1969/2009: 40 anni dopo Piazza Fontana la stagione dei misteri e dei segreti continua ancora

Va bene allora cari amici grazie di essere venuti intanto perché
Una serata fredda come questa già ammirevole apprezzabile che siate qui
Ringrazio ancora ringraziamo intanto mai crede che
Ci ospita un'altra volta dopo degli incontri che abbiamo fatto nella prima metà dell'anno
Poi c'è stato un periodo di di pausa di riflessione anche di
Riorganizzazione di questa associazione che vogliamo rilanciare che si chiama informazione il futuro
E abbiamo pensato comunque di chiudere l'anno con un'iniziativa per poi
Riprendere nel due mila dieci in maniera più
Stabile più organizzata
E quindi di riadeguare anche la la struttura giuridica dell'associazione
Nata alcuni anni fa che per un periodo è stata
Diciamo in sonno
Con dei soci che hanno allora
E se
C'è
C'è un gruppo nuovo
Perché sta entrando e sta
Ricordo
Pronto ecco
Allora dicevo
Vediamo se va bene si
Quindi abbiamo deciso di chiudere
Volontà
Ecco allora forse va meglio
E quindi abbiamo deciso di chiudere questo due mila nove che è stato un anno di rodaggio ma come dicevo prima
Speriamo di ricominciare nel due mila dieci con un programma di incontri più stabile
Ne faremo almeno cinque sei speriamo all'anno prossimo
E abbiamo scelto un tema quello che l'anniversario della strage di Piazza Fontana
Per diversi motivi che ci sembrava particolarmente opportuno
Ma sicuramente il primo
Ripeto da il quarantesimo anniversario cioè non è una riversare come tutti gli altri è un anniversario che segna un periodo storico lungo abbastanza lungo quasi mezzo secolo quarant'anni
Che hanno caratterizzato
Mutamenti notevoli nella storia di questo Paese e per noi Piazza Fontana rappresenta indubbiamente un evento simbolo a partire dal quale la storia di questo Paese è cambiata
Cambiata fosse in peggio perché da allora i misteri e i segreti
Che sono l'altra faccia dei misteri
Perché voglio dire mistero che cos'è una verità che non si non si conosce che Siniora
Però
A pignorare la la la verità non è mai assoluta c'è sempre qualcuno che la verità la conosce e quindi al Ministero possiamo dire cedo il segreto
Non a caso
Pronto consentire vado
Contino
Allora dicevo
Scusate
Tappe di questi grandi misteri che arrivano fino al
Disastro
Vado
Fissi
Tanto le cose importanti e diano durano
E qui
Va beh insomma io
Non voglio farla troppo lunga perché si credo che
Va bene
Insomma dicevo li prendiamo a discutere a ragionare su questa storia che tra l'altro
Non è un un fulmine a ciel sereno non è un evento a sé ma che si inquadra in una serie di fatti che hanno preceduto la strage e poi hanno seguito la strage
Se ci fate caso ogni passaggio di fase ogni passaggio storico del mutamento di questo Paese ha visto eventi drammatici che poi sono rimasti quasi tutti impuniti e quasi tutti i misteriosi
Alla fine del degli anni ottanta primi anni fine anni Settanta negli anni ottanta
Abbiamo avuto per esempio la strage di Bologna abbiamo avuto
L'attentato al Papa la scomparsa di Emanuela Orlandi di cui ci siamo occupati la Banda della Magliana eccetera
Tra la fine degli anni ottanta i primi anni Novanta
Ci sono le stragi di mafia che anche oggi sono ritornato di attualità e si sta discutendo se c'è stata una trattativa non c'è stata una trattativa
E tra la fine degli anni novanta inizia il terzo millennio e comparso sulla scena il il terrorismo jihadista
Ora siamo allarmi nella ma dei casi del
Del terzo millennio e il nostro Paese non voglio entrare nell'attualità
Politica addio dell'oggi perché non mi interessa però direi che stabilendo una una situazione particolare allora poi sarà una la domanda che faremo alla fine a tutti i nostri ospiti fosse ipotizzabile
Che accada qualcosa mi dico
Il ritorno degli anni Settanta come
Alcuni hanno anticipato hanno ventilato ma
Sicuramente potrebbe aprissi un lungo periodo particolare
E allora io non voglio dilungarmi oltre perché punto abbiamo ospiti qualificati che hanno scritto il libro interessanti di
Di cui
Parleremo lanciati abbiamo invitiamo qui stasera
Massimo Bordin che Direttore di Radio Radicale e
Sicuramente un archivio storico vivente che di queste materie si è interessato sempre
Abbiamo Paolo Cucchiarelli che appena pubblicato un libro
Dal titolo appunto il segreto di Piazza Fontana che ha già suscitato dibattiti polemiche
E che stasera ci
Spiegherà ci illustrerà la tesi di fondo di questo libro
Abbiamo Marco Sassano anche lui che ha tra le varie pubblicazioni a un libro dal titolo Pinelli la finestra chiusa
E infine oltre a vita il giochino che ormai è una una presenza ricorrente nelle nostre i nostri incontri fatto apra ho presentato o un il suo primo su il caso di Emanuela Orlandi
Che anticipava piste investigative che poi si sono confermate in vere e comunque il son tornato di attualità proprio di recente
E infine preso dell'UCIS come storico esperto
Dei servizi segreti
Che tra l'altro sono uno degli attori
Voi
Tra l'altro la definizione servizi segreti secondo me andrebbe
Scomposta perché
è più che altro credo una una formazione una
Una definizione giornalistica e alta ci sono molti apparati di intelligenza e di sicurezza che
Sono intervenuti in questa vicenda e sono
Hanno continuato a intervenire nelle vicende successive e sarà interessante capire il ruolo diverso che hanno giocato sia quelli nazionali sia quelli internazionali
E quindi credo che abbiamo un tavolo particolarmente qualificare interessante che ci puoi cominciare
Aiutare a capire rivedere tutti questi fatti con un'ottica ma
Fosse nuova comunque proiettata nel presente
Non voglio aggiungere altro e passerei subito la parola a Paolo Cucchiarelli
Per chiedergli questo come intanto come mai ha pubblicato un libro dopo quarant'anni
Su Piazza Fontana come vorrebbe dire va beh insomma ancora dopo quarant'anni ancora di questo devo parlare
E come ha costruito un'inchiesta così articolata perché il libro e come diceva lui definito ponderose macchinoso io l'ho letto tutto e ci ho messo un po'di tempo
Però vi assicuro quanto si rigoroso nella nella ricostruzione
E vi chiederei poi di di sintetizzarci brevemente qual è la sua tesi di fondo perché così poi possiamo avviare la discussione
Buonasera allo appunto eluso lo è perché è un libro di settecento pagine quindi
Innegabile l'osservazione
Esatta
Però io
La risposta che cercavo era
Un fatto epocale infarto Vinci che ha inciso profondamente moltissimi terroristi quando andavamo diffondere i tribunali della Repubblica del terrorismo
Iniziavano quella definitiva definito il percorso cioè gli stavano perché erano diventati dei terroristi e quasi tutti a cominciare dalla Renato Curcio identificavano in piazza Fontana l'evento scatenante
Quindi un fatto simbolo perché
Ho cercato di capire perché era un fatto simbolo perché ha inciso così profondamente nella storia della Repubblica e perché è uno spartiacque storico oltre che ideologica
Fatto il problema e complesso anche perché
Questo librone contiene tre di libri e anche questa è una scelta forse un po'contro in controtendenza
Perché tre perché c'è la strage e il segreto della strage
C'è Pinelli e ci sono le conseguenze di questi due segreti perché questa storia è una specie di matrioska
Cioè che una storia che contiene al suo interno le ragioni delle altre storie
Quindi
La scelta che mi son trovato di fronte era quella di squaderna re tutto cercando di squaderna re tutto
Perché le matrioska e si rinviava l'una all'altra
E non è un caso che lo Stato ha sempre tenuto distante distinta la vicenda di Pinelli da quella di piazza Fontana anche se le due storie sono strettamente connesse
Perché probabilmente l'uno rinviamo all'altra e forse l'uno illuminava l'altra e quindi in questi questa misura il libro sono per sono tre libri potevano anche forse essere pubblicati in maniera distinta
Però la scelta è stata quella di
Tentare una lettura unitaria proprio perché c'è questa vitalità di storia e di vicenda
Macchinoso macchinose la mia ricostruzione sicuramente e macchinosa perché
Io ho dovuto lavorare sugli scarti della storia cioè il sulle sta
Se gli elementi che sono stati
Allontanati dalla vicenda per renderlo incomprensibile
La prima parte del libro che è quella più macchinosa giustamente
è quella dove io mi cerco di far capire con che logica
Lo Stato ha tolto dalla vicenda degli oggetti cioè ha preso proprio delle cose che potevano dare una lettura degli avvenimenti ben diversa Elia occultati gli ha nascosto in via
Tolti dalla vicenda quindi ho preso questi elementi man mano
E gli ho rimessi nella vicenda
Presenti o due borse
Ci sono due borse direttamente coinvolte nell'esplosione
Questo lo dice il perito
Il primo merito che va a lavorare sulla vicenda tanto che lo mette per iscritto cioè cioè la sua perizia che dice qua e là c'è una borsa nera di semi pelle è una bozza di cuoio
Cioè il giudice Alessandrini
Che avanza questa ipotesi
Seriamente nel libro è ampiamente citata quando deve fare la sentenza ordinanza di rinvio di corsa di furia perché c'è la Cassazione gli sta cinque degli strascichi Pando la vicenda e lui dice
Ci sono due borse direttamente coinvolte il che potrebbe anche far pensare alla presenza di due bombe ma io non trovo gli elementi anche perché mi
Qualcuno ma fatto sparire una cosa
E e io cerco di capire che cos'è questa cosa che è stata fatta sparire al magistrato e la cosa che è stata fatta sparire era la fibbia della seconda Borsa l'unico elemento che poteva dare la certezza che ci fossero due borse perché se no se tu non hai due fibbie
Poi sostenere che quelle sono un'unica borsa magari mischiata male e compagnia bella
Quell'elemento fu fatto sparire
Dall'ufficio reperti
Poi mi rendo conto che lo stesso la stessa persona che interviene fin da subito nella mette le mani a nella stanza nel salone della DNA immediatamente
Percepisce
La presenza di elementi che non sono né l'esplosivo che ufficialmente detonato
Cioè lunga mal di testa e assente odore di mandorle ed è sono elementi che non sono costitutivi dell'esplosivo che ufficialmente esplode ma solo costitutivi di un plastico di qualcosa di diverso
E poi questo signore dice guardate io ho trovato due cose che servono a far esplodere una bomba trovo una miccia
E trovo un taglio
C'era qualcosa che non
Non quadrava perché lo dice la miccia l'ho trovata l'ho vista ce l'ha in mano e lunga quindici centimetri bruciato otto secondi Totta è ricoperta di butta belga dice addirittura che di marca italiana quindi vede ce l'aveva in mano
Il Turner c'è sicuramente quindi questa duplicità questo elemento di fondo mi ha cominciato a interessare ho cominciato a
Vedere che cosa che c'era questa duplicità di fondo
E andando avanti in questa logica ho cercato di capire quale poteva essere
Il
Il modulo
Non abbiamo una sola certezza perché credo che sia
Ampiamente condivisa da tutta da tutto lo schieramento politico e degli storici e degli studiosi e dei giornalisti
Che in questa vicenda ci sono c'è la mano i servizi segreti penso che questa sia una
Pacifico diciamo che è pacifico i primi a sostenerlo sono stati gli anarchici il diciassette dicembre del sessantanove
Quando hanno fatto la prima conferenza stampa subito dopo la morte di Pinelli
Per coniare il termine stragi di Stato
Quel giorno loro dicono questa è una strage di Stato Pinelli non c'entra niente con la con la vicenda di Piazza Fontana qui dietro ci stanno i servizi segreti questo è raccontato nel libro perché
Fecero questa conferenza stampa era pubblica quindi c'erano i giornalisti che l'hanno raccontata quel giorno gli anarchici dicono anche in un'altra cosa dicono guardate che c'erano altri due bombe che devono esplodere a Milano
Cosa che poi viene confermata da un giornale il popolo il quotidiano della DC dell'epoca
E dal dall'unità qualche tempo dopo in maniera assolutamente perentoria L'Unità dice guardate che c'erano due borse altri cioè c'è stato un gioco di borse e di bombe non esplose
Allora
Qual è il problema
Lunedì e il sette
