incompatibilità attualmente il Paese e per i karma dove in realtà è Presidente di Sezione della Corte d'Appello di Reggio Calabria
Il
La figlia Maria non ha mai esercitato l'attività legale come Giunta accertato è l'altro invece esso la praticante e quindi anche qui non pur non esiste incompatibilità chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità adesso
A me Ippolito allora Pasquale Ippolito era Presidente di Sezione della Corte d'Appello di Reggio Calabria all'epoca dell'interpello attualmente consigliere della stessa Corte quindi decaduto alla figlia all'estero iscritta all'Albo dedicati di Reggio Calabria
E l'avvocatessa esercita attività nel civile il padre invece è assegnato come Consigliere alla seconda sezione penale
E tribunale con più sezioni quindi non c'è incompatibilità perché lavorano in settori diversi
Io d'accordo alzi la mano
Pone
Va bene
Poi c'è l'avvocato da contrari nessuno c'è un'astensione o va bene
Poi c'è la prova Minutoli consigliere della Corte d'Appello di Reggio Calabria sente il coniuge e iscritta all'Albo degli avvocati di Messina e quindi un distretto diverso
Non risulta che il coniuge lavori nel distretto dove c'è il marito e quindi
Francesco
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità adesso avesse insite in russo è consigliere della Corte d'Appello di Reggio Calabria e lavora presso la Sezione per alé l'ARNI marito avvocato ma Corigliano
è invece iscritto a Reggio Calabria ma lavora esclusivamente nel settore civile nell'ambito di uno studio individuale
Quindi anche qui settori diversi cioè incompatibilità
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti inattuabile
La correzione di n errore materiale sicuramente perché e qui si parla anche
Una volta si chiama Corigliano un occhio con volta si chiama Filocamo noi corriamo è infatti è un errore materiale correzione proprio diverso anche il nome Mario fa
Allora dove c'è scritto a Fabio Filocamo a un certo punto scrivere Mario Corigliano
Va bene abbiamo cambiato marito all'albo
Non so se
Salva tagliato sta benissimo io nel merito è una simpatica persona quest'altro non lo so che si dica chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti astenuta
La fine il
Dottor Mario Samperi consigliere della Corte d'Appello di Reggio Calabria però attualmente invece all'epoca e di intervento è diventato Presidente di Sezione del Tribunale di Messina
Alla moglie che e l'avvocatessa Navarra che iscritta all'Albo di Messina questa pratica e si riferiva all'interpello quando costruire Consigliere Corte d'Appello di Reggio Calabria quindi
Archiviata sotto questo profilo è aperta altra pratica che sarà adesso definita per verificare l'eventuale incompatibilità nella nuova sede dove effettivamente la moglie fa
L'avvocato
Quindi questa è interlocutoria perde il fax
Poi chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Samperi
Allora il dottor Giuseppe
No
Lhassan teche era questo giuridici lirici chiedo sempre Ricci e giudice del Tribunale di Messina costui a il padre che iscritta all'alt di Brindisi interverrà il padre che scritte invece all'Albo degli avvocati di Lecce
Quindi sono due distretti diversi
Avvocato
C'è anche
Avvocato le pale esercita attività professionale in un diverso circondario chiedo scusa non lavora non risulta che lavori nel circondario di Lecce dove
Di Brindisi dove lavora il figlio lui sta invece a Lecce abbiamo acquisito stavolta anche il parere che in Sud insussistenza dei costi dell'ordine degli avvocati di Brindisi
Quindi anche qui non c'è
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Unanimità l'ultimo che ho io e il dottor Andrigo Sostituto procuratore pubblica Reggio Calabria la moglie fa l'avvocato iscritta all'Albo degli avvocati di Novara non risulta lavorare a Reggio Calabria
Tra l'altro è che è stato accertato che in realtà deve essere un avvocato so riscritta ma che è praticamente non
Svolge attività forense perché risulta che l'attività prevalentemente si è svolta deve essere e l'insegnamento presso la scuola di alta formazione delitti dell'università
Mediterranea comunque stanno uno da una parte uno dall'altra d'Italia e quindi
Chi è d'accordo alzi lavorano contrari o astenuti una verità e il resto da tredici al trentuno fresa
Sì Presidente allora la prima pratica riguarda il dottor Giancarlo Dominijanni Sostituto procuratore a Pisa a un cugino avvocato iscritto all'albo di Roma e il coniuge me
Pure avvocato iscritto a Pisa iscritta Pinza
Allora e mentre il cugino opera in distretto diverso e quindi sicuramente palesi di incompatibilità
L'avvocatessa panta Lissi esercita la propria attività professionale avvisa sì ma esclusivamente nel settore civile e del lavoro quindi non ci sono interferenze tra l'altro a uno studio individuale il il dottor domini anni abbiamo accertato che per previsione tabellare che non si occupa
Del settore civile sia il parere di insussistenza di incompatibilità da parte del Consiglio giudiziario di Firenze dunque si propone l'archiviazione
Grazie di voto io ritengo fosse necessaria l'acquisizione parere Consiglio dell'ordine e quel ministero
A favore
Contrari
Astenuto uno
Due
Bene andiamo alla pratica successiva
Alessandro Rocca Pizzo Capizzi otto è Sostituto procuratore a Lucca e ha un fratello avvocato iscritta missina chiese
Dà quindi in un distretto diverso da quello in cui opera il magistrato e che quindi qui Palizzi della insussistenza della incompatibilità
Chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità ancora
Alludo sacca debba Diana Brusacà il giudice a la Spezia il coniuge avvocato e iscritto alla Spezia la collega Brusacà e tabellarmente assegnata al settore civile
Mentre il coniuge esercita la propria attività professionale sì ho invertito il magistrato esercita nel penale e l'avvocato nel civile
A uno studio individuale il professionista qui abbiamo acquisito anche il parere del Consiglio dell'ordine
Ecco come il Consiglio giudiziario nel senso della incubo insussistenza di incompatibilità
Chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità
O il dottor Carpino e giudice alla Spezia ha il padre avvocato iscritto a Genova esercita quindi l'avvocato in circondario diverso comma studio in studio individuale
Consiglio dell'ordine Consiglio giudiziario sono nel senso della insussistenza di incompatibilità
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Dino ancora uscirò copro depuratore alla Spezia un figlio avvocato che esercita a massa quindi altro circondario per di più esclusivamente nel settore del civile
E del lavoro in studio collettivo ma anche i collaboratori dello studio esercitano esclusivamente nel civile
E nel lavoro abbiamo i pareri del Consiglio giudiziario del Consiglio dell'ordine nel senso della insussistenza della incompatibilità
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità andiamo oltre Daniela veline Aniene magistrato di sorveglianza c'è
Innova ha il convivente avvocato a Genova l'avvocato esercita attività forense e solo nel settore civile
E del lavoro in studio individuale Consiglio giudiziario il Consiglio dell'ordine sono nel senso della insussistenza della incompatibilità
Va bene sia d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità
Sporchi torti e giudice appesi sarò ha il fratello avvocato iscritto ad Urbino il dottor Storti e assegnato alla Sezione penale ufficio G.I.P. G.U.P. l'avvocato esercita la propria attività
Professionale in circondari diversi da quello in cui opera il magistrato limitando la propria attività nel circondario di Pavese ero
Al solo settore del lavoro in studio individuale peraltro devo dire che rispetto alla proposta della Commissione non abbiamo
Nella proposta fatto riferimento al Consiglio giudiziario di Ancona che nel senso della insussistenza dell'incompatibilità
è arrivato anche il parere del Consiglio dell'ordine degli avvocati che noi avevamo richiesto ma non acquisito quindi vorrei fare un emendamento aggiuntivo
Nel penultimo capoverso della proposta
Dire
Togliere quell'infine nel preso atto del parere di insussistenza dei moderati e per il Consiglio giudiziario
E aggiungere preso atto infine del parere di insussistenza di motivi di incompatibilità
Espresso dal Consiglio dell'ordine degli avvocati di Ancona in data dieci dicembre due mila e nove ho qui una proposta sostitutiva per la l'Ufficio di Presidenza
Quindi posso integrarla e chiedo quindi che venga votata questa proposta sostitutiva con questo emendamento aggiuntivo
Va bene votiamo la proposta sostitutivo che è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità sempre preso con Tarantino Ernesta Tarantino giudice il del lavoro al Tribunale di Bari ha il coniuge avvocato iscritto a Bari
L'avvocato esercita nel settore civile
Ecco in studio individuale sebbene condivida la struttura con altro professionista Consiglio giudiziario al Consiglio dell'ordine degli avvocati hanno escluso profili di incompatibilità
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Andiamo all'ultimo sciolti giudice del tribunale Prato al fratello avvocato iscritto a Firenze esercita quindi in circondario diverso in studio individuale Consiglio giudiziario il Consiglio dell'ordine
Hanno escluso profili di incompatibilità
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità passiamo alla terza Commissione
Il relatore
E vi ho la copertura due posti consigliere Corti d'Appello di Brescia
Sì si tratta dei primi
Trasferimenti relativi al concorso di appello allora per quanto riguarda
Questa pratica si propone il trasferimento dei dottori Massimo pacchiano e Luciano Spina alla Corte d'appello di Brescia con funzioni di consigliere
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti una rendita sempre Jolla per Palermo sì la proposta di trasferimento alla corte di appello di Palermo in favore della dottoressa Cristina Hamidu Ulla
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità andiamo sempre via o la Corte d'appello
Di Palermo un posto di consigliere sia un lavoro sì in questo caso si tratta di un posto relativo alla sezione lavoro della corte di Palermo la proposta in favore del dottor Michele De Maria
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Poi abbiamo Corti d'Appello di Palermo Sostituto Procuratore Generale sempre Viozzi la proposta è favore della dottoressa Anna Maria Leone che attualmente Procuratore aggiunto della Repubblica presso il Tribunale di Trapani
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità varie dottoressa Maria Pasqua Rita vena trasferimento ad altra sede viola sì in questo caso la proposta di trasferimento della dottoressa Marina Pasqua Rita prima che attualmente presta
Servizio a Reggio Emilia e per il Tribunale di Parma
Poiché in quella città e risulta prestare il servizio
Il coniuge dottor Pier Luigi Fedele è una proposta di trasferimento come altre sulla base dei medesimi presupposti normativi ai sensi della legge cento dell'ottantasette e successive modificazioni
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità questa
Quinta Commissione
Adesso abbiamo tre proposte per
Presidente del Tribunale di Vallo della Lucania il primo relatore Saponaro
Saponaro Cirillo
Anche ferrei si riporta agli iscritti
Allora facciamo in ballottaggio
Saponara
I candidati sono Cirillo che sono stati sostenuti dal Saponaro a Berruti mentre si sono astenuti Siniscalchi e Riviezzo
Poi abbiamo Pepino
Maccora con un
Chiedo scusa astenuti i Consiglieri Siniscalchi Riviezzo Sempre astenuti i Consiglieri Siniscalchi e Riviezzo proposto a Ferri Galluzzo
Ecco specialmente solo per precisione io in sede di deposito di motivazione o cambia di un mio voto di astensione nel voto a favore della dottoressa Garzo solo così per precisione
Va beh
Allora facciamo la votazione Saponara per chi volto
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Consigliere Meta
Consigliere Bergamo
Consigliere Berruti
Presidente Carbone assente consigliere Carrelli Palombi
Il Consigliere Cesqui
Presidente Esposito
Consigliere fermi
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Presidente Mancino sostenuto
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia Cirillo
Consigliere Romano
Allora affetto Cirillo cinque Di Summa dieci abbiamo chiuso porrei astenuti
Ecco bravo ripetere la votazione
Berruti clinico
Presidente Carbone assente consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Presidente Esposito
Consigliere Ferri
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Presidente Mancino
Cirillo
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano proposta
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia
Consigliere Romano
Consigliere Saponara dirlo
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Consigliere Meta
Consigliere Bergamo
Allora quindici Garozzo otto Cirillo due astenuti passo alla proposta Garzo
Andiamo avanti quindici
Roberto
Adesso
Mostrati
Antonio
Quarta Commissione
Ho detto ma
Oggi
Pure
Questo il domani abbiamo fino ad oggi
Oggi finito
Il giudice ordinario
Avrebbe dovuto
Verso un'altra seduta
Questa mattina
Prima
è un documento di equilibrio
Sentire abbiano
No io volevo
Voleva anticipare una delle due discussioni di oggi pomeriggio quella relativa all'ordine al
Del giorno aggiunto che non fu esaurito nella seduta di l'altro ieri di lunedì
Beh
Ecco
Il
Così
Loro sono andato a prendere le carte
Glielo perché allora ad oggi come
Stamattina in mio possesso di una
Ho capito seguiamo l'ordine del giorno
Dunque
Il oggi pomeriggio
Il bando
Tradizionale passa quello di lunedì
Lunedì sulla immissione delle circoscrizioni in cui sulle piante organiche
Del Presidente
No
Ieri c'è stato un appunto in un comunicato del Segretario generale che aveva anticipato ad oggi pomeriggio
Seguisse
Le pratiche che erano state rinviate sine die
Firmarlo illuminato quindi chiedo scusa andrebbe un
Lo sapevo contro per esempio che
Non siamo contrari minima piuttosto aspettando le carte della ma
Se vogliamo andare oggi pomeriggio
Volete fare le Commissioni possiamo anche a dichiarare conclusa la seduta e andiamo a oggi pomeriggio
Noi
Bisogna
Va beh
Rinviamo ad oggi pomeriggio perché è una seduta aggiuntiva rispetto alle due sedute del mercoledì mattina del giovedì mattina
Perché dove non avevamo esaurito l'ordine del giorno di lunedì con le questioni relative alla revisione delle circoscrizioni e alle piante organiche
Dai incrementare secondo le valutazioni della settima Commissione
Quindi queste due relazioni vi possiamo confermare per oggi pomeriggio in grado di cui sentivamo quindi riprendere le attività di Commissione i pomodori anziché aspettare quaranta minuti come spesso
Qualcuno di noi ha costretto a fare
Ci auguriamo puntualmente alle ore sedici però insomma ore sedici e trenta va bene come se tutto è poco Presidente va benissimo scusi se intervengo Presidente scusi
Presidente Presidente grazie Scurti va benissimo le sedici e trenta solamente ricordava i componenti della Nona chiaro due e mezza noi abbiamo all'Ergife al Midas
L'incontro con i formatori decentrati un question-time ma
Anche torneremo in tempo per essere presenti alle sedici e trenta sedici e quarantacinque e io auspico che sia del precedente
La seduta avvenuta
Abbiamo Franzin che
Licenze l'articolo quarantacinque terzo comma
Una comunicazione due comunicazioni al Comitato di Presidenza
Modifiche approvazione del calendario delle sedute del Consiglio e Commissione Sezione disciplinare per i mesi da gennaio al luglio due mila dieci notate al luglio due mila dieci
Così come meglio specificato
Se l'avete visto e non vi sono interventi io lo metterei in votazione chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Il calendario
Poi abbiamo una
Diciamo
Un contributo uno ha proposto di contributo nella misura di due e cinque
Perché il dodici febbraio presso l'Università degli Studi di Napoli e poi ci saranno altri incontri ma cui
Estraneo il Consiglio Superiore della Magistratura per il ricordo del trentennale per la morte
Di Bashir lei dodici febbraio due mila dieci viene dinanzi al plenum del PRI il contributo di
Due e cinque
Due mila cinque euro
Se non vi sono obiezioni io metterei in approvazione questa delibera chi è d'accordo alzi la mano compreso Roia abbia un po'distratto
Stiamo parlando di cose serie
Quarta Commissione approvata contrari astenuti unanimità ciò Ciola
Vediamo un poker cose
Il relatore partono idoneità al conferimento delle funzioni giurisdizionali si dottor chiocciola è un magistrati ordinari in tirocinio
Ha avuto il parere favorevole al conferimento delle funzioni giurisdizionali dopo un primo periodo di siamo riflessione ulteriore quindi tutti da lei adesso sono favorevoli egli possono essere conferite secondo la Commissione
Vi sono interventi e se non ci sono metto in approvazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano e contrari astenuti unanimità Saponara
Collocamento a riposo per raggiunti limiti di età
Del dottore Renato voci
Guardate il mio
Il mio
Il mio fascicolo corregga relatore Pato
Saponara
è un collocamento a riposo
Bene
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità torniamo a Patrono
