Processo per lo scandalo dei fondi neri dell'ENI (Andronaco ed altri)

Pubblicamente da un profitto del premio a questa a questa eccezione soprattutto per quanto concerne
Questa tematica della conformi
Mi rendo conto che il Pubblico ministero un organo che sostiene l'accusa che promuove le indagini e quindi avendo basato tutto delle sue indagini avendo promosso dal suo accusa
In processi come questo proprio fatte dai rogatoriale tenterà in tutti i modi interpretativa di salvare anche alla luce della odierna Novella la
Materiale acquisito che la produzione effettuata
E allora
Per adempiere fino in fondo il mio dovere ho provato anche unicamente ai colleghi e collaboratori a immaginare
Quale potrà essere la ricezione la la contro ricezione del pubblico ministero questo gruppo
Ora il dettato normativo l'abbiamo appena richiamato riguarda espressamente copioni fotocopie certificate conformi degli inserti o dei documenti richiesti
E quindi è una direzione assolutamente precisa
L'eccezione che io mi aspetto venga ciò formulata
E quella che seguono aggiornamento siffatto posseduto cento se far nella versione in cui mi viene trasmesso un documento
Da parte di autorità con una lettera di trasmissione
Che senz'altro proviene dall'autorità
E nella misura in cui questa autorità nella lettera di trasmissione richiamo a di mandare esattamente le cose che io richiesto e esattamente le cose che hanno l'origine
Autentica a questo punto ci sarebbe ombra
Come dire
De relato l'autenticità e l'originalità della lettera di trasmissione determinerebbe anche Lauri generalità e l'autenticità dei documenti prodotti
E questo
Credo che sia un discorso il buonsenso
Per cercare di salvare ahimè ciò che salvato da un po'più a essere perché nella misura in cui la normativa che ripeto essendo normativa richiamata dalla novella e normativa del codice di procedura penale ed è normativa alla cui violazione consegue la sanzione della inutilizzabilità
Vedi il richiamo passa attivo e il richiamo completo
Alla fattispecie
Della normativa internazionale non è un richiamo sui principi un po'richiamo di carattere generico saggiamente secondo la tecnica del rinvio recettizio
Questa normativa il testo specifico di questa normativa tiene a fare parte
Per la normativa richiamante ossia del Codice di rito con la sanzione debito dell'inutilizzabilità vedi è assolutamente puntuale il dettato normativo e in quanto tale deve essere adempiute
E allora
Ancorché ripeto e l'unica forse eccezione questa che può essere mossa questa nostra questione però mille chiarissimo
Ho e letterale il disposto dell'articolo tre comma tre della Convenzione richiama espressamente coppie Omo fotocopie certificate conformi degli insegnanti o dei documenti richiesti esserti documenti richiesti per definizione letterale non solo la lettera di trasmissione
Quindi proprio la norma a espungere
Dal dalla sua lettura dal significato della sua vettura la circostanza una sorta e i carismatici conformità Kettering verrebbe dall'autorità che colui che trasmette con la lettera di trasmissione quei vedi la la norma
Conto
E l'ufficio del pubblico ministero fuori da qui uno dei problemi di coordinamento per il passato perché io abito verde per il futuro richiederà che è sempre così sia e comunque sia in ogni procedimento si può sempre richiedere che vi sia di rispetto anche in itinere certe regole quindi le le copie che sono state trasmesse
Dice espressamente doveva partire ma devono essere esse stesse
Esse stesse in quanto gli inserti un documento esse stesse essere o conformi o certificate conformi vedi ripeto io sulla base te la documentazione e delle copie che ho di quanto prodotto Pubblico ministero rispetto agli atti del fascicolo ho verificato che nessuna
Di queste coppie a le caratteristiche richieste dall'articolo tre comma tre dalla convenzione
Può essere che nell'Inter coacervo delle coppie che al tribunale qualcuna ce ne sia ma ripeto io mi riserverei eventualmente di verificare una uno dovrà forse fare il tribunale ma in ogni caso io da quelle che sono in nostro possesso verificato che nessuna a carattere caratteristiche richieste applicati virtù inutilizzabilità dall'articolo tre comma tre
E questa è la prima e vorrei dire dirimente questione che si pone ma non solo giudici pende sempre alla luce
Della
Della normativa recente entrata in vigore l'otto ottobre
Vi sono da fare a meno altre due questioni con una è quella relativa all'urgenza
La questione relativa all'urgenza
E prese a un considerazione
Sotto nove aspetto che
Sono in dunque diverse specificazione da parte della normativa internazionale riceve riceve
Parte integrante a seguito del rinvio recettizio operato all'occhio Project
Soprattutto
Nel Titolo quinto nella convenzione di Strasburgo quello che è sintomatica mente si intitola procedura e quindi evidentemente quello che tenta le norme strumentali processuali o procedurali per
Attivare queste
Iniziative
Si è richiamato articolo quindici
Che come principio generale comma uno la richiesta deve essere inoltrata tramite il ministero di Giustizia da parte della parte
Richiede richiedente
E la parte richiesta
Sempre tramite il ministero di Giustizia deve dar corso
A tale
A tale richiesta sulla base dell'arco
Quindi è chiarissimo il fatto che la regola generale che i procedura in questi casi
E quella che passa Attraverso il ministero sia in uscita che in entrata sia la richiesta che la risposta devono passare per il crocevia del ministero dice
Esiste la deroga a tale il principio di carattere generale al secondo comma dell'articolo quindici
Però è una deroga che come tutte le vere per come tutte le eccezioni al principio di carattere generale evidentemente a una validità tassativa
Unicamente nei limiti che normativamente sono fissati all'eccezione alla regola e principio assolutamente
Comune nell'ambito dell'ordinamento giuridico del diritto che quando vi sono norme derogatorie Tripiciano precipiti eccezione regole d'eccezione Tridente valgono unicamente nei limiti
Nei limiti previsti dall'eccezione
E la norma che fa eccezione ossia il secondo comma dell'articolo quindici prevede che nel caso di urgenza
Lei perde commissioni rogatorie possono essere richieste più prettamente dalla dalla parte direttamente dalla parte di chi tende quindi a quel punto avrei difficoltà a ritenere l'ufficio procede dichiaratamente alla parte richiesta senza passare per il tramite del ministero però è altrettanto pacifico che sempre l'articolo quindici comma dunque nell'ambito della disciplina delle eccezioni alla regola prevede che in questi casi la parte richiesta
Faccia fronte a ciò che gli è stato richiesto attraverso il passaggio ancora una volta per tramite del suo ministero
Quindi l'eccezione alla regola e nel senso che nel caso di urgenza si possa farà meglio a superare il passaggio ministeriale solo per quanto riguarda l'uscita solo per quanto riguarda la richiesta ma non anche per quanto riguarda l'entrata vale a dire per quanto riguarda la
L'adempimento della richiesta quindi in caso d'urgenza il Pubblico ministero non si può rivolgere indirettamente all'ufficio straniero Montecitorio anche nel caso di urgenza deve passare attraverso
Il ministero questo ripeto secondo chiaro disposto dal secondo comma dell'articolo
Addirittura quindi questo è già un primo punto di riferimento che va verificato in relazione alla situazione alla fattispecie concreta che cinte
Questo principio comunque trova
Integrazione sempre sulla base dei rinvia dice Pizzi
La non me la normativa che abbiamo pure richiamato
Vale a dire
L'accordo tra la Repubblica italiana e la Confederazione svizzera relativo alla cooperazione tra autorità di polizia doganale firmato a Roma Inter dieci settembre
Il novantotto
Il quale un testo francese italiano
Espressamente
All'articolo Quinto Romano comma due
Prevede che quando lo stato di qualora lo Stato richiedente indizi che l'esecuzione della richiesta è urgente e assumere oltre alle ragioni in maniera adeguata
Quindi a seguito di tutta la normativa interessata alla questione
è chiaro il principio che nel caso d'urgenza si può derogare alla regola generale soltanto per quanto concerne la richiesta
Non anche la ricezione
Ma in ogni caso quand'anche per quanto concerne la richiesta si può derogare alla regola generale solo sei viene illustrata in maniera adeguata la sussistenza letale urgenza sostanzialmente non si vuole che diventi una clausola di Milano stile
Non si vuole che sia arbitrario Peppino neanche un problema discrezionalità prove di arbitrio
Che non sia arbitrario capo all'ufficio richiedente arrogarsi la possibilità di far luogo la procedura d'urgenza qua ipotesi non ve ne sono
Gli estremi e quindi impedire che la parte richiesta possano contare poi anche tutte le parti interessate cupe anche per esempio la difesa dei potenziali con indagati o imputati
Che tutte le parti interessate
Possano criticamente giudici cui questi proprio documenti potranno prodotti possono criticamente valutare la sussistenza o meno
Per le infrazioni d'urgenza
Ecco qui
A questo punto questa il quadro normativo di
Che ho perché che si ricava è che che ho succintamente traccia
Bisogna verificare allora segna il gol greco
Della produzione al dibattimento nell'ipotesi in cui ed è assolutamente la costante
Qualche le i documenti assorte in via rogatoriale sono stati richiesti ed ottenuti con la procedura d'urgenza sede la procedura d'urgenza sono rispettati tutti i passaggi del carattere però diciamo subito che mai mai è stata motivata non so in maniera adeguata ma neanche motivata in nessun modo
L'esistenza della procedura d'urgenza ora anche quei anticipando quella che potrà essere
L'eccezione sul punto alto il Pubblico ministero si potrà dire ma la gravità dei reati
Se determinò la sussistenza dell'urgenza
I tempi tecnici sei determinano la sussistenza dell'urgenza ecco queste sono proprio giudizio credo
Lei
Prospettive terra che esorcizzare le quali e stata richiesta una illustrazione in maniera adeguata dei motivi d'urgenza sia la ratio legis
Che poi si trasfondere termini così puntuale incompiuti nel testo normativo
E proprio nel senso di evitare ragionamenti di questo tipo
Perché se no tutta la procedura d'urgenza non avrebbe senso sia se il tutto si potesse risolvere con clausole di stile tipo vista l'urgenza poiché vi è urgenza
E via dicendo evidentemente si io verrebbe
La l'intendimento precipuo del legislatore in sede internazionale recepito poi sede interna che appunto vuole o una puntuale elencazione delle motivazioni perché ripeto
Nella prospettiva poi inutile rito processuale e quindi a un principio di contraddittorio si abbia la possibilità di valutare di vagliare criticamente
Quei requisiti che sono stati posti alla base che questa regola ricordiamoci sempre questo di questa regola alla di questa eccezione alla regola di carattere generale e quindi ancora una volta la bassa attività
Pepe presiedere
L'interpretazione
Altro aspetto
Che interessa il questa nostra acquisizione è quello relativo
Alle modalità
Della consegna di questi documenti
E poi abbiamo avvolto come difesa Pedicini una visione a questo punto completa del materiale rogatoria perché ripeto se ci manca onestamente lo diciamo la visione se ci è mancata la visura dei singoli atti quelli che abbiamo noi non sono dichiarati conforme originale però non li abbiamo visti tutti effettivamente viceversa abbiamo avuto la possibilità di verificare uno uno tutte le richieste
E tutte le consegne
Orbene
Le consegne
Acquistano può una centrale importanza
Nell'ambito dalla normativa in tema di rogatorie
Perché
Fu tutto il regime tale ormai è assolutamente ovvio la qualità per la coppia trasmessa la progettò un'ora attraverso la può la quale la coppia piene richieste trasmessa evidentemente il momento della trasmissione e della ricezione
Da parte della parte richiedente
E il momento culminante tutto questo iter il tutto questo progetto
Orbene con riferimento a questo
L'articolo sette
Comma due
Prevede in modo tassativo che la prova della consegna avverrà mediante una ricevuta datato e firmato dal destinatario
O di una dichiarazione dalla parte richiesta accertato il fatto la forma e la data della consegna
Ecco tutti
Che
Gran parte
Per le delle delle trasmissioni
Che ineriscono qui si
Sì fra loro si intersecano le tematiche dell'urgenza con quella della trasmissione
Di fronte alla richiesta di urgenza assolutamente immotivate come abbiamo visto
Cosa ho fatto gli uffici stranieri
Hanno mandato
Con una lettera al ministero di Grazia e Giustizia
Anticipando coinvolti
Quello che dirà il furgone
Hanno mandato una lettera al ministro di Grazia e giustizia una singola lettera percento che aprendo alla richiesta
In via d'urgenza che era stata fatta
Ancorché non e se non è stato il più strategiche spread
I documenti
Sembrava esecuzione
Alla richiesta stessa
E
Quindi è quindi veniva questa documentazione è stata si risolverebbe in questa
Del diciotto dicembre novantasei detta documentazione è stata assunta dal procuratore generale dalla Confederazione avvocato Carla Dal Ponte per la trasmissione autorità richiede
Vedeva parte straniero fece lo straniero scriveva estero dicendo ci avete fatto con la richiesta di urgenza gli abbiamo dato esecuzione
Per quanto concerne però la consegna
E evidentemente la consegna non è la lettera che l'ufficio straniero manda al ministero
La consegna
Proprio evidenti necessità lessicale l'atto col quale i documenti richiesti vengono consegnati per essere utilizzati da parte del richiedente lì dove non possiamo superare
La la la turbativa assolutamente puntuale capillare a questo punto che richiede determinate forme determinate procedure specifiche di consegna col fatto attraverso il ministero
Anche nei casi di urgenza come abbiamo visto attraverso il semplice l'esito di una letterina
Che l'ufficio straniero manda al ministero dicendo abbiamo dato seguito alla tua richiesta e quindi adesso provvederà la signora dottoressa Dal Ponte a provvederà alla consegna
Ecco questo non è la conclude una anticipazione gratifica cortese quanto volete ma non è la consegna che ci interessa è che viene disciplinate in sede normativa
Quindi questo non è io credo sosteniamo l'atto che consente dire è stata rispettata almeno in entrata la procedura di urgenza perché non è stata rispettata in uscita abbiamo visto ma non è stata così