Napolitano ha incontrato i familiari delle vittime e ha detto cerchiamo la verità anche frammenti piccoli di verità protetto anche un'altra cosa che i giornali in un anno riportato con la dovuta attenzione
Ha detto questa vicenda è molto simile al caso Kennedy
Allora
Che cosa collegare una strage all'uccisione
Del Presidente americano
Uno schema
Quella che predispone un capro espiatorio con una logica ben precisa
Io la leggo così
Perché e l'unica spiegazione logica di un'affermazione importante
E guarda caso il capitolo finale di questo libro sì intitola il nostro caso Candy
Allora
Se c'è la mano dei servizi segreti
Lo schema operativo con cui si è lavorato si è costruita la operazione non può essere uno schema diciamo così diretto
Non può essere tuba li metti la bomba voi ci pensiamoci c'è qualcosa di molto più articolato perché l'obiettivo era di predisporre un capro espiatorio
E Carlo Digilio l'ultimo ventinove l'ultima inchiesta quella che è naufragata poi vedremo perché naufragata
Dice i servizi segreti avevano preparato tutto per farsi che alla fine ci fosse la sicurezza che tutto quanto fosse scaricato sui gli anarchici
Quindi
Noi abbiamo la sicurezza che
Questo è lo schema o comunque questo potrebbe essere lo schema lo schema come si realizza in tre modi con tre tappe l'infiltrazione la manipolazione dell'operazione
Noi abbiamo certezza che c'è stato infiltrazione il libro lo lo racconta in maniera dettagliatissima addirittura rivela una cosa che nessuno aveva mai rivelato
Che anche dentro
Gli anarchici milanesi c'era un infiltrato e questo e il suo diviso e questo per
Riporto del verbale in cui l'indice io ero infiltrato amico di Pinelli lavoravo dentro
Il
Circolo punte dell'avviso
Mi
Mi
Me ecco
E quindi gli infiltrati c'erano controllavano
A Roma il Circolo ventidue marzo era stabilmente costituito da sette otto persone a parte quelli che ruotano intorno
Sette otto persone erano
Togliamo Valpreda
C'era UNIFIL strato dell'ufficio politico della questura
C'era il braccio destro di Stefano delle Chiaie
E c'era un informatore del SID Stefano seppie
Lunedì scorso va bene l'undici venerdì scorso presentando il libro a Milano il giudice Guido Salvini
Ha citato due libri molto belli che rinviano a questa logica tanto per far capire che non è una logica nuova forse e il nostro modo nuovo di vedere è un fatto su cui c'è stata una battaglia ideologica che ci fa sembrare nuovo quello che si dice ma
è una cosa vecchia
Lui citava Chesterton l'uomo che fu Giove di e la storia di un gruppo anarchico dove la FIAT c'è un anarchico e sette infiltrati che rispondono a diverse polizie cosa
E poi l'agente segreto ricordando
Che
Allo stesso cioè questa logica dell'infiltrato
Ma a me fa piacere citare anche un'altra cosa quel giorno a Milano c'era anche Guido sto Azzali
Giuliano spazza esclude Giugliano spaziali che
è intervenuto Giugliano spazzare è stato
Il
L'avvocato degli anarchici
Milanesi e ha citato io sono stato l'avvocato degli anarchici ma non di Valpreda perché
Forse c'è una differenza
E diceva guardate chi racconta questa storia che il dodici dicembre rappresenta la perdita dell'innocenza non dice una cosa vera
Noi quel giorno abbiamo perso l'ingenuità
Perché non era non eravamo preparati all'infiltrazione
Non eravamo preparati a gestire una operazione che al utilizzava moduli che fino allora dentro la politica non erano stati utilizzati non non non non presuppone analogo si potesse giocare sporco in questa maniera
E non era in grado di circuiti di Verona una cosa per la prima volta cioè arriverà dice guardate che qualcuno ha cercato di
Propormi la difesa di Giovanni Ventura
Spacciato
Qualificato come editore di estrema sinistra e nel libro
Giovanni Ventura ha una funzione e preminente nella operazione di consegna di quelle bombe in più che dovevano girare per Milano quel giorno
Quindi questo discorso è interessante perché se poi andiamo a vedere
Perché sono stati assolti
Nell'ultimo
Processo gli atti i fascisti sono stati assolti
Perché il gruppo fascista fa vedere a un esperto il sette dicembre a vedere tre cassette dentro una mille cento li fa vedere queste cassette perché le devono portare a Milano per questa operazione
Questi hanno tre cassette dentro cassette porta munizioni contento dell'esplosivo sciolto sfuso messo alla rinfusa
Dentro però ci sono
Tre scatolette di quelle
Del cacao con il
Il proprietario sopra anche di di alluminio
E che sono state che è stato tolto il Cappellotto è stato fatto un Cappellotto diritti scocciati di plastica
Ed è e c'è in pronto il mondo per infilare una miccia praticamente come sono delle bombe perché basta una miccia basta un cerino e quella roba esplode
Tanto che Luigi Digilio gli dice guarda nella sede di mattina voi siete voi rischiate grosso dove andate togliete subito idee donatori da quelle cassette perché se no qui fare cento metri è stata dell'erario se il detonatore esplode per simpatia esplosivo salta per aria
Quindi ci togliete egli diceva questa mattina troppo vecchia
Cambiate anche la macchina perché questi atti ammortizzatori fino a Milano non vice non riportano e infatti loro la cambiano prendono lasciano a mille cento di Maggi e la mettono sulla
Mercedes di Frattini
Questo tutto riscontrato nella storia la vicenda giudiziaria
Ma
Quelle borse quale quelle quelle che se quei tre bombe non sono quelle che esplodono ufficialmente
A Piazza Fontana e che
Conosciamo perché sono diverse la cassetta che noi conosciamo in una cassetta portagioielli trenta per ventisette con dentro del dei candelotti dj lignite
Con collegati ad una detonatore collegati a loro volta con un timer è una
Batteria per alimentare la il scritta
Quindi
Quelle cose che sono esplose sono diverse quindi noi ci abbiamo che l'assoluzione testata
Necessariamente data perché naturalmente nessuno si è posto il problema in quel momento di dire che cosa sono queste le borse perché sono di perché queste come perché sono diverse da quelle che esplodono saldando
La prima inchiesta con l'ultima si vede perfettamente che questo il problema che se fosse stata valutata da quest'ottica la vicenda
Il gruppo ordinò vista sarebbe stato condannato tanto che il
Perito
Di parte dice ma il diacono dice ma secondo lei perché avevano bombe che non sono quelle ufficiali insomma perché questi andavano in giro con delle bombe che poi
E stanno andando a Piazza Fontana non sono le bombe che esplodono sono tre
E non una
Ecco perché dici forse sono destinati a attentati che poi non sono stati realizzati fa anche l'ironia insomma ci fa anche la battuta sopra
Quindi
Il discorso e questo se c'è uno schema
Operativo in un'operazione così complessa che doveva innescare il colpo di stato quanto meno il tentativo di forzatura nel sistema democratico ci devono essere regole così sicure
Moduli così concreti così indiretti e sono quelli che noi conosciamo
Col ho svolto
E conosciamo anche con la storia d'Italia perché guardate non è neanche una novità in assoluto perché noi abbiamo la certezza ormai documentale storica documentale
Che la prima stragi italiana cioè
Portella della Ginestra
è una strage realizzata con questo modulo
Perché non abbiamo certezza che dall'alto della piana Giuliano i suoi sparano con armi che non hanno la gittata adeguata a colpire
I i contadini che sono radunati o almeno non con quella forza devastanti con quella capacità di uccidere
A mezza costa nascosti a mezza costa negli anfratti sparano con armi con armi militari gli uomini della decima Mas come hanno illustrato un bellissimo film ma anche una bellissima richiesta fatta dal professor casa ad un bene
Quindi questo modulo non è
Una novità forse la novità e finalmente vederlo applicato a questo fatto così importante per la storia d'Italia
Ora possiamo un attimo fare un giro di tavolo e prendere lo spunto magari data dal dal libro supina di Sassari comunque dall'esperienza e dal sessantanove in poi ha portato
Seguire come giornalista diciamo queste vicende quindi partendo proprio dalla da dall'origine di questa perdita del dell'ingenuità
Ci arriviamo
Tanto io mi presento un attimino chi non mi conosce
Io faccio il giornalista sessantanove ho iniziato a occuparmi della strage di Piazza Fontana
Ho fatto primo libro nel settantuno Spinelli Succi soddisfatto il secondo libro
Nel settantadue la politica della strage il primo con l'introduzione delicato Lombardi il secondo una doppia introduzione Riccardo Lombardi Umberto Terracini in quella fase che è un po'difficile per un socialista Governi aveva anche Umberto Terracini che presentava questo
Il terzo del settantatré fiasco Naro Alessandrini accusano e il quarto nel settantaquattro il SID ripartito americano che chiudeva un discorso che è quello cui ha accennato
Prima
Lo
Per cui ahimè di queste vicende terribili di questo Paese me ne sono dovuto occupare direttamente de visu e
Lavorandoci sotto
Pensate solo che questo Pinelli che quello che adesso l'editore la Marsilio ha voluto ripubblicare con un'introduzione che è esattamente quello di quarant'anni fa
Ebbe quattrocento processi
Per per cui una cosa pesantina io ho difeso da Vassalli che fui assolto a tutti per cui
Giustizia fu fatta non ce lo non ci furono rischia va bene
Chiariamo subito allora un tema fondamentale Piazza Fontana e sessantanove che viene in un momento in cui
In Italia c'è quello che si chiamava l'autunno caldo siamo a un anno dopo sessantotto siamo in un clima pesante
L'Italia era l'unica democrazia che si affacciava sul Mediterraneo questa il dato di fatto fondamentale
Sul Mediterraneo non si affaccia veramente il voto Gallo perché farcita già sull'oceano ma diciamo che è un Paese europeo ed era una dittatura fascista la Spagna e una dittatura fascista la Francia era in pieno gollismo ancora che certo non era un sistema
Pienamente democratico e la Grecia era in mano ricordai dell'ANCI per cui l'Italia era un'anomalia assoluta Paese il più grande partito comunista
Dell'Occidente e con possa interno diventa operaio con
Movimento democratico e cioè Eva una cosa che al sistema americano in una logica di guerra fredda
Non andava bene non piaceva bisognava in qualche modo scardinare
Per scardinare questo si andò avanti a tappe per fortuna il disegno fallito ma fallì apprezzo disse molto saggio tutto
Nel sessantanove si doveva creare il clima Tecce sono le bombe di Piazza Fontana della banca dati il coltura che non va in porto ma che viene subito distrutto Robinho poteva perché non si potessero fare confronti proprio
Nostre azioni
Le bombe di Roma
Le bombe di Roma fortemente simboliche
Perché sono all'Altare della Patria al vittoriale e a una banca anch'essa da cui
Van particolare cura l'Altare della Patria fortemente simbolico e questo deve creare il clima il gruppo come ha spiegato giustamente lui colpiti colpevoli c'era già ed era riordinato
Ed era tutto a posto tutto fatto perché questo inizio di un'operazione
Di preparazione del Paese per eventi futuri
Era stata messa in atto
Tenete presente che i servizi segreti e questa fase centravano pochissimo il vero
Interprete di tutto questo è l'Ufficio affari riservati del ministero degli interni un servizio è qualcosa di diverso e non è un servizio giornalistico che non era esattamente osservi non è un servizio segreto che non dipende dai militari e c'è un'altra cosa
E Umberto Amato Damato chi poi Fini a fare la rubrica
La rubrica di cucina sull'Espresso cose interessanti nella vita vedere certi percorsi
E io un uomo di estrema potenza incidenti eccetera ed efficacemente a destra e la potenza eccetera
Sotto D'Amato CEA a Milano il capo della squadra politica Antonino Allegra e sotto allegazione commissario
Giovanni vice commissario di polizia in carriera in ascesa
Questo va capito perché poi i servizi segreti militari subentrano a posteriori dopo il settanta al settantadue con l'inchiesta del giudice Spritz stizza a Treviso
Quando Stiz mette in galera Freda Ventura Giannettini pozzanghera alti dimentichiamoci Giannettini alti
E lui subentra l'Ufficio di
