Processo Dell'Utri (appello)

Allora
Non è all'origine non c'è
Per Cina
Dovremmo sostituirla magari
Momentaneamente
Niente disponibile per come avvocato d'ufficio per
Imputato in Cina
Grazie avvocato
Prima di iniziare l'udienza la Corte ritiene
Di dover
Fare
Do lettura di un questo brevissimo comunicato
La Corte preso atto delle crescenti attenzioni mediatiche riservate al procedimento ormai giunto alla fase della sua prossima definizione
Delle considerazioni anche da ultimo diffuse dalla stampa
Sente di dover esprimere l'assoluta indifferenza di ciascuno dei suoi componenti ad ogni valutazione esterna concernente il processo
Che continuerà a trattare con spirito di assoluta indipendenza e autonomia di giudizio
Dovendo rispondere esclusivamente alla legge e alla propria coscienza di giudice esperto
E ora hanno subito la parola alla difesa che dovrà continuare il suo interverrò
Consente
Ottimo purché non si tratta in argomento conficcò
Questo commosso tre
E
Riproduce
Microfono e non è
Chiaro se no non si smentisce
è una richiesta di produzione di una sentenza definitiva
La Corte ricorderà che all'udienza se non erro del sette novembre
La difesa ha chiesto di produrre ha prodotto col mio consenso e per la verità non era neppure necessario perché
Insegnate che per produrre documenti non è necessaria la riapertura dell'istruzione dibattimentale
Ha chiesto di produrre il dispositivo
Della sentenza della Corte di Cassazione che aveva annullato la sentenza della Corte d'Appello pronunciata passo volta il seguito dell'India per la cosiddetta estorsione Garraffa
Ora è stata depositata la motivazione di quella sentenza per la quale è stato già prodotto il dispositivo io chiedo che la Corte voglia acquisire il testo
Della motivazione
C'ho stampato sul sito della Corte di Cassazione
è una sentenza non è irrevocabile è una sentenza irrevocabile questa di affollamento
è una sentenza
Non erano va bene sulla
Sul merito diciamo è una sentenza di annullamento nel mondo euro se no nulla e dico che se il consenso della età
Si dice anche definitivo
Come io
Come revocabile la sentenza di annullamento
Non ho capito avvocato mi scusi non c'è la
La voce forse non è applicato il microfono sostitutivo dicevo che la Difesa si oppone
Non presta il consenso suppone alla produzione
Siccome questo sull'argomento
Sentenze definitive
Vorrei
Cominciasse a differenza
Dello
Stato
Allora facciamolo
Che lo si
La Corte si riserva di decidere sul punto e chiedo a lei procuratore Agency Eda esibire va si
Se mi dà ancora un attimo la parola io allora Presidente chiedo che ho per la Corte ritenesse di non poter ammettere la sentenza
E perché dove è stata riaperta l'istruzione dibattimentale io chiedo che noi non è questione di
Dico organica casa sono documenti solo dopo trent'anni questo problema è se siamo nella nel codice
Per l'ammissione di un documento nella specie di una sentenza che non è irrevocabile questo è il punto
Stante o che c'è comunque una un fatto storico che è quello del dischetto seguendo comunque la costa e si riserva di scaturire e prega il Procuratore generale di
Lasciare in visione si entra in aula che entrambe in merito al dispositivo il sette novembre
Dove è stato dato a Roma
Anche noi vorremmo
Perché anche noi vorremmo una copia
Non vogliamo essere estromessi dalla
Presidente
Prego avvocato
Io non ho letto questa sentenza non ne conosco il contenuto
Quindi
Avremmo bisogno di di guardare un minuto però voglio dire una nient'altro incontrai per ingannare il tempo di una per
Affrontare
Temi o avere
Però due sono le cose
Questa del fatto storico della sentenza
Abbiamo l'acquisizione processuale ormai
Compiuta abbiamo acquisito il dispositivo
Se siamo tutti d'accordo e credo che non possiamo non essere d'accordo
Che
La sentenza nella sua interezza compresa la motivazione
Non può essere comunque utilizzata e quindi acquisita perché non è sentenza definitiva
Se non c'è il consenso delle parti e inutile produrre anche per vizio la sentenza
Ed il rapporto non ha bisogno di una necessità di esaminare il punto è giunto perché comunque non ne può fare un
Uso
Perché se dovessimo ad entrare
Nell'ambito della visione ai fini della valutazione dell'opportunità dovremmo entrare nel merito del contenuto
Quindi Presidente io
Credo
Che questo passaggio dell'ammissione con riserva
Non sia un passaggio
Non dico
Corretto proceduralmente
Sensibile alle esigenze
Non volevo perché
Questo è il punto
Se la signoria vostra ritiene come ha osservato
Puntualmente rigorosamente dal punto di vista
Giuridico processuale che
In ogni caso il documento così come
Dovrebbe acquisire il consenso per la produzione per l'acquisizione
Delle
E noi stiamo dicendo che il consenso non c'è
Siccome non c'è necessità di avete dato storico ormai acquisito dell'esistenza di questa sentenza noi chiediamo che l'atto
Adesso di scindere dà un'impressione prima di ogni missione prendere alcuna decisione
La decisione deve essere
Sì o no perché
Altrimenti il nostro il nostro parere negativo all'acquisizione
Cambiato assolutamente radicalmente prospettiva ci dovrebbe consentire allora noi dovremmo che
Ma sospensione
Esaminare esaminare il contesto esprimerci nel merito del contenuto sull'opportunità
La Corte dovrebbe entrare nel merito del contenuto sull'opportunità tenuti uomo
Non valutare negativamente secondo la mia opinione potenzialità tutto il possibile
E dire non la mettiamo quindi ho bisogno di su questo noi di fare sia d'accordo anche il collega chiediamo che
Si
Come tra
Il passaggio della esame
Della sentenza
Qui
Il procrastinare della decisione della Corte perché l'accordo decide immediatamente sull'incidente o sull'incidente processuale
Che costituito dal fatto
Di chiedere l'acquisizione
Di una sentenza non definitivi sulla base non
C'è un
Ci opponiamo
Perché altrimenti apriamo una fase diversa Presidente non possiamo chiuso tra sa bene la Corte si ritira per deliberare
Perdeva la faccio subito in modo che viene ritirato una volta sola
Volete rinnovare continuamente no purtroppo c'è anche quando entreremo in Camera di Commercio arriverà martellante ci rendiamo conto della infatti
è la mia premessa a questa richiesta è questa ci rendiamo conto del nel momento in cui ci troviamo del processo che ormai avviato alla conclusione programmata anche
Diciamo nei limiti del possibile la la la camera di consiglio la data del ritiro della Corte in camera di consiglio ma e
Effettivamente è pervenuta alla difesa soltanto in questi giorni
Buon carteggio
Nuovo carteggio
Che riguarda sempre il noto perché l'abbiamo più volte ne abbiamo più volte parlato in questo processo Spatuzza
Qui si tratta di una lettera
Che il ventidue dicembre due mila nove un code tenuto di Spatuzza presso il carcere di Spoleto
Che si chiama Marchese Carlo
Aveva scritto al Presidente del Consiglio onorevole Berlusconi
E che
Probabilmente non era arrivata come Lupoi stesso ricostruisce in una successiva missiva
In questa lettera il marchese
Dice delle
Delle cose
A nostro avviso rilevanti la prima che era diventato amico di Spatuzza e quindi ne aveva guadagnato la confidenza
E
Dice anche che Spatuzza gli confidò
Io leggo solo il passaggio
Rilevante per quello che ovviamente sarà la richiesta della difesa
Diceva che ci volevano dei pentiti
Per concordare le proprie dichiarazioni accusatorie contro chi avrebbe assunto la guida del Governo quali lei e l'onorevole Marcello Dell'Utri o dall'altra parte l'onorevole Massimo D'Alema
Per mettere in crisi lo Stato e non essere prese di mira le organizzazioni mafiose
Mi ha detto un giorno Carlo
Tocca leggi riviste e giornali che vedi la TV fammi sapere se l'onorevole Silvio Berlusconi l'Onorevole Marcello Dell'Utri o l'onorevole Massimo D'Alema hanno qualche cicatrice o segni sul corpo
Che non si vedono con l'essere vestiti magari fotografati al mare o su qualche motoscafo
Oppure che frequentano qualche ristorante importante o hanno una casa personale che non tutti conoscono magari la villa di qualche avvocato di Palermo io gli ho detto Gasparri Lino voi forse fare finta di collaborare con la giustizia
Mai al mondo mi ha risposto e sono idea che mi frulla per la testa lo farò sapere fuori e saranno altri a farlo facendo ammattire i pubblici ministeri facendo succede il finimondo nell'ambiente e della giustizia
Questo è il nucleo diciamo
Di fatto della lettera il resto della lettera
Spiega che lungo in questa denuncia l'aveva fatta
Inizialmente al magistrato di sorveglianza di Spoleto dottoressa Grazia Manganaro
Che però dopo cinque giorni le aveva rimandato indietro questo dice Lupi poi dice anche di aver scritto al
Procuratore capo di Firenze il dottor Quattrocchi
Il qua e allega anche la lettera che ha mandato il diciassette settembre due mila nove senza
Che aver avuto mai riscontro
Dal dottor Quattrocchi
Che se non erro e
Colui che si è occupato
Della vicenda Spatuzza
La la seguita in tutti i suoi sviluppi ma non ha ritenuto di seguire questo percorso che invece era importante per accertare l'attendibilità delle dichiarazioni di questo Spatuzza
La lettera
A noi è pervenuta così tardi perché
Punto onorevole Berlusconi non ha dato corso alla cosa forse perché non l'ha ricevuta
Allora il marchese ha scritto un fax il dieci giugno due mila dieci all'avvocato Ghedini
Raccontando queste cose allegando i documenti l'avvocato Ghedini ha mandato un fax
Alla
Alla Fininvest anzi Responsabile ufficio legale della Fininvest dalla Fininvest abbiamo avuto dall'ufficio legale da Fininvest abbiamo avuto il carteggio che noi depositiamo così come
La richiesta della difesa è quella di
Ascoltare il marchese
Perché
Siamo sempre sul
Nel
Con riferimento al problema della controprova
In relazione alle dichiarazioni di Spatuzza
Il momento processuale ci rendiamo conto che
Infelice non è oggi non è opportuno farla ora questa richiesta ma d'altra parte noi documento l'abbiamo avuto soltanto ora
E ricordo a me stesso più che a voi che lo sapete meglio di me che fu proprio il Procuratore generale che l'ultimo giorno della sua discussione
Chiese dissentire
Il collo il lo spot Tuzza
E quindi diede lui inizio a questa
Questo ulteriore sviluppo processuale sarà un caso ma anche noi all'ultima nostra udienza avanziamo una richiesta la richiesta ovviamente
Affidata ovviamente come per legge
Alla nostra attenzione noi depositiamo questo carteggio nuovo non
L'ho dato poco fatto al procuratore generale credo abbia letto
La lettera e della vita e la richiesta in esame di
Di Marchese hanno sulle circostanze riferite nella lettera del ventidue dicembre due mila nove Gramola esprime del Procuratore generale prego avvocato
Abbiamo ripetuto pareri
Su questa richiesta
Perché
Vi devo dire francamente ritenevamo e riteniamo
Che
Tutto quanto riguarda la posizione processuale Spatuzza e tale da poter essere affrontato dalla difesa con estrema serenità e con ricchezza di argomenti in ordine l'attendibilità
Intrinseca il riscontro eccetera
Per noi sembrava un punto esaurito anche attraverso quelli che erano state decisioni interlocutore della Corte sulla posizione di Spatuzza e quindi
Sulla possibilità di offrire i parametri di valutazione dei suoi contenuti delle contenuti e le sue dichiarazioni
Che non ci
Preoccupavano assolutamente non citerò parole
Purtroppo Presidente noi con tristezza del fondo rammarico
Prendiamo atto della
Della
Dichiarazione di alto livello morale
E professionale che la Corte ha ritenuto di fare questa mattina però non possiamo trascurare tutto quello che sta succedendo attorno
Alla sostegno mediatico
Non soltanto mediatico ma anche interno al sistema che
Viene dato dalle varie procure a Spatuzza la cosa che ci sorprende Presidente ecco perché noi ci riusciamo
A
Avanzare questa richiesta
Che è davvero sorprendente il fatto che ci sia un tizio palude
Il quale comunque prospetta
Dato di conoscenza che non è
Proprio cervellotico e a prima vista irrilevante
E neppure contiene elementi come è stato possibile fare la corte ha proposto alcune richieste rinnovazione del dibattimento tali da poter vantare
La
Attendibilità
Propria
Della fonte che si presenta
O così oppure opera viene offerta alla valutazione ma c'è una segnalazione fatta da un tizio
Autorità di giustizia
Che avrebbero
La competenza
E anzi la dovrebbero avere l'attenzione a qualunque cosa confluisca per creare
Uno ambito giudiziario
Che poi così come avvenuto con Spatuzza proprio si possa riversare nelle varie situazioni processuali pendenti nel nell'ambito delle
Delle delle vicende del quale ci occupiamo perché non Spatuzza l'abbiamo
Perché ci sono stati i magistrati che lo hanno ascoltato e quel giorno trasferito
Qui abbiamo un contingente si rivolge nonno all'avvocato
Stavolta
Si rivolge alle autorità giudiziarie competenti dirette mandare lettere di vengono restituite senza nessuna preoccupazione
Minimo di attenzione a dire ma vediamo che cosa sa questo signore
Ora questa cosa ci preoccupa
Ci sorprende
Debbo dire che nel quadro complessivo della situazione che va montando attorno a questa vicenda
Disgraziata così come sviluppata
E non certamente ambito salvo
L'altra interesse perché non
Nessuno aveva interesse a destabilizzare delegittimare
Condanna
Aprioristicamente
Riunisse Spatuzza che
Secondo l'ordine
Così che dice
Ecco quindi perché questa richiesta io credo che un minimo di attenzione questa richiesta debba essere posto proprio per queste motivi
Questa possibilità che si proietti all'interno di una
Dico
Patrimonio preciso dato ormai acquisito attraverso dall'innovazione
Che è stata seppure intempestivamente non opportunamente risposta
Procuratore generale
Presidente io appalti un'annotazione che riguarda
Il proliferare
Dissi persone detenute dai quali
Sono tutti informate del fatto che Spatuzza che un collaboratore falso debbano sorgendo come i funghi ora che siamo
Alle strette finali del processo e ritengo che più il tempo passi Mammano maturino i tempi gestazione e altri ne potrebbero essere partoriti
Faccio rilevare che
Nella lettera
Marchese Carlo
Alla alla bocca all'avvocato all'onorevole Silvio Berlusconi vale risulta tra l'altro
Di del ventidue dicembre due mila nove e sembra strano che Berlusconi non abbia ricevuto fosse la persona intelligente e qual è beh non ha preso in considerazione a parte questo faccio rilevare che
Per quanto riguarda il contenuto di questa lettera
Di marchi e se si riferisce a confidenze ricevute da Spatuzza nel mille novecentonovantasette novantotto cioè a dire siamo circa tre dodici tredici anni fa
E che Spatuzza per ortive
Il suo piano per partorire nel suo piano adottato un parto che è più lungo di quello dell'elefante avrebbe impiegato tredici anni per
Per
Siccome volgere come dice il marchese la giustizia e
Fare impazzire i pubblici ministeri a parte queste che sono notazioni di ordine logico
Che hanno il peso che hanno
Il contenuto di queste confidenze perché io non
Marchese avrebbe ricevuto illo tempore
Da Spatuzza
Prima edizione che non era lo Spatuzzi so sarà odierno il contenuto dicevo di queste tipi confidenze
Non è suscettibile di riscontro ci sarà la parola
Di eventualmente i Marchese alla parola di Spatuzza vero è che tutto resterà come prima per rose sarebbe sufficiente già a insinuare il dubbio era
Da avere argomenti per prospettare l'ingiustizia di un'eventuale decisione di conferma comunque dato obiettivo è questo che questi
Questi
Conoscitori dalla verità in un senso solo continuano a proliferare più il tempo passa più
Ne pro interverranno anche ieri nel
Nel processo per calunnia a carico del senatore Dell'Utri si è assistito a un altro parto di prova nuova
E
E
Il dato processuale sono dichiarazioni non riscontrabili ne chiedo il rigetto
Parte civile
Proliferazione spontanea
Cioè gli avvocati che il Comune ritiene passano testimonianza
Facciamo a parlare la parte civile che sei note sequenza non sia assolutamente indispensabile
Decidere quindi si oppone alla Commissione quindi si associa alla richiesta del Procuratore generale
Eseguiti
Forte decidendo sulle richieste formulate dalle parti all'udienza odierna
Ritenuto che va accolta pur nel dissenso della difesa dell'imputato la richiesta del Procuratore generale di acquisizione della sentenza della Corte di Cassazione hanno
Venti mila cinquecentotredici frazionato dieci
Nei confronti di Virga Vincenzo e dell'UPI Marcello dichiarando la utilizzabile nei limiti stabiliti dalla legge
Rilevato invero che le sentenze pronunciate in altri procedimenti penali e non ancora divenute irrevocabili sono da considerare documenti e possono essere utilizzate come prova solo per i fatti documentali immesse rappresentate
Ma non anche per la ricostruzione dei fatti e la valutazione delle prove in esse contenute
Cassazione Sezione prima sentenza quarantasei mila ottantadue del due mila sette
Sezione quinta sentenza undici mila novecentocinque del due mila dieci
La sentenza pronunciata in altro procedimento penale non ancora irrevocabile da considerare documento e può essere utilizzata come atti documentali da essa rappresentato
Che va per contro rigettata la richiesta formulata nel corso la discussione dalla difesa dell'imputato
Di esame di Marchese Carlo avente ad oggetto pretese confidenze fatte di dallo Spatuzza durante un periodico detenzione risalente al oltre dieci anni fa
In conformità ai criteri richiamati nelle ordinanze emesse da questa Corte non risultando chiesto mezzo di prova assolutamente necessarie tale da imporre l'interruzione della discussione
Per questi motivi visti gli articoli seicentodue comma quattro cinquecentoventitré comma sei del Codice di procedura penale ammette la produzione della sentenza della Corte di Cassazione citata in premessa dichiarandone l'utilizzabilità quale documento nei limiti di legge
Rigetta la richiesta avanzata dai difensori dell'imputato di esame di Marchese Carlo e dispone la restituzione ad essi dei relativi atti esibiti
Questo punto do la parola difesa per
Proseguire nella sua
Arringa
Grazie Presidente
Io vorrei
Prendere in considerazione come argomento iniziale di oggi
Proprio le deposizioni di Gaspare Spatuzza
Faccio presente subito agganciandomi alla vostra ordinanza e non è certamente un riferimento polemico ma è un riferimento che nasce proprio come spunto
Di riflessione in questo momento ecco la tardività della le dichiarazioni del Marchese va a fortiori estesa alla tardività delle dichiarazioni di Spatuzza che
Rievoca quell'incontro del novantaquattro ha ben oltre di dieci anni di distanza quindi siamo
A quindici anni di distanza e quindi se questo è un parametro come deve essere perché io condivido
L'utilizzazione di questo parametro di valutazione
Per la deposizione per la verità
Ipotetica eventuale del Marchese che non si è mai realizzata
Beh a fortiori deve essere un parava di valutazione anche del
Dello Spatuzza che
Come sapete è tardivo è progressivo e a quanto si legge dalla stampato queste buone ragioni per le quali non sarebbe stato dato
Il beneficio dell'U intendeva ottenere e che come vedremo aveva
Posto come
Corrispettivo delle proprie dichiarazioni duecento molto interessante mi parlerò in
Nello specifico che Spatuzza confessa
Di aver fatto i nomi di Dell'Utri Berlusconi quando gli danno la protezione ma questo dato va interpretato nel senso che lui pone un corrispettivo
Nella sua mente logicamente perché non credo che abbia potuto contrattare apertis verbis questa cosa con i magistrati che è evidente che non può essere accaduto questo ma nella sua mente si è posto questo discorso e lo vedremo proprio dalle sue
Dichiarazioni
Allora sempre con
Diciamo un intento di sintesi
Data anche l'ora non voglio
Assolutamente turbare l'ordine che la Corte ha fissato per le nostre discussioni
Prenderei in considerazione i punti essenziali delle dichiarazioni di Spatuzza
Che sono fondamentalmente due
L'incontro
Del bar donne
E parliamo del rapporto
Con Giuseppe Graviano
E l'incontro al carcere di Tolmezzo molti anni dopo in particolare praticate dieci anni dopo nel due mila quattro con l'altro fratello Filippo Graviano
Qua per la verità c'è anche un terzo punto se vogliamo ma a mio avviso secondario ma che di questo parlerò brevemente
Che
Diciamo emerge dalle dichiarazioni di Spatuzza
Che è il problema della stampa riferimento alla Standa di Brancaccio
E I cartelloni pubblicitari
è un elemento
Terzo punto a mio avviso meno rilevante perché un punto o meno centrato nelle dichiarazioni più sfumato e meno rilevante rispetto alle imputazioni di questo processo
Allora per quanto riguarda il discorso dell'appuntamento al bar donne dei
Qui
Spatuzza ci ha riferito che lui si recò unitamente allo Scarano
Di gli dissi giorno previsto allo Scarano che dovrà andare a prelevare un soggetto in questo bar di via Veneto
Il sabato prima abbiamo fatto un furto di targhe io devo andare in questo bar a prendere Giuseppe Graviano e portarlo nel
Nel posto dove noi facevamo base a Torvajanica
Perché prendo questo pezzetto delle dichiarazioni di Spatuzza si trova a pagina cinquanta della trascrizione
Perché questo pezzetto è stato utilizzato dall'accusa come riscontro alle dichiarazioni alla
Asserita è inesistente attendibilità
Delle dichiarazioni di Spatuzza
Perché è vero che si è recato al Bordoni
Essendo Scarano presente al fatto che si è recato al Bardo
è vero che il giorno prima hanno fatto il furto delle targhe
Ma
Signori della Corte
Questo non è
Un riscontro individualizzante
Non ha cioè il riscontro del punto fondamentale delle dichiarazioni di Spatuzza che non è il fatto che andava a prelevare
Giuseppe Graviano Libardo nei
Che esista il barbone avviata
Forse che Bardonecchia avete fatto in un certo modo piuttosto che in un altro modo perché
Siamo al corrente della produzione dell'accusa su i rilievi che sono stati fatti su
Sulla conformazione del Bardo dell'ubicazione delle stanze dei locali ma che ci interessa di questo
Non è nemmeno un riscontro che hanno fatto il furto delle targhe
Il problema è che cosa si sono detti e se si sono detti qualcosa
Giuseppe Graviano è Spatuzza al barbone queste l'unico elemento che va riscontrato e su questo non c'è nessun riscontro cioè zero
Già questo basterebbe io potrei esaurire qui la discussione su Spatuzza perché priva di ogni riscontro
Addirittura Spatuzza
Proprio perché fa un discorso che non è riscontrabile
Ci tiene a precisare che era da solo che viene accompagnato ma entra solo lui
Chissà perché
C'è un certo punto dove ci dice e questa
è una
Io la la vedo come una confessione come il classico lapsus offro freudiano perché mentire
è sempre più difficile che dire la verità quindi quando si mente a volte la verità fa capolino anche se il mentitore non vuole
Ci dice
Questo colloquio
Che non doveva avvenire ci dice Spatuzza pagina cinquantatré
Che il collaudo al barbone non doveva avvenire
Cioè vuole dire vuole far credere che un colloquio così estemporaneo avvenuto per caso
Ma può significare anche questa frase che è un colloquio che non c'entrava niente perché lo doveva solo andare a prelevare
Giuseppe Graviano per ritornare a Torvajanica programmare quegli attentati eccetera su questo non mi dilungo perché ho detto che parlo solo
Dell'essenziale
Quindi coloro che non doveva venire infatti non è avvenuto inventato questo è il punto o comunque se volete
Nella migliore delle ipotesi o nella peggiore
Non riscontrabile
Vediamo che cosa dice poi
Dell'incontro lì davanti noto Giuseppe Graviano
Effettivamente aveva un atteggiamento abbastanza gioioso
Come potrei dire se come se aveva vinto l'Enalotto
Quello che sia la nascita di un figlio un'espressione veramente molto gioiosa
Con quell'espressione gioiosa mi riferisce che avevamo chiuso tutto
E ottenuto quello che cercavamo
Questo grazie alla serietà di quelle persone che avevano portato avanti questa cosa
Beh veramente questo è il trionfo della magrezza
è felice contentissimo
E poi non dice niente abbiamo chiuso tutto grazie alle persone serie e non si sa nulla è
