L'eredità del Manifesto di Ventotene - versione in lingua italiana

Dovremmo
Abbiamo
Proprio il suo impegno del tributo statale
Questo programma di stamattina
In qualche misura c'è un po'costretti
A punire
Il puntuale
A subire
Io
Io vittime dei ritardatari
Proprio da distribuire
Qua per redistribuire no
Qualche dubbio uffici
No
Va beh
L'Italia egiziana
E comincia lunedì a lavorare da noi a desidero rimane allora dichiariamo il giorno perfetta
Buongiorno tutte
Stiamo in attesa dei libri degli ultimi per noi di dire i primi oratori che hanno appena parcheggiato Giuliano Amato
Qui vicino a pochi minuti
Lo stesso dicasi per Pier Virgilio dalla storia
Io sono Marco Perduca senatore radicale eletto nelle liste del Partito Democratico inizieremo con
Una sessione di introduzione per poi darci in due tavole rotonde come sapete questa conferenza
Organizzata da radicali italiani dal Partito liberale europeo
In sinergia con il Consiglio generale del Partito Radicale Nonviolento non sto inaugurando i lavori sto soltanto intrattenendo i nostri ospiti
Del concerto cioè le cuffie
Densa sì
Stanno un po'forzoso chiudono gli ostelli per corporativo e che non capiscono l'italiano le confina sono nel corridoio c'erano porta così come ieri
Grazie
Ecco allora dico è che capiscono italiana non c'è alcun problema
Le coppie che c'era e che mi ha di bisogno le ha già preso
Comunque ancora un paio di minuti di pazienza quando saranno con noi gli altri due ospiti e poi inizieremo
Con un breve saluto di Mario Staderini che il neo eletto segretario dei Radicali Italiani no
Al quale seguiranno l'introduzione di Emma Bonino e Giuliano Amato dopodiché abbiamo due tavole rotonde la prima presieduta da
Virgilio D'Astoli
Dove interverranno il professor Lucio Lelli
Il dottor Riccardo persi c'è il professor Guido montani e Michael da
Che avevo visto stamane perché
Se io non sarebbe d'accordo lo
Seguirà una pausa caffè alla quale dopo la quale riprenderemo con un'altra a tavola rotonda presieduta da già deputato eurodeputato radicale Marco Cappato
Nella quale interverranno il professor tenendo l'onorevole deputato argentino Fernando Iglesias
Abbiamo purtroppo avuto un problema lo abbiamo ricordato già ieri con la partecipazione dell'ex Ministro degli esteri trovato Tonino Pizzolla che
Impegnato per una sessione in Parlamento
E anche John Paul ponga la ancora non ha confermato però abbiamo acquisito la disponibilità
Di Mario Oriani Ambrosini deputato sudafricano a partecipare
Alla nostra tavola rotonda vista e considerata la sua
Esperienza nel campo costituzionale
Non soltanto la provenienza geografica e quindi toccheremo rimarremo in Africa grazie alla sua
A partecipazione aveva manifestato interesse di partecipare anche
San brand si leader del maggiore partito di opposizione cambogiana relativamente alle istituzioni del sud-est asiatico
A vedere il modesto ieri sera non stava molto bene si era ritirato intorno alle nove e mezzo cosa deciderà stamane
Invito
Dei ritardatari a prendere posto possibilmente dove erano saluto l'arrivo in sala del professor Giuliano Amato
E lo invito a raggiungerci in Presidenza svizzeri noi siamo Svezia in acqua
Bianco
Buongiorno
Bene siamo pronti e quindi per iniziare
La conferenza
Dal titolo delle dita di Ventotene federalismi confederali Iside autonomia l'indipendenza
Può lo Stato nazione costituire un modello valido di affermazione dei diritti individuali i casi della Cina Indocina Balcani Caucaso e Medio Oriente come ha detto si tratta di un appuntamento organizzato
Da radicali italiani con il sostegno del partito liberale europeo
Avremo una parte introduttiva acconti e interventi di Giuliano Amato e di Emma Bonino dopo il saluto del segretario dei Radicali Mario Staderini e successivamente due tavole rotonde
è molto importante per noi affrontare una questione del genere come quella
Del recupero dell'idea federalista perché