Del servizio segreto che va tenuto da un giovane generale di divisione generale Gian Adelio Maletti molto intelligente molto capace che con la strage di Piazza Fontana e con le vicende precedente non aveva assolutamente niente a che fare
Mentre il suo Capo il generale Vito Miceli comandante dei servizi aveva molto a che fare tutte quelle disegni con quelle tra me
E generali già Maniglio Maletti si organizza per dare passaporti falsi per fare scappare all'estero alcuni di questi imputati per depistare il tutto
Facendo però in modo che si aprissero delle contraddizioni all'interno di quello stesso servizio segreto dello stesso Ufficio di
Per cui altri ufficiali diciamo leali alla democrazia al Paese
Misero nelle mani di alcuni di noi quelle fotocopie quei documenti questi passaporti
Che portati al giudice Migliaccio Pubblico Ministero ha catalizzato
Portarono all'arresto del generale Maletti
Per cui
La la storia è così prima gli affari riservati che fanno tutto quello cioè il Ministero degli Interni e poi la i servizi militari che coprono un'attività
Cioè
Ma omicidi aveva altre funzioni altre funzioni in particolare sul secondo capitolo di questa storia che è quello del settanta del golpe borghese che non fu affatto un golpe da operetta ma fu una cosa molto seria
E in cui generale Vito Miceli c'era dentro fino ai capelli per cui quello era l'episodio in cui si doveva passare operativamente
A un tentativo golpista per togliere il Paese dal sistema democratico
Il golpe Borghese fallì perché il Presidente del Consiglio dei ministri dell'epoca Mariano Rumor non accettò riporta avanti un certo disegno
E Mariano Rumor doveva essere doveva pagarla
Duramente tre anni dopo con un attentato alla Questura di Milano quando era lì per inaugurare un busto per il commissario Calabresi
Ci fu una bombola ordigno umor sarebbe dovuto uscire in quel momento famoso anarchico Bettoni
Dove usciva in quel momento dalla questura invece uscì dall'altra parte la bomba esplose ammazzo sto cinque mi pare che ci poveri cittadini italiani e ne ferì una
Eccetera
No è una bomba non una bomba si Borgogno lanciato un ordigno lanciando però avevo doveva così dovevano doveva colpire l'obiettivo era Omo che non aveva permesso ancora in borghese di andare Fini confusione nel settantadue scusa perché così questo è il quadro nel nel frattempo abbiamo l'omicidio Calabresi che è un omicidio
In cui purtroppo sia
Tutti
Negli anni si è l'avvocato Vesco
Con tesi contrapposte politiche invece di lavorarci cercando di capire cosa effettivamente successe
I o per quello in questa riedizione del libro voluto rimettere due capitoli della politica della stragi cioè del libro dopo l'omicidio Calabresi
In cui si racconta sulla base dei testimoni oculari del momento come andò quell'omicidio
Commissario uscì da casa sua c'era un uomo di fianco al portone aveva un ombrello in mano apre e chiude due volte l'ombrello e serena
I testimoni vedo nuovo notano questa stranezza di questo comportamento
è chiaramente un segnale di identificazione è questo commissario Calabresi
Perché probabilmente il killer non lo conosceva di facciata in cui e voi può
Il killer a questo punto i testimoni diranno che era il killer dopo il delitto ovviamente però vedono un uomo che attraversa la strada che segue il commissario quale commissario sta vicino alla sua cinquecento tira fuori le chiavi per aprire la porta
Dalle spalle gli spara
Commissario carte lui si abbassa e gli dà un colpo dibattiti alla nuca finirlo poi si ritira su
Tranquillo poi attraversa la star la strada inciampa cade si rialza punisce con attenzione e molta calma i pantaloni comportamento
Da professionista anche questo e si dirige dall'altra parte verso una macchina che lo aspettava con qualcuno a bordo per otto
Siti il delitto interessante
Perché se si fosse analizzato non in termini politici come fu analizzato ma in termini di un in una sana Siria inchiesta di polizia che su tutte queste vicende non si è mai fatta
Perché era troppo importante andare avanti per teorie teoremi non perché
Indagini serie
Si sarebbe supposto occhi qualcuno voleva eliminarlo
Il successivo processo e la condanna definitiva agli esponenti di Lotta continua a me lasciano pur avendo io se non è più socialista nulla a che fare con Lotta colpi lasciano assolutamente perplesso perché non coincidono
Avendo visto chi e Marino avendo visto chi sono questi personaggi il comportamento non coincide comportamento raccontato dei testimoni oculari cioè gli unici che valgono
Non coincide con
Il fisico du collo di questi altri presso
Detto questo sulla poi ho finito per mi taccio detto questo per cui chi ha detto chi sono gli uffici gli affari riservati di allora i servizi segreti che intervengono dopo
Il tentativo di compiere un colpo di Stato che per fortuna
Non ho non si realizza
Volevo dire che c'è tutto questo ci fa capire come sia una solenne sciocchezza dire oggi timore anni settanta ripetersi eccetera qualunque cosa succeda niente
O qualunque sia anche il Presidente del Consiglio col conta colpito da un
Da un punto
Modellino del Duomo da un souvenir sostanzialmente un oggetto contundente ma
La differenza è totale è totale perché allora avevamo l'impero americano che voleva certe cose sul nostro Paese
E tentava di fatto
Avevamo servizi di polizia servizi di sicurezza orientati a sostenere e a operare per quel disegno
Oggi tutto questo non esiste per cui
Non molti ci sono pericoli di sfaldamento del sistema democratico italiano per mille altre ragioni ma certamente non per un piano organizzato che vuole portare accette risultati politici grazie
Ora io vorrei sentire l'opinione di Bordin ma che fra l'altro cioè dietro se portava dietro il libro la strage di Stato che qui è stato un po'l'origine di un certo tipo di
Diceva rischio d'indagine e che quindi fanno fu un fondo il ponte con l'ultimo libro che ha
Lì accanto il
Ponte Rosso e grande libro cosa cosa ne pensa diciamo di questi argomenti di questi due punti di vista
Su piazza Fontana
E sulla ricerca fatta fondamentalmente allora
Dunque come si dice il tema è complesso
E io sono le persone semplici
Che lei si sente nove
Per fare
L'ultimo anno di liceo il militante politico
Quindi se era stato coinvolto nella vicenda
Da questo punto di vista mi sono occupato di
Delle delle cose e non da giornalista diciamo o armi non da giornalista del professore
Mi sono portato dietro i libri visto che il libro le stragi di Stato
Sulle prime edizioni
Che gioverà ricordare e
Dei giugno mille novecentosettanta
Quindi
Sostanzialmente pochi mesi dopo la strage
Perché in realtà io penso che questo libro sia all'origine
Di una serie di problemi che sono incrostazioni politiche rispetto
Dibattito su questo dibattito il suo perché poi il nostro è uno strano Paese trovati vivo in un Paese
Del mondo occidentale dove sia esistita una Commissione che sia per le Commissioni d'inchiesta sul fenomeno delle stragi
Dodici tra i sedici risponderà stragi dica ecco insomma voglio dire è una cosa probabilmente neanche in Colombia però
In realtà dobbiamo prenderne atto siamo qui a dibattere di una vicenda
Successe alcuni decenni sia detto per inciso io credo che
Non voglio mettermi nelle testa ed il Presidente della Repubblica Nunzio
Però
Mentre la spiegazione
Che garantirebbe
Se gli atti la posso anche condividere
Penso che però forse posso anche pensare ci dobbiamo fare appunto siccome sono una persona semplice
Penso ai nidi Presidente volesse semplicemente dire ma
Che volete
Siamo ancora parlando dell'omicidio che medie non sappiamo bene come è andata a finire
Sappiamo che l'hanno ammazzato sappiamo che io ho su quanto stava
è semplice sì da questo punto di vista c'è una similitudine il senso quello sarà lì teneva un fucile però potrai lasciare tant'è vero che ne parliamo ancora
Del resto voglio dire
Le stesse idi di marzo hanno dato luogo ai più di un tragedia interessante che offriva squarci retroscena psicologici ex
Vai a sapere insomma i misteri della storia
E allora teniamo teniamocelo a alcuni fatti shirt
Dopo pochi mesi guardate che
La
La pista nera cioè ipotesi conclamate enti le stragi potesse e dovesse scegliere fascisti piuttosto che dell'estrema sinistra
Nasce giudiziariamente nel settantadue
La strage di sterline pubblicamente
Due anni prima
Eppure questo libero che si chiede liquidi ulteriori francamente ricorderete le persone
Dicevo di persone che non ci sono più per questo
Ricordo e che sono stati un po'i coordinatori di un lavoro molto ampio che ha coinvolto le strutture
Di quella che allora si chiamava già la Sinistra extraparlamentare ma era in una fase ancora magmatica c'erano i primi gruppi mai ce n'erano tante cose su alcune voci o complica
Tre persone che però hanno coordinato tutta questa inchiesta
E che sono secondo me del sud è assai meritevoli
Ai quali forse appunto un
Maggiore citazione andrebbe fatta e sono
L'avvocato Eduardo Di Giovanni
Marconi Gini problemi mista regista
Edgardo Pellegrini un giornalista che aveva lavorato all'unità le forme di scienziato per motivi politici continuo a lavorare
Facendo il professore nelle scuole c'è
E poi scrivendo dove poteva e dove gli davano le scrive
Queste tre persone e coordinare uno un lavoro che fu
Molto più ampio
E che porto in realtà
Già a giugno attenti perché le date sono importanti a giugno sessantanove pochi mesi dopo la strage
Aggiunge gettate chiedo scusa a giugno secca sei mesi dopo già ad alcuni dati
Primo quello che già dicevo giustamente con chiarezza
Che nel gruppo anarchico imputato
Diciamo così gli anarchici eredi minoranza Pericle si cela veramente ma veramente di tutti
Fra il tutto che cioè le reti che ci fosse il poliziotto infiltrato era normale
Che ci fosse voi probabilmente anche quello dei servizi in forma infiltrata era pure abbassai relativamente normale diciamo così come appunti della litigiosa il movimento elettivo e qualcosa di
Diciamo infiltra abbia per definizione
Che ci fosse vero
Uno dei bilanci restituisse farle le chiavi che era un capovolto dei movimento più forte ed è
Neofascismo militante inumano ben questo era già più cinque
E che questo signore
La Siria astensione della strage
Fosse andato a sentire non un pronipote di Bakunin
Ma Stefano delle Chiaie cioè rischiamo di avanguardia nazionali con cui lui ancora veniva rapporti evidentemente
Beh questo era un altro dato evidentemente sfuggito agli inquirenti ma che arriva offenda notevole significato
Tutto questo figlio
Cosa coscia porta
Ecco quindici mettiamo su un territorio sul quale io non entro perché onestamente il libro di utili non occorre lo leggerò pure ci sono delle vacanze
E poi Benucci e valuterò se accogliessimo vi sono molto tecnico quindi mi applicherò e lo leggerò però voglio dire non oltre le prevenzioni
Sull'ipotesi di un coinvolgimento di un pezzo di quel gruppo anarchico dove gli anarchici eredi minoranze dove abbiamo già visto in qualcosa del genere questo nome non è non è affatto da escludere
Ti Valpreda
Che non era Carlo Marx dal punto di vista ha ricevuto perché
Potesse essere stato giocato in chiave di vittime designate nel senso che sapessero che andava a Milano proprio guarigione anche questo è possibile poi non so altro
Quello che è certo però
E che intanto noi abbiamo questa entità assai strane a memoria debbo dire una cosa molto francamente poiché agoniste diventa mi sono posto venti ovvero tante volte
Questo signore qua che siano Mario Merlino rientrato della scena politica qualcuna tranquillità pazzesca io vi ricordo che giustizia variazioni
Nelle sessantanove a bottega nel settanta bottega quando dice mano vaiu avuto un tormentato professor ma ho chiuso tutti i rapporti con quella gente lì delle ghiaie dati poi si scoprì che l nell'attuare
Subito dopo le bombe e mezzo
Ma la cosa più divertente che questo adesso Pascone guardi del Forza Nuova persiste bensì al cinque è rimasto perfettamente le nella sua ricerca cioè è il classico nemmeno agente doppio forse addirittura triplo Vaia chiediamo
Sono tutte congetture a questo punto legittima
Cioè giustamente stratificato Chesterton soprattutto corrente