Una
Manifestazione così critica che Giuseppe Graviano fa a Spatuzza
Mi vengono fatti nomi due soggetti di Berlusconi
E quindi venne a dire
Se a Giuseppe se era quello di
Canale cinque Giuseppe Graviano mi disse che era quello di Caravà cinque aggiungendo
Tra cui c'è di mezzo il nostro compaesano
Dell'Utri grazie alla serietà di queste persone ci avevano messo praticamente hanno il Paese nelle mani
Ma che fra che frase questa
Che frase
Mi chiedo è questa può essere
Può essere un'accusa può essere da questo desunto che c'è stato il patto
E non si sa neppure quando ci sarebbe stato questo patto né con chi perché di questo poi parlerà l'avvocato Mormino
Secondo la nostra suddivisione degli argomenti ma
Se il patto che non ci può essere stato con mancano
E chi invece dovesse
Dovrebbe essere avvenuto con gravi a non vale parte problemi di modifica del capo di imputazione eccetera ma qui siamo nel proprio del trionfo della
Della vaghezza delle ipotesi delle illazioni
Il Paese nelle mani addirittura l'intero Paese nelle mani cioè dominavano il Paese come poi dirò successivamente non è invece accaduto per niente perché invece è accaduto esattamente il contrario
Che il Paese giustamente fortunatamente ha dominato le associazioni criminali perché le ha sconfitto e grazie alle leggi che sono state fatte grazie agli interventi legislativi rigorosi che sono stati fatti
Allora non avevamo niente proprio un bel niente nelle mani messi poteva dire questo nessi capisce di cosa significhi questa frase
Ma qua voi se vogliamo
Come dobbiamo
Per ragioni come dire
Deontologiche anche approfondire il discorso
Ma
Qui è tutto generico Berlusconi quello di Canale cinque
Quindi Spatuzza non sapeva niente dichiarando sia dentro l'associazione criminale non sapeva neppure chi era Berlusconi che invece doveva essere un tramite importante dispetto Giuseppe Graviano
Essendo il massimo di fare il referente politico ed essendo quello
Con il quale essendo avvenuto il patto sarebbe cambiata la strategia quindi Spatuzza non avrebbe più fatto lo stragista avrebbe fatto il politico in un certo senso
E lui non sa niente lo conosce nessuno non parla di niente con nessuno come vedremo
Poi c'è di mezzo un nostro compaesano tra cui c'è di mezzo il nostro compaesano Dell'Utri questa frase io mi chiedo e vi chiedo che cosa significa da un punto di vista giuridico
Che significa essere di mezzo un nostro compresa
A livello giuridico non significa nulla zero perché
Nel nostro sistema legislativo
L'essere di mezzo va tradotto in una condotta
Quindi qual è la condotta di Dell'Utri come si dovrebbe desumere da questa dichiarazione criptica
Essere di mezzo
Non sappiamo
E sul non sappiamo non si può sostenere un'accusa non si possono
Né chiedere né
Il ROC are anni di reclusione perché poi purtroppo il terminale sempre questo non è che stiamo facendo una discussione così stiamo scambiando opinioni stiamo
Accertando dei fatti che se commessi
Richiedono l'applicazione di una pena pesante ma
Punto bisogna accertare dei fatti l'essere in mezzo non è un fatto
Non è niente è un'opinione
Significa è una posizione è una cosa statica non ci dice nulla sulla dinamica che invece dovrebbe essere indicata per di più in modo preciso e circostanziato
Ed è anche una cosa illogica
Ma se c'è un rapporto diretto
Con Berlusconi come dice il
Il noto Spatuzza che bisogno c'è di metterci di mezzo un altro
Perché ci deve stare in mezzo un altro a fare cosa quindi vedete che
è intrinsecamente vedete
L'aveva anche accennato debbo dire
Con molto acume l'avvocato Mormino prima ma
Le
Dichiarazioni di Spatuzza si annullano da sole
Sì sono autodistruttive
Perché sono intrinsecamente illogica e contraddittoria quindi non solo non sono riscontrate ma sono insostenibili
Generiche e contraddittorio
Ritorna su questo tema ma sempre con questa genericità
Ad una domanda all'epoca aveva sentito mai nominare l'odierno imputato dell'utile risposto No no mai
E non piace nulla Graviano Giuseppe ma chi è questo Dell'Utri
No questo non lo chiesi e Berlusconi invece lo aveva sentito nominare tant'è vero che era quello di Canale cinque precisamente sì
Lei a quell'epoca era a conoscenza di interessi politici che aveva Berlusconi o anche Dell'Utri in quel momento nonno
Quindi praticamente ci dice che lui sapeva soltanto che Berlusconi era quello di Catania
Questo era quello che sapeva Spatuzza essa Spatuzza e allora che ci viene a raccontare
E come mai non chiede nulla Giuseppe Graviano una cosa così importante quelle contento sembra che ha vinto all'Enalotto quindi è nato il figlio di un e Lunardi chiede niente nulla
Non chiede di
Capire di più no si accontenta di questa frase che e incomprensibile abbiamo chiuso tutto avrebbe chiesto ma
Scusa ma abbiamo chiuso cosa
Che cosa intende dire abbiamo abbiamo il Paese nelle mani e quindi
Che cosa abbiamo ottenuto in che modo molle non chiede nulla si accontenta e ci propina questa
Questa Commissione hanno voi
Che
Siamo ad ascoltare abbiamo giustamente ascoltato
Ora
L'altro episodio
Che ci racconta
E quello di Tolmezzo il carcere di Tolmezzo
Ci dice io mi ero un po'dissociato se così possiamo dire mentre mi trovavo isolato era arrivato Picco Pippo Calò ed apprendo che c'è in mezzo una qualche dissociazione mi fa capire che la cosa non ci interessa
Quando termino l'isolamento diurno alla possibilità di incontrare direttamente Filippo Graviano
Ci ritroviamo dello stesso gruppo
Dico chiedo notizie in merito a questa dissociazione
E mi spiega che hanno e non ci interessa la dissociazione dei magistrati perché non ci posso fare niente
Perché se tutto deve arrivare dalla politica che sono loro a fare le leggi
A noi non ci interessano i magistrati perché alla fine sappiamo cosa vogliamo
Mirato al discorso della collaborazione
Quindi si chiude la questione nel due mila quattro Filippo Graviano trovandoci sempre nel carcere Tolmezzo
Mi disse
Filippo Graviano che è bene fare sapere a mio fratello Giuseppe
Che se non arriva niente
Da dove deve arrivare qualche cosa è bene che noi iniziamo a parlare con i magistrati
Questo colloca abbiano a metà novembre
Allora
Questo elemento questo dato
Anch'esso vago
Anche adesso
Anche esso diciamo di dubbia
Ed incerta rilevanza nel processo
Ma è un dato che è stato smentito qui non c'è riscontro anche in questo caso
Ma c'è anche la smentita del teste di riferimento
Perché
Filippo Graviano è stato sentito come
Teste di riferimento giustamente
E a
Completamente smentito la circostanza ha dichiarato che non è vero quello che Spatuzza ha riferito
Su questo
Si è detto
Di tutto cioè addirittura si vuole sostenere che Filippo Graviano dicendo che non è vero voleva dire che era vero abbiamo letto delle cose veramente incredibili il problema è che il dato processuale questo
Il teste di riferimento
A smentito la circostanza
Volevo leggere brevissimamente il punto
Perché
Filippo guardiamoci anche dato
Una spiegazione
Della
Illogicità della dichiarazione di spunti
Ed è decisamente
Ci dice
Pagina trentuno della sua della trascrizione io non ho mai detto quelle parole a Spatuzza non potevo dirle
Se volete io ho tentato con inspiegabile magistrati che mi hanno interrogato in precedenza
Uno che io quando sono stato tratto in arresto nel novantaquattro
Perché doveva scontare quattro mesi non avevo processi pendenti perciò non c'era nessuno che aveva da promette mi qualcosa perché non avevo problemi i
Allora la prima ordinanza di custodia cautelare a me è arrivata il dodici aprile del due mila e novantaquattro precisamente tre giorni prima di uscire dal carcere
Perché quello era la mia scadenza il mio fine pena
Inoltre le dico pure dal due mila quattro due mila nove in cui ci troviamo sono passati cinque anni se io avessi dovuto consumare una vendetta come dice Spatuzza nei confronti di chicchessia
Non è che abito in un hotel perciò dico dice me la prendo con comodo
L'avrei fatto non c'è motivo per cui io avrei dovuto aspettare così tanto
Quindi
è una smentita motivata quindi il teste aggiunge delle sue ovviamente sue considerazioni sul perché non avrebbe potuto dire quella cosa
Ma
Questo è indicativo perché significa che
Certo di non averla detta non è un
Mi pare di aver parlato di mi pare di non aver fatto riferimento a questa circostanza
è un elemento che viene completamente
Completamente negato sicché assoluta mancanza di riscontro alle dichiarazioni
Smentita
Del teste di riferimento
E allora che rimane della dichiarazione di Spatuzza
Altro punto
Sempre
Se si collega a questo che sto dicendo sempre Filippo Graviano
A Filippo Graviano la Corte pone
Delle domande a mio avviso molto importanti
Delle domande cruciali
Che sono queste
Una domanda secca alla Corte la vuole rivolgere
Ed è quella lei conosce il senatore Dell'Utri risposta di Filippo Graviano no
Ha mai avuto in precedenza prima del processo ovviamente
Prima che delle sue vicende in cui è stato coinvolto avuto mai rapporti di qualsiasi tipo con il senatore Dell'Utri assolutamente no
Direttamente o indirettamente no
Allora anche questo è un dato importante ma
Filippo Graviano che uno dei casi
Dell'associazione criminale
Alla quale secondo l'accusa sarebbe stato legato all'imputato non può non conoscerlo non può non sapere nulla né direttamente né indirettamente
Quindi significa
Che
La circostanza inventata perché se Filippo Graviano ignora non conosce allora vuol dire che
Il rapporto col senatore Dell'Utri non c'è
Questo è un elemento che è entrato nel processo
E questo elemento è fondamentale
E la Corte che ha giustamente posto la domanda
Ne deve
Tenere conto
Tornando sempre al discorso Spatuzza
E all'altra parte mi ho detto a mio avviso perlomeno essere
Meno rilevante
è quella della Standa del quartiere Brancaccio e della problematica dei tabelloni pubblicitari
Ora
Qui ci dice
Lo spot funziona che
Praticamente
Collega Standa con Berlusconi perché sa che la Standa di Berlusconi ma non c'è una conoscenza diretta
Sulle dinamiche
Che avrebbero fatto nascere questo stabilimento Standa all'interno del quartiere Brancaccio sono supposizioni lo dice chiaramente sono sue illazioni sono sue
Cose che ha immaginato
Parla di collegamento
Un suo collegamento mentale
E e quindi questa è
Diciamo un dato che anche
Da un punto di vista di lire intrinseco non è
Non è
Ecco lui dice a un certo punto nel momento in cui nasce la questione del signor Marcello Dell'Utri riconducibili al signor Silvio Berlusconi che gestisce una situazione di pubblicità
Quindi a questo punto la cosa mi ricollega la questione Standa la questione pubblicità il discorso Bardon lei quindi faccio tutto un collegamento ecco questo ce lo dice chiaramente fa tutto un collegamento è una sua ipotesi nella sua relazione
La pagina ottantacinque della trascrizione
C'è un altro punto che è interessante
Ed è il fatto che ignorano anche il rapporto con Mangano
Perché dice che il rapporto con Mangano lui lo apprezzo
Dalla cronaca le cose giornalistiche affatto un collegamento
Le parole esatte sono queste
Bardon lei quindi io puntini puntini però non mi è stato mai detto da Giuseppe Graviano di associare il signor Vittorio Mangano con il signor Marcello Dell'Utri
Cosa che ovviamente avrebbe saputo Giuseppe Graviano se fosse stata vera
E gliel'avrebbe detto lui non ha mai saputo che era così intimo ricordiamoci che
L'intimità che rivendica Spatuzza con i Graviano è un elemento che si ritorce contro Spatuzza perché poi dei Graviano non ha saputo niente e allora
O non c'è l'intimità e quindi ha mentito o c'era l'intimità e quindi le cose che ha detto non sono vere perché Graviano che gli hanno detto nulla e quindi non c'era l'intimità ecco vedete che
C'è la contraddizione logica l'insostenibilità
Quindi non mi è stato mai detto da Giuseppe Graviano di associare il signor Vittorio Mangano con il signor Marcello Dell'Utri
Però acquisendo queste cose giornalistiche della cronaca faccio il collegamento ma per me è importantissimo il collega
Ecco
Qui
La domanda retorica questa
Ma possiamo utilizzare per
Sostenere un'accusa
Le dichiarazioni di questo signore
Ma
Veramente stiamo scherzando
Possiamo fondare una dichiara una
Decisione di condanna con tutto quello che conta comporta
Sui collegamenti di un assassino che ha fatto quaranta omicidi SI stragi
Questo è il dato
Ce la sentiamo di arrivare a questo punto io penso di no io penso che una parola
Su questo chiara vada data
Bisogna finirla con i collegamenti andiamo i fatti prendiamo le cose che esistono e non alle cose che in si immaginano
Procuratore generale proprio in occasione
Della deposizione di Spatuzza si sforzo in una
Come dire in una
Excursus dialettico
Nel dimostrare che gli eventi psichici sono fatti ci fuse vedete un certo punto un discorso quasi filosofico
Sulla nozione di fatto
E
Ci disse in Procura regionale che secondo lui il fatto di un collegamento psicologico è un fatto cioè la l'evento di un collegamento psicologiche è un fatto ma se fosse vera questa tesi dovremmo dire che allora Spatuzza ha parlato di fatti
Ma non possiamo pensare che i fatti sono quelli che avvengono nella mente contorta e criminale di Spatuzza
Altro elemento interessantissimo avete notato come Spatuzza freme Eva ancora oggi quando parlava di contorno
L'avrebbe ucciso anche oggi contorno se l'avesse avuto tra le mani perché si voleva vendicare
E ci fidiamo del pentimento di contorno perché è stato attestato da padre capoccia
Detto il pentimento di Spatuzza perché padre capoccia sicuramente in buona fede per carità accompagnato un cammino
Di questo soggetto un cammino spinto perché Spatuzza si è pentito perché gli conveniva pentirsi questo adesso lo vediamo
Quindi
Andiamo sui fatti vediamo quali sono le cose reali e non quelle immaginate
Da qualcuno
Che non merita
Ovviamente credito
Dicevo
Com'è che Spatuzza fa queste dichiarazioni
Ma qui c'è anche qui io
Sono sintetico mi potrei dilungare maggiormente ma vi risparmio
La fatica di ascoltarmi a pagina novantasei
C'è un passaggio significativo
Quindi ero stato portato in una sede che io non mi stava bene per un po'logistici eccetera per una situazione che non dividevo quindi lo dissi che non condividevo quindi lo dissi ad un colloquio la procura di Firenze
è stato essendo stato sentito dalla procura di Firenze con i magistrati di Firenze
Io sottoponevo questo problema di questa cosa quindi che non si trova bene dove stava già accampa pretese
L'interrogatorio iniziato da pochi minuti entra la dottoressa puntini puntini l'avvocato Maffei e mi comunica l'avvocato del di Spatuzza che venne anche a Torino
L'avvocato Maffei e mi comunica che sia Palermo sia Caltanissetta hanno dato parere favorevole per la mia
Ammissione al programma di protezione
Quindi a quel punto dissi io al dottor Nicolosi dal dottor Brini che a questo punto era venuto il momento di svelare alcuni omissis
Di cui io mi di cui io mi ero riservato italiano non è perfetto
Quindi
Di lì entro nello specifico e spiego tutta la storia del bar ed altri
Questo era eccetera
Al questa è la confessione come vi dicevo prima
Del
Corrispettivo Spatuzza
A fronte della sua collaborazione
Per ottenere
L'ammissione al programma di protezione
Mette come
Argomento quello dei nomi e quello dell'episodio
Donne che lui si era tenuto riservato per tutti quegli anni
Ecco qua perché non gli viene dato il programma di protezione
Ma uno che le cose se ne viene
E non le dice vuol dire che sta facendo una strategia
Vedete il termine
Della legge sulla sulle dichiarazioni
Può essere
Questo lo dico da un punto di vista come dire accademico potrebbe essere anche
Criticabile nel senso che perché uno si deve ricordare tutto entro un certo termine se si ricorda una cosa dopo
Di cui tutta una problematica del pentito ammesso alla collaborazione
Che poi però in dibattimento aggiunge altre cose rispetto a quello che era detto in fase di bilancio io non voglio entrare in questo tema tecnico che pure interessante
Però la legge la ratio di questa legge e quella di impedire
La programmazione vola progressione impedire la strumentalizzazione delle dichiarazioni
è ovvio che se uno si ricorda una cosa centottantuno esimo giorno appare irragionevole
Ritenerlo inattendibile bocciarlo nel programma di protezione
Questo è ovvio perché può capitare soprattutto nei casi di dichiarazioni complesse quando si affrontano i ricordi di vicende lunghissime negli anni che si sono snodata in modo complicato
Ma qui Spatuzza ci confessa che lì c'è una strategia
Non c'è il titolo questo non è che ha detto io mi sono ricordato di nuove norme
L'ho detto quando me lo sono ricordato sarebbe stato più credibile
Invece proprio perché
Il diavolo fa le pentole ma non i coperchi
Oserei dire
Con una terminologia non tecnica e Luigi ci dice proprio che c'ha un disegno c'ha una strategia io mi tengo gli omissis
E ha insistito molto su queste parole ricorderete anche la battuta io umili un ministro ho fatto l'omissis qua ho fatto l'omissis la molo faccio pure adesso
Difensori intervengano scusi magari degli omissis e mi fa la magistratura mica li può fare lei lui dove va beh io però fatto gestisco io come mi pare a me ben
Signori qua è la confessione cioè
Ha avuto una strategia una gestione strategica delle dichiarazioni i nomi importanti i nomi che
Gli venivano chiesti non lo so ma sicuramente i nomi che lo avrebbero portato alla ribalta che lo avrebbero fatto
Assurgere a fonte informativa
Di rilievo e ricordiamoci
Dell'udienza del quattro dicembre praticamente in mondovisione
Perché Spatuzza doveva fare i nomi di Berlusconi e Dell'Utri
Ricordiamoci questo ecco tutto questo
è entrato nella gestione strumentale strategica della fonte
E quindi questa fonte inattendibile è screditata e bene hanno fatto a non dargli il programma di protezione perché è evidente che c'è
Una gestione anomala delle informazioni
A questo punto cioè
Ben poco altro da aggiungere se non il fatto che un ulteriore smentita
E su questo vado
Rapidamente un ulteriore smentita è provenuta anche dall'altro teste di riferimento che era
Il Lonigro
Chiaro dato delle a riferito delle circostanze e cioè
Che ha conosciuto Giuseppe Graviano soltanto in carcere
Delle circostanze che rendono assolutamente incredibili i discorsi di Spatuzza sugli incontri
Accanto infelice di Roccella
Quando insieme allo Nicola Giuseppe Graviano avrebbero parlato di cose politiche eccetera ecco lì Lonigro è stato tassativo
E quindi
La smentita
è totale se volete leggo la dichiarazione
Ma e molto molto semplice
Ecco domanda del Procuratore generale risponda alla mia domanda conosce
Gravi hanno Giuseppe Greco Filippo
No a questi signori
Da fuori non li conosco però li ho conosciuti in carcere quindi questa risposta poi chiude ogni altra domanda
Dell'accusa perché chiaramente da questa risposta deriva l'impossibilità di tutte le altre
Possibili risposte che avrebbe potuto dare in funzione delle dichiarazioni non riscontrate
Di Spatuzza
E allora
E concludo su questo punto che cosa è rimasto dell'approfondimento Spatuzza
Beh è rimasto
Da un lato
Che non c'è stata che è fallita
Il fallito il tentativo dell'accusa
Che all'ultima udienza
In corner o in articulo Mortis
Tentò dei ribalta nuova
Cioè
Non appena un'allusione a una speciale è un'ardita metafora
Era un anno sia e la minoranza perché
Allora in corner nel merito
Oppure i tempi supplementari stile ci troviamo
Tema
Calcistico e i tempi supplementari
Peraltro
Come
Come ho detto sempre acché al Procuratore generale parlando nei corridoi giustamente perché Procura regionale si vede recapitare sul proprio tavolo
Fascicoli carte documenti
Relativi al processo evidentemente si doveva attivare quindi dal punto di vista suo bene ha fatto e doveva certamente chiedere
L'approfondimento Spatuzza in chiave accusatorio sollecitato e questo è un dato oggettivo da altra procura e direi anche da altre procure e su questa anomalia
Di sistema procedimentale ci siamo intrattenuti almeno in un paio di occasioni perché questa difesa posto delle questioni
Che la Corte ha risolto con ordinanze
Ecco ma di questa
Di questo tentativo di questa
L'intenzione dell'accusa rimasto ben poco cioè rimasta l'intenzione l'accusa voleva avrebbe voluto ottenere una prova
Del Co quanto meno per il coinvolgimento diciamo politico
Dell'imputato
Nel senso ovviamente vie sappiamo
Ma non è riuscito questo tentativo non è riuscito la prova è fallita
Non ha avuto successo
Su questo terreno sul terreno Spatuzza che era un terreno minato perché Spatuzza era stato già smentito in fase
Di indagine
Bene
Già era stato smentito in sede di
Anche in sede di confronto quindi
Difficilmente avrebbe retto al vaglio dibattimentale infatti così è stato
La prova Spatuzza è fallita
Il risultato quindi è che non c'è
Una prova
Sulla tematica politica
La prova del collegamento con mancano come abbiamo visto come
Ho detto alla Corte in precedenza
Non c'è
Addirittura non ci sono gli incontri
Dove sarebbe stato concordato
Il dove sarebbe stato stipulato un patto politico non ci sono gli incontri
E non ci sono mai stati perché
Nell'agenda non sono documentati conti anzi sono documentati lì non incontri quindi la pista mancano non c'è più
Per la verità non c'era già da prima bastava leggere le carte non sono state elette dal tribunale ahimè anzi purtroppo per l'imputato
Ma comunque per fortuna c'è l'appello per fortuna c'è
La possibilità di
Chiedere un controllo di una sentenza sbagliata
La pista Spatuzza non ha dato luogo al nulla niente e quindi
Il tema della
Stagione politica diciamo così insieme esaurito così
Passo quindi al secondo tema della
Mio intervento di oggi che proprio questo un completamento del discorso della linea politica in questo senso
Sul problema della
Diciamo così più chiamiamolo il problema del garantismo
Vedete che
Il
Il problema del garantismo
Lo chiamo io problema garantite dal PAI il tema del garantismo
Che cosa ci si vuole far credere cosa si afferma nella sentenza
Chi era assente
Si afferma
Sono varie sono varie indicazioni ma ve la leggo Cunego qualcuno
Vi erano pressanti e gravi ragioni
Solo sinteticamente accennati in quanto non esattamente rientranti nel computer legati al tribunale
Perché questo impegno in politica
Avvenisse ed altrettanto ampie motivazioni perché il nascente Partito
Assumesse sul fronte giudiziario
Una linea ideologica di tipo garantista
Fermo restando nido la ferma restando l'adesione legittima tale impostazione dogmatica che chiunque potrebbe manifestare anche a prescindere interessi personali
Allora cui intanto
Non si capisce bene in che senso il tribunale utilizza l'espressione garantismo che
Significa che viene da garanzia garantismo significa rispetto delle garanzie
Quindi
Non è una cosa
Il garantismo che può appartenere alla mafia
Su questo ci dobbiamo intendere chiaramente garantismo è una cosa che appartiene alla civiltà giuridica perché rispetto delle garanzie
è dovuto e peraltro le garanzie sono previste nella Costituzione quindi garantismo significa costituzionalismo essere
Fedele alla Costituzione
Significa legalità
Qui
Per garantismo per la verità si intende
Perlomeno lascia capire il tribunale si intende
Misure legislative favorevoli alla mafia
E quindi non c'entra niente il garantismo
L'impegno politico
Se ci fosse stato per come poi ci viene presentata
Era l'impegno doveva essere l'impegno
Ad approvare
Leggi favorevoli
Questo è il dato e il Tribunale lo dice anche espressamente
In un certo punto
Marcello Dell'Utri e badate che questo storno sottraendo dalle dichiarazioni di Cucuzza
Il Cucuzza che si è inventato gli appuntamenti con Mangano che non ci sono mai stati
Ciò oppure raccontato quale sarebbe stato l'oggetto di questi appuntamenti
è fantastico questo punto
Gli appuntamenti non ci sono stati
Comunque se ci fossero stati per come anche nella versione mistificatoria è stata scritta nella sentenza
Sarebbero avvenuti per motivi personali commozione invece finisce che gli appuntamenti con Banca verrà avvenuti perché Marcello Dell'Utri aveva promesso