Per
Dalla dottoressa Barbara Lombardo che un magistrato in tirocinio presso il Tribunale di Salerno
Questa Torino resta
Ha vinto canonici è e magistrato in tirocinio nel contempo lei dopo aver fatto il tirocinio anche da notaio ha fatto le dove sia scritte che orali ed è stata dichiarata idonea
In base a una nuova normativa sul concorso notarile del due mila essenziali prima della graduatoria finale quindi della dichiarazione di se vincitore del concorso i magistrati chiedo scusa i concorrenti al concorso per notaio che sono stati dichiarati idonei devono fare un bel secondo periodo di tirocinio posta prove dopodiché alla fine sarà stilata la graduatoria definitiva
Allora la collega chiedeva di potere fare questo secondo criteri di tirocinio
Da notaio senza il quale non potrebbe accedere alla graduatoria finale per fare il notaio
E ha chiesto in alternativa
Di consentire di fare entrambi di tirocini
Oppure di essere collocati in aspettativa come magistrato per fare il tirocinio da notaio noi abbiamo scelto la prima soluzione che quella più adeguata al caso
Specifico perché già per quel che riguarda il primo periodo di tirocinio c'è quello prima delle prove ecco un principio pacifico è sempre applicato dal Consiglio che è compatibile comunque con lo svolgimento delle funzioni
Questo secondo prima di tirocinio da parte di chi ancora non è nota non è stato dichiarato vincitore del concorso è ancora nella fase e la procedura per l'accesso alla professione di notaio non è diverso dal primo e quindi per questa ragione rispondiamo come leggete i motivazione avevo sia non luogo a provvedere che vuol dire che evidentemente questa collega può fare pure in contemporanea con il tirocinio perché ancora magistrati in tirocinio anche questo secondo periodo
Notarile
Speriamo secondo o meno trattazione
Tetto certi livelli carrelli incompatibilità no no no io pensa
Tra
I no io sono sempre costruttiva e non normali ma i distretti no penso che debba essere autorizzata nel senso
Manico meno
E se non sarà vista la domanda però per me
Per mia esperienza Hanane hanno che non è analoga con qui in Consiglio dei lender o negli avvocati
Hanno bisogno dell'autorizzazione dell'Ente di appartenenza anche
Altrimenti difficile credo tende nere chiedendo
Comunque
Pensando non luogo a provvedere
No non vada bene tema proprio
Non credo che cari salva anche l'altro problema che è quello
Della missione al tirocinio perché l'ordine comunque notarile edere autorizzarla
Alle tirocinio non è
Autonomamente non è che
Si autorizza rischia come come tirocinante
Credo credo che serva l'autorizzazione
Forse andrebbe
Visto che Nanni
è urgente
Sì se posso
Credo che sta che nasca dal fatto che è qua c'è un termine trenta giorni dalle prove orali che scade
Il quattordici società domani sostanzialmente entro il quale ci dice lei nell'istanza
La collega per me Bassolino durezza non
No se posso dirlo io ma
Io credo che sia
Mi rivolgo al relatore perché credo che
Sulla base dei precedenti che abbiamo
Cioè
Potremmo sulla istanza di concessione dell'aspettativa non retribuita in effetti è un non luogo a provvedere quello che voglio
Per quanto riguarda invece
Lo svolgimento del tirocinio notarile non abbiamo proceduto in passato con le autorizzazioni però abbiamo preso atto questo potremmo anche fa
Potremmo prendere atto
Della prima istanza
E non luogo a provvedere sulla subordinata sull'aspettativa
Così va bene diventa una presa d'atto solo questa
Va beh vorrei prendiamo atto che il discorso di un evento che oggettivo
Ma
Cioè quando sono in
Carichi non soggetti ad autorizzazione ma che comunque incidono sull'attività
Non necessitano di autorizzazione ma incidono di solito prendiamo atto questo quello che faccio non è
Prende atto dello svolgimento
Invitando come detto in
Nel dispositivo
Cioè dovrebbe essere il non luogo a provvedere sulla istanza
Subordinata a leggere in questi termini come emendamento
Delibera
Allora
Da correggere non luogo a provvedere sull'istanza di aspettativa
Di cui in premessa e via discorrendo
Poi
Accapo dopo incompatibilità di prendere atto della dichiarazione di inizio del secondo periodo di tirocinio notarile
Ma quello abbiamo già messo prima
Invitando sembra interessata guardate
Va beh invitiamo
Bene
Senza
Sino all'avvenuta
Frattini
Non è
Ma
è chiaro quello che abbiamo fatto
Armadio
Pro-capite costretti a
Genio civile
Va beh lasciamo così con questa modifica
Lo mettiamo in votazione chi è d'accordo alzi la mano contrario astenuto
Allora andiamo a Livia Ginevra Hashim Marcora relatrice
Ricorso al TAR Sicilia sezione di Catania hanno il Presidente mi riporta allo scritto sì proprio
Dovremmo do dovrebbe elevare al rango diciamo di eccellenza la sezione
Felice Mannino sezione di Catania
Appello al Consiglio di giustizia amministrativa della Sicilia proposto dalla stessa chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Antonio Caruso fa un ricorso straordinario al Capo dello Stato relatore Roia prego
Presidente mi riporto a
Questo è quello di cinquecento posti l concorre sull'orientamento andando avanti sembri cinquecento posti sono soprattutto i ministeriali abbiamo scritto
Se il vi riportate tutto il rimanente tutti del re relatori
E facciamo una votazione unica servite fino
Fino a incontri di studio
Fino a sei chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso abbiamo un incontro di studio di cui al relatore Mannino e Presidente chiedo il rinvio a domani mattina perché vi era l'integrazione probabilmente per un relatore con cui erano in corso contatti
Quindi se si tratta domani mattina possiamo eventualmente che non erano d'accordo a voi chiedo e domani mattina
Insomma
Quello della Maccora
Io chiedevo il rinvio del due quindi l'incontro di studio il potere di intervento e controllo del giudice premiati i primi ad esempio attive simulazione per e pagamento traslativo però avuto tempo di esaminare
A domani mattina due ettari
Uno due e tre
Quattro Roia proposta della Commissione per la vigilanza e controllo sul doping nell'organizzazione
I due corsi al rinnovamento per magistrato si tratta di due il è una proposta che ci è arrivata dall'Istituto superiore di sanità che come si sa è un organo tecnico ma dotato di autonomia rispetto al ministro della salute avevano interesse hanno difatti disposto dei finanziamenti affinché dei magistrati fossero formati
Su tutto quello che riguarda il nuovo fenomeno della diffusione del doping che non riguarda solo l'aspetto come si può pensare
Agonistico ma anche trova poi
Troppo riscontro anche in forma molte forme amatoriali uso per esempio nelle palestre uso
Nei centri di benessere anche in attività non agonistica e dilettanti
Abbiamo quindi organizzato l'onere di spesa è tutto a carico dell'Istituto superiore della sanità due moduli di corsi
Il primo il tra il cinque marzo il secondo il dodici quattordici marzo il primo ha rivolto i formatori decentrati in numero di trenta persone i quali a loro volta dovranno poi organizzare in sede locale
Dei corsi di sensibilizzazione su questo tema
Mentre il secondo incontro che ha lo stesso modulo organizzativo gli incontri si terranno l'Istituto superiore della sanità
Si svolgerà dal dodici al quattordici maggio del riporto sempre a trenta magistrati i quali però abbiano
E dovranno dimostrava da quasi due anni ecco perché c'è la la formula dell'interpello maturato particolari esperienze significative nella lotta al contrasto del doping sia soprattutto nell'ambito inquirente che giudicante
Ci sono gli interpelli il programma è allegato
Si chiede l'approvazione
Va bene chi è d'accordo chi è contrario chi è astenuto adesso passiamo
Sesta Commissione chi riferisce previsione
Del riciclo iscrizioni giudiziale relatori Maccora poi Berruti
Grazie Presidente non dirò molto solo qualche parola perché è un tema ovviamente
Conosciuto la magistratura ne parla ormai da anni e lo vedete anche nella ricostruzione storica che risulta però vorrei dire una invece fare un'osservazione generale la sesta Commissione quest'anno
A ritenuto di affrontare due tre temi rispetto ai quali sono state disposte delle aperture di pratica dal del Comitato di Presidenza su nostra richiesta
Una di queste riguardava proprio la revisione delle circoscrizioni giudiziarie perché all'inizio quando abbiamo iniziato i nostri lavori a settembre ci siamo interrogati prima ancora di
Ricevere come normalmente avviene da parte delle Commissioni degli input esterni su alcune questioni che a nostro avviso si ponevano come preliminari e rispetto alle quali era opportuno che il Consiglio Superiore dicesse qualcosa
Proprio perché abbiamo approntato tutta la materia ordinamentale dei tre anni che stiamo cercando di lavorare per ridare efficienza a
Una diciamo settore che sicuramente sta vivendo una momento di difficoltà per cause diverse e ci è sembrato che questo tema delle revisione delle circoscrizioni richiedesse ancora un volta un intervento da parte del Consiglio Superiore è una proposta che esce dalla Commissione e all'unanimità ed è una proposta che e si presenta e infatti devo dire avrei avuto molto piacere a poterla affrontare
La presenza del signor ministro perché è una proposta che
In qualche modo chiede al Ministro di inserire nella sua agenda politica una riflessione su un tema che noi sappiamo essere un tema delicato
Lo dico in apertura perché so che quando si toccano alcuni tribunali gli enti locali gli avvocati e gli stessi magistrati cominciano a fibre Hillary allora credo che il senso della responsabilità da parte nostra sia convinto
Che cominciare noi a dire su questo tema bisogna intervenire cella di vita del Consiglio Superiore a ragionare ovviamente abbiamo bisogno di dati perché lo vedete da tutta la risoluzione che molto generale non è che dice quali sono gli uffici che devono essere soppressi
Ne pone dei problemi di carattere generale ripercorrendo la storia del Consiglio e dicendo che prima di tutto bisogna fare un'analisi seria avendo i dei dati a disposizione guardando la realtà territoriali le diversità anche della finalità che sul territorio ci sono e delle esigenze anche di mia diversità dite Vittorini e di risorse anche economiche che comportano una diversità di flussi di affari nell'ambito del settore civile per fare questo abbiamo bisogno
Che ci sia una collaborazione piena nostra come Consiglio superiore del Ministro per arrivare
Ad una riforma che sia accettabile
Con questa premessa dico che proprio perché voleva essere una momento di riflessione generale noi abbiamo riportato
La storia degli ultimi vent'anni perché il Consiglio Superiore lo diciamo interviene con sei risoluzioni a dire che il problema delle revisioni delle circoscrizioni un problema indispensabile
Su cui bisogna lavorare d'altra parte il nostro assetto quello che ci ritroviamo oggi risale al mille ottocentocinquantanove credo che basterebbe questo per dire che non è più attuale
Rispetto alla realtà
E né d'riferiamo anche insomma un po'per far riflettere tutti sapendo che poi queste nostre delibere e girano ovviamente non sono nella magistratura ma sono anche portate all'attenzione del
Dei tecnici del diritto e anche dell'opinione per politica
Che in qualche modo è cambiata la figura del giudice ed essendo cambiata la figura del giudice bisogna che le strutture si adattino questa nuova re alta e cambiata tutta la normativa lo dirò alla fine per cui in qualche modo questa è la conseguenza diretta di interventi legislativi successi che si sono succeduti
E che non possono più far pensare che oggi è necessario che ci sia un giudice strettamente a contatto con il singolo territorio per fare un esempio gli stessi collegamenti territoriali sono mutati quindi bisogna chiedersi per quale motivo
In Piemonte vincere indente perché di fronte a me cioè il collega Patrono debbano esistere una quantità di tribunali
Che sostanzialmente è semplicemente un problema di una distribuzione non Porretta delle risorse sia
Di personale amministrativo che di magistrati e cinte arroghiamo su due punti la dimensione ottimale e la massima efficienza che sono due punti e in qualche modo distinti
Riportiamo le delibere che già il Consiglio ha preso come vi ho detto ve ne cito semplicemente cominciato nel novantuno prosegue nel novantaquattro ancora c'è addirittura una relazione al Parlamento sullo stato della giustizia del novantasei che dà delle indicazioni molto specifiche con un gruppo di lavoro che aveva
Tra l'altro lavorato con una grande attenzione
Nel novantotto si ritorna perché c'è un decreto legislativo che riguarda l'istituzione delle sezioni distaccate dei tribunali delle aree metropoli tali e anche lì si punta l'attenzione su quello che deve essere il diciamo la dimensione migliore per la migliore produttività
Ancora nel dicembre novantotto e nell'ottobre novantanove ci sono due pareri sui disegni di legge che riguardano la revisione delle aree né metropolitane io credo francamente che sia giunta l'ora
Ma che insomma su questo tema
E non ci siano più situazioni tiepide e devo dire anche perché e lo è anche questo viene da noi citato e ci sono soprattutto due interna enti del Ministero dell'economia il primo il sei settembre del due mila e sette è stato pubblicato il libro verde sulla spesa pubblica che ha una parte molto ampia che molto attuale che dovrebbe essere letta un po'da tutti
Su queste dedicata alla giustizia fa un'analisi di quelle che sono la situazione sul territorio ma soprattutto ci dice una cosa fondamentale che per avere un'efficienza e un'efficacia sulla spesa per la giustizia è indispensabile che gli uffici abbiano una dimensione adeguata
Perché solo questo consente una migliore gestione del personale e delle attrezzature che cosa viene individuato in questo libro per definire la l'ufficio come e dimensione diciamo più adeguata per un la produttività maggiore e la specializzazione la specializzazione con una serie di argomentazioni che peraltro poi noi abbiamo ripreso a anche nell'attuazione di alcune normative comporta una economia fondamentale e quindi in qualche modo anche una produttività
E nel e si cita tra l'altro è anche questa è una delle riforme epocali che è stata fatta l'introduzione del giudice unico dicendo che sostanzialmente prima del giudice unico noi avevamo
L'ottantacinque per cento dei tribunali che era sottodimensionato con la linea giudice unico passiamo al settantadue per cento ovviamente però una
Siamo dimensione ancora assolutamente non soddisfacente e poi andiamo al dodici giugno del due mila otto che questa è un'altro diciamo momento di riflessione del Min Straw dell'economia per le finanze nella relazione la revisione della spesa pubblica rapporto del due mila otto si fa un ultrà ulteriormente il punto sulla necessità di uffici
Che abbiano una dimensione diversa da quella attuale uffici di minori dimensioni che non sono a dei guanti e non sono sostanzialmente economici così come non lo sono gli uffici metropolitani cioè gli uffici che vanno da ottanta
Magistrati in su
Io aggiungo che rispetto già basterebbe questo a dire che la situazione era una situazione che non non non insomma
E richiedeva un intervento urgente ma noi abbiamo voluto aggiungere ed è questa la novità di questa risoluzione a questo aspetto il dato normativo attuale cioè noi abbiamo fatto da quando ci siamo insediati fino ad oggi una serie di interventi
Dando attuazione alle normative alla normativa primaria cioè alla legge nella nostra normativa secondaria che spingono sulla specializzazione per esempio noi abbiamo
Il conferimento degli incarichi semidirettivi dove si dice che mentre nei primi anni invece si io conoscere un po'tutto il settore della
Del diritto a sulla nel proseguo della vita professionale deve essere valorizzato un percorso maggiormente specializzato
Ancora nella formazione della tabelle per gli uffici giù cari l'ultima quella del due mila e nove del due mila e undici lo citiamo a pagina tredici ci sono tantissimi riferimenti alla necessità che gli uffici a vi hanno dimensioni tali da potersi né a suddividere in sezioni all'interno delle sezioni avere una specializzazione per materia
A questo si aggiunge anche la incompatibilità processuali che ci sono stati a seguito di alcune sentenze della Corte costituzionale soprattutto nell'attuazione del principio di in
Da
Per cui non so tra il CIPE dunque tra il giudice del dibattimento e giudice per le indagini preliminari che comportano necessariamente uffici con dimensioni superiori ai venti
Ulteriormente citiamo la questione dei giudici che fanno ingresso in magistratura e che non possono svolgere funzioni nel requirenti né mono
Pratiche la situazione degli uffici di Procura di cui tra l'altro abbiamo abbondantemente parlato lunedì che però crea dei grossissimi problemi
Proprio soprattutto in quelle sedi che sono di minore dimensione insomma sono tutti aspetti e concludo che meriterebbero
Una analisi alla luce sostanzialmente di quelli che sono dei principi generali che abbiamo già a forma affermato