E
Che vi però sta di fatto di questo bene rientrato tranquillamente della ordinarietà passata diciamo ipotesi anarchica che è durata molto poco e durata molto poco giusto il tempo
Gli altri aspetti sui quali il dopo ecco perché stragi viste
L'altra concedermi
Convince assai poco degli strani rilettura di rivolgerci
Stragi di Stato in sostanza fa due scoop
I a parte questo
Lo scopo grafologiche sono dei
Dei retroscena a cui si arriva quindi percorsi piste
Il primo è un delitto sul quale nessuno ha mai fatto luce sul quale la Procura di Roma Introna brillato ma non è l'unico
Capaci
è il limite di un signore che si chiama Armando Cazzola
E che muore affogato in una pozza a villa navigato e mi pare mi sbaglio guidata dal corso villa Pamphili viva villa Pamphili
è quindi una voce di trenta centimetri di acqua affogato insieme al suo cane che era un cane da caccia e quindi da riporto diciamo difficile
Andando a portare a spasso il panettiere Calzolari era il tesoriere del Fronte nazionale di Valerio Borghese
Degli insider all'interno dei dell'ambiente dicemmo fascista dicevano che Calzolari dopo il dodici dicembre era diventato un po'nervoso
Dicevo che insomma forse qualcuno aveva esagerato
Ritrovarlo tra in in quella situazione con una morte fra le più improbabili possibile possano capitali ed umano avrebbe forse potuto stimolare e anche questi siamo
Ancora nell'ambito della strage e perché muore prima di Natale quindi siamo a dieci giorni dalla strage una settimana all'asta
Anche di quel diritto non si è saputo più
L'altra cosa di stragi di Stato di cui merita la Corte c'è stata quindi una foto inviataci vedere una secco
Questo signore qua che appare
è Michele Sindona
Michele sin d'ora era un perfetto sconosciuto giudice
Bisogna
Conoscerlo
Attraverso il mondo finanziario ma nemmeno quello più
Diciamo
Più avvezzo
Alle cronache superficiali bisognava un po'scavare per trovare il nome di questo
Avvocato commercialista dibattiti venuto banchieri
Come come non è
Finisce anche lui negli inside che vengono raccolti dalla sinistra esternamente
Intorno a quegli ambienti che poi hanno qualcosa da dire sulla vicenda delle stragi
Quale sia il rapporto ma
Questo stragi di Stato non ce lo spiega effettivamente resta un mistero però ammette
Sempre molto intrigato questo fra
Va bene fatta questa doverosa di valutazione di
Sinistra estrema elementari cinque il lavoro io C uno due così ancora deve dire
Dunque sulla perdita dell'innocenza e questo è un altro dibattito penoso
Io
Su non ci credo questo essere della tesi dell'innocenza
Quindi che
Intanto perché la cronologia parla chiaro
Perché il brigadiere uscite innocenti non erano vengono fondati prima delle stragi stratificazione
Ventinove
Sì sì però operano
Neonati nove ore dieci lasciatemelo lasciamo perdere operano Renzi collettivo ideologico
Dopodiché nel sessantanove senza potrebbe sessantanove quindi c'è il sistema
Già il sistema
Vabbé esisteva il collettivo che poi fa un convegno e sia mobilieri va bene comunque già esiste norma non è questo che voglio dirle di sì e io
Mi metto attaccando a Finpuglia non è questo il problema
Dico che però e questo penso che su questo la
Nessuno potrà obiettare la gente lunga viene ucciso a novembre Sat
Allora se c'è una perdita dell'innocenza ammesso che esponeva l'innocenza conoscitivi anche perché ho sempre preferito i colpevoli dei pestato documentare insomma almeno al fatto qualcosa
Scherzo naturalmente me fino a un certo
In realtà
Non c'è una perdita dell'innocenza mi convince molto più invece il ragionamento che fa l'assessore
Cioè che i capelli dell'ingenuità
E questo è giusto
Questo invito
Sì ma lo riportava assessore
A scuse allora allora mi scuso due volte Costanza Cucchiarelli
Lo ricordano tutte e due
E mettiamoci d'accordo su questo
La perdita dell'ingenuità invece come il concetto mi convince perché ci porta
A
Una serie di aspetti complica di quei concludo
Il mio lavoro di giurista e sostanzialmente quello di deve vedere le parole elenco
Allora intanto sono d'accordo qui sono sicuro dello spazio sono d'accordo con Sassano
Ho solo una maggiore come dire benevolenza verso il regime francese
Il che che tutto sommato voglio dire quel regime lì ha consentito socialista di governare il più di via gol
Peppe che lei e quindi zoppa voglio
Ben prima siccome come ci è arrivato ci è arrivato però voi alla fine insomma
No
Però io ci metterei quindi anche la Francia via dei Paesi democratici e mettiamo però anche se una volta che ci abbiamo messo la Francia con questo faticoso accordo ferme che esso Sassano
Sempre a due restiamo
Perché la cosa che
Molti non calcola voglia di donare il gol quella roba ridicola nono calma cardiaca vaga
Non è affatto ridico perché
Se guardate il bacino dell'Europa meridionale mediterranea
Appunto ordinario faccia cercheranno solo pesci non democratici
Sotto ma c'è non Paesi di fresca
Di fresco Governo autorità lecito dura la Turchia
E la crescita
Che
Voglio dire qui
Ipotesi che qualcuno
Potesse pensare a forzare la mano anche in Italia
è senz'altro remota
E secondo me è stata sempre anche all'interno
Del centro dell'impegno
Minoritaria
Ma sicuramente lo mette escludersi sicuramente ed espulsi l'ultima cosa deboli
Dire è proprio questo strategia dell'attenzione
è un termine che non è italiano
Nasce impone articolo del Guardian
Che ha come obiettivo Giuseppe Saragat
In parole povere una disputa fra laburisti dispersa poco belli però attenzione perché io forse c'è stato un fraintendimento giornalisti
Sono stati pubblicati
Dei documenti del Foreign Office
In cui si sbaglia
Della ipotesi golpista in Italia alla fine degli anni Sasso
Sono documenti che vanno letti
Con l'occhio di chi deve mettersi sempre nella veste di scrive che seguono troppo farci
E quindi sono spinti da un cinico
Diplomatico
Passacarte buoni sostanzialmente inglesi
Che analizza la cosa e parla dell'ipotesi del volti in Italia come di ulivo
Quindi
Dell'ordine del percorso
Però attenzione
In cui i documenti c'è proprio la Procura
Sì
Qui sconsigliano caldamente il Consiglio qualsiasi scelta del CIPE
Tutt'altro
Dico
Annullare una forma
Però c'è un indizio importerà
Quell'inglese
A tutta la soddisfazione britannica nei vive guarda di chi invece
Oltre oceano
C'è qualcuno
Che ci sta commi non credo ci sta cominciando a pensare io do una spiegazione su questo
Sì sì guardi dedica contrapposizione come lavoro da analisti forse dell'U.L.S.S. poteva dirci qualcosa su questo se si va a vedere la contrapposizione che c'è sempre stata storicamente rispetto alla politica interna
Fra Pentagono
E scia
Scoprirà
Una consci divertente
Circa I sia democratica
è sempre essa dall'altra parte del centrosinistra il Pentagono e sette e i suoi servizi naturalmente se presa dall'altra parte tant'è vero
E nella strage di Piazza Fontana l'inchiesta del l'ultima è quella di i saldi mette in evidenza
De diciamo deve essere proprio gentili gentili
Delle omissioni da parte delle strutture militari
Quelle stanziati nelle basi mediche
Nel sud est
Che non hanno a che fare con la Cina manager è questo il prezzo del Pentagono e l'ha ripreso l'etilene che veri e la stessa differenza che intercorre fra Federico Umberto D'Amato e mi dice eccesso queste note io
Vorrei adesso sempre
Sì prego ulteriori esperti tre secondi tre no per contribuire intervento è molto stimolante naturalmente
In Grecia era successa una cosa il libro evidenzia l'intreccio fortissimo che c'è in questa vicenda fra i servizi greci e i fascisti italiani ed è anche questa è una cosa che è ampiamente costantemente nella faccetta
I greci era successa una cosa il re voleva fare un golpe
Voleva fare un gol perché riusciva più a governare la situazione prepara un piano prepara un piano che affida ai generali gli stessi generali che devono fare il golpe per il dovere
Gli infilano sotto un altro piano che si chiama piano proprio
Che era un piano della NATO di contro insorgenza cioè in caso di sollevazione interna e escludono e in gesso il rene che poi i fatti se ne deve andare via ed è questo forse lo schema che
I nostri fuori
Innovare e ci sono delle delibere delle affermazioni che lo comprovano
Questa per una cosa poi il nel libro c'è stata un'altra cosa cioè
Una rivela una colloquio fra virgolette
Pubblicato farà cattivo
Fatto Collevico materia in cui pochi giorni prima della strage Saragat si parla con il giornalista ma del del tempo una persona
Di destra ma una persona assolutamente stimata per la sua correttezza professionale da tutti considerata una persona assolutamente
Affidabile tranquilla
Che riferisce un colloquio appunto fatto a Castelporziano la mattina molto presto lo invita a casa indice ma che se io facessi come in Francia cioè sospensione
Del delle garanzie costituzionali per
Tre mesi una struttura particolare che rivede la Costituzione poi il referendum
E poi se il referendum passa io divento il decollo di turno se non passa mi riferisco io alla Corte Costituzionale perché ho apprezzato da tutti
Questo è
Un racconto che forse ci sarà qualche passaggio ancora in più ultimo questi sono
L'unica vera
è maestra lungo è piovuto compra
Questa e questo è uno è uno è uno voi dei dei pochi delle cose positive di libri con delusi perché ci sia tanta roba quindi magari uno poi
Pizzica qualcosa
Allora il libro La stragi di Stato doveva essere pubblicato da Giovanni Ventura
Lo dicevo
No
Lo dico anche altre persone perché poi le bozze furono trovate
Nel settantuno dentro la cassetta di sicurezza dove lui aveva messo niente altro che i dei famosi informative del SID e luglio al giudice Migliaccio dice
La storia sarà confermata qui c'è tutto il racconto di questa vicenda la storia sarà confermata nel settantasei in una memoria difensiva inviata al giudice Migliaccio che indagava Catanzaro sulla strage virgolette
Il libro La stragi di Stato che in origine doveva essere pubblicato da me fu redatto su schermi sul dossier la cui provenienza mi era note che comunica che affronti e quaranta
La storia che L'Unità aveva le diciamo così le bozze l'ho letta dopo l'ho trovata dopo nel libro la rimessa la cosa che mi accade sempre colpito è un'altra che la casa editrice lì
Ventura che all'epoca si spacciava come editore di sinistra estrema sinistra
Pubblicherà uno dei pochi Libretti sulla morte di Minelli
Perché uno dei libretti introvabile io Orsoni fotocopia
Che pubblica il una delle due sentenze fatte all'epoca sulla vicenda è stata pubblicata dalle edizioni Galileo le edizioni Galileo erano proprietari Giovanni Ventura
Ecco colto forse troppo complessa
Quindi mi sembra che si stanno cominciando a delineare questo quadro così articolato così complessa in cui
Si intrecciano tante cose
C'era sicuramente un quadro di guerra fredda
Tanto per riepilogare le cose dette di guerra però insomma a bassa intensità ecco questo è uno dei temi che porrei chiede quel professor Belluzzi is
L'Italia stava nel Mediterraneo aveva il Partito comunista più forte d'Occidente
C'erano delle del movimento di lotte operaie e studentesche che aveva messo in discussione le strutture la società italiana
E quindi c'era il rischio che l'Italia potesse uscire dalla NATO comunque abbracciare un
Una posizione di neutralità
A fronte di questo misto mi sembra di capire le cose dette
Si sviluppano alcuni primi anni oltre ACEA no insomma in ambito NATO per cercare di contenere queste spinte
In Grecia c'era stato il Co il golpe
In Spagna c'erano c'era Franco Cerri la forma di fascismo in Portogallo c'è la Salazar e quindi l'Italia era chiaramente
Una posizione strategica che non si poteva perdere
Ora in tutta questa vicenda complessa vengono fuori il ruolo di tutti questi apparati di cui si parlava prima
Che sono diversi e che non vanno confusi come magari avviene luogo comune dell'opinione pubblica sotto una detenuti nega definizioni servizi segreti ci sono apparati interni ci sono apparati internazionali ciascuno fa il suo gioco
Ci sono anche apparati che non sono statali ma
Operano in questa zona grigia per esempio mi riferisco