Facendo neanche rispettate in entrata perché i documenti dovevano essere consegnati per via ministeriale no semplicemente indicato il ministero va bene lo faremo li consegneremo
Primo aspetto
Secondo aspetto di questa questione e e calze a queste letterine di cortesia anche io ma riesco a qualificare
Quindi tecnico-giuridici in modo diverso sono semplicemente delle letterine di cortesia
Gli uffici stranieri quando al ministero
Poi la parte più interessante però è quella che si si legge sono otto
Dove si dice documenti persecuzione
Sono stati consegnati brevi manu
Ad opera del ministero pubblico della Confederazione a questo è un poco la stampa e poi c'è
Spazio bianco per indicare fisicamente anche sono stati consegnati il luogo e la data
E allora chiaramente quei
Si è cercato che i
Saltare due cose io credo fra loro inconciliabili
Valeria devi saltare
Questa normativa in tema di consegna
Ripeto articolo sette comma due con la normativa in tema di urgenza
E allora prende una sua ratio questa letterina di cortesia perché se ancora lettere cortesia si informa che è stata data esecuzione a quella richiesta e poi in calce si inizia e la consegna avviene in questo modo
Ed è un modo e sei fino in fondo seguito sarebbe in linea con una lettura serale dell'articolo sette comma due che come abbiamo detto prevede che la prova della consegna deve avvenire mediante una ricevuta datata e firmata dal destinata
Però a questo punto due considerazioni una in quella sostanzialmente già dette
Nel caso di urgenza la consegna con queste forme
In sottoscrizione invitata azione identificazione bibite non perde però
Non può essere scissa
Dal dal rapporto che deve esistere fra ufficio pubblico straniero femministe io non credo che si possa spezzare l'atto tipico della consegna del documento attraverso due attività
E quindi ribadisco quello che ho detto prima questa letterina non è la forma rituale e prevista pena l'inutilizzabilità documento trasmesso per la consegna dei casi Tucci
Ma soprattutto
Queste modalità di consegna
Che vengono
Indicate nella letterina
Sono poi state del concreto disattese quanto a loro conformità alla normativa
Perché
Laddove come abbiamo già detto laddove si prevede che la consegna deve risultare dalla ricevuta datata e firmata dal destinatario
Abbiamo tutta una varia tipologia di situazioni
Poi talvolta c'è un destinatario francamente
Non meglio identificato
Perché se invece che per esempio questa che le dicevo prima del diciotto dodici novantasei
Prevede
Questo pezzettino di sotto la lettera di cortesia
Che questi documenti sono stati brevi manu da via Lelli Margot
Francamente e non so chi sia Rutelli ma il quale firma anche Brunelli Marco Marco Polo
Borrelli Marco firma parecchie brutali ma insomma il discorso è questo se la normativa richiede che nel caso nel caso Luigi
Come nei casi siderale quindi come regola generale cessione avverrà visione dei documenti al ministero e se poi la stessa normativa richiede che comunque questa trasmissione al ministero abbia come nel momento tipico e concluso il processo della consegna
Una ricevuta datata e firmata dal destinatario
Non può non possiamo ritenere che il destinatario di tutto questo sia Brunelli Marco francamente che non sappiamo chi è il nuovo si qualifica che non so chi sia Joseph la chiede il pubblico ministero dicendo che c'è urgenza
Era un uomo
Arrivo all'ufficio stranieri
Dopo il Niero dice al ministero guarda che ho provveduto allora così come voi avete richiesto ho consegnata ad un rally Marco
A fronte di questa fattispecie concreta che si è verificato egli avesse reso la colpa IVA come abbiamo già detto che richiede e la trasmissione dei casi docente sia fatta il mistero Corno sottoscrizione adattazione dalla consegna
Allora io direi a un funzionario a pagare un punto dal Ministero quantomeno da parte di una persona che si qualifichi avere una sua titolarità del nostro quotidiano abito il procedimento c'è un altro giudici
Collegio c'è un altro i vecchi documenti
Che è
Sintomatico di come non si deve fare
Ma però dico almeno si è tentato di affari comodo
Che salvasse un po'la faccia
Vale a dire
La trasmissione uno di ottobre novantasette
Dove Sempre
Rispondendo ad una richiesta di trasmissione in via d'urgenza anche qui dove era stato motivata per che non è conforme ora decide invece eccetera
Il ministero anche risponde e la l'ufficio straniero risponde al Ministero di Grazia e giustizia
Dicendo è stata data esecuzione a quanto tu hai chiesto
E poi sovvertito i documenti dell'emozione sono stati consegnati brevi manu ad opera del ministero pubblico dalla Confederazione alto Borgofranco Cesco greco di Mila no
Questo
Ripeto salva la faccia alla serietà della consegna
Perché preti vanno sita a una persona lotta che a una politica
Sì mentre
Tutti pm reduci e di cancro del PM tutto il progetto dovrebbe gettato la persona che ha un ruolo una bonifica dall'ambito la procedura
Io ritengo ugualmente non è corretto perché nella misura in cui la restituzione la consegno documenti anche proceduto gente deve avvenire tramite il ministero
Con firma e a sottoscrizione avvenire tramite il ministero gravi viene ripreso in mano
A da parte a favore del dottor Francesco Greco quindi anche questo non rispetta
La normativa in tema di consegna di casi d'urgenza però vero e firmata dottor Francesco Greco sappiamo chi è macchie pro Rutelli non è possibile superare la normativa con personali sì fattorini
Gente nome delicate e a questo punto dovrebbe consentire l'ossequio auto preciso principio diritto recepito dal codice di rito a questo punto per quanto concerne le modalità di conferma
E poi addirittura ci sono invece dei casi
Questo è sintomatico
Lettera di trasmissione del ministero dunque ottobre novantotto
In cui la solita letterina dell'ufficio pubblico
Al ministero di Grazia e Giustizia
Dicendo che abbiamo trasmesso abbiamo trasmetteremo in
Esecuzione della richiesta d'urgenza che è stata formulata
E sotto i documenti d'esecuzione sono stati consegnati brevi manu a fonti in bianco
Luogo Milano cinque dieci novantotto alberi sembrerebbe che li hanno portati addirittura qui
Firmato
Nessuno inviati
Addirittura abbiamo anche dei casi in cui non solo
Si reca a Berna o comunque funge da recettore non meglio identificato pur belle ma addirittura dei casi in cui non c'è neanche scritto chi riceve e adesso lo firma
Questo ripeto
Intravvedere ed a leggere
Alla luce del disposto cioè l'articolo sette comodo UE della convenzione di Strasburgo espressamente richiede la firma anche la sottoscrizione e identificazione evidentemente di chi riceve il caso di ricezione di consegne
Quindi pone insieme di situazioni
Che significano
Quello che ho detto in partenza vale a dire che questa documentazione
è stata acquisita
E violazione di tutte la regola informa e di legittimità previste dalle convenzioni
Fino a ieri valenza poteva valere
Forse per tali altre tipologie fattispecie vale ancora il principio male Gatto tener attento evidentemente adesso questo ma un po'più qual è che di fronte a una normativa
Legge dello Stato entrate in vigore l'otto ottobre
Che appaltatrice che non vale interrogatorio il principio vale Caputo bene attento evidentemente non ci può essere bene attento e quindi questo però questa documentazione è assolutamente inutilizzato
Il discorso giudici che evidentemente in quest'aula può nel deve essere
Politico di costume dove appeal poi applicate le leggi e noi siamo qui petardi
Con aiutare
Certi limiti la vostra discrezionalità l'ambito di applicazione delle leggi tanto vedere interpretazioni che siano logiche razionali sulla base di quello che lui ci dicono questo ruolo che nel gioco delle parti come un processo ognuno sceglie di asciutto
Ora che questa normativa ripeto piace non piace questo comparato corre anche a noi a voi non deve interessare il fatto è uno
Che buonsenso e questo però sottolineo che ci deve interessare e chiaro che una modalità anche acquisizioni
Che si è svolta per anni il punto a regime
Che non prevedeva la sanzione dell'inutilizzabilità perché rispondeva comunque al criterio del male capo un bene attento è chiaro che ha descritte terminato
Se diventando rilevare gli atti delle situazioni che alla luce di una normativa che viceversa richiede preciso e puntuale o sei più dei principi non tiene
E questo è assolutamente ovvio assolutamente normale
Ma dato che ripeto la normativa oggi c'è
Ed essendo normativa di carattere processuale oggi si applica ed è stata volutamente introdotta la possibilità anche eccepire le sanzioni processuali
Entro termini entro il termine di oggi per quanto riguarda questo nostro processo e chiaro e questa normativa fa strame e non potrebbe essere altrimenti ne tutto quello che è stato fatto diciamocelo chiaramente senza rispetta delle normative internazionali perché era assolutamente ovvio che non si rispettavano
Perché per quale motivo c'è una ricevuta addirittura firmata dal pubblico ministero dottor Francesco Greco
Perché la prassi era quella che i pubblici ministeri esattamente interno cui invano con
Difatti il dottor Francesco Greco ricevente limitata tredici ottobre novantasette luogo Berna
Perché la prassi costume
Su quale io francamente non ho niente da dire anche perché c'è una normativa di nursery sono ancora Petipa sotto a normativa non si può più fare sotto un'altra questo è un principio sottotetto male qui è reato dato per fare un esempio
Paradossale fino a qualche anno fa era reato punito con l'arresto obbligatorio in flagranza del fatto di chi con cinque milioni cento lire si recava la frontiera per andare in Svizzera
Adesso invece lo può fare tranquillamente nel suo gli può dire niente perché fino a venti milioni può portare il proprio ruolo fuori
Come al tempo faceva parlare prima Egea dell'interesse ma già è così le leggi cambiano perché seguo riposto è cambiata la Lezzi cambiano disciplina loro applicazione
Nell'ottobre novantasette
La procura Mondadori Milano incrocio dottor Francesco Greco e petto faceva benissimo in allora perché si poteva fare andava direttamente a Berna
Interloquiva direttamente voi pubblici ministeri con la signora Carla Del Ponte
Si faceva consegnare brevi manu perché c'è scritto in questo documento non lo dico io tutti i documenti di cui aveva bisogno se li mettete la malizia se li portava a Milano
è sulla base di questi massima tutte le attività che il Codice procedura operai consentiva di fare
Adesso non si può più fare
Perché è stata tagliata attuazione precisa e puntuale ad una normativa che esisteva ma che veniva interpretate da semplicemente come una normativa di riferimento oggi invece ci si dice può normativa come di riferimento quella normativa
Governa
L'acquisizione legittimando
Piatti da far valere in un processo penale a Como a fornire prove come prove e quindi non si può più fare qui di dottor Francesco Greco ma è come qualsiasi altro Pubblico ministero
Della nostra Repubblica non può più andare presso gli uffici stranieri a prendersi documento e portarsi a casa perché oggi da oggi dall'otto ottobre Valenzi inizi capopopolo farebbero me lo può fare però poi su quei documenti non ci può fare niente
Perché fetta dei criteri di legittima l'acquisizione quindi senza scandali senza animosità
Semplicemente basandosi sul testo della legge
Che è l'unico referente che via economicamente in tutti i processi
Perché se no poi ognuno può dire la sua tutti ci possono mettere loro depredazioni di quindi un principio di legalità non esiste
Esistente e le regole si rispetta e se non si rispettano ci sono le sanzioni cara legge vuole che conseguono mancato rispetto delle
Qui le regole non sono state rispettate questo è pacifico
E ripeto scusate presidi lungo ma e anche è ovvio che non sono state rispettate perché sono stati acquisiti questi documenti non momento storico in cui non si conoscevano neanche è per definizione quindi non se l'aspettava spensierato che oggi bisogna
Rispettarle
E ci sono e la legge dice attenzione perché da oggi sono inutilizzati tutti quei documenti Cusio acquisiti e lo puoi far valere con un termine di decadenza dove l'abbiamo fatto valere
è la conseguenza è unicamente solo quella che quei tutti questi anni sono inutilizzabili devono essere io credo che spunti
Dal fascicolo del dibattimento
Così come devono essere deve deve considerarsi già fin d'ora che sono inutilizzabili tutte le dichiarazioni gliele deposizione che ha ci sono basate e hanno avuto ad oggetto questi atti così che legittimamente acquisì per cui io
Richiamo comunque sia l'eccezione formulata la rinnovo in questi termini grazie
Prego si
Direi richiamo se vi sono delle eccezioni Ibra Robinho gruppi Ivo di ordine abbiamo preparato un
Va be'violato uno futuro
Tesa al Pubblico ministero discutibile ruppe il minimo di origine no così missione ospite eccezioni che a parte il
Uno dei difensori ha parlato verifichiamo se altri difensori anche eccezioni capro
La difesa Greppi si associa ad eccezione proposta dal difeso Pacini Battaglia senza dilungarsi aggiungerebbe ad alcune considerazioni brevissime
Sia del tribunale non mi pare che vi siano dubbi sulla necessità che appunto i documenti trasmessi dall'autorità sintetica io ho cercato di anche proprio per non ripetere quello che è stato detto e sono nettamente al professor Lanzi di scendere nel concreto di questo processo
Dicevo che non mi pare che vi siano dubbi sulla necessità che i documenti trasmessi dall'autorità elvetica inglese e norvegese sono le autorità coinvolte
In questo procedimento debbano essere in originale o in copia conforme
A dire il vero signore del tribunale ciò che era già previsto anche prima della legge trecentosessantasette del due mila e uno che io ricordo e questo stesso Tribunale se stessa sezione non in questa composizione
Ebbe a occuparsi del problema e ricordo anche che si discuteva soprattutto
Dico subito che poi Tribunale all'epoca escluse da in un qualche tipo di sanzione ma comunque all'epoca chi discuteva solo sul tipo di sanzione visto che non era espressamente prevista come invece oggi
Oggi per l'appunto
Grazie con la legge stress sette del due mila e uno prevista la sanzione della inutilizzabili
Il dettato normativo non lo sto ripetere perché era stato richiamato dal professor Lanzi ma mi pare assolutamente ben chiaro e che non lasci spazio ad interpretazioni diverse
L'articolo seicentonovantasei così come modificato dalla legge