L'area la risoluzione a delle tabelle allegate dalle tabelle allegate oggi noi abbiamo tanto otto tribunali che presenta un organico inferiore a venti unità
Cinquantanove tribunali con un organico tra venti e cinquanta e diciotto tribunali con organico superiore a cinquanta unità e chiaro che non si potrebbe pervenire a una riforma che si limiti a guardare il numero ed è questo il motivo per cui noi non facciamo una proposta in concreto cioè
Non è vero che dire che ci sono ottantotto tribunali che presentano una organico inferiore a venti unità vuol dire automaticamente che quegli ottantotto tribunali devono essere soppressi perché l'analisi è molto più complicata
Richiede come dicevo prima un dato e statistico per noi essenziale che il flusso degli affari il numero degli abitanti il livello di contesto ambientale la densità imprenditoriale commerciale economica quindi per far questo secondo me abbiamo bisogno di riflettere insieme ad altre istituzioni e non da solo quello che ci premeva dire e che da parte di questo con do superiore che si avvia a concludere i suoi lavori essendo noi all'ultimo anno c'è in attuazione di quanto abbiamo già fatto nella nel prima in tema ordinamentale attuando la
Legge di riforma proseguire su questo percorso e cominciamo da un tema che secondo noi è un tema che non può più restare fuori da una riforma che vuole veramente occuparsi dei problemi della giustizia oggi
Berruti
Presidente rapidamente con un po'di di malinconia perché io mi rendo conto che parlare seriamente di problemi seri della giustizia senza ideologia in questo Paese anche nel Consiglio superiore e difficile
è più facile parlare di temi Rio logici ed è più facile parlare di temi sui quali si può ignorare la domanda di modernità e di efficienza e più molto facile perché le clausole generali sappiamo dire tutti
è chiamata la detto tutto quello che c'era da dire mi piacerebbe che i colleghi che non hanno partecipato i lavori
Avessero avuto
Come dire l'opportunità di leggere questa fatica perché
Il riassunto iniziale quello che riporta i nostri tentativi tentativi del Consiglio nell'ultimo anno dice quanto è diverso questo tentativo
Vedete
Ha detto Ezio che questa organizzazione risale al mille ottocentocinque
Quanta
Mille ottocentosei dove mille ottocentosettanta Cino no no no no no non risale a molto prima è risale a molto prima e non sono da
E non sono d'accordo con l sia
Esattamente esattamente è proprio così
Perché nel mille ottocentosettantacinque Rattazzi si trovò di fronte ad un problema strano per questo Paese
Come mettere d'accordo l'impossibile e cioè l'efficienza da una parte e la necessità come si dice tra virgolette politica
Cioè c'era uno Stato che era stato fatto nel modo che evidentemente non spetta a me di ripetere basta prendere un sussidiari oramai
Rispetto al quale
Si doveva rispondere ad un'esigenza di unità politica
E allora per esempio la Toscana che non aveva i codici
Scusate questa piacevolezza data da pedante ma che aveva la common law e quindi aveva una distribuzione di uffici basati su un ampio metodica di ragionamento un po'diversa da quella dei gloriosi Codici napoletani
Aveva un certo tipo di giudice
E allora non si poteva risolvere il problema dell'unità delle giurisdizioni ci doveva pensare al Paese e allora si se lasciamo le cose come stanno
Signori quello della organizzazione giudiziaria Toscana e la stessa da allora quindi non dal mille ottocentocinquantanove
Ma non lo so da quando dalla quando la da quando da quando durava l'organizzazione le ho Pontina non lo so sono ignorante ma certamente da prima allora noi oggi abbiamo in tutta Italia una organizzazione alla distribuzione sul territorio degli uffici giudiziari che è di secoli
Non di un secolo e mezzo di secondi
E forse negli ultimi secoli qualche cosa è accaduto in questo Paese che riesce solo a dividerci su questioni nelle quali riesce a mettere un po'di ideologia perché la ideologia riesce a nascondere l'ignoranza
Non a me
Questo è un brutto tema per i magistrati
Perché non è vero sia ben chiaro che questo tema trova d'accordo soltanto gli avvocati che vogliono il giudice di prossimità questo è vero cioè
Ma ci sono anche le carriere dei magistrati ci so uno
Ne abbiamo tanti Presidenti debbono inutili
Abbiamo dei procuratori della Repubblica inutili e abbiamo delle organizzazioni abbiamo uno spreco di risorse mostruoso che non tiene conto della modernità mi piacerebbe
Mi piacerebbe
Che in questo barile
Si andasse a vedere il ragionamento che ha fatto il Libro verde sulla giustizia non il Consiglio Superiore dalla magistratura ma il Governo questo Governo
Questo Governo due volte
Nel quale certa esaminato dal punto di vista come dire un po'meccanicistico contabile questo sì è un'angolazione un po'particolare certamente ma dicendo delle cose estremamente serio sullo spreco di risorse ce lo possiamo ancora permettere io ho detto di no
E quando fa il paragone quella commissione tecnica delle finanze che segue al Libro verde fare il paragone con le giurisdizioni europee nota innanzitutto che la nostra non può funzionare
Perché non tiene conto questa mattina di produzione di giustizia delle domande di giustizia
E come si è visto che oggi in termini aziendali sono di moda
Si decidesse di mettere una fabbrica di frigoriferi con delle firme succursale magari nel nord Europa oppure al Polo nord si può darsi pure che vadano non funzionano queste cose non si vendono i pericoli per al Polo nord
Allora questo è accaduto in questo Paese scusate ma questo
è un tema che avrebbe meritato detto bene il sia l'attenzione di
Di altre istituzioni ma io mi illudo molto
Che almeno noi stasera comprendiamo noi magistrati togati
Comprendiamo che
Fare la nostra parte quello che è possibile fare è chiedere agli altri di fare ciò che è possibile fare
Essa Antibes Biglio
Se è una maggioranza politica così grande
Non affronta un tema storico di questo genere io mi rendo conto che i sindaci si dice che scendono in piazza e difendono il piccolo Tribunale io sono potentissimo capisco la democrazia e consenso però io continuo a dire che
Il tema delle circoscrizioni giudiziarie è il tema della credibilità della giustizia di questo Paese non sto dicendo prima di pensare alle i trasferimenti d'ufficio non è polemica
So dicendo che questo è un presupposto di ragionamento
Che si metta mano finalmente questo ragionamento
Il Consiglio Superiore della Magistratura ha fornito fornisce in questa occasione una testimonianza di serietà molto grande posso dirlo perché io ho fatto il tre per mille di questo lavoro lo hanno fatto gli altri
Quindi posso dire che giudico questo lavoro eccellenti
Tra l'altro sufficientemente sintetico per essere letto in poco tempo non possono nemmeno dirci che un faldone noioso no
è facile e chiaro e comprensibile e documentato europeo ed è perfettamente in linea con le conclusioni
Di questo Governo di non molto tempo fa
Allora io mi auguro molto che si intenda
Visto che talvolta parlare di Costituzione quando si parla di norme da fare è considerato un tantino eversivo sostitutivo di altri poteri
Che almeno quando si parla di norme che nessuno vuol fare che nessuno fa ma che si immagina un'organizzazione del territorio si ricordi che la ragionevolezza della durata del processo e basato sull'efficienza della macchina e che non può ravvisarsi alcuna efficienza
Laddove si impegnano inutilmente otto nove magistrati
Mentre
Una semplificazione del quadro potrebbe portare a minore uffici e meglio gestibile e probabilmente anche all'eliminazione dei mostri
Di quattrocento magistrati che nessun manager del mondo riuscirà mai a gesti nessuno al mondo non è un caso per Torino sia un modello di efficienza
Certo dipende anche da diciotto tribunali piemontese ma anche dalle sue dimensioni allo cerchiamo di ragionare
Perché poi chiedere l'eroismo è abbastanza facile dire che tutto si risolve facendo lavorare di più i magistrati è abbastanza facile io credo che il problema sia di
Consentire ai magistrati di non avere alibi io questo lo dico sempre scusate
La circoscrizione giudiziaria è un
Una esigenza antica che si porta dietro il ritardo qualche storico direbbe anche il modo in cui è nato questo Stato unitario non lo dico che non sono uno storico
Ma il ritardo di uno Stato che corra taxi disse
Non ho il tempo non ho la possibilità di fare l'unità della giurisdizione ho bisogno di non scontentare le popolazioni locali che oggi sono divise anzitutto dalla lingua c'erano dodici lingue in quel periodo nel nostro Paese non c'era solamente il toscano
Dodici
Allora io mi auguro molto moltissimo che si intenda questo sforzo come la nostra dimostrazione di volere a tutti i costi
Fare il nostro dovere di leale collaborazione
Avendo
Il
La modifica delle circoscrizioni giudiziarie
Un tema di estrema delicatezza il
Il calore nel
Dichiarazioni del consigliere Berruti nella dimostrazione
Ma sappiamo tutti te incontra molti dissensi
E non pochi contrasti
Una riforma quindi queste nella conclusione che può essere realizzata sordo con il consenso e la piena adesione di tutti gli interessa
Innanzitutto i magistrati
Quindi gli avvocati abituati ad avere lassi nelle sedi degli uffici giudiziari accanto al portone degli studi professionali
E gli amministratori locali che considerano l'ufficio giudiziario indipendentemente che sa perché
Dalla funzionalità un blasone da aggiungere allo stemma delle del Comune
A tacere se si dovesse mai fare
Della opposizione politica che trarrebbe occasione dire responsabile polemica
Affiancando il luogo per luogo città per città le inevitabili proteste
Ed è il tema non è nuovo e molto molto antico
è stato scritto
Studiosi e appassionati sono d'accordo nel dire che l'amministrazione della giustizia italiana
Non potrà essere degnamente riordinato affinché non si affronterà con coraggio il problema delle circoscrizioni
In modo da sopprimere tutti quegli organi che oggi
Per mancanza di lavoro sono a carico del Paese
E da migliorare con notevoli economie che da ciò si potrebbe conseguire le condizioni dei giudici oggi così miseramente compensati
So che è stato scritto nel mille novecentoventi da Piero Calamandrei
Potremmo rileggerlo
In ogni congresso oggi davanti alla sua attualità
E ricordate anche perché pur
Bisogna molto cercare di essere limiti in cui a ciascuno di noi è possibile abbastanza obiettivi
è uno dei motivi
Di dissenso al
Recente decreto legge
è stato il rilievo che
Le mal capitate vittime dei trasferimenti
Avrebbero potuto essere trasferiti a duecento chilometri di distanza dalla loro residenza abituale questo è il metro che ci accompagna tutti
Certamente gli avvocati ecco talvolta anche
I magistrati
Eppure si tratta di una riforma che
Ma a mio parere
Assolutamente necessaria
Starei per dire che la riforma preliminare a qualunque altro tipo di modifica dell'ordinamento è delle norme codicistiche
Pensando alla situazione attuale basta riflettere sul fatto che in un recente provvedimento è in corso di approvazione
Attribuisce la competenza per le misure contrarie a un giudice collegiale
Con tutte le ripercussioni le conseguenze della incompatibilità che oggi sono irrisolvibili
Io sarò
Tribunali son poco interessato ed è qui la competenza sarebbe delle Corti d'appello ma ci sono corti d'appello che a malapena
Vanno avanti con l'organico in esercizio
E se
Questo organico come capita
Taluno va in maternità l'una va in maternità eh e tra l'altro chiede un congedo saltano tutte le previsioni
Ecco perché ripeto perché è un punto insuperabile
Per dare avvio alla riforma occorre l'intesa l'intesa seria e convinta di tutti è dichiarata in precedenza
Perché anche questo nel realismo delle cose
Nessun ministro
E nessun Governo
Afflitto come sembra da problemi contingenti
Sarebbe disposto ad affrontare un problema come questo che porterebbe più contrasti e dissensi per pareri favorevoli
Badate è stato sufficiente soltanto l'annuncio dato attraverso i giornali che nella
Il CSM aveva in animo di esaminare questo problema per creare i fibrillazioni e contrasti che hanno a arroventato i cellulari
Perché tutti tutti
Che FMA che
Il mio amico Saponara sorride con me ecco target tutti Ghiglia gli amici
Hanno
Manifestato la loro opinione contraria e le loro ragioni a dire
A dire da parte loro più profonda
Però
I temi sono Dore
Per chi sono difficili da risolvere
Si vuole rimodulare Lai geografia giudiziaria vecchia di
Oltre un secolo
Con l'accorpamento delle sedi e la soppressione di alcune
Oppure
Si vuole rivedere numericamente l'organico facendo in modo
Che tutti i magistrati magari si diede caro a tempo pieno all'autorità all'attività giurisdizionale
Non sono alternative le due cose ma debbano camminare insieme
E allora
L'Associazione nazionale magistrati o parlo dell'Associazione nazionale magistrati anziché adoperare
L'impersonale come direbbero i francesi
I magistrati non e siamo l'associazione che li rappresenta
Ritiene che l'organico attuale debba essere ampliato
Oppure no
Esse deve essere ampliato
Con quali strumenti
E tattiche i concorsi
Io non ve li cito perché sono stati citati nel nel parere è stato citato nel parere
Che abbiamo visto ieri le scadenze
Si sono succeduti in questi ultimi anni con una frequenza inusitata
E certamente non credo si voglia come accade per esempio per citare
Problemi attuali per i concorsi dei notai nei quali si bandisce il concorso successivo quando non è finito il prima e ci sono quindi col correnti che si scriva ed hanno due o tre concorsi senza conoscere l'esito del primo creando più confusione di quante non cinesi
E vedete occorre anche andando perché poi tutto si tiene dirlo ancora tutto tutto si lega quanto accade per
Per la polizia per la Polizia penitenziaria
Presidente non c'entra niente però qualcosa che riguarda un po'tutte le amministrazioni
Allora l'organico prevede quarantadue mila agenti di custodia
Di questi quarantadue mila nel risultano operativi soltanto trentotto mila
Di questi trentotto mila
E questo è il punto
Duemila e cinquecento sono in servizio nelle carceri con compiti esclusivamente amministrativi che potrebbe fare chiunque anche se non fosse agente di Polizia penitenziaria
Mille settecento sono al dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Quattrocento al Ministero su quattrocento alle scuole
E allora vedete che
Quell'organico da quarantadue mila
Si riduce a un numero di agenti assolutamente insufficiente perché quelli che una volta si chiamava nei compiti di istituto venne vede pochissimi ad addetti
è quanto grossomodo cambiate le cose da cambiare per carità si verifica anche per la la magistratura
La magistratura o non con l'organico di dieci mila centocinquantuno unità
Di questi ce ne sono in servizio soltanto nove mila novanta
Mancano mille
Mille magistrati e la domanda che mi son posto prima e che ripeto adesso
Come si debbano procurare
è ammesso che si procuri no
Con quale strumento
E ammesso che si individui lo strumento che non può essere quello di allargare le maglie della preparazione per superare il concorso mi auguro
Ammesso che si individui e questo
Questo strumento e quanto tempo ci vuole
E le rette anche cui
Le tabelle pubblicate ci dicono
Riflettiamo un attimo
E ora per ricordati ieri al ministro se fosse venuto
Ed è questo magistrati in servizio novemila
Novemila e cento
Duemila e novantatré sono pubblici ministeri
E oltre a questi ci sono mille seicentocinquantasette vice Pretori onorari parliamo di quelli in servizio non dell'organico
E allora la domanda che io mi son posto
E che mi pongo continuamente perché poi mentire e la madre di tutte le risposte
Ma se non bastano questi magistrati e questi pubblici ministeri e quante ce ne vogliono
E perché questo è da vedere
Cioè quanti magistrati e quanto i pubblici ministeri occorrono
Perché
Con l'ordinamento attuale
Con lei è norme codicistiche attuali di procedura o se vogliamo
Con le norme codicistiche tutto così tutti sogniamo ognuno avendo
Una architettura procedure in testa
Quanti magistrati occorrono
E dico subito
Premesso Perego come annunciato ieri
L'amico e collega Saponaro e noi voteremo questo
Questo Paese
Ma dico subito che non sono favorevole all'aumento dell'organico
Pertanto il pertanto i motivi del quale il principe uno
Perché il numero è nemico della qualità
Essa è il CSM ha qualcosa da difendere
Dietro a Torino e che abbiamo
Coppie mesi di di carie serve poco ma
Spero che sia un
Un imperativo anche per il CSM che verranno
Se qualcosa deve deve difendere nella preparazione
E le qualità morali dei magistrati
è la mi permetto di dirlo e lo dico con convinzione
Perché
Quando si è trattato di di esprimere i propri pareri Giorgio sbagliato io scarsa importanza non
Nessuno al patrimonio della verità
Io non sono stato avaro nelle critiche
Ma questa è qualcosa che deve essere difesa
Io ho sempre soggiunto
Dev'essere fermamente convinto che i magistrati per l'alta funzione alla quale sono chiamate
Per le responsabilità delle quali sono gravati per il potere dei quali sono portatori per il maggiore impegno che sono chiamati a svolgere
Debbano essere retribuiti ai livelli più alti