Alla gente appresso questa strana struttura di cui parla anche il libro di Paolo Cucchiarelli c'è l'anello è un'altra
Struttura curiosa che o
Avrebbe operato in Italia di recente scoperta qui abbiamo
Sembra nei limiti che ha scritto un libro che su questa vicenda dell'anello
Ci sono i rapporti con i servizi segreti greci addirittura si parla con una rete che elementi Armani a
Quindi
Vediamo vi sono una serie di attori che entrano in gioco probabilmente il golpe di cui poi nel libro di Cucchiarelli c'è una definizione articolare sono tre
Versione di golpe perché quando noi parliamo di golpe immaginiamo i carri armati nelle strade i militari che separano i campi di concentramento ma
Non è detto che questa sia l'unica eccezione di golpe
Probabilmente c'erano le varie strutture che hanno agito in quel periodo in Italia che aveva questa sua nuova Lia perché è una democrazia si
Però ecco qua mi riferisco al discorso sulla perdita di innocenza e neanche io credo la perde innocenza l'Italia aveva una Costituzione aveva un Governo aveva un Parlamento eletto però non è uno Stato
Tener conto uno Stato che uccideva che ammazzava e lo lo fa lo ha fatto fin dalla
Dada dal dopoguerra
Penso alle giornate degli anni Sessanta penso la strage di Modena penso a Battipaglia a volare cioè
La polizia sparava sugli operai su dei disoccupati su chi occupava riterrei quindi cioè non era uno stato è uno stato di confine
Allora tutto questo discorso molto complessa mi sembra che poi viaggi su questa idea della della maledizione del doppio
Che gioco perché se lo leggete voi liberi Cucchiarelli ogni cosa si raddoppia ce le bombe dovevano essere raddoppiate secondo la sua analisi doveva esserci una strage anche a Roma quindi stragi devono essere due perché le bombe diverse
E poi non avvenne per motivi tecnici credo
C'erano anche nella classe politica c'erano due cordate politiche così dice lui una che
Mirava non tanto a un golpe ma quanto a uno spostamento a destra un mutamento del quadro istituzionale anche costituzionale
C'era invece la parte fascista che voleva il modello greco sostanzialmente quindi io penso che il tema che poi forte venga fuori quello del così detto stato parallelo cioè
Una teorizzazione che poi è stata fatta qualche tempo fa anche dal libro che
Cucchiarelli ascritto concerne nulli
E in cui sì teorizzava l'esistenza di un doppio Stato uno Stato che che sarebbe nelle pieghe di quello formale
E quindi il si va a ragionare sulla Costituzione materiale di questo Paese allora io vorrei che il prezzo dell'UCIS che ha l'occhio dello storico lo studioso facesse un po'di ordine in tutte le cose che abbiamo detto
Chiarendo anche un po'il gioco di tutti questi apparati di intelligenza e di sicurezza che sono entrati in campo
Cosa
Se
Sentiamo che
Professor dell'uccisa una visione molto più sistematica di quella che posso avere io che sono soltanto
Una
Una testimone più che è una mia lista dei tempi soprattutto per quanto riguarda la strage di Piazza Fontana
Mi è venuto in mente mentre parlava Bordin che io a quel libero la strage di Piazza Fontana collaborai
Non sto a leggere
La strage
Collaborare non già come giornalista perché ancora non lo ero perché
Riapre messi d'accordo
Mi ricordo se glielo mai racconta
No no no credo che sia veritiera nelle collaborai fu un lavoro
Che punto all'epoca io vissi come militante militanti imparziale del collettivo Trastevere
Ero amica di Marcolin Gini vivevamo nel terrore del golpe
Prima dopo e durante la strage di Piazza Fontana
Io poi dal settanta convivevo con un altro ragazzo che era sindacalista
Era in uso in quel periodo dormire fuori casa in certi giorni le segnalazioni arrivavano per vie misteriose
E credo anche che per vie misteriose arrivarono qualche segnale arrivo qualche segnalazione di quelle citate prima di Bordin al gruppo di giovani perché erano tutti molto giovani
Tranne forse è l'avvocato Eduardo Di Giovanni che comunque nel giovanissimo anche Luigi mai avuto una trentina d'anni probabilmente
Gli altri mi avevano una ventina o poco più
Arrivavano da una parte dei servizi segreti io non le ho mai avute direttamente però le in qualche modo captavo captavo
Che c'erano delle fonti istituzionali che in qualche modo davano una mano molto preoccupati per il livello di democrazia che c'era nel nostro Paese
E per cui si aiutavano questi gruppi che spontaneamente cercano di capire come stavano le cose che c'era una sorta di mobilitazioni che ricordo vagamente di aver fatto anche
E perfino per timore del golf
In questo va in questa paura del golpe che ci attanagliava in quel periodo un viaggio a Brindisi
Con una mia amica per capire che Cojan coi avevamo appuntamento con gruppi locali di altri militante lì bisogna capire che in quel periodo c'era una sorta di movimento collettivo permanente in piazza per cui ovunque si andava si trovavano persone
Che raccoglievano dati perché il timore del golpe era reale e lì c'era un andirivieni continuo tra il tre a Brindisi e la Grecia
Che poi anni dopo studiando ovunque dopo quando ho fatto la giornalista inseguito studiando accendendo a queste strane commistioni
Parlamentari che hanno tentato di far luce su molte cose che ancora
Che ancora diciamo non sono pienamente note per lo meno non fino in fondo anche se sappiamo molto più di quanto sapevamo allora
Ecco è stato un lavoro importante è stato un lavoro che ha difeso
La democrazia perlomeno quella parte di democrazia che c'è nel nostro Paese
Che io difendo
Io ho letto non non tutto devo confessare perché effettivamente è un po'macchinoso il libro di Cucchiarelli ho fatto una certa fatica però alcune parti le ho lette le ho lette anche con interesse
E e mi ha stupito un po'l'ingenuità che è tipica di chi non ha vissuto quel periodo ma è normale
Lì si viveva in una situazione in cui non c'era nulla che non fosse infiltrato in cui si aveva paura di parlare con chiunque
Pensiero le sovrapposizioni
Non è così
Così
Io e ti dico quello che ho vissuto quella gente dobbiamo la gente c'è voglio dire ti dico che era questa la situazione o che non è così no come si fa a dirlo a me per esempio non
Barbacetto che c'è all'infiltrazione manifestazione a tutti che è certo che c'è un obiettivo
E
Evitiamo di lecco
Praticamente certo che le infiltrazioni c'ha l'obiettivo è evidente che l'Italia non era la Francia e che De Gaulle non aveva a che fare con un partito che rischiava di lì a pochi anni ha di di di prendere il trenta per cento
Dei voti è chiaro che qui c'era il maggior partito comunista
Di tutto tutto l'Occidente di tutta l'Europa occidentale e che questo costituiva un'anomalia assoluta tanto più che l'Italia era
Divenuta nel periodo della guerra e dello sbarco alleato invece uno dei maggiori maggiori l'OCCAR forte anche dal punto di vista strategico militare
Di tutta l'Europa e di tutto l'Occidente quindi anche degli americani cioè l'Italia si è trovata in una situazione di assoluta anomalia rispetto a qualunque altro Paese questa anomalia è stata come dire la nostra salvezza la nostra dannazione
Perché ha consentito di difendere spazi di democrazia e di socialismo reale che altri Paesi non hanno
Non hanno mai avuto e dall'altro di avere avuto uno scontro
Uno scontro sociale uno scontro politico permanente che è stato anche una forma di controllo e di limitazione di quella medesima democrazia
E tutto è doppio è vero anche questa lettura è doppia però io ad esempio nomi nomi non non mi sarei tanto preoccupato a meno che non ci sia una lettura che tu non riveli sulla presenza di due o tre valigie all'interno della della banca dell'agricoltura
Perché sempre quando si vuole consentire e non si non si vuole impedire che una che un attentato non fallisca soprattutto un attentato dinamitardo di quella
Di quel tipo sì interviene
Per sovrapposizione cioè si dice fallisce quei oppure una bomba può costituire l'innesco della successiva detonazione io non sono una perizia balistica però di questi fatti nel corso del mio lavoro di miei lavori di indagine ne ho trovati più d'uno
Ci sono più tipi di innesco e più tipi di uno dei quali garantisce all'altro che se fallisce il primo il secondo va comunque in porto questo sta soltanto a dimostrare dalla mia ottica molto probabilmente
Forse c'ho studiato meno ditte su queste perizie però non
Non non ci trovo niente di strade a niente che mi apra una prospettiva diversa che è l'unica alla quale possiamo accedere qual era il fine di quelle stragi
Ed è quello su cui mi sembra tutto sia tu che Sassano che pure analizza eccetera non avete un'ottica diversa infine era
Intervenire su quelli che erano in in come dire i limiti i modelli politici
E le strutture di base in quel momento in Italia
E creare quel clima di Palù di paura che poi passa alla storia con il nome di strategia della tensione che poi si è stati Guardian è una
E così
è una piccola chicca che noi
Interi in come dire
Introduciamo nel dibattito mera propagasse atteggia dell'attenzione ha significato un controllo costante
Dello sviluppo democratico del nostro Paese inteso anche soprattutto come affermazione di quel partito comunista
Che rappresentava e veniva vissuto come una minaccia nonostante le assicurazioni
Di campo fatte
Prima era Togliatti poi da Berlinguer
E da tutti i leader di questo partito
E questo per questo ti dico come diceva come diceva anche Bordin
L'importanza
C'è oggi a distanza di quarant'anni capire in che modo fu pilotato a Milano o Valpreda per attribuire la strage di via i russi perché quella era l'obiettivo
è importante
Conoscere il dettaglio Tecchio che poi
Può indurre come accaduto anche temi al dibattito per esempio che c'è stato a Milano a infortuni del tipo ha introdotto il sospetto perché considera che la politica del sospetto
Ha molto condizionato il dibattito che c'è stato in tutti questi anni
Sugli eventi tragici di quel periodo che è stato un periodo lungo perché è durato più di vent'anni la lotta
Poi dopo è intervenuta la mafia che è un fenomeno come dire
Diverso pratici abitudini non siamo mai stati in realtà in tranquillità perché dopo le stragi degli anni Settanta dopo le mattanza degli anni Ottanta politico criminali arriviamo alle stragi degli anni Novanta
E anche l'ICE abbiamo dei fenomeni simili con bombe che cominciare in un modo e finiscono in un altro qual era il Progetto posso dire una cosa scuse interrompono farci capire sostenuta
Sano
Non
Fosse c'è un po'di confusione c'è Cucchiarelli tanto perché le dico sta parlando dice questo
A Piazza Fontana c'erano due bombe portate da due persone diverse una di queste era Valpreda
Che pensava di fare
Un attentato simbolico poi se dico una cosa sbagliata mi corregga
Ed è andato effettivamente con il famoso taxi
Est
Con il timer poi è arrivato un altro soggetto che probabilmente non so ossia perché questo veto Valpreda relative si so Sosa fra cui sotto santi ossia lui di
Suo questa è la tesi che è andato e ha raddoppiato la bomba inconsistenti mantenere inconsapevole perché gli anarchici erano stati strumentalizzati cioè loro
Volevano fare gli attentati devo degli attentati diciamo simbolici che non non pensavano che avrebbero evocato una strage
Invece cioè è intervenuta una seconda mano che si
Sinceramente non credo no
Oggi avrebbero
Esso no io voglio soltanto pubblico perché
Io voglio si attesti la soltanto ovvero la garanzia
Era
Sono
Va bene ecco questa dei
Tesi sono sempre stati grandissimi depistaggi dei servizi segreti finita
Ove non sarebbero mai dovute scoppiare pari vittime e invece
Sempre fatte e poi a ben vedere quello era il vero obiettivo
La strage medesima
Fare vittime
Sì siamo sempre nel campo delle ipotesi siamo sempre nel campo delle ipotesi però quando un'ipotesi viene così come dire smaccatamente di smentita da ripetersi di eventi criminali qua di quello della collocazione di ordini luoghi pubblici che producono stragi o in treni che producono stragi o in piazze vie di Piazza della Loggia P producono stragi stragi di persone questo continuare a sostenere che si tratta di ordine che dovevano esplodere soltanto per far paura evidentemente è una tesi alla quale chi dunque può credere io personalmente non ci credo e non c'ho mai creduto e ho sempre ritenuto che dietro nasconde esso dei depistaggi