Che si sarebbe attivato per presentare proposte molto favorevoli per Cosa nostra sul fronte della giustizia
In un periodo successivo a gennaio novantacinque modifica quarantuno bis sbarramento degli arresti relativi a quattrocentosedici
Beh
Veramente
Siamo proprio nella fantascienza
Gli incontri non ci sono stati
E però non oggetto
Le leggi favorevoli
Ora io qui ho fatto una rapidissimo resoconto per carità e non vi voglio nemmeno tediare oltremodo
Sul punto ma
Proprio a
Dando solo un excursus sulla i provvedimenti legislativi di quegli anni e di questi anni di tutte le forze politiche perché vedete
Io non voglio sostenere
Come è stato sostenuto
Come si potrebbe immaginare che tra
La destra e la sinistra e la sinistra essere garantista e a dover essere garantista
Se volessi fare una battuta politica me la consentite solo una battuta io quello che critico della sinistra è proprio quella di aver abbandonato un valore che ha sempre avuto che il valore del garantismo
Storicamente la sinistra ha coltivato il valore del garantismo perché garantismo significa
Protezione dell'individuo rispetto
Al possibile abuso dell'Autorità
All'eccesso di autorità
L'individuo e protetto dallo Stato quando
Può avvalersi delle garanzie e quando vengono rispettate le garanzie
In questo senso il garantismo è di sinistra
Perché storicamente la destra essere statalista mentre la sinistra è più proiettata storicamente alla
Riconoscimento dei diritti dell'individuo
Ecco
Però io non voglio fare un discorso di chi ha fatto di più e chi ha fatto di meno e voglio fare un discorso di
Del Parlamento italiano il Parlamento italiano
Fosse dominato dalla destra dal centrodestra fosse dominato dal centrosinistra nella lotta contro la Grimeca eliminati da organizzata è stato sempre compatto
Non è stato concesso mai niente anzi si sono adottati via via nel tempo misure sempre più rigorose
Il quarantuno bis è stato reso definitivo
L'avete letto anche nella lettera di Marchese Marchese protesta
Con Berlusconi perché è stato quello che ha reso definitivo il quarantuno bis
Che invece devono essere elemento centrale del patto
Secondo le dichiarazioni assolutamente false un pool di Cucuzza
Ma ci sono state riforme per mandare l'esercito in Sicilia hanno militarizzato la Regione
Quando sono successi fatti gravi che stride forse solo rimaste sul territorio sono state gradualmente sostituite si è avuto un'attenzione particolare al presidio
Del territorio addirittura dall'esercito sarebbe una cosa al limite della costituzionalità usare l'esercito per motivi di ordine pubblico ma è stato fatto per contrastare la pineta criminalità organizzata
Sono state fatte misure per la confisca dei patrimoni io vi risparmio la lettura di questi noiosissimi documenti credo ci mettiamo
Troppo tempo sono state fatte
Misure per contrastare dicevo per acquisire la
Per confiscare i patrimoni
Della crimine criminalità organizzata
Sono state fatte leggi per la tutela delle vittime della criminalità organizzata cioè si è avuta in questi anni tutti gli anni
Un'attenzione particolare
Oggi noi abbiamo un doppio binario
Il nostro sistema
Processuale e giudizi diciamo processuale
E anche sostanziale infonde un doppio sistema
Nel campo dei reati di criminalità organizzata ci sono altre regole
Ci si muove con altre regole c'è un altro processo
Certo non è quello di Guantanamo per fortuna
Ma è un processo dove le garanzie sono molto ridotte
Molto ridotta
Da un punto di vista di garantismo sono troppo ridotte
La legge non è uguale per tutti per i reati di mafia oggi nel nostro Paese la legge non è uguale per tutti questo ce ne dobbiamo rendere conto non è
Non sto esprimendo opinioni
Campo preferenze sto dicendo un fatto chiunque oggi
Oggettivamente leggesse i nostri testi normativi
Dovrebbe riconoscere oggettivamente
Che il sistema del doppio binario di reati di mafia
è un sistema
Che penalizza gli imputati di reati di mafia ma scusate ma non c'è scritto nella Costituzione
Che l'imputato è considerato non colpevole
E allora perché se Tizio viene imputato di mafia
Non deve avere gli stessi diritti degli altri imputati perché per lui la legge deve essere peggiore
Che per gli altri imputati vedete
Per combattere la mafia
Il Governo Berlusconi ma tutti i Governi
Sono andati a fare leggi pare praticamente incostituzionali
Hanno privato delle garanzie giuste che hanno tutti gli imputati
Gli imputati di mafia
Probabilmente
Io dico ma è una mia opinione personale
Per varie ragioni a volte anche giù potrebbero essere anche giustificate o potrebbero non esserlo ma
Il fatto è questo
E quindi addirittura sia violata la Costituzione per andare
Controlli organizzazioni criminali
Perché il sistema oggi è pesante e un sistema molto pesante
E allora come si fa a dire che c'era un patto
Ma veramente si inventa ma si inventa in un modo incredibile cioè non è sostenibile una cosa del genere
Da persone dotate di una
Come dire di facoltà intellettive normali
Ma
Io poi leggo un passaggio della sentenza di condanna
Ingiusta dell'imputato
L'omicidio di Lima
è la prima esemplare punizione inflitta da Cosa Nostra per il tradimento dei suoi referenti siciliani dell'epoca
Seguirà qualche mese dopo quella di Ignazio sale
Cioè
Ci dice il tribunale
Che quando si fa il patto politico con la mafia e non si rispetta il patto politico con la mafia si viene ammazzati
Quindi
Non è che la mafia se non viene rispettato il patto fa causa va davanti al giudice chiede l'adempimento con la sentenza da parte del giudice esegue la certa sanzione che la più grave l'omicidio
Beh ma voi volete che Dell'Utri stipulava il patto con la mafia
E per anni e anni prendeva in giro la mafia senza subire una ritorsione
Mai mai
Ma è mai pensabile non regge
Oppure volete che essi
Si può stipulare un patto con la mafia e poi effettivamente non si fossero fatte le leggi favorevoli
è impensabile signori non ci possiamo raccontare
Favole su questi fatti
L'omicidio Lima l'omicidio salvo sono avvenuti realmente non è una non è una favola questa sono fatti drammatici
La favole quella del patto perché sette se ci sono forze politiche che non hanno mai fatto patti con la mafia sono queste
Sono proprio queste
Quindi
E comunque non certamente senatore Dell'Utri
Allora
Le cose vanno viste
Nella giusta e oggettiva luce
E io il punto sempre con la
Con la
In sintesi si vogliono adottare
Lo chiuderei anche con
Rispondendo a un
Rispetto a questo tema a mio avviso tenue argomento dell'accusa
L'unico argomento che l'accusa potuto avanzare
Per
Sostenere la credibilità di Spatuzza e scusate Cucuzza
E quello che avrebbe trovato nelle pieghe della vicenda del decreto Biondi
Dei riferimenti per cui si ricaverebbe che ci si sentisse avrebbero impegnati senza poi riuscire dando a favorire la mafia
Il Governo Berlusconi il primo Governo Berlusconi bene
Per fortuna che accetta e
Fino adesso il testo
Questo testo balletto in modo tecnico ed è molto semplice
Ora
Il problema qual era e che il Governo Berlusconi questo testo elaborato dal Comitato ristretto
Ciò ha prodotto appunto il pubblico ministero
Avrei immaginato una
Diciamo una irrigidimento
Dei della dei presupposti dell'applicazione di misure cautelari
Perché in quel periodo
C'era
Un eccessivo uso delle misure cautelari
Soprattutto e questo lo ricorderete lo ricordiamo tutti perché
Si usava la carcerazione cautelare come strumento per costringere le persone a parlare
Questa cosa non me le invento perché
è una cosa che il legislatore ha riconosciuto tanto che ha fatto una legge
Ha fatto una interpolazione articolo duecentosettantaquattro è scritto che
Le esigenze probatorie non si possono ricavare dal rifiuto della persona qui rispondere
Alle domande del magistrato quindi significa che fino a quel momento la carcere le esigenze probatorie
Tipo appunto già trilaterali probatorio veniva desunta dal silenzio dalla reticenza degli indagati
Ora
Si pose questo problema in più il Governo Berlusconi è immagino di ridisegnare il sistema irrigidendo la
All'applicazione delle misure cautelare in una prima versione
Fu addirittura immaginata una
Soluzione diciamo
Radicale quella di indicare
E si specificamente le figure di reato per le quali
Era consentita l'applicazione delle misure cautelari
Questo testo fu al centro di varie polemiche
E non sto qui a trattare il tema e fu
Testo come giustamente mi suggerisce l'avvocato formino anti corruzione quindi giammai c'era come le
Non mi sembra che tra i reati per i quali
Non era consentita la custodia cautelare ci fosse il reato di associazione per delinquere di stampo mafioso non è così quindi non c'è stato un favoritismo
Se proprio si volevano favorire con le leggi si favorivano per i reati dei quali erano loro accusati che era la corruzione perché poi la corruzione
Sappiamo tutti
è stata usata
Non lo dico necessariamente in senso negativo è stata
La figura di criminosa più utilizzata nei procedimenti contro i politici perché perché è ovvio il reato di corruzione quello che
Più facilmente può commettere un politico quindi è evidente che
Quando la magistratura si occupa di fatti
Penali che riguardano la classe politica è evidente che si parla del reato di corruzione
E quindi
Non c'era certo marcia
C'era semmai il reato di corruzione e ma quindi non mi pare che siamo all'interno del patto perché non credo che a tutto rovina interessasse niente del reato di corruzione
E poi
C'è un altro testo questo sempre prodotto dalla Pubblico Ministero dal Procuratore generale
Che
Irrobustire esce rende più rigorosi criteri presupposti di applicazione della misura
Cautelare
Ma
Ripropone
Hai a nell'articolo duecentosettantacinque
La
Una formula che costituisce la famosa inversione probatoria per quanto riguarda la custodia cautelare
Per i reati di associazione criminale di stampo mafioso cioè mi spiego meglio voi lo sapete benissimo ma
Lo spiego se volete a me stesso per essere più chiaro nella mia esposizione
Praticamente quando si viene accusati di un reato di mafia
La custodia cautelare si applica in automatico ecco qui l'incostituzionalità della previsione
L'indagato presunto innocente
Viene invece presunto con leggerà egli si applica la misura della custodia cautelare in carcere io sostengo che la norma è incostituzionale per
è incostituzionale a mio avviso
Che è stata introdotta per
Combattere la mafia
E qui si aprirebbe un lungo tema se i processi sono in modo di combattere la mafia o se il modo di combattere la mafia e altro
Ad esempio con le forze dell'ordine
Perché caricare i giudici del compito di lottare contro la mafia significa che
Le forze dell'ordine non fanno il loro dovere
Perché il giudice non si può fare la lotta al giudice essa deve giudicare deve accertare se esistono le prove punto non deve né investigare né combattere con nessuno
Comunque questa parte scusate la parentesi
Questa inversione dell'onere della prova
A carico dell'indagato del accusato di reati di mafia e viene mantenuta anche nel testo elaborato dal Comitato ristretto
E quindi
La custodia in carcere questa risposta soltanto che sussistono ottima esigenze orale per le quale risulti assolutamente inadeguata ogni altra misura questa era la regola
Generale
Che di diciamo di irrigidimento
Mentre
Per i reati di criminalità organizzata si dice che è applicata quindi si deve sempre applicare la custodia cautelare in carcere salvo che siano acquisite elementi dai quali risulti che non sussistono esigenze cautelari
Ecco quindi viene mantenuta e chiarito con questo questa disposizione che per quanto riguarda i reati di pineta organizzata il sistema del doppio binario rimane Pirelli
Quello
Quindi
Quale favoritismo quale aiuto quale legge favorevole
Niente di tutto ciò
Proprio niente
Ora
Qui il tribunale che non poteva
Come dire
Sottacere questo dato perché era talmente evidente
Che non c'è stato nessun aiuto
Come lo risolve il problema
Ma dice
Non ha rilievo decisivo che la promessa non abbia sortito alcun effetto perché
L'adozione l'azione di Governo guidato da Berlusconi non ha adottato alcun provvedimento favorevole alla mafia
Quindi
Riconosce questo
Ma questo è un giudizio su qualcosa che esula dalla precipua condotta dell'imputato
Qual è una precipua condotta e non si capisce
La precipua condotta che significa precipua condotta
La promessa a parte che il non c'è stata in fatto perché neppure ci poteva essere non essendoci stati degli incontri e quindi essendosi inventato tutto Cucuzza
Bene
Ma
Noi sappiamo che
La prova della promessa si deve desumere questo per l'insegnamento della Corte di Cassazione che è stato già citata imbarcazione non la ripeto si deve desumere dall'effetto della promessa
L'effetto non c'è stato la promessa non c'è stata per di più una promessa che in fatto dimostrato che non c'è stato quindi abbiamo proprio come dicevo prima il nulla
Ritorniamo sempre al punto
Ma il Tribunale confessa
Quand'anche non si fosse confessa l'inesistenza della prova quand'anche non si dovesse ritenere tecnicamente integrata
La fattispecie penale contestata dalla sola Commissione siffatta condotta politica ma
Stiamo scherzando
Quand'anche non si dovesse ritenere tecnicamente integrata la fattispecie penale contestata dalla sola Commissione siffatta politica e allora degli assolvere su questo
Tra parentesi il patto di scambio politico mafioso costituito da una promessa seria ed affidabile e ben delineata nel tempo nello spazio nei contenuti quindi tutto quello che non c'è
Esattamente quello che non c'è
Alla quale era susseguito sull'altro fronte un concreto impegno elettorale quindi sta dicendo il tribunale di tutto questo non c'è prova non si è configurata la fattispecie tecnica
Quand'anche non si è configurata io condanno lo stesso borsistici non si fosse certo
Configurata io Tribunale comunque condanno lo stesso perché perché l'indagine dibattimentale evidenziato altri inoppugnabili elementi di prova
Della responsabilità dell'imputato in ordine ai reati contestati ma quali
Di che di che reati sta parlando se prima successi questa parte della sentenza sta affrontando
La contestazione relativa all'aspetto diciamo così politico
Questa cosa
è veramente inquietante questo passaggio della sentenza cioè mi condanni per l'attività politica perché ci sarebbero elementi
Per i reati contestati
E quali
Forse perché ci sono elementi che non ci sono come vi ho visto per la vicenda standard
E allora perché mi devi condannare per un'altra vicenda
E poi come fai a dire altri elementi inoppugnabile responsabili nord i reati contestati
Ma veramente siamo fuori fuori dal sistema giuridico
Siamo nel campo che non è quello nostro è un altro campo
E il campo delle opinioni delle ipotesi delle fantasie il campo dei giornalisti mano nel campo nostro
Di fronte a un'affermazione del genere un giudice assolve e avrebbe dovuto dire
Siccome non c'è
Non è integrata tecnicamente la fattispecie penale contestata
Dalla siffatta condotta politica non è stata dimostrata assolti
Questa sarebbe stata la decisione corretta
Decisione che indubbiamente chiediamo
A questo punto e mi rimane l'ultimo passaggio che sarò cercherò di essere ancora più breve sintetico anche perché sarà
Comprendiamo
Nella nostra memoria che produrremo
La prossima udienza
Niente
Delle
Che sempre detto delle
Propalazioni mediatiche
Ma in questo senso
Quello che voglio dire che
Tutte le dichiarazioni
Di tutti i collaboranti di questo processo sono sempre state anticipate da pubblicazioni giornalistiche
In tutti i campi nel campo della Standa nel campo delle antenne televisive per quanto riguarda Di Carlo
Tutte
Tutte quante sono state anticipata
In questa rassegna che sarà prodotta alla Corte sono riportati i titoli degli articoli ma bastano i titoli
Per capire
Che cessa che l'attenzione mediatica
è stata talmente alta su questo processo che ha
Influito sul processo stesso
Si è creato quello che è stato spesso definito come il circuito mediatico giudiziario c'è un'osmosi tra
Il procedere l'avanzare del procedimento il progredire del procedimento e il progredire delle propalazioni giornalistica
Le propalazione giornalistiche influenza nel procedimento meglio le fonti del procedimento meglio inquinano le fonti del procedimento
Una volta che il procedimento si avvia a sua volta
Anima il circuito mediatico e così via si crea un circolo vizioso
Che porta ad una
Conclusione
Che la prova è inattendibile perché come dicevo prima inquinata
Qui
Come vedete proprio dai titoli i titoli sono
Indicativi c'è altro ci danno provola la scansione dei vari temi di che sono stati trattati dei vari pentiti in tutti i loro discorsi tutti i loro interventi
E i
Nel corso del tempo
Nel corso di tutti gli anni in cui si è protratto sia snodato il processo contro l'attuale imputato
Il punto è talmente come dire
Questo discorso è talmente preciso che non esiste nessuno dei dichiaranti che non sia stato preceduto da interventi immediati
Io oggi e avanzo questa richiesta soltanto ora
Non ulteriori richieste di rinnovazione documentale però e l'avanzo soltanto adesso perché
Era funzionale a questo questa parte del mio intervento
Vorrei produrre due libri che furono pubblica
In fotocopia
Che furono pubblicati nel
Febbraio novanta quattro
Sulle vicende dell'onorevole Berlusconi e
Su
Molto concesso quindi la storia di mancano la storia del legame con la mafia dell'utilizzazione dei soldi della mafia eccetera eccetera eccetera cioè
Già
Nel febbraio novantaquattro c'erano
Addirittura io ne ho trovati due ma c'erano già pubblicazioni su questi temi
Già si parlava della telefonata del Duca di York
Si parlava
Già di tutto questo
E quindi chiunque avrebbe potuto attingere acquisti informazione questo bagaglio informativo
E allora
Vedete qui l'obiezione potrebbe obiezione che potrebbe fare
Il pubblico procuratore generale nel del suo intervento potrebbe dire va be ma
Il fatto che ci fossero articoli di giornale pubblicazioni e libri eccetera non significa che il pentito che ha dichiarato ma tale circostanza abbia letto meno il l'articolo
Beh
Signori della Corte non ha non avremo mai la prova che Cucuzza agli altri Di Carlo che peraltro ha pure dichiarato
L'ha dichiarato il SIC leggeva i giornali glielo abbiamo la prova che
Questi abbiano retto meglio i giornali quali giornali quali articoli che hanno e su quali circostanze questa proprio non possiamo avere
Ma
Questo però non è compito della Difesa non è compito dell'imputato
Ma la difesa dimostra un altro fatto dimostranti queste vicende erano vicende pubbliche pubblicizzate e che circolavano da tempo
Negli ambienti giornalistici e giudiziari perché ricordiamoci che quel famoso rapporto della Criminalpol
Che riporta la telefonata di mancano quella del due degli orti e che inizia il fardello illazioni sulla mafiosità eccetera eccetera eccetera mila centottanta
Quindi la circolazione di questo materiale informativo
è una circolazione
Di decennale addirittura di anno in anno
Prima che i pentiti sì organizzino nelle accuse contro l'attuale imputato
E allora se c'è questa prova che c'è tutto questo materiale informativo
Era un materiale pubblicato pubblicizzato o comunque conoscibile
E comunque circolante
Ma allora che attendibilità possono avere questi dichiaranti tenuto conto come peraltro cioè ricordato l'avvocato nomino la volta scorsa
Che
L'accusa è fondata sono su queste dichiarazioni
Perché di altro non altro non c'è
Non ci sono riscontri non ci sono documenti non c'è niente
L'unico documento ma dicevo che era la l'agenda ma l'agenda non c'è più
E quindi
Questo
Il discorso io mi fermo qui e mi riservo di se volete questi due
Sulle fotocopie che si deliberi le deposito ora o
Se preferite in allegato alla
Alla memoria che lui trattandosi di
Infatti
Strumenti chiamiamoli così essere il PGT
Io pongo la produzione Presidente
Non ci sono sentenze erano
Monache non è accoglibile la richiesta
In mancanza del consenso della ma
L'accusa
La parte civile ogni anno sia stato
Quindi
Comunque bene ha fatto menzione la Corte ha
Preso atto delle sue osservazioni
Qui
Se volete vi ho riferito visto che
Dalla
Non ho lo annotiamo sul sul
Al verbale consiglieri tipo il completezza almeno e di
Chiedo scopo Soveco coloro che si è
E che deve dare il titolo votare
I numeri al secondo facessimo matematica sia delle dichiarazioni
E faccia l'avviso che è stato pubblicato il libro ottavo degli avvocati che di danni che col ventitré sottobanco e né
Ventata nuova ed errori
Ovvero che forse
Allora uno a richiesta di produzione di droghe vi farò stabilendo in un di copia del
Del volume affinché firmati Ruggieri e Guarino
Berlusconi inchieste sul signor TV
Febbraio novantaquattro
E l'altro
A firma di Fracassi che Gambino
Berlusconi una biografia non autorizzata la vita le amicizie gli affari
Grazie prego e allora lei ha concluso l'avvocato
C'è ancora diciamo deve continuare a successivamente intervenire né a conclusione
Illustrare
Avvocato Barbetta civica qual è il suo programma e così da eliminare ci organizziamo adesso i tempi quali saranno
No siamo sostenete non vorremmo sapere qual è il tempo venne riterrà di impegnare per il suo intervento
Due
Non
Allora dire
Che facciamo una pausa di un'ora
Sono le dodici dieci quasi
No sospendiamo accogliamo lei
Faunistiche unica dirada voglio guardiamo la
Va bene intanto io direi senza
La
Allora facciamo così facciamo una pausa ora di un quarto d'ora
Poi le iniziali e poi facciamo una stanco Perzacco Stecchini normalmente alla Sammartano ora riprendiamo
Altre attività
Allora riprendiamo allora l'avvocato ma almeno per il suo intervento
Signor Presidente se nella Corte
L'intervento di oggi lo
A un un legame diretto
Iniziale contro
Dei precedenti perché segue una linea di sviluppo
Che affronta organicamente
E le vicende
Che
Sono poste alla base di questa
Sentenza che noi abbiamo contestato della impostazione complessiva dell'accusa
Si avvalgono ovviamente del prezioso contributo che è stato dato dall'avvocato Sammarco col quale abbiamo scelto questa forma di collaborazione
Che ci consente di alleggerire in qualche modo
Il nostro il nostro impegno e soprattutto
Quello della Corte per cui io proseguirò su questa linea tralasciando
Ovviamente tutto quello che è stato detto dal collega San Marco ma sui temi trattati
Integrando alcuni aspetti che a me sembrano significativi per
Offrire una completa rappresentazione della nostra posizione critica nei confronti e della sentenza
Del tribunale di Palermo e
Della ulteriore sviluppo e dello ulteriore posizione presa dal Procuratore generale dall'accusa il mio in questa sede
Che avendo trattato già tutta la parte che riguarda
Gli aspetti relativi alla fase
Agli episodi estorsivi cosiddetti
Che rappresentano
Il nucleo fondamentale in qualche modo legato alla contestazione originaria ma come abbiamo visto anche quello fuori
Dal contesto specifico della
Formulazione del capo di imputazione avendo trattato la possibile
Diciamo configurabilità nei fatti sia quelle estorsivi che quelli politici contestati all'interno dello schema giuridico
Normativo paranormativo della
Concorso Walter leprotto se il concorso esterno di persone del reato
Del nella associazione per delinquere di stampo mafioso
Reminiscenze era scolastico ormai superata perché questi principi si vanno elaborando non è non è fissa la Costituzione perché abbiamo una Costituzione evolutiva abbiamo anche
La cultura giuridica evolutiva
E io credo
Che dopo aver affrontato queste dopo aver affrontato l'aspetto dalla prova con riferimento a quegli episodi estorsivi una particolare attenzione merita oggi
Il tema
Che è quello che affrontiamo conclusivamente della cosiddetta stagione politica così come l'attività il tribunale in un apposito capitolo della sua sentenza
E
Anche rispetto a questo tema
Emerge in maniera
Assolutamente chiara significativa e prorompente vorrei dire
Quel dato di anomalia probatoria che abbiamo già denunciate verificato riguarda le precedenti situazione che abbiamo esaminato e cioè a dire