E che se c'è qualcosa della quale non si può
Lesinare il bilancio dello Stato è
Queste perché soggiungo
Lastre di unità economica della quale un magistrato deve godere parte indispensabile non eludibile né vulnerabile della indipendenza e della
Autonomia
Il Consigliere
Peppino che mi ha autorizzato
Ad adoperare per lunedì
Il sostantivo di amico
Ieri il CONAI apprezzata
Dialettica
Ha detto che prima dei provvedimenti temporanei diretti scarsa efficacia
E
E si riferiva ai trasferimenti d'ufficio per fronteggiare l'emergenza il ministro avrebbe dovuto specificare che cosa intendeva fare per l'organico della magistratura
Io mi permetto di capovolgere alla domanda
Che cosa intende fare l'Associazione nazionale magistrati
Come dicevo prima allargare le maglie della preparazione così da consentire anche i pesci piccoli di passare a nella Rete non credo
Accelerare la pubblicazione dei nuovi concorsi
Credo è ugualmente non si è il rimedio
E io le pongo questi interrogativi e non per amore della dialettica attive seppur la dialettica a me piace
è
Soltanto per dimostrare come in questi temi tutto si tenga
Non esiste qualcosa che non sia legata
Ad un'altra e questo in tema di modifica delle circoscrizioni giudiziarie ancora vero
E infine
Sempre cercando la frase finale romana alla chiacchierata
Non credo possa essere risolto
In un clima come quello attuale
Di insistente perenne assiduo
Talvolta ingiustificato contrasto tra chi fa le leggi e la magistratura
Grazie resa
Grazie Presidente
Non è la prima volta che intervengo
A proposito di un parere di una proposta dopo il consigliere Anedda e debbo dire che spesso e volentieri il Consigliere Anedda mi ha indotto
A correggere un po'il tiro del intervento che mi ero preparato
Anche per via rintuzzare o contraddire alcune questioni
Che ha enunciato il Consigliere Anedda devo dire però che questa volta mi trovo particolarmente in difficoltà
Perché il consigliere Anedda ha parlato per circa ventiquattro minuti
Ma ha parlato per i primi dieci minuti del tema all'ordine del giorno e per i restanti minuti ha parlato di altro di molti altri temi ovviamente tutti molto importanti
Eh ma ha parlato di qualcosa di altro
Ora quindi io antiche lo articolerò il mio intervento soltanto in relazione
Al tema di cui all'ordine del giorno
Sul resto avrei tante cose da replicare tante cose sulle quali non sono d'accordo ma non sono all'ordine del giorno
Ecco per quanto riguarda la tematica all'ordine del giorno devo dire mi trovo particolarmente in difficoltà perché il Consigliere Anedda mi ha sottratto l'intervento
Io mi ero portato un libro che avevo letto e riletto durante le ferie estive avevo anch'io se segnato segnalato quel passo di Calamandrei
Che aveva scritto nel lontano mille novecentoventuno rappresentando l'urgenza di una modifica delle circoscrizioni giudiziarie erano questi passati settant'anni dall'ordinamento Rattazzi nulla era stato fatto e Calamandrei
Con la suo solito tratto inconfondibile e in maniera molto efficaci aveva ricordato che la riforma più urgente attenzione nel mille novecentoventuno la riforma più urgente
Il nel tecniche sul tema della giustizia era quella delle Circoscrizioni giudiziarie sono passati altri novant'anni
Probabilmente non abbiamo più uno grande giurista come Calamandrei
Ma qualcuno comunque e mi compiaccio particolarmente insomma che l'idea sia venuta proprio la proposta sia nata proprio qui in sede consiliare
E
Riflettendo a compreso l'urgenza di portare al più presto una proposta in materia di revisione delle circoscrizioni giudiziario
E e dico subito che su questo piano cioè per i primi dieci minuti di e intervento del Consigliere Anedda io mi trovo perfettamente d'accordo
Qui la revisione della circoscrizione di giudiziaria
è la riforma madre di tutte le altre riforme in tema di giustizia è la riforma preliminari qua si sta cercando di cambiare il processo si fanno Bleve di farlo lungo di via giusta intercettazioni si intercettazioni no
Ma non si comprende che sento non si modifica la geografia giudiziaria noi potremo incidere sui processi ma non incide Remo sull'efficacia efficienza della giustizia
Tutto sarà inutile si terrà un gran discutere saremo d'accordo non saremo d'accordo ma se non andremo noi se non si avrà il coraggio davvero di incidere sulla geografia giudiziaria nonna Michele Meta nemmeno di un po'l'efficienza della giustizia
Qui non è un caso non è un caso
Che la sesta Commissione aveva chiesto e ottenuto di inserire all'ordine del giorno dei lavori in una seduta che doveva vedere presente il Ministero
Questa proposta unitamente alla proposta sulla decreto di legge dico della quale abbiamo pag qua apparire sul decreto legge e in tema di copertura delle requirenti eccetera ma non è un caso perché perché effettivamente i problemi sono strettamente correlati
In realtà noi per
Circa quattro cinque ore lunedì scorso abbiamo parlato
Del di un decreto legge del ministro ma abbiamo parlato di organici abbiamo parlato del di scoperture abbiamo parlato dell'esigenza di risolvere la la mancata copertura di posti requirenti
Io ritengo faccio una boutade ma se ci fosse stata la possibilità è ovvio che non c'è ma se ci fosse stata la possibilità di fare un decreto legge sulle ci sulle circoscrizioni giudiziarie questo decreto legge sarebbe stato più urgente di quel decreto legge del quale abbiamo parlato l'altro giorno del quale abbiamo parlato contanti giornalisti telecamere dietro
Con un'attenzione dell'opinione pubblica
Particolarmente particolarmente forte Patrick particolarmente appassionata oggi parliamo in aula vuota
Nella pieno la piena distrazione di molti di voi non sarà riportato un rigo sui giornali di quello dei del di cui abbiamo discusso
Ma vorrei ecco auspicherei che almeno all'interno di questo consesso
E ci si renda conto che questa è una proposta prioritaria più importante rispetto a quella nella quale abbiamo parlato
L'altro giorno se non si fa questo possiamo parlare per anni ci troveremo non noi ma si troverà il Consiglio fra cinquant'anni ancora o a discutere magari se vi saranno fatti altri di
Modifiche processuali ma a discutere ancora di de delle dell'urgenza del
Revisione delle circoscrizioni giudiziarie e dunque di questo bisogna parlare io mi rendo conto che
è un tema è un tema
Difficile
Perché si scontra con interessi particolari si scontra con interessi particolari dei politici dei politici se non altro dei vari
Di luoghi odi stretti con interessi particolari degli avvocati che ovviamente hanno tutto l'interesse ad andare a perorare vicino casa e degli interessi degli amministrativi degli amministrativi
E degli interessi perché no anche dei nove di noi magistrati non solo per avere il posto vicino casa ma per ma perché no per fare
Carriera più velocemente più più uffici direttivi o e semidirettivi esistono in pianta organica più velocemente
Ciascuno di noi ha la possibilità di fare carriera allora dobbiamo dire basta agli interessi particolari in primo luogo noi
Che siamo qui dentro basta gli interessi particolari
Questo è un tema generale
Che trova resistenze ovunque ma noi dobbiamo dare l'esempio
Se l'esempio in tema di interessi generali o particolari non ce lo danno i politici lo dobbiamo dare noi è questo è una questa è un'occasione per dare il buon esempio quindi
Sono particolarmente soddisfatto del voto all'unanimità in Commissione ed è il preannuncio di voto favorevole anche da parte dei Consiglieri Anedda e Saponara e quindi auspico un voto
Unanime di questo Consiglio e auspico che questa proposta non cada nel vuoto così come sono cadute nel vuoto le precedenti proposte nel corso degli anni e che non si dica un domani
Il CSM non ha fatto niente il CSM sono anni che lo perché fa qualche cosa il C.S.M. oggi lo fa in maniera più approfondita ancora de del passato e sottolineando ancora che questa è la madre di tutte le riforme in tema di giustizia
Se ne facciano altri ma questa è la più urgente
Carrelli Palombi
Sì grazie Presidente mi sento di esprimere veramente
Un sentito apprezzamento per il lavoro svolto dalla Sesta Commissione
Chi ha l'intenzione di porre al centro del dibattito sui temi della giustizia a quello che come diceva il Consigliere fresa il primo e fondamentale problema da frontale
Per la cui risoluzione e la cui risoluzione costituisce appunto il presupposto per qualsiasi riforma ordinamentale e processuale certo la politica deve fare le sue scelte e deve determinare quali sono le priorità
Ma è difficilmente contestabile che il prese oggi necessita di una rideterminazione della geografia giudiziaria
Finalizzata ad introdurre una diversa e più moderna distribuzione della forza lavoro che tenga conto dell'effettiva domanda di giustizia proveniente dal territorio
La sesta Commissione ha giustamente valorizzato a quello che è stata all'elaborazione Consiliare in tema di revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Proprio al fine di rappresentare il contributo hanno autonomo della magistratura ha sempre fornito il suo contributo al fine di individuare le migliori soluzioni per rassicurare i cittadini un servizio giustizia più efficiente
Al legislatore comprese oggi individuare una dimensione ottimale per ciascun ufficio giudiziario
Una dimensione che consenta di sfruttare al meglio le possibilità di specializzazione dei singoli magistrati evitando che gli stessi magistrati
Siano chiamati ad occuparsi con un inutile dispendio di energie di questioni più disparate come attualmente succede numerosissime uffici giudiziari risulta dalla tabella allegata alla delibera nella stessa Commissione
In questa direzione occorre quantomeno procedere una prima iniziativa che non richiederebbe particolari sforzi organizzativi e cioè sopprimere tutti quegli uffici giudiziari con meno di dieci unità
Con conseguente accorpamento gli stessi agli uffici di maggiori dimensioni posti nei capoluoghi di provincia
Prima
Grazie Presidente
Nel desidero il mio intervento interamente o sento la necessità di farlo perché desidero davvero associare mi ai ringraziamenti alla sesta Commissione
E alla Presidente Maccora per
Essere riusciti a fare una delibera così importante e come già riferito Berruti non voglio ripetere
Così ben confezionata Breva e ma nello stesso tempo input incisiva per quanto riguarda i messaggi che vengono dati per cui
La voterò davvero con grande convinzione con
Anche un po'di orgoglio di appartenere comunque a un Consiglio che
Adottato tante risoluzioni importanti ritengo che questa sia una
Delle più importanti
Ci siamo già detti però ed è già emerso dal dibattito
Che forse non verrà
Non non verrà dato dalla stampa un grande e come grande enfasi a questa delibera che appunto invece trovano tutti concordi nel ritenere la
Mi piace l'espressione causato fresa la madre di tutte le riforme sulla giustizia sono assolutamente d'accordo
Per cui io vorrei che si riuscisse a dare comunque una
Pubblicità almeno la più ampia possibile
Quindi io vorrei che venisse inserita non spese ne sia nel sito cosa manca Comenius ma anche nel sito del Consiglio supera magistratura quello pubblico quindi
Ma non tolto immediatamente perché il sistema della informazione attraverso il il lo spazio news
E nomadismo scusate sto solo perché ho vorrei
Coinvolgere anche le Presidente Mancino nel senso che ritengo
E appunto ripeto che debba essere questa delibera inserita nel legno OSA sia di cose ma anche che del sito pubblico quello che viene che accessibile alle a tutti
Ma non con una è mio uso che lampeggia solo per due tre giorni perché questo avviene quando si tratta che resti in modo permanente
Tra l'altro dato che ritengo faccia parte in un certo senso delle delibere di attuazione anche dell'ordinamento giudiziario anche se non strettamente legate alla legge del due mila sei trecentoundici del due mila sette
Vorrei che venisse inserita comunque anche ed è già presente nel sito pubblico in quello che una supporto di carattere
Telematico dal quale estrarre tutte le delibere fatte dal Consiglio superata da magistratura in tema di ordinamento giudiziario nonostante non siano attualmente un collegato della centoundici
Proprio per evitare che si perda perché poi a un certo punto questi documenti si perdono nel neanche nei siti nostri
E aggiungo purtroppo con dispiacere anche perché continua a mancare i motori di ricerca
Ho visto una media e delle della associazione
Dei movimenti per la giustizia
E mi complimento hanno inserito un motore di ricerca che permetterà vero di ritrovare
Testardamente ormai supplendo a quella che è la carenza del Consiglio Superiore della Magistratura mi spiace ma
Cioè dato che questa cosa non la vedo solo io ma vedono anche
Con loro parti del fanno parte del pubblico naturalmente molti avvocati ma anche persone comuni che i accedono alle nostro sito non trovano un motore di ricerca
E questo purtroppo viene inteso come un segnale di mancanza di trasparenza cioè
Vorrei
Adesso visto l'ho già detto più volte verbalmente anche al Segretario generale prima delle vera conclusioni questa consiliatura io davvero se non se non viene inserito questo motore di ricerca
Che hanno veramente ormai tutti i siti io lascerò comunque scritto spero di trovare poi la firma di tutti i consiglieri per pretendere che venga inserito mi si risponde sempre che si sta facendo
Ecco scusate per questa parentesi voglio ritornare un attimo di nuovo al tema
Oltre a inserimento appunto quindi con una forma di pubblicità importante e permanente
E chi io chiedo anche un comunicato stampa che dia una enfasi notevole con un titolo magari che possa anche aiutare ad essere eletto
E la trasmissione non solo al Ministro della Giustizia ma anche al Consiglio nazionale forense abbiamo detto più volte che l'avvocatura è coinvolte adesso voglio dire due parole sull'Avvocatura quindi chiedo che venga inviata anche al Consiglio nazionale forense
E alle i ministri e i Ministeri dell'economia proprio per
I collegamenti che ci sono e in per ridefinire le circoscrizioni con tutti gli aspetti anche economici dei territori
E a quello della pubblica amministrazione per gli interessi che sono collegati ai dipendenti pubblici negli uffici giudiziari
Ecco detto e poi detto questo vorrei solo fare un accenno sul discorso degli avvocati perché questo allora
è vero quello che dice il Consigliere Anedda fino a ieri
I politici alla richiesta di modifica delle circoscrizioni
Giudiziaria rispondevano ma non è possibile non
Perché
Lì ci sono troppi interessi particolari e metterebbero nelle condizioni chi politico di turno del territorio piuttosto che
Il Presidente del Consiglio di perdere
Consensi allora io non credo che questa
Considerazione debba portarci alla rassegnazione perché in questo caso la rassegnazione davvero considerato i tempi della giustizia italiana tanto ce lo diciamo
è allora diventa davvero non solo denegata giustizia ma anche incapacità del sistema politico di riuscire a far funzionare gli uffici giudiziari
Quindi mio comincerei a dire se il potere politico risponde così allora un potere civico che non che non vuole risolvere assolutamente il problema del funzionamento degli uffici giudiziari
Creerà sicuramente degli scontenti però è giusto sapere che gli scontenti sono costituiti
Da pochissime persone non è relativamente a ogni tipo di intervento che si va a fare quindi se si volesse sopprimere un ufficio giudiziario
Dissette magistrati chi si lamenteranno sarà
Il politico che si sente correlata quel territorio di consistente perché ormai sappiamo tutti che non vengono nominati non vengono eletti dal dal popolo di quel territorio ma la lista viene predisposta a livello centrale quindi
Anche trovare politico di riferimento cioè il sedicente politico di riferimento comunque mettiamo che ci siano uno due parlamentari
Che abita ne hanno la residenza lì in quel territorio
Il Sindaco il Sindaco perché sollecitato da tre avvocati che hanno lo studio di fianco a quel tribunale non è l'avvocatura cioè sono quei avvocati che hanno lo studio inc
Io ricordo benissimo quando state create le sezioni distaccate con il discorso corner naturalmente l'altra riforma
Legata anche al giudice unico
I ma molti così degli ordini compreso quello di Reggio Emilia avevano dato il parere negativo ha una sezione distaccata noi ne abbiamo solo una a Guastalla parere negativo del Consiglio dell'ordine naturalmente quei dieci avvocati cadono studiava stalla
Avranno fatto telefonate e pressioni
Però rispetto ai cinquecento avvocati delle Consiglio dell'ordine non mi pare che siano numeri che possono spaventare se i politici si spaventano di fronte a questi numeri
Davvero francamente mi sembra
Che siano politiche non sono in grado di rendersi conto che non è più così non è più come nel mille novecentoventuno quando parlò Calamandrei
Io vorrei citare voglio dire anche altri avvocati mi dispiace che si debba sempre ricorrere a Calamandrei
Perché davvero se gli argomenti sono ancora quelli ci dobbiamo davvero vergognare della nostra attualità
Quindi non preoccupiamoci dei
Poche persone che ripeto non fanno parte di categorie ma semplicemente di interessi
