Processo Dell'Utri (appello)

Buongiorno avverta
Preliminarmente devo raccomandare a tutti gli operatori presenti
Prima di dar conto dell'esigenza assoluta di
Garantire la serenità dibattimento quindi
Prego caldamente di loro non rumoreggiare
Di
Fare il possibile perché il dibattimento si svolga in assoluta serenità
Debbo anche ricordare che le autorizzazioni concesse
Tengono conto della
Esigenza di non inquadrare le immagini delle dei soggetti processuali
Abbiamo già più volte chiesto
All'imputato se prestava il suo consenso ad essere inquadrato credo che
Sul punto non ci sono problemi ma
L'avvertenza riguarda anche
Di i soggetti che noi oggi sentiremo in videoconferenza quindi senza il consenso espresso preliminare di questi soggetti voi non potete inquadrarli vi raccomando di attenervi a queste indicazioni
E allora procediamo alla costituzione delle parti nella finanziaria
Intesa anche la chiamiamo presente nell'attaccare il canale
Ente anche nelle
Realmente
Magari
Dice
Dobbiamo trovare un difensore d'ufficio pensavo che già questo sì forse provveduto silenzi ancora
Chiamiamo il difensore di ufficio
Nella vita
Ormai consegnò
Abbiamo a domicilio
Forse indicato da aggiungere
è indicato al Consiglio dell'ordine
Sì ma sono passate
Qualche nome
Va bene allora non è presente in questo momento il difensore indicato dal Consiglio all'ordine e allora
Avvocato finezza
Disponibile per assumerla difesa d'ufficio dell'imputato Cina
Avvocato finezza lei che il decano del foro di Palermo
Può assumere la difesa d'ufficio del l'imputato in Cina è deceduto diciamo
Va bene e allora preso atto della assenza in questo momento del difensore indicato dalla
Come difensore d'ufficio dal punto dell'ordine
La Corte
Nomina difensore d'ufficio per il cinema l'avvocato
Filetto ci ha
Marginale
Bene
E allora oggi l'attività processuale riguarda l'esame dei due Graviano Giuseppe e Filippo oltre che di Lotito
Il Procuratore Generale con chi vuole iniziare
Presente permette prima
Pregiudizio
Io credo che possibili si è creata una situazione rispetto alla quale
Occorre
Ritengo necessaria
Una
L'attività
Di
Indagine processuale comunque di acquisizione
Comunque al
Agli atti del processo sia pure
Nel fascicolo del Pubblico
Ministero
Di un atto che abbiamo appreso
Essere stato compiuto
Dalla ufficio della Procura della Repubblica di Firenze subito dopo la nostra scorse udienze quindi l'esame a Torino di Spatuzza
Io lo devo dire che non butto notizia giornalistica quindi credo che sia ormai
Noto a tutti che
Dopo la udienza di Firenze
Il Pubblico Ministero di quell'ufficio si sarebbe recato anzi si è recato possiamo dire presso di Graviano
Procedendo all'iraniano prego quale nell'autunno del due
Precedendo ad un procedendo ad un interrogatorio
Ora
Noi
Siamo sorpresi e non possiamo che denunciare
Questa metodo
Che ci sembra
Non solo inopportuno
E una forma di mancanza di riguardo
Già sotto il profilo
Strettamente formale nei confronti dei giudici che procedono
Alla
Accertamento dell'indagine
Che
Si sta compiendo così maniera così impegnativa faticosa e comunque di grande delicatezza e responsabilità dinanzi a questo accordo
Ma la nostra denuncia riguarda anche
L'aspetto
Autenticamente propriamente normativo che risale alla articolo quattrocentotrenta bis del Codice di procedura penale
Che fa divieto a tutte le parti di assumere informazioni sui testi ammessi nel corso del dibattimento ai sensi dell'articolo cinquecentosette
è una fattispecie perfettamente aderente a quella che la nostra realtà procedimentale di questo momento per cui
Davvero ci sembra
Un'attività quello che è stata compiuta
Non sappiamo in che termini è stata compiuta non vogliamo
Qui in questa in questo momento coinvolgere la conoscenza di chi vi ha partecipato che ha svolto il suo ruolo di carattere istituzionale e quindi quello difensivo ma certamente
Questo intervento o non è stato come corretto sotto il profilo normativo né corretto sotto il profilo comportamentale né opportuno comunque Ai fini dell'accertamento
Ma detto questo a me pare che si ponga un problema assolutamente inevitabile semplice
Noi stiamo procedendo
Alla
Attività di indagine dibattimentale attraverso una scaletta procedimentale che è quella
Che si è materializzata
Prima attraverso il deposto delle dichiarazioni di Spatuzza
Poi attraverso il deposto ancora prima delle esame di Spatuzza
Delle dichiarazioni dei Graviano dei dei confronti che sono stati eseguiti tra
Graviano e
Spatuzza tutti e due
è anche lì con un'anomalia
Che Filippo Graviano sentito la prima volta
Poi è stato sentito una seconda volta dopo che
Si erano
Verificata determinabile dedicati della determinate venti
E comunque a questo punto
L'esame introdotto dei due fratelli Spatuzza a un suo fondamento pregiudiziale
E dal punto di vista tecnico procedimentale
E sotto il profilo dello sviluppo corretto dal punto di vista della dialettica processuale e quindi della tutela dei diritti anche della difesa attraverso
La disponibilità
Degli atti propedeutici che sono stati quelli che sono stati eseguiti svolti dai pubblici ministeri precedenti è che formano ormai o oggetto del patrimonio processuali di questa
Procedimento sia pure collocati nel fascicolo del Procuratore generale quindi disponibili alla per la difesa Ai fini
Delle contestazioni
Ai fini per esempio della eventualità
Di una rifiuta rispondere sotto il profilo dell'esercizio del proprio diritto da parte dei fratelli Graviano e quindi alla possibilità della introduzione dei verbali e delle dichiarazioni già prese
è un problema che affronteremo se si dovesse creare questo presupposto comunque
Atti assolutamente funzionali al corretto svolgimento nel contraddittorio dell'esame dei due
Testi qualificati così come appaiono in queste Codol dovrebbero apparire come stavo ora non c'è dubbio che a questo punto
Il potere disporre anzi dovere disporre di una ulteriore atto compiuto laddove non sappiamo cosa c'è
Come si sia sviluppato in che termini sia stato diciamo è seguito da parte del dei pubblici ministeri le domande le risposte le prese di posizioni a me pare
Che la necessità di disporre di questo atto Ai fini del procedere in maniera corretta sotto il profilo tecnico-giuridico e sotto il profilo anche della opportunità
Per verificare cosa in realtà sia avvenuto si ponga in termini assolutamente pregiudiziali al compimento dell'atto che noi oggi dovremmo dovremmo eseguire dovremmo sviluppare e allora la nostra richiesta è questa sera
Che così come è stato fatto anche
Le altre volte
E Fini della diciamo dello svolgimento dell'attività di indagine dibattimentale della udienza pubblica e quindi nel contraddittorio con l'invito che tutto dalla Corte alla Procuratore generale di acquisire gli atti o comunque le dichiarazioni che erano state rese da Spatuzza e dagli altri
Precedentemente all'esercizio dell'attività dibattimentale noi riteniamo che questo punto sia assolutamente necessario indispensabile
Dopo aver denunciato questo tipo di comportamento
Di carattere processuale inopportunamente eseguito anzi in violazione della legge ha seguito che prima di compiere l'atto dibattimentale che noi ci apprestiamo a compiere vengono acquisiti anche questi ultimi interrogatori resi
Dai
Fratelli Graviano dopo l'esame di Spatuzza che è stato compiuto presso la a Torino Dana dinanzi a questa Corte quindi noi proponiamo questa su questo problema alla Corte chiediamo che dei ne ha invitato il Procuratore generale acquisire questi atti e metterlo a disposizione della difesa prima diamo a ritenere il segnale senza guardare in generale
Voleva
Mi scusi Gianluca ringrazio Presidente allora io mi associo naturalmente la richiesta dell'avvocato Mormino
Volevo precisare una
Discorso diciamo sul quattrocentotrenta bis la norma letta in senso letterale sembrerebbe riferirsi quanto al divieto di assumere informazioni
Dei testimoni ammessi ai sensi dell'articolo cinquecentosette sembrerebbe riferirsi al Pubblico Ministero del procedimento in corso
E quindi prevenendo un'obiezione dell'accusa
Quella cioè di dire va beh ma il Pubblico ministero di Firenze non è il pubblico ministero di questo processo allora io mi permetto di mi permetto di sottolineare
Alla Corte che qui la violazione ancora più grave cioè addirittura neppure un pubblico ministero di questo processo fa indagini in questo processo
Su un testimone in questa fase così delicata che deve essere ascoltato dalla Corte
Per
Evidentemente
Preparare la deposizione o tentare di preparare la deposizione
Ho
Vedremo sapremo dobbiamo saper dobbiamo capire
L'atteggiamento è a mio avviso molto grave perché
Si tenta di condizionare il processo dall'esterno
Con un'attività di pressione perché quando una procura si muove
Su un testimone poco prima che il testimone deponga da questo è un'attività
Di condizionamento possibile ma lo dobbiamo verificare
E la Corte deve adottare anche eventuali iniziative rispetto a questa
Atteggiamento che sta subendo stiamo subendo tutti ma state subendo anche voi e sta subendo il processo
Perciò la protesta è
Veramente decisa in questo senso
E quindi naturalmente prima di assumere iniziative tutte quelle che saranno necessarie occorre comunque avere questi verbali
Completi degli interrogatori dei fratelli Graviano in questo stretto lasso temporale
La seconda questione che è legata sempre a questa situazione quindi sempre la condotta della procura di Firenze
è
E scusate se ci ritorno ma ci ritorno solo su questo punto cortesia
Se ne fa niente passare spenti è il problema già segnalato degli omissis
Perché
Nella lettura degli interrogatori di Spatuzza finito di dire che per i telefonini devono rimanere spenti per cortesia non me la fate dire a una quarta volta
Grazie Presidente
Dalla lettura dei verbali Spatuzza o abbiamo ritrovato un verbale la trascrizione di un interrogatorio del trenta luglio
Pagina diciotto Spatuzza sta parlando della Standa della filiale di Brancaccio della Standa è un argomento che è centrale anche nella deposizione di oggi