Una progressione una formazione dicevo io usando un termine
Il tecnico una formazione il progresso della scusate che si è sviluppata e si è via via presentata nello scenario di questo processo
Offrendo
E
Apportando un contributo innovative formativo della contestazione cioè a dire aprendo scenari
Di addebito che certamente non possiamo ritenere e questo lo abbiamo sviluppato questo tema compreso nella contestazione originaria così come peraltro appare in alcuni passi anche dalla sentenza di primo grado
Per alcune
Annotazioni che abbiamo tolto anche nella relazione del
Consigliere il quale
Proprio non hanno
Rispetto al quale non si è mancato di sottolineare questo aspetto progressivo
Che
è stato assecondato perché vedete c'è un parallelismo assolutamente chiaro che parte da quella radice inquinante
Che la diffusione mediatica dei fatti prima ancora della creazione della prova
E questo individuando quel principio che la Corte Suprema di Cassazione aveva sancito sia pure
Acquisendo positivamente quello della convergenza del molteplice laddove raccomandava al giudice della valutazione della prova di verificare
Che si potesse ritenere escluso libri scusato influenza esterna
Nella formazione sia pure convergente di una prova che poi si incanala verso un determinato obiettivo
è stato dimostrato in più abbiamo dimostrato come ci sia una radice che
Fa sospettare
Su questa evoluzione della prova
Che
In questo processo ha seguito forse anche si a in seguito la storia e lo sviluppo della attività
Proprio procedimentale
Perché le prove qui sono arrivate fino all'ultima eclatante quella di Spatuzza
All'interno dello sviluppo e durante la vita di questo processo situazione sicuramente non apprezzabile positivamente
E che deve indurre ad una perplessità e quindi ad un maggior rigore nella valutazione della priorità della prova
E
Che ha determinato
Quello che è stato che
Oggi si presenta al secondo la nostra opinione per quello che anche il dimensione penso la configurazione che è stata data a questa vicenda personale
Il diciamo professionale
Politica
Imprenditoriale del senatore Dell'Utri che si è focalizzata oggi sulla questione proprio
Della Consulta collusione politico mafiosa
Alla quale io aggiungerei un termine signor Presidente vi dirò perché
Cioè a dire una conclusione
Mafioso politica istituzionale
Perché il vero obiettivo come vedere
Della
Della Progetto di inquinamento politico della mafia
Era quello di potere interloquire interagire con le istituzioni coloro che gestivano il potere
Al fine di acquisire perché questo è il tema
Universalmente rappresentato da tutti circa le aspettative del sistema criminale della sua ricerca di collusione con i politici di acquisire
Leggerlo disposizioni normative Chelli avvantaggiasse o con sistemi precisamente indicati
Che sono sempre quelli il quarantuno bis il patrimonio i pentiti
Cioè a dire
Obiettivi che avevano un punto di riferimento e una interlocuzione che aveva un
Le una relazione
Intrinseca
E
Determinata col potere istituzionale cioè a dire di gestione delle capacità e delle possibilità di legislazione normativa
è
Uno sviluppo
Allora noi abbiamo assistito e attorno al quale oggi si è concentrata l'attenzione
Purtroppo signor Presidente anche quell'esterna che qualunque cosa si possa dire influisce incide per chi etero professionista della giustizia il giudice
E permettetemi dirci e di riaffermare anche l'avvocato che viene qui per discutere sul processo del processo con le regole del processo con i principi
Del nostro ordinamento senza
Farsi coinvolgere
Nei processi mediatici dai processi esserne processi televisivi da una legislazione parallela
Che non ha assolutamente e bisogno di esistere
E in questo senso noi
Annotiamo proprio
Che
Questa
Evoluzione della
E questa progressione della conclusione della prova corrispondente che riguarda la cosiddetta stagione politica e
Assolutamente presente nella nostra consapevolezza attuale
Perché superata e abbandonate le ipotesi lo dicevamo signori della Corte
Della mediazione con Craxi dell'adesione Sicilia Libera della prostituzione di Forza Italia come strumento
Di realizzazione dei progetti di Cosa nostra
Il tribunale ecco perché dico in progress e la rivoluzione dell'accusa il tribunale inizialmente anzi accuse e inizialmente il tribunale nella sua conclusione aveva rivolto la indagine verso
Unica
Canale comunico aspetto un'unità fonte
Perché si era attestata
Su due
Situazione
Che avevano
Una radice comune in qualche modo e cioè da un lato
Si era occupata e aveva individuato l'aspetto della funzione politico mafioso
Attraverso l'impatto che sarebbe spettato stipulato tra
Berlusconi Dell'Utri rimangano da alla fine del novantatré
Prolungato poi vedremo secondo una tesi dell'accusa fino al dicembre del novantaquattro o una proiezione
Vi è attività legislativa all'inizio novantacinque questa è la tesi di fare delle foto correttamente la impostazione dell'accusa
è aveva tenuto conto anche e si era occupata anche di quella situazione successiva diversa assolutamente autonome stralciata dall'altra
Che
Quella dell'appoggio elettorale addentri per le elezioni europee del mille novecentonovantanove queste emittenti che si erano confrontati sviluppati sul bandiera
Concentrato in tribunale mentre oggi
Ha fatto irruzione in questa fase del giudizio la bomba atomica Spatuzza
Io
Per annunciando quello che l'abbia voluto azione l'avevo definito un petardo piuttosto che una bomba atomica che
A
L'elaborato e riproposto peli ipotesi indagini che è si spostano verso un canale completamente diverso rispetto a quello
Della quale ci si era occupato cioè a dire il canale
Cosa nostra mandano
Detenuto di Berlusconi perché ora abbiamo un canale diverso
Sia sotto il profilo dello sviluppo del rapporto di collegamento perché qui abbiamo invece un canale che peraltro sembrerebbe autonomo perché come vedremo non ha nessuna radice
Neppure con uno le aspettative e con le disposizioni dei vertici perché neppure il tetto che Graviano agisse per mandato di chi
Di Riina di Provenzano di Bagarella mentre permangono questa ipotesi era stata formulata e vedremo in che modo Gragnano mi si presenta come un corpo automobili però
Che assumere una iniziativa
Non si sa per conto di chi e per il nome di chi e la porta a conclusione
Con uno una configurazione signor Presidente e signori della Corte che qui si presenta in termini
Tutto fatto diverse molto più estesi e completi della ipotesi manda
Perché qui come vedremo
Graviano non presenta attende abbiano parlo di Spatuzza giudico abbiamo attraverso Spatuzza una ipotesi
Di collusione
Soltanto di natura legislativa c'è da dire io ti chiedo di farmi le
Le riforme come fai
Qui addirittura attraverso cambiano si configura una ipotesi di coinvolgimento non solo e non tanto vorrei utili
Ma siamo sempre lì di Berlusconi perché la verità è che questo processo di una parte del professor Berlusconi e quindi è questo
Come coinvolto nella stagione stragista
Elemento centrale funzionale alcune cose sono rimaste fuori perché certi verbali non sono
Stati introdotti e non per colpa nostra ricordate che non avevano la piena di no disponibilità ad acquisire tutti i verbali di Spatuzza del Procuratore generale non ha aderito a questa richiesta laddove si parlava
Allora si alludeva al fatto che gli obiettivi culturali
Che erano stati le colpiti dalla organizzazione mafiosa nella
Fase stragista erano addirittura
Indicati suggerire a Berlusconi
Questo si diceva in quei verbali
Ma che ci sia una proiezione stragista nelle accuse di Graviano
Come vedremo il fatto assolutamente consolidata
Quindi vedete questa evoluzione estremamente significative impegnativa
Che
Da
E introduce per il tema del quale oggi ci dobbiamo preoccupare in questa dimensione un'ulteriore
Che si fa un'altra supera
Diciamo va fuori dal contesto della imputazione originaria questa volta in maniera
Irrimediabile qualunque cosa si possa dire
E che presenta uno scenario vicende situazioni rispetto alle quali noi dobbiamo svolgere una verifica soprattutto sotto il profilo dalla prova
Sottolineando ancora una volta signor Presidente signori della Corte che anche rispetto alla stagione politica
Il quadro complessivo della prova rispetto alle sue fonti
è rappresentato ancora esclusivamente
Dalle dichiarazioni del collaboratore
Che sono ancora tutte de relato
E che risultano estremamente
Contraddittorie incerte compromesse oggettivamente giuridicamente rispetto al loro ruolo
Perché sono appunto incerto contraddittorio graduali e progressive
Perché si vanno formando via via
Attraverso una integrazione
E la e l'inseguimento vorrei dire a questo già avviene
Perché tutti si accrescono oggi si faceva l'osservazione per carità
Noi abbiamo
Rappresentato come esigenza per dovere difensive non peraltro perché
Il nostro obiettivo è quello di chiudere la richiesta abbiamo formulato stamattina richiesta doverosa come doverosa è stata da parte del Procuratore generale portare in tutto il materiale andavano forme leggo i suoi colleghi delle varie procure richiedendo ulteriori accertamenti lo stesso abbiamo fatto noi ma non è che i cittadini strappiamo i capelli e ci disperiamo perché questo non sia stato fatto anzi
è meglio così usciamo da questa
Da questo da questo vicolo cieco nel quale ci siamo cacciati nel quale ci
Intratteniamo ormai da oltre quattro anni della nostra vita
Dico anche qui di questo si tratta un contesto di prova che
Però
A una caratteristica
Per eliminare
Assolutamente significativa
E sorprendente dobbiamo dire signori della Corte perché
Si tratta di percorso
Rappresentativo dimostrativi
Che si sono contraddistinti da una diversità storica da una inconciliabilità probatorie dire da una incompatibilità logica assolutamente insanabili
E che si muovono sul linee parallele che non si incontrano mai
Qui si potrebbe usare
Quel termine delle convergenze parallele che tanto è stato sfruttato in campo politico
Perché
Queste linee probatorio
Che attengono alla diverse fasi
Hai diversi capitoli
Di quella che è la stagione politica forse impropriamente chiamata tale dal tribunale perché avrebbe dovuto dire lei stagioni politiche
Perché qui si tratta di tratti assolutamente diversi autonomo una stagione nuova stagione poiché alla fine stagione non può essere
Permanente questa Regione hanno dedicato alla fine poi
Virgola un'altra stagione cessato impiegano
Non solo ecco che si stia
E così via
Dico voglio dire
Però
Veramente e perderemo e dobbiamo verificare constatare
Che messe vile
Di pensi accusatoria riguardo la stagione politica ancora una totale
Incompatibilità e comunque una totale autonomia
Perché
Il percorso mandano
Conta sostanzialmente proprio
Sulla prova ma
Come abbiamo visto la fonte eh soltanto ma
Quella originaria
La diffusione della fonte avviene attraverso voci narranti che sono fruttuoso la marca cambiarti Natale in qualche modo Giuffrè
I quali
Qui ci raccontano
E ricostruiscono il percorso del canale di collegamento con uno Dell'Utri e Berlusconi rimandiamo
E però
Rispetto a questo ed era questo tratto
Che inizia
Deleghi inizierebbe nel novembre novantatré
E si esaurirebbe nel dicembre novantaquattro secondo l'impostazione accusatoria
Cioè a dire il pericolo che come vedremo sotto il profilo dell'assetto politico istituzionale
Poco aveva a che fare con la possibilità dell'intervento e della funzionalità del rapporto del contatto con uno Dell'Utri Berlusconi con la nascente forza politica Forza Italia
Obiettivo signori della Corte
Che nessuno di questi
E soprattutto attraverso mandano ma anche attraverso le conoscenze diffuse
Nell'ambito dell'assetto istituzionale mafioso con i quali Cucuzza la marca cambiano di Natale Giuffrè
Avevano un rapporto parla mai
Di un canale Graviano Berlusconi pervenute
L'avete sentito mai nessuno danno indicazione dell'esistenza di questo canale
E nello stesso anzi
Signor Presidente laddove possibile individuare
E diciamo direzioni diverse
Come per esempio riferisce Giuffrè seppure in quella fase dichiarativa neppure apprezzata dal Tribunale
Perché
Sulle seconde e terze questa sarebbe la terza dichiarazione addirittura in cui Giuffrè fa cenno a questa cosa
Giuffrè e indica un altro canale ancora
Che sarebbe quello di eliminare Berruti di cui avrebbe appresso da da Carlo Greco da Brusca cioè dire esponenti di vertice
Brusca quelle pentito
E non parla mai venti al canale rimangano Dell'Utri né tanto meno del canale che variano
Berlusconi magna
Nello stesso modo il percorso Graviano
Conta sostanzialmente sulla solo un'affermazione di Spatuzza per quanto appreso da gravi danni
E rispetto alla ricostruzione di questo percorso e alla conferma di questo percorso
L'accusa far ricorso
E propone come elementi di riferimento significative confermativo le dichiarazioni di cannella di Calvaruso di D'Agostino di Spataro di gruppo tutti quelli che vuole
E
Nessuno di questi neppure gravitano parla del canale mandano
Certo non possiamo recuperarlo come vedremo poi attraverso la opinione o la riserva mentale o la deduzione di cannella che alla fine dirama bene io ho fatto un collegamento un messo in relazione eccetera
Non solo ma se state attenti a questo per concorso chianche questo mandate limitazione temporale
Ancora più precisa
Sotto il profilo quantomeno per la conclusione di questo percorso che si esaurisce con l'arresto di gravi hanno funzionato giorni del mille novecentonovantaquattro
Nessuno di questi McCann entra nel calcolo uso ad Agostino né Spadaro del gruppo io in realtà
Parlano di un canale Graviano Dell'Utri
Tutto quello che
Si recupera attraverso
Il le testimonianze di costoro così come riproposte rivedremo il Procuratore generale
Non portano ad una esplicita indicazione di conoscenza che in realtà ci sarebbe stato
Un canale di Latiano Dell'Utri
Cioè a dire rimane quindi solamente una separazione ma anzi una separatezza totale rispetto a questa altro all'alternativa
E nello stesso modo signori della Corte per quanto riguarda l'appoggio elettorale del mille novecentonovantanove
Su quale doveva essere chiari o forse o omesso di dare una
Nel di caccia ancora più precisa perché le telefonate di Amato riguardano le elezioni europee del novantanove sono dell'epoca non c'è dubbio
Dedicati parla sia pure con la confusione già novantanove due mila vi ricordate
Che già dice della sua imprecisione della sua approssimazione parla delle elezioni europee ma anche tutta l'Aula non soltanto delle elezioni europee non credo che sia il caso di specificarlo troverete
Nella
Registi nella ritorna nella nella nelle intercettazioni riportate a pagina mille cinquecentocinquantotto e seguenti perché Guttadauro si lamenta
Che non c'è più presentato dopo le elezioni europee
Non prospetta neppure una proiezione verso il due mila uno un patto verso il due mila uno quindi una fase circoscritta e delimitata a quel periodo
Autonoma rispetto alle altre questo l'ho sviluppato questo argomento non ci ritorno
Che
Fa capo a questa posizione di Amato di Guttadauro dedicati
I quali letture
Conoscenza
Riferimento per informazione ambientale
Parlano ma anche
Non è di un canale mandano né di un tanto meno di un giornale Graviano
Non c'è nessuna indicazione ecco perché dico che si tratta di linee parallele di convergenze parallele che non ci sono rimane il parallelismo e non la convergenza signori della Corte perché Amato si riferisce a un intervento un intervento di Cina
Che non troviamo
Né
Rispetto al canale mandano
Né
Rispetto al canale gravità
Buttando parla di un contesto diverso creduto di Musotto e semmai di far riferimento a un canale con ripetendo ancora
Diverso a Pizzi se non si sa chi è come come spunta come funzione eccetera dei dati
Che parla di incarico ricevuto da Giuffrè attraverso vi ricade sentito su questo tuttavia quando gli si dice ma vi sei dire qual era il canale con Dell'Utri già non lo so non so chi parlavo si poteva parlare Dell'Utri
Vede
Che
Si tratta
E indicazioni
Diverse e
Logicamente incompatibili rispetto all'Abruzzo dalla collocazione all'interno del sistema di tutta questa gente all'interno del quale essendo impatto politico mafioso
Un fatto di interesse
Generale che riguardava tutti e che tutti avrebbero dovuto a conoscere
Ognuno ne conosce un tratto una parte non conosce la parte diversa
Cioè a dire
Non ci sono mai convergenze sul privi sul secondo tutta
Sottratto della conclusione politico mafioso
E vale signori della Corte un primo approccio significativo con non l'esame critico che deve essere compiuto su questo punto
Che è
Sconta anche
Il
L'effetto di un argomento che secondo la mia opinione e un argomento assolutamente centrale
Che riguarda una considerazione logica complessiva che lungo si colloca anche all'interno di quella
Principio
Di carattere giurisprudenziale di natura sostanziale che abbiamo già sviluppato rispetto al riguardo
La
Il patto delle materializzarsi in un risultato
E qui il risultato non c'è perché abbiamo visto che nessuna delle richieste dei Cosa Nostra
è stata esaudita
Si dice bene
Non è sufficiente che non ci sia
Il fatto dell'esaurimento della richiesta passa il fatto della serietà della promessa abbiamo detto che il fatto che la richiesta non sia
Esaudita già
Incide sulla propria la promessa ci sia stata
Ma abbia specificato così come vuote ormai la giurisprudenza che la promessa
Possa essere seria
Affidabile oltre che produttiva di affetti
Cioè a dire che a cadere
Il carattere della consistenza deve
Offrire una prospettiva talmente certa sicura e affidabile
Da consentire al rafforzamento ebbe qui ci troviamo in questa situazione
Che assolutamente scardinata da quella che
La funzionalità
Della ipotesi del rapporto o delle ipotesi del rapporto collusivo macchina politica soprattutto del mondo in Berlusconi nelle sue varie articolazione
Perché tenuto conto
Che l'arma non poteva che mira
A provvedimenti legislativi perché questi avrebbero dovuto essere estromessi
E seria
Per ritenuti attendibili noi ci troviamo di fronte ad un rapporto di relazione temporale funzionale
Tra queste promesse
E l'assetto politico istituzionale
E
Il valore
Dell'affidabilità stessa della promessa che è assolutamente improponibile
Perché
Per quanto riguarda
Il canale ma
Rispetta le due diverse indicazioni e per la quale oggi no o in questo momento non vogliamo discutere sulla fondatezza o meno
Cioè qui
Queste che
Nel groviglio delle indicazioni che al riguardo si sono avute l'abbiamo verificato chi parla del novembre novantatré
Prima dell'elezione del novantaquattro subito dopo le elezioni novantaquattro dicembre ma questa è un'opzione
A cui aderisce poi alla fine l'accusa di centonovantaquattro comprensione al gennaio novantacinque rispetto a queste duro
Due punti di riferimento che riguardano il canale mancano noi che cosa possiamo
Che
A parte il fatto che non c'è la prova dell'incontro in questo che è stato detto
In maniera
Assolutamente chiaro attraverso un'annotazione
Per le quali anticipo un argomento che mi pare
Sotto il profilo del riscontro perché se noi pretendiamo di dimostrare il rapporti Dell'Utri mandiamo
Ho con chiunque altro perché lo vedremo poi nel caso Barone eccetera attraverso la puntualità della gestione
Della vita di relazione del senatore Dell'Utri con uno chiunque sia vicino all'unghia attraverso le segretarie attraverso colui coloro che ottengono leggende se c'è l'approvazione di una richiesta esplicita di
Ma
Questo sì sarebbe al massimo trattato settori ci si fosse stato l'incontro avrebbe dovuto anche l'incontro resteranno dato nell'agenda
Come ho appuntato l'intervento di dimmelo varò come e annotata la richiesta di
Di
Di mancano ma dico una argomento incidentale però
Mettiamo che
Si debba verificare
La ragionevolezza di questa ipotesi di un incontro dei primi di novembre del novantatré di un
Di
Di un mandato di un asilo ambasciate non basata che avviene il tre novembre e che poi si sarebbe dovuta verificare successivamente come di fatto non c'è prova che si sia verificato ma sempre entro il mese di novembre
Ma mi volete dire poiché serietà relazione e di affidabilità poteva bere
Una promessa
Peraltro mai mantenuta
Da parte
Di chi in quel momento non
Rappresentava nessun potere istituzionale
Ne attuale né irragionevole prospettiva signori della Corte noi ci troviamo nel periodo del novanta della fine del novantatré quando
Lo sconvolgimento dell'assetto politico istituzionale attraverso Tangentopoli presentava nella prospettiva della evoluzione politico elettorale
Oggi successo strepitoso inarrestabile la gioiosa macchina da guerra di Occhetto ma chi pensava che corpuscoli potesse andare al potere
Nel mille novecentonovantaquattro
Come si poteva fare affidamento o si potevano garantire seriamente
Provvedimenti normativi e legislativi vanno ancora forze Palermo Verona si discute massima buona di tutto il discorso se si è discusso al marzo del novantatré se ci sono stati gli interventi di Craxi se ci sono stati interventi di Agnelli una indagine che ha portato via tempo Tanaro carta della quale non rispondiamo più per fare le fotocopie che è servita per tutto questo
Dico è possibile dare serietà e
Configurare una ipotesi concreta
Di patto politico mafioso istituzionali
La seconda indicazione signori del
Della Corte si colloca secondo la ricostruzione
A dicembre
Del
Mille novecentonovantaquattro ricordate tutto il discorso su quanto non rientriamo degli incontri accomodò dell'elicottero l'indagine che peraltro la Corte in una
Ritenuto di assecondare così
Diciamo generica e così improbabile si presenti comunque non è stata continua ma mettiamo come
Che questa ipotesi possa essere presa in considerazione
E hanno
Ma anche conseguente
Che nel dicembre del mille novecentonovantaquattro Berlusconi personalmente promettere essa
Alla signora
Ma poi vedremo anche ad una variante
Nel momento in cui ormai l'esperienza governativa istituzionale del Governo Berlusconi era finita
Perché ricorderete che
Già
Il ventidue io mi sono preso i dati di ventidue novembre del mille novecento e quarantaquattro quattordici ottobre c'era stato uno sciopero generale che già avevano minato la compattezza
Dalla maggioranza
Il ventidue novembre del novantaquattro era stato notificato l'avviso di garanzia a Napoli a Berlusconi mentre presiedeva
Il convegno internazionale sulla criminalità e nello stesso tempo
Riceveva Magliano per pattuire con cui le riforme normative macina
Il diciassette dicembre del novantaquattro
Berlusconi presenta le dimissioni dal Governo
Che cosa viene garantito che cosa deve fare
Qual è la serietà nel rapporto che può stabilire
Attraverso una
Consultazione o un incontro o per lui Dell'Utri ma tutti parlo un rapporto diretto pensate Brusca due diamo lettura affrontare questo problema sul quale il tanto discusso perché quando un pentito dice una cosa poco
Prego
Allora credibile quando dice una cosa contraria allora incredibile ma
Anche
Attraverso la riproduzione delle notizie
A
Intervenga
Attraverso mandare un rapporto sarebbe stato detto con Berlusconi d'altra parte questo è diventato un rapporto suo personale con Berlusconi
Ebbene per questo nel dicembre novantaquattro
In quelle condizioni riceveva manderò viceversa è tranquillo nel titolo la legge ma con la mia non voleva fare una legge che non era più
Praticamente Presidente del Consiglio rimase in carica fino ai primi del nord del novantacinque quando entro
Poi il Governo Dini ma era dimissionario dal diciassette al recente
Ed infine
Signori ma
Rapporto politico elettorale istituzionale poteva essere creato tra la mafia
E Berlusconi Dell'Utri nel mille novecentonovantanove
In occasione delle elezioni europee quando eravamo in piena fase del Governo
Di centro sinistra
Berlusconi si trovava
Quinquennale che ha definito la traversata del deserto
Non aveva più nessuno attorno a questa opprimente nessuno Bernard però restando il punto di crisi maggiore