Piccoli e forse non più
E non più importanti per la popolazione perché la popolazione non vive più gli uffici giudiziari come è un discorso decisivo per la propria
E cerchiamo di andare avanti chiedo insomma che venga fatta data comunque una pubblicità
Imponente a questo provvedimento
Vasco ritorno
Grazie Presidente questo punto poco più di una dichiarazione di voto per
Rassicurare il relatore il Consigliere Berruti che dunque a questa delibera io ho dato una un'attenzione
Particolare in quanto era dal novantanove come risulta dalla stessa delibera che il Consiglio non interveniva
E quindi era una una è un tema questo così centrali così importante lo stiamo dicendo tutti ed era fondamentali appunto leggere questa delibera e prendere atto appunto dell'impegno della sesta Commissione ad occuparsi del tema e a trattarlo
Il novantanove era anche un anno importante non dimentichiamolo perché nell'anno in cui e in Italia fu tentata una riforma che doveva essere epocale che fu doveva allora portarci un po'più avanti e che era la riforma del giudice unico
Ma anche quella volta ricorderemo tutti fu fatta una riforma all'italiana nel senso che vengano soppresse le preture vennero create le sezioni distaccate dei Tribunali
Ed è vero quello che vieti ricordava
La consigliera Tinelli e ricordo che a Venezia avvocatura e magistratura associata Consigliere erano d'accordo perché tutte le sezioni distaccate fossero diciamo soppresse
E tutte le sezioni distaccate diventare tutti l'ex Pretura e della circondario di Venezia divengano tutte sezioni distaccate
Quindi voglio dire questa fu la riforma
Io spero non è riportato nel parere ma confido che quando fu fatta un'altra scelta molto molto dannosa che fu quella di stralciare
Dalla riforma dell'ordinamento giudiziario il presupposto di quella riforma o comunque una delle riforme collegate cara quella della riforma della revisione delle circoscrizioni
Il Consiglio Superiore disse qualcosa io adesso francamente credo sia stato il Consiglio prima del nostro ma mi auguro che l'organo di autogoverno aveste all'epoca censurato quella scelta politica che ovviamente oggi noi paghiamo
Perché la riforma dell'ordinamento giudiziario con tutte le altre riforme l'incompatibilità che sono nate
Oggi ci mette
A lavorare su una diligenza noi lavora per la proposta di ottocento e di novecento noi abbiamo una dirigenza che trasporta un giudice unico le riforme ordinamentali ovviamente è un mezzo inadeguato
E con questa delibera con questa
Delibera che questa proposta della sesta Commissione noi mettiamo l'attenzione su questo punto volevo solo aggiungere che
Nell'apprezzabile appunto apprezzabile impostazione di questa risoluzione forse avrei aggiunto
Qualcosa in più a livello esemplificativo per esempio quando si dice che alle criticità tra operative non può farsi fronte con i rimedi attualmente predisposte l'ordinamento giudiziario in particolare con le tabelle infradistrettuali
Ne abbiamo un sacco di situazioni io penso in particolare al Piemonte l'anno scorso
Però ho avuto l'onore di rappresentare il Consiglio all'inaugurazione anno giudiziario in Piemonte ho verificato come li appunto non esistono più
Strumenti che consentano al distretto diciamo di a fronteggiare il la gestione di questi tribunali molto piccoli quindi
Forse si poteva recuperare qualcosa ma comunque
Sicuramente possiamo dare atto tutti che latte le criticità sono tali che gli strumenti esistenti non so non possono più risolvere i problemi l'altra
Sottolineatura che credo che in questo parere e poi la fine si faccia
E giustamente di di quelle che sono le realtà economiche che si sono modificate negli anni e che quindi una una revisione delle circoscrizioni deve tener conto non più soltanto del numero degli abitanti ma ovviamente delle realtà economiche
E vedo che al punto quattro sei e si riporta quello che il quelle che sono le considerazioni del Ministero dell'economia e delle finanze ma ritengo che questa frase questa questo questo dire che è importante tener conto perché della della società civile del mondo economico nel momento in cui andiamo ridisegnare
Le circoscrizioni è un punto che noi condividiamo e facciamo nostro l'ultima così questione che in tutti forse lo stesso merita poteva avere qualche altro approfondimento e quella che riguarda gli organici e delle Corti d'asta appello perché
è stato messo una frase dice mutatis mutandis questo riguarda tutti gli uffici giudiziari e anche le Corti d'appello
Le Corti d'Appello sappiamo che hanno delle problematiche tutte loro in parte l'ha accennato
Il presidente Anedda sono uffici giudiziari che hanno subito un agrario di lavoro negli ultimi vent'anni e che è fuori ormai controllo e difatti non siamo fuori controllo soprattutto nelle Corti d'appello e nelle nostre leggi Pinto praticamente sono prevalentemente
Determinate le nostre condanne da quella da quegli uffici quindi forse
Sulle corti d'appello se non sarà questa volta in fondo questa è una prima risoluzione penso che su questo tema se avremo tempo ripensa Remo lanciamo diciamo dei segnali al futura bisognerà
Come dire bisognava fare qualche distinguo e dire un qualcosa in più anche perché per le Corti d'Appello né che si può fare l'accorpamento c'è la divisi mentre per Pericle sempre le sezioni distaccate possiamo dire sopprimiamo le sezioni distaccate o accorpiamo gli atti gli uffici più piccoli per le Corti d'appello voglio dire ne abbiamo qualche sezione distaccata ma non è così che dovremo risolvere il problema
E anche perché gli strumenti
All'interno della nostra normativa per risolvere i problemi delle Corti d'Appello son particolari non ci sono le spese e tabelle infradistrettuali per esempio per le Corti d'appello
Ecco queste erano alcune cose che volevo aggiungere per il resto ovviamente dichiaro il mio voto a favore di questa delibera
Cesqui
Non farò un intervento mi pare così difficile
Essere ascoltati fuori che non occorsi considerazione delle mie parole
Di dargli importanza sufficiente per avere un senso dico soltanto una cosa che ma anche nella delibera un pezzetto non abbiamo fatto una specie di ieri
E preparazione di matrimonio voi lo sposo non è avvenuto e siccome il banchetto era già stato ordinato ce lo siamo mangiato tra di noi
Per non buttarlo via perché era un peccato e allora
Devo dire oltre che rilevare questa
Questo dato di sconforto di Dini
Manca nella delibera la parte finale che è perlomeno che forse a questo punto ci va messa che perlomeno la delibera trasmettiamo nera
Al Ministro
E che si fa pensavamo e discuterne
In presenza
E speriamo che il fatto che l'ha trasmessa
Solleciti
Una qualche una qualche risposta che sia per una risposta
Concreta e operativa perché io devo dire
E
Il Ministro Mastella quando venne qui in Consiglio pende la
La la chiarezza la franchezza
Di dire
Che c'era una soluzione Russo situazione di equilibri politici che rendeva impensabile la possibilità
Che con quelle maggioranze
Governative fosse possibile
La una riforma delle circoli viziosi giudiziarie e noi tutti prendemmo atto di quella situazione
Che era oggettivamente così ci saremmo aspettati il contrario l'abbiamo detto più volte ripetutamente anche in questo Consiglio che è un Governo con una straordinaria che pur portentosa maggioranza
Non abbia mai
Formalmente ufficialmente lontanamente messo nel programma
Ma neanche enunciato né nelle grandi riforme costituzionali né nelle piccole riforme costituzionali mentre gli interventi urgenti nessuna seria intenzione di muoverci su questo terreno
Speriamo che almeno l'invio del nostro la nostra partecipazione di matrimonio solitario solleciti una risposta in qualche modo concreta
Per lui
Sì grazie Presidente
La cosa preoccupante che quando siamo tutti d'accordo si ha la sensazione come importante ci proprio la collega Cesqui che nessuno ci ascolti e questo
Devo dire demotiva demotiva perché su questi argomenti che poi sono secondo me i più importanti
Sono i più importanti occorrerebbe davvero la massima attenzione anche all'esterno fuori dall'organo di autogoverno devo dire che con convinzione voterò questo parere
Perché ne condivido l'impostazione ne condivido anche la ricostruzione perché si dà atto di tutto quello che il Consiglio ha fatto negli anni
Su questo tema perché vengono riportati diversi pareri già espressi dal Consiglio superiore uno mi pare proprio in occasione anche della
Della riforma della riforma quella che comunemente si chiama riforma Carotti
E mi hanno colpito alcune espressioni che secondo me riassumono bene
La novità
Del parere e la necessità dirà di questo Paese e l'espressione un po'usata è stata usata però sempre pertinente di efficienza però accompagnata la modernità
è questa secondo me la chiave di lettura e il passo in avanti che deve fare la politica che testimonia oggi anche l'impegno di tutti
I componenti eletti dal Parlamento e come hanno precisato prima i colleghi Saponara in Anedda che
Talvolta non hanno votato i pareri perché la modernità impone un cambiamento oggi sta cambiando il Paese è stanca avviando
Il sistema abbiamo delle non possiamo più accettare una
Disegnate una un disegno della geografia giudiziaria che sia rimasta
Così così bene che così vetusto perché non può più funzionare oggi mezzi sistemi la tecnologia l'informatica anche la cultura
E la lo sviluppo che che che sta avendo nelle con tanti aspetti negativi talvolta ma anche positivi
Alla nostra società impongono necessariamente questa modernità
Di ridisegnare la geografia giudiziaria perché è un punto di non è un punto nodale di fondamentale importanza come dice
Il il parere che tra l'altro evidenzia
E parlo anche di professionalità del magistrato perché quando si accentua e si parla di specializzazione perché una delle esigenze
E quella di rendere il magistrato sempre più specializzato è chiaro che parlare di specializzazione
Vuol dire credere in un magistrato attrezzato professionale e capace quindi di dare quella risposta immediata
E anche di qualità perché laddove il magistrato è più specializzato certamente
E più formato ed è più
Incline a
A avviare a migliorare in quel determinato in quel determinato settore
Inoltre deve essere accompagnato ne abbiam parlato dello scorso
Parere forse qui poteva anche ci stava bene un collegamento
Anche della
Riforma della magistratura onoraria perché è in qualche modo collegato alla revisione subisca giudiziaria perché
Ancora di più la politica dovrebbe preoccuparsi di fare lama riforma della magistratura onoraria perché con l'idea del giudice di pace di questa nuova figura che è stata creata che può essere migliorata
Può essere distribuita in modo diverso però è quella figura che in qualche modo avvicina
Il cittadino alla giustizia a un certo tipo di giustizia a cui è sensibile il il il cittadino e che quindi è giusto che la
Il potere politico e giudiziario presti attenzione
E quindi deve essere accompagnata da una riforma della magistratura onoraria e poi così seguire in questa revisione della circoscrizione circoscrizioni giudiziarie perché l'unico elemento positivo che poteva vere una maggior distribuzione degli uffici giudiziari nel territorio era quello di avvicinare il cittadino
Alla alla alla alla alla giustizia di rendere l'accesso accesso tra virgolette e ancora più
Facilitando in qualche modo oggi invece bisogna preoccuparci
E parlare di domanda della giustizia e quindi il legislatore deve risolvere questo problema chiedendosi
In che modo può incidere sulla domanda di giustizia per migliorarla quindi in che modo
Vuole creare se vuol creare dei paletti oppure
Rafforzare appunto figura come quella
Del del giudice di pace però necessariamente deve rivedere la geografia giudiziaria e deve recuperare delle forze perché noi
Non pensiamo solo
Alle persona alla magistratura ma pensiamo a tutto il personale amministrativo alle risorse a quello che costa la
Il funzionamento
Degli uffici giudiziari e tutto quello appunto che
Sappiamo che ruota intorno agli uffici giudiziari e che quindi in questo momento storico in cui non solo c'è questa esigenza di modernizzare
Ma c'è anche l'esigenza di risparmiare perché se si parla tanto di crisi economica allora occorre cercare e vedo che il potere politico in molti settori lo fa
Di tagliare
E di e utilizzare
Risorse
Indiscutibili in altri in altri sempre all'interno degli stessi settori quindi anche in questo caso potremmo recuperare
Delle risorse che si potrebbe si potrebbero utilizzare i utilizzare e certamente potrebbero
Migliorare la domanda di giustizia quindi in un momento in cui si parla tanto di crisi della giustizia si parla di processo breve processo certa o penso che la prima riforma dal quale avviare un processo moderno innovatore
Sia proprio quello della
Revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Penso che davvero questa volta a testa alta come in altre occasioni però in modo unanime dà più forza
Si possa dire che il Consiglio la magistratura associata tutti insieme abbia fatto la propria parte ora la parola spetta solo alla politica e spero che ci dia qualche risposta non nell'interesse della magistratura
Ma nell'interesse esclusivo dei cittadini e di coloro
Che
Credono nel settore giustizia e chiedono una giustizia più veloce e più celere
Grazie biologo altri interventi repliche
Dichiarazioni sono successiva
Allora andiamo alle dichiarazioni di voto se non ci sono repliche
Petrolio il primo sì Presidente grazie
Io
Devo fare alcune considerazioni nella mia dichiarazione di voto che sarà un voto che una dichiarazione di voto favorevole alla delibera perché l'ho letta l'ho riletta ho più volte letta perché una delibera che tocca un aspetto
Come dire della anche della mia vita professionale perché tutti sapete
Che ho lavorato soprattutto in piccole sedi non piccolissime non appartenenti necessariamente a quell'aria degli ottantotto tribunali
Ma da ultimo le mie funzioni mi hanno visto proprio in uno dei tribunali piccoli nella Procura di un piccolo tribunale con le conseguenze con l'esperienza che ovviamente non sono qui a riassumere ma che tengo nel cuore e nella mente
Ora il problema non è io sono fermamente d'accordo che la revisione delle circoscrizioni giudiziarie sia il primo anzi il problema dei problemi e quindi ribadisco il mio voto favorevole
Però c'è anche da dire questo la delibera va letta esattamente nei suoi contenuti importanti che non sono quelli di una soppressione
Cioè non può passare un messaggio di soppressione anche perché se noi arriviamo alla
All'attesi esclusiva della soppressione allori timori sono forti
Perché se si parla di soppressione come dice Tina Tinelli interviene l'organo legittimato a sopprimere eventualmente a rivedere sopprimendo
Che la politica quando si parla di politica si parla di forze politiche che ovviamente mai come in questo caso non possono non tenere conto delle pressioni campanilistiche che nascono dai luoghi
Con tutto quello che ne consegue in termini di deputazioni forti in alcune zone non necessariamente quelle che meritano di essere mantenute
E deputazioni per esempio più deboli in altre zone in cui invece si vorrebbe la necessità in ma verrebbe marcata è forte la necessità di un mantenimento di presìdi
O di un presidio
Giudiziario quindi ho timore che la politica non faccia mai come in questo caso non si attenta ecco perché il nostro intervento che un intervento di stimolo anche di supporto consultivo è un intervento assolutamente decisivo che ha il valore anche di un testamento importante
Nel momento in cui questo Consiglio si appresta a formulare un po'come dire i diritti fondamentali di ciò che pensa
Per il presente e per il futuro
Detto ciò bisogna dire che di contenuti importanti della delibera e questo mi piace rimarcarlo certo alla dichiarazione voto un po'più lunghe sta però pazienza chiedo scusa riguardano soprattutto la razionalizzazione delle circoscrizioni
Perché quando io vado a vedere che il modulo ideale per carità poi discutibile sarà discusso e speriamo di intervenire con il Consiglio ulteriormente in altra sede quella più produttiva e operativa
Il mondo ideale vede una presenza di numeri e di quantitativi diciamo di un quantum di magistrati da venti a quaranta questo significa
Tra le righe che il difetto non è soltanto nel Tribunale piccolo o ultra piccolo ma il difetto sta anche nel tribunale grande e ultra grande cioè c'è l'esigenza di razionalizzare sia al rialzo sia al ribasso
Una o un modulo operativo di tipo giudiziario che sia sì quel
Modulo di prossimità per il cittadino che anche per dimensioni non solo per vicinanza oggi la vicinanza è un concetto relativo
Le i rapporti voglio dire e le vie di comunicazioni non sono più quelle di quando fu articolata la geografia giudiziaria
Ma un c'è un un presidio giudiziario di prossimità che corrisponda a misura d'uomo alle esigenze che il cittadino di tutte le classi sociali
E avverte verso il servizio giustizia quindi io tengo a rimarcare che sul problema della revisione come razionalizzazione nessuno può essere contrario
