L'intervista è stata registrata mercoledì 26 ottobre 1988 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Carcere, Dc, Inquirente, Parlamento, Partito Radicale, Pri, Psi, Scandali.
Rubrica
09:30
09:30
9:00 - CAMERA
10:00 - SENATO
9:30 - Roma
9:00 - Roma
9:15 - Roma
9:30 - Roma
10:00 - Roma
11:00 - Roma
15:00 - Roma
PSI
PRI
DC
PSI
RAD
Senta Presidente presente padre l'atteggiamento del gruppo socialista e quello di votare l'ordine del giorno dell'empireo alla commissione inquirente perché di questa scelta
Mai
Queste procedure mostruose
Fortunatamente solo finite grazie alla vittoria referendaria e quindi noi badiamo alla sostanza a noi interessa che due ministri siano giudicati dalla magistratura è questo che vuole la gente
Così si sono espressi i cittadini con referendum questo abbiamo promesso all'opinione pubblica questo dobbiamo fare utilizzando deforme che portano a questo risultati
Crediamo che sia una garanzia per tutti l'affidamento dei ministri sostegno inquisiti alla magistratura ordinaria aggiudichi naturale potranno geniali anche gli imputati laici naturalmente in un unico contesto laici e
I politici saranno giudicati da uno stesso magistrato nell'eventualità in cui questo diventano non passasse ci si trovarsi a dover votare sulla messa in stato d'accusa davanti all'Alta Corte o sarà invece il vostro atteggiamento
Poiché era il giorno passerà
Subordinata la prenderemo in considerazione solo in un secondo momento ho ragione di ritenere che del Parlamento ci sia ormai una sufficiente consapevolezza sull'esigenza di affossare
La giustizia politica
Presidente un'altra domanda
E la alle voci dei raddoppi di finanziamento pubblico dei partiti adesso questi scandali non possono fare a non pensare
No
Alla alla non proprio opportunità della
Nel momento del finanziamento pubblico dei partiti e non di un finanziamento pubblico e mai servito ad arginare gli scandali
All'educazione
Ben io penso che assicurare che ai partiti
Che svolgo
Una funzione essenziale nella vita democratica di un Paese non esiste una democrazia senza partiti
Il finanziamento necessario per far fronte alle proprie esigenze
Serva per dare una risposta politico-legislativa la cosiddetta questione morale
Naturalmente la legge deve essere accompagnata da
Misure e
Garantiscono la trasparenza personalmente penso che insieme non è che si potrebbe votare
Provvedimento PCC tiri alle linee nella legittimi che prevede appunto nuova di una nuova normativa sulla trasparenza dei finanziamenti alle porte fuori
Grazie
Mauro Del Pennino capogruppo repubblicano a Montecitorio l'onorevole la posizione dei repubblicani
Noi abbiamo votato contro i tre supplementi d'indagine
Perché
Il modo con cui sono state proposte le motivazioni non ci apparivano uno strumento per rinviare a dopo il quindici gennaio e consentire quindi il passaggio alla competenza della magistratura ordinaria ma sembravano entrare nel merito delle conclusioni cui era pervenuta la maggioranza dell'inquirente cui era pervenuta la relazione dell'amico avevamo degli scorsi giorni proposto il rinvio della seduta questa ci sembrava la strada maestra non si rimettevano in discussione le conclude la inquirente si arrivava però a la data che avrebbe consentito con l'entrata in vigore della nuova disciplina costituzionale il passaggio dalla competenza alla magistratura ordinaria ed evidentemente anche le mosse aspettami quindi tutto alla magistratura ordinaria noi eravamo est decisamente favorevoli a questa ipotesi non abbiamo giudicato adeguato allo strumento cui la maggioranza ricorsa per
Guadagnare la data del quindici gennaio e piano strumenti pochi da come ha sottolineato anche Teodoro che nel suo intervento oggi no
Forse più difficile comprensione però è un éscamotage appunto per fare abrogare la maggior ordinaria di questo caso oggi
Come ha voluto la volontà referendaria deve essere concorrenza dalla magistratura
è vero che osservazioni che hanno fatto i colleghi radicali sono osservazioni