Ora però
Professor dell'Outis perché
Inteso quote interesserebbe visto che la la la la diciamo nome che ricorre servizi segreti servizi segreti avere un attimo panorama deve diciamo dal sessantotto accettato il diciassette a sessantanove quali erano i servizi segreti che agiva e unitaria
Interni acché stermini
In me lo sa che si possa un attimo inquadrare il panorama storico di questa parte segreta
E scusi credo e si è staccato i interruttore
Primati di si sia giustissimo anche perché vedo che si vi sono dei giovani quindi qui si sta trasformando in una
Risoluzione carrelli esattamente se no quindi è bene che i giovani un attimo
Possano capire se no alla fine questi sono da noi dico sì perché noi ci capiamo creano io vivo e dice e sono emerse posizione sei quelli che hanno qualche mese più dei vent'anni ecco
Sempre sempre come me
Allora prima cosa volevo però prima di cominciare il discorso volevo
Così sgombrare un attimo il campo da
Scusa vita io ho condiviso una buona parte dell'attuale le infiltrazioni però sono
Una cosa quelle
Che noi chiedevamo che ci fosse l'uomo né però invece
Do cagiona almeno San Paolo
Non c'è un gruppo di cinque anarchici
Come dire sgarrupato i come questi
Che hanno l'onore di avere infiltrati uno dei servizi militari uno della squadra politica di della questura di Roma
E uno di ordine Nuovo dei fascisti
Qui erede confermato anche dai dati c'è una operazione preventiva hanno scelto a bella hanno esaminato tutti i Gruppi di estrema sinistra che c'erano a Roma
Hanno scelto quello più debole è quello
Di
Diciamo di piccoli ragazzi così
Con gli omicidi se vogliamo insomma o con un giorno ecco perché
Una cosa e l'infiltrazione
Che tutti temevamo ma di una persona sembra ragione poi allora è è un caso cioè sta intorno che che sono sette uno solo è anarchico c'è stato c'è questo libro
O
Allora suoi l'altra premessa è anch'io ho conosciuto Marco rigidi
L'ho conosciuto l'ho frequentato nell'ultima fase di auto quando scrivevamo insieme abbiamo anche queste pecche che abbiamo degli articoli a doppia firma che
Come la vita non si può
Sanitaria da questa Mattia giovanile
A norma collegi inizi
Bravo ragazzo quello che volete bravissimo
Sono andata a casa sua a Trastevere
Poi
Parliamo un po'poi mi tira fuori due valigie da sotto il letto
Enormi
Piene fino alla sommità di originali del SISMI del SID
Simbolico eh sì ma la buona fonte e
E così ingenua ghettizzato due vale
è appunto
Due valigie intere tanto che io ero rimasto così con gli ho chiesto che lui mi disse
Va mi vide
Classi
M. imperiese due fascicoli M. gli donò perché io poi ho consegnato al capitano Giraudo
Che a
Consegnato al SISMI con obbligo di restituzione il SISMI li ha avuti e li ha analizzati ha detto si sono quelli giusti
E poi gli ha restituiti a Giraudo sapendo che o io o il detentore che me li ha restituiti
Ora
Forse si può anche ipotizzare c'era un
Un uomo del Ministero degli Interni Point risultato nella
Loggia P due
Credo che li Gini lo conoscesse molto bene per carità lì è un gioco a chi è più bravo
Però Dio mio non lo so se poi è stato sempre Marconi Gini più bravo nei rapporti e lui ASAV piuttosto che in quel momento arrivavano le notizie svelando a noi troppo elastico con lo stato del giornalista
E ho sempre pensato che la notizia fosse fondamentale e che ogni volta che tu hai una notizia ebbene pubblicarla una volta che ne verifichi l'autenticità
Lo dico da
Bisogna
Russo sotto silenzio
Devo dire
Ha senso Spatuzza la storia è lunga è ancora molto da raccontare ora
Torniamo indietro riparliamo allocati dunque
Partiamo da un professore universitario che è il professor Emanuele Severino che è un po'anni esaminato dall'alto della sua è un filosofo professore di Milano una persona qualificata lui ha teorizzato
Che cosa è avute avvenuto in Italia e Luis scrive
Ora sia in soldoni quale la teoria di chi Ega alle spalle
Non solo degli esecutori ma degli intermediari cioè chi erano i teorici della strategia della tensione
Che non erano in Europa e poi vedremo che c'è una
Una conferma da parte di un altissimo dirigente militare che ha fatto una dichiarazione in un
Process interrogato da un giudice nel novantasei però noi non l'abbiamo
O non l'abbiamo saputo ce l'aveva una casa non ce n'eravamo resi conto e adesso c.d. dimostro quanto è importante
Casualmente quest'uomo nel settantaquattro è stato
Ringraziato il mandato in pensione morto nel due mila cinque
Forse non è tanto casuale che questa persona sia stato trent'anni così pensionato aveva capito troppo forse allora che dice ma dove borse di partito
Con una leggera sostituito dal generale giudici alla guida della Guardia di Finanza
Con una nomina voluta da tutto il mondo politico
E il Vaticano allora forse il generale giù dei c'è scelte necessaria diciamo indispensabile indispensabile e poi per
Operare allora ripartiamo un attimo
Severino dice se questi Severino Intek prete alla
La filosofia dei mandanti che possiamo dire
Di non non è corretto dire CIA diciamo dia nel senso statunitense
Defense Intelligence agenzie cioè i servizi segreti militari degli Stati Uniti il tenta in capi invitare
Di Washington
Se noi creiamo disordine in un parco in un Paese
E cioè facciamo una strage
C'è una reazione ma non si scopre nulla la popolazione
Rimane sconcertata da questa cosa poi c'è una seconda strage e intanto non si è scoperto nulla sulla prima strage
Si apre un secondo una seconda istruttoria sulla seconda strage non si scopre nemmeno sulla seconda strategie et c'è la terza strage
Secondo
Di e anche in relazione alle ragionare così secondo le teste pensanti di Washington questo avrebbe prodotto un forte spostamento a destra cioè
Se io temo di andare a una manifestazione politica ad una banca ad un treno ad un qualsiasi posto pubblico
Non chiedo
Che vada al potere chi vuole cambiare la situazione perché il nuovo sarà anche bello ma è sempre
Insicuro noi non sappiamo quale sarà il nuovo noi allora cerchiamo di
Rinchiuderci noi stessi intanto personalmente sempre come ragionavano a Washington questi non andranno più alle manifestazioni politiche ci sarà un crollo verticale di adesione alle manifestazioni politiche e poi
Se c'è disordine voteranno per il partito dell'ordine
Quale cantonata peggiore che di le teste pensanti della DIA hanno preso e l'hanno capita dopo cinque anni e mezzo cioè hanno continuato a far fare stragi
E solo Colli tali corsi ma diciamo la verità anche con il fatto che
Sei giorni dopo l'Italie corso Nixon è stato costretto alle dimissioni ante altrimenti a sarebbe stato a Camere riunite destituito da Presidente degli Stati Uniti
Ecco con la fine di Nixon cade finisce la strategia della tensione perché poi di Bologna ne parleremo in un'altra occasione molto più complicata la cosa
Allora
Quindi questa almeno secondo Severini Severino
E secondo e io condivido questa analisi è l'impianto teorico della strategia della tensione
Servizi segreti militari statunitensi al loro interno un ufficio analisti
E un Presidente diciamo
Disponibile come Nixon
Ho
Per cosa accadde
Poi nella realtà
Accade che
I missini sono
Ben consapevoli che ci sta che ci sarà disordine tanto che
è stato predisposto prima del dodici dicembre un ordine di servizio che
Il tredici devono partire per Roma con bandiere i simboli
Lasciarvi penne che non è legata
Che si era fino a quel punto sconsigliata ed esclusa
Il quattordici c'è l'arrivo a Roma loro passano la notte tra camerati a casa eccetera e quindi c'è c'è
La riunione la adunata oceanica alle urne al palazzo dello sport
Questo non lo dico io ovviamente lo dice anzitutto Vinciguerra che ha partecipato
Tanti hanno viaggiato realmente sono venuti a Roma e solo a Roma hanno avuto il contrordine
Per che
C'era stato davanti
Posto
Di Nenni d'accordo e però c'è anche l'uomo che non aveva proclamato lo stato di emergenza andando ai funerali a Piazza Fontana
I funerali sono anche un indice di come si è evoluto lo lungo l'umore degli italiani
Nella prima
Prima o fu una reale c'è una piazza silenziosa ma troppo silenziosa cento mila operai impunta
Tanto che uomo che doveva nell'organigramma della strage proclamare lo stato di emergenza torna a Roma e dice no io non la programmo quelli mi hanno fatto paura
Tanto erano silenziosi determinati cupi immobili
Poi vedremo invece che
Nelle successive stragi
Gli italiani mostreranno una crescente irritazione con fischi tanto che il funerale di Brescia al funerale di Brescia ha messo su uno delle persone sul palco potrà parlare
E dopo venti minuti ininterrotti di fischi
Finirà così che nessuno ha potuto aprire bocca a cominciare dal Presidente della Repubblica leone
Ho però al Presidente della Repubblica le urne de era presente a stato preceduto dal Presidente della Repubblica Saragat che era Presidente della Repubblica il giorno di Piazza Fontana e quindi
Qui dobbiamo spiegare come alcuni libri stanno cominciando a spiegare ma lo dobbiamo dire con chiarezza che
Alla
Al
All'importo statunitense poi vi spiego come è arrivato fino
I fascisti si era affiancato nientemeno e il Presidente della Repubblica
Tanto che Moro che era stata rigidi chiamo ai dirigenti politici comunisti e chiede lumi
Tutti sanno che Saragat che ha provocato la scissione del sei luglio sessantanove cioè
La
Lui separazione dei due
Tronconi socialisti
Con una posizione di durissima a destra
Che si esplicito appunto con una posizione fortissimamente antisocialista
Dal giorno della scissione tra l'altro io ero iscritto a questo partito ho visto nella sezione di piazza Bologna lo sconto tra
Le due anime che si sono separate
In quel luglio del sessantanove
Allora questi sono un po'i
Punti fondamentali della
Di quello che l'iter quello che è avvenuto a Roma e in Italia i missini quindi erano stati chiamati per una delle ad un atto a oceanica
Che si sarebbe aggiunta agli eventi del dodici per convincere definitivamente della necessità astensione
Attenzione
Non era un'adunata costi
Racconta Vinciguerra che alcuni di loro Ega hanno consapevoli che qualcuno di loro sarebbe stato ucciso da un cecchino
Cecchino che
Poi sarebbe diventato l'anarchico che spacca ma non era un anarchico ovviamente
Quindi era con ogni probabilità questo Vinciguerra ovviamente non lo sa ma certamente era una parte era uno che è stato perché
Cinque
Aggiusta casistica
Nel nuovo se non sbaglio ventinove nostalgia non
Retroscena via nemmeno adesso a gennaio assessore allora
Vincenzo
Licenza o no Vincenza vince
Guerra sia diciamo che e degno
Di
Di attenta di attenta riflessione perché Luigi ICE
Io
Ho partecipato alla marcia e vi racconto che appunto c'era questo fatto
Finisco il il suo racconto
Noi avremmo avuto alcune perdite cioè sa di si sarebbe sparato su di noi dopodiché noi eravamo incaricati di Sparta avviarci per Roma incendiare le sedi dei partiti di sinistra ecco allora
La
Giustificazione
Fa parte per programmare anche più dello stato di emergenza lo stato d'assedio e da qui governo del Presidente
Saragat che assume letta
La gestione dello Stato e poi
Non so
C'è un'altra naso lontano collaboratori di Saragat che poi abbia vedremo molto assai fortunati del nemico attenzione
Che dice Bossi di Parma a questo proposito chiedo
Bacchiega Bossi di Parma ne abbiamo parlato receduto Jude era una persona molto seria perbene
Che diventato forse per sbaglio Comandante generale della Guardia di Finanza
E dopo meno di due anni è stato ringraziato e mandato in pensione
Emanuele Bossi di Parma è vissuto fino al due mila cinque
Quindi
Questo pensionamento appare un tantino anticipato prontissimi mettono il generale cassare le giudice condannato persona non proprio limpida
Traffico di
Petroli
Con Paesi arabi traffico di armi
Una storia molto
Molto complessa molto oscura il suo Capo di Gabinetto suo collaboratore Donato Loprete anche lui arrestato e insomma la degenerazione della Guardia di Finanza