Del sistema politico rappresentato da Forza Italia non da quello istituzionale perché non aveva incarichi
Non aveva funzioni
Non poter assicurare nulla non poteva garantire
E allora vedete che se passivo attraverso
Il filtro di questa impostazione di carattere generale
Che ripeto evitare ragionevolezza la prospettiva del protesi dell'accusa tutto può essere visto con occhio diverso assolutamente diverso da quello che ha utilizzato lo vicentina condiviso in tribunale
Ma ragionevolezza infondatezza delle ipotesi delle tesi accusatorie signori del dato del passato soprattutto
E anche
E in maniera
Definitiva dalla verifica dei contenuti oggettivi della prova
Cioè a dire dalla analisi del quadro probatorio
Ora
Non volendo più tornare
Mi pare che sia il caso più di occuparci
Della
Vicenda ed è la fase del mille novecentonovantanove cioè a dire quella relativa alle ore elezioni europee del quale abbiamo parlato e che lui
Come
Un episodio assolutamente autonome diverso
Che sopraggiunge
Peraltro
Ongaro
Ad ogni ammissibile termine
Dico tenuto nella contestazione
Anche quella di carattere formale perché dobbiamo lui stabilire il fino a oggi cosa significa
Nella contestazione si tratta non di una partecipazione all'associazione mondo a forma di concorso che è fatta di episodi di contributi concreti di condotte
Queste una
Ipotesi assolutamente separate diverse da quelle precedenti
Il mezzo cioè la caduta del Governo
C'è no assenza politico istituzionale
C'è tutto quello che la pone che la colloca
In una dimensione rispetto alla quale trovare un rapporto di relazione possibile con la fattispecie
E assolutamente
Impensabile secondo la nostra opinione comunque la prova
E assolutamente non configurabile attraverso Amato attraverso sarà un organo giudicante
Io mi voglio occupare perché di questo mi pare non sia più il caso di occuparci troppo dell'analisi del contenuto del quadro probatorio corrispondente alle altre due
Diverse
Situazioni che ci sono autonome rispetto a quelle al novantanove punto uno e come abbiamo visto anche tra di loro servire mancano Etiopia
Perché la verifica del contenuto di questo quadro probatorio ci consente di verificare valore negativo assolutamente negativo delle fonti
La fragilità della tesi accusatoria che ancora oggi con tanta impegno viene sostenuta dal Procuratore generale allora vediamo
Di esaminare
In primo luogo
La propria relativa all'esistenza del canale mancano e arriva
Accertamento che si è ritenuto di potere compiere
Circa un patto stipulato domandano
Con il sistema politico istituzionale in quel momento tra l'altro non istituzionale non soltanto politico così impone ieri ricostruito con attraverso le fonti delle quali disponiamo
Insistendo ancora una volta sottolineare strano da fondi fonti di natura indiretta
Perché mancante farla lunga anche riferiscano e
Rispetto al fatto che abbiamo
Già
Particolarmente analiticamente segnalato che malgrado la fonte posso solamente Mangano il riferimento primari Di Natale D'Amato Guzzetta negli anni tre eccetera
Sono otto diversi e in buona sostanza contraddittori
Tra di loro per quanto apprezzo
Domanda attraverso mandano
In via
Degli atti un super immediata perché ci sono dipendenti di doppio
Di doppio passaggio come quelli dati mi pare il di Natale che riferisce
Dal
Irruzione festosa del dal del Guastella eccetera ma abbiamo visto che
Vi sono contrasti
Sul
Sulla sull'esistenza sulla
Sui contatti che sarebbero avvenuti tramandare del lutto tra Cucuzza di Natale non attanagliano Giuffrè
Sull'esistenza di un patto che sarebbe stato raggiunto o meno
E su questo abbiamo pure esaminato realizzato il contenuto e le dichiarazioni di Cucuzza di Guastella della parte d'Italia
Sui contenuti del sulla serietà nel patto nessuno ha potuto esprimerci elementi di concretezza di convergenza
Ma per quanto più ci riguarda in questo momento abbiamo già avuto modo di indicare lattine assistita temporale
Circa la occasione
In cui è il momento in cui sarebbe avvenuto o sarebbero avvenuti questi incontri tramandano dell'inutile per lo scolo ricorda Cucuzza parla del novembre novantatré
Positiva dicembre novantaquattro anche se il tribunale ha ritenuto di centonovantaquattro un errore perché
Invece
Il Cuccia diceva prima della mia scarcerazione quindi si doveva riferire semmai al dicembre novantatré il novantaquattro ma lasciamo stare perché abbiamo visto che anche esaminando questa ipotesi l'effetto logico è assolutamente negativo
Piano piano parla PD dopo l'elezione del novantaquattro di lampade dopo le elezioni da
Ex Guastella e rimango
La mappa prima delle elezioni cioè di Lecce una gran confusione sui tempi che qui
A
Un valore
Estremamente significativo quello della ricostruzione dei tempi perché incide
Già
Sulla compatibilità della ipotesi
Mandano
Possa in relazione alla ipotesi Graviano
Perché signori della Corte se dovessimo dare seguito a questa
Rocco consistenza rappresentative probatorio circa l'esistenza di questi contatti
Mancano con Berlusconi
Gravi diano Berlusconi almeno due o tre noi ci troveremo di fronte a questa singolare situazione
Che
Se davvero
I contatti tra mancano Dell'Utri fossero attenuti
Nel novembre nel novantatré e abbiamo visto o meno annotazione non ci consentono di dirlo anzi ci consentono di smentirlo
Questa circostanza e assolutamente irragionevole che non fosse stata conosciuta da gran via
Che avrebbe avuto invece questo contatto io dico ulteriore perché vogliamo secondo la sua rappresentazione attraverso Spatuzza sarebbe stato all'indietro nel tempo ancora precedente
Agli incontri di novembre tramandano e Berlusconi e Dell'Utri perché Spatuzza parla
Di relazione già esistente
Tra
Graviano ma anche Dell'Utri già
In occasione della riunione a Campo Felice che sarebbe avvenuta
Nello dopo del mille novecentonovantatré addirittura proprio del coinvolgimento vende azione stragisti ancora precedente
E allora è possibile mai
Che se ci fosse stato questo contatto tramandano eludere Berlusconi nel novembre novantatré
Graziani
Non ne avesse saputo nulla e non ne avrebbe parlato con i suoi accoliti e soprattutto con status
Al quale
Con il quale
E tenuto conto anche che
Secondo l'adozione di Spatuzza Graviano si sarebbe incontrato
De pongo con
Il con uno Dell'Utri Berlusconi anche
Nel gennaio novantaquattro
Poco prima del suo arresto per perorare la causa delle piccolo D'Agostino per essere assunto al Milani
E tuttavia
Spatuzza non sa niente di tutto questo
Non solo qualcuno è stato già accennato all'avvocato Sammarco lo leggete a pagina cinquantacinque
Del sue dichiarazioni Spatuzza esclude di avere mai avuto rivelato prendiamo il nome di Dell'Utri prima avendo
E avendo addirittura ignorato in quel momento chi fosse dell'UPI del
Perché io non sapevo chi fosse sapevo soltanto come è stato accettato di Berlusconi perché dopo vediamo Canale cinque e quindi l'autorità mediatica del nuovo di Berlusconi
Ma direi tutti niente
E
Soprattutto Duomo
Spatuzza non parla mai
Di essere stato a conoscenza dopo essere stato posto a conoscenza da Graviano che avrebbe dovuto averlo letto
Da del ministro Berlusconi che già c'erano stati incontri
Contro mandano
Che ci fosse stato un canale
Mancano Dell'Utri Berlusconi perché questo poi Spatuzza cielo
Propina covone una sua deduzione è stato accennato già precedentemente
E nello stesso tempo e viceversa signori della Corte appare davvero
Incredibile straordinario
Che stamattina non si fosse riscontrato con Berlusconi Dell'Utri nel novembre del mille novecentonovantatré parlato di un pacco politico-elettorale mafiose istituzionale come volete voi
E
Improbabile
E noi dobbiamo ragionare sulla
Probabilità sulla serietà sulla decisività della prova
Egli non lungo limitarci
A provano il contrario ma possiamo soltanto in Cile
Sulla ragionevolezza della prova ma è possibile mai
Che al nove
Mancano
Va
C'era stato già gravità
Perché già a ottobre si dice dei rapporti Dell'Utri l'abbiamo perché
Spatuzza ritenga
Di avere saputo che gravi hanno avrebbe a un certo punto ammesso è confermato il rapporto erano avvenuti peraltro dovute secondo quello che lui dice debba Berlusconi Berlusconi secondo quello dell'UDC avrebbe partecipato all'organizzazione delle strade
Ma mancano invece va beh ma guarda che ho già parlato Graviano siamo in contatto abbiamo previsto rapporto di relazione il patto è già stato stipulato e quindi non c'è più nulla di tutto questo
Ora sul piano della compatibilità delle ipotesi ed è l'aggregazione delle ipotesi
Non più una somma credo di no non più soltanto dell'azione europea novantanove barra anche
Quegli atti di rabbia degli
Prima dell'autunno del novantatré e forse anche prima della stagione delle stragi
Ed è gennaio novantaquattro non ci sia nessun canale comunicazione tra costoro nessuno di loro sarebbe stato informato dell'intervento dell'altro non di nuovo dalla conoscenza diffusa all'interno del sistema
Ma quanto meno per raggiungerlo svolto per dire no guarda che è già avvenuto mandano
O è già avvenuto Graviano
Nulla in tutto questo signore
Una
Invece
Impressionante
Convergenza di indicazioni
Che proviene questa volta in maniera
Assolutamente conforme da parte dei pentiti e no per sentito dire questa cosa
Ma per conoscenza diretta
Fornisce un elemento di valore
Estremamente
Significativo rispetto alla credibilità di Mangano che racconta tutti dei suoi rapporti
Contenute Berlusconi
E bello però più
Della
Sua credibilità
Perché su questo tutti danno due indicazioni che sono di grande significato in ordine
Alla attendibilità intrinseca personale soggettiva
Di mano perché dicono che
Che mandare una persona che aveva
Creato all'interno del sistema dei malumori fondamentali perché si è approfittato degli interessi
Più diretti dei mafiosi perché si fregato i soldi che dovevano arrivare allora vertice domani
Il secondo luogo tutti insito priorità abbiamo indicato Galliano
ANCI Calogero valgono un suo Brusca ma manca tutti dicono
Che
Ma
Era un chiacchierone era poco affidabile si sentiva come
Diceva Marco comunico
E soprattutto millantava in maniera consistente persistente
Questo significa
L'apporto con
Berlusconi non contenuti con Berlusconi
Dicendo che essendo stato pure ad Arcore avrebbe mantenuto questo rapporto familiare perché l'un Berlusconi era la stessa cosa sostanzialmente
Beh
Ho
Stabilito come tutti
Che una indicazione convergente
Che mi manda una causa non soltanto di queste sue
Periodi questa sua inaffidabilità ma soprattutto per il fatto che si è approfittato dei canali della mafia
Era stato condannato a morte si era deciso di eliminarlo
L'unico punto di salvezza per luglio
Era stato bene
Ritrovare di sperimentare questo assumono durante gli anni rapporto con Berlusconi
Appunto per mandarlo da Berlusconi è patteggiare
Vantaggi
Di carattere normativo quando ancora Berlusconi aveva peraltro
Più ancora Presidente del consiglio ora l'accusa
Ritiene poco rilevante
Questi sono elemento ai figli della verifica della attendibilità di mano perché ricevere
Ma non si poteva permettere
Di tornare da Milano riguardato tutto a posto sistemato tutto
Mi vedrò ancora con Berlusconi perché tornerò a trovarlo terrò in piedi la trattativa assurge ha ottenuto perché
Se si poi se qualcuno si è saputo che questo non era vero
Mandare un affitto
Ma
L'argomento a un'interfaccia se non prevalente quantomeno equivale
Queste quindi politico nuovo quella
Perché semmai ne hanno fosse tornato
E avesse denunciato nel suo impossibilità di avere stipulato un patto una impossibilità di condurlo ancora
E che ragione c'è la alla sentenza sarebbe stata seguita per un anno era vitale
Tenere in piedi il rapporto con Berlusconi
E affermare che non rapporto che andava avanti e continuava
Come per capire secondo quel vecchio slogan pubblicitario quindi la trattativa gli album Nava la vita
Perché senza più trattativa senza fare rapporto Magnano in atti di
Per cui è illecito formulare in obiezione
L'ottica di attendibilità su questi dati
Che ci portano a ritenere assai improbabile che quella rimandano altro non fosse se davvero
Fosse
Spossessato fosse stata palesata una batteria
Che consentiva di sopravvivere e di assicurarsi
Da incolumità ormai
Così pesantemente accreditate dal sistema mafioso devo però non
Ma passiamo a verificare
All'interno
La
Prova
E la dimostrazione
Del canale Graviano
Del quale ci dobbiamo
Occupare
La tentazione nostra sarebbe stato signor Presidente
E questo ci avrebbe consentito di ridurre molto la nostra fatica e soprattutto
Di impegnare meno la vostra pazienza
Però vista l'attualità del tema
E visto tutto quello che
Si è detto non favorevole
Non voglio assolutamente fare fare digressioni che non siano pertinenti
Al nostro sito
Ma per quello che è stato lo sviluppo estremamente
Insistente forte corposo vorrei dire fondamentale della requisitoria del Procuratore generale
Perché io ho fatto il calcolo la maggior parte della requisitoria appuntato su questo profilo del fenomeno abbiano D'Agostino tutto il resto per cui
Una risposta doverosa noi vogliamo darla e la vogliamo dare a tutto campo molti argomenti sono stati già formati
Dall'avvocato Sammarco su qualcuno dei quali io torno a Roma per una situazione per una
Situazione organica di rappresentazione del mio pensiero della mia tesi
Ma per quanto riguarda il canale per aria
Questa volta non c'è neppure da discutere
Sul fatto
Che Graviano sia fonte unica
Esclusiva isolata
Della notizia che è poco sia pure attraverso Spatuzza
Per cui giustamente dice l'avvocato da un'arma che andiamo cercando
Ma dov'è il riscontro alla vetta quel fatto che Mariano
Avrebbe ha voluto un contatto con Berlusconi
Va bene nessun'altra fonte vorrei dire che non emerge neppure
Su un'altra fonte il fatto che Spatuzza abbia avuto tempo per Milano che aveva assicurato e qui si è fatta un'indagine
Presidente mi consenta una digressione brevissima ma significativa della
Verifica
Della conferma
Della dell'incontro avvenuto attraverso il fatto che
Grave almeno un patinato attraverso il fatto perché
In effetti c'era stato il l'episodio dei carabinieri e soprattutto attraverso la prescrizione dell'Europa
Bargone
Non so se qualcuno di voi ricorderà
Un argomento
Un aneddoto forse giudiziario che sta nella sentenza di appello del processo Tortora
Laddove si portava un esempio dice ma scusa se io ho un pentito che mi dice guardate ho avuto un incontro con l'avvocato Bonavina in una piazza di una città della Toscana dove c'è un vuoto pendente
E allora se io accetto Della Torre pendente Lecce Pinza
Posso dire che il fatto è avvenuto
Era una corposa teoriche alla Torre di Pisa io posso dire che c'è la piazza dove c'è l'accordo qui io posso dire che c'è padrone covo quello che dice che l'abbiano ma questo significa che l'incontro c'è stato
Ma non è solo questo enorme soltanto questo
Il fatto
Che
Graviano sesso
Attraverso Spatuzza
Non hanno sarà
E non sapeva
Personalmente a quel tempo nulla sud dell'UPI
Perché Spatuzza questo criterio
Che tra via
Non Paternò in quella occasione di una conoscenze non gli comunicò di una conoscenza ossia il rapporto l'espressione perché vi è stata detta
E
Gramigna
Prodi attraverso questo colloquio con uno il Spatuzza attraverso pongo in questo volo dovrà
Non sa neppure
Chi sia del non l'ho mai sentito nominare
C'è soltanto con riferimento a Berlusconi perché di Canale cinque
Ora
La verifica probatoria
E il valore visto
Sa
Al di là
Del contenuto della sua dell'azione
Così come ricevuto ad avviare quindi la verifica che poi vedremo
Del racconto di graviamo
Va compiuta su due fronti
Quello dell'attendibilità intrinseca di Spatuzza
Perbellini per vedere quello che dice come dice e soprattutto quando
E poi gli elementi integrativi e di verifica che confermi valore individualizzante del contenuto di quello che dice di quello che avviene che avrebbe appreso europea
Ora sull'attendibilità di Spatuzza ed è stato detto nuovo
Nonno voglio ripetere le cose sono state già così egregiamente
Rappresentate nel tempo
Signor Presidente in nessun modo
Entrare
In una
Dinamica discorsiva
Che tenga conto del fatto che Spatuzza un delinquente che ha commesso quaranta omicidi sequestrati
Credo che ci sia dietro il problema del patto con lo Stato e quindi della nel
Della della protezione meno a me interessa
Che
Sottolinea che la inattendibilità di Spatuzza a carattere
Strettamente
Tecnico e processuale
Che dovete com'è stato in questi giorni ma molti detto deve essere il giudice stabili
Noi
La protezione non ci interessa deve essere il giudice a stabilire se credibile o no
E allora
Quello che vi è stato segnalato
Benissimo intrinseci delle dichiarazioni di Spatuzza
Riguardano in primo luogo
Se
Le regole
Devono essere ancora rispettate
Le regole giudizio dico così come sono state elaborate
Ma anche con riferimento ai parametri normativi e quello dei centottanta giorni parametro normativo prevalere
Come è stato detto giustamente da San Marco
Io posso anche figure parentali ma se ricordo che gestiscono il ricordo come dico io
Questo non può essere consentito perché proprio
Questo la legge vuole buone reprimere
Non la Capitaneria di porto
Tardività della rilevazione
Che da
Il sospetto sulla strumentalità nella rilevazione
Però qui a Pianura
Una
Intempestività e una tardività delle rivelazioni Spatuzza rispetto al suo percorso di collaborazione
Che fondamentale
Per numerosi per diversi aspetto
Il primo sino all'accordo e che è stato
Sarà
Tardività soprattutto nel tale proposta di relazione con una insistente affermazione
Di Spatuzza di prima della relazione
Diciannove
Sedici del diciannove di giugno del due mila e nove quando parla dell'episodio al riguardo di avere insistentemente afferma
Dino però di non avere mai rivelato prima il nome di di di Dell'Utri da Gragnano
E di non conoscere addirittura
Questo prima avesse del sedici di giugno e Sindaco nove di luglio derivi del due mila otto noi nell'esame di Spatuzza abbiamo contestato ben otto passaggi signor presidente ricorderà
Di affermazione negativa categorie
E non è un impatto negativo questo ma
Il parametro di riferimento l'altro chiaramente
Sa bella pretestuosità
Della giustificazione che avrebbe dato avendo dice cui perché ormai
Esperto acquisito la terminologia gallerista Joris Sacco dice quello che volevo
Dissi sapendo cosa fare
Centrodestra ma c'entra
Normali
La presentazione resoconto questo interrogatorio diciamo una cosa di questo
Perché come si giustifica Spatuzza e alla pagina settantotto della sua
Dichiarazione
Peraltro in un passaggio
Che non mettiamo
Molto grazioso dice io mi sono ritrovato però il Presidente del Consiglio e Ministro della giustizia
Quel ragazzino che prima arrivava circoli di Forza Italia e quindi
Non mi sono azzardato affare nuovi contenuti e di Berlusconi
Perché il Ministro era tra l'altro volontà scendere gruppi questo lui dice
Il
è
Abbiamo superato la pretestuosità questa aggregazione giustificativa perché
Come ho accennato
Darei precedenti interrogatori
Quello del diciassette undici due mila otto quello che ho ricevuto cinque mila euro
Spatuzza aveva tirato in ballo Dell'Utri Berlusconi
In maniera esplicita
Denunciando un rapporto di convenzione tra detenuti Berlusconi nel sistema mafioso
Perché
Aveva
Dovuto ammettere
Che
Bene
In occasione della riunione a Campo Felice
Aveva dichiarato già diciotto dicembre due mila otto quindi sei mesi prima del giugno del due mila nove
Che
Il suo referente politico quello di cui non si faceva il nome
Sarebbe stato Berlusconi
Questi sono avrebbe detto anche ai giudici e non era un vuoto che col modello Berlusconi
Nel rapporto ed è la convenzione politico mafiosa
Non so Marco appunto ammette
E
Prendere a
Che già
Dal diciassette novembre due mila
E aveva coinvolto
In una indicazione accusatorio sature formata sulle due sulle sue deduzioni sulle sue elucubrazioni sul dei suoi punti di riferimento
Le tabelle della pubblicità notizie di stampa eccetera
Aveva prospettato ora connessione
Autentica
Tra Dell'Utri Berlusconi nel sistema mafioso al punto che
Per coprire questa conclusione dovevano arrivare cappellone
Cosa ancora più grave sulla sua rispetto all'assunzione di responsabilità del dire io non so questo
E dare un'esplicita indicazione debba dell'incontro Bargone è stato peggio resto capire c'è stato un incontro
è
Resistere
A questa eccezione e a rimpiazzare delle contestazioni della difesa Procuratore generale
Che non sono stati un'esibizione plateale ma sono state all'esercizio del nostro compito difensivo
Perché l'incalzare
Sottolineare le contraddizione diversità grazie al nostro compito
Che cosa dice l'amico
Chi è
Il invece
La sua atto il suo atteggiamento e tirato fuori tutto da un ragionamento sulle sue intenzioni
Chiedo avrebbero portato alla fine ad associare Dell'Utri con gravi anni addirittura
Comanda
Perché poi ricordate e di fatto il deduzione sul marmo attraverso il canale diverso
Che avrebbe dovuto essere
è
Questo e quanto dice con una giustificazione finale
Che è veramente singolare
E che devo dire e assecondata
Paola posizione presi anche qui nel corso della discussione dal Procuratore generale ma anche negli interventi nel corso dell'interrogatorio di
Spatuzza perché portatrice Spatuzza io avevo una missione
Che era quello
Di
Fare presente il coinvolgimento di Berlusconi
Bene la fase strettissima
Perché questo è l'obiettivo ma di ammissione
Io non amo seminando infissi
Queste cose le andavo dicendo per prepararmi poi a capire
La cosa principale che era l'incontro alle donne guarda io rivelato coinvolgimento di Berlusconi come stracci
Per cui non c'è contraddizione
La mia era un'opera di preparazione secondo quella meccanismo assolutamente perverso inaccettabile che gli ha denunciato l'avvocato San Marco
Ed era membro del Parlamento
Missiva contestando
Specie ma lei aveva fatto e nove sì avevo lasciato seminato qualcosa che poi dovrei portare a termine la mia missione se possiamo
E lo ribadisce successivamente dice ma se voi
Provate il punto in cui ho messo così lo avrà fatto mille volte però certo che vero allora che stiamo
Qua
Se io dalla Procura deterrenza e spero che venisse
Desidero nel momento in cui specifico la portata della RAI all'incontro del parco
è
Giustamente il Procuratore generale si inserisce proprio citato
Testuale
Quando prenotazione dell'UDC diceva prima che contraddizione questa
Che diciamo tardività e
Perché
Io dico queste viceprocuratore poiché la Corte in questo caso citato dalla difesa quello in cui dicevamo tu hai parlato di Berlusconi
Hai parlato di Dell'Utri
Dice Spatuzza proviene dai giudici di Caltanissetta chiedere siccome il mandante delle stragi
Questo invece è contenuto nell'incontro dove per cui c'era
Pensa di fare invisibili per arrivare alla conclusione della sua missione ora ed un ragionamento che pur redigere il testo
E
Portare
Alla valutazione positiva di una testimonianza stanca analizzata nel dettaglio ed il significato da parte dell'avvocato insomma
è
Per la verità
Il procuratore generale
Si rende conto della fragilità promotore della rilevazione presa per se stessi e si impegna quindi
A superare
No il valore intrinseco e arretrare elementi e circostanze
Che possano essere a posto a sostegno dell'affermazione di Spatuzza circa
Il riscontro alle rivelazioni che egli ha avuto avrebbe avuto della mia
Diretta comprovare
Che quando
Aveva detto che abbiamo
Previa stipula
A
Comunque non so e c'è pure Dell'Utri ma il fatto che Berlusconi subito di di lato non ci siamo accorti sia
In che maniera interloquisce come avrebbe interagito in questo rapporto diretto tra mediante lo sconto è stato detto fuggitivo e
Quindi far ricorso a un processo di verifica esterno di integrazione probatoria
Di riscontri che
Possano consentire di lire
Che una cosa detta da Graviano ha una sua ragionevolezza perché non è affidata soltanto alla volontaria
Sosteniamo
In ogni caso
Ma è riscontrata ad altri elementi di riferimento
Però signori