Abbiamo deciso di convocare questo appuntamento in sinergia col Consiglio generale del Partito Radicale non violento transnazionale tra spartito
Anche consta di cinquanta membri venticinque eletti al nostro congresso che si è tenuto nel due mila due a Tirana e venticinque eletti tra tutti i parlamentari provenienti da
Dai cinque continenti che sono iscritti al partito radicale transnazionale
Molti degli interventi di ieri già hanno posto problemi relativamente alla mancanza di rispetto dei diritti individuali
In Paesi non democratici altri però evidentemente il caso dell'Albania c'hanno invece portato all'attenzione grosse problematiche dal punto di vista del rispetto anche delle dinamiche elettorale
Carlo
Altri nostri membri invece nemmeno proveniendo appunto da contesti completamente diverso e magari che recentemente si sono aperti alla democrazia
All'opposto a problematiche relative alla costituzionalità ai diritti costituzionali e al modo con cui le istituzioni non vanta fanno rispettare
Ciò che è stato codificato nei testi che hanno reso un Paese ex totalitaria o una dittatura invece un qualcosa che oggi viene chiamato democratico
Quindi
Al centro del nostro dibattito c'è anche la necessità di recuperare lo spirito oltre che delle dita di Ventotene
Arrivare alla possibilità di elaborare anche un rilancio di un movimento politico neo federalista
Dò con questa breve interruzione la parola a Mario Staderini segretario dei Radicali Italiani
Grazie
Nell'avviare i lavori di questa Conferenza ringrazio innanzitutto i partecipanti e in particolare
Il Presidente Giuliano Amato la vicepresidente del Senato Emma Bonino che verranno le relazioni introduttive
è la cui schema della Conferenza si muove dalla convinzione
Che la sovranità nazionale assoluta abbia costituito la causa strutturale delle guerre rappresenti oggi
Viello l'ostacolo principale che l'affermazione di diritti individuali e si tratta non un caso che la Dichiarazione dei diritti universali dei diritti dell'uomo e le convenzioni internazionali successive hanno avuto proprio
Nell'individuo il soggetto di diritto e non nello Stato nazione
L'analisi labbra la base di questa visione
Dei rapporti internazionali è proprio la visione federalista che affonda le sue radici del manifesto di Ventotene di Ernesto Rossi di Altiero Spinelli
E che anche si ritrovano il pensiero di Immanuel Kant è nel mille settecentonovantacinque proprio Immanuel Kant e scrivendo per la pace perpetua intuiva come
Lo Stato nazione
Avesse in sé il rischio che in assenza di autorità internazionali
Si trovasse a per dirimere i conflitti a doversi far giustizia
Giustizia da solo ecco è in questa chiave che
Abbiamo sempre di più nel secolo scorso ha avuto la ricerca l'esigenza di istituzioni in particolare internazionali meglio ancora di giurisdizioni internazionali
Che vedono proprio nel Tribunale internazionale sui crimini di guerra la loro massime al momento piena realizzazione
L'atto proposta federale federalista che parte dal Manifesto di Ventotene ha vissuto e che non è
Esclusivamente espressioni di principi ma una vera e propria strategia politica visto in questi anni
Nel partito radicale non solo nella ricerca degli Stati Uniti ed Europa ma anche nella ricerca di soluzioni ad esempio YouGov per quanto riguarda così l'abbiamo il Medio Oriente ricordiamo la proposta di Israele nell'Unione europea
Un tentativo di inverare la con soluzioni e progetti concreti ecco allora brevemente proprio per
Per non rubare spazio lavori siccome siamo all'interno
Della una sessione del Consiglio generale del Partito Radicale transnazionale un partito che ha scelto la non violenza come strumento
Per contrapporre alla ragion di Stato la coscienza individuale
E siccome siamo la presenza di tanti rappresentanti dei popoli oppressi io
Cercherei di invitare
I partecipanti i lavori di questo di questa nostra Conferenza a provare a tradurre in obiettivi anche
