Carte 2009 - Cards Revolution

Buon pomeriggio
Sono Carla mo'che si smonti sono il direttore generale del Fondo la pubblica amministrazione
E sono stato incaricato
Dal dalla di che ringrazio per questa opportunità di
Fare un po'da filo conduttore di questo pomeriggio
Che ha un titolo particolarmente ambizioso interessante che sono le carte il cittadino alla pubblica amministrazione
E abbiamo dei relatori sicuramente di grande qualità esperienza che da punti di vista diversi cercando di inquadrare questo tema
Io premetto solo due tre considerazioni che sono
Un po'diciamo di contesto generale
Ma che ci aiutano un po'forse anche a capire in che modo e perché è possibile fare un convegno una tavola rotonda
Conclusiva di questi due giorni dedicati alle carte parlando di Pubblica Amministrazione cittadina carte intanto non sarebbe stato possibile qualche anno fa qualche anno fa non avremmo fatto probabilmente
Non avrebbe avuto molto senso di parlare
Di Pubblica amministrazione in un contesto di questo genere
Se adesso è possibile farlo perché e perché sicuramente e la nel Pubblica amministrazione si candida con tutte le
Le problematiche del caso ma con una grande forza
Certamente in questi ultimi anni
Certamente dire in quest'ultimo anno e mezzo si candida ad essere driver di innovazione per il Paese e perché può essere driver importante uno perché e più grande
Acquirente di I sit-in quindi in qualche modo banalmente governa gran parte del mercato dell'ICT italiana
Secondo perché
E insieme a comprare ai siti è quella che costa nere in qualche modo può favorire da parte dei cittadini e l'uso dell'information communication technology per migliorare la loro qualità della vita non è l'unica farlo lo fanno sicuramente anche le banche
Ma certamente rendere disponibili servizi digitali a imprese e cittadini costituisce un fattore di sviluppo di questo settore imprescindibile non se ne potrebbe fare a meno
Non basta fare le le strade serve qualcuno che ci faccia automobili sopra e qualcuno ci faccia camminare automobile qualcuno che sappia anche che facci girare su questo dato mobili altrimenti
Non avrebbe senso
E
Il passaggio quindi lo switch-off PIP necessario dal Paese da avverso quell'Italia digitale verso cui stiamo cercando di andare certamente non può essere fatto
Se non con una forte impegno della pubblica amministrazione
C'è un piano di governante come voi sapete
Non non vado in dettaglio perché un piano che probabilmente gli addetti ai lavori hanno visto conoscono tutti
In questo piano di e-government e mi mi interessa di mettere a punto a fuoco un aspetto principale l'aspetto principale è
E il dato dall'empowerment che si propone per il cittadino
La pubblica amministrazione non è un mercato
Dal pubblico e la pubblica amministrazione non c'è
Il
La
Il un selezione naturale di mercato che ci dica attraverso i nostri
Nostro andamento delle vendite se stiamo in un qualche modo rispondendo alla domanda dei cittadini hanno molto spesso non c'è concorrenza cioè solo fino a un certo punto
Introdurre empowerment per il cittadino vuol dire dare al cittadino in qualche modo
Un potere rispetto i servizi che per molti moltissimi anni decenni non ha voluto
Sapete che in questo momento non ci qui nella riforma del Pubblica amministrazione siamo molto stiamo seguendo un po'alcuni né parole d'ordine una delle parole d'ordine è quella di ridare ai cittadini queste due potenzialità che io Schumann chiama molto
Molto in maniera molto significativa exit non voice cioè la capacità che exit vuol dire se un negozio o una banca se volete non mi interessa non mi serve bene cambio ad un'altra banca Donato networks
La funzione exit è una funzione che la pubblica amministrazione non c'è definizione molto difficile che possa cambiare comune perché il mio comune mi tratta male non sarà quello il fattore fondamentale lo è in parte per le per gli investimenti esteri ma questo aprirebbe un altro discorso
Quindi bisogna introdurre concetti di exit attraverso del introdotta l'introduzione di concorrenza
Il Piano di Governo e che in parte lo sta facendo pensate al
Al grande progetto Reti Amiche di cui peraltro abbia partner quindi in qualche modo ben conoscete
Con un protocollo che è stato firmato a febbraio scorso le Reti amiche dicono i servizi possono essere offerti dalla pubblica amministrazione ma possono essere offerti dei servizi la pubblica amministrazione altro che in altri contesti per cui se
Se io non sul servito ma il Comune non è detto che un certificato non possa andava a fare in banca possa andare a fare imposta possa andare a fare al tabaccaio queste costituisce una forma di exit
E voi esso voi essa è la voce del cittadino che protesta il collo Cioce il cittadino che vuol far sentire il sulla propria
E proprio
Assenso o dissenso nei confronti di un servizio che ritiene a con soddisfarlo no è molto difficile in questo momento la pubblica amministrazione talché una serie di
Di
IdV strumenti di customer satisfaction che vanno da e più semplici non banali e guardate non ridiamo fin troppo perché sono interessanti
Quelli delle faccine degli emoticon sono hanno sviluppato un po'di ironia che spetta a noi ma il fatto che un cittadino possa uscire da uno sportello e posso dire questo servizio
Non mi è piaciuto perché ho dovuto fare troppa fila non è affatto banale soprattutto se poi queste informazioni vengono utilizzate nel modo corretto da da chiede quel servizio proposto
Ad altissima tantissimi altri occasioni in cui il cittadino sarà chiamato intervenire nella nella nel processo di valutazione del servizio
A che serve tutta questa faccenda perché lascito qui in un contesto specifico perché paghi che parla di carte
Ma la cosa abbastanza semplice e molto difficile poter impostare un una vera guerra al contante in qualche modo se mi permettete il termine
Uso l'utilizzo di pagamenti nella pubblica amministrazione ma anche la società italiana se non recuperiamo un grado di fiducia
La fiducia è la base building trust diceva la con la Commissione europea due anni fa quando fare fece un convegno apposta sulle pubbliche amministrazioni del del trust vuol dire ricostruire le condizioni della fiducia
Senza le condizioni della fiducia sono molto difficile alcuni meccanismi peraltro i pagamenti che non siano terrazzo contante lo sapete meglio di me perché fate questo di mestiere io non mi occupo specificatamente di questo ma di rapporti tra cittadini e pubbliche amministrazioni
La costruzione delle condizioni di fiducia è un prerequisito
Perché alcuni servizi diventino effettivamente servizi utilizzati a tutti e non come sono spesso adesso di nicchia
E la potenzialità c'è perché quando andiamo a chiedere ai cittadini come vorrebbero utilizzare le internet alle pubbliche amministrazioni abbia fatto un'indagine
Che se volete poi lascio lasciamo agli atti interessante nel maggio scorso quando mi ha fatto fuoco ampia il
Abbiamo visto che c'è una grande
Tensione verso i pagamenti verso le forme di servizi on line verso la possibilità di intervenire niente di di usare i servizi in maniera innovativa
Cosa ostacola molto spesso e non mi fido la risposta perché non lo fai a buona parte perché costano troppo perché non sono due
Nel perché non sono sempre disponibili ma uno degli aspetti fondamentali per cui non mi fido quindi la costruzione dell'empowerment del cittadino le condizioni a fiducia sono
Essenziali per questo scusate Milan all'introduzione forse un po'lunga però anche il senso che lega questo tema pubbliche amministrazioni cittadino carte non abbiamo lo lega la tecnologia sicuramente collega la nostra capacità di
Di o pensare innovare STU e inventare nuovi servizi ma lo lega anche delle condizioni di base di rapporti tra cittadini e istituzioni che non possono essere che il contesto in questa in cui queste innovazioni nascono
In un contesto sfavorevole purtroppo muoiono abbia avuto prego moltissimi aborti di riforme diritti in questo Paese moltissimi aborti tecnologie che non sono andate più avanti
Perché se non costruisci il terreno non di soldi e costruisce il terreno in cui l'innovazione possono cresce
Le innovazioni e poi non hanno vita facile
Ne darei adesso nel presentarvi i nostri
Interlocutori che ringrazio di essere qui
Dottor roccia che il direttore centrale responsabile la reiteri di ABI Maria piano Giovannini che responsabile l'ufficio sistemi per l'efficienza
E la gestione delle risorse umane e finanziarie
E dei flussi documentali del CNIPA
Giuseppe Maresca che il dirigente generale prevenzione reati finanziari del MEF e Maurizio Brancusi del Direttore del Servizio e-government per Regione autonoma Friuli-Venezia Giulia quindi retta a parte le banche dall'alto un organo di governo così importante
Che un po'sopra intende come il CNIPA il più importante Ministero in generale ma per il più generale nel Governo italiano sicuramente per questi temi ma sicuramente
Anche per questo specifico campo e una Regione significativa come la Regione Friuli non tanto per grandezza ma certamente per storia
Dunque dei rapporti in con i cittadini del punto di vista di government anche dell'uso di questi strumenti come strumenti di pagamento come strumenti di rapporto tra pubblica amministrazione e cittadini però abbiamo un quadro abbastanza completo
Io nel dare la parola nella Massimo Ciarfaglia due domandine iniziali a Massimo Roccia i chiederei anche a ciascuno di voi di né provare a essere sintetici perché appunto se riusciamo a fare qualche giro di tavolo tavola rotonda diventa più interessante dando la possibilità a ciascuno di intervenire quando vuole basta che mi chiede la parola con molto piacere
Il la prima domanda è abbastanza semplice dottor roccia
L'innovazione tecnologica prende sempre più
Interesse nelle pubbliche amministrazioni
La la Pubblica distrazione sostanze mette fa un'attività di servizio
Diversa ma non sostanzialmente troppo dissimile da quello che fanno le banche in che modo le banche sono che iniziativa prendono le banche per accompagnare questo rapporto di innovazione Repubblica o questo rapporto noto pubblicamente azione cittadini e questo importo
Impulso nuovo verso l'innovazione nelle pubbliche amministrazioni
Grazie grazie a voi che avete il coraggio
Di stare ancora con noi di venerdì pomeriggio in questa lunga maratona