Noi dobbiamo denunciare e lo venderemo esplicito attraverso
Una
Interlocuzione
Più nel dettaglio
Di quello che la tesi del procuratore generale riprodurre Genova costruito questa
E quattro
Riscontri attraverso
Una prova creativo proprio perché non c'è
Che è stata tutto per sua stessa ammissione nei paesi che nei retropensieri nelle deduzioni nelle riserve mentali
Che sono state analizzate attraverso passaggi processuali assolutamente frammentario indice stessi studenti
Che sono tenuti a Siena
Da un ragionamento allo Stato
Fatto i salti logici oltre che il fatto
Che sono assolutamente
Insuperabile
E su questo piano si tratta di un ragionamento
Perché è assai difficile da seguire ma non perché lo diciamo
Ma ancora una volta utilizzando la voce del procuratore generale
Che c'era nella sua prima
Requisitoria il nove ottobre due mila dopo diceva
Sto sviluppando un ragionamento
Che è un
Posso file
Un poco comunque il cappuccio sono termini
Testualmente usati ribadisce che ribadisce il dieci marzo del due mila dieci dice
Questo percorso e un po'complicato da seguire
E deve essere sviluppato attraverso il percorso soprattutto attraverso recenti Agostino sulla quale
L'Aquila colazione dei dati oggettivi e delle istanze processuale gli stessi ragionamenti logici sono assolutamente improponibili così come sono stati
Io ora
Civili aggiungerei appare restano
Richiedenti posso continuare continuo OCSE come vuole affrontare argomento nei problemi non ci aiutano a redigere una dorata è meglio che facciamo una pausa
E poi riprendiamo
Buongiorno
Naturalmente non riprendiamo va bene
Alle quattordici e trenta
Possiamo riprendere avvocato ma almeno a lei
Riprendendo allora
L'azione della corte del discorso
Che avevamo introdotto circa
La verifica della
Attendibilità e comunque della fondatezza
Della indicazione di Spatuzza in ordine al ruolo di Graviano
Nella
Vicenda del patto politico
Mafioso
Occorre
Verificare
Quello che è stato
E
Seguire il percorso tracciato
Dal Procuratore generale
E
Verificarne
La
Ragionevolezza la fondatezza addirittura antibiotico in primo luogo la fondatezza
Oggettiva
Del i presupposti posto a base del ragionamento stesso
è un tema sul quale
Il Procuratore generale si è intrattenuto per la massima parte
Delle su interventi qui al dibattimento
Ce anche
Diciamo
Pieno di citazioni
Valutazioni o di indagini a latere
Che a mio avviso sono assolutamente irrilevanti
Perché seguono un percorso
Diciamo
Di
Elusione di quello che il tema centrale nel quale io non mi voglio fare trasportare
Farlo per esempio di tutta quella parte che riprende la vicenda di Sicilia Libera con i discorsi sorsi sul Platania
Che mi pare veramente inutile riprendere sui quali ritornare
Ci sono di variazioni che attengono
Alla
Posizioni Candelette dice
Ad un gruppo di non conoscere dell'utile invece
Del Procuratore generale c'è tutto un percorso per dimostrare che lo conosceva e allora lì il discorso lo dica nella fondi tale e la storia della camerino
Che mi ricorda
Detti processi vecchie vecchi tempi intorno al quale si fa tutto un excursus storico per dimostrare tutta una serie di rapporti di relazione
E tutta la storia personale di Barone vittima o meno colluso col sistema mafioso tutti temi che a mio avviso non meritano di essere
Ripresi tragitti che non meritano di essere dei percorsi e invece mi sembra opportuno
Focalizzare la nostra posizione critica su questo il ragionamento complessivo che è stato rappresentato dal Procuratore generale per sostenere la fondatezza delle notizie che erano state fornite sarebbero state fornite intervengo
A Spatuzza
Per
Accreditare quello che centrale della questione cioè a dire rapporti Spatuzza Berlusconi
E
L'analisi questa
Di questo tema
La
Via principale di questo percorso riguarda il primo
Vorrei dire anzi esclusivamente
Cioè a dire il recupero di elementi di conservo Albini alla rappresentazione dei fermenti rimane solo ed isolata rimane in primo luogo
Affidata Aula
Richiamo della vicenda del giovane D'Agostino al Milan grande sintesi
Rispetto alla quale
Il punto centrale del
Tesi del procuratore generale eccetera
Non è bene che ci sia stato un approccio tra
Da postino
Dell'Utri immediato davvero Barone per un provino che sarebbe avvenuto del settembre del novantadue
Ma ci sarebbe stato invece un approccio
Strade Agostino il Milan attraverso un provino sarebbe stato fatto nel mille novecentonovantaquattro merce nell'intervento è la mediazione di Graviano
Su Dell'Utri e quindi nella immediata prossimità dell'incontro del Libardo
Questo confermerebbe che traggono abbiamo Dell'Utri esistevano rapporti personali
E quindi chi tali da potere confermare la ipotesi della collusione politica
Tutto il ragionamento tutto come vedremo tutto
E fondato su quella che io ho definito una prova creativa
Chiesta soprattutto nei pensieri nel retro pensieri delle riserve mentali deduzioni nelle elaborazioni logiche
I dati assolutamente marginali attraverso i quali si dovrebbe pervenire al risultato Vito dal Procuratore generale
E tutto verte
Proprio su questa doppia ipotesi il provino del novantadue attraverso un mese Barone
Il profilo del novantaquattro attraverso Graviano secondo la tesi del Procuratore generale il provino novantadue non ci sarebbe stato
Ce ne sarebbe stato uno invece nel novantaquattro che sarebbe stata addirittura il motivo per il quale
I D'Agostino avrebbero ricevuto presso di loro a anzi da Cossiga
Ricevuto presso di lui a Milano nella sua abitazione
I fratelli Graviano
Per
Favorirne la latitanza e nello stesso tempo per utilizzarli applicativi fare entrare il ragazzo nelle giovanili del Milan
E una tesi che non ha
Fondamento probatorio
Di nessun tipo
Certamente non attraverso gli argomenti degli elementi utilizzate dal procuratore
E che invece a
Una rappresentazione oggettiva storica
E documentale dei fatti tutt'affatto diversa
Che conferma che il profilo del ragazzo delle nel novantadue attraverso la mediazione a livello Barone fondelli
E che elimina il novantaquattro lunghi nessuna mediazione di graviamo con il Milan
E che
Il rapporto previa
E D'Agostino riguardava soltanto la possibilità
Trovare
A da costruire un posto di lavoro piuttosto che fare entrare il figlio nel giovanili questo perché
Seguendo il percorso della prova che c'è
Non della prova che non c'è
O volendo contestare la propria voce sostituendola con la prova che non c'è
Partendo proprio dalla busti il quale ha sempre sostenuto
Fin dal primo momento e immediatamente dopo il suo arresto
Senza nessuna riserva
Di essere stato mila
Nel mille novecentonovantadue
Accompagnato donne
Barone
Dopo che è meno Barone aveva preso appuntamenti con la segretaria di Dell'Utri
Per ottenere provino Palmiro
Questo da postino loro attento come ricordava la sentenza a pagina mille cinquecentocinquantatré
Immediatamente dopo il suo arresto
Dice la sentenza veniva sentito il D'Agostino il quale
Richiesto di spiegazione affermando di essersi spostato tempo addietro nel capoluogo lombardo in compagnia di tale Piacenti Francesco
Regolarmente dai qualcuno aveva ricevuto la promessa il loro interessamento presso il signor Benvenuto
è
Aggiunge il
La sentenza per non andare
Individuare reperti uva richiamare il reperto indiretti
Che
In data diciannove marzo del mille novecentonovantaquattro cioè a dire
A un mese e mezzo dall'arresto dopo avere fatto questa dichiarazione da posti scrive non è
Ad oggi
Nell'attuale ricorda che
Nel settembre novantadue quando nel settembre novantadue salire a Milano il rinvio del punto meno parole del signor Franco Piacentini il barista essere prendere
Sa affinché la mia famiglia si spostasse a Milano visse che conoscete il dottor Dell'Utri dato che a Palermo era portatore di un immobile così
Quindi questa affermazione gli è stata
Da postino parla lo trovate a pagina centotrenta delle dichiarazioni rese da D'Agostino al dibattimento parlo in questo viaggio clan
Parla della contatto attraverso attraverso Piacenti e meno Barone con il Milan
Al quale
Il ragazzo era stato raccomandato segnalato da Dell'Utri parla della sua conoscenza con Dell'Utri
E
Afferma di avere fatto sottoporvi in quell'occasione in quanto il ragazzo fu sottoposta al profilo
E fu giudicato positivamente
E chiedo di poter essere accolto mila giovani terminal per il solo fatto che se
Il Regolamento non lo consentiva perché essendo un minore degli anni quattordici colpevole
Tutti dicono che a quel momento il bambino ragazzo aveva dieci anni era nato nell'ottantadue
Oggi i fatti sappiamo tutti la carriera fatto D'Agostino e quindi non poteva essere assunto se la famiglia non ho messo un punto un lavoro aquilano
Al ritorno da Milano bene barone di avere detto qua
Posso parlare quando l'utile per vedere se si trova un lavoro e avrebbe fatto le telefonate al Segretario Dell'Utri di cui vi è traccia vedremo
è questo non aveva avuto più questa intenzione questo progetto avuto più possibilità di essere attuato perché padronanza prepara morto in un incidente stradale proprio immediatamente dopo questo viaggio abbinano
Ora centodue Dolgetta lo prevede
Il urbano D'Agostino Parma della raccomandazione Dell'Utri il provino al Milan parla soltanto della proposto di raccomandare
D'Agostino al D'Agostino parla
Del proposto di parole
Mandarlo Dell'Utri so per la questione del lavoro perché il proprio nome in quel momento
Non c'era
Non ci può non c'è stato un profilo e davanti a due ma si deve andare a fare abbinando Agostino
Ad abitare a Milano se non per il fatto di poter consentire l'ingresso
Nella giovanili del Milan del bambino che era stata già approvato e su questo D'Agostino è assolutamente preciso esplicito puntuale
Non so ma questa questa ripetesi D'Agostino viene dal UIL riconfermata e
Dalle sue ulteriori dichiarazioni
Che parla declina fase
Del intorno a Milano del mille novecentonovantaquattro l'episodio cioè al quale fa riferimento il Procuratore generale
Quale
Col quale mettere l'azione il provino che sostiene il Procuratore generale ha sostenuto nel novantaquattro che sarebbe stato
Bene nuovo incontro di D'Agostino con i tecnici del Milan avvenimento certamente il giorno prima del suo resto Milano che avrebbero riguardato
La
Il proprio per quel giorno sarebbe stato fatto perché Agostino sarebbe arrivato secondo la tesi del Procuratore generale a Milano quel giorno giorno prima dell'arresto
A presentarsi tecnicità indicate dal Parlamento col suo figlio
Quindi provino novantadue non ce ne sarebbe stato sarebbe stato novantaquattro e questo sarebbe avvenuto perché novantaquattro Graviano avrebbe appoggiato il provino Abila
Del ragazzo per essere ammesso almeno
Affermazione assolutamente non fondata
Sui dati testuali delle dichiarazioni di da postino lette nella maniera completamente precisa
E sugli elementi di riferimento perché la verità
Signore dal ponte che D'Agostino giovane il ragazzo il Deceglie quando il padre venne arrestato a Milano non c'era nella
Perché vedo che è stato il parco Gragnano le fidanzate dei Graviano e sparare
Non c'era nessun altro
Si è recata a Milano solo loro
E quando si vuole interpretare la dichiarazione vive Agostino nel senso che quel giorno ci sarebbe stato invece il provino si dice una cosa che non è
Esatto
Ma dal punto di vista del contenuto della dichiarazione
Perché D'Agostino cosa dice il giorno prima quando sono arrivato a Milano andare per queste persone nello comunità etniche Lolli
Che il ragazzo doveva fare sostitutivi ancora doveva scattare lui io documentato queste cose
E aggiunge D'Agostino sì qualche giorno prima io le avvertite io praticamente mandato
Infatti
La mattina
Prima di con meno Barone edificio su quanto Regione decentramento Barone stamattina perché me lo parolacce andato novantadue semmai numero novantaquattro
E
Intenti Perrone di indicazione da parte di da questi
Perché esce prima di vedere
Gravità
Perché parla ovviamente del resto che sarebbe avvenuto subito dopo ha spaccato di un errore testuale
Della
è chiaro ed evidente mi pare assolutamente incontestabile prima di vedere bombarolo se mettiamo in pratica
Costumi Barone io lombardo rinvia ora
Borbonica ma comunque andare lì
E gli disse io e lui
Comunque c'è un figlio
Che io ero lì
Cioè dire D'Agostino proseguiva con la sua attività di coordinamento più volte riaffermata ed a tutti riconfermata Zagatti ed altri che il dopo il provino del novantadue
Da postino Filippo positivamente
Dallo stilo continuava a mantenere rapporti con i dirigenti tecnici dell'Islam il quale invitavano infatti il ragazzo detto riconfermato a tormento a esibizioni eccetera perché era un ragazzo ormai
Stimato sotto il profilo tecnico calcistico e quindi non teneva questi contatti in attesa di potere perfezionare la sua posizione di residente a Milano in maniera da consentire
La formale assunzione nella squadre Puccini del figlio
E tutti gli elementi di riscontro tutti
Attivando ogni equivoco di interpretazione
Sono tutti in questo senso perché
Il primo annotazione
Come
E riferito a pagina mille trecentocinquantaquattro e ritrovata un'annotazione
Che dice D'Agostino Giuseppe che due anni fa tenuto insieme a Francesco piacente Carmelo Barone interessarsi per lavoro dominante tramite Marcello del
Questore
Un appunto
Che noi troviamo e Sindaco qui che si stabilisce che due anni prima c'è stato il provino
Ed è l'appunto che la segretaria di Berlusconi annotano nell'agenda di Berlusconi che è stato convocato
Dai dalla polizia per il giorno undici febbraio
Del mille e novecento novantaquattro cioè a dire pochi giorni dopo l'arresto fitta possibile perché è stato convocato
Perché D'Agostino aveva riferito dei suoi rapporti con il Milan Bond tramite Dell'Utri per l'assunzione del figlio
è Dell'Utri veniva convocato per l'undici febbraio o il provvedimento oggi Longo disillusione al contrario eccetera e si doveva andare a presentare gli ricordavano per due anni fa il ragazzo che avendo insieme a Francesco perché
Carmelo il pallone interessa saperlo
Cioè
Questo era il punto che
Era
Non so ma
Viene interiore annotazione
Che
Quella
Delle trovate a pagina mille quattrocentodue dove viene indicata il nobili proprio esplicito vittime
Ed è l'annotazione del due settembre del mille novecentonovantadue dove si dice Leo interessa almeno
Non solo e ancora di più l'annotazione completa
E testualmente questa situazione che c'è un equivoco
Perché
Lo trovate a pagina mille quattrocentotre Pisicchio il quello che ho detto prima interessi
Ecco
Il ritiro
Pur
Dell'Irlanda interessato D'Agostino
Già
Patrasso Zagatti
E perché il due settembre il due settembre novantadue deve parlare del pullman perché come poi vedremo al petto ha detto che lui anni nella sua prima rinvia quel giovane novantadue ci può la il profilo
Da costino meno ospitato dal migliore
Venne poi portato lì dove il Governo al sede i campi eccetera
Pinotti
Cosiddetto struzzo che poi si fanno a potere
Ed immaginare che si dica una cosa riversa
Non sono ma questa è
La
Il
Riscontro documentale Puricelli riscontro specifico attraverso le dichiarazioni di Zagatti
Rassicuriamo elette però localetto contenuto perché
Si alza
Che la prassi parlano sempre
Pellegrino precedente
Perché Zagatti
Mille quattrocentoventicinque della sentenza dice dei fatti
Dice infatti né io né lui ma eccetera è stato segnalato la società
Detto guarda che oggi viene approvato ad agosto e allora io ho predisposto per provare D'Agostino
E quando Zagatti deve
Al mille quattrocentoventitré continua e precisa e per utenze
Lo porta
Abbiamo preso le generalità e tutto e poi dopo il pomeriggio
Abbiamo fatto le prove dove dice l'allenatore
E poi da quel momento il mio compito è finito allenate come accennato la Costituzione umane come annotato nella appunto che doveva essere premiato non lo so ma quando viene chiesto a
Sangatti
Quando sarebbe avvenuto questo approvino lo leggete a pagina ventuno della dichiarazione Zagatti sarà
Non preciso precisissimo sul
Perché è difficile io lo aveva visto già sei mesi prima in un giro fatto a Palermo
Che almeno dieci anni
E quindi inequivocabile cioè a dire già prima del provino di Milano Sangatti dove ho visto il giro fatto a Palermo e aveva il ragazzo aveva dieci anni
Pongo è stato segnalato
Hanno avvisato più questo sostitutiva provare a Milano dopo il ragazzo pende fece non lo so tant'è vero da
Questo quando su questo ragazzo
Io il parlamentino che l'avvocato che lo ha portato si dice il dottor non si è interessato
Ma io so che
A me
Mia me è stato segnalato anche dal dottor
Io sono rimasto
Io ero contento perché mi ha fatto rivedere
Il giocatore che volevo prendere sei mesi prima la ricostruzione temporalmente anche meriterebbe altro approfondimento
Qualunque soluzione considerato solo materassi
Materassi dice chiede
Avrebbe
Nel mille novecento diceva frasi da pagina quaranta dell'interrogatorio di Patrasso dove c'è un errore di data perché si dice
Mille novecento ottantadue ma ovviamente mille novecentosette novantadue citato questo processo prego pagina quattro palazzi infatti una parte dello studio di
Fatto
Grossi problemi
Da postino approvato ripetutamente Perilli
Anche in qualche torneo
Ed era un rinvio
Da postino mangio poco i primi anni è semplice perché perché non
Perché D'Agostino per ettaro nel mille novecentottantadue quando però ed è chiaramente il mille novecentonovantadue
Per il Milan aveva ancora compiuto il quattordicesimo anno di età poiché è capitato l'episodio dell'arresto del padre e i consiglieri più il fatto
Ma
Il teste parlarsi continua contro qualcuno pagine quarantadue Zullo bisogna
E
Ricordo di averlo visto purtroppo ottomila nell'arco di sette
Otto mesi perché andavo a fare ritornare
Il giovane D'Agostino sempre nel novantadue presto
Gli si chiede Presidente
Sì nel novantadue novantatré
E
Quando il ragazzo non è una
Undici
Nel novantatré aveva undici anni
Cioè dire cinquanta è aggiunto fino a dettando come si fa capire che non c'è stato il provino nel novantadue non so MAB mediante
Quello presso riferimento dal Procuratore generale della sua dichiarazione resa al dibattimento al dibattimento fra un attimo confusione assolutamente nordista disabile
Perché lì si calpesta non situazione che rispetto alle sue originaria dichiarazioni sono assolutamente espressamente supera
Perché quando approviamo si chiede se conosce D'Agostino ho conosciuto la persona nominata la mattina del giovedì di circa trenta circa quindici giorni or sono e la dichiarazione che rese crisi viene contestato al dibattimento è vero
Che quella mattina D'Agostino aveva incontrato i tecnici dell'Iran c'era stato improvvido
Il Oriani non ricorda affatto al dibattimento questa circostanza
La riferisce e questo ha comportato nel verbale del dibattimento
Riportato nella dichiarazione che sia acquisita
Con il testo che originario
Quando garantisce
Che
Ho conosciuto D'Agostino Giuseppe nel settembre novantadue
Nella sede del minore di appurare di normazione
Trovino di suo figlio e ricordo che fu ospitato alla società del Milan presso non pensi che porta a Venezia di cui non ricordo il nome ma sono sicuro che andava pranzi accennare ristorante polpetta
Pure questo
Diretta fino sempre rilevante solo atti acquisiti al processo
Svolgerlo dibattimento sospesi
La conoscevo San riprendiamo una data certa
Non è stata accolta sta leggendo lei verrà lei svolge invece cosa anche cosa sta leggendo bisognerà facendo la dichiarazione acquisita litigi
Picardi Liguria
Burian
Parliamo ma non è questa effettuati citato sull'alto che si acquisisce il verbale gli impatti bene
Semmai novantatré è quell'otto febbraio novantatré
Giusto otto febbraio non venga violento io sì sì otto febbraio non è
La migrazione dell'otto febbraio
Riguarda le è stato dato il parcheggio
Certo l'occupazione
Quindici giorni orsono ed era l'otto febbraio forzosa
è un errore indubbiamente perché la sua visto presso la nostra
Presidente corte del Re su questa dichiarazione
Curiazi ce lo dica
Quindi conferma il ricacciare è stato sentito dei carabinieri quella nota
E le dichiarazioni viene acquisita
Ci sono io non lo sono rimaste sanzioni avvocati sono contro prego sono contestazioni
No sulla contestazione
E si ricorda cui ricostruisce è per
Come dici che non ricordo perché senza negli anni in Tanzania Malesia rischiamo garanzia dell'otto febbraio novantadue
Che invece questo testualmente
Deve essere vagliate avvilente stampa ottobre prossimo dal novantadue
Lei
Se apporre leggere questo passo avanti verifichiamo se quello che abbiamo noi
Quando Rimoldi approvino gelida insorti ha partecipato a un giornalismo opportunità già indicato so che ha partecipato un torneo svoltosi a Segrate durante le festività pasquali del novantatré
Su invito della Società Milano in entrambi rivolte interne delle conversazioni ad esempio sul tecnica stizziti eccetera
Chiediamo
Nell'occasione mi riferì che venivano a Milano per cercare una sistemazione essa
Diede appuntamento per il mattino del giorno cosa bustine di natura presso il Settore giovanile in quella circostanza dello stesso da solo e parlammo quale
Su quale campo bianco Baresi copiosa allenamento
Successi intanto istruttivo di Linate e lo presenta il direttore sportivo
Del settore giovanile Gallicano questo
Avvocato non abbiamo corrispondenza di quello che legge con quello che noi abbiamo in questo momento non escludo che ci siano questo mi è stato passata come escludo che ci siano altre no no aspetti aspetti residente in via no no io sto leggendo un avvocato sbagliato la parte
La seconda parte
Da prima scusi sbagliata o no perché tutta la storia che fa Boriani l'otto febbraio questa è la seconda parte è una dichiarazione di Puglia
La prima dichiarazione quella di l'appuntamento per il Partito della libertà il giorno dopo grossi del depuratore presso il Settore giovanile in quella circostanza
Aspetti ecco ho conosciuto D'Agostino nel settembre novantadue questa
La input della
Quello
Pagina quaranta dell'accusa Sindaco interrogazione
Consapevole lo può fare
Discutere
Questa pagina quaranta era
Io situazioni quarantena poi
Proveniente qualche tempo le vostre e poi quei famosi abbiamo sbagliato devo necessariamente costruzione
Vediamo di seguirlo nel verbale pagina seicentottantotto fatta singole interrogatorio
Esaminerà transatlantico legata da chiunque testuale in una realtà
Credo che quaranta e quarantadue scritte sono quelli che viene prima
Ora siccome non sto parlando della Puglia
Visite
Va bene prosegua avvocati allo
Io
Mi sono portato dietro questo quando Civitella si contesta al Presidente del il pubblico ministero il verbale
Pagina se gli avvocati universitarie verificarsi del registro generale già questa
Ma questo è
Presidente avremmo la possibilità di contestare certo la contestazione serva questo prego Pubblico Ministero le è stata fatta a suo tempo questa domanda conosce da una situazione
Se essi in quale circostanza presente nell'uovo conoscerlo lei ha risposto sì
Ho conosciuto la persona nominata
La mattina il giovedì circa quindici giorni orsono qui molto
Molto tempo ma stiamo parlando dell'otto febbraio
Questo l'abbiamo e allora quindici giorni orsono ed era l'otto febbraio del novantatré
Forse sarà per novantaquattro per oltre dodici novantaquattro per un errore indubbiamente del relatore dunque
Quindici giorni non sono perché la sua vita svista mi era stata preannunciata dal signor Zagatti
In quanto lì il il figlio del D'Agostino il filo il figlio e D'Agostino doveva svolgerà un allenamento ed essere visionato dice così
Burian i in quell'occasione in effetti presso i nostri centri in tale circostanza presso la nostra sede giovanile del Milan sì di Milano in io durante il numero tre
Ho incontrato il D'Agostino col quale ho avuto modo di discutere dell'allevamento e se il ragazzo potesse essere tesserato
Dal Milan a cinque
Nel settore giovanile allo stesso spiegavo che date delle azioni tra gli italiani non consente eccetera lo stesso mi riferiva che sarebbe trasferita al Milan di Milano per motivi