Considerato che ciò che ha detto questo signore
Bene a un certo punto un pubblico ministero della procura di Firenze farli fa questa domanda altro da aggiungere su questo punto cioè il punto ripeto è Standa filiale di Branca
Parte l'omissis io deposito questi due fogli
C'è un omissis
Questo mese se
Continua fino a pagina venticinque
Quando a pagina venticinque riprende la deposizione
Sì continua a parlare di dal phone quindi evidentemente in queste sette pagine
Spatuzza ha parlato sono ed esclusivamente della Standa aggiungendo un punto
Che per la difesa e oscuro e che è stato estromesso dalla procura di Firenze
La quale nella effettuare questione Mrs
Ha commesso un errore
Evidentemente
Allora
Prima di sapere che tipo di errore prima di colorare questo errore e di capirlo leggerlo
Nella giusta luce anche questo caso credo che sia necessario avere questo verbale completo
Perché la difesa oggi intende fare domande ai fratelli Graviano sulla Standa via necessità di sapere esattamente cosa ha detto il signor Spatuzza sul punto
Approva come prova di quello che ho affermato deposito esibisco
Vedete voi
Queste due pagine estratte dal verbale
Della tratta la trascrizione dell'interrogatorio il trenta luglio da cui si desume appunto
Però questo è un verbale che non è stato acquisito
è un verbale che non è stato acquisito ma la difesa chiede il successo Alinari abbiamo quello che hanno
Dichiarata anzi Presidente però io ma non siamo in grado poiché abbiamo il diritto abbiamo avuto il diritto
Di prepararci per le nostre domande sul materiale dichiarativo di Spatuzza quando questo materiale viene depositato incompleto su un punto rilevante perché
La questione degli omissis
Trattata astrattamente può anche significare va be Spatuzza parla di altre vicende che non c'entrano in questo processo
Non ne e e le ho mettiamo ma quando ha parlato proprio di questo proprio del problema la Standa la procura di Firenze non può fare Nomis
Bene abbiamo qui nessuno e allora ci sono altre grazie
Altre soluzioni no
Presidente
Nell'interesse del assistito io mi associo
Almeno considerazione osservazione fatte dagli avvocati che mi hanno preceduto che ritengo opportuno
Dicono gli inglesi
Pur crescite robaccia queste considerazioni tracciare anche sia pur c'è tutto Procuratore Generale cosa ne pensa
Le richieste perché arrivano a un certo punto
Seguito
Al microfono per cortesia perché altrimenti non sembra
Dico vediamo quali sono le richieste perché è arrivata una richiesta è
Non ho seguito più largo Paesi meno che acquisire
I verbali vien fuori ecco a quanto a quando chiedo scusa Presidente io la prima parte l'ho sentita si diceva che
Il pubblico ministero diffidenza aveva
Assunto verbale i fratelli Graviano lo stesso giorno
Sullo spopolamento o ad una distanza sicuramente
L'esame si pattuglie che si è detto che
è oramai lo sanno tutti i bermuda perdono tutti tranne uno che sono io perché non lo sapevo comunque
E comunque io non so cos'è che cosa noi siamo qui già avvocato Bordino sovrappeso avranno altre fonti fondata dediti Titini notizie forse ne ha parlato la stampa non lo so comunque i il nessuno sa è credo una puro avvocato morbido
E che cosa i pubblici ministeri di Firenze abbia chiesto ai fratelli Graviano noi sappiamo così genericamente che Firenze a seguito delle dichiarazioni di paglia Spatuzza a sta facendo per l'indagine un in ordine
Alle stragi quindi sino a quando
Si dimostra che c'è un certo punto qualsiasi
Il collegamento con noi i tempi che stiamo qui trattando e con il processo che abbiamo noi in corso non vedo come ma come la Corte possa accogliere questa richiesta
Di acquisire questi il verbale per quanto poi riguarda la questione dei gli omissis ed a me mi pare che siamo un poco
Come dire ma vogliamo un pochettino di fantasia allo stato attuale ci dobbiamo fidare di quello che dicono i pubblici ministeri di Firenze i quali
Se hanno bissato determinate parti hanno ritenuto
Che o non avessero refluenza sui tempi che qui stiamo trattando ovvero che è necessario
Per il segreto investigativo delle indagini che stanno conducendo de omessa ore quelle parti perché al momento non è opportuno alla conoscenza
Io per queste ragioni chiedo che la Corte rigetti queste istanze della Difesa parte civile
Sì per il Comune poi l'armonia forno conservazione al Procuratore generale perché indubbiamente ha tutta la questione giuridica posta dalla difesa che possono un presupposto
Tutto indimostrato e per cioè
La la procura di Firenze appena interrogata Graviano fu fatta attinenti al processo che stiamo trattando
Bene
No la diciamo per una chiarezza anche per
Bene intenderci la richiesta dell'avvocato Sammarco avvocato San Marco
Mi rivolgo a lei con la richiesta concernente
La esibizione di questi verbali con le parti un messaggio e per gli omissis che lega diciamo sottolineato
Qual è specificamente
L'acquisizione dell'intero Rumsfeld trattano capi quindi la richiesta cui silenzi la verbale la sua impresa
Ne ha
Bersani miravano un attimo che non sia una replica per no assolutamente e non riguarda è una un comportamento comportamento di altro argomento
Perché poi procediamo all'esame e poi magari Bergamo pochettino vittimista alle cose che può fare o perlomeno io lo so
Perché l'avete vista ma corpetti avevo calato di acquisire invernali illustrativi dalla collaborazione rese da Spatuzza Gaspare
A Firenze e a Caltanissetta in una precedente udienza mi aveva ancora moderato
Di acquisire i verbali
E degli interrogatori il resi al pubblico ministero da Firenze nella forma riassuntiva innova trascrizione integrale a me
Da Grigori
Dal settembre del novantasette mi pare
Voi attività agricole in epoca precedente presso il dottor che avanza
I documenti in questione di sono pervenute per quanto riguarda
Firenze mi sono pervenuti ieri nel tardo pomeriggio al mio domicilio stamattina ho fatto fare una fotocopia
E
I verbali illustrativi differenze sono stati trasmessi anche nella
Forma della trascrizione integrale però su supporto informatico perché io ho avuto il tempo di
Duplicavo tra l'altro ha avuto a malapena il tempo stamattina di far fare questa foto
Stamattina
Mi sono giunti
Anzi mi sono stati
Brevi manu consegnati iper il i verbali illustrati dal contenuto la collaborazione di Spatuzza arresti a Caltanissetta ecco io quei fatti verbali
Esibisco a Francoforte e mediante questa esibizione rideposito anche in favore dei difensori
Che potranno prenderne cognizione per farne fotocopia
In cancelleria consente alla Corte che ha lite positivi
Di copie
Il riscatto Alberto
Esibisca c'ero c'è un elenco oppure una deroga
Bisognerebbe
Debbo
Poi guardi attrattività e frenetica e però vi sono delle note di accompagnamento ad entrambe
E le documentazioni che sono il rumore allora avvenuto bisogna perlomeno invitarli a verbale con riferimento alle date
Inesatto doveroso
Soprattutto
E ancora
Quindi per quel
Do riguarda la Procura della Repubblica Firenze
Avvio del Consiglio esibisco alla Corte
E deposito ai difensori e in cancelleria nella Cancelleria della Corte
La copia del verbale illustrativo
Dei contenuti dalla collaborazione
I Spatuzza Gaspare
Redatto
Io diciassette dicembre del due diceva è otto
Una copia pronta sinora
Una diffidenza
PM di fare una
Inoltre una copia
Di un citino lombardi un cd che reca la registrazione audio di questo verbale illustrativo
Una copia
Ci del verbale riassuntivo
E per la trascrizione
Dell'interrogatorio
Resto
Da Grigoli Salvatore
Il sedici settembre mille novecentonovantasei
Non che
Verbale riassuntivo e trascrizione
Dell'interrogatorio reso sempre dal pericoli Salvatore
In data sette ottobre
Novantotto
Per quanto
Per quanto riguarda Caltanissetta
Deposito in copia per verbale illustrativo
Della collaborazione
Resta col Procuratore dalla Repubblica da Spatuzza cascare
Intanto da
Diciotto dicembre due mila otto
Nel trasmettere questi atti il Procuratore della Repubblica di Salò riassuntivo c'è anche l'integrale faccia conto Presidente Caltanissetta Catania ma proprio
Scusino esso
Spesso il
Riassuntivo dal verbale il Regolamento insegnare
E sono
Riassumo
Faccio
Quindi rimane da acquisire allora ancora l'integrale
Esso
Il riassuntivo
Grazie
Votazione Casoli assunti quindi Palermo e Caltanissetta abbiamo solo riassuntivo mi sembra di averlo ancora deve provvedere perché troppo è più lontana Palermo e quindi occorre maggiore pro capite le dicevo l'emorragia smettere questi atti
Il Procuratore della Repubblica di Caltanissetta segnala della missiva che egualmente esibisco e deposito
Che
La questione
Quella vita alcune Paolino c'è la delibera la questione dei tabelloni era stata affrontata
Un tavolo Spatuzza anche nel corso di un interrogatorio che egli aveva reso il diciotto novembre due mila otto quindi di anche
In un tempo diverso rispetto a quei due verbali che io illo tempore depositari e che se non faccio confusione di Dante
Riguardano il diciassette novembre due mila otto e diciotto dicembre due mila otto per questo il relativo
Al diciotto novembre due mila otto però si dice
Era solo dichiarazioni analoghe a quelle rilasciata in
Occasione dei di dei due verbali di cui ho fatto cenno prima e anche di questo figlie
Un
Una copia che io egualmente tre posti letto esibisco e deposito miliardi
Allora aggiunge
Una
Nota di accompagnamento al Procuratore pubblica di Caltanissetta e c'è anche questo verbale ci anche oggi
C'è anche questo
Parla
Base delle dichiarazioni rese
Rese dichiarazioni rese da Spatuzza alla Procura di Caltanissetta il diciotto novembre due mila otto
L'ordine alla tematica
A firma dei
Riguardante ed altrove Paolo
Va bene
Allora c'è questo verbale ricordo abbiamo trovato vi faccia controllare energetica non vorrei che si verbalizzasse in causa
Diciotto novembre
No
Sì grazie eccezione
C'è
Verbali d'interrogatorio datato diciotto dicembre
Diciotto
Diciotto aprile
Purtroppo