Meritano attenzione e considerazione va la nostra preoccupazione è che l'approvazione dell'ordine del giorno presentato dalla maggioranza così come motivati diventi lontana tutto uno strumento per rinviare alla magistratura ordinaria domani il giudizio sul caso generativa ministeri corazze al ministro Dario ma uno strumento per servire rimettere mettere in cattiva luce agli occhi della magistratura il magistrato ordinario di domani quello che è stato l'operato dell'inquirente e quelle che sono state le prime conclusioni cui l'inquirente era pervenuta e quindi predisporre
Ecologicamente un atteggiamento
Più favorevole soltanto amico qualora questo ordine del giorno non passasse poco
Sono Teresa voteremo sulla base delle conclusioni della commissione inquirente cioè voteremo per la messa in stato di accusa di Davide Nicolazzi e l'archiviazione per Vittorino Colombo l'ultima cosa onorevole
Scandali parlamento il raddoppio del finanziamento pubblico dei partiti
Falco già detto
Il problema dell'aumento del finanziamento pubblico dei partiti non può essere assolutamente scisso dal problema della individuazione di una normativa che garantisca maggiore trasparenza e più penetranti purtroppo trolley sui bilanci dei
Ma io vorrei sottolineare un altro punto che mi sembra di grande rilevanza in questi giorni l'attenzione incentrata su la possibilità abbiamo me finanziamento pubblico dei partiti ve ne sono invece si sta occupando del finanziamento surrettizio ai partiti che alla Camera attraverso la proposta di legge Bassanini a favore delle associazioni del libero ci vuole mandare avanti su cui noi faremo una ferma opposizione perché in questo modo con la detassazione dei proventi alle associazioni gonne contributi di nuovi alcuni
Centinaia di migliaia di e ci di miliardi a questa associazione noi aggiungeremmo al finanziamento pubblico su cui ognuno può pronunciarsi un finanziamento surrettizio all'ex
Vorrei
Venezia
Cellule da me io democristiano al Senato
Una volta tanto democristiani e radicali si trovano a votare lo stesso ordine del giorno no la motiva in questa seduta comune con forse con motivazioni leggermente diverso e c'è da dire che è un analogo ordine del giorno presentato dai Radicali ebbi di avrebbe richiesto il supplemento di indagine anche per l'ex ministro Vittorino colui cosa che l'ordine del giorno democristiano non richiede ecco questo non le sembra un entrare nel merito delle conclusioni dell'inquirente
E vuole riproporre la cosa la magistratura ordinaria in termini un po'diverso mi pare di no prima di tutto perché
Le indagini fin qui prodotte hanno chiaramente fatto emergere che la posizione di Vittorino Colombo e molto più chiare rispetto a quella degli altri ragion per cui lattici chiede
Un di non procedere di non concedere un altro supplemento di indagine rispetto a Vittorino
Colombo e quindi conseguentemente dovremmo chiedere votare successivamente a terra l'archiviazione del caso Vittorio io volevo dire cedere se la magistratura ordinaria come Vigezzo dalla volontà popolare da ce ne prendo che sia la magistratura a decidere su tutti e tre
Indipendentemente però se lei le prove a carico qui siamo tribunale insediato tribunale politico ora non si può procedere da una parte
Prevedendo diciamo agendo sulla base del sospetto e quindi di incarichi e per l'incriminazione
E poi andare alla magistratura ordinaria che sulla base del suo tetto potrebbe ancora prolungare noi riteniamo invece che la posizione di Vittorino Colombo sia già chiara in questo momento ecco perché riteniamo di non comunale la a quella di Davide e di Nicolazzi ma di estrapolarla sia non concedendo e conseguentemente
Noi siamo per l'assoluzione perché la posizione ripeto e non è non lascia dubbi e chiare che la posizione di d'altra parte gli stessi radicali nel momento in cui hanno chiesto un supplemento di indagine anche per Vittorino Colombo non mi è sembrato
Perché abbiano portato molti argomenti a sostegno della di questa tipici sventrati è un volere spogliare il Parlamento appunto della giustizia politica che è stata