Richiama la Convenzione espressamente oggi richiama la Convenzione del venti aprile del mille novecento cinquantanove l'articolo tre editare convenzione prevede che appunto debbano essere
Ecco su questo non rileggo la norma che è stata letta dalla difeso da chi l'ha preceduto
Mi permetto solo di fare osservare al tribunale che sta tradotto male testo abbastanza incomprensibile perché dice la parte richiesta non potrà trasmettere che semplici copie o fotocopie il fascicolo documenti richiesti munite di certificazione di conformità
Qui non si capisce bene
Siccome non è non è tradotto in modo molto chiaro però se andiamo a leggere la lingua ufficiale della convenzione e la lingua e la versione in inglese della convenzione Emilio capisco l'inglese meno francese
è chiarissimo il terzo cioè si dice nei trascrizione a chi fa il proprio porsi al riparo foto sta copie
L'articolo settecentoventinove così come modificato dall'articolo tredici della legge trecentotrentasette da zero zero uno prevede che la violazione delle norme di cui articolo seicentonovantasei e quindi della della convenzione
Europea dicevo la violazione delle norme riguarda la posizione o la trasmissione è il nostro problema la trasmissione
Comporta l'inutilizzabilità nessuno dei Paesi signore del tribunale che ci interessa quindi l'Italia e la Svizzera la Gran Bretagna e la Norvegia apostoli serve in ordine all'articolo tre della Convenzione l'Inghilterra ne ha posto una che riguarda l'immunità
La Norvegia ne apporta una che riguarda il giuramento dei testimoni Italia e svizzera non ne hanno portati nessuna
Nessuno comunque di paesi interessati apporto Riserve con riguarda la necessità di trasmettere copie conformi corse espressamente richiesto dal Paese richiedente e se possibile originali
Nel a mio avviso potrebbe sostenersi che il Paese richiesto possa trasmettere semplici copie in quanto tenuto a eseguire le rogatorie secondo la lex loci
A norma del primo comma dell'articolo tre della Convenzione dico questo perché a mio avviso il primo comma riguarda espressamente esclusivamente le modalità mentre il terzo comma riguarda l'obbligo appunto di trasmettere coppie conforme obbligo a cui tutti i Paesi hanno aderito e la cui violazione oggi sanzionata nostro legislatore con l'inutilizzabilità
Né potrebbe signore del tribunale a mio avviso dirsi che per il solo fatto che i documenti vengono trasmetteva dall'autorità giudiziaria
Sono utenti
D'autorità giudiziaria straniera sono utili
Mi pare che una tale interpretazione svuoterebbe
Io ogni significato appunto il comma tre dell'articolo tre della Convenzione
D'altro canto e qui ci ha colpiti
Interpretare gli orologi capi lavorare in questi giorni cercando di leggere lisca missini lavori preparatori della legge e ma soprattutto di ragionare
Lui all'articolo tre della Convenzione sia assolutamente coerente con il sistema
Sappiamo che per il nostro sistema signore del tribunale il documento portato
In prova al tribunale deve essere originale
L'articolo duecentotrentaquattro comma due stabilisce infatti che l'acquisizione di una copia è ammessa solo ed esclusivamente se l'originale sia per qualunque causa distrutto smarrito sottratto
Orbene se si tratta come nel caso di specie ittiche documento sequestrati
E quindi appresi a seguito di perquisizione consegno esibizione dobbiamo chiarirci capirci su che cosa si deve intendere per originale
Beh io credo che ci sia solo una una sola interpretazione
Noi dobbiamo intendere per originale e quindi come atto in originale da offrire al tribunale solo ed esclusivamente quello materialmente ha preso quindi materialmente sequestrato a seguito di perquisizione consegna o
Esibizioni
Tutto il sistema signore del tribunale milita in tal senso militarmente assenso già citato articolo duecentotrentaquattro che è sprovvisto di sanzioni quei però anche su questo svolgeva una brevissima considerazione
Milita in tal senso l'articolo duecentoquarantatré del codice di procedura penale l'articolo duecentocinquantotto del Codice procedura penale e soprattutto l'articolo ottantuno delle disposizioni di attuazione al codice di procedura penale
In particolare quest'ultima norma garantisce appunto che tenga offerta in prova venga offerto in prova il documento materialmente ha preso
Se ci spostiamo sul terreno delle rogatorie questi principi sono i medesimi
E solo appunto codificati nel nell'articolo tre della della convenzione
Sono i medesimi con due sole eccezioni
Consorte questo le differenze diciamo
Il primo la prima esperienza e che se non viene trasmesso il documento in originale nel senso di quello materialmente ha preso quindi materialmente sequestrato nella panca o usi edito dalla banca o uno ho consegnato dalla banca
Per para i documenti bancari potremmo fare mille altri
Quindi se non viene trasmesso il documento materialmente ha preso dovrà essere trasmessa una copia conforme appunto dice la legge
Una coppia cioè con apposta la certificazione di conformità in modo da consentire al giudice
Non solo e e qui mi ricollego un po'all'ordinanza che avete letto poco fa non solo di apprezzare il contenuto del documento ma anche la provenienza e questo è fondamentale ed echi indispensabile io credo quando la prova documentale assurge come nel caso di specie addivenire prova autonoma
La seconda differenza è la sanzione che appunto mentre è prevista per i documenti trasmessi dall'estero non è prevista per i documenti dovessero essere acquisiti in originale qualora appunto
Sia impossibile all'istruzione smarrito e via dicendo procuratori generali
E sul terreno delle rogatorie signore del tribunale ciò a mio avviso è del tutto logico
E lo è ove si considerino i limiti che giudice incontrerete nell'attivare i meccanismi di controllo sulla provenienza di quel documento
Mentre sul piano del diritto interno i giudici può attivare facilmente i meccanismi di controllo e lo può fare principalmente con la prova testimoniale
Non altrettanto il giudice può fare con riguardo al documento trasmesso dall'autorità giudiziaria straniera in quel caso il giudice dovrebbe necessariamente attivare una nuova rogatoria con un dispendio di tempo e di energie
Che è inutile stretto
Sottolineare da ciò a mio avviso la assoluta in influenza della considerazione che la lettera di trasmissione possano garantire l'originalità di documenti
E da ciò la previsione da parte di tutti gli Stati firmatari della Convenzione io credo proprio in base anche a questo principio al di là delle i perse soluzioni che ogni stato ogni Stato si è dato sul piano interno del sistema processuale penale processuale adottato comunque dicevo da qui la decisioni in tutti gli Stati firmatari della Convenzione di pretende la trasmissione di originali espressamente richiesto o comunque di copia autenticata
E la e la previsione da parte del nostro legislatore che invece ha fatto una precisa scelta di campo ma non oggi nel mille novecentottantanove l'ha fatta
Di sanzionare
Precisa Scelta di Campo sul tipo di procedimento processo ovviamente
Da adottare e oggi la scelta di sanzionare tale violazione con l'inutilizzabilità conclusivamente questa difesa chiede ed è giustissimo tribunale voglia dichiarare inutilizzabilità
Dei documenti trasmessi a seguito delle richieste rogatoria Ali quattordici le detto magari a verbale quattordici dieci novantasei all'autorità giudiziaria elvetica diciotto dieci novantasei autorità giudiziaria elvetica dodici sei novantasette all'autorità giudiziaria inglese dieci nove novantasette all'autorità giudiziaria critica venti dieci novantasette all'autorità giudiziaria norvegese ventuno sette novantotto all'autorità inglese ventidue dodici novantotto all'autorità elvetica ho citato per comunità le richieste ovviamente noi
Eccepiamo l'inutilizzabilità dei documenti trasmesso a seguito di queste richieste
Tale richiesta si formula a norma degli articoli settecentoventinove sentite seicentonovantasei oggi procedura penale articolo tre della Convenzione europea di assistenza giudiziaria in materia penale
Del venti aprile cinquantanove ex articolo diciotto della legge trecentosessantasette del cinque ottobre due mila uno
A Reagan al riguardo e otto terminato questa difesa ritiene che la dichiarazione di non sta in utilizzabilità debba venire subito in questo cioè quanto meno fitte poi debba pronunciarsi su questa richiesta
Subito e non in un momento successivo e questo per una serie di ragioni innanzitutto perché l'inutilizzabilità è un vizio che attiene alla formazione della prova e non
Solo alla valutazione della prova
Inoltre perché l'articolo diciotto della legge trecentosessantasette del due mila e uno prevede la possibilità il rinnovare impianti inutilizzabili e se ciò il tribunale ritiene di fare ebbene credo farlo subito la terza ragione e ultima e che
Non procedere in tal senso io credo che significherebbe rischiare di travolgere altre prove l'ultimo comma infatti dell'articolo tredici della legge trecento Santo sette del due mila e uno come ricordava difensore che mi ha preceduto prevede che non posso in ogni caso essere utilizzate le dichiarazioni da chiunque rese aventi ad oggetto il contenuto di atti inutilizzabili
E oltre alle prove che andremo ad assumere dobbiamo ancora assumere ciò attirati incidenza anche su quelle già assunte mite riferisco in particolare all'escussione dei consulenti tecnici del pubblico ministero che hanno lavorato riferito principalmente se non esclusivamente sulle sui documenti
Assunti per Robert trasmessi a seguito di richiesta di rogatoria
E di
E così pure al consulente tecnico della parte civile professor Rinaldi anche anch'egli appunto a riferito su questi documenti
Trasmessi ripeto senza l'osservanza del disciplina di quella convenzione del mille novecentocinquantanove grazie
Giudice posso
Ma
E cosa richiesta riguarda per quanto concerne materiale del Congo datoriale tutto indistintamente quindi è inutile che credo faccia piace a tutte le produzioni che sono quelle all'udienza richiamata
Dell'otto aprile
Diciotto aprile del Pubblico ministero nelle in nove nove diverse dopo con nove diverse fascicoletti così come sono stati prodotti che comunque riguarda indistintamente tutti documenti prodotti ho seguito derogatoria per quanto concerne le
Dichiarazioni che cioè si sono posati
L'o genericamente formulata nel senso di tutte le dichiarazioni che sono state formulate del resto non volta perduta ricezione poi per il tribunale proferite anche anche d'ufficio
E specificamente tra gli altri la gara Cattaneo dopo Rinaldi senza essere Biagi Giaquinto oltre a qualsiasi altro che ha fatto richiamo nella parte in cui ho fatto richiamo ai documenti rogatoria
La difesa Roger Francis avvocato Amati si associa alle istanze di cui l'esposizione dell'avvocato professor Lanzi Pacini Battaglia
Cui volevamo semplicemente certo dopo l'esposizione dei dei normativa accusa
Porta dal professor Lanzi ovviamente non resta altro che associarci volevamo solo richiamare l'attenzione del tribunale
Proprio sulla testimonianza di Silvestri Mario
E su come esattamente i sono stati usati i documenti pervenuti al Maggiore maresciallo non so Silvestri
Maresciallo che dice a richiesta del Pubblico Ministero
Che si è occupato che si occupava già da tre anni dal novantasette
Dei queste documenti pervenuti ieri tramite la rogatoria svizzera
Ho ricevuto dice il testimone dal comandante
L'ordine di procedere ad analisi di una serie di documenti abbastanza poco ridursi che erano stati trasmessi dalla Procura della Repubblica e che sono stati acquisiti per rogatoria nell'ambito di una rogatoria svolta dall'autorità giudiziaria svizzera
Domande del pm questi sono i documenti che si intendono convenzionalmente come carte di Pandev ora esattamente le carte di Pandev oltre che praticamente sono state acquisite in gran parte dell'ufficio più signore che si chiamava chi sparge alcune e questo ufficio Emilio in Svizzera queste carte essendo punto voluminose sono stati oggetto dapprima di una scrematura
Perché erano veramente molto disordinata
Scusi dice il pm tanto per rendere concretamente l'idea queste carte come sono arrivate materialmente
Il divisi per cui i lettori erano in macchina no sono arrivate confuse gli scatoloni
Tanto per sto parlando dell'udienza al due novembre due mila testimonianza del maggiore Silvestri Mario
A pagina due del trascrizione
Questi documenti sono stati acquisiti dall'autorità giudiziaria elvetica esattamente sono stati acquisiti presso gli uffici di questo signor Van der Pol
Sono stati trasmessi gli scatoloni ed è stata fatta una prima scrematura da parte di credo che fosse di credo che fossero
Ufficiale di polizia giudiziaria transizione del PC della procura non lo so bene sedici Milano Potì Princi
Ecco io ho voluto semplicemente ricordare all'attenzione del tribunale
Come ente che in qualcosa dopo venissero usate queste famose rogatorie e la serietà nel consente al Pubblico ministero col quale venivano trasmessi poi agli organi di polizia giudiziaria quali maresciallo Silvestri che quale ufficiale della Guardia di Finanza aveva poi come dice lui stesso e la sua deposizione il compito di far vincere abita
Al fine di usarla della propria relazioni alla procura che successiva testimonianza
Grazie mi associo comunque come ho già detto sin dall'inizio a tutte le richieste svolse sia dalla difesa crepi chiede la difesa Pacini Battaglia
Ci sono altri difensori intendono intervenire
Allora avvocato Gasperini si associa alle eccezioni difensive inutilizzabili spiaggiato illustrati
Compaiono
Vogliamo dipende chiedevo soltanto se il tribunale conosco la sua decisione riguardanti gli altri tempo poi calendarizzare gli adempimenti istruttori comunque ci sarà non ha quindi eccezioni inutilizzabili cade a formulare avvocato suggerisse decise non avevi alcuna eccezione
Di inutilizzabili italiane a formulare prego con Catanzaro si associa alle eccezioni della difesa checché Pacini Battaglia
Poca Zara si associa alle eccezioni sì di inutilizzabilità aspettate dalla difesa Pacini e credibili
Ci sono altri difensori
Ma
Prego stavamo preannunciando prima forse forse in modo un po'intempestivo che intervento il termine intervento del collega non sarà brevissimo