Di
Concreti di progetti di proposte politiche quelle che saranno gli interventi che animeranno questa giornata augura tutti quindi buon lavoro
Grazie Mario Staderini adesso come annunciato più volte le introduzioni di Emma Bonino vicepresidente del Senato della Repubblica
Sì grazie mille e grazie
A voi agli ascoltatori di radio radicale
Certamente quando si è pensato di organizzare questo Conferenza con le due tavole rotonde
In questa giornata
Non pensavamo come dire che il tutto sarebbe collocato
Il giorno dopo decisione a mio avviso lo elaboro rompo o meno che entusiasma anti presi dagli Stati membri del dell'Unione europea non so se ho
Il caso a volte fa bene le cose ma è indubbio che ci troviamo oggi
A discutere non tanto e non solo dal punto di vista teorico la questione europea ma come si sta in Verrando la questione europea
Dicevo che trovo parto brevissimamente appunto dalle due nomine avvenute ieri e
E vi chiarisco subito che non hanno
Lacrime per passaporti nazionali di nessun tipo non è tanto questo che voglio sottolineare
Voglio però sottolineare due cose che ci portano a un'antica proposta che probabilmente l'unica che
Farebbe senza che dobbiamo rinverdire
E cioè quello che contesto è innanzitutto il metodo con cui queste nomine e che sono state fatte
Essendo inteso probabilmente nelle ore prossime ne sapremo di più ma quello che è sicuro
Vengono fuori tre questioni a mio avviso fondamentali il primo
I partiti europei non esistono
I partiti europei sono
Come come dire un sommatoria diciamo di gruppi parlamentari o di partiti ampiamente nazionali
I cui leader si incontrano una volta all'anno nelle occasioni più improbabili o
Quelle diciamo dovute
E e questo non vale solo per diciamo il Partito Socialista c'è da chiedersi di questi giorni per esempio dove l'Internazionale liberale o il gruppo liberale o il Partito Liberale che dir si voglia uguale
O o anche dove come dire l'alleanza verde o il Partito verde io non li ho visti giocare
In nessun modo in queste
In questi giorni
La seconda è che
Pongo
Evidenza fotografica è
La prevalenza mi sembra patente più di quanto sospettasse Moggia degli Stati nazionali non è che ognuno di noi
Sia in qualche modo Alice nel paese delle meraviglie che quindi non la situazione data contassero gli Stati nazionali nessuno lo metteva in discussione ma
A questo punto di prevalenza la fotografia è stata abbastanza
Esplichi anche troppo esplicita
E che la linea di fondo della prevalenza degli Stati nazionali
Ha portato ad una indicazione univoca che poi si è articolata ma una
Cioè vogliamo due figure tra virgolette minori
Questo mi sembra i il punto
E ovviamente poiché il la le sorprese sono sempre possibili io ricordo da quando fu nominato dei loro allora al primo turno ancorché fosse il ministro francese delle Finanze eccetera eccetera
Si pensò che non era stata nominata una grande personalità che invece
Esplode in poi nella sua
Comunque la si voglia giudicare
Personalità politica soprattutto diciamo nel secondo mandato
Ma l'indicazione prevalente
è stata
Quella di due figure istituzionali
Non comunque minori
Pollastri sorprese dicevo sono
Sono sempre possibili
L'altra questione mi sembra anche venga fuori e la ripetizione
Della tradizionale dato spartito olio che ha retto le istituzioni europee o il Parlamento europeo sicuramente negli ultimi trent'anni cioè
L'accordo spartitorie o al di là di ogni altro criterio
Tra
Il gruppo popolare europeo e il Gruppo Socialista europeo
Mi sembra che alla fine la fotografia della situazione porti a dire
Il minimo il l'idea comune che siano due personaggi debole
O comunque non troppo ingombrante diciamo così
Il PPE scelti dal suo
Per la Presidenza
Il Partito sardo il Gruppo Socialista scende al suo
L'Alto rappresentante insomma messe insieme
Tutte queste procedure
E tutti gli altri criteri che sono