Cancella ma intanto oggi il tribunale politico e insediato per decidere in merito che non è una spoliazione capisco il tentativo come capisco lo sforzo coerente del partito radicale che sostiene la necessità dell'abolizione anche la democrazia cristiana preso atto del referendum del risultato del referendum e si è adoperato per l'approvazione di una legge che consentisse un passaggio alla magistratura ordinaria però noi stiamo decidendo non lo si dimentichi nel momento nel quale il passaggio dei poteri all'Ama dal tribunale politico alta magistratura ordinaria non e ancora avvenuta delle noi decidiamo dunque cioè oggi in questo momento e sulla base degli elementi in nostro possesso mi pare che la posizione di
Colombo sia estremamente è chiara per cui ci pronunziamo per l'archiviazione del caso diversa è la posizione degli altri due ministri per i quali le posizioni nostre quelle dei dati noi democristiani quelle
Ganz sono convergenti e mi fa piacere di questa convergenza senta un'altra domanda che rivolgo un po'tutti scandali come questo le cedole proposta di raddoppio del finanziamento pubblico dei partiti
Sì a prima vista può sembrare un
Non ha una contraddizione in termini a ben guardare invece no io dico subito la mia opinione non ritengo che chi si macchia di determinati reati approfittando della propria carica lo faccia per poi alimentari più delle volte non lo fa era alimentari bar e quindi sotto questo aspetto io non condivido la il nesso stretto il tra finanzia aumentiamo il finanziamento ai partiti perché così scandali si eliminano questa affermazione in sé di principio non la condivido voglio dimostrare il contrario e
Si può dimostrare il contrario io dico che gli scandali si eliminerà hanno se subentrerà essi rafforzerà in tutti i nodi politici non meno che negli altri la convinzione che il dovere della rappresentanza del popolo impone a certi certi limiti
E e nello stesso tempo se non facciamo in modo che subentri in tutti i l'acquisizione di quella dalla consapevolezza che solo può nascere da certi idealità certi principi che purtroppo la socio
La contemporanea sembra aver smarrito e speriamo non definitivamente smarrito tra Ignazio
Grazie alcuna
Salvando responsabile del settore beni dello Stato nella Partito Socialista
Allora la posizione socialista e quella per un rinvio l'inquirente c'è un supplemento di indagine per Darida Nicholas
L'éscamotage diciamo per arrivare alla quindici gennaio quando entrerà in vigore la nuova
Motivo
Ma allora la
Credo debba ma noi c'eravamo impegnati con gli elettori in occasione dalla campagna referendaria via
A non fare più processi politici e quindi a non affidare
Alla ad una decisione solo politica
Quindi ad una decisione del Parlamento espressa dire attraverso precostituiti schieramenti
Nei solidarietà o di avversione regioni in Libia alla decisione in questa materia un anno dopo riconfermiamo questa mai questa nostra impostazione intendiamo mantenere gli impegni che abbiamo assunto con gli elettori come allora
Eliminare
La Vittorino Colombo da questa questo rinvio all'inquirente allo stato forse più coerente rammento che si spogliò totalmente dalla sua funzione sapesse di giudice politico
Vi do tutto il caso alla magistratura ma privati quando si riassume la decisione di questo tipo bisogna tener conto anche dello stato in cui si trovavano i procedimenti
E laddove vi sono come dire situazioni così chiare danno meritare approfondimento riconsiderazioni e di vicende rispetta le vale gli elementi di giudizio sono totalmente emersa
Io credo che sia
Doveroso non continuare vedi la esporrà un pericoloso dubbio i soggetti interessati laddove invece adesso però bisogna ancora farlo io credo che sia giusto e questo processo lo faceva magistrato ordinario tutta un'altra cosa al doppio del finanziamento pubblico dei
E ho visto che
Finanziamento pubblico perché ove mai servito come argine agli scambi e alla produzione Casone cancelli dorme un esempio eclatante
Si vuole
Sono un buon esempio insistenti d'un sondaggio
Ma le voci sono molte e diverse non si parla solo di là dove si parla di disciplinare l'intera materia e io credo che in questo contesto abbia senso dire in sostanza come dire