Credo che il ruolo dell'industria possa essere un ruolo molto forte su questa materia ci sono delle opportunità
Importanti che l'industria può cogliere che forse la parola magica e tutto questo fu in parte o in gran parte già dette quella della semplificazione c'è un valore enorme
Nella semplificazione oggi partiamo dalla situazione
Molto lontana direi da degli standards di piena efficienza e le banche possono mettere a disposizione tecnologia Rete capitale umano capitale fiduciario per semplificare la vita dei cittadini
L'altra parola e forse digitalizzare oggi
Abbiamo virtualizzato ancora poco nel rapporto
Tra i sessanta mila italiani la pubblica amministrazione credo che le banche abbiano
Dentro le capacità gli strumenti per farlo
Per catturare questo opportunità abbiamo firmato appunto questo importante impegno che il piano di e-government due mila e dodici
E il progetto che si chiama Reti amiche guardando sostanzialmente ad alcuni obiettivi credo comuni o fortemente comuni tra banche
E pubblica amministrazione innovazione accessibilità accesso alla Rete trasparenza nei rapporti tra pubblica amministrazione e cittadini attraverso le banche
I temi sui quali si può scaricare questo set di obiettivi sono quelli
Delle delle imprese quindi del rapporto tra le imprese la pubblica amministrazione quello della sicurezza quello della Demetra realizzazione e quello dell'accesso alle reti bancarie le reti bancarie sono fortemente diffusa sul territorio
Hanno i loro strumenti né portafogli praticamente di ogni famiglia
Possono costituire un potenziale importante sia dal punto di vista tecnologico che dal punto di vista del messo fiduciario che c'è tra i singoli cittadini e la pubblica amministrazione tutti noi ci fidiamo
Certamente delle carte che portiamo nel portafoglio tant'è vero che ormai ci spaventiamo molto di più quando vediamo le carte quando perdiamo il contante io ho perso avendo nella tasca destra le carte in quella sinistra portafoglio un giorno
Ho perso lo dei due Fadda mi sono accorto di aver perso le carte mi sono preoccupato molto di più che non aver perso il portafoglio questo perché ammettiamo a a questi strumenti un valore molto più forte di quello che ha mettiamo al contante
Perché c'è un grosso potenziale c'è un grosso potenziale perché abbiamo trentadue mila macchine attiene sul territorio abbiamo quarantadue mila quarantadue mila TM trentadue mila sportelli ventotto milioni di carte
Un numero enorme ormai di clienti collegate allo banking e questo potenziale va post caricato a terra come valore e crediamo che il rapporto con la pubblica amministrazione sia una grande opportunità
Riuscire ad intercettare
Delle occasione di pagamento ricorrenti su grossi volumi di cittadini rappresenta l'opportunità principale per sperimentare nuovi sistemi di pagamento e nuove modalità nuovi strumenti
Concretamente quello che stiamo cercando di fare è lavorare
Sostanzialmente su tre direttrici la prima è lavoro un cash
La lotta al contante ci costa dieci miliardi come sapete all'anno ma c'ha un costo implicito che a mio giudizio è molto alto
Non tracciare i pagamenti perché essi non passano sugli strumenti moderni significa non avere
Una storia creditizia da tutte e due parti la transazione
Non avere una storia creditizia significa che entrambi chi paga e può dimostrare di essere un ottimo pagatore chi incassa e può dimostrare flussi di cassa in entrata perdono il valore di questa tracciatura
Per il primo c'è un danno evidente dal punto di vista
Della storia creditizia del soggetto per il secondo si ha un anno ancora più immediato perché perde la possibilità di dimostrare dei flussi di cassa immediati di cui è
Titolare
In questo senso pensiamo che la la guerra al contante sia qualcosa da mettere in modo forte nell'agenda dell'industria il Piano ABI che sarà portato
L'hanno proprio della quindi la settimana prossima mercoledì all'approvazione del Comitato colloca questo argomento molto in alto della lista delle cose da fare
Un altro punto importante la virtualizzazione non riuscire a mettere dentro canali virtuali standards interoperabili sistemi interfaccia ambiti
Basi di dati sostanzialmente monitorabile nel tempo i rapporti tra cittadini e pubblica amministrazione è un danno molto forte sia in termini operativi sia in termini anche di perdita di opportunità
Il terzo punto riguarda la standardizzazione queste un grosso strumento riuscire a standardizzare quanto più possibile determinati pezzi di una stessa catena oppure
Diciamo così strumenti tra loro alternativi ci dà una grande opportunità noi crediamo che questo serva anche
A creare più concorrenza nelle reti distributive cioè quando famoso cittadino di cui si parlava prima
Alla possibilità di mettere in concorrenza una rete di distribuzione lo stimolo che ne deriva l'efficienza e molto forte e anche su questo credo ci sia da accogliere delle opportunità
Quindi crediamo molto in questo scenario crediamo nel fatto che vogliamo conquistarlo in un regime
Di grande concorrenza mettendo a frutto un potenziale di esperienza e di capitale
Tecnologico che sicuramente abbiamo dentro le nostre aziende
Grazie dottor c'è stato molto chiaro io
Tendo
Tre parole mi sono mantenuto asse particolarmente impresse semplificazione digitalizzazione standardizzazione specie il tema ce ne sono altre di così volte resta ma specie il tema della standardizzazione in un Paese
Complicata mente federale come il nostro in cui sostanzialmente sono diversi livelli di governo diverse responsabilità diverse autonomie sentiremo Brancusi responsabile dall'alto
Né in una regione a statuto speciale e per riuscire a la la la scommessa di standardizzare c'è quindi in qualche modo di riuscire a dare delle
Delle delle risposte che siano che rispettino autonomia si abbastanza unitaria e non è affatto banale
Dottoressa Giovannini
Soluzioni innovative e importanti nuovi modi di pagamento lettere con oggi racconta Kler's
Possono accelerare il processo tutto mettendone
Della pubblica amministrazione certamente sì ma in quali sono le loro caratteristiche perché lo possono fare prima il e didattica però
Nel nostro sondaggio credo importante dove cerca un po'più di un sondaggio insomma all'indagine approfondire l'abbia fatto questa estate abbiamo chiesto i cittadini quali sono i servizi che devono avere che la tesi ad avere servizi nuovi servizi per facilitarne l'uso
Tre cose fondamentali più economici dei servizi tradizionali
Devono essere molto semplici e devono garantire sicurezza e privacy in sostanza tutte e tre importanti direi che dei PIT e dei tre il più importante essere semplici
Questo
Secondo me è un lo posso farne a meno di prendono in considerazione ecco allora io mi lego a questa tua osservazione per fare in questo mio primo breve intervento
Per dire sì sicuramente gli strumenti di pagamento
Elettronici innovativi sono un'altra sopporto unità per la pubblica amministrazione perché questa diventi efficiente
Ma perché lo sia e dia risposta alle tue precisazioni indubbiamente debbono a capire come questa Pubblica amministrazione diventa efficiente che significa come si realizza
Allora come tutte le imprese è un processo che è avvenuto negli anni precedenti nell'impresa delle banche l'automazione anche nella pubblica amministrazione si è diffusa che oggi possiamo dire che
C'è una buona distribuzione delle IGT ma per l'una alla realizzazione delle procedure interne per una automazione della propria struttura
Che non hanno seppur le leggi lo prevedevano perché sin dalla novanta abbiamo la legge due quattro uno sulla semplificazione che istituì se il procedimento che stabilisce che la organizzazione pubblica amministrazione sia rivolta verso il cittadino quest'anno non c'è
Diciamo non è così diffuso come lo si vorrebbe allora
è chiaro che per dare una risposta proprio a quelle tre diciamo caratteristiche sono state dimostrate dal sondaggio bisogna ripensare all'introduzione di questi si fumetti pagamento innovativi accompagnando un processo di riorganizzazione e di revisione innovativo del procedimento
Perché solo in questi termini effettivamente riusciamo ad essere propositivi faccio un esempio
Per diciamo tra le varie iniziative del Ministero dell'economia e finanza c'è anche quella dell'automazione
Delle del bollo con il bollo digitale nell'ambito dei tabaccai e c'è questo non è sicuramente una semplificazione rispetto all'attuale ma non è una soluzione del procedimento non è una leale
Efficacia del risultato che diamo al cittadino il quale comunque deve andare dal tabaccaio c'ha una facilitazione ma il processo
è sempre parzialmente
Manuale questo significa che cosa significa che per applicare questi procedimenti questi sistemi di pagamento e avere un'efficacia
La neanche rivoluzionare un poi il modo di colloquiare tra operatori e quindi tra banche che sono altri prestatori di servizi paga mentre la pubblica amministrazione non si deve creare uno spirito di
Cliente e fornitore ma una partnership perché in questo modo effettivamente si possono cogliere quelle che diceva prima dottor roccia
Le sinergie e mutuare nell'ambito della pubblica amministrazione le esperienze risultati positivi che si sono già ottenuti in altri
Sistemi in altre comparti pulimento del sistema
Nazionale in parte il praticante cosa significa questo che
Di fatto bisogna diciamo
A vere un approccio sistemico e quindi quell'altro problema grande che incontriamo quello della standardizzazione per avere un approccio sistemico stamattina pure si parlava nell'ambito della
Nuova direttiva dei pagamenti e la coniugare la stante il vezzo azione con la cooperazione con la competizione allora questo è la sfida che abbiamo di fronte nella trasferire nell'ambito la pubblica amministrazione
I sistemi di pagamento in particolare voglio dire che anche gli stessi sistemi gli stessi servizi che oggi mette a disposizione
La pubblica amministrazione senza il pagamento non arrivano al cuore della risultato perché il servizio non è fruibile cioè anche se la pubblica amministrazione ha creato il servizio nove tardiva l'UNICRI ente lo sappiamo come cittadini
Al massimo lo usa come un'informativa ma non certo come esecuzione il pagamento quindi risultiamo anche in ritardo rispetto all'attuazione dei piani di Edoardo perché il livello che raggiungiamo le allo di primo secondo