Nove allora devo tempo probabilmente appare una correzione Presidente ultime ma perché ho interpretato male questa missiva che mi è giunta proprio questi documenti dice sono la indicazione di questo verbale ma non c'è il verbale si no
Segnava ecco così dice segna allora
Segnala come evincibile non lo stesso contenuto del verbale illustrativo la tematica relativa tampone Paolino era stata affrontato come Spatuzza anche nel corso dell'interrogatorio
Non è che solo il diciotto novembre due mila otto in cui prevedeva dichiarazioni analoghe a quelle già aveva cioè
Quindi mi sono sbagliato non è che il Procuratore di Caltanissetta allega copia di questo verbale
Ti dice fa un'altra
L'azione che l'attacco a Berlusconi così un'attenzione allora chiunque sia uguale alla nostra e nella vita economica
Contenuto al riguardo abbiamo chiarito già depositato
Se non ci sono altre deduzioni allora Presidente scusi io mi oppongo alla
Pur ringraziando diciamo la disponibilità del Procuratore generale che
Fa quello che può nel senso che gli arrivano
Carteggi monumentali all'ultima ora e lui
Correttamente trasparentemente li mette a disposizione delle parti però credo che la metodologia processuale sia diversa
E di su questo tema si è espressa la stessa Corte in varie occasioni cioè
Il circuito dell'introduzione dell'attività integrativa di indagine passa come primo step scusate il termine
Presso la Segreteria del Pubblico Ministero
A quella se
Il pubblicista ero avvisa i difensori di aver depositato presso la propria segreterie difensori prendono copia e conoscenza
Avvocato io troviamo ingiusta come sappiamo la procedura la conosce la conoscenza
Lauria tuttavia c'è un modo anche diverso di mettere a disposizione già in precedenti alla Corte se n'è occupata
Il deposito all'udienza evidentemente metterli difensori in condizione di conoscere
Non nell'immediatezza chiaramente ma credo che
L'arrivo di queste carte sia stata abbastanza ravvicinato quindi
Ritengo che non ci sia spero Presidente come abbiamo fatto tante volte c'è il termine
A difesa cioè la difesa
Sono questioni che non attengono a solo poiché questi provvedimenti
No scusi avvocato oggi non è che ci occupiamo ancora di di Spatuzza in questo momento è forte
Ranno hanno il teste di riferimento di Spatuzza se noi non abbiamo il materiale completo non possiamo esaminare Graviano o questo è il punto io la pongo la poniamo come questione
Pregiudiziale rispetto all'esame dei propri fra un anno
Abbiamo già fatto un'ordinanza perché questa questione si è posta pure per Spatuzza e vi abbiamo detto noi dobbiamo procedere all'esame di Spatuzza
Se voi sulla base dell'esame degli atti successivamente acquisiti con specifico riferimento ai verbali
Della collaborazione dei contenuti della collaborazione riteneste
Che sia assolutamente indispensabile risentire lo Spatuzza
Si risentiranno sbattuta facciano un po'impedire che si vada avanti quindi nella proseguiamo con l'ordinanza che questa possiamo possiamo considerarla come ordinanza se questa è un'ordinanza del GIP già abbiamo espresso nella
All'udienza scorsa del quattro dicembre a Torino esecuzioni su altre carte oggi viene replicato sulle nuove identica perché anche lì voi avete iniziato con la richiesta dei verbali riassuntivi che di cui non si disponeva sistema bene
Sì sì no mi fornisce
Consigliere a latere
Proprio l'accordo dell'ordinanza che insomma
Digerito protesi all'omesso deposito del verbale illustrativo della collaborazione tratti
Dall'autorità giudiziaria di Caltanissetta e venti del non pregiudica l'odierno esame rosso dovendo riconoscersi sinora la Difesa
All'esito della aveva la facoltà di richiedere motivatamente un nuovo esame dello Statuto mi sembra che non ci siano
Per rafforzare l'idea
Hanno
Come
Forte
Decidendo sulla richiesta dei difensori degli imputati differimento dell'esame di un organo Giuseppe Graviano Filippo citati a deporre
All'udienza odierna sul rilievo casa preventiva acquisizione dei verbali delle dichiarazioni asseritamente rese dai predetti al pubblico ministero di Firenze in violazione dell'articolo quattrocentotrenta bis del Codice di procedura penale perché in epoca successiva
Alla missione dell'esame dei Graviano da parte di questa cosa
Ritenuto che di tale presunto esame non vi è alcuna prova avendo i difensori operato un esclusivo riferimento al generiche notizia di stampa peraltro non documentate
Rilevato inoltre che la disposizione articolo quattrocentotrenta bis del Codice di procedura penale che vieta al Pubblico Ministero
Alla polizia giudiziaria al difensore di assumere informazioni dalle persone già ammesse a deporre
Non può che riguardare i soggetti processuali del giudizio in corso
Non estendendosi relativo divieto ad altri organi inquirenti estranee al processo che operino nell'ambito di proprie autonome indagini
Considerato altresì che la richiesta di acquisizione del verbale di interrogatorio preso da Spatuzza Gaspare
Al pubblico ministero di Firenze in data trenta luglio due mila nove anche la famiglia un issata
Deve essere respinta convertendo soltanto al pubblico ministero che procede valutare la sussistenza o meno di esigenze investigative ostative all'integrale conoscenza dell'atto
Per questi motivi rigetta la richiesta di formulate la difesa degli imputati
E dispone procedersi oltre
Grazie
Italiana nel primo una parola per un chiarimento
Non ho capito se mi dà un attimo proprio un attimo parola per un chiarimento
Finalmente questo
Non vi è stato alcun interrogatorio per la Procura della Repubblica di Firenze il quattro dicembre
Del due mila nome nei confronti di Filippo Graviano
Giuseppe Graviano
Invece vi è stato un interrogatorio da procuratore
Dalla Repubblica di Firenze nei confronti dei fratelli Gravina
Il primo dicembre del due mila interno
Quindi
Data di gran lunga precedente a quello in cui
Il MOSE Spatuzza è stato sentito no corto è una notizia ufficiale che Attilio posso alla Corte perché sia ristabilito la verità delle cose prendiamo atto ma la Corte si è pronunciata comunque
E allora possiamo procedere all'esame dei soggetti oggi citati a deporre
Il Procuratore Generale pronti desidera iniziare continuativa come la nostra
Scusi avvocato dica mi perdoni
Comunque la nostra richiesta di acquisizione di questi altri verbali rimane
Sì abbiamo dicembre più siano
Successivamente al quattro comunque
E un nuovo riesame
Che ovviamente dovrebbe essere posto meno disponibilità però ripeto comunque noi ribadiamo le notizie che avevamo quelle che avevamo giudicavamo alla stampa
Se la precisazione è questa comunque rimane il fatto
Allora la prima pietra comunque insiste
Per l'acquisizione del verbale che pure ha fatto riferimento il teste il Procuratore generale
Cioè
Sarebbe del primo dicembre due mila e non signor Presidente prima sono produce prodotti per cortesia silenzio
Prima che si stabilisca il collegamento difendo l'organo Filippo entrambe veste sono qui
Il Messito non vuole esterne ripreso in volto nel vuole quello già è stato oggetto di una mia espressa raccomandazione io credo che alle telecamere sono tutte puntate sugli schermi
Siete invitati a rivolgerle alle vostre spalle
A meno che non arrivi il consenso espresso dei soggetti in questione
Ad essere riprese e chiedo pure che la sua voce non venga registrata
L'avvocato Ennio nodo mai registrata intendo altro che a nome venga registrata dagli operatori dagli Oberon credo noi operatori signori io vedo sempre puntati sullo schermo volete cortesemente rivolgerle all'indietro alle vostre delle Camere
Dunque
Core cortesemente
Dunque
Allora
Ci siamo ci siamo intesi senza L'Espresso consenso dei soggetti che oggi dovremmo sentire non potete fare effettuare riprese
Se dovesse Cotral così verificarsi
Saranno può adottare i provvedimenti che e sono spiacevole nessuno li vorrebbe adottare io penso che sinora il rapporto è stato eccellente
Tra la Corte dei soggetti processuali presenti la stampa
Gli operatori credo che nessuno vorrà trasgredire a queste indicazioni
Bene
No però nord per il resto
Può essere prete può essere ripreso tutto il resto il divieto è esclusivamente
Per i soggetti che dovranno oggi essere sentiti
Quindi i Graviano e Lonigro se non a meno che non esprimano un consenso ma il difensore
Di Giuseppe lei di freno signor Filippo Graviano difensore Filippo ha già anticipato che Filippo Graviano non vuole essere riforme in video ma in audio né invidia armena olio quindi neppure il
La la
Va bene l'avvocato Giacobbe Presidente anche per vogliono Mauro anche per Giuseppe Ceraso nessuna l'audio non credo che possa essere
Vietato e la la ripresa video non la ripresa audio
La ripresa audio lauro udienza è pubblica sotto il profilo la riservatezza dell'immagine siamo d'accordo
Ma l'audio non può essere vietata
Signor Presidente Lorenzetti pubblica avvocato chiunque può entrare affrontare erosione solamente alla registrazione della ma l'Amministrazione a video
Allora
Presidente io mi permetto di di quindi chiedere
No non lo diciamo
Che non
Che non venga registrato Claudio De Filippo
Allora perché ha Rezza la Corte può essere ripresa
Ho già detto chi non deve essere ripreso
Presidente non c'è una soluzione
Presidente dobbiamo verificare prendiamo un po'di tempo
Presidente
C'è una soluzione semplice oscuriamo
Ci vediamo
Addirittura spendere
L'intera scusate
Scusate se c'è qualcuno che vuole essere ripreso le facce andiamo
Centoquaranta
Stiamo verificando avvocato la disposizione sulla sul
La verifica
Per cortesia però non schiamazzi diamo per cortesia
Presidente
Che
Specie
Avvocato io ricordavo bene come Regione serve
L'udienza pubblica
è emerso reversibile vanno rinviamo stiamo chiarendo proprio questo principio delle risorse idriche io non ho dato nessuna disposizione di spegnere il televisore
Il televisore debbono rimanere accesi
Anche perché ci possono essere soggetti che non esprimeranno questo divieto giusto se viene fa un altro soggetto diverso