Che bisogna in qualche modo accorciare la distanza oggi vistosissima che c'è tra il contributo dato lo stato e le spese sostenute dai partiti lei virtuose può crisi è in questa materia non servono se io documento come partito come sistema dei partiti specie per cento e ricevo un contributo di dieci
è chiaro e questo buco venga viene comunque coperto ecco noi vorremmo che
Le forme attraverso le quali questo scarto si copre risultassero le più chiare lettere ufficiali possibile
E le più controllabili magnaccia
Dunque Franco Corleone la posizione radicale abbiamo visto la la più coerente con l'espressione della volontà popolare quella che vuole rimandare alla magistratura ordinaria e ministero avrebbe voluto mandare anche
Vittorino Colombo se avessimo le firme la mozione venne capitale avesse raggiunto il quorum necessario
Dunque il timore che sono voci che rimbalzano anche queste
Nel timore che abbiamo potuto percepire e quello che una volta passato stato la faglia la magistratura questo potere possano tuttofare Bossi qualche modo incagliarsi essa insabbiato nelle pastoie della magistratura in particolar modo la magistratura romana che è quella che conoscevo a
Da si trova a dove data in tutù cosa
Ma io ti dico dico questo che questo rischio
Mi pare
Una forzatura nel senso che della legge che noi in questo su questo punto abbiamo denunciato quando era in votazione e furbo messi in minoranza però con i nostri emendamenti proprio per sventare questo rischio
Però devo dire che questo rischio ex costituirebbe una forzatura perché il problema è come dunque reati ministeriali che vanno incardinati processualmente laddove sono stati compiuti gli atti e quindi il io credo che avocare a Roma sarebbero costituirebbe una forzatura
Ma per il resto devo dire però che non ci si può accorgere di tutto quello che non funziona in questa legge nel momento in cui c'è un caso concreto
Le obiezioni che noi abbiamo fatto sulla giustizia politica alla John disputato questi rischi nella legge li abbiamo fatti addirittura noi presentando emendamenti per dire per i ministri in carica forse si può pensare a giudizio a parlamento in seduta come siamo stati sbeffeggiati si è detto ma no è molto meglio invece ogni camera che giudica i propri ministri secondo l'appartenenza avevamo detto ma forse per i ministri in carica è il caso di pensa Arena
A a mantenere la competenza della Corte costituzionale a giammai tutto alla magistratura ordinaria ora c'è un caso concreto di fronte al caso concreto si dice no facciamo finta di niente secondo ma è un atteggiamento ben curioso non da parte di chi ha votato contro e noi rispettiamo a questo punto la legge o almeno la rispettiamo e vogliamo cambiarla ad esempio dall'articolo nove sulla ragion di Stato ma comunque diciamo c'è la legge è stato il referendum c'è la legge si dice competenza della magistratura ordinaria ci pare molto strano per chi ha rifiutato i nostri emendamenti e ha fatto a questo punto diciamo demagogia sul ricorso alla magistratura nel momento in cui c'è da scegliere e dieci Chiara e questo dibattito lo si fa solo perché sono mancati dei voti al raggiungimento del quorum dei due terzi che avrebbe fatto sì che questo dibattito non ci fosse perché tutto sarebbe andato automaticamente alla magistratura ordinaria si scopre
Sta bellezza della Corte Costituzionale intesa come tribunale del popolo appunto se era tutto legale questo caso particolare perché qua Dario personalmente che sono uno di quelli che di delle carceri Toro se n'è occupato prima dell'inquirente prima di credo quasi tutti i parlamentari che oggi si diffondono in India argomentazioni dico che
Sono certi
Che sull'edilizia penitenziaria c'è stato del marcio c'è stata specularci sono convinto che ci sono responsabilità dei ministri e dei funzionari perché tutto questo costituisce la struttura
Di fondo della partitocrazia e della rapporto politica ai e Anpac ma dico che le convinzioni politiche sono altro dall'alterità giudiziaria che a mio parere va raggiunta
Traverso un processo regolare
Fatto dalla magistratura ordinaria ringrazio
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0