Intervista a Maurizio Turco sulla sua Proposta di legge in materia di concorso esterno in associazione mafiosa

Maurizio Turco presentato dal proposta di legge volta
A tipizzare
Il concorso esterno in associazione mafiosa
Sì a differenza di oggi
In cui il concorso esterno
è stato
Non voglio dire inventata perché
Così non è ma
è stato elaborato dai magistrati mettendo insieme articolo centodieci del quattrocentosedici bis del del codice penale
E quindi
Ogni cioè ogni qual volta ogni qual volta ogni qual volta
Si accusa una persona di concorso esterno
In associazione
Di stampo mafioso
Così come
è capitato nel caso di Cosentino
Il magistrato
Ha bisogno di venti pagine per spiegare
Cos'è diventato nella giurisprudenza
Il concorso esterno in associazione
Mafiosa
Cosa è diventato nel corso degli anni
Cioè sin da quando
Il magistrati
Hanno
Individuato diciamo così questa fattispecie di reato e quindi diceva che dico
Non c'è bisogno di venti pagine
Che magari fra tre anni diventano venticinque perché l'elaborazione giurisprudenziale è andata avanti
Ci sono quattro righe
Con cui definire nel Codice il concorso esterno
In associazione di stampo mafioso
A quel punto il magistrato ha dei paletti
Che è giusto che abbia perché
Perché la legge la deve fare il Parlamento non la magistratura la magistratura la deve far rispettare
E non esiste non esiste che la magistratura in assenza di
Legge leggi fichi legiferi in quel modo
Così come ha sempre fatto certe per quieto vivere poi e qui entra la politica perfetto vivere poi
Per il più alto vivere
Si fa finta di nulla cioè
Mi spiego con un esempio dal diciassette anni dal novantadue dal diciassette anni
Il Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi è andato al Governo tre volte questo la terza volta
Ebbene
Convintissimo un fermo sostenitore della riforma della giustizia che si esplica attraverso
Tre
Grandi
Grandi mafioso che sono profonde radicali
Leggi diciamo uno
Introduzione di una vera responsabilità civile dei magistrati
Ragione per cui oltre tutto l'Italia
è stata sotto esame diciamo c'è una procedura di infrazione da parte delle
Della Commissione europea per la mancanza di una legge sulla responsabilità sulla vera responsabilità civile dei magistrati
Abolizione dell'obbligatorietà dell'azione penale
Separazione delle carriere su queste cose dal diciassette anni
Silvio Berlusconi e convintissimo che bisogna fare qualcosa
Però è straniera in compagnia ente per opportunismo è il suo modo e il suo modo di tra virgolette trattare come gli Stati ma è già accaduto lo fece Craxi
Lo fece la storia si ripete è inevitabile la storia si ripete dopo i referendum Tortora
Il referendum Tortorelle
Sulla responsabilità civile magistrati subito obbligatorietà dell'azione penale sulla separazione delle carriere
Noi
Cioè il Parlamento non aveva nemmeno l'onere di prendere questa iniziativa non è se verranno assunti i cittadini il Parlamento doveva semplicemente ratificare prendere atto di questa decisione dei cittadini
Craxi fece l'inverso tentò di trattare sappiamo come è finita la trattativa
Ci finisce pure Berlusconi ci può finire pure Berlusconi perché
Io
Sono convinto che sono convinto perché le
Voglio dire
Certe cose le devi vedere cioè che
E diciamo in modo in qualche
Diciamo così di viverle
Ci sto e cose non le puoi solo capire leggendo mi riferisco al quarantuno bis
Non basta neppure leggere è quella che è stata la sintesi che lire Sergio degli abbiamo fatto cioè tortura democratiche
Ho provato a darla qualcuno che doveva essere sensibile dover leggendola secondo me avrebbe dovuto capire qualcosa
Nonostante quello che ha letto non ha capito
Non ha capito quello che c'è scritto innanzitutto e cioè che il quarantuno bis finalizzato al pentimento primo
Secondo che davvero il quarantuno bis pone la sua applicazione è finalizzato al pentimento e quindi di io non mi meraviglio ero di nulla di quello che potrà accadere visto che ancora un anno fa
Sono andato per l'ennesima volta
Diciamo più che altro per cercare di capire che
Era successo in quel circuito illustrazioni erano ancora peggiorate nel senso
Che la morsa della sempre più stretta
Perché l'obiettivo e quello
Comunque
Di tarli pentire si ventila l'Aurelia una finestra elenca otto di l'altro giorno ha detto cioè fatto capire queste dell'Etiopia incontrati ed un sì