La ricerca dell'equilibrio tra nord e sud tra vecchi e nuovi membri tra grandi e piccoli
Tra destra e sinistra nell'intesa come PPE e Gruppo socialista
Il risultato è stato evidente
C'è adesso da sperare e questo mi porta a dire che
In realtà finché non arriveremo ad una situazione probabilmente
Di elezione diretta del Presidente della Commissione come esempio diciamo di rapporto diretto tra cittadini e istituzioni
E che può essere una possibile
Una possibile misura
Contro questa deriva nazionalista credo che questi questi criteri
Avranno la maggiore
C'è ancora da sperare ma
Se tanto mi dà tanto non sarà così che la composizione complessiva della Commissione sia più autorevole
Ma se questa è l'atmosfera probabilmente non sarà neanche quello
Perché dico questo perché
Al di là di queste due figure peraltro Giuliano ad un convegno recente faceva notare come
Ognuno per esempio o la stampa in particolare si fosse commentato il ruolo di Presidente del d'Europa
Giuliano teneva a sottolineare che in realtà non era questo che si era voluto si era voluto una
Trattato così esplicitamente dice
Un Presidente del Consiglio europeo cioè una persona
Che preparasse i vertici non era un una persona diciamo più di lavoro interno anche di esposizione esterna
Ma questo
Anche la genesi di questa figura
Giuliano Amato l'ha vissuta in prima persona quindi la racconterà lui mentre invece già sulla stampa si facevano come dire si accreditava questa figura chissà quali
Aspettative chissà quali ambizione
La
E dicevo c'è ancora da sperare o forse
Da tentare che il complesso dei ventisette membri
Della in Commissione
Delle designazioni di questi giorni ma immagino il medico si attivi di questi giorni anche in questi
Totalmente o patti
è possa essere e come dire la composizione di un corpo di Commissione autorevole perché ad esempio ci sono
Volani in particolare quelli economici che da una parte
Sono anche loro preda di deriva nazionalista
Ma dall'altra potrebbero invece giocare un ruolo grande sulla scena internazionale nell'attesa
Che la politica estera di difesa comunque sia si mette in piedi o non si mette in piedi
Parlo in particolare della forza che già abbiamo come europei e che per una ragione assolutamente misteriosa non riusciamo neanche a far valere
Comunque la si voglia pensare
L'Europa è il più grosso partner commerciale per esempio
I Paesi della zona euro
Rivestono una evidentemente una forza importante certo su un settore solo ma intanto su quei
In realtà neanche su queste due politiche
Sulla scena internazionale
Riusciamo oltre Europa riesce
A ad assumere un ruolo importante
Per ragioni che a me sfuggono anche mi sono completamente misterioso
Probabilmente perché anche su queste materie io ricordo quando entro le euro
Ci fu un grande dibattito in Commissione sulla rappresentanza unica della zona euro
Quindi del commissario che a nostro avviso doveva rappresentare l'Unione europea
Negli ambiti internazionali al Fondo monetario la Banca mondiale eccetera e perché fu invece una proposta che in Consiglio dei
Che gli Stati membri rifiutare
Sicché
Alla fine
Negli ambiti del Fondo monetario anche in altri ambiti la presenza europea e dal punto di vista numerico
Sproporzionata ma non si riesce
Ad elaborare neanche la possibilità di una rappresentanza unica lo dico con buona pace a chi all'inizio di questa crisi finanziaria ha proposto grande riforme Bretton Wood o o chi per esso
Che sono non solo lontanissime del tempo anzi mi sembra
Che con un minimo di riassetto o di rassicurazione dalla crisi finanziaria tutte le grandi velleità di riforma nella della governance mondiale siano finiti ampiamente nel cassetto per il momento
Non se ne sente più uomo l'estrema l'estrema urgenza
Io non so se per lo meno questa virgolette strada di riserva sarà perseguita dubito perché se l'atmosfera è quello
Di istituzioni di istituzioni europee