Ci sono una serie di materiali normativi e giurisprudenziali che illustreremo nel corso della discussione e ci sono anche dei presupposti di fatto di questa discussione che sono Leonor mi scuso queste sono un soggetto avete di fatto però subiamo le così in questo momento
Le ordinanze del tribunale sul punto
Perché sono in realtà son quattro ordinanze due della seconda una della prima è una della guarda io non so se sono note a tutti lì imprese sempre sul punto della violazione della convenzione europea che senza giudiziaria
E poi avevamo preparato per comodità di discorso battuto per dare un minimo di il pass di fatto al discorso che si farà sulla generale mancanza di attestazione di conformità della documentazione trasmessa una serie di esempi di detriti trasmissione scelte in in modo casuale veramente in base a quelle che c'erano
E con l'intento di coprire il maggior numero possibile di Paesi europei e anche un arco temporale perché
Sto lungo ecco quindi la prima è obiettivamente un documento abbastanza storico perché l'estratto conto di Licio Gelli acquisito dal Banco Ambrosiano
E ce ne sono insomma che arrivano fino fino al due mila cioè diciamo sono circa vent'anni i documenti ecco se può essere utile
Se ventitré se vogliono appunto averne la visione punto prima dell'inizio la discussione
Tra il tribunale col fare una brevissima sospensione per consentire la visione di questo pure no
Qui ovviamente stiamo siamo intervenuti in modo un po'drastico perché abbiamo una situazione formale abbastanza dedicata cioè dei tempi stretti dei dei diritti Incollingo in cadenza abbastanza precisi e quindi riteniamo che forse indispensabili che ciascuno intervenisse e i tempi e nei modi dovuti perché ovviamente nella sua responsabilità delle proprie scelte riuscivo oggi tutti difese hanno già presentato le proprie eccezioni hanno già esaurito
Il loro farsi intervento adesso tocca all'ufficio del pubblico ministero però io naturalmente ciascuna delle parti a corredo delle proprie illustrazioni ha facoltà di punti di di proporre qualsiasi documentazione chiasso di Fini ovviamente di illustrare l'eccezione e non di acquisizione agli atti del processo né credo che nessun'altra parte abbia facoltà di interloquire sui modi in cui il Pubblico ministero Corrado illustrare le proprie eccezioni quindi ritengono vi sia nessun motivo di sospendere in alcun modo la questione illustrazioni per il Coppi così come le pare la difesa ha illustrato tranquillamente le proprie posizioni il Pubblico ministero farà la propria ma
è sicuramente la questione di una certa importanza in realtà il
Il intervento della della difesa Pacini Battaglia appunto entrato profondamente nel nel tema
Molti riferimenti quindi possono sicuramente
Dovrà essere più necessari perché i punti
Quali si quale sia il quadro normativo la la la legge di nuova introduzione così sia son tutte cose che sono state già riportate quali siano le norme del Codice di procedura penale rilevanti ai fini della decisioni che potrebbe prendere appunto tutto Stato
Chiaramente elencato
Devo dire che Greenfield impressione complessiva che personalmente ho ricevuto dalla dall'ascoltare questo intervento intervento che in qualche maniera faceva sembra sembra attendere una risposta in termini causa c o qualcosa del genere del pubblico ministero che in realtà non ci sarà
Viceversa l'intervento sia avuto dei toni caustici ma non non è un solo un punto di polemica quei fatti non è assolutamente un punto di polemica serve in qualche maniera per guidarci nella discussione
Io ho annotato una serie di di espressioni deve utilizzare testualmente dalla difesa cioè per esempio il fatto che con questa legge che è stata portata all'attenzione del dei magistrati e dei limiti
Dei TG tutte le persone che in generale si occupano di materia in cui ci siano rapporti giurisdizionali come autorità estere la convezione europea di assistenza giudiziaria ha detto
L'avvocato Lanzi prima prima non si conoscevano neanche ecco diciamo subito una cosa perché e forse ovvia ma forse anche il caso di dirlo a
Cioè che la modifica dell'articolo seicentonovantasei è obiettivamente una notifica una modifica di nessun
Rilievo giuridico perché la norma attuale dall'OPA precedenti sono esattamente la stessa norma
Precedentemente si diceva si conforma alle convenzioni internazionali il nuovo articolo su centonovantasei ha sentito l'esigenza di specificare
Si conforma anche alla Convenzione europea destrezza giudiziaria che però credo che nessuno in cinquant'anni avesse mai dubitato fosse una convenzione internazionale quindi in questo senso il seicentonovantasei e davvero una norma priva di contenuto cioè esattamente la stessa normativa prima
E quindi mi pare un po'difficile poter affermare che questi cinquant'anni
Hip giudici pubblici ministeri gli avvocati difensori che hanno amministrato giustizia in questo Paese abbia miglior potuto ignorare la Convenzione europea queste senza giudiziaria
Era forse così modo di dire
Viceversa ci sta delle obiettivamente punzecchiature
Forse inconsapevoli verso vanno nei confronti del pubblico ministero quanto per la verità nei confronti delle autorità dello stato richiesto perché qui in più punti sia detto per esempio
Per il lettere di consegno chiamiamole così della rogatoria che vengono siglate in tavola signor Brunelli oppure da un collega dell'ufficio
E comunque sia rilevato appunto si tratta di un modo un qualche maniera un po'semplificato uno un po'troppo semplificato di esecuzione della rogatoria si è parlato di interrogatori e che sono state consegnate a fattorini
O di procedure che in qualche maniera dovevano servire a salvare la faccia come per esempio le la lettera dell'Ufficio federale di polizia al ministero di Giustizia italiano è stata qualificata lettera di cortesia
Cioè quella lettera in cui l'ufficio federale cliché si rappresenta che i documenti relativi all'esecuzione della rogatoria in data sono stati consegnati direttamente al pubblico ministero di Milano per esempio questa lettera e quindi dà conferma alla parte richiedente intesa come stato dell'esecuzione della rogatoria è stata qualificata lettera di cortesia
Ora devo dire francamente
Forse anche il caso che ognuno in una qualche misura senza drammatizzare la questione ma si prenda un po'la responsabilità delle persone tutte queste punzecchiature non son punzecchiature
Nei confronti della della pubblica accusa che qui sia devoti
Nei confronti della delle autorità della Repubblica italiana come parte richiedente sono punzecchiature nei confronti della parte richiesta
Cioè
Quindi sostanzialmente si dice che l'esecuzione delle rogatorie
Da parte della Confederazione elvetica ovvero del Regno Unito ovvero del regno di Norvegia è avvenuto in un modo che non soddisfa le prescrizioni della Convenzione europea tristezza giudiziaria
E quindi che queste autorità
Le parti richieste appunto che ho appena indicato hanno violato la Convenzione europea di senza giudiziario
Questo mi pare che sia la
Pacifico quindi ci siamo intesi ecco allora ho inteso bene se è Polito è questo il senso mi conforta l'interpretazione autentica che è stato appena data
Da parte della avvocato Lanzi se queste il senso del discorso la difesa di Pacini Battaglia devo dire che allora
Il ragionamento che noi abbiamo fatto in questi giorni per cercare di capire come interpretare questa nuova normativa perché questo credo che sia il compito che abbiamo di fronte
Solo che i ragionamenti che seguivano probabilmente una strada quanto meno ecco diciamo la la il cammino esattamente questo cioè bisogna capire se la parte richiesta
Se varie parti richieste settaria Stati abbiano violato la convenzione se questo è il tema diciamo e il betacarotene questo e diciamo non può essere altro che questo
Quindi passo adesso dopo questa introduzione che punto diciamo e abbraccia un senso che tiene conto delle cose che sono state dette in Aula
Passo adesso a illustrare il senso della di queste note di udienza che col collega abbiamo preparato in questi giorni
E che seguivano essenzialmente il
Quello potevo definì il problema dei problemi cioè in questa materia
Cioè Luther la possibilità di utilizzare processualmente documenti trasmessi in copia senza una con una certificazione di conformità
In calce alla lettera di trasmissione o addirittura foglio per foglio perché si potrebbe anche richiedere se ritenere necessaria certificazione di conformità foglio per foglio
Cioè noi abbiam concepito il discorso soprattutto rispetto a questo problema proprio perché in realtà insomma ci si misura sempre con problemi concreti e le ordinanze
Rese nel processi cosiddetti io Liberia diversi Imi-Sir sono tutte ordinanze che facevano riferimento a questa doglianza e quindi ci sembrava giusto prendere in esame questa questione
Devo dire che impostazione teorica del disco di tutto questo discorso non volgere mo'e tale per cui questa impostazione può essere trasferita senza alcun adattamento
Quasi automaticamente alle altre questioni proposte cioè il fatto che siano state inviate delle rogatorie senza motivare l'urgenza mi pare di capire
Perché poi è indifferente che urgenza ci fosse non ci fosse diciamo che l'urgenza non è motivato e questo più vero il senso della
Per la doglianza la difesa
E poi il problema della consegna che impedisce che essere avvenuta attraverso la via
Prevista dall'articolo quindici secondo comma cioè Ministero di Giustizia avvenuta brevi manu e cui appunto le ironie sul fattorino e su persone che hanno ricevuto queste carte
Quindi diciamo questo è il quadro
Sicuramente non si uomo neppure migliorare e a questo punto villa sulla base della del discorso appena svolto dalla dalla l'avvocato Lanzi e degli altri difensori
Chiedervi chiamato limitato credo lo lascerei
Però è giusto che per un attimo che
Sì venga messo a fuoco non si può neppure ignorare che dopo le ordinanze emesse dal tribunale
Un periodo che va dalla prima ordinanza della Sezione seconda nel procedimento fosca le contrae il cosiddetto secondo all'Iberia ma credo sia collegio presieduto dottoressa Landfrieden
Il
Questa eccezione era stata respinta rilevando che è appunto l'articolo tre della Convenzione europea non prevedeva alcuna sanzione
In materia di forma degli atti
Non combina alcuna conseguenza abbancato rispetto delle disposizioni in materia di formare gli atti questo principio è stato recepito dalla altre due sezioni del tribunale con ordinanza RS più o meno lo stesso torno di tempo
Perché appunto non è applicabile dice la sull'ordinanza del tribunale sezione prima cinque giugno due mila Berlusconi Silvio imputato più altri non è applicabile la sanzione della inutilizzabilità che l'articolo centonovantuno riferisce alla ai soli divieti di legge
Non si può ovviamente ignorare o ma anche perché insomma è un dato che per giorni e giorni ha ordinato la nostra attenzione dai giornali dalla televisione eccetera che
L'innovazione che è stata introdotta Cours settecentoventinove con la nuova formazione articolo settecentoventinove del Codice di procedura penale
Era
Espressamente motivata dall'esigenza di introdurre una sanzione di inutilizzabilità per questo genere di violazioni
Nel dibattito in aula ad esempio che è stato portato sempre costantemente appunto l'esempio pelle fotocopie acquisite senza certificazione di Confort
Quindi questo quadro quest'aspetto come dire storico politico e parte di questa discussione anche se adesso ma quando ne avremo però mettiamo un attimo a a fuoco per un momento e parte di questa discussione
Tale da partito parlamentare da quello che poi si è letto sui giornali da quello che si è sentito in televisione dai conventi che sono stati fatti da giuristi eccetera
Risolta diciamo comune dato pressoché
Pesci ecco
Perché questa legge ha voluto sanzionare
Processualmente
Delle condotte di tipo rogatoriale in mente mute non osservanti della Convenzione europea
Questi dato che circola ecco diciamo a livello di interpretazione del diritto del diritto introdotto con l'articolo settecentoventinove
è chiaro che dando questa ritenendo pacifico tutto questo ma io non lo ritengo affatto pacifico anzi ritengo che questo che ho appena detto sia un dato del tutto estrinseche nostri figli
Tutti si aspettano che il Pubblico ministero venga in aula per
Per appunto come esprimere giudizi caustici o polemici sulla legge sull'iter parlamentare sulle motivazioni della legge e così via
Parte che obiettivamente per un mese non si è parlato che di questo e quindi francamente non sarebbe il caso di continuare a parlarne in sede giudiziaria ma il problema è forse un altro
Che quindi è stata messa a fuoco in una maniera molto drammatizzata quella che se non sbaglio nei manuali si chiamava cosiddetto Cassio legis
Cioè delle ordinanze del tribunale problema il Parlamento che ritiene di intervenire in quel senso
Però poi
Sul valore l'esatto valore in termini normativi dell'articolo settecentoventinove non mi pare che ci sia stato una riflessione poi tanto
E questo Rollo diciamo veramente con la necessaria umiltà perché
Non con una falsa modeste ma con una vera modestia perché il tema è stato trattato dello poi lo troverete in questo modo l'udienza e nei materiali prodotti che sono veramente materiali piuttosto
L'abbastanza diversi da quelli che comunemente si producono in un'aula di giustizia penale
Il tema è stato trattato da varie angolature ma prevalentemente dava angolature legato al contingente politico
Però riflettere in termini termini corretti che sono i termini diritto internazionale su che cosa questa modifica ha effettivamente introdotto nell'ordinamento primo problema
Secondo problema se questa modifica poteva esteticamente toccare
Il valore normativo l'interpretazione da dare alla Convenzione europea resistenza giudiziaria
Perché ci sono state anche delle prese di posizione qui il discorso si lega con quanto dicevo inizialmente
Con tutto il garbo con però di fatto le gli strali oggi lanciati dalla difesa sono stati lanciati contro degli dei paesi che ci hanno offerto assistenza giudiziaria
E in questo quadro diciamo di contingenze
Politico dire politiche di cronaca eccetera abbiamo assistito delle prese di posizione preoccupate di importanti autorità per esempio della Confederazione elvetica se non sbaglio addirittura dell'ambasciatore vitali
Quindi insomma è questo il tema che che e di fronte
Di fronte all'attenzione del tribunale
E anche se adesso poi lasciamo completamente