Da Graviano Filippo e non si oppone alla ripresa poi resta affidata alla responsabilità personale di ciascuno dei giornalisti degli operatori presenti attenersi alle regole che non sono dettate da me
Sono davvero del computer processo
E quindi tutte le dobbiamo tutte le dobbiamo osservare
Per quanto attiene l'obiezione dell'avvocato Oddo per cortesia desidero silenzio in Aula questo sì
Per quanto riguarda l'obiezione a partire del dell'avvocato
Confermo che la all'articolo centoquarantasette secondo comma e livelli di tutto il resto dell'articolo
Fa divieto esclusivamente di ripresa delle immagini quindi non fa divieto come
O logico tra l'altro che sia
Della per la fonoregistrazione quindi le immagini no la fonoregistrazione
Senz'altro può andare avanti allora Procuratore Generale con chi vogliamo iniziare
Con graviamo Filippo signor Presidente bene allora ci colleghiamo con la postazione di Governo Filippo che non vuole essere
Ripreso mi raccomando
Sì
Allora siamo collegati con
La postazione dove si trova Graviano Filippo
Si può giocare a Masi data la presenza all'epoca dovranno Filippo
Troverò Filippo è presente ed è assistito dal difensore qui presente che l'avvocato Oddo
La prima non ci sente ci vede
Ottaviano
Ci sembra ripeto è presente
Benissimo spese allora
Innanzitutto
Le debbo fare degli avvisi
Lei oggi è chiamato ma
All'esame come Ai sensi all'articolo duecentodieci del Codice di procedura
Quindi la debbo avvisare che quello che dirà può essere utilizzato nei suoi confronti ha facoltà di astenersi dal rispondere
Ma se dichiara di non astenersi le sue dichiarazioni assumono
Valore come testimonianza
Quindi la prima cosa le chiedo
Cosa desidera fare vuole avvalersi della facoltà di non rispondere oppure intende rispondere
Io intendo rispondere de nel limite delle mie possibilità va bene quindi e non si avvale della facoltà di non rispondere
No perché è giusto
S
Sì
E allora non ho capito vuole vorrei dirlo con più chiarezza che qui la la non mi è arrivata la sua voce
Che si intendo rispondere nei limiti delle mie possibilità va bene allora ci dirà quello che eventualmente
Non vorrà dire va bene non lo dirà
Però io debbo l'abbiamo noi la formula del giuramento
Sì
Allora deve deve prestare diciamo al giuramento l'impegno a dire la verità
Delle
Ripeta le mie parole consapevole della responsabilità
è saltato il fondamento
Vengono
Gli alla ripresa
Ci sentite Licci vedete ci sentite
Si lavava sia Presidente li sentiamo e vediamo bene non abbiamo a disposizione quella la dichiarazione la formula per alla California allora la faccia leggere
A gravi hanno
L'avvertenza esclusi Graviano e non l'abbiano israeliano si fermi un attimo l'avvertenza che lei è obbligato a dire la verità è che le conseguenze sono sanzionate penalmente nel caso di
Dichiarazioni false o reticenti ora con legge la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci dà le sue generalità
Le sue generalità Graviano nato a Palermo il
Ventisette sei sessantuno
Bene
Procuratore generale
Buongiorno signor gravi hanno
Credo
La prima domanda che le rivolgo è questa lei conoscere Spatuzza Gaspare
è stato detenuto insieme all'UE e in caso positivo dove
Sono stato detenuto insieme a Spatuzza nel carcere di Tolmezzo ricorda in quali anni
Ora
Siamo attorno al
Due mila due mila uno
Però
Credo che il periodo che ha interesse a voi riguarda il due mila tre due mila e quattro va bene risponda fuori quello che interessa noi si vedrà
Perché mi scusi visto che lei ha dato questa anticipazione secondo lei qual è il periodo che interessa
Perché cosa interessano in quel periodo che ha detto lei
Io subito
Diversi interrogatori negli ultimi mesi
Proprio riguardo a questo periodo
Ho capito se intanto i denti Spatuzza con Spatuzza Gaspare che rapporti ci sono stati
E
Tuttora se ci sono qualche tipo di rapporti
Allora può con Spatuzza ma non solo con lui nel carcere di Tolmezzo si parlava
Dei legali TAR rispetto delle regole
Piastra immerse da comportamenti astute
Si parlava di studio più con altre meno Vierchowod
Questi erano gli stessi sono seguito bene si parla di ciò che
Chiedo scusa si parlava come ha detto con altri e non con lui no le dispiace ripetere perché ho percepito male
E perché eravamo
Diverse detenuti
E scritte accorse dei studio
Perciò paventava dei affrontare discorsi riguardante lo studio rispettivamente ognuno di noi
Faceva in particolare nel mio caso è risaputo che ho una passione per la matematica perciò
Quando era possibile aiutavo altre detenute nello studio dalla matematica
Senta mi faccia capire meglio per piacere questi discorsi che affronta la parte
Riguardanti il bar legalità in che senso riguardavano
La legalità che voi
Volevate
Attuarla come portare deve esser asettica la domanda si prego
Questi discorsi che riguarda va bene Presidente
Mi scusi signor R.
Che questi discorsi che riguardavano la legalità quale contenuto avevano
è
Il rispetto delle regole
L'agire in maniera corretta
Sia fra detenuti sia nei confronti degli altri enti
Nelle piccole nelle grandi cose
Il rispetto delle istituzioni in generale
Ah ecco ora è stato
è stato più chiara
Senta lei diceva che suo interesse
Era nella cultura essa quale
Interessa e coltivasse lo Spatuzza
Ma
Allora lui ed è interessato a lavorare
Cercava il lavoro dentro al carcere
Io ho cercato di spingerlo verso gli studi vero
Almeno fino a quando era con me non
Non ha voluto mai intraprendere un corso di studio
Lei è al corrente di interessi religiosi di Spatuzza
Cioè
E
Louise a volte
Cercava di introdurre qualche argomento sulla religione però
Diciamo che non era molto ascolto ascoltato
Almeno a fare presente soprattutto nel mio caso
Eccepire quali argomenti sulla religione cercava di introdurre
Però il non sarei in grado di specificare
Le risulta che Spatuzza prega asse molto
Io
Detector voi mostrava questo interesse verso l'ANAS o forse ritiene non molto conducente questa domanda per il fringuello ma
Si vedrà nel seguito anche se non forse nel seguito dell'interrogatorio del trapianto questo
E rilevante a mio parere ai fini dell'attendibilità intrinseca del dichiarante per vedere qual è
Come cercherò di esplicitare successivamente per vedere qual è il percorso
Che ha condotto lo Spatuzza a decidere di collaborare
Con la giustizia
Allo professionalità e dire e diretta ma
Domando la posizione del percorso di soprattutto ce lo dice lo Statuto sorgono derogatoria della domanda non mi sembra conducente va beh non è ammessa vorrei invece soltanto entro giugno un attimo per una precisazione
Queste su due dichiarazioni quindi con riguardo al contatto con lo Spatuzza a che epoca si rifà si riferiscono lei ha fatto riferimento al due mila uno poi ha detto anche se a voi interessa il due mila tre mila e quattro maschi
Voi eravate insieme nel due mila uno oppure anche nel due mila tre due mila quattro
E quindi queste sue fare la usavano i quali non è parente essi
Allora c'è stata una piccola parentesi attorno al due mila uno in pratica è successo che
Lui
è andato definitivo in qualcuno dei suoi processi
E ha dovuto trascorrere un periodo in isolamento l'isolamento diurno
Perciò in quel periodo saranno state di un paio d'anni non ci siamo visti
Poi ci siamo rivisti attorno
Alla
Alla anche perché poi
Dopo dell'uno e l'ho fatto io l'isolamento diurno un anno
E credo che ci siamo rivisti attorno al due nelle
Quattro
Non sono preciso però queste sono
Sono date che poi voi potete accertare facilmente
Ho capito va bene prego esito abbiano Spatuzza nel due mila quattro end lei sa o meglio l'esame di un colloquio investigativo di Spatuzza col Procuratore nazionale antimafia vigna
Del due mila quattro
Rimando
Credo nel carcere
Del Regina Coeli
Affronto almeno ha detto che andava a fare del
Blissett o delle cure non non sono preciso in questi
Quando ritorno
Mi disse che aveva incontrato dottore impegna
E le riferì il contenuto del colloquio con il dottor vigna
Guardi sul contenuto
E e c'è una certa diciamo divergenza fra quello che ho detto diciamo quello che ricordo io quello che
Che lui
Ha detto durante
Un confronto che abbiamo fatto con Spatuzza
Perché prima dice qualcosa poi ne dice qualcos'altro
Perciò io non
Non vorrei che in pratica non ho interesse né
A forzare da un lato né dall'altro lato
Qualsiasi cosa potrei dire magari sono ricordi errate perché sono passati tanti anni
Non vorrei
Bere qualcosa avversato
Ma lei non ricorda nulla lei non ricorda nulla a questo riguardo
Ecco signor Presidente se mi consente signor Graviano
Metta da parte queste sue preoccupazioni poi sarà la Corte a valutare
La possibilità del orrore
O o non può per non errore quindi serenamente perché ci dica quello che ricorda del contenuto di questo incontro tutte le cose che le disse lo Spatuzza
Se poi sbaglia non si preoccupi tutti possiamo sbagliare che la Corte provvederà a correggere
I suoi errori e anche i miei
Giudice
Se oggi mi scusi ma questo il sicuramente non ricordo
Prego continui dica dica sicuramente
Sicuramente non ricordo le parole
Indicate Calori
Avrebbe fatto questo colloquio
Ora non so se sollecitato dall'uno io ho
Nell'interesse del dottore vigna e quindi del dell'istituzione che rappresentava
E sempre tendente
Addirittura
Credo che mi abbia detto che in quella colazione abbia firmato qualche documento ma poi
Durante il confronto con voi
Se ricordo bene ha detto di no perciò io
Noi non sono in grado dei Pirenei nell'espressione che è la mia Flaviano lei si deve soltanto limitare
A riferire quello che lei lo ricorda se ricorda se non ricorda non può fare diciamo questi introdurre altre argomentazioni
Ricorda qualcosa ce lo dica non ricordare che l'Iran non ricordo
Quindi ricorda allora io posso dire che allora mi ha detto che
Lui ha incontrato il dottore degna questo me lo ha detto
Sul contenuto delle degli scorsi che hanno avuto nove non posso dire nulla più preciso lei ha riferito quando avvenne questo colloquio con l'attore vigna
Che anno era