Il più di più basso livello possibile dal punto di vista della rappresentazione
Esterna
Penso temo che anche la composizione del corpo della Commissione seguirà questa questa strada è questa indicazione
Allora per quanto ci ci riguarda il problema mi pare da dover ricominciare
Tenendo conto di
Non solo del mondo che cambia eccetera eccetera ma dei dossier rimasti aperti e di una
Situazione in cui questi dossier non potranno rimanere sterilizzati per molto tempo
Parlo per esempio dell'allargamento in particolare per quanto riguarda Balcani
Che nella distrazione generale noi abbiamo qui amici Macedonia amici albanesi amici trovati
Nella distrazione generale
A me pare non godano affatto di buona salute ognuno di questi paesi di per sé
Se penso soprattutto alla Bosnia
O se penso anche alla situazione in Kosovo nel rapporto con la Serbia
E nella strada di di di adesione
C'è la questione e Turchia
E c'è la questione di che fare come comportarsi come essere
Corda
Quella che va sotto il nome di politica di vicinato che a me pare sia per quanto riguarda il Mediterraneo sia per quanto riguarda l'Est europeo in particolare verso
Moldavia Ucraina
In Bielorussia
Eccetera non goda sicuramente di di buona salute
C'è questa Conferenza per
Per come la vedo io
Dovrebbe fare lo sforzo di cercare di indicare
A chi come noi in questa opzione federale crede come metodologia
Di
Come dire di Bindi con di Venza
E e
E anti tensioni
In azionari ismi portano guerre credo che in questo nessuno di noi lo mette in discussione
Quali lo sforzo di questa Conferenza dai dibattiti e dalle tavole rotonde a mio avviso
Neppure nella difficoltà e cercare di capire
Quale filo tirare della matassa per riprendere un cammino che se nessuno spinge in avanti è destinato ad andare sempre più indietro
All'inizio di questa crisi con Giuliano Amato a scrivere un articolo
Che ricordo troppo spazio da realtà sul Financial Times invece che su un giornale italiano ma succede così
Che metteva in guardia sulla gestione nazionale nazionalista della crisi economica
E diceva non solo non stiamo andando avanti ma
Le tentazioni della gestione della crisi dal punto di vista delle misure nazionale dei pacchetti nazionale delle
Protezionismo e anche
Rischia di mettere in discussione
Non solo l'Europa futura ma persino l'Europa che abbiamo
E cioè il mercato interno e la forza
Di un grande mercato
Se la Commissione non trova e gli Stati membri non troveranno altre possibilità
E in effetti
Che mi a me pare che così si è andati
E che
I programmi di di di stimolo chiamateli come volete di questa crisi economica sono state non solo protezionisti Manna nazionali per non dire nazionalisti
Ora
Ora resistenza
Credo sia un po'di tutti dico tentare di di
Tirare il filo della matassa di nuovo dal punto di vista istituzionale
Molti la pensano di diversamente ma la mia impressione è che dopo anni otto quanti sono di negoziato di un trattato
A
O
Credo ci sia insomma un momento di
Che in cui uno è esausto e
Ma non solo nove voglio dire
Mi sembra difficilmente proponibile
L'idea di una commissione costituente o o cose di questo tipo però rimane il fatto che come questi giorni dimostrano
La vecchia metafora della bicicletta per cui ho uno pedala o cade sia effettivamente materializzata
Si è materializzata peraltro mettendo allo scoperto appunto alcune
Falsità alcune costruzioni false e mi riferisco e torno
Alla
Come dire falsità dei partiti europei
E questa io credo che per noi radicali dal partito transnazionale iscrizione di retta eccetera eccetera beh è una cosa
No per noi per loro da
Da da riflettere allora
Quale filo tirare
Io penso che uno dei fili più urgenti che abbiamo da tirare proprio nella costruzione
O nella rivitalizzazione
Ha in teoria a me parrebbe il filo dell'allargamento ma anche lì riscontri su una situazione in cui invece la stragrande maggioranza degli Stati membri chiede una pausa anche sull'allargamento