Grado ma non quello che invece Ianne chiamato insomma diciamo col punto di arrivo Obiettivo anche stabilito dalla diciamo dalle normative europee dal piano di Lisbona
Se però vogliamo dare una risposta positiva e capire possiamo fare una serie di esempi e su questi io diciamo volevo
Come dire un esempio di carta no di utilizzo delle carte nella Pubblica amministrazione centrale lascio poi la parola al dottor Boccuzzi
Perché invece diamo qualche esempio no a livello territoriale ecco io non volevo riportare l'esempio della Carta dell'utilizzo della carta prepagata per la il diciamo
Per l'attuazione della carta acquisti che è stata fatta l'anno scorso
Dal Ministero dell'economia finanza a è un esempio virtuoso di come effettivamente si possono oggi utilizzare gli strumenti già in uso il circuito utilizza la carta prepagata per erogare questo sussidio e utile attraverso le procedure che già la links o adotta per la pagamento delle prestazioni pensionistiche
A Luther la possibilità di ampliare questi strumenti ad altre tipologie di servizi è immensa possiamo parlare di ulteriori sussidi in caso adesso abbiamo visto del la Protezione civile li potrebbe utilizzare
Per il pagamento delle dei sussidi in caso di disastro
Per utilizzo per Bongusto scolastici e di esempi ne potrei fare enormi ma insomma inutile dilungarmi perché è bene che facciamo diciamo un altro giro di tavolo
Volevo focalizzare anche l'attenzione prima di lasciare la parola ai colleghi
Sulla anche strumenti di mobile payment e di tecnologie RFID un che permettono diciamo
L'utilizzo di queste tecniche all'ampia Pubblica amministrazione sono stati fatti nel passato e troviate sul sito del CNIPA
Degli studi a questo livello e delle linee guida che hanno visto la collaborazione tra noi e anche l'ABI dove effettivamente sono riportate le potenzialità di questi strumenti
E anche le modalità con cui questi possono essere utilizzati
Nel caso del mobile payment una diciamo come dire un imposizione oggi la normativa è il deterrente perché possa essere
Sviluppata ma la diciamo l'ingresso della
Direttiva di sui pagamenti potrà aiutare invece a rimuovere questo scale dicono per quanto riguarda invece la tecnologia RFID ecco qui che ancora una volta
L'ostacolo reale e quello degli e della mancanza di Standard perché di fatto abbiamo visto che le attese la possibilità che questa tecnologia venisse usata
Sui telefoni è stata nel tempo insomma minore delle attese che si è avevano nel due mila sette si ipotizzava che venisse utilizzato sul cinquanta per cento dei telefonini
Oggi nel due mila nove i abbiamo la percezione che nel due mila dodici sarà sul ventuno per cento quindi ancora una volta alle tecnologie hanno una grande potenzialità in questi studi troverete tantissimi esempi di applicazione
Ma gli standards come diceva il dottor Radoccia rappresentano un vincolo e su questo stiamo lavorando anche la donna labili in una forte collaborazione nell'ambito questo attuazione al piano eco
Io diciamo chiara sapeva interventi grazie cadono dottoressa Giovannini dottor Maresca un alto punto di vista un altro argomento di grande importanza che aveva già messo in evidenza il dottor cioè nel suo intervento
L'Italia Massimo uso del contante in Europa questo uso costare dieci e dieci miliardi
Dieci miliardi dieci miliardi e mezzo di euro l'anno quali sono gli studi le iniziative del ministero a tal proposito come come come combatte questa battaglia Carmine conche strategie combatte questa battaglia
Sì grazie grazie dottor Macchi il mio intervento cercherà innanzitutto di allargare
Polo orizzonte dell'analisi perché credo
Pare dall'alto del
Degli esercenti ricordo ancora ci abbiamo sempre problemi in sospeso dei benzinai
Per cui se uno paga con la carta di credito deve sempre pagare l'euro e mezzo due euro non so quante di Commissione che è unica in tutta Europa e anche qui c'è probabilmente un problema strutturale
Che non si riesce a sciogliere ma che si riduce poi ha un costo per la collettività tutto sommato insomma quindi varie campi d'azione si possono fare
Volevo ricordare su questo quello che ha provato a fare il precedente Governo con diciamo delle misure prescrittive
E quindi l'utilizzo della normativa antiriciclaggio in funzione restrittiva proprio per ridurre la possibilità di trasferire il contante ricordate sicuramente i limiti che erano stati posti dalla Bersani-visco sui pagamenti per i professionisti
Ora al di là dell'utilità possibile di alcune di queste misure e chiaro che non sono di per loro da da di per sé risolutive
Non è possibile pensare diciamo a un'azione che sia soltanto dall'alto della prescrizione
Bisogna mettere in piedi comunque una manovra che sia insieme prescrittiva laddove utile e
Che ponga degli incentivi all'azione dei soggetti
Quindi se posso pensare di nuovo al nostro ospedale che si trova a dover gestire soltanto contanti probabilmente sia un'azione di
La chiamerei assistenza tecnica e spiegargli vantaggi per instaurare le per installarli gestirli questo sistema di posso o di carte di credito sia probabilmente
Un sistema per minimizzare o azzerare addirittura i costi di gestione
Perché poi lì ci sono delle complicazioni burocratiche nel senso il costo del posto dove lo faccio dove lo faccio assegnare visto che i soldi
Devo rientrati Minetti e non so come contabilizzarla lì nella contabilità pubblica e banalità di questo genere che però più povero amministratore non sono semplici insomma
Quindi promette il tutto una serie di misure che si possono prendere
Credo che
Per
Annullare il gatto dentro di differenza di utilizzo di contante con il resto dell'Europa tra dobbiamo pensare invece delle misure strutturali che vadano a colpire in maniera decisa il sommerso
Grazie dottor Maresca alcune delle cose mi colpiscono molto questo discorso del
Dell'agire con la prescrizione come sanzione sicuramente molto importante non se ne può fare a meno ma non può essere l'unico mezzo assolutamente
L'unico mezzo che abbiamo perché le per perché i cittadini faccio una certa cosa che questa cosa gli convenga l'unico sistema che possiamo fare sedute se è vero per i cittadini abbiamo anche per l'Amministrazione doveva mettere le amministrazioni in condizione
Che convenga l'Amministrazione non sia un peso in più non sia una difficoltà contabilizzare non sia la difficoltà
A gestire per l'innovazione ma sia una cosa che sostanzialmente gli conviene questo alla lunga può essere fatto solo se ci convinciamo che non bastano i provvedimenti ma ai provvedimenti va fatto
Va fatta Manuta assistenza e manutenzione non si fa nessuna novazione senza ma assistenza manutenzione all'innovazione se no pensiamo che il legislatore basta che fa la legge le cose cambiano e sappiamo che purtroppo non è così
Van Cuzzi membra consigliera un'esperienza di una Regione
Di quelle in cui tutti vogliono andare no perché in pratica il podio intra con i Comuni possano chiedendo di passare in Friuli dal Veneto quindi evidentemente è un po'in parte in Friuli in parte
In Trentino Alto Adige quindi evidentemente un
Se tutti vogliono venire da voi ci sarà qualche ragione promozione forse conviene
E in qualche modo avete un'esperienza in questo senso sia di una pubblica amministrazione
Tutto sommato
Efficiente anzi direi rispetto alla media nazionale sicuramente molto efficiente
Ma anche di un'abitudine usare strumenti innovativi per una serie di rapporti tra pubblica amministrazione e cittadini come per esempio le carte usate per i pagamenti che avete da da molto tempo per ragioni che adesso poi lei ci ricorda se no
Faccio le rubo troppa parola ma che sostanzialmente sono derivate da ragioni anche storiche
Dei diritti posizione del della Regione stessa
Che esperienze avete avuto in questo senso cioè i cittadini del del Friuli Venezia Giulia si sono sono abituati e quindi sono più
Ne diciamo portati all'innovazione ma è stato diciamo in questo è un po'processo finito presso il continuo avete bisogno di innovazione continua qual è lo stato dell'arte in questo momento
Bene dunque
Diciamo come Regione Friuli-Venezia Giulia non siamo una piccola regione
Forse tutto sommato alcuni interventi anche innovativi risultano forse più praticabili dispetto altre realtà noi abbiamo un'esperienza ormai consolidata
Fa
Qualche anno per quanto riguarda la distribuzione di carte a microchip
Perché fin dai dalla metà degli anni Novanta abbiamo distribuito i cittadini della Regione la cosiddetta carta carburante che erano sono sostanzialmente una carta microchip
All'avanguardia tecnologicamente per il tempo
Che permetteva di usufruire di di alcuni benefici se un per quanto riguarda l'approvvigionamento lo sconto sul carburante per perché altrimenti i cittadini andavano banalmente a fare rifornimento isoprene piuttosto che in Austria
Sulla base di questo noi
Grazie proprio a un accordo istituzionale con il Ministero dell'economia e delle finanze nella nella fattispecie nel particolare con l'Agenzia delle entrate con la Ragioneria generale dello Stato
Abbiamo messo a fattor comune due esigenze una che era a livello nazionale di monitoraggio della spesa sanitaria e quindi la distribuzione la cosiddetta tessera sanitaria
E una nostra evoluzione della cosiddetta carta carburante in un'ottica di
Strumento di accesso ai servizi on line messe distava disposizione della pubblica amministrazione
Diciamo questo questa collaborazione e sinergia matrimonio istituzionale tra Amministrazione ha portato alla distribuzione di
Questo oggetto che ha la tessera sanitaria che tutti noi in Italia abbiamo però di fatto tranne alcune regioni
Tranne noi sostanzialmente la Sicilia la Lombardia in parte
Tutti abbiamo supporto plastico non abbiamo il microchip a bordo
Ecco come Regione noi abbiamo cercato di semplificare la vita proprio in un'ottica come si diceva prima di di economicità di semplicità di accesso in totale sicurezza al cittadino proprio caricando a bordo il microchip quindi dotando di intelligenza la carta
Per garantire quello che il nostro riferimento giuridico normativo per eccellenza che è il codice dell'amministrazione digitale Codice dell'amministrazione digitale prevede
All'articolo sessantaquattro e sessantacinque che che i cittadini possono accedere ai servizi messi a disposizione della pubblica amministrazione