E che si occupava di moto ma guardi io ricordo d'aver reso queste dichiarazioni signor Burian il Presidente sì se c'è
Io le dico quindi conferma questa dichiarazione anche se non ricorda
è un'altra dichiarazione
Lei è stato sentito dei carabinieri qualche volta
E allora si fa riferimento alla dichiarazione dei carabinieri
Che è quella dell'otto febbraio è la dichiarazione dell'otto febbraio almeno il testo che ho io mi controcorrente se quella esatta dice che
Il a pagina a pagina venti in questa dichiarazione
Sì
Insomma diverse io questo anche questo dato
Come
Unica
Comunico al fumo anche
Non fatica l'impegno
Quarantacinque
Si
Pongo
Ricucci si soltanto stanza
Grazie contestazione
Rimanerne sarà Vianello largamente a
Otto febbraio non al quadrante interna dipendente alla quarta sezione del comando provinciale di Milano
Giustamente è un principio
Le stesse del Ministro
Risposte incomplete
Nessuno
Prestanome
Noi pensiamo che questa
Cucito sul luogo di incontro
Dell'intesa quella chiaramente
Questa
Autonomia
Contro
Questo
E Spagna
Pure imputato
Il giorno
Le cose
Insomma
Anzi
Fenomeni
Comunque
Non sottolinearsi Kissinger telefonate
Buoni
Esaminare
Cominciamo
Il
Presidente Lonardo
Inserendo questo elemento assieme agli altri che
Danno la possibilità della ricostruzione nuovamente lettura prescindere comunque da questo
Che il provino nell'ottantadue
Nel novantadue c'è sicuramente stato che il provvedimento è stato positivo
E quindi il passaggio successivo della ricostruzione del
Procuratore generale
Dovrebbe
Portarla contro proprio nel rapporto graviamo Dell'Utri Berlusconi
Sottostante se ce lo porto in tempi reali lo vediamo
Ora
Qual è la tesi che
Invece
Il
Ragazzo avrebbe dovuto essere
Presso
Nell'idea giovani del mille attraverso la raccomandazione di Dell'Utri nel gennaio novantaquattro a diciamo acquisite attraverso un contatto
Con Graviano
E
Che
Questo sarebbe servito per superare l'ammissione non c'era quindi l'apporto di grave hanno per trovare un lavoro
Cioè a dire che abbiamo sarebbe servito per appoggiare
La scelta Almirante e non
Per trovare lavoro dalla presentazione dei fatti
L'altro che queste perché
Il problema dell'inserimento al nido come abbiamo già visto interlocutore mentre superato
Il Milan era assolutamente pronto a prendere da costi
Perché attraverso il profilo del novantadue altre persone le le le prove che erano state la missione che c'era stata a Palermo sei mesi prima del provino l'invito ai
Ai vari
Ai vari incontra i vari dei tornei eccetera
Aveva
Consentito attacca
Patrasso
Allo stesso Giuliani perché
Neanche
Poi dice
Di non ricordare dibattimento
Di averlo visto diciamo se l'avessi visto che l'avrebbe messo sicuramente
Ma comunque Zaratti e Patrasso dice che questo ragazzo era uno degli slot
Che loro l'ho detto poco fa contavano su questo ragazzo
Avevano apprezzato le sue qualità l'unico problema che eccetera era quello di trovare un po'e di questo si era preoccupato livelli da postino
Interloquendo opponga abbiano e chiedendo aggraviamo se avesse la possibilità di trovare un lavoro e Graviano già
è un aspetto così come esplicitamente riferito insistentemente D'Agostino signor Presidente non leggo ma cito le pagine nel quale il
Questo pensiero non questo pensiero queste affermazioni sono state date perché qui non stiamo indagando sul pensiero ma sui fatti a mille trecentosessantasette mila trecentosessantotto della sentenza
Dice D'Agostino non poteva trovare un lavoro perché non avevo altre persone a cui rivolgermi dopo la morte di mero Barone e allora vi sono ridotto a
Graziano e continuando a parlare comuni pagina mille trecentosessantanove per questa cosa dicendogli istituito con l'accordo e graviamo
Grave nel grande diciamo mi disse che era
Avrebbe parlato con suo fratello conflitto chiusi occupava di commercio per trovarmi una attività
Queste attività avrebbe potuto essere o un impiego
In un supermercato
Che
Poi D'Agostino dice essere un euro commerciale ore euro un Euromercato eccellente
Viene poi identificato con la catena di mercati affiliati alla Standa e quindi ecco il tratto di ieri riferimento tra questi non era una delle possibilità perché l'opzione più significativa sarebbe stata quella di aprire
Ecco perché si presentava D'Agostino come
Coinvolto nell'attività di abbigliamento perché lariano che aveva proposto di aprire un capannone di allenamento per gestire assieme alla finanza era questo il vero oggetto
Della interessamento
Che ritardiamo dovrebbe dovuta verrebbero da così come non è in contatto con Milano
Che non c'entrava più ormai prossima per un contatto per i fatti suoi interloquivano direttamente con uno i tecnici del Milan quali non aspettavano altro che prendersi D'Agostino
Se il padre avesse trovato un lavoro a Milano
Beh si fa leva sulle dichiarazioni di Spataro che è l'unico
E dallo stilo vice è se non avesse detto che era
Amici al se avesse avuto avviso al di là me l'avrebbe detto glielo avrei saputo io l'avrei riferito non si vede perché
Gramigna
Debba nascondere lo avrebbe dovuto nascondere questa circostanza una volta che però ha parlato apertamente immediatamente dei suoi rapporti con uno Dell'Utri nello Barone il Milan avvenuti già nel mille novecentonovantadue
Ma Spadaro che il punto di forza della ricostruzione del Procuratore generale
E che sarebbe quello che darebbe
La indicazione
Deve essere
Interprete non interpreta ma deve essere letto nella sua interezza perché come
Si può legge già a pagina mille quattrocentodieci della sentenza
Se cosa fece sparare gli ordinari parroco consentendo abbiano
Di
Essendo un amico dei fratelli Graviano cercavo un appoggio che poi si è trasferito perché non ci voleva rimanere la moglie
E questo io non tratta il tema
Dell'impiegava stando a Palermo il riferimento che non voglio doveva trovare in un posto a Palermo e certo non Milano Standa e quindi dire anzi come la moglie di quel tale aveva avuto
Posto a Palermo e quindi la moglie
Di D'Agostino volendo imposta la Standa c'era
La interpretazione Dell'Utri tutto un discorso che soltanto sulle imposte
Sulle presenze presentate sulle corrette che si devono
Gente ricavare da questi elementi
Dice mio cognato ne parlo con Giuseppe Graviano a casa discorso del bambino che gioca colpa loro ellisse diversa dell'anno torno per vedere la situazione questo me lo raccontò
Parlo sparare
Non sanno nulla
Di dire parlo soltanto per quello che avrebbe raccontato
Il ventisette siamo partiti per Milano per portare soldi a chiudere questa situazione siamo arrivati sono è chiaro
Allo Stato
A mio cognato è partito siamo partiti per portare via i soldi e per vedere di poterle sistemare la situazione del figlio quale sarebbe stato
La sistemazione
Dice del dice il
Riportata a pagina mille quattrocentocinque
Il
Il
Lo Spadaro aveva il figlio che cercava di inserirlo nel mille
E tranne si poteva avvicinare qualcuno tranne Graviano dice Spadaro
E prosegue
In quel periodo Giuseppe riferisse risalire eppure perché cercava
Di potere mettersi d'accordo anche per il mio cognato rimanere a Milano e farlo entrare
In un centro commerciale
Però mia cognata non avevano voleva li abbiano quindi porsi dovevano decidere
Se ci volevano aprire un capannone di abbigliamenti alla zona industriale del profeta
Dei Fratelli d'Italia
Bene voi
Che
Il lo Spadaro
Dopo aver detto che graveranno dicevano che avevano amicizie lo potevano fare inserire
Al
Pugnato aggiunge
E cosa certi quando ci si chiede cosa centrale
Abbiamo seppellire Spadaro rispose non penso niente
Queste sono le cose che percorribile che devo dire a mio cognato quindi come
Cioè a dire
C'è
Una posizione
Di assoluta incertezza da parte di gravi danni dissensi Spadaro
Che troviamo
Nella completezza rappresentata nella sua dichiarazione a pagina centoquattordici qua
Si riporta alla domanda dell'avvocato Tricoli in maniera più completa di quanto non sia fatto delle pagine della sentenza che io vi ho detto
Perché il suo sguardo da subordinato dove andare abitare
Per un motivo meglio con i cattolici dovrebbe probabilmente giocava cercava di poterlo insieme ho capito se
E per questo inserimento al Milan degradano questa centrale
Ecco che chiusa risponde
Sparare
Quest'anno dibattimento
Al dibattimento dicevano che avevano amicizie
E che non potevano fare inserire
A questo punto a questo punto allora tribale contesta
Vedo che aveva detto Spadaro empirici allora io le contesto che allorquando la stessa domanda che è stata posta al Pubblico Ministero del posto
Maledette settecentonovantasei lei ha risposto al Pubblico Ministero dice
E cosa c'entrano
Via Giuseppe con il vino
Risposta statale no penso niente
Queste sono cose che deperire che deve dire a mio cognato
Quindi come
Prima non personalmente e oggi invece
Dice qualcosa di diverso la risposta è Spadaro ma io ricordo che è stato così
Ora come si fa
Che attraverso Spada
Si può arrivare alla conclusione che
Il
C'è stato un provino novantaquattro non c'è stato il profilo novantadue del profilo del novantaquattro e stato procurato determinati
Attraverso il rapporto con cosa a cui parlarne assurdo
E non si tratta su
Circostanza
E che quindi questo intervento che gliela diamo su mi
Quindici Dell'Utri per
Consentire l'inserimento nel giorno D'Agostino
Sarebbe la controprova
Che
Il rapporto con l'abbiamo
E Dell'Utri c'era e quindi la controprova che
Quando lombardo
Ai due mila quattro subito molto subito prima che
L'arresto non subito dopo questi incontri per il provino di D'Agostino
A Di landro nel mille novecentonovantaquattro
Graviamo
Avrebbe detto delle cose
Questo avrebbe riscontrato nel fatto
Che egli aveva rapporti con Dell'Utri o con Berlusconi
Anzi Berlusconi secondo al mondo
E avrebbe quindi comportato
Ma non si ferma qui il ragionamento del Procuratore generale perché per confermare questa ricostruzione
Il Procuratore regionale pone un altro argomento anche questa volta
Definito tra virgolette pompe Cappuccio
Forme tornato questa volta
Su ipotesi e sui rapporti di graviamo velluti il novantaquattro e con riferimento a prove che non ci sono
Attraversamento attraverso travisamento dei dati acquisiti è un percorso logico assolutamente congetturale
Questo è un ragionamento parte dalla
Più concordato atteggiamento che
Sarebbe stato assunto dopo l'arresto da Gragnano
Ed a sparare
I quaranta avrebbero concordato di non parlare
Wittel nutrito e di Berlusconi
Circostanza questa intanto smentita esplicitamente dalla Costituzione dove noi ci siamo consultati abbiamo detto di non parlare dei Graviano perché arrestati
Da questi ne Spadaro immediatamente
Avevano escluso perché li arrestarlo in un ristorante eccetera
E loro avevano escluso di essere stati compagni
Dei Graviano di avere dato ospitalità ai Graviano poi la situazione e Cile e come giustificazione
Fece
Immediatamente
Dal postino diede quella di una sua logica Milano per contattare in Milano per la questione del figlio
Riferendosi ai provini che c'erano stati nel novantadue per questo infatti venne chiamato immediatamente Dell'Utri per contare male
Che abbiano in sostanza Dell'Utri veniva chiamato per creare un alibi una sorta di aggravi a ad Agostino
Che diceva di non avere ospitato i Graviano
Ma questa è la ricostruzione corretta che viene fatta proprio data Agostini sentito
A pagina centosettantacinque e seguenti del suo interrogatorio
Dove spiega
E
Conclude questo discorso della indicazione data e della riservatezza soltanto dice concordammo di non parlare deliberiamo e difatti appena versati
Da costi Spadaro negato di aver avuto rapporti con i Graviano
E D'Agostino ha giustificazione disse che era nato per andare al Milan e per la questione del sì
Ora questa è il passaggio e
Pongo signori della Corte
No no c'è nessuna copertura da parte di D'Agostino nei confronti di dell'Utri perché D'Agostino come abbiamo visto Parma immediatamente Dell'Utri e parlate in riferimento a Barone
Che
Però
Deve essere superato da un'altra considerazione questa volta veramente
Diciamo speculativa sul piano del ragionamento parlo di una speculazione
Intellettuale
Assolutamente
Assolutamente non censurata ma da naturalmente non condivisibili
Perché
Questa ipotesi
Nuovamente
Prego prega con una
Estivo
Tutti zitti e buoni oppure
A
Considerato
Oggi
Io sono uno sbaglio punta
Prego avvocato quanti ma lo
Quale questa
Il passaggio ulteriore della tesi sostenuta dal procuratore generale
Duplice passaggio il primo
Sostiene il Procuratore generale
Che
Dopo l'arresto a Milano
Da postino si impegnino ad affrontare un legame
Che attraverso dei documenti grammo potessero condurre
A Dell'Utri
Perché
Dice testualmente il Procuratore generale queste un rapporto che già si trova nella mente di D'Agostino
E una indagine introspettiva
Ma anche di nascondere perché pace assolutamente
Bene la questione del figlio non dice lo stop leggo testualmente dalle frasi l'utile netto nell'acquisto procuratore generale
Perché non dice che si trovano a Milano per
Sistemare il figlio
Abbiamo visto invece viene assolutamente contrario perché la prima cosa che dice D'Agostino ma
E annulliamo per sistemare il figlio
Perché lo dica subito tant'è vero che il Dell'Utri mi richiamato evoluta c'erano ma anche
Queste ragioni
E inerisce dice chiaramente
Che a Milano c'è per trovare lavoro sia pure attraverso proviamo
Ma non solo questo il Procuratore generale fa un altro argomento è un altro ragionamento perché lei
Questa posizione anche
Quella del comportamento di un sistema di tutela di Dell'Utri cioè a dire di non coinvolgimento Dell'Utri che come abbiamo visto immediato
Per
Perché attraverso l'intervento lungo su Pannella
Sinistramente approva
Che essa colpito un programma di copertura voluto voluto direttamente da cambiare
Che avrebbe scritto queste la tesi del Procuratore generale mai testuale questa non credo che
Che sarebbe stato spedito
A Palermo partirà Carmine
Di non parlare
Altrimenti avrebbero sapendo
Dunque
Questo no luogo
Gruppo
Dunque mandato e mandato da Cannella e allora
Ragion d'essere
Al
Dice testualmente le parole nel proprio giardino
Luogo di grandi
Viene servito totalmente politicamente spese
Spedito per
Aperti di dichiarare
Che non conosceva inutili perché altrimenti sarebbero stati problemi
Solo
è è sostiene
Proprio testualmente che in quell'occasione lungo era emissario organigrammi
Se è giusto
O e al
Vediamo di ricostruire
Questo rapporto è questo contatto Luca secondo quello che dice campagne
Carne
Dice che
Il primo
Andrea intanto andiamo al primo passaggio
Quello del comportamenti poco con tra
Lungo e
Cioè qui
Se il gruppo e D'Agostino perché era un po'sarebbe
Intanto emissari di area
D'Agostino avrebbe concordato avrebbero
Dovuto conclude
Quando tiene arrestato
Gargano
E ventiquattro gennaio
Cosa dice cancellata rispetto all'incontro con lo sviluppo che
L'incontro sarebbe appenninico
Il ciò successivo Alvaro presto
Di gravità
Ora io vorrei capire
Con quale possibilità
Gravità
Da costi
Avesse potuto comportando avrebbe potuto comportare l'ammissione a Palermo
Su carne
Per
Morlini non parlare quando
Non è stato il giorno prima
Ma nel rapporto e contatto potevano avere
La ricostruzione è
Tutt'affatto diversa
Perché pannello spiega perché il gruppo qua approvarlo il giorno dopo l'arresto di la mia
Perché
Subito dopo l'arresto di terapia
Avendo trovato in possesso di Gragnano una serie di numeri di telefono arrivano collocato il cognato
Bocciofile entranti
Per chiedergli notizie
Per il suo rapporti con uno gravità
E Como canneti Gragnano con Pannella perché avevano trovato anche
Il numero
Di
Cannella dice testualmente Tatarella il lupo ubbidendo a trovare esclusivamente
Perché il minor prezzo chiuso con un altro io non sapevo che si trattava del suo cognato un certo partito tra chi no era stato interrogato dai Carabinieri Lucio servisse quali carabinieri e mi disse che nel corso dell'interrogatorio i carabinieri
Avevano chiesto l'audizione marrone se conosceva Tullio cancrena
Mi disse naturalmente mio cognato ce l'ho detto che era un titolo
Quindi è questo il messaggio di Alberto così
Io poi un altro mi ha detto
Riconosce solo perché fa più parte del suo tenta lui veniva in discoteca al villaggio Euromare
E dice poco poi hanno chiesto a mio cognato un tale signor Dell'Utri
E mio cognato sapendo che non lo conosce
Dico una cosa solo nostro
Tabella risponde io non lo conosco dice allora cerca di regola io non
Io non lo conosco non mi sembra dato l'ictus è quello che dice passaggio successivo ma comunque
E esortazioni che viene dato Cannella
E i allinearsi a quello che ha detto il cognato non diffidarlo a non parlare Dell'Utri
Ma invitarlo a dire che non conosce su
In primo luogo che
Non conosceva
Cambia
Aveva detto di non riconoscere Cannella se non per la presentazione
Agrumaria eccetera conoscere dell'UPI
Mancata accompagnando il fatto che questa sia sia stato un invito organizzatore Graviano attraverso
Operare Cannellino acquisita
Dire
Di liberale vedi conoscesse seduti
Legando questo fatto come a un altro passaggio che vede una fine convogliare verso il rapporto politico la funzione politica mafioso perché
Attraverso la negazione carne
Ad un po'
Di conoscere di avere conosciuto Dell'Utri il Procuratore generale
Recuperando una circostanza relativa al fatto dettaglio aveva dichiarato di avere saputo dalla
Per dell'Utri aveva incollato Investimenti mafiosi nelle attività di impresa Milano viscere
Tutti invece lo conosce
E quindi siccome però Lupo che ha detto ma tu perché o meglio non lo conosci
Se tutti si è interessato
Di Sicilia Libera e quindi di politica
E Dell'Utri e uno veri protagonisti della iniziativa di Forza Italia allora
Vuol dire che la ragione questa esortazione
Era quella di coprire un rapporto politico un ragionamento che non è pubblica Tuccio signor Presidente che è difficile da seguire e complicato sa
E che fatto tutto disposizioni divisa
Delle costruzioni
Intelligentissima
Articolate argomentate accumulando con grande arguzia dal Procuratore generale ma sulla base dei fatti delle circostanze delle risultanze sono tutti argomenti assolutamente congetturale
Che devono portare alla prova di che cosa
Siamo attenti
Della corruzione politica bisogna
Che poniamo un altro un passaggio
Che quello relativo al fatto
Che
A un certo momento riferendo un dialogo con Bagarella
Che lo avrebbe messo in contatto con Mangano per vedere di ottenere l'inserimento nelle liste svolse fare attraverso ci chiede di candidati provenivano da Sicilia Libera
Questo fondo di
Che siccome
Non era detto guardate economica
Autentica supposizione io pensai ma guarda avendo ricordato il discorso più
Poche viene a parlare di Dell'Utri può darsi che si tratta sempre di Dell'Utri pongono riferimento all'intervento che poteva fare giudici che
E su questo
Il Procuratore generale arriva alla conclusione
Definitiva di lire vedete il rapporto Guardian dell'uno c'è
Non è affidato soltanto alle affermazioni di Graviano riferita Spatuzza e quindi alla credibilità di Spatuzza vendibilità degradano
Va bene
Confermato e comporta
Dal fatto che
Attraverso questo lungo percorso D'Agostino il la squadra del profilo del novantaquattro anziché quello del novantadue positiva
Il contatto Rugabella gambe
Il
Il riferimento al
Possibile conoscenza del carrello per motivi politici ipotizzato dal mutuo ma escluso dal pennello
Possibili latte una ipotesi di tabella
Che la persona con la quale
Avrebbe dovuto
Potuto essere del tutto
Si arriva alla conclusione
Attraverso un percorso circolare così complesso
E così complicato che e sistema
Rapporti collusione politica
Tra che l'abbia
Ente locale
E quindi quando trattiamo parto
Una
Fatto
Ha detto alla Spatuzza
Abbiamo avuto in mano
Perché ormai Dell'Utri
Seppure
Eccetera deluso
Seppure dell'UPI ci hanno dato
Rimanga la situazione
Vuol dire che queste e la controprova ora signori verrà portata a me pare che una verifica
Della
Della di tutta questa serie di sottintesi di riserve mentali
Di percorsi
Che attraverso non salti logici con una
Diciamo disinvoltura straordinario sul piano delle coerenza
è stata frazionamento
Non possa certamente condurre alla conclusione dell'attuale ci siamo ci siamo preoccupati di verificare la attendibilità
E se dobbiamo fermarci qui Menga verifica dell'inattendibilità di Spatuzza di gravità della fondatezza delle cose non dovendo ovviamente più ripetere
Le questioni negative riscontro negativo costituito da
Grazie
Abbiamo scritto costituito dallo svincolo costituito da quelle che sono Bettin verosimiglianza e del
Prolungamento di un rapporto conclusivo collocate fino al due mila e quattro quanto
Poco avrebbe dovuto ancora spetta
Che venissero ed infatti qua
Macinante
Attraverso
Attività e norme legislative
Posso farlo testimone anzidette sul presente lo dico sempre l'ho detto sempre
Quando Andretta restano status esperienza in Parlamento che arriva in Parlamento
Mi
Nominano vicepresidente della Commissione giustizia il primo Progetto di legge in Commissione presentato in Commissione giustizia e due mila uno portava la firma di Giuliano Pisapia
E riguardava
La
Ipotesi del concorso esterno in associazione mafioso
Pisapia sosteneva che non era una forma giuridica che poteva essere
Condivisa
E ipotizza tutta una fattispecie diversa di favoreggiamento qualificato e non di concorso esterno
E questo progetto rimasta nel cassetto dalla Commissione costrizione cinque anni
Nessuno se in considerazione
Pertanto io parlavo vertenza FIAT che sconsolato diceva questa
Mostruosità giuridiche ma che ci fosse
Allora tutto questo può essere offerto Piercarlo ancora una volta
La questione dei appello
Le supposizioni di Spatuzza tutte le deliberazioni che sono state date tutto questo può consentire
Che si sarebbe
A questa
Confermati così forte così decisiva che
Ha
Fatto definire appunto Spatuzza e quindi i Graviano una bomba atomica
Che poi si rivela si manifesta
Questi
E allora questo percorso della convenzione politico mafiosa sti rispetto a questi due canali diversi mancare Graviano si ferma lì
Il Tribunale non porta nessun altro argomento anzi
Sapete ed è sorprendente questo
E parte ripreso anche dal Procuratore generale alla fine
Cosa propone a conclusione del capitolo della stagione politica il tribunale
Evoca
Evoca
Da vicenda PD la piazza
Se voi vedete tutto il discorso sulla piana e sui
Sulle relazioni di metri condurla bianca e complesso
Lusenti
Ecco
Da un
E di una sentenza de una
Pronto
Alla fine del capitolo della stagione politica io vorrei capire che cosa c'entra anche perché lo stesso tribunale conclusivamente
Dice proprio a pagina mille cinquecentottantaquattro degli atti sentenza che posta proprio al termine prima di affrontare un altro capitolo che è quello delle dichiarazioni di Giovanni Brusca
Signor Consigliere dice tutta la ricostruzione appena operata dal tribunale quella che vedremo nei rapporti con
Con attraverso le dichiarazioni di Latiano relativamente al tema di prova trattata in questo capitolo
Riguardante la persona del mandato un importante ruolo dove si ricoperto eccetera
Ricerca ulteriore conferma ove ce ne fosse bisogno
Da quello che ha detto prima
Assunti apposto sui rapporti comanda
Ma anzi lo porti con la politica sulla conferma
Del patto politico proprio
Anche perché signor Presidente
Proprio questo riferimento ci consente di affrontare
L'ultima parte di quello che vuole essere
Nostro discorso la conclusione del nostro discorso che riguarda
Quell'ordine diventato in realtà
Uno slogan
Accusatorio
Di natura mediata soprattutto che è quello dei di avere
Accetta
Rapporti mantenuti testualmente di verdetto dalle nutrivo Cosa Nostra con continuità
Però oltre un trentennio questa è la conclusione dell'analisi dell'opposizione
La porti che sarebbero stati media
Per la massima parte
Col coordinamento avvicina lo trovate a pagina mille settecento
Uno della sentenza
E attraverso il rapporto amichevole vicina e ti mandano che avrebbero costituito questo legale so