Io ho visto Filippo Graviano
Ottobre Loren otto nove ottobre dell'anno scorso
Nell'area riservata
Del carcere di Opera del quarantuno bis c'erano gran Filippo Graviano dottor Lina
Francesco Schiavone
Avevo già visto tutti diciamo le aree riservate mi ricordo benissimo faccio la foto di Totò Riina nella riservato dell'Aquila
Cioè una roba pazzesca
Allora il problema è questo
Noi
Noi
Parlo delle istruzioni dello Stato
Abbiamo il dove vivere
Che
Il che ha
Il carcere
Prende in considerazione anche la possibilità di circuito di
Come dire speciali
Ma non speciali perché finalizzati
Anzi cioè al recupero
Dalla persona finalizzati alla distruzione della persona voi siamo lo Stato democratico siamo
Uno dei clan mafiosi
La Repubblica italiana non si può ridurre ad essere uno del clan mafioso lo hanno
Ma non può
Sì stacco nel
Col quarantuno bis è ormai col carcere in genere
Con la detenzione in genere
Con
L'attribuzione perché non si può parlare di applicazione
Del concorso in esterno generalizzato
Ci si comporta come la macchina
Ecco e questa spirale nella quale noi non vogliamo entrare
è una spirale alla quale noi siamo estranei
Non siamo disposti al trattare su questo beh siamo contro questo sistema
Non siamo contro carceri sicure contro carceri che non permettono di fare uscire fuori i messaggi e quant'altro ma sono gli stessi detenuti in quarantuno bis
Ci hanno fornito sempre ma
Cena nel
Non nella mali la totalità dei quaranta dei detenuti in quarantuno bis cosa dicono
Cioè se ciò indietro devo vedere una diamogli Imifin di una volta al mese per un'ora con un vetro e devo parlare con il telefono
Scusa ma
Sintomi registri audio video
E metti pure tre persone nella stanza guardarmi
Qual è il problema a parte che voglio dire quando si facevano le investigazioni quando le indagini si faceva due questioni si faceva parlare
Nonché gli si trattava la bocca
Perché evidentemente
Interessa fino a un certo punto quello che hanno da dire no quello che si devono di quello che
Comunemente si dicono interessa di più
Raggiungere uno scopo ben preciso
Che si avveri il disegno perché ormai
E è la cosa giusta cioè
Semplificativa
Esemplificativo il ritorna Paulette hanno applicato in questo caso a Cosentino che ripeto
Non solo lo consideriamo parte del sistema e del regime se anche autoaccusato
Non lo ha non l'ha detto a me con le parole con cui le dico io amici ammesso di essere uno dei capi clan della partitocrazia e non è il così fan tutti e quindi
Come dice diretti
Tana libera tutti e tutti responsabile lo nessun responsabile non siete tutti responsabilmente risponderne tutti altroché altro che siccome tutti responsabili nessuno no noi non siamo responsabili noi radicali in quelle situazioni
Non ci siamo voluti entrare
Io vorrei ricordare
Quello che è stato il nostro non storica sempre nell'attualità anche il ragionamento è ben sempre fatto sugli enti locali noi quando siamo andati no nella quando è andata a Catania
Non è stata solo
Una grande campagna in cui è riuscito a dire
Oggettivamente c'è stata campagna elettorale c'è stato informazione ogni notte ma
Ore e ore fino all'alba nelle televisioni Marco
Dibattiti otto per cento
è uno dice va beh
No per la prima volta da dal dopoguerra c'è stato un sindaco non democristiano a Catania è cambiato tutto poi la storia sempre
Comunque in bene perché è cambiato ed è già un fatto positivo di perse
Poi la storia si farà carico del resto Trieste ogni volta che
Abbia messo mano inique a Napoli Napoli Napoli la presenza di Pannella nel Consiglio comunale di Napoli ancora oggi
è qualcosa di attuale di concreto
Di rivoluzionario apportato la politica nel
Nel nel Consiglio comunale di Napoli non è che si
Gli altri hanno dismesso
Di fare affari però stati costretti a fare anche politici e lo vediamo adesso c'è una regressione in Campania c'è una regressione al Comune di Napoli c'è una regressione da quegli anni alla Regione c'è una regressione
Campagna ma io dico anche Puglia anche Puglia perché
Do per scontato Calabria e Sicilia cioè voglio dire
E siccome poi facciamo sempre questa analisi un po'parziale ci dimentichiamo che hanno dello stesso illazioni lo stesso c'è il filone sanità