E consentire così la cosiddetta autenticazione informatica l'astronauta antiche c'erano in totale sicurezza che riservatezza
Sulla base di questo in un percorso che è iniziato nel fine due mila sei delle scosse guitto fino ad oggi e tuttora continua
Abbiamo realizzato numerosissimi servizi on line
Che vanno dalla sanità al tempo libero al diritto alla famiglia ad avere un figlio al lavoro atta a tanti aspetti banalmente per i nostri cittadini è possibile
Accedere ai referti online effettuare prenotazioni di tipo sanitario è possibile
Viso Nizzar lo storico delle prenotazioni delle visite specialistiche già usufruite
Di quelle che sono in calendario che sono state prenotate possibile paga prenotare
Pardon cambiare il medico direttamente on-line senza recarsi presso la struttura sanitaria
E sono possibili
Numerosissimi servizi tra i quali anche servizi di pagamento questo un po'basso sono andato molto sinteticamente su tutti gli altri servizi
Tra l'altro
Sarà possibile mandare avanti una slide
Scusa era poco focus su su su tutta la storia insomma sostanzialmente della nostro sviluppo ed evoluzione della
Grazie mille
Eccolo praticamente questo è il nostro
La nostra storia per quanto riguarda lo sviluppo e l'erogazione dei servizi on line
La al cittadino oltretutto vanamente anche la visione dei referti su questo anche dal punto di vista del del
Del
Del
Del Garante della privacy stiamo un po'anche concordando perché stiamo attrezzando tutte le nostre strutture sanitarie con la sottoscrizione dei referti con firma digitale cosa che non è molto semplice abbastanza delicata perché il mondo dei medici abbastanza
Tra virgolette
Si sta preparando terre questo tipo di iniziativa c'è stato un non certo tipo di di inerzia da superare fin dall'inizio comunque sì stiamo attrezzando i servizi messi a disposizione sul nostro portale cruscotto del cittadino
Sono ormai Sant'tantissimi
Io gli accessi autenticati quindi Costalonga autentication ai sensi del del CAD nel Codice delle stazioni digitale
Sono ormai diverse migliaia oltretutto la Regione ha distribuito anche gratuitamente i lettori per poter accedere hai servizi messi a disposizione
E ritornando un po'quello che della sull'atto molto velocemente corde del del diritti questo evento abbiamo anche realizzato dei servizi di pagamento
Proprio per venire incontro a quelle che sono le esigenze dei cittadini e il cittadino da un lato giustamente come dicevano prima
Che ha parlato prima sostanzialmente
Cioè
Già una certa reticenza o un anno fiducia nello strumento informatico perché devo digitare il mio Codice il mio le mie cifre della carta di credito per
Pagare un qualche cosa
Che cosa abbiamo fatto noi abbiamo
Come regione abbiamo cercato di integrare di
Tutti i servizi tutti le tipologie di pagamenti che hanno aderito chiaramente a questo tipo di iniziativa progettuale
Tutti i tipi di pagamento che possono venire fatti presso pubbliche amministrazioni
Tra le varie tipologie di pagamento abbiamo i pagamenti più disparate abbiano i
Dei Comuni che hanno i tributi comunali che abbiamo Licci hanno la Licci la TOSAP trattare assoluto hanno pagamenti anche non so la prenotazione dall'un centro civico del teatro della piscina
Fino alla alla sala per i matrimoni fino a banalmente permettetemi anche passaggio I lumini cimiteriali che un pagamento che ci viene fatto anche elettronicamente fino al mondo e questo mi ricollego
A quanto affermato al dottore prima dei
Ticket sanitari
Noi abbiamo fatto un grosso sforzo di integrare
Tutti i sistemi per cui gli enti aderenti tutti i sistemi di back office degli enti aderenti con il nostro portale del cittadino per cui il nostro cittadina un doppio sistema di sicurezza un primo sistema di sicurezza che è rappresentato dalla
Carta regionale dei servizi standard
Chennai se Quini Stendhal carta nazionale dei servizi
Che identifica tramite strano che autentication il cittadino poi nell'ambito dei servizi disponibili cioè il servizio pagamenti e automaticamente quando il cittadino clicca interroga quel determinato servizio di pagamenti
Il sistema
Interroga sua volta tramite tecnologia sola tramite guarda serve si sostanzialmente tutti back office degli enti che hanno aderito al sistema a questo punto il cittadino si vede
Direttamente sulla schermata del proprio pc niente tutte le proprie posizioni debitorie
E queste posizioni debitorie possono essere le più eterogeneo disparate quindi potremmo avere un pagamento di una multa per esempio
Che è stata effettuata riscontrata insomma presso un determinato comune oppure potrà davvero troppo il discorso pago un ticket sanitario corrispondente a una prestazione specialistica o
Un ticket sanitario x qualsiasi quindi il cittadino
Ventiquattro ore su ventiquattro di fatto ci ha la pubblica amministrazione a casa propria c'allo sportello del pubblico dipendente a casa quindi durante qualsiasi ora del giorno
Può pagare il ticket sanitario e presentarsi eventualmente per il referto fermo restando che il referto in molte aziende sanitarie
Viene anche spedito direttamente a casa per cui il cittadino una volta fatto il prelievo del sangue piuttosto che effettuato
Terminata
Visita specialistica più sofisticata
Semplicemente paga
Anche on line che automaticamente il sistema rileva che il dato l'esame è stato effettuato e il io il il referto viene recapitato a casa
Per fare questo
Naturalmente
Non è costato poco nel senso nonno tanto economicamente quanto come sforzo organizzativo perché contattare mettere
D'accordo le aziende sanitarie le quali avevano ognuna un proprio sistema
Di pagamento
E uniformare il tutto in modo tale che il cittadino abbia in qualsiasi momento il proprio la prova posizione debitoria di qualsiasi natura essa sia
Non è stato uno sforzo da poco ripeto il cittadino a questo punto cosa dove far deve solo fare clic
Perché anche la multa piuttosto che il ticket sanitario piuttosto che l'ICI piuttosto che la prenotazione del centro civico della piscina
Al cittadino compare esattamente l'importo tutti i dati che gli competono su quel tipo di pagamento quindi fatiche e chiude l'operazione oltretutto alla possibilità di stampare in tempo reale la ricevuta dell'avvenuto pagamento
Ma anche a distanza di tempo semplicemente ricollegando sia questo porta alla questo cruscotto del cittadino tra i vari servizi di petto
Nei pagamenti può qualora l'avesse persa ricostruire riavere anche le ricevute di pagamento effettuate
Un esperienza ad molto significativa che abbiamo lanciato proprio veniva inaugurato il quindici ottobre scorso
è stato a Trieste dove abbiamo
Sembrano tema forse di minore importanza ma non lo è perché e per quanto riguarda le scuole istituti scolastici
Le scuole elementari cioè il discorso della mensa quindi tutti i genitori pagano la mensa per i propri figli
L'abbiamo raggiunto un accordo con il Comune capoluogo regionale il Comune di Trieste
In base al quale tutti i genitori possono prenotare e pagare i pasti dei propri figli e siccome la rendicontazione dei pasticche questi bambini
Usufruiscono nell'ambito dell'attività della delle giornate scolastiche
Era sempre molto farraginoso molto difficile da quantificare poi c'erano anche esigenze molto specifiche anche a livello di di salute chi mangia in bianco chi mangia all'ingrosso chiglie
Ciriaco ci sono tutta una serie di cose per cui con il nostro sistema è possibile prenotare anche il tipo di pasto che il bambino può usufruire nello specifico il sistema permette esattamente il pagamento on-line indirettamente
Tramite carta di credito tramite carta di dare adito tramite banche passi web tramite
Per dire con il nostro tesoriera attualmente abbiamo anche un'ulteriore fiducia perché
Che il
L'addebito direttamente del conto corrente senza inserire nemmeno codici e numeri di carta di credito
Per il
I fortunati tra virgolette che hanno un conto corrente presso il nostro tesoriere cioè un bonifico a costo zero c'è un'altra una dà adito a costo zero direttamente in conto corrente del del nostro del nostro tesoriere
Per cui diciamo abbiamo risolto un problema di code perché andare in posta
Recarsi fisicamente all'ufficio postale parcheggiare
Trovare parcheggio a pagare il ticket entrare dentro fare la coda pagare il il
Il l'operazione bancaria che comunque costa pare un euro adesso non lo so
Quindi abbiamo ridotto di molto anche queste tempistiche su altri su altre su altre cose
Oltretutto si è iniziato poi poi chiudo per le altre
Eventuali
Domande
Se ne scappa anche un percorso virtuoso nel senso che
Abbiamo rilevato che alcune aziende sanitarie pur di ricevere pagamenti on line perché altrimenti non avrebbero ricevuto
Non avrebbero avuto la possibilità di avere pagati servizi on line sono disposta ad accollarsi il corso il costo l'affitto del circuito la carta di credito
Quindi abbiamo alcune aziende sanitarie che sono partite si dicendo carie che il cittadino paghi
La scuso ticket sanitario più l'X per cento che è la figlia di di utilizzo della carta di credito
Ma soprattutto c'è qualcuno che ci ha detto Caino preso atto che visto che ci arrivano tanti pagamenti e il servizio risulta molto molto utile
Va beh insomma
E
La parte della Regione che non ha accesso a internet che fate
A su questo siamo impegnati su altri fronti nel senso noi abbiamo anche
Siamo nautica digitale d'Italia puramente lessicale seriamente ma mi veniva in mente quello che tu dice sicuramente molto importante sapendo una fetta ampia so che in Friuli si esito della media nazionale di quelli che hanno
L'accesso alla rete ma comunque sia non sono non si indossano storica bisogna farle andiamo alla montagna all'Aula Pedemontana che
Attualmente un po'a macchia di leopardo per quanto riguarda compatti a copertura di HD esserle perderebbero abbia un progetto Ermes che prevede la copertura capillare
Per quanto riguarda i municipi e quindi fino all'azione del Municipio in fibra ottica che si chiude prossime la pensano quel cittadino cioè il singola fila che gli arrivi hanno ieri la richiesta del non tutti i cittadini sono diciamo così
Abituati a usare questi strumenti in più
Il la mia domanda voi questo quegli strumenti così fasci di tanti la vita del cittadino sono stati a vostro parere
Detti i fattori importanti per cui i cittadini si avvicinino alla alla c'è superino da parte loro culturale nuovo digital device