Ed è è successo quando lui è andato a fare una visita queste cose non succedono spesso perciò sono dati oggettivi che possono essere
Rilevate attraverso un'indagine presso l'Istituto io potrei sbagliarmi dire nel due mila due o nel due mila e quattro due mila e tre o due mila e quattro
Senta ma
Così per fare chiarezza anche in relazione a qualcosa che ha detto prima intanto questa informazione quando le fu fornita
Da
Da Spatuzza che lui aveva incontrato vigna
Ora
Quando lui il ritorno dal da questa
Trasferta e che aveva fatto per motivi di malattia almeno ufficialmente per motivi di malattia
Mettesse che aveva incontrato il dottore vigna sì e quando quando avvenne questo questo dialogo lei se lo ricorda che benché hanno prima o dopo l'isolamento è o dovrebbe essere
Lei ha parlato di isolamento prima suo poi anche personale è
Quando è avvenuto questo colloquio con lei dovrebbe essere attorno al due mila e quattro quindi dopo l'isolamento
è giusto se
E l'altro con l'estero di cui ha parlato pocanzi sulla legalità e sull'opportunità di seguire le regole eccetera
Quando avvenne con lei
Nello stesso periodo nello stesso periodo quindi sempre dopo l'isolamento
Con l'Udinese
Con lui sì il dialogo tra lei e lo Spatuzza noi questa questo ci riferiamo
Va bene così e dopo l'isolamento tanto per chiarezza e dopo l'isolamento anche colloquio sulla legalità
Tengo a Spatuzza se
Prego Procuratore generale recentemente all'isolamento quindi non vi era stato discorso di questo genere con Spatuzza
Circa la legalità
Dottore io
Allora da parte mia
Io è da circa
Dieci anni e che ho messo
Questi valori
E al primo posto nella mia scala dei valori ora se ne ho parlato anche precedentemente con Spatuzza io no
Non sono certo
Sì se non posso dire che per esempio una volta ospedali
Se può interessare una volta io ho spedito una lettera
Alla Procura di Palermo
Attorno al due mila due due mila e tre
E già in quell'occasione io
Parlavo dell'illegalità di disponibilità
A
A parlare della mia condotta perché allora successe che
Il Procuratore lari rilascia un'intervista a un giornale
E sull'indagine in corso
Che poi venne amplificata da altre testate giornalistiche
E nell'occasione in pratica si trattava di corrispondenza fra detenute
Ebbene emergeva il mio nome io allora sente il dovere morale civico descrivere la lettera e dare la mia disponibilità ad essere sentito dalla procura
E ricordo che il mio avvocato allora si informò in procura dei questa lettera gli dissero che era arrivata
E poi magari avrebbero fatto degli interrogatori
Sì nelle diceva poco fa signor Gragnano che questa meditazione sulla legalità il comportamento suo di legalità ha origine già da ben dieci anni
E mentre le volevo chiedere oltre questa lettera di cui
Ha parlato or ora questa sua determinazione interiore di adeguarsi alla legalità si è tradotta in comportamenti manifestati anche all'esterno
Non so se sono chiaro
E se si è tradotto in comportamenti manifestati all'esterno quali sono questi comportamenti spero di essere stato sufficientemente chiaro
Ma come dicevo prima per me legalità significa piccole e grandi cose
E i comportamenti all'esterno quando io sacrifico parte del mio tempo
Per le aiutare altre detenuta almeno allora succedeva nello studio
E
Per me è un'esternalità positiva quando agisco correttamente nei confronti degli agenti per me qualcosa di positivo o anche nei confronti delle detenute
Ho
Lo stesso fatto che dopo degli indirizziamo mio figlio
Sugli studi quando mi capita io
Nel mio piccolo
Cerco di attivarmi per fare qualcosa di buono
Senta signor Galiano
Ruspa afferma dicevo Spatuzza che quando rientrò da questo colloquio investigativo avuto col procuratore vigna
Conversando con lei di questo fatto lei avrebbe detto queste parole
Se non arriva niente da dove
Del
Arrivare cosa scusate
Viva
Oggi una risposta la somma non è sua gestazione cosa riferendo al Procuratore generale quello che è stato dichiarato da stante la situazione ma morale che ha dato al dibattimento
E le dicevo allora signor praticano diciamo Spatuzza che vedi avrebbe detto
Se non arriva niente da dove deve arrivare
Allora
è il caso non
Che noi cominciamo Presidente il Presidente lei ha già dal tetto che posso formulare la domanda avvocato ma
Di norma in cui non è il caso di continuare a esistere allora il preghiamo facciamo
Procediamo così in ordine a suo rimasi ponga una domanda
Assenti ed economiche vediamo che succede firma come avevo detto prima che discorsi avevate avuto e va bene e signor Graviano mi scusi e quando il il ROS Spatuzza rientrato dal colloquio investigativo avuto col dottore laico meglio quando lo Spatuzza o la informo
Del colloquio investigativo appunto col dottore vigna lei disse qualche cosa a questo riguardo
No
No o
L'ho
Niente ed è particolare e di idi generale disse qualche cosa allora se non disse nulla di particolare
Vuol dire qualche cosa l'ha detto a me pare di capire anche così genericamente dica quello che ha detto se se non ricordo
Allora quella domanda che lei stava tentando di farne già mi è stata fatta quattro cinque volte in altri interrogatori ma purtroppo mi dice io le posso dire
Prego prego
Io non ho detto mai quelle parole a Spatuzza
Non potevo dirle
Se volete io
Ho tentato di spiegarlo pure i magistrati che mi hanno interrogato in precedenza
Buono che io quando sono stato tratto in arresto nel mille novecentonovantaquattro
Sono stato arrestato perché dovevo scontare quattro mesi
Non avevo processi pendenti perciò
Non c'era nessuno che aveva dato mettermi qualcosa
Perché non non avevo problemi io allora la prima ordinanza di custodia cautelare almeno arrivata il dodici aprile del mille novecentonovantaquattro
Precisamente tre giorni prima di uscire dal carcere perché quella era la mia scadenza il mio fine pena
Inoltre io le dico pure
Dal due mila e quattro al due mila e nove in cui ci troviamo
Sono passati cinque anni sei avesse dovuto consumare una vendetta come dice Spatuzza nei confronti dei ticket e sei
E non è che esse avventori in un Novellino nota ENEL percepisce me la prendo con comoda
L'avrei fatto
No no
Non c'è un motivo per cui avrei dovuto aspettare con settanta
Lei poco fa diceva la domanda tende tentato di cercava di farmi ecco dice bene ho cercato di farle questa domanda già gli è stata fatta
Da in altri interrogatori ecco allora dica lei quale questa domanda che era stata fatta perché io non ho potuto ancora formularla faccia conoscere no la Corte qualcun altro panda che resta da fare cioè obiezione che il teste ricordi una domanda che è stata fatta a luglio fa cioè il pubblico ministero la domanda io avrei
Lo si rispetta
Di correlata dei farlo entrare in confusione io pongo la domanda no no no no Presidente io la domanda la pongo in questi termini al signor grave accusa la Corte ritiene di abbatterlo in questi termini non ha mai
Stiamo per grandezza voglio formulare la domanda che ho poc'anzi come hanno influito assai meno Viano stava tentando di fare sicuro la può fare perché l'abbiamo bisogno
Suggerito dove si chiarisce anche dice io volevo passerà ancora
Per usare come dire aderire ancora più intimamente all'identità abbiamo qua e di asetticità dalla Corte smantellato Palombella seguire è stata posta meglio possiamo se
Un altro e allora previdenziale all'organo capirlo Spatuzza afferma che negli disse se non arriva nulla da dove deve arrivare
Allora è bene che anche noi cominciamo a parlare con i magistrati
Però prima dobbiamo avvertire mio fratello Giuseppe
Questo afferma il
Lo Spatuzza questo dobbiamo
E io ribadisco che
Per le mie scelte decido io non decide ma è Spatuzza nel mio fratello
E ma questo discorso non c'è stato
E non può esserci stato io voglio vi ho portato almeno due elementi
Quello che
Gianni nel novantaquattro io non avevo questi problemi
E mi perciò non c'era nessuno che avrebbe potuto
Farmi delle promesse
O quant'altro perché io dovevo scontare solo quattro mesi nelle novantaquattro e non definitivo
Di poche immensi che poi tra l'altro la procura generale me l'ha ridotto a due mesi e mezzo circa perché c'è stata una funge bellezza
Perciò
No
Non cela un bisogno di chiedere aiuto a chicchessia
Per vedere di risolvere il problema è che non è sistema e poi ripeto dal due mila e quattro a oggi sono passati tanti anni
Se ci fosse stato una vendetta da consumare che l'avrei consumata ma io non so nel tempo
Proprio membri sono montane queste cose e poi io
Voglio precisare che io
Per quelle che sono le mie condanne per quella che la mia pena io non ho cercato mai scorciatoie non ho cercato mai in questi anni un magistrato
Per le perché sa quale cosa ripeto l'unica volta è stata quella della lettera alla Procura perché
Ho sentito il dovere civico di farlo visto che c'erano delle indagini in corso ma poi per il resto non ha cercato mai un magistrato
Mi scusi questa lettera che ha fatta una procura riguardava indagini in corso e quali indagini riguardavano
Riguardava
E allora
A me non è stato mai notificato nulla io ho letto sul giornale questa intervista riguardava delle lettere fra detenuti si faceva il mio nome
E poi è stata amplificata un po'da tutti tutte le testate giornalistiche
Il mio dovere
è stato quello almeno io ho sentito il dovere di farlo descrivere
La mia disponibilità eventualmente a essere sentito sulla mia condotta perché io lo ripeto io sono certo di quello che faccio come agiscono perciò non ho problemi a esternarlo occorre Magistrate
Va bene
Altre domande
Spatuzza le ha mai riferito di lamentele di altri detenuti nei confronti vostri diritti voi che eravate stati condannati
Per le stragi lamentele nei vostri confronti nel senso che a causa vostra erano state
Inasprito immagina dal quarantuno bis
Le ha mai riferito in queste cose Spatuzza
Presidente ci opponiamo non è che me l'idea di fare il trasporto non è soggetto prego avvocato nominati non sul trono le pertinenti
Cosa è pertinente a che cosa facciamo l'allegato ma abbiamo aveva detto così salviamo il dialogo