Anzi la esercita la pausa sul allargamento
E anzi
Anche lì
Non solo esercita una pausa un freno a mano piuttosto forte ma piuttosto lancia anche messaggi di arretramento da questo da questo punto di vista
Per questo ci troviamo in una situazione difficile perché non difficile capire le ragioni
Che ha oggi più di sempre
Ci convincono sul progetto europeo quello che noi pensiamo
Ma perché io ho fatti io personalmente faccio un'enorme difficoltà a capire qual è il filo da tirare per riprendere con forza un cammino
Possiamo elaborare mille ragioni per cui
E per esempio e sembra mi stupisce ad esempio come nei nostri rapporti folle rapporti orpelli anche su scala internazionale
Poco quasi mai quasi mai
Siamo in grado di o lo vogliamo fare di cercare di spiegare gli interlocutori come la forza del Progetto europeo non nasca e non sia nata solo nel mettere in comune dei settori
Ma nel mettere in comune delle istituzioni
Che ci fa diversi fortunatamente
Dal Mercosur da la lega Araba piuttosto che dall'Unione africana piuttosto
Che dall'ARSIAL non gruppo noi non abbiamo messo insieme
Come dire l'agricoltura piuttosto che abbiamo messo insieme con una cessione di sovranità delle istituzioni
A a gestire questi settori cosa che nessun altro di questi raggruppamenti regionali si è mai sognato lontanamente di fare
E successo politico della pace
Al nostro interno
Nasce non tanto dall'aver messo insieme dei settori ma dall'aver messo insieme delle istituzioni
E questo che è l'elemento distintivo della costruzione europea
Rispetto a tutte le altre costruzioni interregionali o continentali che si stanno sviluppando che è la nostra caratteristica io credo il fulcro ovvero del successo dall'Europa
è esattamente quello che tra virgolette non vendiamo mai a nessuno
Non sentiamo mai di dialogare con nessuno dei nostri interlocutori siano essi arabi ed sul Mediterraneo siano essi
Dell'est europeo siano essi qualunque altro interlocutore
Non intendiamo mai di vende retta o spiegare
Ventottenne diciamo il il manifesto di Ventotene ovviamente aggiornato al due mila e nove la storia
Passa per tutti
Sicché spesso i nostri interlocutori ritengono di aver
Dato luogo ad un'organizzazione regionale esattamente come quella europea e non è così perché manca il fulcro iniziale non solo perché diciamo le diceva che
Niente vive
Senza le persone ma niente dura senza le istituzioni
Eppure a queste senza è lo snodo della diversità secondo me del successo finora europeo
Non si tenta mai di di questa idea di contaminare il resto del mondo per cui perché sempre sono rapporti bilaterale Europa da una parte che ne so alza by già dall'altra piuttosto che Ucraina piuttosto che altri Paesi
Nel lasciare la parola Giuliano io mi fermo qua per
Con due osservazioni
Non conclusive ma
Preoccupanti
La prima e che i nazionalismi
Hanno una forza di penetrazione
E una velocità di penetrazione straordinari
Il percorso all'inverso è normalmente un percorso invece più più lento e più faticoso
La mia impressione è che se non riusciamo a trovare un'altra questa che
Anche in questi giorni si è dimostrata così
Credo che ci accorgeremmo troppo tardi dove
Di dove siamo ridotti per dirla con uno slogan che Marco usa sempre invece di un passo in avanti più o meno faticoso
A costruire la patria europea precipitare facile velocissimo senza che ve
Ce ne rendiamo conto nel non nell'Europa delle patrie
E la seconda è che
Pure ai temi innovatori che questo Trattato di Lisbona porta non sono io non sono un'appassionata di Lisbona devo dire però pure temo innovatori per esempio l'immigrazione
Per esempio l'Energia per esempio se però il tipo di e gestione a cui si pensa
Quello che è venuto fuori dalle trattative o parte
Di queste ultime tre settimane ho l'impressione che anche in termini nove attori o i temi che potevano dare una speranza di qualche passo in più in avanti