Perché il piccolo Tribunale ha bisogno se mantenuto di essere potenziato e assurgere ed emergerà quel modulo indicato così come quel grande il super grande tribunale
Ha necessità se del caso di sdoppiarsi o di dare linfa i tribunali medie medi piccoli in maniera tale che operazione
Difficile e complessa ma desidera Artissima si arrivi ad un modulo che sia a misura d'uomo operativo funzionale moderno ed europeo
Fatta questa precisazione e ed è una precisazione importante perché già contenuta nella delibera
C'è una specificità che la delibera ulteriormente mette in evidenza è che mi piace sottolineare e che la specificità dire io parlando più della fine che della premessa
Siciliana meridionale o attinenti alla criminalità organizzata e uno dei fattori correttivi
Dell'intento revisionista delle circoscrizioni
La criminalità organizzata
Che vivaddio anzi purtroppo ahi noi non manca nelle zone meridionali e soprattutto in Sicilia porta a dire qua interviene consentitemi quel minimo di esperienza o con il massimo di esperienza che ho vissuto che anche i piccoli tribunali purché pieni
Purché operativi purché dotati dell'o di un organico operativo e pieno
Sono servono eccome al contrasto alla criminalità organizzata ecco perché nell'opera di razionalizzazione una specificità ulteriore dovranno avere e l'asse e la delibera lo dice
Quelle zone dove l'influenza della criminalità organizzata parlo del meridione
Possibilmente anche della Sardegna di al piede qui a qualche zona anche un'enclave del nord hanno un'influenza tale da riflettere ulteriormente anche rivedendo moduli che non so non possono essere uniformi omogenei in tutta l'Italia
Detto ciò io ribadisco il mio voto favorevole ringrazio anche se per il tempo di una dichiarazione di voto sono stato forse un po'i sordi dal
Riviezzo sì grazie Presidente voterò a favore
Di questa delibera
Voterò a favore di questa delibera convintamente ritengo importante parlare oggi di ottimizzazione della delle risorse giudiziarie sul territorio è uno degli argomenti
Che certamente devono essere messi nell'agenda politica del Governo prima e del Parlamento poi nei prossimi mesi abbiamo di riforma della giustizia questa potrebbe essere uno delle né i più importanti riforme della giustizia
E però io non vorrei che noi diventassimo
Agli esperti Elliott Hui
Nel senso che
E parlo qui della comunità giudiziaria nel suo complesso non solo del Consiglio Superiore male la magistratura in generale e qui ripeto forse la cui da giudiziaria nel suo complesso
Noi scontiamo su questo piano della razionalizzazioni risorse sul territorio un ritardo culturale notevole
Perché il legislatore qualche occasione ce l'ha fornita negli anni
Ad esempio io ricordo quella che è stata va sostanziale caduta in desuetudine della riforma sulle tabelle infradistrettuali
Ricordo che le tabelle la riforma sulle tabelle infradistrettuali aveva creato ha creato e ancora in vigore formalmente formalmente in vigore perché non è stata mai attuata
Aveva creato un Hornet sostanzialmente un organico provinciale
Unico unendo due-tre i piccoli tribunali vicini tra di loro aveva creato un organico attraverso il sistema delle con assegnazioni aveva creato la possibilità di un organico
Deve provinciale attraverso cui rispondere a due esigenze che sono
Tutte e due importanti
E c'è da una parte il raggiungimento di una dimensione ottimale degli uffici giudiziari tra venti e quaranta come diceva delibere che io condivido ma d'altra parte
Anche evitare una mancanza dislocazione sul territorio presidi giudiziari dove molte volte sono necessari proprio per il poco un presidio di legalità
Come per fronteggiare le infiltrazioni mafiose io vengo da un territorio per esempio che diciamo immune dalla
Dalle infiltrazioni della della criminalità organizzata
E però viviamo ai margini
Vi diamo i margini dei per esempio a confine sostanzialmente a compiere un geografico ma culturale e sociale con le zone pugliesi col delle quali le quali invece la criminalità organizzata comanda
E noi subiamo le infiltrazioni di queste di queste di questi allora avere un presidio giudiziario sul territorio eh
Molto importante ma questo non significa mantenere come dice qualcuno la l'attuale situazione
L'attuale situazione perché
Attraverso ad esempio la riforma delle deve circoscritte le tabelle infradistrettuali poteva poi essere accompagnata riforme che in parte il legislatore ha già attuato
Della
Concentrazione in sede provinciale di alcune funzioni specialistiche
Penso oggi alla addirittura in sede distrettuale penso al tribunale del riesame penso POR per esempio a a un tribunale falli tali che poteva essere tradurre
Trasportato in sede di se in sede provinciale o addirittura in sede in sede distrettuale
E allora attraversi poteva iniziare un percorso virtuoso
Perché non si è niente perché non si è tentata questa perché non si è fatto ciò che non potevamo fare dipendevano non voi
Ripeto come comunità giudiziarie perché non si è fatto
Certo le difficoltà a cena no ma tante riforme hanno difficoltà eppure sono state attuate
Perché è fallita quella riforma perché ormai fallita dieci anni di distanza
Per legge non si locali
Che sono state avallate però dal dal negli anni meno ormai nel decennio dalla dalla anche da un organo di di autogoverno per la pulizia dei magistrati degli avvocati dico di questi posti che
Hanno capito che pure andare attuando questa riforma la situazione non sarebbe cambiata
E questo è stato un errore storico delle comunità locali delle comunità locali che oggi protestano per per aderire per contro la revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Allora io non so se oggi siamo in ritardo questo ritardo culturale sia colmabile in qualche maniera e se sia possibile sperimentare forme nuove di Olbia citazione che aprì no a una riforma complessiva delle circoscrizioni che tenga insieme tutti questi aspetti che sono tutti importanti
Certo è che con Min con un minimo di disillusione dico abbiamo perso una grande occasione
Sorvolo
Grazie Presidente
Io oltre a dichiarare il voto favorevole a questa risoluzione
Desidero esprimere pieno apprezzamento per mia iniziativa che mi pare sia l'unica
Iniziativa che può assumere il Consiglio superiore ai senza cinquantotto nel formulare proposti circa la
La
Modifica delle circoscrizioni giudiziarie
Si è detto
Si è dichiarato una certa delusione per il fatto che a questa
Delibera questa discussione
Non ci sia un partner
Una
Che ci sia poca visibilità non credo che sia
è molto importante questo atteso che abbiamo tutti gli strumenti per
Parlare all'esterno anche comunicando al Consiglio al
Al Ministro della giustizia al Parlamento nei modi e nei modi
Mettiamo
Facciamo risultare in calce alla delibera provato in missione della delibera stessa ma
Desidero evidenziare la posizione e via Nizza Emilia non
Di condivisioni di questa delibera non perché
Questa nostra presa di posizione via autorevolezza alla delibere che già
Sarebbe più che autorevole per carriole un'ampia maggioranza che alla stessa ha partecipato ma perché
è un segno
è un segno
Di unanimità un segno della condivisione della necessità del impropriamente abbellita di questa
Di questa delibere di questa
Prese di posizione
Condivisione che dovrà avvenire un
Un riscontro anch'
Soprattutto allorché si passerà in Parlamento a
A realizzarla quindi non si potrà dire il
Il Consiglio superiore una parte del Consiglio Superiore a deliberato in un certo senso noi non non ci sentiamo impegnati noi politici
Noi diciamo invece tutto il Consiglio superiore quindi una certa parte politica e più che impegnata però però queste sono delle riforme che vanno fatte
All'unanimità in Parlamento perché perché
Solo di forme difficili
Di forme difficili difforme
Contrastate diceva la Tina Tinelli gli avvocati ma qui al perché avvocati sono i sindaci sono
Come la riforma delle Provincia soppressioni Province e c'è il Prefetto c'è il questore e cioè l'intendenza
C'è l'intendenza ritirati e così c'è il discorso delle preture definiti i tribunali c'è il c'è il bar e c'è il ristorante cioè tutti i discorsi locali visibili campanilismi io mi ricordo che ecco parlo o un
A un piemontese come direbbe Vega l'apertura di Dogliani
Si ricorda che voglia Einaudi era nata gare quindi non si
Prevalso per ecco per un discorso un discorso di campanile da un discorso
Un discorso molto delicata e io ho partecipato
Alla
Alla legge Carotti e mi ricordo che ho dovuto votare anche la soppressione d'apertura del mio paese quindi minacciando c'erano delle telefonate
Pazzi quindi tutto il corso molto molto delicato molto delicata che va affrontata che va affrontato Castione di quelle riforme che deve essere condivise perché
Tutti possono nessuna forza politica
Può assumerà la responsabilità è sei mesi fa
Diportisti e di queste riforme AVEPA i discorsi in Parlamento e questi sono
Tutti hanno paura perché poi si discute però poi il discorso il discorso elettorale i voti non voti
La realtà è questa quindi un discorso di
Di maturazione di culturale a cui dobbiamo contribuire tutti contribuire noi avvocati politici
I magistrati il discorso del posto agli atti del Consiglio posto alla sua
Alla sua importanza è un discorso che perché deve essere posposto alla valutazione dell'efficienza generali chiaro riscosso cultura io il mio discorso la riforma delle giurisdizioni non
Non la la
La madre io dico alla sorella è una delle tante riforme che va fatta e noi assumiamo in questo momento io Anedda anche la responsabilità politica di votare a favore e di apprezzare l'inizio
Siniscalchi
C'è una breve dichiarazione di voto a nome anche dei
Colleghi
Vacca Tinelli te Volpi per sottolineare
Il valore positivo
Della compilazione
Coordinata come sempre con me impensabile attività dalla collega
Maccora Presidente della sesta Commissione con la collaborazione del
Vice Presidente collega Anedda
Questo importante documento
Che io sono d'accordo deve alimentarsi anche del verbo trasmettere con dei destinatari ben precisi
Perché
In una sola frase non mi ritrovo avrei dovuto dirlo prima naturalmente voterò insieme ai miei colleghi
Questa specie di cautela finale
Informa quasi dire scusarsi o dove si richiama l'ottica di una leale collaborazione istituzionale
E lo si richiama
In questa occasione io penso che quali che siano i voti che c'erano divisi il Consiglio Superiore della Magistratura
Sia nei pareri
Temere di soluzione ha sempre agito nell'ambito di una leale ottica costituti istituzionale e diciamo anche costituzionale
E quindi
Il dovere di segnalare al Ministro della Giustizia che certamente apprezzerà questa segnalazione
E perché
Altro è signor Presidente una risoluzione così meditata
Che si è avvalsa e doveroso riconoscerlo come nei pareri dell'apporto impareggiabile dei magistrati dell'Ufficio studi e dei magistrati segretari delle commissioni
Altro è dover leggere oggi sui giornali che quella specie di
Pronto soccorso
O di pronto intervento
Nel che si è trasformato una parte
Del
Ministero e non soltanto del Ministero sul piano legislativo
E deve riconoscere dopo il grande Annunzio dato circa la necessità di provvedere con un decreto di urgenza ad attuare una sentenza costituzionale che questa è una sciocchezza
Dovuta ad una sostanziale beh impreparazione di coloro i quali
Avevano ritenuto che una sentenza della Corte Costituzionale avesse bisogno e si era determinato una specie di terremoto
Questo lo dico per sottolineare che il nostro contributo non è
Solo il prodotto
Di una garbata forma di collaborazione della quale dobbiamo chiedere particolari autorizzazioni in una sorta di
Rappresentazione tipica delle ceramiche di Capodimonte del Settecento cioè di inutili ed irriverente esse
Questa è un'offerta di cultura è un'offerta di analisi è un'offerta di studio fatto da tutti quanti anche quando votiamo in maniera divisa
E ci cosa anche grandi sofferenze
E certo
Se
Ad esempio quello che io ho definito il pronto intervento legislativo si nutro risse del contributo quantomeno per i nostri uffici studi
E dei magistrati segretari per non dire di quello
Dei consiglieri che spesso ha bisogno anche di questo supporto
Io credo che episodi come quello di ieri non
Accadrebbero questo e il primo punto ma naturalmente se la frase deve rimanere
Purché venga accompagnata da questo dovere e da questa iniziativa della trasmissione come un atto che non diventa un atto legislativo
Perché
Nottola sappiamo benissimo che non è nostro compito la legislazione ma la preoccupazione per la legislazione in materia ordinamentale e nella quale rientra
La la competenza per la revisione delle circoscrizioni giudiziarie con le ricadute che poi volere in senso positivo come recupero di risorse umane
E come recupero di risorse strutturale
è è una delle dei doveri istituzionali dell'attività di ricerca visto audio
Dell'attività di coordinamento
Di questi contenuti da parte del
Consiglio e la revisione delle circoscrizioni giudiziarie non solo il sovra costituisce
Un
Momento di leale collaborazione di offerta
Richiesto non richiesto non importa ma di doverosa offerto e di contributo culturale così come a Fabiano fatto responsabilmente
In tante altre occasioni con istruttori
Con acquisizioni di dati con statistiche ecco perché
L'entusiasmo per il voto
Pienamente convinto nei confronti di questo documento di questa risoluzione
Che dobbiamo chiamare così perché non possiamo chiamarla in modo
Diverso qualche un vero e proprio contributo di tecnica legislativa
Sia dal punto di vista di politica della legislazione sia dal punto
Diversa di cultura della legislazione
E se non si può togliere questo inciso né io voglio formalizzare questa richiesta mi basta avere dichiarato con assoluta cauta nei confronti di tutti i colleghi credo e spero interpretando anche il loro pensiero che questo
Provvedimento è
Fortemente positivo
Nel momento in cui
E sia non sia la possibilità
Di moltiplicare non solo di quante unità alla costruzione di carcere nuovo
Una possibilità che viene Annunziata in nome di risorse che ancora non vengono individuate che noi ci auguriamo vengono individuate mi pare che anche sotto questo so propri dove il recupero di risorse sia finanziarie sia umana
Rappresenta un contributo attivo che noi facciamo
Nell'interesse di una giustizia
Che torni ad essere finalmente seppure riusciremo a vedere questo momento una giustizia per i cittadini
Proprio
Approfitto della dichiarazione di voto soltanto per esprimere nella vita un po'di rammarico per il fatto che di questa questione ne stiamo parlando fra noi
Nemmeno tutti senza un'ombra di giornalista perché francamente voglio dire hanno già fatto sei risoluzioni servire bisogna farla
Revisione delle circoscrizioni non credo che la settima così fatta entrambi troppo la situazione
Dal canto questo era nata in previsione proprio al con la visita del Ministro secondo me quella era una sede e se ci sarà questa visita fosse quello avrebbe dovuto essere la sede
Per presentare e illustrare questo tipo di soluzione se ci sarà questa visita del ministro ripeteremo a un certo punto ripete né per quello che già
è stato detto però francamente questo è un problema solo ed esclusivamente politico perché sul piano tecnico
Non ho nulla da osservare è chiaro che n due circostanze delle incompatibilità imposte dalla Corte costituzionale ampliate rispetto a quello originario del Codice di procedura penale
Dell'esigenza di specializzazione imposta adesso anche dall'ordinamento giudiziario e poi imposta dai fatti e dal buonsenso
Rendono assolutamente necessaria proprio per ragioni giuridiche non più soltanto strutturali organizzative in senso lato
Una revisione delle circoscrizioni ecco mi permetto di dire che dal mio punto di vista non è tanto come anche ho sentito dire nel dibattito non so se questo è scritto anche nel paniere determinata poi la dimensione ideale dal flusso di
Carico di lavoro da
Ambienti particolari perché le incompatibilità e le specializzazioni
Sono circostanze neutra indifferente rispetto ai carichi di lavoro rispetto alle condizioni ambientali cioè un giudice specializzato in una certa materia che viene arrivato uniformemente sull'intero territorio nazionale
Ci deve essere ovunque quindi io dovresti fare la revisione
Prevederei in astratto sulla carta prima quali sono le condizioni ottimali di un tribunale e secondo me
Però secondo me non vale niente probabilmente venti magistrati sono pochi considerando quali sono le specializzazioni fermo e sulla base di questa cornice a latere nel territorio alla cornice
Così come non si parla e sarà invece il caso di un allarme in futuro anche
Per l'abbandono a mio giudizio non è mai adesso
Necessaria proprio dai fatti
Di quella simmetria di competenza tra uffici giudicanti in uffici inquirenti
Che prevede che laddove c'è un tribunale per forza ci deve essere un ufficio di Procura di primo grado che ha la stessa identica competenza territoriale
Che è smentita clamorosamente alla natura dalle caratteristiche dalla criminalità