Permanente continuo indissolubile tra
Marcello Dell'Utri è il sistema mafioso attraverso il rapporto ci fa
Ora
Volevo alla fine proprio affrontare questo aspetto signori
Rimanendo ancora una volta legati alle emergenze processuali quelli che possono ritenersi accreditate da una verifica storica e oggettiva dei fatti assolutamente indiscutibili
Quello che deve essere
Contestato e proprio
Quel tratto di continuità
Che avrebbe contraddistinto il rapporto di Dell'Utri
E ne
Con l'organizzazione mafiosa prima attraverso mandano e anche attraverso
Perché
E detto che in sostanza Sindaco
Tali inizi degli anni Settanta
Per le
Avrebbe stabilito questo rapporto
Già
Sofferto fino all'ora perché mancano andava alla
Alle partite
Fuori casa della Bacigalupo per proteggere
Quando la dichiarazione rimangono ha spiegato vicende Rampelli più grandicelli per evitare dei ragazzi dicastero gli altri che ci fossero situazioni
Stia c'è
Dannosa questo rapporto passato attraverso
Da presenza rimandano ad Arcore
Secondo
Tesi dell'accusa
Sarebbe arrivato proprio fino
Al mille novecentonovantotto individuato nei rapporti che rimanga avrebbe avuto con quei soggetti dei quali
Ora è possibile mai
Attraverso quelli che sono gli elementi disponibili potere di costruire
Un percorso di questo tipo
E
Non vede
Il carattere estremamente episodico e limitato e circoscritto nel tempo delle varie situazioni che sono state prese in considerazione e rispetto alle quali la permanenza del rapporto è
Perfettamente definita nel tempo non è l'oggetto
Perché
I rapporti intanto cominciamo proprio da quelli dell'ultimo comma
Sono assolutamente episodici
In alcuni casi
Certo una certa durata come la permanenza ad Arcore rimanga ma sono assolutamente episodici slegati l'uno dall'altro
Posti in relazione a situazioni rispetto alle quali noi avviamo noi ci siamo sforzati di trovare
La insussistenza probatoria
Della sottostante relazione illecito che viene configurata a carico rimangono
E in una situazione che deve essere posto in relazione signor Giuseppe perché la vita della gente
Non si nuovo esaminare soltanto chiudendo un occhio e non prendono in tutti e due non vedendo la realtà così come
Storicamente
E come descritta
Dallo stesso Tribunale
Il percorso di vita
Privata
E pubblica professionale e personale di Dell'Utri è
Percorso
Che ha una dimensione
Fino all'attualità gli ordinari elettrogeno sul Corriere della Sera una iniziativa
Di questa fondazione che ha
Però adesso il senatore Dell'Utri arrivare dibattito storico dei documenti grande applicazione culturale estremamente importante
Una produzione di libri antichi oltretutto ma di documentazione eccetera quello che invece Tribunale
L'evolversi della carriera di Marcello Dell'Utri da giovane laureato in giurisprudenza
A modesto
Bandistici ossia piegatubi l'istituto di credito di un piccolo paese della provincia di Palermo ed altre località debbano essere risparmi
In un'agenzia della Provincia che fosse un piccolo istituto per la verità
Non mi pare che si potesse ridi
Ah collaboratore del Consiglio Berlusconi si reca
Richiamando aveva saputo resistere denunciando un sicuro posto in banca e allontanandosi sufficientemente allocati a Palermo
Rompendo ogni ragazzo
Tranne che con cinque
Ahimè ancora creatore della fortunata concessionario
Di Istat pubblicato
Polmone finanziario per la figlia
Organizzatore quella scelta movimento politico denominato Forza Italia
A deputato nazionale parlamentare europeo avesse fatto allora
All'interno di questo percorso di vita
Si verificano episodi
Hai
Invece
Viene attribuito il carattere
Di un rapporto permanente continuativo mai esaudito immanente limitato i
Tra
Assolutamente circoscritti perfettamente individuati
E quindi si muove
Caro Peduzzi per una
Condotta che non è quello della par
Decifrazione stiamo attenti
Ma chi è quella del concorso esterno che configura proprio nella sua strutturato sia pure
Parlo partiva siccome è stata elaborata aspetto episodici comportamenti condotta individuate
Contro valore
Significativo ed effetti perfettamente circoscritte di volta in volta
Che non può acqua non può essere attribuite al carattere della permanenza continuativa se non c'ero approvate continuativamente oppure
Pernottamenti adesso sia avvenuto invece Fabio
Episodi del settantaquattro avrà
Episodico novantatré novantaquattro
La prima fase la corruzione politica
Episodio del novantanove la presunta seconda fase dell'attenzione politica la strategia cioè dire situazioni che politico abbia un rapporto di frammentarietà
Che non è affatto caratterizzato da una continuità
Perché essi si manifestano poi ile episodi storici perfettamente identificate definiti che dando la prova
Di questa discontinuità e
Questa frammentarietà
Otto
Perché
Per quanto riguarda il rapporto
Che inizia dice Tribunale missili anni settanta e cioè inerente il
Della città un po'
Questo rapporto con un allontanamento del mille novecento settanta due settantatré settanta
Settantaquattro settantatré settantaquattro
Quando perché settantatré anni è stata di fare incontrare Berlusconi a Palermo ce l'ha proposta comunque al settantaquattro
Che
Vengono
Giusto ma vengono chiusi già prima
Ed è significativo una circostanza si la Corte non possiamo trascurare la studiamo andare a verificare la continuità del rapporto
Perché
Ma me novantatré
Si trasferisce a Milano
Il sei marzo del mille novecentosettantatré
Risulta residente a Milano in via Rubens
Quindi va avviata a Palermo prima
Di Dell'Utri
E quando Dell'Utri arriva a Milano fino al al momento dell'assunzione rimangono ad Arcore
Non c'è alcuna prova di un incontro di un rapporto
Di una bruna nella relazione pongo signor umana
Che avviene soltanto durante il mille novecentosettantaquattro la aprile quello che il momento dell'assunzione di mandare corre
E che si chiude
Con l'allontanamento di mandano ad Arcore per motivi perfettamente individuale
Che sono quelle del procedimento della fiducia
Che accoglierei
Ognuno l'organizzazione del sequestro del genio
E ancor meno fino all'attentato di via Roma
Primo attentato di via Roma capire vissute
Non c'è più una prova in un rapporto continuativo sennò prive
Contro il ristorante del mille novecentosettantasei quello narrato d'accordo
Ettore
Quella partita mai più uno approva comune non è che possiamo immaginare
Quello che dice
Dobbiamo approvare quello che ci sarebbe stato
Perché non abbiamo più nessuna prova di contatti
Di ma
Con Dell'Utri se non
In occasione della famosa telefonata del quattordici febbraio del mille novecentottanta dall'apertura di una
A bene
Attraverso la quale
E possibile
Il primo probabilmente stabilire
Che rapporti continuativi frequenti permanenti consigli qualunque tipo ci possono Stati tramandano e tenuti perché
Perché quando del mandano telefono è ben lungi dall'utente Marino
E Dell'Utri
Risponde
La conversazione sviluppatosi buonasera il dottor Dell'Utri o caro mister
Il nuovo
Processi
Personale
Sempre impatto sul telefono dicevamo
Cosa risponde Dell'Utri si per forza perché se il suo ufficio
Questi pertanto a casa ufficio tutte cose
Ma
All'appartamento lo dice siano
Per
Allora mi dispiace sul banco che cosa dimostra questo
Tiene banco non aveva più un contratto con gli adulti non sa neppure ritenete Dell'Utri terrestre ottemperando ad attività usata e quindi non vedo più caseificio separato
Avere
Economici anche
Trasferito casa ufficio tutto questo
Cosa
Non lo sapeva e quindi dimostrando che non c'era
Più un rapporto continuativo
Attività di costruzione ulteriore di questa assoluta interruzione del rapporto
Che e individua proprio bella conversazione che
A del le
è chiaro
Dell'Utri Berlusconi del venti novembre dell'ottantasei in occasione del secondo attentato di via romani
Quando
Che qui oltre citazione
Dove si parla sarebbe interessante leggere ma tutto ma non lo faccio se ne presenta la conoscete
Capogruppo
Gruppo Mike Buongiorno intervenire molto esaltanti ma comunque lasciamo stare
Però che cosa si dice in questa
Quando avviene l'attentato in diagonale si ipotizza subito che c'è stato
Ma
Che già c'era questo il responsabile dell'attentato del sessantacinque
E che nell'ottantasei avrebbe reiterato questi fatti azione di carattere intimidatorio avvocatura estorsiva
Ebbene
Sia
Un dibattito tra Berlusconi
Ed errori
Nel quale
Tutte le lingue non sa soprattutto del
Non sa orientarsi
Perché non sa neppure semmai non sia avvenuto ossia di
No
Anzi lo dal territorio mentre quello era detenuto
Questo significa questo ed era detenuto non perché arrestato nell'ottanta
E quindi dal settantacinque all'ottanta avevano avuto motivo
E avrebbe dovuto se davvero
Dell'Utri fosse stato così interessato soffermarmi rapporti con ma
Comprende eccetera
Avere notizie anche attraverso altri
E infatti attraverso altri dice
Utilizzi
Perché interpellati
Per sapere intanto della Cina
Ma no
Così come si è potuto sostenere
Perché Cina
Avrebbe dovuto dare garanzie
A Berlusconi
Circa
Il valore dell'attentato e quindi se dovesse accadere come
Riferendosi riferendosi quella frase
Espressa
In questi termini di stare
Tranquillo che Cina aveva detto a
Ma a ma a Dell'Utri
Perché
Da esigenza era quella di sapere
Semmai
Però non è stato
O
Ex interpella cita è cita invece di conferma che è arrestato
E allora tutta la in pochissimi che velluti rilevante Berlusconi si costruivano circa la responsabilità di un anno per l'attentato a Kabul
Perché vengono a sapere solo ora la Cina
Nel mille novecentottantasei
Che
Mandano
è chiaro non è libero
Quindi è una prova ulteriore dell'assoluto distacco
Tra
Vanno inoltrate inutili e ma
è già in atti dice distare tranquillissimo non perché l'attentato non abbia un punto di vista
Estorsivo e chi è
Ma leggina garantisca la sicurezza buone perché non ha niente da temere
Perché esclude che possa essere stato mancano sarei tranquillo perché mancano le per un
Questo è l'aspetto che deve essere poco
Ma anche il riferimento signor Presidente signori della Corte
è
Al al conti del novantadue del novantatré del novantatré e del novantaquattro che aprono un altro scenario
Un
Riversa
Un momento diverso
Cioè sopraggiunge dopo questa distacco
Che Caterina
Allontanamento rimane non arco la detrazione rimangono non conosciuta neppure
Nei suoi termini
Da lo stesso Berlusconi dalla
Successiva
Vacanze in assenza di ogni possibile contatto accettabile
Tra Dell'Utri che rimangono dal momento della scarcerazione
Illusi che i rimanenti dire mille novecentonovanta fino al mille novecentonovantatré
La
Assentato
Nell'annotazione della gente
Cioè non certissima un incontro perfetto ma certificasse dobbiamo ragionare sulla logica
Dai esclusione ogni anche un ulteriore incontro perché come dicevo prima
Se ci fosse stato
Fosse stato se fosse stata secondo i criteri in gestione del gruppo degli appuntamenti della vita
Di Dell'Utri avrebbe dovuto essere certificato
Ma
Il più
Gli incontri di riferite
Padova
Como tutto il resto
Che e assolutamente
Indimostrato ci fossero stati letture
La vicenda la mafia certificato un rapporto mandano per
Intanto
Anche lui si apre un discorso signor Presidente molto di grande perplessità sulla utilizzazione fatta dal Tribunale per i
Collaboratori
Perché il tribunale discreta nella sua complessità
La posizione della Puglia
Che aveva attribuito Dell'Utri gravi responsabilità coinvolto il traffico di stupefacenti eccetera non so
Ma esclude
Lungo l'unica circostanza che potrebbe in qualche modo e che avrebbe potuto in qualche modo affrettare
Una continua attività
Rapporti interessi dell'UPI nei confronti di mancano
Perché Latiano aveva prospettato l'impatto che in quel torno di tempo
Nel novantotto Dell'Utri si sarebbe impegnato per
Creare
Nei confronti di manderebbe una richiesta di un anno condizione internazionale migliore
è il
Un hanno escluso per ripeto che a questo si arriva attraverso altri percorsi
E questo l'abbiamo
Poi c'è la sottigliezza assicura
Ma non è gradito l'effetto che è stato sentito non ha trovato conferma bene signor Presidente mi pare una cosa veramente
Basta tutto il resto
Dai contatti
Con
Ben
Per i sottotetti che sono coinvolti da
E cioè
Di flusso
Che non c'è assolutamente traccia
Che si sia incontrato contenuti
Ma degli altri che sono coinvolti questi rapporti cioè capire saltò e puro anche
Un attinenti tanto oltretutto tutt'affatto diverso
Storicamente indiscutibile e non discussi accertato anzi ancora una volta
Comprovato
Dalle annotazioni nelle accende il per conferma nel fatto che quando Dell'Utri incontra
Avvocato gli appuntamenti in via Senato questo stato di curve lente tutta questa
Accenna i rapporti erano tra
Soprattutto Sartori
Che a sua volta per
Un culo
è
Inteso certa la sua società di pulizia e la sua azienda e l'altro l'impresa di pulizie e la Fininvest Società della Fininvest e gli incontri con Dell'Utri non c'erano stati neppure rispetto a questo
Perché questo rapporto attraverso tutte quelle che sono le indagini che sono state compiute perché sono riportate nella stessa sentenza dico conciso testualmente signor Presidente ma ritroverete vi ritroverete pazzi della sentenza dedicate a questa vicenda
A
Confermarlo perché c'è un accordo direi
Di Sartorio che aveva interessi propri e non c'entra niente rimanga
Ma
In questo periodo non appare anzi quando c'è il problema sistemandole dal carcere neppure si può rivolgere a tutti però dice figura
E sostiene l'accusa c'è un incontro tra
Dell'Utri esatto che significativo di che cosa
Perché questo incontro avvenuto
E possiamo condividerne il logge
Sarebbe avvenuto perché a un certo
Sartorio sarebbe venuta a conoscenza
Che la Piana si stanno perdendo
E accusato del
E allora che un incontro con del nuovo
Beh comunicarvi questa cosa egli che aveva un rapporto poco attivi investe quindi con le società della Fininvest e quindi avere interesse si mantenere rapporto
Ecco
Noi siamo arrivati a questo ente rientri come peraltro nel suo carattere per chi lo conosce STET
Non gliene frega nulla perché che riferisce al povero Sartori in una conversazione lo trovate pagina mille cinquecentosettantasette
Della sentenza
In una conversazione Jacopo l'incontro pongono Dell'Utri invia al Senato
Dodici ottobre con un concerto con
Concerto Formisano Daniele
Che
Al qualche regola per dirvi che è stato dato Dell'Utri riferisce la relazione Dell'Utri del nutrice mi sembra una cosa assurda però giudice io chiedo però mi sembra strano recante la gente cattiva mi fa tutte chiacchiere
Ma comunque di aver fatto capire quello che dice si però
Dice sentito dopo Sartori accumulo quale telefono
Trattando lo stesso lo stesso termine
Dice che
Gli ho spiegato la parola anche per questo lui mi sembra impossibile però per il pubblico e ribadisco lì
Tranquillo
Fresco riportava niente avvenuta ma non si sa attraverso questo argomento
E questa circostanza
E questa situazione e questo evento che avviene nel mille novecentonovantotto potere stabilire la produttività e la permanenza dei trasporti trattenute rimangono fino al mille novecentonovantotto
Cosa assolutamente
Perché nel frattempo colmarlo nello Stato nulla allo Stato credo novantacinque
Qualcosa del genere
E quindi
Se ritenuto eccetera
Assolutamente disinteressato avevano bisogno del carcere non avevano
Proprio neppure andate dall'altra parte del novantacinque
Il
Dell'Utri non poteva più fare niente perché
Cinque purché non l'ho più volte forse tale era all'opposizione
Dopodiché
Dicono successivi di dell'ultimo ma
Va bene dal processo il testo
Del quale perdute
Attraverso la disinvoltura
Su parlare
Esprimersi ma forse la chiarezza e nella concretezza delle cose dice chiamato è stato un errore
Perché
Roba assoluto uno euro per un giorno perché
Avrebbe potuto accusato uscissero del guaio pentisse metterlo nei guai veramente invece ha resistito e non
L'altro aspetto
La proposta
Del
Riguarda il quadro dei rapporti cucina
E anche per questi
Il carattere la permanenza della continuità della
Della
Indissolubilità del rapporto legato
Peraltro
A
Polluzione criminali
è assolutamente non sostenibile
Perché e assolutamente caro
Carattere amicale un'azione traduttrice e Cina chiedermi lungo
Nell'altro hanno mai negato
Siano sempre riaffermare
Dell'Utri ha sempre detto di avere mantenuto
No
Tempo per la passione
Cucina
Un rapporto il
Particolare amicizie ma no un rapporto dice decretazione continuativa di condivisione di un sistema di vita soprattutto di un sistema illecito divinità dichiarazione
Perché
Se noi
Ricostruiamo attraverso gli elementi disponibili quella che la vicenda del rapporto Dell'Utri Berlusconi
Sì Berlusconi dell'ultima
In Cina ci fermiamo che
A parte il periodo palermitana
La pacifica
Gli incontri successivi del bar
Nella batteria vicina tutti qualifica buone incontri assolutamente non sospettati
Se
Mettiamo in mezzo e su questo concordiamo nel Veneto la
La la stagione questa sì possiamo chiamarla della presenza di un anno ad Arcore attraverso cita
E
La assoluta mancanza di prova
Di successivi condotta
Tra
Cina
Pervenuti in seno bene la ricostruzione accusatorio dicevo
Che noi abbiamo contestato circa le situazioni per la protezione personale
O per
Le antenne
Che avrebbero che sarebbero state
Tenute
Da financo legamento compilarlo per la discussione
Dico anche questa fase esecutiva si chiude
Negli anni previsti dagli anni Novanta
Novantotto due nomi perché dei Parlamenti si parla di queste
Cavallo tra il novantuno novantadue no o
Ma questo non dice signori
Della Corte lo dice lo stesso tribunale
Il quale ve l'ho letto l'altra volta a pagina mille centoundici quando ricostruisce i rapporti Dell'Utri
Cita dice che
Oltre
Relativamente a quell'arco temporale eccepire
Dai dati fino rapporti dal momento che la conoscenza
Fino agli inizi degli anni in un'altra
Si sono strutturati in maniera molto schematica entrambi gli imputati
Contributo comincia impatto su
Che il gruppo imprenditoriale la questione delle estorsioni
Ma aggiunge lo stesso tribunale
L'affidamento a quell'arco temporale non sono emerse ulteriore condotte commesse di rifiuti da altri atti
Tutto si è concluso alcuni negli anni in una inizi degli anni novanta
Con la vicenda
Delle estorsioni dopo c'è
Non è stato
Più individuato un rapporto di relazione dequalificato le vorrei dire neppure meno qualificato vedremo continuativo permanente trattenuti firmata
Abbiamo determinata
Lei cassare stenta ad Arcore ditemi voi se da questo così come è stato fatto è stato tratto
Io mi sforzo veramente pubblici non ce li ci metto dentro una casa più grande grazie piccola
Perché serviva quello più piccolo borghese via quella più grande e non attribuirla stato attribuito
Ad un parere
Va bene parolacce alla Cassa
Dico
A tutti avveniva
Ogni festività
Perché sappiamo che Berlusconi di accettazione cassate cannoli e storico il fatto che vedeva Palermo anche per questioni politiche passavano Baccos per prendersi cannoni imputazione a Milano dico di questo si trattava ma altre di scegliere
Guardati che Cina
Non è neppure coinvolto nelle vicende politiche
Perché non c'entra niente ne conveniamo raccomandano
Nel novantatré novantaquattro
Non ritorniamo soltanto nel novantanove per la telefonata nelle intercettazioni Amato
Ed è
Dato una spiegazione Amato
Ci chiama D'Amato perché è così per un rapporto di amicizia con
Perché dice guardate sull'estrazione azzurro lo sosteniamo lo mettono in galera
Come ci sono stato io ma non per un fatto di solidarietà mafiose criminale chi va bene
Gli altri incontri accertati di mandano
Cordicina con Dell'Utri solo come
Del matrimonio ma
E sappiamo è stato detto concordemente
Che di
Dell'Utri è stato invitato alla Cina si esplica
La dinamica e la consistenza proprio di questa partecipazione matrimoni a Londra dove non è che c'era soltanto per tutti non invitato strano c'era un sacco di altro genere c'era
Quello delle automobili la
C'erano medici c'era
Dico ma
Occasione
Fuggire anche resta astratto di un rapporto amicale
E prosegue e chiara a altri insegnanti
Di relazione continuativa di carattere diverso
E allora
Che parliamo
Pone
La possibilità concludere
Che città
Dopo questo fatto vuota
Percorso che abbiamo seguito cercando di rispondere
Agli argomenti che non sono abituato
Continuare su questo mi interessa non appartengono alla mia cultura non appartengono alla mia formazione professionale
Trattenuto al mio carattere appartengono forse neppure
Alla nostra generazione
Io ne sentivo parlare di
Incredibili faccio comunque la richiesta o personaggi simili non noi diciamo soltanto
E avviamo un punto di riferimento che noi
Prendiamo come
Come
Superflua riaffermazione
La Corte ha avuto la sensibilità di fare oggi
Noi ci affidiamo la serenità
Allora rapporto che si devono avere
Così come riteniamo di averlo avuto noi senza divagare senza
Andar fuori dal processo senza
Utilizzare strumentalizzare argomenti che non siano stati di carattere tecnico-giuridico processuale
Probatorio attraverso criteri
Di esperienza
E di collaborazione tecnica condurmi giudice che ci deve giudicare contraddittoria Pippo ma
Estremamente Corviale
Apprezzato da parte nostra e spero anche da parte del Procuratore generale nel contraddittorio che si è creato
Noi riteniamo siamo
Che in base a queste
In nessun uomo si possa riuscire a configurare una ipotesi qual è quella
Che è stata addebitato al senatore Dell'Utri oggi ma Dell'Utri
Allenatore dalla Bacigalupo Dell'Utri impiegato
Di una banca
Importante non periferie
Avvenuto il procuratore di Berlusconi al Dell'Utri inventore di Publitalia avvenuti inventore o se vogliamo impostare
Gli ha
Una vita che non può essere Pompili
Attraverso
Presunzioni o attraverso prove che sono quelle che oggi vengono
Prospettate sono soprattutto quelli dei collaboratori si imbocca la necessità che oggi si sta facendo un gran parlare
Sul valore del pentitismo riferito soprattutto all'episodio direi
Spatuzza di una considerazione finale soltanto fare
Signori miei Spatuzza sta interloquendo
Su una situazione storico giudiziaria
Ma per ridurre dire storico sociale che appartiene allarmare esperienza del nostro tempo
Rispetto all'attuale
è stata pronunciata una sentenza definitiva di affermazione di responsabilità
Fondata esclusivamente così come
E il nostro processo sulle dichiarazioni dei pentiti
Che oggi si status avesse ragione
Dovrebbe ritenersi assolutamente
Ingiusto
Anche qui i pentiti sono stati accreditati tenuti
Riscontrate tenuti attendi ritenuti motivi
Ora
Se non c'è altro se c'è solo questo noi crediamo che la soluzione non possa essere quello di modificare una sentenza che a noi pare non corretta sul piano
Della
Utilizzazione dei criteri
Di giudizio che devono essere che devono servire ad accertare le responsabilità aldilà Biondi ragionevole dubbio e quindi il problema una richiesta di riforma e chiediamo la soluzione perché infatti non sussiste
O in linea subordinato quello che abbiamo detto costituiscono
Per tutta quella
Questione che abbiamo posto sul
Sul carattere estorsive eccetera ma
Promosso
Infatti
Bene allora
Conclusa la discussione resta l'ultima udienza che recano è andata per il ventiquattro di giugno del due mila e dieci ore nove e seguenti per le repliche
Del Pubblico Ministero e la parte civile e naturalmente dei difensori degli imputati
Viene aggiunto si terrà dall'aula bunker riducendo
Del della Pagliara illustri
La prego
Marco poneva un problema
Ebbene non è un problema secondario però affrontare devo anche la
La prontezza
Di poterlo fare droghe leggere almeno o di controllo regionale replicherà dopo una fase di riflessione sui nostri interventi
Non ci sono altri spazi per riempire di nessun tipo hanno anche chiedevo è questa
Lei il giorno ventiquattro alle parti replicherà hanno e noi decideremo sì sì di camera di consiglio era decidere
Quindi rinvia all'udienza del ventiquattro di giugno due mila e dieci
All'Aula ambedue bella dunque
Di Pagliarelli
Ora
E seguenti uomo attento aula B due Pagliarelli
Uno del mille l'udienza è tolta