Va chiusa
Deve rammento detto da lunghi
Se
Siamo alle banche a quello che Spatuzza tamburi posto rimedio se lei ritiene che sia opportuno farlo facciamolo viaggiavano in oggetto valgono la pensi come il mio solo seguono impertinenza o la non pertinenza perché ciò spiegando perché ritengo dell'anno e non bisogna far potrebbe essere ricordarlo locali sono correttamente il tuo Presidente
Dico ora Bruxelles la voglio fare il braccio a
La domanda è stato richiesto la risposta è stata data allora la somma al Dalai lama mettiamo un permesso non sempre leale mosche e non di ASP non dobbiamo estendere il tema al di là di quello che stato esattamente chi datata detto da Spatuzza nell'ambito
Per la posizione del nostro odierno ESA quindi risponda pure a questo problema lo invitò il procuratore non estendere oltre questa indagine
Presidente mi permetta il il tema odierno e piuttosto limitato cioè a dire quella quella quella frase e però penso che possa interessare la Corte il processo all'accertamento della verità
Conoscere questi rapporti tra Graviano e Spatuzza
E quello che si sono detti dai quali
Potrà emergere attendibilità o l'inattendibilità ad avviare a soluzione questa circostanza Spatuzza non è stato chiesto nulla
Quindi lei poi ha avuto pubblico quindi non possiamo rifacciamo la famosa una la maratona giudiziaria ancora c'è una la borsa ancora sono chiuse
Lei già sa quali la trascrizione dell'interrogatorio quindi il comma due sull'esame non può essere esteso ad altri temi se non quelli circoscritti per i quali il allora cosa non è a sua volta attuali del nord
Quindi se vuole rispondere a questa domanda esclusivamente a questa
Risponda pure abbiano
Allora nella convinzione della popolazione detenuta almeno di una parte
In pratica ognuno pensai che il
Il proprio male
Non viene per le proprie colpe ma per qualcosa che può averci procurato qualcun altro e allora magari
E ritengo non ripeto è una parte della popolazione detenuta che ritiene che
I in Marley
Per il all'interno del carcere
Derivano
Da questi fatti da questi eventi
Onorato regge bene fare carte la domanda del Procuratore generale era esclusivamente ne con riguardo a Spatuzza se Spatuzza lei ebbe mai a dire che c'erano delle lagnanze gli altri detenuti nei confronti suoi di altri
A motivo delle delle stragi che si attribuivano a voi che avrebbe avrebbero procurato delle reazioni e quindi dei comportamenti restrittivi anche per gli altri
Spatuzza le disse mai qualcosa del genere
Anche Luis Bellotti esse
Era un argomento che poteva essere trattato fra di noi
Nel senso che questa convenzione nella viale Lazio prescindere da questo Spatuzza le disse mai nulla a questo riguardo Spatuzza stiamo parlando di Spatuzza
E
Ne abbiamo parlato ma ora io non posso ricordare se me lo disse a luglio glielo dissi però è è una realtà queste va bene
Altre domande pertinenti alla all'oggetto dell'esame così ce l'ho messa a fare voi giudichi la cortese pertinente o impertinente
Venisse mai a Spatuzza parlando di magistrati farglieli pari i processi che poi rischia di fare Moroni
Spatuzza noi non l'ha riferito questo non è stato ritenuto ritiro la domanda Presidente
Ha preferito però Spatuzza di dal fondo e quindi alla domanda sul fondo dei capannoni quello che posso
Lei conosce un certo dal Forum Paolino e il fratello che si chiamasse mal non ricordo Salvatore
Allora termine tutto stiamo parlando dei persone che se io le ho conosciute
E è stato diciotto venti anni fa
Che un dal fondo non è avvenuto a testimoniare nel processo mossi ricco
Se questo oltre i averlo visto in uno dei nostri cantieri
Ma
Si trattava di un artigiano che aveva al seguito un paio di operare
Ed è forse per perché lei sia in grado di individuare
Con esattezza la persona così sappiamo che parliamo della stessa persona questo dal phone Paolino di cui parlo io
Se il fratello Salvatore erano due persone di Brancaccio artigiani che avevano una piccola impresa neghi falegnamerie sia
Infissi edita Bernoni pubbliche di pubblicità di tabelloni pubblicitari in un capannone a Brancaccio si tratta di queste persone
E la stessa e questo di cui parlava lei qua
E lo lo la stessa persona di cui solo io
è probabile che abbiano fatto dei lavori in alcune cantiere
Del nostro di nostra proprietà
Quindi non sa altro tutti loro ed è per
Di questa è un'attività che esercitavano in questo capannone lei al corrente questa attività di tabelloni pubblicitari i lavori di falegnameria passasse SAF se esercitavano attività nel campo della istallazione di tabelloni sai
Signor Presidente lei ha ragione io glielo avevo anticipato prima per stabilire l'identità della persona siccome si allargava giace
La risposta l'abbiamo qui ora
Quindi con lei è a conoscenza conoscerle testimonial forme
Esercitava glielo auguro
è a conoscenza sempre Cerasoli americane esercitavano un'attività artigiana di falegnameria infissi e di tabelloni pubblicitari di collocazione di tabelloni pubblicitari l'atteggiamento
Io ricordo che erano artigiane pero cosa facevano dei preciso non lo so
Essa dove era ubicata dov'era situata idee diciamo la sede della loro attività
Però
Scusi un attimo
Senta lei
Stavo dicendo conosce ma non voglio formulare la domanda in maniera così ipocrita e allora vado direttamente al sodo mai conosce è un'affermazione D'Agostino
Josette
Sfatare un azionariato farla Lulli procuratore prego l'affermazione della conoscenza per fare luce non lei sono stati arrestati assieme prestanome ma
Va bene
E quindi a certi sofismi processuale dopo tanti anni ancora non
Seguiamo il rilievo parliamo e l'altro però ha ragione lei cenotafio sto chiedo e chiedo scusa ha ragione
Signor forma oggetto del procedimento di primo grado questo c'è una ma non è un capriccio ma siamo nella forma della domanda procuratore votiamo anche conoscere un incerto
D'Agostino Giuseppe
E
Un certo Spataro se non sbaglio Salvatore
Allora se D'Agostino Giuseppe quello che è stato arrestato con me nuovo che poi è diventato collaboratore di giustizia
Lui stesso ha dichiarato che mi ha conosciuto la stessa sede in cui ci hanno tratto in arresto
E in pratica siamo entrati in un ristorante
E il tempo del presentarci
Bisognerà lavarci le mani vicenda c'è stata
Le chiedo scusa volevo dirle a me interessava a Borgo San Polo domanda siamo a conoscenza solo conosce e il tra l'altro il chirurgico qui per quello che stiamo dicendo no al Rettore hanno finito di mangiare superiore hanno arrestato tratti in arresto
No
Non abbiamo mangiato sonoramente a mangiare
Neppure
Abbiamo avuto solo il tempo della Valsella in mano
Ma non abbiamo mai
Da pancia vuota
Però
Avrei qualche minuto questi carabiniere
Le dicevo
L'altro Spataro San Salvatore lo conosce
E Spataro Salvatore abitava di fronte casa mia quando eravamo bambini o forse una sua nonna proiettava di fronte casa mia quando eravamo bambini
Però poi ci siamo persi di vista non non ho avuto più notizie dall'UPI
Questo Spataro Salvatore era pure presente al momento dell'arresto
Però
Mi mi scusi forse il suo ricordo però errato perché risulta
Che lei e suo fratello il ventisette gennaio del novantaquattro siete stati arrestati al ristorante il G.I.P. il cacciatore di Milano proprio mentre eravate in compagnia sia del D'Agostino sia dello Spataro
Io glielo dico perché forse a un cattivo ricordo non so alla luce orizzontale non c'è opposizione alla domanda che io vedo cortesemente il Procuratore generale ritornare sul tema
Il tema è specifico
Il tema è specifico e su questo è stato ammesso l'esame non dobbiamo di immaginare animali tema specifico e allora
Signor Presidente io le faccio in questa sede istanza vediamo se i difensori sono d'accordo
Di estendere il tema dall'esame del del signor Latiano anche alla questione
Pellet Agostino
Del D'Agostino Salvatore alla questione del
Del figlio del D'Agostino che doveva essere a nessuno nei pulcini del bilancio ordinario tutta quella questione
Ampiamente trattata
Del procedimento di primo grado a cui ed indicato un capitolo ma allora sentenza né ma non ci siano ragionare storico è stata una richiesta ma prima ancora
Voglio sottolineare
Che e noto a tutti che questo processo era in fase di discussione il Procuratore generale aveva già impegnato tre udienze per discutere il processo
Sono state portate all'attenzione della Corte alcune posizioni che hanno fatto ritenere assolutamente indispensabile e addirittura
Utile se non assolutamente necessari interrompere la discussione
Per questioni di estrema rilevanza ai fini della decisione
E allora in questa ottica è chiaro che noi non possiamo andare oltre il tema il tema è lo circoscritto apre
Quelle sono le posizioni
I Graviano vengono oggi sentiti in qualche modo perché sappiamo tutti che quello che è stato preso
Nella dichiarazione dallo Spatuzza fanno riferimento Aviano e in questa è stato ammesso l'esame dei Graviano
Quindi è
Un elemento di collegamento con le dichiarazioni di Spatuzza punto non possiamo andare odierne prendo atto Presidente allora solo
Una una ultima domanda
Laico
Signor Damiano fa regolarmente i colloqui con la propria madre
Come nonostante il file colloqui conteneva altresì ammesso affari con un altro insomma non è rilevante ai fini della decisione già risposto mi pare però non lo so e ho sentito ma
Mi auguro che non abbia risposto perché non è affatto rilevante ai fini della decisione
Va bene allora non ho altre domande signor Presidente
La difensore della Cina
Domande avvocato
Avvocato filetti Chan nessuna la parte civile i difensori
Gli atti tutto
Una domanda che riguarda la lettera inviato alla Procura di Palermo
Ecco volevo sapere qual erano i contenuti per cui il Comune di Palermo o di Caltanissetta mi sembra che lo rinvio una lettera alla Procura di Palermo nel due mila due due mila tre così ho sentito
No Caltanissetta a Caltanissetta e Palermo Presidente
Palermo alla conferma il dottor Mari vale
Facciamo la linea
Premiano