Al di là che gli arrivi agli alberghi villaggi assente ovviamente considerando gli arrivi perché se non c'è
Unitario nel mondo del canone lo sparo però non c'è il discorso della
No diciamo che non ci siamo impegnati su su due linee anzi sul termine una infrastruttura SPC fibra o quant'altro
L'altro è la il superamento del digital device di tipo culturale la Regione ha investito con delle con una legge ad hoc anche dei corsi di formazione cui hanno partecipato svariate decine di migliaia
Di persone per poter utilizzare strumenti ai City per poter accedere ai internet e quant'altro tra i tra il
Il programma della formazione c'era anche l'accesso al nostro cruscotto quindi al portale Carta nazionale e carta regionale dei servizi
Questo stato sicuramente un aspetto porta piazze
Maurizio questa è quasi uguale alla sua cioè questa è la sua del Friuli in questione
Fai vedere l'attuale che se la sua questa è la mia
La differenza che io l'ho tenuto in tasca tre anni senza averla mai tirato fuori cioè perché nessuno me l'ha mai chiesta e io l'ho messa al cielo buona buone portafoglio come la perderò poi alla fine butterò perché rimando servirà non ce la fa più
Allora su questo fatto di averla sostanzialmente esaminati rimovibili
Non è banale nel fatto per poi effettivamente né avvicinarsi a sembra sempre questi cittadini sono su Marte arriva e dice no non lo vogliono fare perché culturalmente sono poco predisposti
No non è vero che sono poco predisposti culturalmente settori metti le cose per cui gli conviene sono comodi a farle non costano di più sono semplici sono sicure la gente come si è abituata in gran parte utilizzare tanti altri strumenti
E banalissimo dirlo ma lo dicono tutti lo di oppure io al telefonino a o gli smartphone
Si abitua debba usare questi altri strumenti che sono complessivamente più semplici
Del tuo discorso questo questo io colgo soprattutto questa strategia
Che gli inglesi chiamavano quindici anni fa non adesso siti Zanfanella sto in cento c'è il cittadino non ci sono il cittadino che deve dire
Cappelli come si chiamava il sito della due devo vedere se per caso la mia lotto devo pagare la Lario allora mi devo ricordare lasciò lo pannolini il mio pieno dove sta
Io c'ho una nel mio che abito al nell'azienda del Friuli purtroppo o una
Un pezzo di un del raider mettono in internet in cui siamo venticinque Pinna diversi
Perché ognuno diverso poi uno di andare per una ragione uno con un altro nominata quelli INPS voi lasci proroghe o chiaro che ovviamente non sono facilitato in questa cosa il vostro lavoro è molto interessante perché questo di schema lo schema del cruscotto del cittadino
Dove però alto l'o non lo dicono perché sono modesti ma stanno facendo da capofila tutte le regioni italiane per cui in qualche modo sono il modello a cui puntano tutte le regioni italiane vuol dire mettere in cento
Il cittadino che ha sul suo computer il cruscotto dei suoi dello suo Stato di rapporti con la pubblica amministrazione domani potrà esserci dottoressa il saluto
Dopodomani potrà esserci il suo ma la sua suo curricolo se vuole se interessato ed è in realtà sono i suoi dati
Che naturalmente nascono suoi su cui non c'è neanche problema di privacy perché nel pallone esatto li gestisce
E il modello nel modello moderno di intendere la privacy che non è un modello esclusivo la si metta così lei mi libera da ogni responsabilità ma un modello inclusivo in cui le cose si fanno
E si fanno né attivamente
Me rispettoso della privacy quindi questa mi sembra un aspetto particolarmente importante di quello che ci diceva Maurizio
Esco un attimo perché mi sembra importante cambiare opinione del tema io glielo voglio dire perché ecco appunto
Perché noi credo che sia importante collocare l'esperienza del Friuli nell'ambito delle iniziative nazionali e quindi
Faccio un momento di riflessione di ulteriori dati sulla
Carta nazionale dei servizi e delle iniziative per far convergere anche a livello nazionale la carta sanità aria sulla carta nazionale dei servizi e generare un'operazione di uniformità di trattamento del riconoscimento del cittadino
A livello non solo regionale ma nazionale quindi
Con qualche dato che mi sembra importante cioè questo un po'nell'ambito delle azioni di supporto che fine finivano
Con le Regioni e con gli organismi
Consortili delle Regioni mi riferisco al CISIS dove si stanno facendo grandi sforzi di
Cooperazione in in senso proprio di realizzazione dei progetti che vanno in sta di reazione allora innanzitutto cominciamo a dire che sono oltre trenta milioni di carte c'è nel carta nazionale dei secoli risvolti anche questo io non ho mai usato no no nel senso che sanno sei e otto sei milioni Attolico di carte circolanti tra quelle messe di cui cinque milioni oggi cominciano a rivederla funzionalità di tessera sanitaria quindi il processo oltre il Friuli-Venezia Giulia il processo virtuoso
E in una grande Regione la Regione Lombardia se vogliamo il motore il rapporto della Regione Lombardia ce l'ho anche qui ma insomma è un corso
Di diffusione sui vari comuni della Regione ed è fortissimo questo
Come simbolo tardi rendere hanno introdotto tutti i sistemi di lettura e anche un'altra funzionalità che è pervasiva quella per il trasporto e quindi la validità della tessera
Nazionale dei servizi come tessera per
Il funzionamento e l'utilizzo del la viabilità degli strumenti di trasporto pubblico
Su questo vorrei anche in c'è tra l'altro aspetto importante che è quello del Progetto ICAR RAI è stato realizzato sempre
Tra sistema nazionale il sistema delle Regioni per l'autenticazione dell'identità federata shekel ricordo che queste tessere sono nati se
Con uno stand alta nazionale ma poi realizzate a livello regionale quindi come tutte le famiglie ancorché ci fosse un riferimento ma insomma
Delle variazioni sono state applicate nell'attuazione quindi l'interoperabilità di questi strumenti
E hanno non solo anche la di diciamo scambio delle credenziali per creare le possibilità che l'autenticazione del cittadino fatta in un soggetto da un soggetto
Pubblico possa essere poi accettata da un altro
Soggetto ancorché pubblico sembra banale ma non lo è affatto è una realtà ma è un un processo molto complesso che nell'ambito di queste iniziative è stato risolto e che oggi trova diciamo
In un progetto ormai realizzato in corso di diffusione un'ampia
Potenzialità perché rende possibile la facilità di cui parlava prima il dottor Ruta
Monchi
Questo stesso un processo è evidente che devono essere applicato ed è una delle iniziative con il sistema bancario fino a che continueremo a gestire in maniera diversa
L'autenticazione del cittadino sulle reti Peretti diventano isole non diventa un sistema come dicevo prima forse prima ho detto in parole un potrà poco generalizzate oggi insomma ecco questo è un esempio di quello che volevo dire prima che ha una sua pratica nelle cose che stiamo facendo
Magari grazie dottoressa Adele Maresca poi doccia
Sì no so soltanto per per vie prima con
Con roccia stavamo dicendo in effetti servono micro interventi
Micro interventi pazienti
Io dell'intervento del
Del rappresentante del Friuli per Balco Uzzi Ziyang Blanc Coutts dal Cuzzi e ho colto due aspetti estremamente interessanti a parte naturalmente la
Un po'di invidia giro diciamocelo mali conoscevo già un po'l'esperienza del del Friuli in altri campi avente il contrassegno
A parte ovviamente la la determinazione della
Della Regione a voler perseguire questa strada e quindi la scelta politica l'attenzione al problema eccetera
Lui mi pare abbia sottolineato due aspetti che sono terribilmente importanti primo tutto un lavoro di informazione
Del pubblico
Che
Non semplicemente ti mette un annuncio su internet e poi ti arrangi ma informazione capillare convincimento seguire le persone
Sta di dietro finché non si convincono che quella strada riporta risparmio di tempo di scocciature
Che è sicura c'è traccia e secondo attualmente Investimenti
Non sono mettere su programmi di questo genere implicano attualmente gli investimenti anche importanti
Vorrei però evidenziare anche
Un scusate la mia deviazione ampiamente ma
Un un un buy prodotta una un sottoprodotto importante cioè che di fatto con questo sistema
Il pagamento adesso dei tributi locali domani
Per esempio anche di quelli nazionali risulta in Calcagni era molto più sotto controllo perché una volta che i soggetti come utenti sono tracciati lo sono anche per il pagamento dei tributi
Questo voglio dire che s'sovente giusto ma anche
Rafforza un po'le l'equilibrio della appunto all'equità visto il sistema militare
Grazie
Roccia il sistema bancario ha un ruolo solo però sul nel migliorare questa
Nel rapporto questo deficit questa customer experience tra
Pubblica amministrazione e cittadini
Cioè voi avete un'esperienza non foss'altro che noi non abbiamo sulla carta sanitaria c'abbiamo in tasca non sappiamo davvero cioè il bancomat ce l'abbiamo in tasca e sappiamo le c'ero anzi lo siamo tutti i giorni
Potete debba essere un po'da apripista su alcuni aspetti in cui le pubbliche amministrazioni sono così
Come dire ogni volta cercano di inventare la quota
Sta forse non tutta l'acqua calda se dare inventare da capo qualche volta potrebbero anche fidarsi di qualcosa che voi avete fatto dal da parecchi anni che dice
Sicuramente se non dire che le pubbliche amministrazioni ripetano sempre l'acqua calda B faccia abbiamo usato il loro dovere avere al tavolo in la signora che ha è presente a tutte le nostre speranze praticamente in questo settore e quindi aiutare espongono i siamo indifferenti convinti che questa volta ce la facciamo diciamola così
Quando bisbigliava amo primi effetti par parlavamo un po'di questa stessa cosa e cioè
La grande sfida di queste cose da quello che abbiamo capito e mettere insieme i micro esperimenti di successo quindi se riuscissimo a far pagare anche soltanto nella Regione Lazio una cosa in modo
Veramente soddisfacente per i cittadini questa avrebbe un'affermazione totale
Quindi un approccio micro molto bottom-up molto umile molto basato su singole cose con una
Chiamiamo la governance
Dall'alto sensata diciamola così
Allora la signora rappresenta il punto di aspettativa in questo difficile equilibrio cioè