Questi primi gradini che abbiamo utilizzato persiste cerca di risalire un poco di che al punto in cui si riesca a capirci qualcosa di questa faccenda
E chiaro che ogni decisione che il tribunale prenderà sul punto è una decisione che ha un impatto non so che che è espressione non esagerata si possono utilizzare però diciamo che abbiamo imparato che avrà un impatto molto significativo
Sulle relazioni con le autorità estere dal punto di vista giurisdizionale
Perché una decisione drastica tinte una sanzione di inutilizzabilità di tutti i documenti trasmessi
Si accompagna automaticamente al una ogni terra una motivazione che rilevi che le parti richieste
Svizzera Inghilterra regalino mettersi l'hanno violato la vocazione europea di assistenza giudiziaria non un terzo montato interamente
Perché non si può neanche pensare che ciò che prima era un peccato veniale e portava una semplice irregolarità oggi diventa un peccato mortale senso processuale
E porti alla inutilizzabilità perché questo ragionamento dal punto di vista il diritto interno
Ma dal punto di vista evade delle relazioni tra Stati
Sia prima che oggi quello che si deve dire e che ci sono dei paesi che hanno firmato la Convenzione europea di stretta giudiziaria questa competizione hanno poi violato
Evitato
Quindi abbiamo ricordato queste ordinanze
Queste prime ordinanze che appunto rilevavano essenzialmente la mancanza di una sanzione processuale devo dire che parallelamente all'iter parlamentare
Un'altra ordinanza è intervenuta sulla questione questa Sezione del tribunale procedimento che convenzionalmente si chiama credo Liberia mentre
Ho qua
E comunque l'ordinanza è allegata e del collegio della dottoressa
Un Saccà Meier Pagnoni e questa ordinanza che a nostro avviso è un'ordinanza di grandissimo valore perché cerca di entrare nel problema non semplicemente di rilevare la mancanza di una sanzione espressa
Ha portato a quella definizione che è stata
Più volte richiamato alle discese cioè che la lettera di trasmissione equivale a garanzia di conformità di autenticità di genuinità del materiale trasmesso
Questo principio di diritto il vigile ferito che ne vorremmo sostenere e potremmo sostenere che questo principio di diritto
Anche dopo la modifica del articolo settecentoventinove è un principio di divieto che ha dignità
Picchia una dignità tanto da
Assoluta
Sia dal punto di vista dell'ordinamento interno che sole considerazioni che sono state prevalentemente svolte dall'ordinanza della seconda sezione nel processo petto sia dal punto di vista dell'ordinamento internazionale
Cioè il discorso che propria dovremmo fare e che questo principio di diritto
Trova riscontro
Nella produzione normativa
A livello internazionale e nel
Sentenze della suprema corte italiana
Nei casi in cui ha dovuto applicare il diritto internazionale dei casi in cui ha dovuto risolvere dei problemi che riguardavano l'interpretazione di un trattato
Quello di
Per finire con la parte improduttive passiamo poi al al centro del del discorso che qui
Il il senso di questa discussione e sostanzialmente di questo tipo
Allora ha una genesi l'articolo settecentoventinove la conosciamo
Però l'interpretazione che se ne deve fare oggi deve essere una interpretazione no uno Pollica
Ma un'interpretazione se il più possibile oggettiva sulla base dei dati presenti nell'ordinamento che l'ordinamento internazionale
Se poi quest'anno all'esito di queste sale
Risulteranno violata in un caso del genere in cui abbiamo pacificamente migliaia di documenti processuali acquisiti in mancanza di un timbro di conformità
E un un dato che sarà fermato dalla giurisprudenza io spero che il tribunale lo affermi e che forse erano affretterà annua certa misura il grande prima di tensione che si è creato su questa questione e anche ritiravo estratto di tipo internazionale che si potrebbe creare su questa questione
Perché in sostanza dico subito allora la previsione espressa di una sanzione inutilizzabilità per violazione di una convenzione internazionale di assistenza giudiziaria cosa che illumini spaventa affatto ecco
Se prescindiamo per un momento dallo Cassio leggi si il problema del timbro per così dire non mi spaventa affatto
Cioè che atti acquisiti violazione della convenzione europea degli assistenza ma casi ce ne sono anche stati della pratica Giuly giudiziaria
Casi gli atti acquisiti in modo più o meno fortunoso d'altri tempi per la verità in Paesi stranieri portati in Italia senza
Senza che ci fossero cantoria per esempio
Questi sono sicuramente dei casi in cui l'elemento di prova sia pure esso possa essere una contabile bancaria che dimostri un una pur tutte le cose più importanti che si possono immaginare però sono documenti colpiti da sanzioni inutilizzabilità
E poi ci sono probabilmente altre ipotesi che possono cioè possono essere varie di di documenti che ha rocche anche sei che accanto finalizzati ad una procedura di assistenza
In realtà non non soddisfino i requisiti da non soddisfa i requisiti della della convenzione io penso per esempio ai documenti che talvolta interrogatori che talvolta alcune autorità farlo non spezza la fa
Degli intestatari dei conti correnti per decidere se poi trasmettere questi conti correnti
Questi interrogatori molto spesso vengono svolti in forma così dita Annoni iniziata
Cioè se il conto si chiama il conto inclusivo per intenderci viene sentito un signore c'era solo il signor lui il conto è chiaro che un documento del genere non può avere ingresso nel nostro ordinamento
Per cui si può immaginare e la pratica dei tribunali probabilmente riuscirà a dare un contenuto normativo
Di lei positivo diciamo alla norma dell'articolo settecentoventinove e probabilmente forse un giorno sì iracheno il fatto che del le violazioni della Convenzione determini utilizzabilità è una conseguenza che anche se non era scritto era forse meglio esplicitare
Quello che si nega che il settecentoventinove possa avere questo contenuto che la cosiddetta Occasio legis saputo introdurre cioè che la mancanza dei timbri produca inutilizzabilità
E allora tentiamo nella parte più direttamente che fa parte proprio della della Punto costruzione io parlavo prima di un problema veramente di necessario umiltà che non perché ed eticamente in questi termini
Questo genere di discussioni che già questo tipo di discussione che già io ho fatto in questa in questo momento preliminare
E quelle che poi più avanti abbiamo sviluppato
Ci fan capire chiaramente come il la partita si giochi sulla terremoto diritto internazionale non si gioca nel suo terreno agricolo della procedura penale né tantomeno ovviamente
Su quello dell'attualità della cronaca giudiziaria si gioca sul diritto il sul terreno diritto internazionale
Perché la necessaria umiltà lo ripeto per la terza volta perché né credo nessuno di noi più pratico di diritto internazionale è pur vero che editi terrazze vasi deve applicare nelle aule di giustizia dei paesi che firmano le convenzioni trattati però è anche vero che nelle aule di giustizia penali se poi è andata a cercare lavoro qualcuno l'avrà fatto delle decisioni della Cassazione sulla Convenzione europea di assistenza alle troverà tre quattro
E ponte da un altro punto di vista che in questo momento lasciamo tocchiamo solamente cioè di atti che erano stati acquisiti in forza alla vocazione di cui tanto riteneva che fossero in violazione dell'ordinamento interno
O nei casi di rogatoria un alpeggio il una serra sentenza Buscetta il settantanove prevede una rogatoria fatta con gli Stati Uniti senza convenzione ancora
E lì dicono la convenzione non è importante perché c'è anche la cortesia internazionale su Nuova essendo una persona in America con la piena accettazione dell'autorità americane questo atto un atto giurisdizionale
Tre anni dopo infatti il trattato italo americano come
Quindi insomma se il terreno è questo è chiaro che ci si muove su un terreno che è un terreno che è stato forse
Visitato praticato percorso negli anni dell'università House subito dopo eccetera
Ma sicuramente erano intervenuti pratica costante da nessuno di noi e quindi in sostanza di criteri che noi abbiamo utilizzato solo di concetti di una estreme elementari ITA
Cioè dovrà essere estremamente elementari estremamente oggettive strette univoci per noi stessi
E di una costruzione legata il più possibile a dati normativi o giurisprudenziali e giammai trattati dottrinali
Perché il motivo insomma e anche abbastanza o più
Allora il primo punto in qualche maniera e implicito in quello che ho detto sinora
Ma lo vogliamo nuovamente a ristabilire
Io produrrà poi le note udienza che si articola in nove punti cinque in una conclusione
Li propone otto e che
La Convenzione europea che senza giudiziaria non è stata toccata da questa modifica non poteva essere toccata questo dato forse pacifico per tutti però proprio per quell'atteggiamento mentale che ho descritto inizialmente l'abbiamo voluto ribadire al primo punto cioè la commissione lo vede senza giudiziaria
Le norme contenute l'articolo tre tutti a te dico sono immodificabili da parte del legislatore ordinario e sono immodificabili in base appunto a quel vecchio principio per cui un trattato immodificabile non
In sé perse ma perché pacta sunt servanda
Cioè dopo che il trattato è stato siglato se si vuole denunciare il trattato rifarne un altro bisogna ritrovarsi attorno a un tavolo una norma di legge ordinaria non può modificare l'ordine di esecuzione del trattato nel caso la convenzione
Nella Convenzione europea di assistenza giudiziaria
Ciò questo primo volto ci sembra è un primo punto abbastanza in qualche misura banale poi nel alla conclusione del discorso tornerà in pesce pollo
Con una una più grande importanza ai nostri fini come anche Pacifico beh questa regola consuetudinario intenti internazionale appunto pacta sunt servanda a verginità costituzionali forse all'articolo dieci
Che riguarda l'introduzione automatica delle norme consuetudinarie
Quindi non è la convenzione europea vi si tratta giudiziaria che entra nella Costituzione ma entra il principio per cui la convenzione deve essere rispettata pacata appunto su servanda e quindi in questo senso la regola pacta sunt servanda rispetto alla Convenzione europea che senza giudiziaria attività costituzionale
Questo è molto importante e poi perché in qualche maniera cioè bisogna risolvere proprio il problema il nostro problema
Che tipo di di tecniche l'interpretazione esposto utilizzare rispetto trattato questo il problema che forse pochi hanno toccato finora il trattato si può interpretare in base al diritto interno si può interpellare in passato e che italiani dar diritto svizzero in Svizzera e così via o no
E allora come si interpreta c'è un uno cioè ciascuno di noi si sveglia la mattina e dice secondo me la Svizzera fatto quale no secondo me ha fatto bene e così via invece che no ci sono delle regole interpretative dei trattati
Ma prima di tutto la regola giurisprudenziale questa è la prima
La assecondato il secondo documento il primo riguardava appunto la questione della immodificabilità della convenzione
La secondo documento riguarda tipo di interpretazione che deve essere seguito e appunto un'interpretazione
E per essere condotto mentre quelle regole interpretative proprio il diritto internazionale c'è una sezione civile del
Tale cui quella disposizione appartiene
Con questo documento che più amo diretta mettere al discorso perché per regole interpretative di diritto internazionale come anche una serie di regole che riguardano il diritto di trattati sono state codificate
E sono state codificate con la cosiddetta Convenzione di Vienna per le pile novecentosessantanove sul diritto dei trattati cioè tutte le regole perché il problema dei trattati
E questo Putin e anche questo è un dato abbastanza corrente di comune
Conoscenza e il problema del diritto internazionale non ce n'è un altro è un problema curioso perché in pratica curioso a un certo punto di vista ed è il problema di un contratto
Cioè
Però in questo problematico del contratto c'è tutto il problema del diritto internazionale perché invece terrazza non c'è o per lo meno se ne parla simile però autorità sovraordinata e ce ne stanno molto poche
Quindi il trattato il contratto il patto tra le parti rimane il problema fondamentale questa convenzione ha codificato dei principi di diritto internazionale
E a questa convenzione noi riteniamo ma secondo anche
La giurisprudenza che poi è stata citata più avanti bisogna fare riferimento
Allora io vorrei leggere molto brevemente due articoli sono rilevanti i vostri figli gli articoli
Tra l'articolo trentuno della Convenzione di Vienna
E articolo trentuno ci sono delle regole generali di interpretazione di un trattato di un accordo che dice che bisogna prendere in considerazione l'intero contesto letterale complesso il preambolo
Quindi questo è il primo livello di interpretazione che ricorre proporre
E e che l'interpretazione deve essere condotta secondo pur la fede solo niente più delle regole ripeto vigenti quasi in ogni paese per quanto riguarda interpretazione dei contratti ma ora perché vediamo un polo rispetto al nostro caso chi in particolare
Bisogna guardare
A vicenda puntare a un'interpretazione secondo buona fede e ci chiediamo ma sarebbe conforme a buona fede una interpretazione per cui uno solo degli Stati
In mancanza di espressa riserva dicesse cinquant'anni dopo la firma della convenzione di di assistenza giudiziaria quello che voi avete fatto non ci sta bene
E s'è detta così sembra una questione molto pratica ma in realtà la questione è molto secondo me di grande rilievo giuridico perché il comportamento protetti esecutivi delle rogatorie
Descritti dalle difese sono state anche accettati dallo Stato italiano e tutto questo per cinquant'anni e oggi lo Stato italiano si
Si scaglia Jessica si svincola con atto proprio da questo trattato di cento no quest'interpretazione
Ed è e da cambiare voi avete ritenuto di adempiere la competizione in questo modo riteniamo che in questo modo la convenzione sia violata comunque questo è solo un punto della della questione
Quello che mi sembra importante perché è stato devo dire che appunto il la questione comincia a essere avvertita un po'da tutti
è stato richiamato il problema della difformità tra del testo originale della vocazione alla produzioni correnti
Cosa vera
Ed è anche vero che il testo Tashiro dell'articolo tre al Segal terzo comma nella noi produciamo il testo ufficiale Coop