Siccome l'intervista di varia allora ecco va inviata ai Graviano mi ascolti ammise incidente al secolo scorso chiamarla reale non accetta e opposizione perché la domanda è stata già formulata da me il teste ha dato la sua risposta e allora
Qual è la il motivo dell'opposizione quale
Che appunto la domande ma sono uso la parola difesa ha diritto di ritornare il controesame
Facendo così facendo prospettando nuovi elementi o formulano sono nuovi elementi ma non ho lasciato
Valere se è utile in ogni il caso conoscere e chiarire perché
C'è l'equivoco posso già dal fatto che come tutti sappiamo il dottor lari era prima la procura di Palermo e oggi è alla Procura di Caltanissetta e allora voglio chiedere a
La il nostro Graviano se
Può chiarire questo punto lei ha parlato del dottor lari che aveva indagine in corso eccetera lei l'ha indirizzato alla Procura di Palermo o
A quella di Caltanissetta dove oggi svolge il suo ruolo il dottor Mario
è successo nel due mila due due mila e tre e l'ho inviata alla Procura di Palermo perché allora il Procuratore lari Reina all'arrivo a cui è stato
Formulando massa di una domanda era se ricorda quali fossero i contenuti di questa lettera
E allora inizialmente io manifestavo
La mia disponibilità ad essere sentito sulla mia condotta
E credo di avere fatto accenno oppure
A
Alla lega letale rispetto delle regole in pratica quello che chiede tempo io in quel periodo e che vivono oggi
Va bene altre domande
Sergio
No non ho altre domande
Insomma
Io Presidente
Per non so se stava conosce complessa non è
Conosce Cosimo Lo Nigro
Dopo conosciuto in carcere
Va bene grazie
Nessun altro possiamo chiudere qui quando
Una domanda secca manforte la vuole rivolgere
Ed è quella se lei
Conosce il senatore Dell'Utri
No
Ha mai voluto in precedenza prima del processo ovviamente privato anche delle sue vicende in cui è stato coinvolto avuto mai rapporti di qualsiasi tipo col senatore Dell'Utri
Assolutamente no
Direttamente o anche indirettamente
Però
Su questi temi altre domande nessuno possiamo allora considerare chiuso l'esame del Gabbiano che può
Ritornare
Alla sua
Destinazione va bene chiudiamo il collegamento allora tutto il giorno per giorno un giorno
Facciamo
Cinque minuti di pausa iniziamo poi riprendiamo può l'altro
Penso che sarà Graviano Giuseppe
Il fondo
Per cortesia silenzio procuratore generale
Allora riprendiamo l'udienza
Con l'esame enti chi vuole sentire il Procuratore generale
Giuseppe signor Presidente allora colleghiamoci con la postazione di gravi hanno Presidente erogato Giacobbe vale anche per le gravi hanno Giuseppe il dissenso alla ripresa
Allora abbiamo
Abbiamo inteso
Siamo
Cortesemente siete invitati a non riprendere
Le immagini che abbiano Giuseppe che ha già manifestato a mezzo del suo difensore
Il suo dissenso a ad essere ripreso quindi cortesemente attenete via questa raccomandazione
Per cortesia silenzio
Allora
Siamo collegati con
Graviano Giuseppe
Citate notizia se
Mi sentite essi buongiorno Presidente
Sì buongiorno Presidente le do atto la presenza di gravi Graviano Giuseppe nato a Palermo e trentanove mille novecentosessantatré è presente l'avvocato Trainini Pietro
Siete in due
Allora diamo atto che è presente anche
Avvocato Rella ce n'è uno nell'auletta
Come
Sì sì sì quindi ci sono entrambi i difensori di fiducia del
Carlo Spatuzza
Della abbiano Giuseppe allora cambiano Giuseppe mi sente
Piano piano Giuseppe il microfono ce la
C'è la vedo bene
Risente abbiamo giocato
Giorni
Se buongiorno dalle cose vorrei
Le avvertenze che ho già rivolto
Entra Viano Filippo
Lei oggi chiamato al
All'esame davanti alla Corte ciò che dice potrà essere utilizzato nei suoi confronti e comunque ha facoltà di astenersi dal rispondere
Se tuttavia decide
Di non avvalersi di questa facoltà assume la veste di
Testimone
E quindi dovrà prestare anche l'impegno a dire la verità cosa vuol fare vuole rispondere o a valersi dalla facoltà di non rispondere
Mi scusi signor Presidente io stamattina ho inviato ho affidato manuale
Ed è stata inviata alla signoria vostra
Lei ha scritto tutto quello che io avevo dato lei deve dire ancora insieme lo stato di salute non mi pare
Prego dica
Io dico che per il momento non sono in grado di poter di essere sottoposto a interrogatorio quando il mio stato di salute ma lo permetterà sarà io stesso informare la signoria vostra
Come ho detto ero portato le differenze
Sì ma
Sostanzialmente lei allora cosa ci dice che non è nuova per il momento io no si avvale della forma quasi sempre il momento io non sono in condizione
Senese lasciavamo mette mano alla garanzia chiamati
Non metto nello stato di salute non mi permette da adesso
Questo è un un discorso che sarà valutato ovviamente se il suo stato di salute non le permette ma noi prendiamo atto della sua
Facoltà la legge le dà linfa contabili
Non rispondere quindi lei si avvale allo stato di questa facoltà
Ne prendiamo atto
E credo che qui chiudiamo non c'è altro da fare
Abbiamo
La ringrazio buongiorno prego signora presidente Nespoli sono l'avvocato Petrelli prego avvocato
Lei ritiene questo modo grazie grazie signor Presidente lei quindi questo mi diceva del del il mio assistito che questo memoriale l'avrebbe ricevuto stamattina ma è solo una comunicazione via facce
Lei ritiene di poterlo leggere in udienza questo memoriale occorra poiché era una cosa superflua moglie
Più che un memoriale una lettera
Chiamiamo memoriale forse mi sembra è una
Un tantino ex essa deve avere un termine proprio compito
è un è un termine pomposo che usando io effettivamente se lei lei comunque la mia domanda come nome o comunque non aveva i moderati mentre lei ritiene di lei
Non ritengo che sia utile leggere
La prossima
Non è lì gradisco che io chieda se vuole o meno risponderò Ottavio questa risposta chiudono già cioè
Bene
Allora possiamo si sente più bravi
Che c'era perché si pone un problema
Che sarà oggetto delle nostre richieste ma possiamo chiedergli se
Di giorni scorsi o presunte violenze abituato
Devono
Avvalesse
Ha facoltà di non rispondere non possiamo porle nessuna domanda l'unica domanda che le dobbiamo porle che imporre che non ho effettivamente non ho adempiuto a questo obbligo è che ci dia le sue generalità si vuol dare le sue generalità comunque
L'abbiano
Citato in data buongiorno di nuovo scritta
Sì buongiorno sono Giuseppe variano nato a Palermo e certa nove del mille novecentosessanta
Benissimo e allora preso atto della fondate
Il
Cambiano si avvale la facoltà di non rispondere
Tutto il riteniamo
Odasso necessario chiudere il collegamento
Passare dall'altro
Ad un massimo dell'accordo di richiamo però
Signor presidente mi scusi ma
Mi scusi Presidente a Milano dei cavi carica dica italiano chiedi chiede di conferire con l'avvocato già nove telefonicamente lo può fare passano lo può fare
Telefonicamente siete prima però di liquidare graviamo se e niente io
Assodato che lega la sua ricerca ci sono state le sue disposizioni per quanto riguarda
La non opportunità di leggere il memoriale o lettera come la vogliamo considerare dico entro il caso però
Sommessamente di rappresentare perché credo che questo le condizioni
Psicologiche o la carenza di
Diciamo
Opportunità di motivo di motivazione del Galiano dipinto rendere dichiarazioni facciano riferimento credo a quello che lo status carcerario
La sottoposizione al quarantuno poi dico è il caso magari dicono nel caso in questo momento non è il caso perché non è utile nell'immediato però è opportuno è opportuno che noi possiamo anche ritornare sul punto a ma in questo momento impegnare la Corte per tre quarti d'ora sulla lettura della della lettera
Abbiano già questo ovviamente non è un po'la lettera presidente era soltanto il riferimento
Perché si sapesse delusi si conoscessero effettivamente la vogliono allevano le Regioni una sintesi
Non vivono in condizioni fra ragioni di salute questa decreto flussi potrebbe il problema era stato al individuare qual era nel quale erano nel raggio comuni che determinavano ma
Comunque
E allora possiamo chiudere qui il collegamento cortesemente con la postazione del Graviano
E invece ci colleghiamo con Lonigro
Dobbiamo
Giorgio Clelio
Difensore di Lonigro è in aula
Assegnazione
Laurenziano
Allora non c'è in Aula il difensore di Lonigro
Scudieri presso
Giampiero del foglio di Firenze
Può darsi che sia nella mole
Piuttosto
L'articolo
Va bene
Allora il collegamento ancora e attivano vogliamo chiudere
Anzi
Vi prego di non inquadrare l'immagine del nord micro primaria vedi richiesto se
Acconsente o meno
Ecco e Lonigro
Allora
Siamo collegati con la postazione dove si trova ironico
Forse ancora non ci sentono
Giorno signor Presidente siamo collegati
Bene
Presente Lonigro è presente il suo difensore
Sì signor Presidente
Sì signor Presidente
Allora debbo chiedere innanzitutto a Lonigro se acconsente o meno attiene
Gli operatori televisivi inquadriamo la sua immagine
Esprima la sua
Volontà
Che è successo caduta collegamento
Allora ci sentite
Sette
Si noi sentiamo voi sentite voi se il Presidente
Allora avevo chiesto di conoscere dallo Negro se acconsente o meno ad essere ripreso agli operatori televisivi
A quel punto si interrompe
Speriamo di avere la risposta
Porti il microfono vivere vicino cortesemente vicina Lonigro così farlo direttamente con lui
Ha forse non ci sentono
Scusi
Allora
Allora ci siamo non ci siamo siamo collegati
Ci sentite
Signor presidente si
Signor presidente sia della corte buongiorno buongiorno Pampena consento di essere espresso dell'immagine
Volevamo sapere questo in via preliminare volevo anche sapere cortesemente il nome del Difensore che lo assiste nell'auletta
Sì buongiorno signor presidente sono l'avvocato Riccardo Donzelli del Foro di Emiliano in sostituzione dell'avvocato Luca Cianferoni come da delega che ho depositato bene grazie avvocato
Allora Lonigro
Debbo fare le solite avvertenze diluito lei oggi deve essere sentito ad essere esaminato così come disposto dalla Corte sull'istanza del Procuratore generale