Da una parte tenere a bada io giuro partecipato dall'arrivo da loro e un tavolo grosso il doppio quasi di questo qua non bastava fornire tutti gli attori no seduti intorno al tavolo e riuscirvi a far parlare
è stato un esercizio semi impossibile nel senso
Che le gambe di questa macchina sono veramente tanti quindi ci vuole umiltà negli approcci micro portare a casa l'osso questo è fondamentale riuscire avere un risultato di successo
E poi parlarsi per avere una governance ordinata che metta a regime questi elementi di successo perché noi siamo
Terribilmente focalizzati sull'esperienza dei clienti perché l'unico
Cosa che conta cioè conta solo questo
Crediamo che ormai di enti siano talmente tanto evoluti che non lo libro chiamo quei colori non in vogliamo con
Annunci a cui non corrisponde la qualità dei nostri servizi o la cortesia del nostro personale o l'efficienza delle reti
O dei numeri verdi che li assistono son persone che hanno una forte competenza e quindi dobbiamo servire all'altezza dell'aspettativa
Mettere insieme dei micro successi Colnago versano ordinata è un po'la sfida sulla quale ci stiamo confrontando ma sulla quale abbiamo
Delle aspettative forti stiamo investendo
In modo massiccio dal punto di vista anche dell'impegno politico dell'industria perché credo che portare venti milioni trenta mila di cittadini su strumenti digitali sia
Una grande sfida non solo di economia ma anche di civiltà di solidarietà tra le persone di eversione dei rapporti economici generale
Quindi non siamo molto convinti che ce la possiamo fare
Grazie la vostra fiducia sci ci conforta ci conforta anche la nostra esperienza del fatto che sostanzialmente può essere riuscì a portare su alcune cose ma di mantenere la radice che funzionano
Non vengono dal caso cioè vengono dallo sforzo diciamo molto molto costante e di far funzionare delle cose che per funzionare ci hanno bisogno di cinquecento mila pezzetti quindi
Avere delle macchine di monitoraggio e una convinzione forte sulle cose
è uno dei tanti elementi con cui si portano a casa dei successi ma anche mettere venti milioni di carte dei portafogli degli italiani non è stato uno scherzo quindi
Questo significa ci vuole grande determinazione a livello alto a livello della governance della visione dell'impegno Maccione pure
Un'enorme umiltà su dei micro successi se riuscissimo a dirmi che ho successo a Roma di pagare le analisi
Di Maresca con una carta in remoto dando un Codice e ricevendo
Poi il referto direttamente sulla meglio in modo ordinata senza mille pin forse alle morta da casa già un risultato ma noi pensiamo che ce la possiamo fare e abbiamo fiducia forte in questo
Filone di lavoro
Sono d'accordo dottor faccia sarei anche d'accordo se il Lazio andasse a guardare come hanno fatto loro hanno già fatto lo hanno fatto in cui forse non sarebbe ricavo
Pone che dicevo penso che serva abbastanza su questo la signora amministrava all'ottavo in questo senso ci siamo azionaria o la solita Padova
Per andare a chiedere scusa ti faccio una domanda però scusi in questo senso molto specifica
Cioè dottor faccia secondo me a far detto in maniera esemplare nel quali esso qual è il movimento innovazione non movimento circolare non è né BOT domattina e top down non può essere che circolare e venire dal basso attraverso esperienze di successo e dall'alto dei vini una governance una visione chiara
E possibilmente anche un po'duratura nel tempo perché se ogni Governo cambiamo dove cambiamo bersaglio difficilmente abbiamo risultato ai funzionari quello farla camminare macchiate fortuna se lì non avevano assolutamente sì
E
In questo senso il vostro ruolo CNIPA poi chiederemo Boccuzzi ruolo del del dell'esperienza sul territorio ma il vostro vuole poco est
Chiaramente il ruolo della governance e ruolo di quello che i tavoli di costruisce cinese ci metterebbe sedi vicino chiama la gente intorno egli dalle parole d'ordine
E è più facile più difficile sette un sei CNIPA fa questo lavoro un po'di tempo è più facile più difficile
Proprio le sensibilità maggiore o minore quali sono gli ostacoli principali che abbiamo i suoi quello un po'il punto all'anno sicuramente diciamo le cover mancano le difficoltà e la diffusione di questi strumenti
Innovativi internet le reti ha
Fatto un cambiamento in questo senso in questi anni perché
Si ricordo al la mia prima esperienza nella pubblica amministrazione
A oggi c'è
Un forte cambiamento nella capacità di condividere e di operare in maniera più allargata fuori dalla propria circoscrizione certamente
Diciamo molto è stato fatto in ambito territoriale perché indubbiamente a una diciamo prima attivazione delle autonomia insomma in cui ognuno aveva
Come dire come Regioni mi lascia anche no esempio sicuramente allo
Condivide anche la Regione Friuli-Venezia Giulia insomma la volontà di primeggiare di essere completamente autonomo anche nelle realizzazioni poi la complessità delle risoluzioni ha portato anche queste autonomia capire che era necessario
Diciamo condividere governare il processo di cambiamento a tal punto
Che non solo viene svolto dalla nostra funzione di che a anche il ruolo di raccordo tra territorio e sistema è stato ma anche da organismi che sono nati in senso consortile tra le stesse Regioni CISIS Eures
Ore esempio di questa esigenza di come poi la governance a nostri arricchisce di tante strutture quindi sicuramente il cambiamento c'è stato c'è una forte comprensione
E anche un altro aspetto perché diciamo sicuramente aiutato è purtroppo come sempre la riduzione dei mezzi finanziari perché evidentemente la come dire contrazione no salita lei prevede una forte taglio a meglio capire come spendere e quindi a laddove è possibile riutilizzare tra virgolette le esperienze le possibilità
Ma essenzialmente poi anche la
Diciamo il fatto che i risultati non arrivano allo scopo qualora siano fatti sono no inviati inserito reale settoriale quindi questo cambiamento c'è stato c'è una forte apertura c'è una maggiore comprensione
Anche queste azioni dirompenti del ministro se vogliamo o no hanno portato diciamo a una ancorché insomma oggi
Trovi in più rivolta la comunicazione ancora insomma per alcuni aspetti debbono maturare debbono migliorare
Però come dicevi giustamente delle motivo non sa
è una come dire una provocazione quindi è chiaro che una volta avviato processo in cui si alza
La capacità del cittadino di saper valutare di giudicare evidentemente non si può tornare indietro a un processo che
Diciamo deve esserne nelle attenzioni la pubblica amministrazione
Un aspetto sicuramente importante sono le azioni
Infrastrutturali cioè l'altro aspetto fondamentale è che la consapevolezza credo di tutti e quindi non solo della Pubblica amministrazione ma anche dei partner
è che l'avvento di interna tra l'avvento di queste tecnologie porta a capire è che le reti si fanno in in sistema non
Non è permessa non è più possibile diciamo lavorare senza
Questa condivisione questo raffronto questa sinergia e quindi in questo senso il cambiamento è positivo insomma per rispondere alla domanda
Grazie Blanco Uzzi e poi in un'altra domanda al dottor Maresca e il
Come vedete voi questo aspetto questo rapporto centro-periferia su questo tema specifico non vogliano stia parlando della politica generale del Paese che non ci compete
Questo aspetto specifico avete avuto sostegni o vi siete sentiti lasciati soli siete un'avanguardia che fanno avamposto nella nell'Arizona da soli siete in qualche modo un un tessuto vitale
Con le altre Regioni in che modo ricomprende siete siete connessi e viene avete momenti di scambio insomma in che modo la vostra esperienza seppure di successo diventa una speranza di sistema non esperienze isolata
Beh diciamo che
Intanto appunto questa collaborazione l'abbiamo iniziata con
Ma F con l'agenzia con
L'Agenzia delle entrate con la Ragioneria generale dello Stato
Altrimenti non saremmo non avremmo nemmeno avuto le risorse per andare avanti nel senso che banalmente se questa è la carta
Tutto ciò che non è microchip quindi intelligenza l'intelligenza l'abbiam pagata nove microchip abbagliato noi ma tutto il supporto alla spedizione l'imbustamento i dati di Anagrafe tributaria
Derivano dal Ministero dell'economia delle finanze
Quindi c'è stata una sinergia anche dal punto di vista dell'alleanza diciamo è strutturale almeno un po'troppo istituzionale quindi siamo giunti a un
Avevamo due esigenze diverse abbia messo a far
Tutto il comune le risorse c'è stato anche un risparmio di un certo tipo
Posso permettere proprio ruolo svolge la SOGEI per l'emissione delle carte
E la salute e che per gli aspetto animo diciamo svogliati alla scarsa sanitaria quindi questa come dire cooperazione allargata al proprio funzionamento delle garze aperto
E su questo consapevole che abbiamo fatto un po'da teppista perché la natura la Lombardia ne era partita prima di noi
Con un'esperienza un po'tra virgolette molto valide anche la più grossa tecnico fatte in casa noi iniziando questo percorso virtuoso con il Ministero
Adesso le altre Regioni la Sicilia l'Emilia Romagna
Giungono notizie in questo senso anche la Toscana ci stanno
Seguiranno questo tipo di di di Rimini
Di di esperienza di convenzioni anche con l'Agenzia
Noi abbiamo rapporti abbiamo stiamo dando anche quello sulla base di quello che le previsioni normative sul riuso stiamo dando abbiamo messo a disposizione del CNIPA la nostra soluzione
Quindi tutto il nostro cammino insieme il sistema è a disposizione del CNIPA per qualunque regione voglia utilizzarne in questo senso la Regione Siciliana
Se ne è già mezza fatto uso abbiamo contatti sia con la Toscana abbiamo contatti con le Marche quel Trentino Alto Adige recentemente quindi sta siamo in una fase un po'di
Di diffusione anche di questa che è la nostra esperienza
Mi piaceva anche sottolineare un aspetto così a margine
La comunicazione e questo è un aspetto molto importante una forse un po'anche una
Piccola criticità i nostri cittadini devono sapere
Quali sono le potenzialità dello strumento ma non solo i cittadini anche gli operatori delle strutture sanitarie non perché non sempre è così scontato che questi lo sappiano
Per questo non è mai già in corso una campagna di comunicazione sia a livello di quotidiani locali che banalmente di numero verde sempre a disposizione di call center di indirizzo di posta elettronica di sito web