Che dice Bossi di Parma
Interrogato dal giudice Carlo Mastelloni
Che indaga su Argo sedici
Lui dice
Giusto
Lo dico io lo dico
Sensibile
Il perché validamente salutato
Mossad così si dice perché
Vendetta perché i palestinesi in base un accordo di cui abbiamo parlato la volta scorsa
Lordo
Libera in Italia
Logistica
Rimossa sì poteva indicare nei confronti
Servizi segreti italiano che
Passiamo
E quindi salvo queste revocando il motivo degli agenti le quattro no funzionario dell'Aeronautica perché l'aereo era inchiesta che in gestione all'Aeronautica era puntiglioso al singolo
Sì
Non lo so per questi motivi io non entro in questa
Ove vi mettete d'accordo comunque insomma decolla da da per sé da Marghera e dopo pochi chilometri precipita quindi
Qualcosa era avvenuto si disse che c'era un tempaccio invece l'Ufficio meteorologico conferma che c'è una è una bella dell'assessore spendeva insomma
Allora che dice il generale quando ero capo di stato maggiore della Terza Armata con sede a Padova in Terza Armata è un'armata non
Effettiva eh
A Padova fino a una certa data importante che adesso vi dico era un luogo dove alcuni generali con i loro attendenti passavano la vita affare pochi anni
Piani difensivi offensivi
Padova e
A oriente
Giustamente l'arco orientale dal comando dai comandi militari era
Giustamente minori ritenuto il punto debole tanto è vero che questo te questa Terza Armata in caso di guerra sarebbe divenuta
Il comando unificato del terzo quarto e quinto Corpo d'Armata cioè i subalterni che cioè sono i corpi che sono dislocati in Alto Adige
Veneto Friuli-Venezia Giulia cioè la semiluna di destra guardandola molto delicata allora questi generali passano la vita a fare i piani
Allora il generale dice quando ero capo di stato maggiore della Terza Armata con sede a Padova
Che aveva alle dipendenze il terzo quarto e quinto corpo d'armata del Triveneto siamo nel novembre a sé dal novembre sessantuno a settembre sessantacinque noi sapevamo dal SIFAR
Della esistenza di una organizzazione paramilitare di estrema destra chiamata ordine nuovo sorretta dai servizi di sicurezza della NATO
E che aveva compiti di guerriglia e informazione in caso di invasione
Si trattava di civili e di militari
Che all'emergenza doveva comunicare alla nostra armata i moventi del nemico System via
C'è non è sei viali a un'altra sede
Qualcosa di più pericoloso dei sei centoventidue di più
O pericoloso insomma di più attivo di importante
Si trattava di una organizzazione tipicamente americana è sempre
Bossi di Parma che parla munita di armamento e di attrezzature radio
Sapevamo non UI della Terza Armata dell'esistenza di questa organizzazione
Ma noi non avevamo rapporti con l'assistenza in realtà le notizie gli appunti ci pervenivano dallo Stato Maggiore dell'Esercito dal sia us
Che li riceveva dal SIFAR
Ritengo che l'addestramento fosse fatto alla struttura predetta
Stiamo ma dagli americani e credo che essa dipendesse dal comando sparse con sede a Verona a Verona ha sede
L'ufficio guerra psicologica della NATO per l'Italia ce n'è uno in Germania
Che è
Gestito da italiani ma è all'interno di una base che
Extraterritoriale a base di Verona è una base NATO extraterritoriale ora
Che cosa ha scoperto Salvini
E che cosa insuccesso quando ha scoperti quando Salvini ha scoperto questo perché Salvini è andato molto
Bene un
è stato l'ultimo processo diciamo questo sì allora dopo che erano stati tenuti i processi del periodo tra il sessantanove
Settantasette con la conclusione a Catanzaro prima con la condanna dei due dei tre imputati
Alle Gaston lo e poi invece con la
Corte
Poi viene fatto trasferire a Catanzaro al Ministero dicono no Catanzaro non va bene
Lo dobbiamo ripetere a Bari
A Bari vengono assolti la Cassazione conferma la soluzione quindi Freda e Ventura come ha scritto Salvini adesso sono e come hanno
Ha detto anche il Procuratore generale aggiunto di Milano Laura Bertolè viale sono colpevoli immane non perseguibili perché
Né che
Bis in idem cioè non si può fare un secondo processo per le stesse cose alla stessa persona però possono essere considerati colpevoli tra parentesi
Ventura da quarant'anni e ha buone ossario essa ha aperto un ristorante di lusso e buon con considerato
Buono e gli ambasciatori in questi quarant'anni hanno sempre frequentato questa
Questa pizzeria questo ristorante mi sembra
Una prova di pessimo gusto e mi meraviglio che i Ministri degli esteri non abbiano fatto notare
Che andare a mangiare peraltro a come dire a Buenos Aires che è più grande di Roma credo che ci siano parecchi ristoranti
Insomma proprio il ristorante di Ventura
Va bene questa è una parentesi pensarlo professor non per interromperla però siccome sono anche i quasi le oppio rimango lei porre un'ultima questione poi magari se c'è qualche domanda mi sembra doveroso
Esatta
Ma proprio richiamando mi alle all'analisi le cose che detto Severino sulla filosofia dei mandanti come potremmo dire che
Quell'impianto è fallito il colpo di Stato non c'è stato
Però paradossalmente io la metto una provocazione sul tavolo
In in realtà a stringere l'attenzione potrebbe aver avuto successo perché da quella vicenda il PC Partito comunista italiano che era il più forte partito comunista d'Occidente
è stato addomesticato non a caso latino del compromesso storico l'abbandono della
Della posizione di uscire da digitale o l'altro all'Italia la NATO fuori planato dall'Italia
è venuta ha seguito di una convinzione dei dirigenti del Partito Comunista Italiano di quegli anni che dopo il Cile e dopo tutto quello che è successo solo in Italia non si poteva fare un'alternativa vera bisognava rimanere all'interno delle compatibilità di Yalta
E quindi poi si è andati verso Moro verso il compromesso storici quindi paradossalmente potrebbe aver avuto successo
è non ha detto così adesso ne parlo però un attimo solo e l'ultima cosa era Salvini dove si è dovuto fermare
Di fronte a debito carretto cittadino americano distanza davvero una
Adesso Salvini
Al a ha dovuto interrompere
Proprio quando dai neo fascisti che erano nel Nord Ovest sui quali aveva operato con grande facilità ai Digilio e tutti gli altri
Alcuni collaboranti alcuni no lo anziani molto anziani come il medico di di Treviso insomma eccetera
Dove si è dovuto fermare di fronte al David Carretta gli Stati Uniti non hanno nemmeno voluto dire se esiste una persona di nome devi Caretto se quello era un nome non uno ma di di di copertura
Sta di fatto che questa persona però è esistita
A vero una
E Ineos fascisti veneti che hanno
Diciamo eseguito la strage di Piazza Fontana adesso il nome del medico di Maggi
Cioè lo hanno incontrato
Ecco allora dell'onda
Ci viene da borse di Parma ma ci viene anche sul del treno
Da chi da quelli che hanno eseguito la strage e
Questa era l'ultima cosa
Molto sinteticamente in giudizio a tutti su questo direi da Sassano Bordin cioè se paradossalmente può e tutto questo gioco come plesso con vari soggetti alla fine ha ha avuto il il suo risultato vero l'Italia è rimasta la NATO il PC e da me e sia uscito dall'orbita definitivamente ha rotto la sua doppiezza
Quando Berlinguer diceva che era meglio stare sotto l'ombrello nato che stare nel Patto di Varsavia e si è avviato poi uno un processo che evadono fino ad oggi ecco però posso dire l'Amia rispondere agli altri rispondo io penso che poi
La cosa è stata molto più raffinata è stata affidata a delle persone che vivevano Parigi sotto l'egida di una scuola spero vivamente di centro sinistra o di sinistra
Ma che aveva anche uomini della CIA
Come aveva come leader che che bene raffinata così raffinata l'operazione Moro è riuscita perché ha spostato gli italiani sulla posizione
Di
Rinvio rinchiudersi nel proprio privato quindi diciamo che è
Almeno io la vedo così la strategia della tensione ha vinto con Moro
E con il gruppo eterogeneo di Parigi medico e finisco così ho domandato a un uomo molto alto che non posso nominare
Che
Al quale ha chiesto ma
Ho detto lei di Parigi non sani perché lui mi ha detto no io di Parigi non so niente ma
E realistico che esistano
Dei centri come questi bene lui mi ha risposto io di Parigi non so nulla sta di fatto che negli anni Cinquanta
Nell'Europa erano state create specie lungo la cortina di ferro quindi all'interno dell'Austria della Germania molto di istituti
Come li previo scuole o qualcosa di diverso perché pensate e l'UE ha fatto una data precisa se nel Capodanno del cinquantatré in uno di questi
Punti di confine
O dannosi
Si beve si spacca tanto più dei soldati devono risparmi
La notte di Capodanno se per caso un ragazzo di venti anni degli Urali che aveva sia la mamma che la ragazza oltre gli Urali e lì era solo avesse sparato dei colpi in aria che poi fossero caduti
Il braccio si fosse abbassata ad altezza d'uomo e fosse malauguratamente ma ho avuto un tenente colonnello statunitense che stava villa del fiume
Noi avevamo bisogno di una non c'era il telefono rosso
Noi avevamo bisogno di una stanza di compensazione rapidissima perché lì nel giro di un quarto d'ora si decideva la sorte di cento milioni di euro pay
Dico solo una cosa sempre per informazione la scuola ci impedirà era appunto la scuola di lingue fondata appare rigida Corrado Simioni
Un personaggio che veniva al Partito Socialista se non sbaglio è che poi
Amico di Craxi che poi però era anche entrato nelle prime Brigate Rosse e aveva creato poi un gruppo che fu definito il super clan
Giotto punto stranamente lui ed altri due tre si recano a Parigi si staccano dall'attività politica e creano questa scuola di più lingue
Ed è sempre stato identificato ventilato come il cosiddetto grande vecchio del terrorismo di sinistra
Ora però come dice il professore questa scuola probabilmente era un luogo di incontro tra
Elementi dei vari servizi eccetera o che allora
A Roma
E faccia
Facciamo parlare ma sinteticamente perché se no
Sennò la gente poi
Allora Borodina Sassano Cucchiarelli per chiudere io volevo ridurre processi molto sintetica e se ci riesco io queste cose di livello
Perché Oliverio però dico bene abbiamo con una battuta
No guardate Ulivo dei si dice sul livello ed è anche
Forse abbastanza verifiche
Io mi permetterei a voi che siete rinchiude degli ultimi spetti soprattutto il professore di Luzi spero che ritengo cocchiere
Andate via vedere le deposizioni di
Pesce quando parla di un aggancio
Da parte del Mossad alle Brigate Rosse
E delle vie vedere la data
Confrontate la
Con un'operazione internazione
Che
Il mossa dei servizi israeliani riuscì mette
Farlo per punire i responsabili della strage del settantadue polacco grave andatevi a leggere il libro fatto su fonti dissi dei servizi israeliani
Che poi è stato anche riproporsi ruba il film di Spielberg mi pare e in un documentario che mostra come
Gli insider di quel film e di quel libro hanno una serie di autorevoli
Fonti perché c'è un Barack
Che allora era il capo della struttura militare migliore del Mossad che rilascia la sua
Testimonianza
E allora scoprite
Che
In quella storia si muove un gruppo Parigi
Che ha
Rapporti con la sinistra
E con la Resistenza
Uno dei partecipanti ed è un parente dell'Abbé Pierre
E in realtà quel gruppo parigino altro non è
Non una camera di compensazione di luci su questo non solo potrebbe anche essere solo due ipotesi affascinante però è sicuramente un altro percorso
è un'agenzia rispetto all'attuale
Prendono e
E si prendono e si smistano informazione prima di tutto sul posizionamento divari personaggi sul in Europa perché vedo che gli israeliani per trovare uno che sarà a Parigi vanno da questi
Per trovare per il suo iter vanno sempre da questi banchi ad essa va a Roma piazza Annibaliano quindi voglio dirle queste l'Agenzia che però poi su altre cose riferite rifà per motivi tutti i suoi quindi un asse uno strano oggi deviato
Variamente come Latiano possiamo dire quindi questo è un po'liberi o tutt'altro credo che la mente delle Brigate Rosse alle quali vero pure qualche servizio ha fatto senza toccare detto questo rivedono io voglio dire solo indubbio vere brevissimo su una corso