Da un nota un codice delle leggi internazionali di quello etico Giuffrè in cui c'è appunto una nota che segnala la euro metà della della traduzione
Il testo è dice la parte richiesta potrà limitarsi a trasmettere
Undici assolutamente non potrà trasmettere che ma dice potrà limitarsi a trasmettere mi scuso del francese non può essere certamente perfetto però la formula escluse puramente trasmette perché che significa potrà limitarsi a trasmette quindi attribuisce una facoltà lo stato richiesto non un obbligo
Mi sembra anche importante sempre al livello di questa interpretazione letterale
Richiamare il disposto dell'articolo diciassette della Convenzione europea assistenza giudiziaria che con una norma in qualche misura di chiusura riesce
Nel testo italiano corrente dice che gli atti i documenti saranno essere dispensati da ogni formalità di legalizzazione
Che sembra anche una cosa un po'strana perché la legalizzazione lo strumento normale per far per dar valore agli atti all'estero atti privati ma se qui gli atti su un prospettiva un pupillo autorità sarebbe un po'strano che fosse ci fosse
Cioè se è un po'strano che la dottoressa Del Ponte dove Santa da un cancelliere per farsi legalizzare la firma
Per per cui c'è il dubbio questa mozione sia sbagliata questa soluzione è sbagliata infatti perché il testo originario di Cesare Saronno
Dispense cioè dispensati da ogni informalità e legalizzazione sono due termini quindi l'essere dispensati questi atti da ogni formalizza formalità e anche questo un dardo
Letterale
Ora allora andiamo al punto tre che che che ci interessa è che il punto cruciale tutto questo discorso che anche un po'il punto finale della mia parte l'intervento perché appunto
Pensavo di essere più premi in realtà ho visto che ciò nuove nuove è stato
Questi sono tutti dei dati in qualche misura
Che possono aiutare nell'interpretazione
Il fatto che non ci sia un obbligo di trasmettere copia conforme una semplice facoltà
Il fatto che il terzo comma dell'articolo tre prevede evidentemente una modalità esecutiva perché se voi leggete l'articolo tre la la parte riguarda appunto l'obbligo di dare assistenza alle modalità nel secondo e nel terzo comma si parla di specifiche modalità esecutive
Che riguarda i testimoni i documenti
Sono norme di dettaglio sono norme costrette al positivo e di procedura o di prassi però non sono certamente delle norme centrali io avrei veramente delle difficoltà a pensare credo che nessuno l'abbia voluto dire che la trasmissione di copia conforme sia un punto irrinunciabile nell'accordo che gli stati hanno stretto
Sessanta anni cinquanta anni fa Axa a Strasburgo
Era c'era scritto semplicemente potrà limitarsi a trasmettere delle copie
Se la parte lo richiede e se possibile erano trasmessi gli originali questo il senso di questa norma però ripeto
Abbiamo la consapevolezza di quanto queste osservazioni non siano delle osservazioni esaustive definitive assolutamente quella che invece definitiva
E assolutamente a nostro avviso ripeto
Poi
Probabilmente ci sono delle cose Pozza ma anche non aver visto ma per quello che abbiamo visto e abbiamo cercato con i commentari diritto internazionale le rassegne sistematiche di giurisprudenza
Di trovare tutto quello che ci fosse proprio per quest'ansia indurre tutti muoversi in un terreno che non è un terreno noto per i particolari trattato definitivo è la regola
Contenuta nell'articolo trentuno Sempre della Convenzione di Vienna sul tetto dei trattati ma speditamente topo
E allora leggiamo appunto questa regola perché credo che sia il
Il punto di riferimento di diritto positivo più importante
Che taglia un po'tutta la questione e Coppa Italia questa questione scusate ma io qui lo lascio un po'com'non vorrete tagliarla possessione perché se no diventa un po'troppo pesante tagli anche la questione della consegna brevi manu
Taglia anche la questione della accettare una procedura d'urgenza senza motivare sull'urgenza
Alla leggiamo l'articolo trentuno
Secondo comma
Lettera b
E la l'articolo trentuno del regole generali che interpretazione
Perciò comma sei
Si terrà conto Allo stesso tempo oltre che del contesto
Io pratica ulteriormente seguita nell'applicazione del trattato
In base alla quale si è stabilito un accordo delle parti sulla interpretazione del Trattato io ho provato a fare una valutazione abbraccio diciamo comunque abbiamo allegato una traduzione
In qualche modo forme speriamo
Che traduce questo punto in questo senso forse il caso che lo ripeto nuovamente
Pizzica racconto oltre che per il contesto di qualsiasi prassi successivamente seguita nell'applicazione del trattato attraverso la quale si sia formato un accordo delle parti in materia di interpretazione del medesimo
E stato devo dire una abbastanza forte come come impressione quella Gitti constatare che un problema che è stato agitato per giorni e giorni è un problema che era stato risk che è stato risolto in sede internazionale da anni
Cioè se l'Italia la Francia la spinse dall'Inghilterra la Norvegia e la Germania si trasmettono copia senza pestare i suoi il foglio la conformità
Ettore te fa sono in modo uniforme
In modo pacifico e senza contestazioni dubbio che c'era o cose sin dall'inizio ma questo dato avrà un valore giuridico oppure una semplice prassi una semplice così mancanza di mancanza di etichetta ecco diciamo tutti hanno deciso di non seguire questa regola di etichetta se tutti hanno deciso così
Quello che tutti ha deciso quel che tutti han fatto e legge nell'ordinamento internazionale ed è regolati interpretazione ma andiamo con ordine
Pensiamo al presente al G8 il primo punto è vero allora che trattato certe deve essere interpretato sulla base del comportamento successivamente seguito dalle parti in modo uniforme in modo costante
E uno spunto una così un'idea una proposta del pubblico ministero che non è certamente un giudice delle Corti internazionali oppure un dato pacifiche un dato pacifico c'è una sentenza
Del diciotto maggio novantadue delle sezioni unite civili
Che in un caso in cui si discuteva dell'interpretazione di un accordo l'accordo FAO che stabilisce che la sede a Roma che l'ha portato delle interessanti questioni tipo processuale italiano
Quella giurisprudenza la Cassazione sul noi produciamo la sentenza dice testualmente
La gente si passa pattizia del testo normativo consiglia di indirizzare l'attenzione non soltanto sul complesso delle relative previsioni normative
Ma anche sui comportamenti spontaneamente tenuti dalle parti nella sua applicazione questo è il primo punto
Si potrebbe obiettare ed è un punto che
Abbiamo espressamente presa in considerazione che la convenzione di Vienna del sessantanove contiene un'esplicita clausola di non retroattività
E la convenzione di Strasburgo e precedente di alcuni anni
E allora forse il caso di continuare nella lettura di queste piccole partito preso della sentenza
E sentire come la cassazione
Prete considerazione questo problema
In linea di massima cioè in via di principio l'attenzione deve essere portata sulle sui comportamenti spontaneamente tenuti dalle parti nell'applicazione del trattato
E continua la sentenza il suggerimento discente da consolidata pratica delle corti di giustizia anche internazionali prima ancora che dall'accezione che ha fatto la convenzione di Vienna l'articolo trentuno punto tre
Come certi non retroattive
Quelli di Vienna
Ma che fanno saltare le insistenti consuetudini internazionali ora c'è bisogno di un piccolo chiarimento perché entro il discorso diventa confuso qui si parla di convenzione di Vienna per il semplice motivo io produrrò questa cosa altra convenzione ma è del tutto indifferente nostri fini
Che lo stesso testo è stato nuovo oggetto di una convenzione anni dopo dell'ottantasei per quanto riguarda il diritto di trattati tra le organizzazioni internazionali e degli Stati con le organizzazioni internazionali ma è esattamente lo stesso testo c'è proprio se poi guardate l'articolo trentuno tre è uguale sia in quella del sessantanove sia in quella dell'ottantasei che i nostri figli non rileva dico questo sono per spiegare perché la cassazione quei parcheggi convenzioni e non di convenzione
Queste correzioni dice appunto solo questa convenzione fondamentale per l'interpretazione del Trattato
E nonostante il problema della non retroattività proprio perché comportamento spontaneamente tenuto dalle parti è una consuetudine
Quindi in sostanza ed è questo espressamente previsto dall'articolo quattro della convenzione di Vienna
Il retroattività della presente convenzione
Senza pregiudicare l'applicazione di qualsivoglia regola enunciata della presente convenzione alla quale i trattati siano sottoposti in virtù del diritto internazionale
Quindi ritornando a quell'ultima sentenza la Cassazione gruppetto scusate se mi ripeto un po'però si tratta di concetti che in qualche modo credo sia opportuno vengono trattati in modo dettagliato la come si chiedano le retroattiva la regola per cui si deve tenere conto del comportamento anche successivo delle parti però dice la Cassazione
è una regola di diritto internazionale consuetudinario
Perché il comportamento il il comportamento tenuto dalle parti dell'esecuzione di un accordo internazionale e esso stesso diritto internazionale perché è una consuetudine
Per venire a un terreno forse più proprio cioè più proprio vicino ai nostri figli
Anche se non è magari esattamente
Elegante la terminologia in diritto internazionale sono le copie usi negoziali come i nostri usi negoziali
Che sono un criterio di interpretazione dei contratti su un contratto di mediazione le cose più varie solo un criterio di interpretazione e in questo senso è una consuetudine che serve anche per l'interpretazione
Nel terreno di diritto internazionale però l'uso negoziale e una fonte assolutamente più importante di quanto può essere il Codice civile per il semplice motivo che non c'è un codice civile
Per il semplice motivo che ogni trattato in alcuni pungola
Ogni trattato non si inserisce in una cornice normativa che quella c'è una più codice di come si fanno i trattati materie di assistenza in materia di accordi e politici eccetera
Quindi ogni trattate Ururi gruppo quindi la
La il comportamento spontaneamente uniformemente tenuto dalle parti
E un criterio ermeneutico e del fondamentale criteri ermeneutico ma è anche se stesso una norma consuetudinaria
Quindi in conclusione il principio che che si vuole affermare con questo intervento e che il comportamento ecco testualmente
Cioè che il trans si tratterà sia abbiamo di fronte a un siamo di fronte a un comportamento vigente tra le parti da lungo tempo
E uniformemente accettato senza alcuna contestazione nelle sedi politiche perché non c'è stata la denuncia da parte delle autorità italiane lo svizzero greche o qualcosa del genere
E nelle sedi giurisdizionali perché uno dei documenti che io ti ho proposto è un documento di un processo che è stato e definitivo ormai da anni c'è il Banco Ambrosiano
Quindi questa pratica questo comportamento accettato nelle sedi politiche e quelle giurisdizionale da lungo tempo uniformemente senza contestazione
E un comportamento che assume un valore consuetudinario e quindi in questo senso sia te lo vogliamo considerare semplicemente come criterio di interpretazione in base alla Convenzione di Vienna sul diritto dei trattati
Sia che lo vogliamo considerare come consuetudine in se stessa non possiamo disattendere
Il valore giuridico di questo comportamento e quindi il principio di diritto affermato
Dalla da questa sezione
Nella sede dell'ultima ordinanza che citavo cioè il fatto che l'atto di trasmissione conferisce ai documenti a autenticità e un principio di diritto a nostro avviso ineccepibile
Per la sua ragionevolezza intrinseca va per il suo perfetto ma corto con i principi e le sentenze che dicono diritto proprio dei trattati cioè il diritto internazionale
Posso Presidente
Dicevo
Dare una piattaforma che e chi
Il senso dell'intervento che l'intervento di precisazione così per così dire volesse una sul Pietro avute nove cioè verificare sotto altro riguardo le affermazioni che sono state fatte vedere se coincidono come credo che sarà
Loro in estrema sintesi quello che si dice pure note evenienze che vi sono state prodotte essenzialmente questo
Il trattato come norma pattizia quindi espressa attività costituzionale perché richiamato l'articolo undici dalla Costituzione
Mentre invece le regole generali internazionali la consuetudine regole di interpretazione
Hanno un richiamo automatico in Costituzione questo per giurisprudenza dalla Corte costituzionale la sezione dalla Cassazione per tutto era stata generativo annuali pacifica
La consegna dei cinque dell'ordinamento italiano per un richiamo automatico ex articolo dieci comma primo della Costituzione
E insisto il dato è
Rispondo che la norma costituzionale sottolineato l'ottava giurisprudenza la Corte costituzionale la Corte di Cassazione vinto le corti di merito è un dato di direi scontato
Il che significa che si si verifica la sussistenza di un comportamento consuetudinario automaticamente ex articolo dieci entra a far parte dell'ordinamento giudiziario italiano
Questo quadro che il collega via
Disegnato
Ha una conseguenza evidente cioè che nel momento in cui
Un certo tipo di norme e questo sarà l'oggetto specifico del mio intervento
Fa parte dell'ordinamento internazionale ed entra a far parte pulita viario vi due modi per per adesso ci interessa con l'articolo dieci comma primo quindi consuetudine con regole così genera
Non è possibile che sia toccato sia modificato in nessun modo da una norma interna
Questo non lo dice il pubblico ministero lo dice la Corte costituzionale peraltro
Specifica indoor i conti suggerendo la giurisprudenza anche di corte interrogazioni modi in cui si debba fare se si voglia modificare una norma internazionale a quello che è certo che non può essere modificato in nessun modo da un dato impeto
Una precisazione vorrei fare chi inquina sento parlare di copie più originali di conformità ad originare io richiamo l'attenzione del collegio sulla dizione delle lingue ufficiali cioè del francese
Il codice dove non si parla fatti gli originali principe si dice semplicemente questo è molto importante a mio giudizio è finiana esegesi della ricostruzione di quell'esistenza consuetudinario o di altro