Proprio per
Dare la massima assistenza diffusione delle informazioni un'altra cosa che
Non hanno sottolineato prima proporla fiducia dello strumento
A fare un acquisto on line
Su un sito più o meno anonimo per quanto di interesse
Per un cittadino può essere sempre e comunque
Un punto di domanda ma sono sicuro son sicuro al mio numero da carte di credito
Viene intercettato ci sono i sistemi di sicurezza e quant'altro ecco noi con questo modello in realizzato vero coccola strong autentication prevista per legge e normata dal CNIPA nel senso latino ma tra un punto di vista tecnico
Abbiamo tutti i requisiti per quanto riguarda
Innanzitutto un primo livello di sicurezza
E di che da una garanzia una fiducia all'utente di poter interfacciarsi con questo
Portale che funge da imbuto raccoglie tutti i pagamenti degli enti locali le presenza con un'unica interfaccia
Agli al al cittadino quindi c'è un primo passaggio che da già una fortissima garanzia dopodiché
Una volta selezionato all'oggetto da pagare
Cioè il passaggio sul Corporate interbancario diciamo sul circuito interbancario che
E in questa fase viene eventualmente di sì digitato numero dalla carta di credito oppure perché aderisce ad altri sistemi di banca sua ebbero altre cose nemmeno serve più
Per cui
Si è creata anche si è creato anche un meccanismo di fiducia per cui moltissime persone propone pagano
Volentieri fra virgolette perché devono pagare ma pagano comunque
Senza troppe paura perché comunque hanno un'interfaccia che comunque
è la Regione la Regione che mostra la faccia si espone verso gli enti locali e verso i cittadini dicendo ok
Pagate qui che noi poi provvederemo a a
A trasferire questo tipo di pagamento agli enti locali in totale sicurezza
E questo è un doppio canale che incrementa la fiducia del cittadino nell'utilizzare lo strumento di pagamento la carta di credito
O quant'altro
Un ultimo passaggio solo relazione al discorso dell'autenticazione queste molto importante progetto ICAR
Sollevato evidenziata dal dottoressa Giovannini
è un progetto interregionale coordinato dal CISIS che giunto
Un buon punto di sviluppo alla fine e che ha
Garantito diciamo così gestito quelli che sono i sistemi meccanismi tecnici di autenticazione del
Siamo tra le ruote al sistema Paese ecco noi abbiamo come direbbe il silos di autenticazione no ovvero
Per la mia regione anzi lo studio che indicazione questo tutti i cittadini sono a questi per un'altra regione
A un altro silos di che mia passatemi il termine insieme di autenticazione è un altro si tratta di
Punto mettere realizzare questi meccanismi di interoperabilità di cooperazione applicativa
Tra serbatoi di utenti trust ed quindi autenticati in modo tale che ci sia un unico strumento che
In base al quale se io mi autentico sul portale del Comune di Catania questo tipo di autenticazione valga anche per il Comune di Milano
Questo è un aspetto molto importante di quindici mantenerne in considerazione anche in prospettiva
Dello strumento autenticazione Paese sistema Paese
Ecco mi sembra assolutamente fondamentale una delle delle dei passaggi che mancano perché il CAD non sia solo una dichiarazione di principio bellissima ne abbiamo sono stati felici quando è arrivata siamo felici
Che in parte applicata ma finché non ci sono queste cose posta elettronica certificata autenticazione Paese e strumenti rapidi di di eccesso di servizi in realtà il diventa solamente una dichiarazione di buona volontà dottor Boccia parliamo un po'più ante non può più bus nello specifico abbiamo detto che bisogna per usare le perché l'Appia possa usare nuovi strumenti deve
I cittadini erano fidarsi ma che possiamo fare quali sono le iniziative per incrementare la sicurezza di queste carte incentivarne l'uso e quindi in qualche modo rendere mettere le basi razionale a questo momento di fiducia
La risposta un po'nella stessa fase di prima i dobbiamo dare dei micro a vantaggio dei cittadini che vantaggi sono quelli di innanzitutto fargli sapere
Qual è il livello di sicurezza attuale dei qui di questi strumenti che hanno già molto alto molto più alto di quello che le persone ritengono credo
Di loro propria conoscenza possiamo invece dagli dei supporti sostanziali un po'più hard e qua stiamo lavorando insieme al MEF
Alla grande banca dati un camper sui mezzi di pagamento per
Mettere in comune le basi dati affinché sia più facile contrastare le frodi
Credo che sia importante sapere che già oggi settecento banche hanno aderito a questo importante strumento e credo che siamo un po'all'inizio
Di un percorso col quale estrarremo molto valore dal punto di vista della sicurezza dei cittadini
L'altra cosa abbiamo fatto invece
E che sta partendo adesso l'abbia fatto in autoregolamentazione se abbiamo deciso da soli dentro l'industria
Di dare decenni dei tempi certi di rimborso per degli addebiti errati cioè un cittadino che riceva debiti errato sulla carta avrà un tempo certo di quindici giorni lavorativi entro il quale gli viene stornato
Questo implica
Un enorme lavoro nella filiera
Ma un risultato importante dall'alto di chi oggi ci ha ha paura perché oggi pensa che se per caso incappa
In qualche frode no pochi sa quando se ne parla dai una regola chiamiamola così di stop l'osso cioè che
Il massimo della perdita e che in quindici giorni divenga rimborsato l'addebito errato
è qualcosa di molto importante su questo
Ovviamente stiamo lavorando duramente anche con tutti gli elementi della catena e compresi i soggetti emittenti
Però credo che sia un una parte importante l'altra cosa e la semplificazione perché stiamo
Cercando di introdurre una lista di documenti
Funzionale ottenere questo rimborso standards sostanzialmente a livello di industria e comunicato in anticipo al cliente
Rimodulare il cliente sappia prima ancora che mi succede qualcosa che sei succede qualcosa alla presentazione di questa lista di documenti
Lui ha quindici giorni per avere stornata la transazione
Il rata quello chiamiamo una debita errato sulle carte ecco quindi comunicare
Strumenti di prevenzione più potenti e qui credo che qualcosa di ulteriormente importante ci può dire il dottor Maresca e poi sicurezza concreta con dei micro chiamiamoli così esperimenti
Che però colgono la paura delle persone perché vuole persone hanno paura che davanti all'evento negativo non ci sia più modo di riparare
Grazie quello che dice molto interessante lei sa che l'Italia indietro anche nelle nell'e-commerce è uno le ragioni principali e dire ma
Il foro competente ha un conto ma io quando mai potrò riuscire vere in qualche
Tutto quello che si fa per mettere passi certi certezze in questo campo anche relativamente non enormi ma la certezza di quindici giorni e già mi sembra certezza bella pesante insomma in qualche modo
Sono dei passi avanti importantissimi per restituire un clima di fiducia che poi quello che manca sostanzialmente
Detto Maresca Governo Pubblica amministrazione banche
E e l'enorme problema del del del sommerso del riciclaggio del del del del del dell'uso del denaro affini criminosi in che modo questa sinergia in qualche modo
Può essere positiva quali sono le condizioni perché possa essere possa essere effettivamente una sinergia positiva e non strategie diverse che non riescono a sommarsi
Sì io comincerei proprio dalla dall'esempio che stava portando tema Massimo Roccia e della lotta diciamo al cosiddetto furto di identità
Perché poi va a minare la fiducia del consumatore del del cliente sull'utilizzo dei pezzetti di plastica che sia le carte di addebito di credito eccetera
E su questo la parola cooperazione è fondamentale
Perché ovviamente
I furti di identità l'Inter sanificazione quindi di un soggetto al posto di un altro
Porta un danno immediato al soggetto che si vede ovviamente depauperare il conto corrente occorre anche
Ma naturalmente poi danneggia immediatamente anche l'industria perché ovviamente la crisi di fiducia nello strumento si traduce poi in un danno al sistema nel suo complesso
Ed è proprio su questa chiave che l'idea che si sta sviluppando e che già
Metà legge nel senso metà vuol dire che è stato approvato già dalla dal Senato il disegno di legge per sostare l'esame della Camera
Prevede la creazione di un sistema di accesso alle banche dati a diverse banche dati tenute da enti privati o pubblici
Che permettano poi di confrontare la nel momento in cui si si si fa la transazione di confrontare
L'identità del soggetto che si presenta e quindi la validità del suo documento con i dati che si hanno in queste banche dati possono essere del Ministero dell'interno quella dell'INPS e carta d'identità
Proprio per vedere che effettivamente non ci sia una falsificazione proprio del dell'identità del soggetto
E questo ovviamente è cruciale perché ridurrebbe
Drasticamente un fenomeno che poi i in qualche maniera fa paura soprattutto perché può colpire sostanzialmente a caso tutti quanti colpisce persone importanti persone umili
Veramente senza senza distinzione senza poi
Che il singolo possa in qualche maniera difendersi ovviamente i tempi di recupero sono per quanto possibile SIS cerca di accorciarli ma insomma sono sempre Sacconi fastidi e anche di
Di di problemi economici
Quindi questo è sostanzialmente un sistema di accesso per cui a i soggetti partecipanti quindi le imprese partecipanti
A questo schema chi emette le carte di credito che ne gestisce eccetera eccetera contribuisce con le informazioni che nel contempo nel momento in cui deve fare una transazione può controllare effettivamente accedere a queste
A queste diverse banche dati e controllare la veridicità in tempo rapidissimo naturalmente la veridicità l'autenticità del documento della documentazione presentata dal soggetto
Quindi questo e e il primo punto rilevante e devo dire c'è stato un supporto molto forte del Parlamento
Che uno dei pochi disegni di legge di iniziativa parlamentare che viaggia
Tra l'altro c'è anche l'altra iniziativa adesso sull'educazione finanziaria speriamo anche anche quello possa partire con il piede giusto
L'altro aspetto che volevo sottolineare che un po'più generale quello del
Dell'atteggiamento verso le transazioni in contante allora è ovvio che il contante fisiologico per carità non ci mancherebbe altro per le piccole transazioni quotidiane