Cioè riguarda tutti
Trovo
L'impatto particolarmente odioso quello di della lucrare sulla salute delle persone
Ma passa anche per i rifiuti lucrare sulla sulle persone la
Il
Quando noi diciamo la strage di legalità e stragi di vite umane in Campania c'è la prova
Perché in questo momento diciamo la Campania nell'occhio del ciclone in Campania c'è la prova
La strage della legalità sul
Politiche
Ambientali e dei rifiuti in partire traduce morte produce
Morte di vite umane persone che muoiono per quello Lara Sen
Lo sentiamo la responsabilità lo dico come come parlamentare
Noi anche troppo direi ma se come Parlamento se non sentiamo la responsabilità di intervenire e non di mediare
Perché può anche capitare
Che
Una legge
Che serva a Berlusconi può servire a Berlusconi
Presente a tutti i cittadini
Ma quando le leggi sono unicamente
Finalità e vengono anche rivendicato in quanto tale che ancora più grave secondo me cioè teorizzare
Teorizzare villini punita totale non esiste non può esistere uno Stato democratico
Ma poi l'uomo ormai quello e
Basterebbe prendere quello che ho detto incontrato dopo il dittatore bielorusso con
Si è complimentato dice hai preso l'ottanta per cento quanto sei bravo
Comunicazioni democratica convince l'ottanta per cento che di cittadino a quell'indicatore nessuno glielo ha detto che l'hanno detto
Mi hanno detto quello che a noi piace
Cioè il suo modello ormai capace di tutto e il suo modello e allora
In quest'occasione su questo dibattito
Che più gli dà sulla giù e il dibatto sulla democrazia perché se parlando di uno dei
Poteri
Su cui si fonda una democrazia
Se non è questa l'occasione di codificare il concorso esterno in associazione mafiosa
La fattispecie di reato costruito per via giurisprudenziale in base al quale ci sono migliaia di cittadini italiani in carcere preventivo
Alcuni dei quali
Anche in quarantuno bis molti delle quali nel circuito che
Di
Elevato indice di vigilanza
Cioè
Porre ossia il cui la questione di leggi sperare di assumersi la responsabilità in quanto Parlamento di fare il proprio dovere di legiferare
Sul concorso esterno India associazione
Mafiosa
Un qualcosa che riguarda
Tutti i cittadini
Dopodiché poi vedremo
Per per il resto cioè
Questa grande cioè nel dire quello che si aspetta per il quattro dicembre no
Cioè io credo che
Quel che stan facendo
A detenuti in quarantuno bis
è qualcosa che sfugge al controllo politico c'era il controllo al sapere
Di chi ha la responsabilità politica
A sapere di chi ha la responsabilità di Governo
Si considerano il detenuto in quarantuno bis
Qualcosa di cui ci si può distrarre trattando lì così
Possono diventare figlia Mina molto più pericolosa
Del mondo anche rappresentano
I pentiti tra virgolette sui generis
Cioè
Cioè i pentiti che
Arrestati nel giro di poche ore già sono pronto a collaborare sul con la giustizia
Per convenienza mica per convinzione
Cioè sono rari coloro
Che si sono pentiti sulla base di un
Di una convinzione negli scorsi di Spatuzza ho capito la legalità
Confronto arrivano i comuni abbiano certo amichevole
C'è anche la sua nel mazzo di carte per come è stata raccontata poi come sappiamo anche qui
Sicuramente all'avanguardia
La stampa civici mette di suo
Ma
Per come è stata raccontata mancavano le carte
Tra un anno che accusa un presunto capomafia famiglia di Brancaccio cioè la storia pazzesca
Questa accusa
Di cose assurde
Assurdo per quanto gravi e potrebbero anche essere vero io non lo so non entro nel merito non sono un magistrato non sono mai alcun intellettuale che come Pasolini può dire
So che siete responsabili ma non le prove
Cioè noi dobbiamo legiferare questo e il compito del
Parlamento
Noi dobbiamo legiferare assumerci le nostre responsabilità io ritengo che sul quarantuno bis Parlamento non si è assunto le sue responsabilità
Perché non ha mai accettato vietare
Una
Commissione di valutazione su quel circuito finora che è un circolo è un circuito anomalo
Anomalo
Direi in Europa non è che in Spagna che non hanno problemi anche a Lecce c'è un circuito e carcerario molto duro
Quello riservato ai terroristi dell'età
Era tutta un'altra cosa
Cioè noi no lo spetti il contatto con i familiari
Cioè non anche lì sono detenuti a chilometri di distanza
Tutta una serie di provvedimenti