Più dirglielo ora perché dice che devono essere certificati conformi ai documenti richiesti
Dice sì Stiffi è conforme quando si otto Gilman Demand e quindi a quelli richiesti il che significa che la legge acquista una prima sottolineatura che anticipo non preoccupandosi Inzerillo organicamente in una in una motivazione che mi sembra scontato
La lettera dello Stato con cui invidia il documento in un altro Stato ha un contenuto che esattamente
Indicativo in questo accordo di questo significato cioè io ti io ogni documento mai richiesti plichi di conti Tizzoni San che lo stato richiesto di cinquanta titoli e conti il signor X questo il contenuto delle reti trasmessi perché mi pare anche dal punto di vista letterale
Ma c'è ben di più dal punto di vista letteralmente sia conforme esattamente alla natura della norma pattizio di cui all'articolo della convenzione europea
I più con la conformità ai documenti richiesti no ma gli originali non potrebbe essere diversamente per l'ovvia ragione che spesso non vi sono originali
Conto corrente un estratto in conto corrente non ha un'origine per esempio e siccome la distinzione diventa complessa e complicata inutilmente complicate nel rapporto internazionale nelle convincere che devono servire a semplificare questi rapporti assistenza se scelta ma una una come dire un tipo di comportamento che esattamente riferibile
A comportamenti uno stato siccome lo Stato attraverso i suoi organi pubblici che apprezza i documenti e dello Stato che si fa garante la sua trasmissione come tecnica l'ordinanza del PD al collega
è ovvio che
Non possa inviarmi documenti non richiesti
E non è un pleonastico va in modo in cui si assolve formalmente la responsabilità di dire ti invio proprio come Di Pietro che è richiesto
Quindi la certificazione di conformità
Per ora guardiamo dal punto di vista ritirarla ripeto riempite e soddisfa
Le chiedo come Ugo Forno devono essere autentici sbatte gli originale che è una categoria tutta italiana peraltro
Molto di natura civilistica dal punto di vista una sua matrice ma certamente non può essere un modo comune l'opinione
Detto questo
Osservo subito che i l'argomentazione per la quale che pure si è sentita sostanzialmente in quest'aula per cui poi avremo un'onda magistrato italiano insomma anche gli avvocati una volta tanto le chiamate in correità visto che lo posso fare non voglio farmi scappare l'occasione tutti abbiamo commesso delle cose illegittime per così dire perché abbiamo preso i documenti
Che non potevamo avviene perché non hanno quelle garanzie e così via mi pare un po'come il lancio di un prodotto pubblicitario oppure quando esce
E tutti lo assaggio le dico ma come ho fatto a vivere senza questo prodotto fino ad oggi guardava con sfavore tutti quelli che invece ci vivono benissimo è un problema come dire equivoco se ne usciamo dalla pubblicità allora facciamo il ragionamento
Portiamo le sue conseguenze al passo successivo vitale ha operato in modo illegittimo diamo per scontato del Comune per convenzione
Tutti i Paesi hanno agito in modo illegittimo
Perché mi pare un dato
Scontato pacifico del fatto che anche
Quando l'Italia trasmette documentazione a tutti gli stati richiede io non ho mai visto fotocopie autenticate così secondo quella interpretazione che prendiamo perché è la più estrema non perché sia quella più ragionevole peraltro insisto ma quella più estrema vanno fanno più pratico di per far ma insisto
Nessuno Stato ha mai obiettato nulla allora c'è una sorta di allegre ripetitività europee ed extraeuropee perché lo facciamo tutti ma se lo facciamo tutti allora dobbiamo dare un significato giuridico a questo comportamento
Sia del primo che vuol dire invece essere pacificamente ovviamente quella consuetudine ma io vorrei fare invece un'operazione invece di verificare cerco di essere più breve perché la consuetudine il dato interpretativo
Sono insieme per così dire olistico non è possibile distinguete autorizzabili nella pratica del diritto vivente perché sono spenti entrambi di uno stesso modo di essere
Ma sono affini prova vorrei provare invece ad autorizzare leggere a trattare accantonando per un attimo una sorta di diritto quantico la consuetudine parliamo un attimo del momento interpretativo pesci
Ma ripeto è solo ai fini come dire ragiona disciplinano perché questo sia possibile farlo nella nella nella concreta attuazione del diritto andati al diritto
è un dato consuetudinario che mi pare scontato è richiamato da chiunque proporre accantonare negare ne porto me la sento di negarlo neppure in via di ipotesi vorrei accantonate per la comodità razionale per una sorte artificio dialettico marittimi
E allora
Il momento di interpretazione che diretto aumento fondamentale avulso come dicevo dalla consuetudine
Poi il dominus reale il giudice perché il giudice con la FIGC intuizione dottrina internazionalistica e ai legislatore del particolare
Perché il giudice che deve dire se una norma possono e a che titolo e in che misura inserirsi
Il nostro caso
Con un rapporto incompatibilità tra ordinamenti internazionali ordinamento interno acquisite comunque il vero un momento di citata oppure quella interpretazione del tribunale
Ora le norme per esempio alla Convenzione europea
Che hanno avuto
Come dire il carattere di prevalenza sulle norme interne successive perché c'è stato l'ordine di esecuzione sessantuno nel caso di specie che quello che introduce la norma nel nostro ordinamento le conferisce pacificamente quel carattere di di modificabilità che abbiamo visto anche richiamato insomma Corte costituzionale punto tutte le sezioni quindi il modo in cui la norma
Pattizie attenzione l'articolo tre nostro gas
E quindi anche la sua applicazione non sequenza interposto ottimamente l'organo esecuzione
Spesso coincide con la legge di ratifica spesso sono due concetti con concerto mezzo documenti nessuna Cosimo vigilati Fiona così cortesi Corsico gli esecutori sono sessantuno sottolinea la vostra attenzione sul fatto che l'Italia ma alcuna riserva sull'articolo tre
Cosa che avrebbe dovuto depositare nei termini previsti dal trattato centottanta giorni novanta giorni dopo dopo sullo strumento eccetto non c'è nulla del genere
Ora
Qual è la conseguenza sul piano interpretativo ermeneutico
Che il tribunale
Deve guardare dal fatto che c'è evidentemente una presunzione di conformità nelle norme interne avrebbe internazionale altrimenti non avrebbe senso
Mantenere questa sovranità particolare perché lo Stato come soggetto internazionale che interviene perché è chiaro che si
Assume un obbligo come soggetto internazionale la norma in tema si deve presumere conforme quindi se non è conforme va cancellato oppure c'è qualche altra cosa da fare supponiamo che i
E naturalmente questa significa che la norma che c'è in terra
Per niente ma per il canone giuridico non per questioni di opportunità degni d'essere interpretata
Nel senso che la sua conformità si applica può esserlo e questo è il criterio generale della funzionalità dell'interpretazione
Deve essere interpretata
Quindi se fossi ambigue quell'ambigua non è la compatibilità repressa interpretata con un carnet
Ti presunzione di conformità
Ma
Possiamo modificarla alla norma invece supponiamo che oggi Alitalia la voglia modificare certi in teoria è possibile dovrebbe adottare una norma interna espressamente contrari allo strumento esecutivo risiedesse a un tavolo internazionale per trattare la terza rete possibile
Fare il la la doppia parte sul tavolo nel senso che
Giuridicamente non è possibile non intendo parlare di serietà su cui avrei anche da dire
Ma non è possibile perché nel momento in cui lo Stato assumere obblighi internazionali ultimamente teodem verso sud-ovest e conforme a questa interpretazione del suo ruolo
Concettualmente non avrebbe significato dovrebbe ripeto fare
Una clausola espressa una riserva e poi comunque andare a rinegoziare l'accordo ecco parliamo sempre i patti non abbiamo non siamo ancora usciti vetusti interpretativo perché se voi pensassimo diversamente per esempio
Dovremmo Api dobbiamo fare una normativa per la quale vogliamo a certificazione specifica allora norma espressa rinegoziarlo internazionalmente che cosa facciamo
Chiediamo un accordo
Internazionale per cui tutte le norme interne di tutti i Paesi che materia assistenza giudiziaria penale firmò l'accordo tutti devono poter giocare collettivamente privo di principi che definito una giurisprudenza che Pluto l'Ulivo e le esigenze della comicità
Tenuto conto che la diversità ed impropria va affrontato espressamente alla suprema pagata la Corte di Cassazione altrimenti spiegherebbe lo scopo del trattato
Non solo ma del judo italiano il problema già sarà il posto
Ovviamente io parlo di cose di buonsenso quindi non mi meraviglia mediante l'abbiam fatta di meravigliare del contratto perché se al tribunale va a verificare
La legge del trentuno maggio del novantacinque la numero duecentodiciotto e cioè la modifica delle regole del diritto internazionale privato del
Che ha modificato municipale saprà oltre ottanta articoli i denti passa precedenti decreti preveggente scritti privato state modificate sono stati ampliati i casi otto descritti con questa legge che ripeto trentuno maggio novantacinque numero duecentodiciotto a
Il comma due all'articolo due che dice
Ed è norma generale dell'interpretazione delle convenzioni internazionali si terrà conto del loro carattere internazionale e dell'esigenza della loro applicazione uniforme
Fa proprio lo Stato italiano ovviamente quella che è un'esigenza di uniformità di applicazione di comizio internazionali
Quindi le convenzioni internazionali in sei hanno l'esistenza giuridica di fatto hanno desistenza necessariamente
Che si deve sprecare con un'azione comune non è possibile che a un trattato diritto internazionale segue una prassi applicativa una prassi interpretativa diversa stato prestato che questo Felipe negare il senso tratta attenzione che le norme della interpretazione
Internazionale
E sono molto seri e intendo dire questo
Sono molto serie nel senso che non è possibile non è uno strumento tecnico corretto sarebbe da biasimare dall'altro tecnico che intervenissi operare
L'interpretazione allarme internazionale Conte canoni interni cioè per esempio dei cani talvolta bizantini cannoni formalistici
Questo foglietto sì quest'altro no questo c'ha la virgola questo non ce la l'hai preso in quel momento ho mai preso dopo una cosa del genere in termini internazionali se ridi risibile prima ancora che è sbagliato
Perché il senso della cooperazione internazionale la uniformità dei comportamenti perché si deve tenere conto dalla diversità dagli ordinamenti va sicuramente un presupposto dalla collaborazione internazionale se vi fosse unicità di ordinamenti non vi sarebbe proprio bisogno di comizi internazionale la convenzione intanto ha una sua giustificazione anche giuridica
Oltre che politica perché vede faccio in modo da creare quella uniformità che non potrebbe discendere dall'incontro degli ordinamenti diversi
Faceva ci mettiamo a fare una una una sorta di operazione Pizza Tina inutile deteriore interloquire Pisanti sorda distrugge civiltà
Ma deteriore quindi cominciamo a dire Francia alla firma autenticata non c'era questo senza che poi questi in sostanza nessuno in faccia guardate che interviene finte piazze internazionali quello che conta sono subito questione di sostanza
E cioè qui che potrebbero dall'applicazione datoriale incidere solo dei diritti considerati fondamentali consiste ai diritti fondamentali sono tali perché sono pochi e generale perciò sono fondamentali ma mica sono tutti
Questo lo dice anche la giurisprudenza che richiamerò troppo
Perché perché è ovvio che incidendo in un diritti d'un principio di rifiuto fondamentale si vaccina solo sovranità stessa dello Stato
Che si autolimita ai sensi articolo undici della Costituzione
Ma nel concreto non posso offrire interpretazione di questo tipo collocarli però se si tratta internazionale
Quindi le regole internazionali interpretazione sonora di pietre preziose sostanziale di scopo di raggiungimento dello scopo di raggiungimento dalle parti deve essere fruttuosa deve essere ragionevole deve essere più facile e piacevole possibile
Ma simbolici introducesse sarebbe tecnicamente sbagliato perché il
La giurisprudenza e normative sono pacificamente orientata nel senso che da come abbiamo già anticipato il collega strumenti interpretativi so quindici internazionale lungodegente ma e quindi oltre che sbagliato dicevo sarebbe risibile l'interpretazione per la quale si dovesse dire
Mi è stata consegnata al ministero anziché a me è stata contestata consegnata alla polizia anziché a metri la produzione per esempio che c'è addirittura un fax
Chiamo la polizia tedesca al magistrato italiano e sulla base di quel fax si è svolto attività Terna sul e quello è stato un attività rogatoriale
Nessuno ha detto niente
Perché non lasciano attoniti perché corrisponde agli scopi dell'articolo Turi
C'è la nuova alla all'assistenza il più rapida possibile niente impedisce che chiunque ritenga che il documento non siete i riti che non sia autentico sia in qualche modo falso lo possa dire ma ci mancherebbe ti tant'è vero che la stessa norma
Apparentemente che non va riferita all'articolo tre perché ripeto secondo me in quel comportato non Ente nazionale articolo tre
Ma quello forse e non la norma che cosa si limita a dire mica dice documenti devono essere dichiarati veri
Perché nessuno poté più chiari dei documenti che non sono propri ho avuto come dirò alla possibilità di essere dichiarati dall'Iraq la casistica è tale e tanta che nessuno ci ha mai segnato richiedere in questo secerne basta che vi sia un timbro si dice per l'interpretazione più deteriore secondo me ma estrema come dicevo basta che vi sia un tipo cioè in senso ampio porta se documento veridico e autentico che importi abbia il titolo ma ti pare che questo possa essere
Un po'mettete preda di un serio
Indagine avente i rapporti tra stati certi temi provinciale
I rapporti tra Stati richiede un'apertura mentale una collaborazione istituzionale
Una sincerità delle intenzioni signori giudici che assumo cui come legislatura del particolare come dicevo a tutti internazionali sottoscritte recuperare o vogliamo veramente creare un'immagine italiana