Oggi come oggi è molto meno logico per transazioni di una certa importanza proprio perché se ne ragioniamo in termini puramente di convenienza
Non c'è nessuna convenienza a fare un acquisto tirando fuori un pacco di bigliettoni
è ovviamente un costo e un pericolo e quindi sia il cliente sia il negoziante nonna un ovvio interesse economico
Allora
Quello che noi stiamo cercando d'accordo con le banche di di modificare e di cominciare a vedere le transazioni in contanti e di un certo ammontare
Comunque come un indice di sospetto di una transazione non
Non pulita cioè una transazione che ha finalità in qualche maniera differenti e non necessariamente legali da quella
Per le quali e presentata
In molti Paesi e automatico che transazioni sto parlando non soltanto fra soggetti sappiamo che in Italia che vietato sopra i dodici mila cinquecento euro
Ma ecco transazioni per esempio ritiro di contanti in banca al di sopra di una certa somma in molti paesi sono considerate transazioni sospette tout-court
Proprio perché mancanti di una logica economica immediata ecco su questo credo che in Italia abbiamo ancora un Gatta di comprensione e di mentalità
Il ragionamento più veloce che si fa
Beh tanto lo so è un negoziante che deve pagare in contanti certi fornitori e quindi infonde soltanto un'evasione di IVA eccetera eccetera ora
Noi sappiamo che c'è contiguità al di là della volontà del singolo poi fra queste transazioni
Informali legali eccetera che il mondo della criminalità
Cioè non c'è un discontinuo non è che da un certo punto di vista che è un'operazione poi
Le operazioni criminali sono differenti no il mondo è
Dalla sua mente lo stesso
E le une si appoggiano sulle altre indipendentemente ripeto dal fatto che il negoziante che va dell'IVA si è poi
Una bravissima persona per tutto il resto sono
è un pericolo diventa sempre di più oggi come oggi un pericolo proprio per
A la
Le infiltrazioni criminali nel sistema quindi direi che
Con la cooperazione delle banche su quali stiamo facendo veramente un lavoro con le quali stiamo facendo un lavoro importantissimo nel senso che cento sempre di più coscienza di questi problemi
Direi che
Queste il perché il primo passo da
Da da da portare a casa cioè
Cominciare a vedere sempre di più le transazioni in contanti come transazioni privi di una vera logica economica
Grazie
Un'ultimissima oggi e non cinque minuti propongo un minuto l'uno perché abbiamo pietà del venerdì pomeriggio
Chiederei a ciascuno di voi posto che dobbiamo essere ottimisti per forza perché se in qualche modo
Pezzi tutti noi
Pezzi di di di di di responsabilità in questo Paese che deve diventare digitale dipinti detta moderno devo uscire dalla crisi in maniera
Diversa da come centrato quindi lo pensiamo ti costretti essere ottimisti
E vi chiederei otto stesso sono ottimista
Ciascuno di noi dice sono ottimista ma sarei ancora più ottimista sei
Se se
E consente a ciascuno di voi sarà ancora più atti sono ottimista per definizione di nessuno di noi te tacciato di essere un disfattista ma siamo ottimisti ma sarei ancora più ottimista se
Bel Cuzzi
Direi che
Se ci fosse a monte comunque
Una semplificazione per quanto riguarda
Tutta la
L'iter parliamo sempre i pagamenti chiaramente tutto l'iter normativo legislativo che che sta a monte tra l'altro non è che come Regione associamo impegnati proprio
Sulla scia del taglialeggi
Regionale per quanto riguarda un un'azione di semplificazione al massimo di tutto quello che il discorso dei rapporti del cittadino con la pubblica amministrazione in particolar modo sul sul discorso dei pagamenti va da sé che
Sarà ancora più ottimista se chiaramente il cittadino forse ancor più fruttuoso verso gli strumenti messi a disposizione per fare questo chiaramente noi ci siamo impegnati in una certa maniera
Se anche a livello della attacca la pubblica amministrazione centrale ci fossero delle iniziative comunque anche un
Come diceva prima
Tor Maresca cioè in qualche maniera cioè un ritorno dal punto di vista del del
Del recupero da parte del cittadino delle eventuali frodi che ha dovuto subire
Tutto questo lascerebbe anche
Aprirebbe la strada ai pagamenti elettronici
Io noto che sicuramente
Tantissimi hanno lamenta difficoltà nel fare pagamenti elettronici inserire in un mare di carta di credito anche perché comunque i giornali i mezzi di informazione continuamente riportano
Casi magari estemporanee dovuti a truffe anche molto localizzate però questi hanno o una una cassa di risonanza un'amplificazione tale per cui
Vanno a inficiare magari grossi sforzi che si fanno proprio per incrementare la fiducia del
Del cittadino dello strumento grazie quindi più semplificazione
Me e più condizioni per per incrementare la fiducia sì Giovanni
Diciamo più continuità la preoccupazione che l'attenzione a volte siti stoccata quelli che sono i filoni portanti
Per innovare il Paese venga attratto da altri problemi di natura più politica questo è un percorso insomma se non sono su questo tema anche sugli altri che
Forse come Paese no
Abbiamo quindi diciamo si sono oggi secondo me c'è un momento molto
Positivo perché anche le norme e l'attuazione stamattina abbiamo parlato abbiamo tanti momenti la direttiva europea la
Direttiva sulle carte la il piano di e-government che è molto mirato gli sforzi che si fanno a livello regionale i progetti già fatti e quelli in corso acqua diciamo
Non bisogna perdere questa concentrazione anzi bisogna creare le condizioni che le risorse economiche anche umane vengano dedicate alla prosecuzione
Non mantenere sono gli annunci ma garantire la no diciamo
Che l'attuazione venga fatta perché poi l'attuazione degli atti e dei tempi purtroppo no
I la differenza tra l'amministrazione la politica sta in questo insomma no che la politica attenti più Brady
E quindi gli annunci non Santa aiutano no perché c'è una volontà di arrivare ma i tempi bisogna rispettarli dare no continuità grazie grazie mi sembra importantissimo professor Yunus sono Roberto il flusso di coscienza
La prima cosa in cui ci si mette d'accordo e che c'è la permanenza in oggetto sono su questo oggetto non potremmo discutere io a lei se lo stabilissimo che
Almeno finché discutiamo stalli ecco nella politica direi che a mio avviso una permanenza dello sforzo
Ecco lo sforzo deve durare sufficientemente permettere entrambi
Di di ragionare su come arrivare al risultato se interrompiamo facciamo gli stop and go e la permanenza lo sforzo non continua
è difficile che possono continuare politiche
A lei dottor roccia sono ottimista ma lo sarà ancora di più se
Se nell'interazione diciamo così con
Il Governo riuscissimo a trovare dei micro incentivi su dei tasca molto mirate cioè il fatto che noi uscendo da qua
Facciamo fatica a trovare un taxi che accetta una carta è qualcosa che ce ne fa un po'riflettere insomma
E creare dei micro incentivi dall'alto della offerta e o dall'alla domanda quindi all'ATO di chi incassa o di chi paga credo sia la strada importante qua si tratta di capire bene
Il risultato di operazione di questo tipo qualcuno mi dice che l'incentivo sui risparmi energetici ha avuto un rischio discreto o riscontro
Bisogna lavorare con umiltà su dei micro successi parlando facile alle persone calcolando che tra
Purtroppo la complessità delle norme che si scrivono a Roma e la cultura degli italiani che vivono sparsi in tanti Paesi c'era grande distanza se noi parliamo facile
E cerchiamo anche di tirarci fuori dai cosiddetti politica al games degli i signori che anticipano tutto quindi sto già venduti
Quello che si farà fra sette anni forse riusciamo a mettere qualche punto fermo che poi da
Esperienza di successo diventa forse stimolo alla continuità pragmatica del lavoro ecco
Grazie anche lì mi sembra che lei ha detto le parole dopo frutta Maresca
Che devo dire secondo me la cosa più importante sarebbe riuscire a contabilizzare correttamente gli investimenti necessari
Siamo tutti convinti credo l'atto è stato detto a più riprese che investire oggi in questi strumenti assorbente importante
E che questi investimenti si traducono in tempi relativamente brevi cioè non stiamo parlando di anni luce ma in tempi relativamente brevi e risparmi di spesa
Abbiamo calcolato quello che può essere per il settore privato sappiamo che può essere importante per la pubblica amministrazione anche che pure si fa fatica a
Diciamo in qualche maniera
Rischiare l'investimento oggi calcolando lo con una riduzione di spesa domani quindi poi bilanciando gli ammortamenti dell'investimento con la riduzione di spesa in termini
Se fossimo diciamo in un'impresa ben avviata a terzi tale cioè da questo calcolo sarebbe naturale anzi obbligatorio sarebbe quello per cui tutti spetterebbero facciamo i calcoli quanto mi rende l'investimento e procediamo
La pubblica amministrazione non è così facile ecco io sarei più ottimista se ne riuscisse a fare questi calcoli perché molti investimenti si farebbero
Con meno paura assolutamente compiuta fin qui l'Italia noi siamo calcoli e quindi ci candidiamo a fare i calcoli per la pubblica amministrazione
Facendo di capire che c'è un razionale un business Chiesa forte in tutti i casi in cui ci vogliono girare
C'erano dei pezzi di lavoro importanti si quali possa dare un
Il pezzettino di valore aggiunto piazze semplificazione
E condizioni la fiducia continuità e pazienza micro incentivi mirati e piccoli successi
Conti blitz azione degli investimenti e misura dei vantaggi ce ne aggiungo un quinto io perché sono al tavolo con voi
Mettere sempre il cliente al centro che questa tutto sta dentro tutto le cose che abbiamo detto perché sostanzialmente dalla sua forza la forza del cittadino che possa prendere forza noi su queste cose non possa prendere alto vedo la forza del FAS e non è
Grazie a voi non rilevante vi voi che possano essere stati fino dove ad ascoltarci
Vi lanciamo vi rilanciamo su questi temi a un fuoco ma che si terrà banche Pubblica amministrazione nel prossimo febbraio al fonti a che si terrà a maggio
Noi continuiamo nei nostri rispettivi siti con nostri rispettivi impegni di tutti noi a questo tavolo a cercare di mettere
Il nostro pezzo perché siamo ottimisti ma non siamo stupidi e quindi pensiamo le cose non si fanno sole proprio come rimboccarsi le maniche e farlo un po'tutti quanti
Grazie