Quello che dichiarerà può essere utilizzato nei suoi confronti ha facoltà di astenersi dal rendere la il suo esame
Se tuttavia decide di renderlo assume la veste di testimone quindi alle con gli obblighi connessi
Cosa vuol fare voler rendere il suo esame oppure avvalersi della facoltà di non rispondere
Se io voglio prendere in esame
Benissimo nessun problema signor Presidente allora possiamo prenderla formula
Faccia Metelli civica intanto le sue generalità complete
Casomai la somma
Polito Cosimo nato a Palermo otto nove del mille novecentosessantotto fu Di Pietro
Fu Pietro
Va bene lavora bene lei comma Sansone Francesca
Deve leggere la formula dell'impegno a dire la verità
Avrete la formula lì
Il Preside Celant
E allora prima di leggere la formula debbo darle avvertenze che naturalmente
Bisogna dire la verità le dichiarazioni false sono perseguite dalla legge ora con legge la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Bene le generalità le ha già declinate possiamo iniziare l'esame Procuratore generale
Prego
Capitolo
Lei conoscere o ha conosciuto Spatuzza Gaspare
Sì l'ho conosciuto Spatuzza all'ospedale signor procuratore quando l'ha conosciuto e in quale circostanza e che rapporti di suo
No l'ho conosciuto a Spatuzza
Prima del mille novecentonovantacinque data il mio arresto e rapporti che avevamo rispettavo come un fratello più grande
è dovuta una bellissima amicizia
Quella rispettava altrettanto confronteremo più piccolo
Sì
Come esce conosce veri Graviano Giuseppe Graviano Filippo
Premessa signor procuratore faccio presente sia le adesioni della Corte al Presidente che io il dieci settembre ho avuto l'interrogatorio per traccia di sé PPA
Dalla procura di differenze dottor Nicolò sedotto credi
Dove anche ho fatto pure un confronto con il signor Spatuzza questo era un richiamo che dovesse essere onorevoli ma rispondo alla domanda interessa risponda alla mia domanda conosce Graviano Giuseppe Graviano Filippo
No a questi signori da fuori non li conosco però li ho conosciuti in carcere in carcere dove quando
Acquatica so sono quarto che quattordici anni e passa esso dell'uno
A Tolmezzo e in atti carcera anche a processo ci siamo visti qualche volta che ci siamo conosciuti
In parallelo signor procuratore prego siccome
Prego signor Lonigro dica però voglio fare presto
Voglio fare anche presente che
In questo interrogatorio che ho avuto io continuava Antonietti amici se non ricordo qui per cortesia si fermi
Lei deve rispondere alle domande
Interrogatorio altri atti sono assolutamente ignorati dalla Corte quindi lei non faccia riferimento ad altri momenti nei quale lei è stato sentito da altre autorità giudiziarie
Deve limitarsi a rispondere alle domande che le vengono poste
Se ritiene appunto senza altri riferimenti o divagazione quindi la prego di attenersi alle domande a
Sì signor Presidente ma se avrete la bontà che fate finire il mio concetto io ho chiesto il voto voialtri Gorizia denaro per la domanda e sulla gestione ascolti Lonigro la domanda è conosce cioè di i Graviano
Come li ha conosciuti dove in quale circostanza si risponda
E allora mi ripeto signor Presidente signor procuratorie signore per piano
Da fuori non riconosco però può essere questi signori si acquistavano e specie nel mio negozio che io ero ero pescivendolo e aveva un negozio in via perdiamo ma io ti persona fuori non li conosco in carcere ha avuto il piacere di conoscerli
Beh quel può essere il mio concetto per come l'ho fatto anche presente ma dottor Nicolosi
In quella in quell'interrogatorio dopo
Tendente a ottobre prendiamo atto ho capito quindi è possibile porre che conosca me magari qualche molta sono venuto a comprare il pesce al suo negozio dico da questo punto di vista comunque lei li ha conosciuti come Graviano in carcere
Quale carcere e
Quale ambo
Qualche siamo stati anche al processo assieme siamo stati a Tolmezzo con il signor Filippo e attorno agli inglesi in quale anno ma Tolmezzo afferenze
E noi le non sono sicuro le direi una bugia
Comunque la detenuti da libero
Noto
è stato capito bene o ricette fate detenzione a settembre prego da libero no conosce libero hanno da detenuto si
Nino Mangano può conoscere
Se io lo conosco che rapporti ci sono quando ha conosciuto
Bene l'ho conosciuto fuori prima del mio arresto quando e rapporti di amicizia e quando ha conosciuto fuori prima del via presto e ciò in quale anno dica
Prima del novantacinque sotto curato
Ieri è mai stato a Campo Felice
Dirlo Cerba
C'ho risposto a questa domanda non ci sono rispondere oggi in ogni regione lo rinvio ma forse non ci siamo capiti lei deve rispondere oggi
Perché la Corte ignora cosa lei abbia detto prima quindi oggi che lei ci deve dare notizie in un senso o nell'altro
Quindi rispondo alla domanda del procuratore
Rispondo alla domanda signor procuratore non ci sono non lo conosco e non ci sono stato mai a Campo fallisce
Ce li restituiamo può conoscere non conosce questa località Campo Felice che esiste questa vocalità rosso
Significa non lo conosce non può essere che non lo conosco signor procuratore sigilla chiariscano conosco questo ma come ciò
Certo che è possibile chiama ironia conosca le chiedevo questo non lo conosco siccome lei ha parlato Alba ascriverlo ecco io
Eliminare ogni dubbio era e faccio oltre le ho chiesto
Questa ulteriore specificazione
Lei ha parlato poco fa di questa domanda che mi è stata già fatta ecco quale domanda le è stata fatta
Do così non possiamo Merulana mandano le carte non ascolti sono ecco perché Lonigro no stop non è ammessa R.D. non è ammessa non risponda signori colleghi
Da lì il problema inutile noi perché le domande le per favore Procuratore generale non
Non le deve porre lo ritroveremo grazie
Dovendo gli chiedevo
E non c'era una domanda su una domanda che ha abolito alzata parla ma è una domanda sarà Romano domani sera della famiglia facciamo la domanda
Queste
Perché non è no quindi il
Va bene Presidente tutto il seguito una volta che è venuta a conoscenza dei Graviano in carcere e non è mai stata Campo Felice di Roccella inutile che ci nascondiamo dietro un dito è inutile che gli Facci c'era altre domande
Io ho la ringrazio signor Lonigro non ho null'altro da chiedere avvocato filetti annesso ringrazio
Parti civili difensori degli imputati resource nessuna
Va bene nessuna domanda neppure da parte della Corte possiamo allora ringraziarvi e chiudere lirico legamento
Buongiorno signor la Porta buongiorno
Allora rammento che
è rimasta ancora in pendenza una richiesta di esame del Grigoli avanzata dal Procuratore generale
E c'è una riserva in ordine al parere che la
Difesa doveva esprimere
Desidero sapere se oggi la difesa in condizione di esprimerlo
Questo sicuramente noi per la verità al ramo prima una richiesta chiederemmo di acquisire il verbale di Spatuzza Giuseppe sullo sembra la senta Berger abbiano Giuseppe se non ho capito chiederemo vista la rifiuto rispondono perlomeno allora
La al
Facoltà di non rispondere alla quale ha fatto ricorso che verrà Giuseppe
Noi chiederemmo di acquisire il verbale depositato agli atti del Procuratore generale nel quale ha risposto alle domande invece che venerdì venivano poste è uno dei casi oralmente occorre il consenso della dalle altre parti
No sette io sono dell'opinione
Che non serva a livello
No consenso così non credo che non serva qual è la norma che
Dovrebbe consentire l'acquisizione di queste dichiarazioni del principio del favor rei rinvia generale sedi avvocato
Ci vuole
Non credo che sia in questi termini si è posta la questione non credo che possa avere
Un
Un esito comunque credo che il Procuratore generale non dovrebbe avere difficoltà una vogliamo alla presenza proprio dal generale se acconsente
Ne prendiamo atto e acquisiamo
Quindi il verbale quale sarebbe avvocato
Era un solo verbale
Se lei vuole oppressa lei ce lo vuole indicare si
Glielo dico subito
Ventotto
Ecco ventotto luglio interrogatorio ventotto l'una dall'aver reso anch'
A Firenze all'approdo dell'AMT a Firenze allora
Procuratore generale a lei non acconsento prese non acconsente prendiamo atto di questa
Posizione
E allora sulla questione del Varenne sulla esame di Grillo nell'arte alla difesa in condizioni oggi di esprimere il suo parere
Subito
Sottolineo
Sì la difesa si oppone all'esame dei territori che nulla aggiunge
Alla
Episodio Spatuzza
Quindi si tratterebbe di
Francamente mi dispiace dirlo ma si tratterebbe di una perdita di tempo di energie processuali sprecate in questa fase che invece come lei ha ricordato poco fa
è dedicata
Era dedicata
Alla discussione
Naturalmente la difesa
Dovrà particolare all'esito
Di questa massiccia
Attività probatoria prospettata dall'accusa anche le proprie richieste di controprova su questo
Noi
Ci riserviamo magari per una prossima udienza come avremmo voluto anche lei va bene quindi in sostanza c'è
Un parere negativo è una richiesta di termine adeguamento all'assoluto professionale va bene allora stante che è stata oggi sono depositato uno dei verbali di differimento
Anche la Corte sente la necessità di dare sia pure una sommaria valutazione della utilità dell'atto richiesto dal Procuratore generale di talché si riserva di provvedere sul punto
All'udienza prossima che diciotto se non vado errato secondo il nostro calendario
Diciotto di dicembre due mila e nove
Nell'aula della seconda sezione penale di questa Corte dei cavi e quindi mi pare di aver capito che va difesa alla prossima udienza fornirà
Le sue richieste controprova
Io mi ero riservato perché le mie richieste signor Presidente non solo fin da volano all'economia
Le può avanzare anche ora Procuratore né può avanzare anche ora le sue richieste Visco signor Presidente fare un poco fare il punto la si vuole anche fare il punto vago è troppo da allora l'udienza è rinviata nel processo è rinviata all'udienza del diciotto dicembre del due mila nove ore nove e seguenti nell'aula della seconda Sezione della Corte
Russo udienza è tolta