Ma profondamente provinciale di bassissimo profilo cominciando a dire che poi ricevono poi perché io credo che non abbiamo nessuna dignità un assist internazionale ci vorrebbe nessuno ti ci siamo quasi
Le norme interne
E parliamo di questa che è una norma interna
E io siamo la come canone interpretativo ove ci fosse quella lettura che non c'è perché ripeto la prassi internazionale russe interpretativo del dell'articolo trentuno a certi sono assolutamente pacifici
Io Rita che in questo seguiti sulla violazione cede all'acquisire documenti senza il famoso Tim tempo poiché è una cosa che hanno che ha detto qualcuno perché giuridicamente è tutto da vedere perché Battisti
E che mi ripetiamo come quel concetto di Mehmet c'è quel concetto del dello Stoccarda che si auto riproduce ma mano che uno lo racconta
Perché tutti giuridico cioè che quella sia l'interpretazione veramente non no sanscrito energicamente
Quello che vent'norme interne
E pacifico che non possono essere utilizzate quando regole interpretazione perché che ha detto il collega c'è l'articolo trentuno della Convenzione di Vienna
Questa è una convenzione molto importanti o per la singolare perché come gli ha spiegato la prime identica la seconda del quella cui si fa riferimento perché è una convenzione che codifica
Codifica le regole di interpretazione dei trattati quindi le fa diventare norma
L'articolo trentuno lettera p del comma tre
Indica una serie di cose delle quali si deve tenere conto oltre come li ha già indicato il collega prima il contesto il preambolo gli allegati eccetera eccetera
E in città ogni accordo ulteriori intervenuto tra le parti in materia di interpretazione del trattato o applicazione sull'esposizione qualsiasi prassi
Seguite l'applicazione del Trattato attraverso la quale si sia formato un accordo le parti materie di interpretazione del medesimo
Corsi si regola perché diritto internazionale applicate al porto alle parti
Va bene che c'è un'omissione è assai significativo che troverete rilevata da qualunque manuale diritto internazionale accorcia insomma Conforti carte su cui mi sono formato purtroppo molti anni fa
O altri per cui l'obice significa dire perché non richiama come strumento interpretativo presso le regole del diritto interno lei esclude
E testuale
E qui ripeto lo troverete su qualunque manuale
Che significa che è necessario
Ricercare una significato unico
Anche qui sono trovati manufatti oltre che della sentenza per qualunque titolo di clausole dell'accordo
Tenuto conto delle prassi applicative questo è il senso cercare significato unico per tutti
Questa è una regola interpretativa fondamentale
è importantissimo
Tra le osservazioni che vengono fatte
E chiudo a questo riguardo bisogna evitare che si possono assumere significati diversi le umana conforto assecondato lo Stato contraente
Bisogna tenere conto di ogni accordo successivo Espresso ricavabile dalla classe applicativa del trattato
Perché bisogna reagire silenzio contro tutte le tendenze reagire contro tutte le tendenze che rinunciano a ricercare situato unico per ogni e qualsiasi cosa un accordo non avrebbe senso
Una spiegazione una interpretazione diversa da questa
Perché una e strutturale dell'accordo internazionale che si debba circa interpretazioni sia utile per tutti contrari voi ce l'avete sotto gli occhi di interpretazione unica uniforme ripetuto nel tempo
Che se non fosse una consuetudine di Rouen perché non vedo come si possa negare il visto che c'è la ripetitività la convince la sua eccentricità nessuno l'ha mai denunciata nel suo nome si discusse insomma
Signori nessuno se n'è accorto piove questa Renzo
Nessuno sarà mai accorto concluse ciprioti adesso prima
Delle discussioni che abbiamo sentito finora
E insomma fatica mi sembra assolutamente
Evidente che se non dovesse essere lo voglio negare ma ripeto per comodità di ragionamento per finzione
Famosa ammesso e non concesso per consentire
Che non è un valore giuridico della vita quindi la convenzione internazionale non esiste la consuetudine supponiamo insieme non esiste voi arriveresti allo stesso risultato attraverso lo strumento della interpretazione
Sì ontologicamente fosse possibile tagliare dal nostro sistema e dalla vita reale giuridica concetto dalla consuetudine se ci riuscite
Vi trovate di fronte agli USA interpretative che vanno esattamente l'identica edilizio
La Cassazione a Sezioni prima per esempio è una sentenza che magari spirò produrrò un super facilitazioni tributari copia
Pesce testo verbale trovate spalmati dappertutto qui si passi i rapporti giurisdizionale donatore da stranieri per quello che concerne l'assistenza giudiziaria si deve osservare anzitutto le convenzioni José internazionali usi internazionali anche interpretativi che sono regole generali dritto internazionale che sono automaticamente inserite ex articolo dice la Costituzione lo stupidamente principio solare
Su cui ho già discusso
E quindi le norme dettate dal codice di procedura penale in tema di rogatorie che devono essere applicato solo in quanto non derogate dalle fonti di diritto internazionale
E comunque in ogni caso hanno una sua residua retta perché le parti possono fare ricorso a mezzi diversi e più agili per l'acquisizione all'estero delle proprio corrente dov'è finito il processo
Costituisce principio di diritto internazionale sezioni primavera Cassazione universalmente riconosciuto quello secondo cui l'erogatore vanno eseguite con la legge lo stato richiesto cui se e cosa significa che c'è un problema di
Riserva attivo sovranità per cui non si può imporre ad uno stato un modo di acquisizione ente
Perché per esempio lo state che certificano
Che non conosco quelle procedure allora che le faceva affari con Marcia internazionale non possiamo mica fare passi firma non lo possiamo fare non dal punto di vista ma della dignità il conosciamo casi pure abbiamo aperto tanto tanto McChrystal nazionale ma perché certamente non lo possiamo fare perché si statuette frazionare chiuso rispettava possiamo che esse tocca da norme interne
Sì anche volesse inserire una norma intende espressa che con l'asse contro lo strumento di esecuzione è quello che le rende immodificabili dovrebbe sedersi lo stato comunque un assist internazione negoziato sarebbe l'inizio alla procedura quello cosa che non vedo nessuna parte un piano
Le esigenze tipiche
Sezioni riunite della Cassazione le esigenze tipiche delle convenzioni di unificazione del diritto come anche la tecnica legislativa
Utilizzata autorizzazione meno rigorosa per la necessità di un coordinamento di ordinamenti istituti diversi
Importano una pianta interpretazione quella con il per la zona ed un riferimento meno rigoroso ombre Forcoli ai limiti dell'ordinamento statale occhio
Che altrimenti sarebbe inutile fare del conducente
Il tempo di relatori internazionali porsi un problema di utilizzabilità solo quando sussista incompatibilità con i principi fondamentali come abbiamo detto prima perché è un problema di servi sovranità potrebbe essere sembra desiderare fondamentale il principio
Perché altrimenti cioè
Bisogna impegnarsi a riconoscere gli atti compiuti secondo i diversi sistemi in armonia col principio della prevalenza delle convenzioni del diritto internazionale generale sotto il tetto sezioni dalla Cassazione
Merito interpretazioni trattati internazionali l'avvenire secondo i criteri ermeneutici proprio ordinamento internazionale ma questo dicendo la Corte costituzionale
Lo abbiamo
Questa da questa interpretazione ma non perché l'interpretazione di testa perché l'interpretazione il Buzzati ed equilibrio di normalità
Sarebbe centri devo dire una cosa diversa perlomeno il centro
Il trattato internazionale in merito possono essere interpretate anche valutando il comportamento tenuto riparte successivamente alla stipulazione del trattato spesso
Roberto di un circa l'esatta portata le disposizioni bisogna vendere che vedo rapida peraltro
Esatto criteri ermeneutico cui attenersi è quello di presumere che il legislatore non abbia inteso violare l'impegno assunto dignità internazionale lo Stato italiano fra due interpretazioni possibili
Va dunque preferita quella che risulta conforme ad un accordo internazionale anziché quella che è in contrasto con essa merito tripolare mila principio di un consenso di grande equilibrio e sono tutti i principi la Corte Costituzionale Cassazione diritto internazionale che hanno un momento sistemico
Autonomi ragionevole
Data la presenza e l'ordinamento italiano il principio pacta sunt servanda trotto professor lo dice la Costituzione in sette Grazio dalla gestione italiana deve sempre a mettersi una presunzione di conformità la stessa gli obblighi internazionali Patrizio il nostro Paese
C'è anche un consiglio di stato in questo senso
Il trattato ma in buona fede
Allora si diceva c'è qualche dubbio sulla tenuta di questa norma non c'è dubbio
Perché in relazione al caso concreto non c'è più l'azione perché i quali il comportamento la prassi costantemente da tutti gli Stati untuosità molti in fondo
Sì siamo tutti legittimi e quando il comportamento e bisogna mica esservi cinese Lancini dirette applicazione giurisprudenziale se tutti gli stati aderenti hanno tutti fatto comporta detergenti niente neppure la regola per e quindi può anche nel caso assolto che tutta l'Europa e in Paesi non aderenti all'euro Boffo protratta tenuti io farò anche in quel caso la violazione della norma in rete internazionale su questo non c'è tutto il sistema che l'undici
Quando dava disposizioni del trattato sono possibili due interpretazioni
Una conforme dura contrastante con la Costituzione Pepe deve leggersi la prima anziché sollevare la questione gita costituzionale
Questo lo dice la Cassazione ma lo dice la Corte costituzionale l'ha detto e ripetuto in tre o quattro ordinanza come i quali forse non sarei produca un treno ma insomma sono di normalissima percezione testuale
Cassazione ancora alle regole interpretative codificate la conventio gli esiti dei trattati il tubo fa riferimento quando si tratti di applicare una norma per cui la sua interpretazione del ministero
Perché attuata se ai sensi
Dell'ordinamento internazionale
C'è una sensibilità offrendo la Cassazione quando indipendentemente internazionale generale ecco sfilare corre contro Etiopia internazionale così alle nove pochi voli per tutti i membri
Ora da questo excursus mi pare attenermi a che cosa serve
Che il comportamento tenuto nel senso in cui siamo siamo ricevute le modalità di ricezione sui documenti è un comportamento uniforme
Da quando c'è la convenzione mai negato da nessuno con una riserva mai fatto oggetto di contestazioni quindi assunto sicuramente un valore consuetudine
Perché la prassi applicative un criterio di interpretazione del richiamato alla Convenzione di Vienna che codifica le regole che non sono norme adesso interpretati e richiama anche fa salve le prassi adoperate fino ad allora ecco perché come ha detto bene il collega non urta un principe dell'élite o attività sono sentenze specifiche nel testo evidentemente nastri
Lo fosse una cosa che cosa potrebbe essere un uso interpretativo
Una interpretazione di un comportamento costante il furgone
A questi Stati si vincola per cui si rispetta l'articolo tre della Convenzione europea non c'è nessuna sanzione bisogna applicare passatosi aprono c'è una violazione di violazioni cioè
Ma cioè giuridicamente cioè tecnicamente non c'è nel corso del tempo nessuno l'ha mai detto è un po'secondo me il bizzarro addirittura pur se il problema di una violazione posto che queste lo storno nel corso eccetto
Sì tutti hanno sempre fatto così è se ma modalità di comportamento per le regole generali Grazia diventa regola sussumibile costituzionalmente ex articolo dieci proprietà docce siamo discute aggiungiamo scaramucce
Il concetto
Ci può essere in qualche intenzione fuori da quest'Aula ci può essere qualche cattiva interpretazione
Concludere Corriere in quest'aula ma non c'è sul piano del diritto
Concede sul piano giuridico e quindi non posso che concludere chiedervi giudice divenendo quello che cioè il legislatore particolare di finisca in un modo
Contrario alle attese dalla Difesa grazie
Abbiamo sentire ancora parte civile
Sinceramente più di quello che è stato già detto non saprei dire quindi mi limito ad associarmi a quanto detto dal Pubblico ministero
Quelle che ho citato adesso occorre che il collega invia pure a metà pittore al momento a disposizione prima ma ciascuno Bossi però solo le tre trasmissioni
Da Stati esteri all'Italia
Poco poco si può fare tra
Dice
Allora Iorio richiamato giusto per squadra vado richiamando dettato notorio perché così dodici nei loro ma che possiamo Sammy in grado di di documentare Gondrand contrapposte in cancelleria finanzia ma il dato all'autore che quando l'Italia risponde
A Roma arriva con rogatoria passiva la richiesta di Stati esteri non ammaina mai sognato ponga documentazione è questo il punto non è un'utopia edito da questo punto di vista perché è ovvio che se ci fosse una interpretazione Vienna diversa non sarebbe concepibile che gli stati mando l'anno in corso senza conformità e ad altri sì
Ed è proprio da non prendere anche considerazioni sarebbe un insulto all'intelligenza
Allora signori
Dunque catrame credo abbastanza evidente che non non sia il caso di improvvisare una decisione nella giornata di oggi acquisti particolarmente delicata quindi naturalmente dividiamo alla prossima udienza
Che era militare già programmata il giorno
Di giorno
Credo dodici novembre se vogliono controllare magari
Sul calendario si Caligari violente gliele abbiamo già comunicato quindi direi giorno dodici non è immane ore nove e trenta fuori udienza o pose
Dai direi che provvederemo in udienza ecco dico che la cosa è abbastanza
Preferiremmo sì credo proprio che provvederemo comunicheremo udienza non prevediamo
Codice
Tutto condizionato anche dalla decisione avrebbe eroici
Questa
Tre
Veniamo
Allora rimaniamo comunque allora conveniamo che a questo punto in ogni caso ci limiteremo all'ordinanza mi rendo conto che dal momento che dovremmo procedere si rischia con l'esame dell'imputato
è ovvio che non possiamo lasciarli in questa situazione di incertezza e quindi con la il biglietto in quella casa ci limiteremo magari comunque lettura quella ordinaria effettivi si prenderanno il The Daily il termine anzi mi dispiace
Chiari
Quindi
Qui
Quel
Qui