Organizzata ma nemmeno tanto perché non penso alla criminalità di stampo mafioso che ormai diffusa su tutto il territorio nazionale e anche all'estero ma anche quelle criminalità organizzate ma non tantissimo può essere penso
Le bande di
Zingaretti che dice tecniche che sono originarie però i sinti presenti restano in Piemonte che rubano le macchine le falsificano indifferentemente Thunder Celli Asti CGIL compagnie
Ci sono decine e decine di processi che girano tutto il Piemonte all'adesso del Piemonte
Per stabilire quale sarà la prima macchina che è stata insomma
Sono cose ridicole che francamente soltanto un'organizzazione che non vuole arrendersi alla realtà
Non capisce che necessitano di ammodernamenti
Liberi da pregiudizi veramente funzionali soltanto ed esclusivamente al miglior interessa miglior funzionamento della giustizia ovviamente ogni riforma di questo genere
Ciò mi associo a ciò che dirà bene che ha detto Berruti che
Ci ha fatto un intervento assolutamente condivisibile so benissimo che avversa dai politici per ragioni elettorali locali
Dagli avvocati per ragioni di concorrenza perché eccetto una cosa è concorre con tutti avvocati Mondovì una cose concorre con tutti gli avvocati titoli nel ristretto e quindi comprendo
Le loro esigenze dei magistrati perché come è stato detto una cosa è avere presenti in Piemonte diciassette incarichi direttivi giudicanti altrettanti requirenti
Aveva invece la metà o anche meno
Però ciò non toglie che noi ragionando in termini
Tecnici aderenti a ciò che sarebbe necessario prendiamo atto che non conviene politici non conviene a gli avvocati non conviene magistrati se conviene al popolo italiano prima o poi qualcuno gli interessi del popolo italiano dovrà pur fare
Carrelli Palombi
Ha già fatto
Almeno
Io
Lamberto date proprio due parole una vera dichiarazione di voto per dire che la questa soluzione
Proposta dalla sesta Commissione la porterò in modo convinto perché o si andrà trovata assurdo che la nostra geografia giudiziaria continui a essere disegnata sullo schema di quello originario essa lente all'Unità d'Italia come è stato ricordato
Il punto è che la
Il fatto è che nel nostro
Paese ci si è sempre opposti a questa riforma questo è il vero problema cioè la la revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Veniva considerata esperto è stato ricordato
Veniva considerata fondamentale nel mille novecentoventuno nata altre nel mille novecentoventuno ci aveva provato al Ministro della poca mi pare Bonifacio e non c'era riuscito per l'opposizione che c'era stata
Da allora si può dire che nessuno ci abbia mai più provato seriamente e perché e non sono soltanto
Soltanto
L'esistenza di tipo elettorale o corporativo ad impedirlo ma vuol guardate che ci ha veramente
Io lo lo avverto perché in Sardegna succede tutte le Nolte
In cui sia donde anche soltanto uno spostamento di alcune materie da una sede distaccata alla sede centrale che c'è l'opposizione delle popolazioni
Che si mobilitano non è solo una questione di avvocati
Perché l'approccio al problema dovrebbe essere di diverso da quello che c'è sempre stato anche quando si dice anche nella tale ad alta densità mafiosa
E qui mi riallaccio a quello che ha detto che ha detto giustamente secondo me Antonio Patrono da ultimo si cade dovrebbe esser comunque conservato un un presidio giudiziario si confonde secondo me
Il il del palazzo di giustizia
Collina invece un presidio di ordine pubblico con una caserma dei Carabinieri o un commissariato
In realtà l'approccio al problema dovrebbe essere diverso e diretto a far comprendere ai cittadini
Che tutto hanno da guadagnare nulla hanno da perdere in termini di risposta di giustizia facendo a meno eventualmente del tribunale sotto casa
Ma avendo in cambio magistrati che assicurino stabilità specializzazione quindi migliori prestazioni come dice la risoluzione dal punto di vista
Sia qualitativo sia quantitativo e soprattutto le decisioni finali in tempi ragionevoli ha veramente questo
Che dovrebbe essere rappresentato i cittadini per vincere queste resistenze che sembrano che sono ormai centenarie estendendo invincibili
Finito
Pellegrino
Molto rapidamente per dire solo due cose la prima
Io credo che il
Quella sorta di
Ma qualche difficoltà che si è avvertita che qualcuno ha sottolineato
Don detto dipenda dal fatto che siamo unanimi
Dipenda forse da quello che qualcun altro ha chiamato una certa sfiducia
E cioè il timore che questo sia un po'un ossequio al rito è un'affermazione che io sento da quanto sono entrato in magistratura che bisogna rivedere le circoscrizioni chiari sapendo che la cosa probabilmente non accadrà mai
Io credo che dobbiamo reagire a questa a questa a questa da questo sentimento che pure avvertiamo credo un pochino tutti ma
Per reagire dobbiamo cercare di mettere in campo qualcosa di nuovo
E quello che possiamo mettere in campo
Quello che viene in mente a me poco non ho la bacchetta magica ma
E almeno due cose la prima
Apre
Cercare di fare anche uno sforzo inc un pochino di fantasia che in qualche modo secondo me comincia a essere contenuto nella delibera che ci è stata proposta perché
Il problema non può essere quello
Di dire si le cose vanno fatte ma
Alla fine ciascuno vuole può salvare il suo tribunale perché lì sarà al presidio di legalità oli ci saranno delle difficoltà o delle ragioni storiche o quant'altro provvede dobbiamo anche riuscire a ragionare
I non vado un po'diverso sul modello stesso di tribunale
Cioè il modello di tribunale ci ricordava prima Riviezzo l'occasione un po'perduta
Di quel di quella piccola possibilità che c'era stata con quello che lui ha chiamato gli organi cinque provinciali cioè il tribunale
Deve essere io credo
Non solo e non tanto un'unità territoriale ma una unità di
Forse operative che sono in grado di garantire su un certo territorio un servizio ma che possono anche a vere per esempio
Rispetto al cosiddetto presidio di legalità la possibilità di fare udienze anche in altre sedi perché che cos'è che appesantisce e la rigidità
Che fa sì che i tribunali anche quando un tribunale potrebbe cedere qualcosa qualcun altro perché in quel momento sarebbe in condizione di far non lo può fare perché la visita agli ove impedisce oppure perché il personale così come è un personale o sotto utilizzato oppure addirittura in eccesso allora il problema è riuscire a trovare
Come dire di dei moduli organizzativi
Sapendo che dobbiamo trovare anche delle forme nuove la possibilità di a vere per esempio anziché di chiedere lo dicevo nel dibattito e l'altro giorno
I cittadini di spostarsi può pure essere tribunale che si sposta non per fare tante sedi decentrate battezzando in un altro modo la stessa cosa ma per
Avere delle presenze sul territorio senza che però la vera e la presenza sul territorio comporti l'appesantimento di un ufficio con tutto quanto questo comporta secondo e ho finito
Il sito probabilmente su questi tempi il Consiglio potrebbe entità che magari
Insieme chiederlo insieme per esempio al Consiglio nazionale forense perché fra un mese fra due mesi fra tre mesi non si fanno un
Momenti o anche di confronto a livello nazionale per tenere viva l'iniziativa per comizi per per continuare a ragionare su questo cioè mettere insieme anche una serie di iniziative di carattere culturale non da solo ma con altre realtà che siano interessate perché
Il tema non sia
Come dire un po'la la la declamazione che che ogni Consiglio deve fare o che al contrario altri organismi devono fare se non ce lo mettiamo anche proprio come propositore come calendario che almeno un momento prima della fine del Consiglio
Riusciamo a realizzarlo con una rilevanza pubblica chiamando una serie di di di di di forze a ragionarci forse qualche passo in avanti in più lo facciamo e quel senso un po'di frustrazione in cui con cui approviamo una cosa in cui crediamo
Nel merito ma in cui non crediamo nel metodo che potrà riuscire a realizzarsi la possiamo non solo superare come conforto personale che vale fino a un certo punto ma anche come contributo atti è una riforma sul punto ci si riesca a fare
Panino
Grazie Presidente molto rapidamente per la dichiarazione di voto perché
Ciò che si sente di solito a tutela di questi piccoli uffici di questi piccoli tribunali sono due espressioni che anche stasera si sono sentite presidio di legalità
E giustizia di prossimità
Questioni legalità in località ad alta densità mafiosa c'è la necessità di garantire la presenza di un tribunale di una Procura Repubblica perché il cittadino sente la legge vicino
Giustizia di prossimità perché in certe località difficile raggiungere pensiamo alle zone montane dell'interno pensiamo
Raramente a zona abbastanza mal collegate sia a livello stradale che glielo ferroviario il cittadino ha difficoltà aggiungere dove c'è il giudice quindi ha necessità di avere un tribunale vicino perché sia
Immediato il suo contatto col territorio con la giustizia
Beh però consideriamo anche un'altra cosa io
Ricordo ancora quando fu istituito il Tribunale di Gela
Il Capo dello Stato venga l'inaugurazione di giudici ragazzini andarono a Gela
Si disse finalmente Gela dove c'erano i morti in mezzo alla strada di bambini killer c'è un Tribunale c'è la giustizia la legalità a portata di mano del cittadino
Grandi tromba sementi all'epoca ma oggi non ci rendiamo conto che a Gela la situazione è talmente disastrata per cui la presenza di un tribunale diventa meno garanzia per il cittadino perché una Procura vuota deserta come quella di Gela
Non consente ai colleghi di fare giustizia di poter trattare le pratiche
E allora a questo punto tutto quello che sta diciamo noi buono e giusto ma va parametrato con le gambe degli uomini va valutato sulla base delle dispute all'organico di magistrati dispone abbiate organico di personale giudiziario
Sento dire
La ristrutturazione ed abbia utilizzazione delle piante organiche potrebbe essere effettuati riducendo i tribunali ma trasformando quelli che sono in piccoli tribunali in grandi sezioni distaccate
In modo che nell'ambito di questo grande organismo di questi grande pluralità di uffici ci può giocare con spostando magistrati senza bisogno di trasferimenti con ordini di servizio e così via
E non credo che questo risolve il problema certamente di miniera il numero dei direttivi in quegli uffici
Ma non porrà veramente non può fare a certamente venir meno il problema di andare a coprire quelle che sono aree lecita di organico di personale non sono di magistrati perché a quel punto
Ci dovrà essere anche il gioco della dislocazione sul territorio dello scarso personale che gli uffici hanno perché nessun ufficio ride a livello di personale
E quindi tra di loro in un preciso dovrebbero sostenere l'un l'altro non mi sembra che questo sì una riforma
Che si va a ventilando che possa essere idoneo risolve il problema quindi plaudo a questo parere
Questa risoluzione che dà veramente un senso e un quadro ben completo del fenomeno e veramente invito
Ministro le autorità a cercare di far tutto col possibile parlamentari
Per vincere quello che è quella forma di corporativismo e di territorio all'inizio che abbiamo non ci troviamo è stato ben detto stasera delle piante organiche delle televisioni territoriali circoscrizioni
Isa lente ha tanto tempo fa quando l'economia in Italia era un'altra cosa
Noi non possiamo tener conto le esigenze di carichi le esigenze di flussi di lavoro e delle che ci sia del cittadino nelle porterà avanti le proprie istanze di quelle che è stato il cambiamento della geografia economica del Paese
Quindi voto con convinzione questa risoluzione perché dà delle idee ben concrete su come risolvere il problema
Ma a conclusione prima di mettere in votazione
Volevo far presente che era intervenuta anche a nome del collega bene come tema a
Dati incarico visto digerito scusate registro la fatale attrazione Baron
Grazie Presidente ma
Io ringrazio tutti i componenti della sesta Commissione e i colleghi che hanno partecipato ai lavori di elaborazione
E di scrittura di un documento molto interessante
Io mi limito solo a dire che queste è una
Delle funzioni che l'ordinamento a riconosciuto al Consiglio Superiore della Magistratura
Noi possiamo inviare proposte al ministro
E su un tema come quello della revisione
Delle circoscrizioni giudiziarie
Credo che il re contributo che il Consiglio superiore da
Ha dato
E dopo l'approvazione invierà al ministro Guardasigilli a un contributo rilevarli
è
Le agenzie aspetto nel voto finale vorrei dire alla consigliera Tinelli
è anche per diffondere ma questo è un documento che
Attraverso la Segreteria Generale renderemo un po'più
Diciamo leggibile
Perfino a ritenere
Diciamo di coinvolgere il maggior numero di addetti ai lavori e non soltanto di addetti agli addetti ai lavori
Io anch'io posso dire che della
Della revisione che un tempo si chiamava soppressione ma era una parola più per respingere l'ipotesi che non terreni per approfondire
è io ed diciamo dal da tantissimi anni diciamo un mezzo secolo
Che sento parlare
Di una esigenza
Il rinunciabile
Che quella di lavorare attraverso
Diciamo la revisione delle strutture
Per certo non allontanare
La giustizia dal cittadino o il cittadino dalla giustizia ma per rendere più efficiente e più funzionale e più adeguata più specializzata
L'opera del magistrato singolo un passo
Diciamo
Collegato all'interno di una struttura più vasta in modo da rendere più cioè avere anche la amministrazione della giustizia sul sul territorio
Fabio questo aderendo con il mio voto favorevole
Alla motivazione della relazione
E anche alla illustrazione della situazione così come si presenta alla nostra si è presentata alla vostra attenzione credo che
Questa sia una giornata che dobbiamo non salutare il come fra le più felici anche per la convergenza che si è avuta probabilmente lo scetticismo permane però c'è anche lo spazio
Alla fiducia e alla speranza che qualcosa si possa modifica
Metto in votazione chi approverà
Presidente scusi solo una cosa come faccio sempre questo lavoro noi siamo riusciti a portarlo velocemente in realtà era previsto per l'incontro col ministro come diceva
Il collega Patrono ma ovviamente adesso lo trasmetteremo anche però grazie all'aiuto che noi riceviamo costantemente dall'Ufficio studi in particolare hanno collaborato
A questa la stesura di questa proposta da inviare al Ministro La collega Zizanovich il collega montani credo che a nome della cognitivo Commissione come sempre sia doveroso il nostro e ringraziamento lei un punto lavoriamo a nome dell'intero Consiglio perché
Per
Io metto in votazione la proposta di revisione delle circoscrizioni sia d'accordo
Chi di revisione delle circoscrizioni che ho detto
Edizione
Adesso perché
Chi lo approva chi è contrario chi è astenuto unanimità passiamo alla settima Commissione dando la parola a Petralia Ferri
Emettere riserva ipertrofia
Tavolo perché in materia di pianta
Presidente è un argomento che si collega necessariamente lo dice anche la motivazione al parere che abbiamo discusso in maniera molto più approfondita perché
E le l'inizio di questa delibera di questa proposta parte proprio dal presupposto
Dell'esigenza di
Visionare le circoscrizioni giudiziarie quindi ne sottolineiamo l'opportunità
L'importanza e il fatto che nelle per procederà le piante organiche si debba necessariamente partire dalla revisione circoscrizioni giudiziarie che prima capire
La la geografia giudiziaria e poi in me incidere
Perché sulle piante organiche inoltre segnaliamo la necessità di un intervento comunque globale
Perché oggi
Della settima Commissione
Allora ha già espresso e anche le altre Commissioni che hanno preceduto questa consiliatura
Dei pareri per quanto riguarda gli aumenti degli organici però sono stati interventi sporadici quindi chiediamo e segnaliamo l'opportunità e la necessità
Di avere una strategia globale e complessiva
Perché quando si parla di piante organiche bisogna capire come distribuire il lavoro partire sempre dalle
E
Dalla domanda di giustizia
E dalle pendenze non in onda come ora sottolineerò e non me invece
Fare degli interventi sporadici però la Commissione ha dato il parere per esempio per quanto riguarda la Corte d'Appello dell'Aquila
Per quanto riguarda il tribunale di sorveglianza
Di Roma perché sapete tutti oggi che si parla molto di diritto penitenziario tutta la modifica delle il del quarantuno bis la competenza che è stata spostata al tribunale di sorveglianza di Roma
Ed è stata centrata ha richiesto
E ha portato il il Ministero al ministro a chiedere un aumento di organico quindi la Commissione è già intervenuta per il tribunale di sorveglianza di Roma a seguito di questa riforma del quarantuno bis per quanto riguarda la competenza
Per quanto riguarda la Corte d'Appello dell'Aquila la Commissione si anche dedicata all'Aquila
E abbiamo espresso già un parere anzi andando oltre a quello che aveva chiesto il ministro per quanto riguarda
La Corte d'appello per esempio dell'Aquila e quindi anche in questo caso la seduta è stata fatta all'Aquila è servita perché ha consentito alla Commissione
Di acquisire dei dati
Dei dati