Molto restrittivi molto duri non rompi il rapporto con le i figli la moglie
Certo anche lì quando visioni coranica UPI
Massima attenzione diciamo a quello che
Che vien detto
I segni che avvenga un parte e quant'altro acquisiamo saprà alla fantasia totale
Cioè
Ormai
Ormai da tempo
A uno due tre quattro cinque e cinquanta
Voci
Non c'è un riscontro è possibile
è possibile mettere privare persone della propria libertà
Senza riscontri
Solo per convenzione del magistrato in via cautelativa
Neanche a seguito di una condanna per anni
In tutto questo accade nella disattenzione generale
Se sia il caso Cosentino probabilmente tra qualche giorno potrebbe esserci
O magari potrà esserci tra due mesi il caso Berlusconi allora in quel momento lì ci si accorge
Che c'è un problema ma
Il problema quello che può essere il problema per Cosentino e per
Berlusconi
Eh quotidianamente il problema interno centinaia se non migliaia di
Cittadini italiani
Detenuti senza prove
Informa cautelare e preventiva
Di cui non si occupa messo lungo di quello che si occupa nessuno
Cioè
A livello di
Degli sprechi del rispetto dei
Diritti minimi
Di quel minimo di garanzie
E qui la differenza tra noi e tutti loro
E tutti loro
Non vogliamo delle leggi che garantiscano il cittadino di garantiscono i propri diritti
Risponda quando
Viola quelli sono i propri doveri le leggi dello Stato loro si garantiscono
Dalla hanno proprio culturalmente il garantismo per loro è garantirsi dai magistrati dalla giustizia sono al di sopra della giustizia
è la cosa grave che sfugge è di quote si continua a non parlarne
E dal novantadue che non se ne parla si continua a non parlare nel novanta due la polemica radicale con Mani pulite
Fu basata sull'elemento tecnico
Non si contestando agli imputati politici l'associazione a delinquere
I magistrati sempre così devo dire politici
Sul concorso esterno associazione mafiosa mai che abbiano posto una volta nella storia del Paese all'associazione per delinquere di stampo politico ma anche eppure c'è
C'è
è scritto agli atti arreso piena confessione Cosentino davanti alla Giunta per le autorizzazioni i magistrati di Napoli non l'hanno mai voluto sentire loro negli altri c'hanno il riscontro
Dei pentiti che diceva prima stavo con cosentino poi con Brancaccio caro consigliere dei DS mi ha fatto pure iscrivere al partito non lo dice lui ma
Michele Orsi visto imprenditore anello di congiunzione con
Con i Casalesi è morto con la tessera dei DS nel portafoglio cioè
Se non
Sono
Se non lo sono nati molto oltre
E non si rendono conto di di quello che
Hanno causato
A migliaia di cittadini italiani che
Probabilmente
Di colpire la in modo
Significativo ecco rispetto a tutto questo noi abbiamo il dovere
Non solo di dire l'avevamo detto
Avevamo fatto il referendum
Avevamo già
Visto tutto perché eravamo tra cantavamo nelle carceri di Gerard allora
Ci occupavamo ci occupiamo ci siamo sempre occupati della Costituzione della legge del diritto dello stato di diritto della democrazia è solo a quello
Siamo stati per dire
Tragedie coerenti nel nel corso dei decenni viaggi continui ma di quel che dicevamo
Io credo però che
Oggi ci sia l'occasione
Ci sia l'occasione di
Rinnovi lanciare diversi
Poteri
Soprattutto questa è una cartina di tornasole
Cioè
Il Parlamento
Se oggi
Sì Lucchese se non legittime legislativa
Nelle prossime
Settimane lontano il mese se non legifera con urgenza sul concorso test
Sul associazione mafiosa
Beh evidentemente
Si sta assumendo
Una ulteriore responsabilità rispetto alla quale
Non cito tra
Essere più
Nessun appello
Nei confronti dei cittadini
Perché il magistrato e faccio il magistrato
Il magistrato
Farà il magistrato solo se il parlamentare farà il parlamentare se questo Parlamento Leone in grado di
Legiferare perché troppo ricattato
E molti di loro a farlo cosa significa ricatto in questo senso molti di loro perché se questo Parlamento per via dei ricatti che accetta di subire non è in grado
è chiaro che
Hanno
Verremmo avanti ad approfondire il divario come dire
Tra cosiddetti la cosiddetta politica i cittadini tra quello che è l'interesse pubblico nell'interesse del privato CREL tra quello che la democrazia è lo stato di diritto
è invece
Il regime italiano che noi continuiamo a denunciare e a contrastare