Guardate soprattutto Livorno soprattutto i giovani
Lavori vi è una cosa tutta
E cosa brutta e il cronista a volte i cinico
Sentendola appropriate ricostruzione di di Luzi sui dividendi Gioachino che mettevano non immotivatamente in relazione le mosse del Presidente Charanga tour de la Destra o del dei presidenzialisti eccetera con le bombe
E poi tutto quello che è successo vinci quello iradiddio in parole povere
Io confesso di avere pensato organicamente parte
Forse così
Ma pensate un poco nei primi anni Settanta che cosa tocca per fare per arrivare poi tutto sommato alla Bicamerale perché di questo si tratta ma di no alla fine di questo si tratta
Se è così sia interfaccia arrivare alle modifiche costituzionali
Di cui si parla dal novantaquattro ormai come moneta corrente ne parliamo pure al bar oramai fra un po'
Allora questa forse
E una lente che può essere utile per capire un po'quello che succede in Italia in cui miliardi
Dove su un terreno che poi tutto sommato sarebbe faciliti indici voleva si vedevano discutevano di poche righe mi impedisce di tre
Qualcosa invece porterà
Schegge da una parte schegge dall'altra servizi tutto l'ira di Dio a muoversi sul terreno delle bombe versanti
Allora questi
Basse ricorrere a tacito mi pare
Questi sono gli arcana imperi
Venire questo come
Una chiavi di lettura con un la
Una chiave di lettura del rapporto est-ovest sarà anche vero deduzione spero a me dorme conflitto
A me è sempre Val su questa storia Italia e gli altri la scusa dei politici italiani
Penso caricare le loro colpe su una situazione internazionale che era quella che
Però guardate diffidati semplifichi spiegazioni tutte base dati sul mondo i blocchi
Quando il politico comincia a dire allora il mondo era diviso in blocchi e non potevamo comportarci in modo diverso novantanove volte su cento non è vero poteva comportarsi in modo diverso e i blocchi ce ne sarebbero anche fregati
Era lui che per motivi tutti i suoi e con il suo partito sceglieva quella linea e questa è una chiave di interpretazione che sembra portiamo voi
Alle estreme conseguenze troviamo spiegazioni molto più interne che stelle anche rispetto alla strategia della tensione e al terrorismo
Vogliamo farlo
Moro è morto ma ci ha ragione l'uso
Che è il suo ultimo libro molto bello dice una croce
E ora di piantare di dire che la morte di Moro il rapimento di Moro affermato il compromesso storico e l'ingresso dei Pucci nel Governo
Perché il rapimento di Moro semmai la prolungato
Perché altrimenti quel Governo era già finito
L'unica nazione era già finita
Moro non avrebbe potuto portare assolutamente impicci gli argomenti in realtà l'unità nazionale continuo lo dice Lucio Magri che non mi va né un brigatista gruppi Twist
Sassano
Asprezza
Paese
Aveva una mentalità contadina semplice
Guardare a cosa è successo nel sessantaquattro
In cui ricordate bizzarra carattere
E Moro fecero saltare vero tentativo di golpe generale De Lorenzo e degli altri facendo peccare di cactus altre
La Repubblica
In in carica Segni per cui
Non dimentichiamolo che un ruolo ebbe Saragat per cui io non ci credo alle accuse golpista sul di luglio cinque anni dopo
Non ci credo
Il sessantaquattro
Il sessantanove
E il sette
In quegli anni si è tentato di portare questo Paese alla Grecia dei
Che
Una sera richiede di persone fisiche esseri umani in questo Paese si siano battuti perché essi quel disegno depressivo sessantaquattro settanta sei anni
Fallisse ed è fallito
Non ci sono stati i campi di concentramento non c'è stata gente ammazzata in grande stile non ci sono stati un'evoluzione
Che sarebbe stata molto più pratica della
Della triste e butta evoluzione che ha avuto l'Italia con gli anni di piombo ossi e neri
Ma sarebbe stato molto peggio perché quando
Si prende la gente la si porta nei campi di concentramento molto diverso il fatto che questo non sia avvenuto è il merito
Di una serie di giornalisti che hanno fatto semplicemente il loro lavoro e il loro mestiere
E che hanno cercato di ottenere delle carte ma più che otteneva delle carte di interpretarle
Di intenti capirle spesso sbagliando ma in generale di capirle
Perché il giornalismo non è ricevere una carta e pubblicarla non è una buca delle lettere cosa che oggi è normalmente il giornalista non è giornalismo è un altro mestiere
è complicità con qualcuno che vuole far dire sostenere certe cose
Secondo merito di alcuni funzionari dello Stato sia negli apparati
Sia nella polizia penso al commissario Iulian io ho un grande amico personale del commissario Iuliano se non c'era lui che mi raccontava a me gli altri certe cose non saremmo mai arrivati da nessuna parte
Alcuni funzionari dei servizi non
Non vogliono sono vivi non può non vogliono si facciano il loro nome sono stati fondamentali per impedire una deriva di un certo tipo
E poi alcuni magistrati che hanno avuto un ruolo è enorme a partire da quel galantuomo del giudice stizza di Treviso un figlio di un generale austro-ungarico un liberale di destra
Un uomo attentissimo alle regole alle forme etc che ha sbattuto in galera quelli che ha sbattuto in galera in un momento in cui riceveva casa solo pallottole
Proietti lì missive e la moglie divenne a metà dell'inchiesta che lui fece Treviso che durò solo tre mezzi ricordate buono nel settantadue
La moglie ebbe un ictus nata resi giovanissima per a forza di aprire la posta e di riceversi queste cose terrificanti sulla molte del marito
Partire da stizza fiasco nato Alessandrina miliardi a Milano e due Giudici di Catanzaro che hanno avuto un ruolo gigantesco Migliaccio e Lombardi
Non dimentichiamo che attraverso queste persone questi esseri umani
Un tentativo partito nel sessantaquattro portato avanti nel sessantanove e direi conclusosi nel dicembre mille novecentosettanta è sostanzialmente definitivamente fallito questa è la grande
Speranza che cioè
Battendo sì e facendo il proprio mestiere decentemente anche poche persone posso meditare che un Paese Badia per una deriva terrificante
Chiara
Tum richiesto all'inizio quando eravamo chiacchierare prima
Perché ai lavorato così tanto addosso questa idea questo problema no
Perché questi dati a me non piace non mi piace proprio non non ha senso miliardi
Per tanti motivi ma non è soltanto Berlusconi non mi piace in assoluto non è
Che mi piace è una cosa all'altra è una risposta proprio genere generale insomma ecco
E quindi ho cercato di capire
Da dove tutti dicevano che Piazza Fontana era l'inizio di un percorso ho cercato di capire perché quello
Veniva indicato tanti protagonisti come l'inizio di un percorso
Quella sera il dodici dicembre c'erano due ci sono state due riunioni una al Quirinale eccetto ci sono notizie sui giornali che riferiscono proprio di queste due riunioni contrapposte
Una riunione con alcuni gli apparati dei servizi che vanno al Quirinale è un'altra un da due Consigli dei Ministri notturni notturni è fatta a Palazzo Chigi
Nelle memorie nelle memorie
In una biografia che è basata sui documenti originali di rumore
Chi scrive la memoria utilizzando diciamo appunti di rumore riferisce che quella sera rumors si aspettava di vedere entrare nel salone del Quirinale un colonnello armato per arrestarlo
C'è scritto momento quattro indicazioni precise
Quindi
Quello quella spaccatura c'è stata ed è stata molto più drammatica molto più forte e molto più politica e attraversato destra sinistra probabilmente anche molto di più di quello che oggi si vuole raccontare
Quindi ho cercato di capire perché quella storia
Diciamo affatto così male all'Italia e perché questa storia non si riesce a raccontare
Fino in fondo dove ognuno diceva questo non mi interessa queste poche importante questa un dettaglio questa è una cosa tecnica questa è una cosa che fino in fondo va beh ma che ci serve
Io credo che serva tutto perché
Bordin ha fatto un'osservazione molto interessante quello che fa male sono le incrostazioni
Che ci portiamo appresso cioè il retaggio il portato i detriti di tutte queste cose che non ci siamo detti che non ci hanno detto che non abbiamo capito che non abbiamo messo tutto sopra il tavolo
Tutto tutto senza far sconti a nessuno
E che poi quindi in crosta noi i nostri discorsi la nostra capacità d'analisi la nostra capacità di vere vere queste cose di raccontarlo
Quindi io attorno al fatto che secondo me bisogna avere il coraggio di affrontare quei detriti e quelle incrostazioni perché son quelle poi
Che
Rendono
Poco credibile linguaggio di oggi di tutti insomma in qualche misura
Un solo osservazione per vista l'ora faccio una brevissima osservazione perché se la periodizzazione che fa il professore sulla strategia della tensione nomi
Non mi trovo proprio completamente d'accordo solo per un passaggio perché la strategia di insieme a due fasi
Nera e rossa diciamo così se vogliamo prendere dovrebbe benissimo
Però non è neanche vero che il termine strategia attenzione e di
Col mio inglese
Perché perché è semplicemente è semplicemente è semplicemente
La reazione la relazione a quella strategia che è denominata virgolette strategia dell'attenzione che Aldo Moro
Apre
Nel novembre del mille novecentosessantotto
Ad una importantissima direzione della DC dopo che c'è stata la sconfitta e la fine dell'esperienza socialista comunque dal esperienza che
Apportata all'unificazione socialista si conclude con una sostanziale sconfitta
Moro rimane fermo persiste quattro cinque mesi poi
Facendo riferimento a quella che era successo in Francia a quello che emergeva nella pancia di tutta l'Europa sia in termini culturali che politici economici dice che è tempo di cambiare
A suo tempo questa cosa fu interpretata da molti in chiave sociale e culturale
Chi doveva interpretarle in chiave politica la interpreto in in chiave politica io qui racconto questa storia perché all'epoca si parlava di Repubblica conciliare di
Accordo e a Benedetto con l'acqua insomma c'era qualcosa che assomigliava molto a quell'inizio di un percorso che poi si conclude con
Quello che definiamo oggi compromesso storico insomma al di là delle delle differenze
Nel sessantanove l'inizio di quel percorso è segnato dalle bombe
Questo è un dato oggettivo io non metto messi relazioni però se si va a vedere
è questo
E la visita di Nixon nel febbraio del sessantanove a Roma innesca il meccanismo perché qui nel libro ci sono dei verbali e dei documenti americani declassificati per la prima volta pubblicati in Italia
Dove si vede che questo problema
E lo scontro che porta poi all'inimicizia fra Henry Kissinger e Aldo Moro è l'inizio di questa inimicizia
Tento di legge è che li nel nostro futuro allora Pecorella allora
Allora il discorso eh che questo a quest'arco storico che più o meno dello stesso regge tutto quanto andrebbe ancora raccontato andrebbe ancora
Forse dettagliato perché nel settantaquattro Aldo Moro doveva salire se vitali bus su quel treno oggetto di un attentato quindi vediamo è un discorso da fare
è un discorso da mettere insieme
Io ho cercato di dare nel mio piccolo il contributo su questa che viene sempre indicata come la madre di tutte le sere
Da questo punto
Così utilizzando ancora un po'la cortesia dei nostri
Relatori sia perché qualche domanda da fare anche se vedo che il freddo la fa da padrona apre
Considero diplomato all'OSCE
Però
Allora ecco scusate scusate
Allora vi ringraziamo per essere stati così
Attenti e pazienti
E
Tardi perché ha fatto molto freddo
Allora noi con questa con questo incontro fidiamo il due mila nove Nino sin quasi due mila nove e riprenderemo nel due mila dieci penso verso la fine di gennaio ci stiamo dotando di altri strumenti cioè quindi oltre momenti di incontro come questo qui
Noi utilizzeremo un sito fra non molto con degli interventi con delle interviste video che faremo in modo tale che la parte degli argomenti possono essere affrontati di visita questo metto qui ma affrontati e ugualmente
Sapere ci possiate seguire ancora questo tipo di attività e ne approfittiamo per
Farvi gli auguri di buona fede danno