Più precise di capire com'era com'era la situazione è probabilmente dovremmo dare il parere per quanto riguarda l'aumento di organico per il distretto di Reggio Calabria tanto che la Commissione
A chiesto l'apertura di una pratica deliberato di fissare
Una seduta straordinaria dovremmo ora
Coordinarci per individuare la giornata più adatta e più idonea questo per dire che nello stesso tempo nella
Né in questa risoluzione noi
Avvertiamo ricostruiamo diciamo quello che abbiamo fatto però chiediamo
Una
Una strategia diversa e più completa partendo sempre però dalla revisione circoscrizioni pochi per una parte
E ringrazio sia la sesta che la terza commissione perché abbiamo proprio nell'ottica di
Coordinarci forse una maggior coordinamento poteva portare anche a fare una risoluzione unica come fanno fatto sesta e terza perché poi gli argomenti si intreccia che sono tutti collegati tra loro
Però siccome non c'è stata questa opportunità siamo partiti da questa premessa ci siamo collegati
Alla sesta proprio per questa continuità
E abbiamo evidenziato e abbiamo ripreso anche parte per quello dico ringrazio la sesta e anche la terza
Della risoluzione della terza laddove si parla poi anche della situazione degli organici delle Procure perché anche quando si parla di piante organiche
E di vuoti di organico ecco anche la terza
A la settima
Ha riportato questi dati e ha quindi avvertito ha ribadito la criticità
Determinata dalla scopertura dico degli uffici di Procura
E quindi che oggi il dato è tale da alimentare l'esigenza che si proceda ad una non più rinviabile riflessione anche in vista del possibile obiettivo di un riequilibrio dei rapporti tra settore giudicante e requirente
Non sempre funzionalmente coerente con la realtà di alcuni uffici giudiziari e poi è un'altra cosa che volevo sottolineare che era stata suggerita o lo dirà meglio di me dalla collega
Pilato in Commissione Abbundo di evidenziare tra i criteri
Tra i criteri che devono essere comunque adottati nel rivedere le piante organiche occorre
Tenere tenere presente le
Non non le pendenze ma le sopravvenienze in particolare noi diciamo che
Per quanto riguarda diciamo a tale proposito appare necessario che anche il CSM
Non solo e questo alcun altro punto
Debba avere accesso diretto ai dati del Ministero della giustizia perché l'altro problema che avvertiamo e di comunicazione col Ministero e di creare una banca dati
Comunica al Comune tra Ministero e CSM se non è possibile unica comune almeno
Che il Ministero ci fornisca tutti i dati che ha e devo dire
Un lavoro che sta già facendo per altri scopi anche la Quarta Commissione e quindi abbiamo ribadito questa
Esigenza e quindi chiediamo di avere accesso ai dati che gli uffici giudiziari trasmettono al Ministero
Non chi ha le relative elaborazioni
Svolte dalla direzione generale di statistica del ministero che un altro punto fondamentale
Per avere dati certi e per avere notizie per poi esprimere dei pareri organici e puntuali anche perché da quando abbiamo le decide l'aumento di una pianta organica
Di un determinato distretto dovremmo tener conto non non solo della contingenza del motivo e del problema che c'è stato in quel distretto primo citato L'Aquila Reggio Calabria e la modifica legislativa per la sorveglianza di Roma ma anche la visione completa nel territorio e quindi capire per quei carichi di lavoro per quei carichi di lavoro e per quelle e per quelle sopravvenienze qual è l'organico previsto in altri corti in altre corti perché ci vogliono criteri omogenei
E per dare una risposta univoca ritorno al punto sulle tendenze né puntualizziamo che le pendenze si riferiscono all'arretrato accumulato presso gli uffici giudiziari
E quindi secondo noi le pendenze non indicano questo un altro punto centrale
Di questa risoluzione la effettiva capacità dell'ufficio di soddisfare le necessità di risposto alla domanda di giustizia
Quindi analoga centralità nella distribuzione dei posti di organico o su uno le tabelle infradistrettuali così come designate dal CSM
Che consentono l'elasticità di utilizzo dei magistrati e che garantiscono il funzionamento
Dei piccoli uffici
In più occasioni ci riferiamo e ci facciamo abbiamo fatto riferimento I piccoli tribunali dove non riesco ad andare
Proprio per mancanza carenza di organico a comporre i collegi
E quindi invitiamo a utilizzare le tabelle infradistrettuali che molte volte poche volte negli uffici giudiziari sono utilizzati e facciamo riferimento alle sopravvenienze
Perché chiaramente le pendenze molte volte sono dovute Settis esterni strani per esempio la carenza di organico la carenza di mezzi
E portano magari aumentare le pendenze quindi il dato indicativo
Deve essere quello delle sopravvenienze
Infine ed era questo lo scopo
Della delibera Eastern diamo seguito a una richiesta proprio nel rispetto del principio di leale collaborazione e per dare appunto una risposta immediata
Facendo queste premesse e quindi partendo da questi dati da queste puntualizzazioni che per noi sono fondamentali comunque diamo la disponibilità e deliberiamo di approvare la formazione di un tavolo tecnico
Con il Ministero
E il Ministero
Tra l'altro ha comunicato perché in cui di questo tavolo tecnico potrebbero far parte
Il PIL capo del del doppio e l'ingegnere il Direttore Generale della Statistica proprio per l'importanza che deve acquisire il dato della statistica oltre un'altra collega
Che si occupa di piante organiche e quindi questo tavolo tecnico partendo da queste puntualizzazioni deve occuparsi e può seguendo queste linee
Occuparsi di questa di questa materia che rientra tra le competenze della Settima abbiamo ritenuto inoltre
Un utile che in questo tavolo tecnico portassero il contributo a tutti coloro che ci sono
E occupati
In in questi anni in questa consiliatura di settima Commissione di organizzazione
E di piante organiche chiaramente dovevamo
Restringe dunque oltre i componenti della settima Commissione abbiamo ritenuto utile e importante che facessero che prevederei la partecipazione dei di coloro che hanno fatto i Presidenti
Della settima Commissione
In questo caso a parte il collega non abbiamo messo i nomi ma a parte il collega Petralia che Presidente anche oggi componente
Anche i colleghi
Tinelli e Mannino che hanno preceduto la settima e che insieme anche agli altri componenti hanno conoscono bene questa materia possono portare
Un contributo
Decisivo quindi penso che magari assume un tono minore rispetto all'argomento principale della divisa circoscrive giudiziari
Ma se dovremo portante pone la risposta che diamo al ministro il quale ha auspicato questo tavolo tecnico anche stava ha parlato solo di piante organiche per questo che abbiamo voluto collegarlo
E a partire dalla revisione circoscrizioni viziare perché è chiaro che
Il punto il punto centrale mi limito anch'io a ringraziare e non solo i componenti la settima Commissione
E la collega
Tinelli che ha partecipato ai lavori avvolto in sostituzione di Bergamo a volte come componente estendo della di tutta la struttura amministrativa della Regione o di perché comunque siamo riusciti a portare anche noi all'attenzione del plenum
Un un una Risoluzione
Che
Riteniamo importante proprio perché comunque
Le piante organiche dei nostri uffici giudiziari sono
Fondamentali per dare sempre quella risposta di giustizia che come diceva prima il Presidente Siniscalchi deve avere al centro sempre necessità dell'utente e vedere al cittadino per dare la risposta sempre migliore
E dall'aria vuole aggiungere qualcosa allora c'è un richiesta di intervento nella facoltà lapidaria
Sì grazie mi dispiace a mettere a dura prova la vostra resistenza arrivati a questo ora però
Quattro qualche cosa la voglio dire su questa delibera premetto di condividere l'analisi
Azione proposta al prendo alla settima Commissione
Che mette in evidenza anzitutto come prima di porre mano a modifica d'organico per quanto riguarda
Sia un eventuale aumento che poi è l'aumento è la distribuzione di quella trentina di posti che sono rimasti da assegnare
In conseguenza del passaggio dei magistrati militari
Alla giurisdizione ordinaria la magistratura ordinaria
Oppure una mera redistribuzione di posti sul territorio
Sia necessario ovviamente procedere a una preventive approfondita verifica delle reali esigenze dei diversi uffici giudiziari diciamo una verifica comparativa
Condotta sui dati aggiornati e attendibili dei flussi in entrata come come diceva Cosimo Ferri
Chiunque sulle pendenza sul dato della produzione finale
Perché questi dati ultimi sono condizionati evidentemente dall'eventuale arretrato derivato da più o meno prolungate numerose vacanza registrate dalla pianta organica in ufficio
O dalla maggiore o minore laboriosità
Dei magistrati addetti dei singoli magistrati addetti all'ufficio in un determinato periodo per questo occorre che il Consiglio abbia la possibilità di accedere
A questi dati dei quali a tutt'oggi non dispone
Chi chiede di ricavare faticosamente sede per sede
è ufficio per ufficio o dalle relazioni delle singole Commissioni flussi che però scontano in partenza all'handicap di lavorare su dati vecchi a volte Persiani e quindi non sufficientemente affidabili
è un problema questo col quale ci troviamo
In continuazione a combattere in settima Commissione veramente regolarmente
Per esempio quando si tratta di procedere alla comparazione fra esigenze degli uffici di provenienza e di destinazione dei magistrati
In caso di applicazioni extradistrettuali o fra le diverse sezioni
Di una di un di un Tribunale i fini della valutazione delle tabelle di organizzazione
Con riferimento alla destinazione interna dei magistrati ai diversi settori della giurisdizione
Non basta però
Un lavoro di questo tipo
Che anzi non avrebbe senso e sarebbe di scarsa utilità per assicurare un pronta ed efficace risposta di giustizia da parte di tutti gli uffici
Senza quel preventivo è fondamentale intervento di revisione delle circoscrizioni del quale abbiamo appena finito di parlare
Condivido anche le considerazioni espresse nel testo della risoluzione con riferimento ai pareri sugli incrementi di organico di decisi dal ministro
Quelli già chiesti al Consiglio per L'Aquila e per l'ufficio di sorveglianza di Roma quelli che saranno ancora chiesti
E che hanno imposto in impongono insomma interventi d'urgenza
Che sono interventi sacrosanti ma della cui assoluta correttezza questa il dato che vorrei sottolineare non possiamo essere sicuri finché si procederà di volta in volta
Sulla spinta dell'emergenza e direi anche dell'emozione di fronte I fatti che come il sisma dell'Aquila che mi hanno
Che li hanno determinati
Proprio perché
Avulsi da un preventivo studio di insieme esteso all'interrogante Rita all'intero territorio nazionale
Quello che nella nostra risoluzione diceva chiamiamo definiamo idoneo a sorreggere una razionale valutazione comparativa Istica di ciascun intervento e di valutarne l'impatto sull'ufficio giudiziario
Su questo punto vorrei fermarmi pur un attimo richiamare la vostra attenzione perché ho paura non conoscendo ancora gli esatti contorni dell'intervento ministeriale in cantiere per gli uffici di Reggio Calabria
Che la spinta dell'emergenza possa indurre a scelte non sufficientemente meditate e magari controproducenti quali ad esempio un potenziamento della sola magistratura requirente o prevalentemente della magistratura requirente
Per la mia esperienza di giudice
L'ottetto per il bello dirlo etico per il verbale in primo e secondo grado
Credo che sarebbe sbagliato rinforzare l'azione di indagine senza potenziare adeguatamente le risorse del settore giudicante in tutte le sue diverse articolazioni
Come se il prodotto delle indagini non dovesse poi confluire necessariamente nell'ufficio del G.I.P. gruppo sul giudice del riesame sul dibattimento e poi sulla Corte d'appello senza dimenticare magari la Sezione delle misure di prevenzione
In realtà io sono assolutamente convinta
Che ad un potenziamento nel settore requirente dovrebbe sempre essere accompagnato un rafforzamento doppio o triplo nel settore giudicante penale altrimenti si costringerebbero i i dirigenti
A stornare risorse preziose dal settore della giustizia civile
Almeno altrettanto importante per dare a ciascuno certezza di giustizia
Sottrarre acqua il pesce cani della criminalità organizzata e assicurare in definitiva anche la pace sociale
Noi abbiamo in anni insomma l'unica giustizia giusta è quella che offre prodotti finali finiti e fruibili non ci basta al nelle indagini fatta bene
E proprio per saperne di più sulla situazione stiamo verificando in settima Commissione
La prospettiva di recarci a Reggio Calabria
E confrontarci con la realtà di quegli uffici in modo da poter valutare appieno l'impatto concreto delle annunciate modifica d'organico ed esprimere per una volta almeno un parere informato consapevole e motivato
E vengo alla parte finale del mio intervento per esprimere anche quelle che sono le mie perplessità che sono state le mie perplessità sulla costituzione immediata di un tavolo tecnico
Questo tavolo tecnico ci si cessa M. Ministero finalizzata genericamente a una riflessione comune in materia di piante organiche
Perplessità che avevo già espresso in Commissione per la semplice ragione che mi sembrava e continua francamente a sembrarmi prematuro partite già con un tavolo tecnico istituito
Quando in effetti non si conosce ancora l'oggetto su quale esercitarla la riflessione comune
Si parla nella delibera di ragionamento sulle piante organiche
Ma allora credo che un tavolo tecnico che approfondisca di concerto le esigenze dei diversi uffici non possa prescindere l'abbiamo detto l'abbiamo scritto
Nella mia impostazione che mi sembra condivisa dall'intera Commissione da una preventiva riorganizzazione a monte delle circoscrizioni giudiziarie
Che spetta però ovviamente ed esclusivamente al legislatore nella sua responsabilità politica senza improprie
Intromissioni ma anche assunzioni di responsabilità improprie
Del del Consiglio per me questa il rispetto che le istituzioni si devono reciprocamente senza confonderlo con il dovere di leale collaborazione
In realtà poi il ministro ci aveva proposto un tavolo tecnico sui problemi delle procure insofferenza per carenza di organici
E sulle eventuali soluzioni da adottare almeno questo io avevo capito sinceramente notazione dell'incontro con i dirigenti degli uffici
Requirenti tavolo di studio e di confronto che evidentemente sarebbe ormai inutile perché il ministro ha già fatto le sue scelte col decreto legge sul quale abbiamo espresso il parere il lunedì scorso
Comunque anche intendere in modo più ampio
E a raccogliere la proposta del ministro per non apparire come un Consiglio che si nega al confronto richiesto
Secondo me sarebbe stato più opportuno in questa fase
Manifestare nella nostra risoluzione per trasmetterlo al ministro una disponibilità alla costituzione di un tavolo tecnico da rinviare però al momento in cui ne fossero stati chiariti i compiti
Definito l'oggetto concordato tempi e modalità precisato il fine
Nonostante queste perplessità e riserve che conservo ed vi rassegno tutte intere a chi ancora
La forza di ascoltarmi non me la sono sentita di votare contro la risoluzione
Che tutti gli altri componenti della Commissione anche alcuni esterni hanno voluto in questi termini per ritenendola comunque un'occasione da non perdere
Per approfondire tematiche importanti per il Consiglio vi dirò da parte mia nella speranza
Che almeno una qualche utilità possa fare la
Si tratterebbe però e questo deve essere chiaro
Di parlare esclusivamente diritto occhi all'impianto delle piante organiche o dell'assegnazione all'uno all'altro ufficio di cui i residui posti di organico di cui cui accennavo prima dei magistrati militari
Operazione di modestissimo utilità ai fini di un complessivo recupero di efficienza
Del servizio giustizia nella situazione attuale di razionale distribuzione sul territorio degli uffici giudiziari forse con l'unico vantaggio per il Consiglio da non sottovalutare ne convengo
Di poter intervenire nel momento prodromico alla decisione finale del ministro su spostamenti ho mentito organici e quindi in maniera più efficace e più produttiva rispetto al parere espresso a posteriori
Che normalmente lascia il tempo che trova
Mannaggia al quale si aggiungerebbe quello ricordato da Cosimo Ferri derivante dall'accesso ai dati trasmessi periodicamente dagli uffici quindi giudiziaria al Ministero
Ed elaborati dalla direzione generale di statistica assolutamente necessario per il Consiglio anche ad altri fini che diventerà ancora più necessario quando sarà operativa la sto
Per questo e con queste limitate aspettative e il mio voto è favorevole alla proposta
Benissimo se non ci sono altri interventi mettiamo in votazione la proposta tenendo sempre presente che nell'altro la
Voglio e il tiranno non si mescolano ma possono Cocco insistere fino a quando il conto di ritorno fattori situazioni necessarie per morire
Metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità la seduta è tolta andiamo a domani