Non si realizzeranno dipenderà ovviamente dalle personalità del commissario da chi volete ma se questa è l'atmosfera ho l'impressione che il minimo comune denominatore si applicherà all'insieme della Commissione e all'insieme delle politiche
Che pure questo nuovo trattato
Sì consentiva mi fermo qui perché spero che dalle varie tavole rotonde venga fuori non tanto il bisogno di Europa questo mi è chiarissimo
Ma venga fuori e forse qualche tentativo qualche filo da tirare per riprendere un cammino che a mio avviso si è brutalmente interrotto o meglio probabilmente era interrotto da prima solamente che e la fotografia di questi giorni lo ha reso a mio avviso particolarmente evidente particolarmente plastico
Grazie Emma Bonino la parola adesso al professor Giuliano Amato
Sì grazie innanzitutto di avermi invitato
Penso che la conclusione di Emas sia una conclusione corretta si tratta di
Capire come si ricomincia non di ri raccontarci che di Europa c'è un gran bisogno peccato che siamo in pochi a sentirlo fondamentalmente
Che altri bisogni riescano ad essere prevalente
Quello che secondo me utile proprio sfruttando l'occasione che ICI glieli diamo partendo da ventottenne da ciò che è quella manifesto rappresento
E cercare di capire che cosa ha contribuito in questi anni a rafforzare gli spiriti nazionalisti
E quindi ad andare
In fondo in controtendenza rispetto alle aspettative di una progressiva integrazione e quindi di una progressiva formazione di una identità europea sufficientemente solida da a fare accettare scelte europee uniti che europee rappresentanze europee in luogo di questa permane
L'ente mediazione tra rappresentanze nazionali scelte nazionali politiche nazionali che si giusta pongono e che ad un certo momento generano una decisione appunto spartitoria
Perché qui qualcosa è cambiato in realtà
Che va al di là dei tradizionali motivi ai quali eravamo abituati a ricondurre la forza delle sovranità nazionali
E quando il manifesto venne scritto
Il l'argomentazione che aveva sotto disse era allo stesso tempo semplice e solida
Era semplice perché aveva come prova a carico le guerre
I milioni di morti
L'assurdità di conflitti che partendo dall'Europa avevano messo il mondo intero
A soqquadro disse minando appunto di morti anche Paesi
Lontani da noi e di sicuro
Questo non corrispondeva né alla volontà ne ha i desideri dei cittadini dei diversi Stati che si trovavano in guerra tra di loro
Chi può attribuire certo ci sono
Moti identitari nazionalisti o a volte nazionalistico religiosi che spin
Gorno normali esseri umani a c'era avuti are altri esseri umani ma
Lei le due guerre mondiali rammostrate tipiche inesorabile venti conseguenze di conflitti tra dinastie
Terra apparati statuali
Lettera case regnanti
Tra gruppi economici
E quindi ci si basava su questo fate uscire la volontà dei popoli e avrete la pace
Liberate le comunità nazionali dall'incombenza del di apparati istituzionali dotati di sovranità
E quindi delle diritto di decidere dei destini della propria per altre comunità e la conflittualità tra i Paesi europei verrà meno
Gli europei in quanto cittadini sono pronti a riconoscersi in una patria europea l'ostacolo
è l'insieme delle sovranità nazionali che rinchiude ONU rinvio usualmente l'una nei confronti dell'altra
La Francia la Germania
Unitaria di Belgio la Spagna eccetera queste è l'idea che appunto è semplice
Ed è in fondo sorride
E
Che ci assorto disse qualcosa io ho detto semplicemente non semplicistico perché
Non dimentichiamo che gli Stati nazionali erano stati costruiti inoculato domando ragioni di identità nazionale nelle popolazioni
L'identità nazionale lo sappiamo è un è un prodotto mi impieghi in diversi Stati europei che viene costruito in alto e scende verso il basso in realtà e in questo
Ha in sé un pericoloso per i meno comunque il rischio che identità nazionale del genere in nazionalismo aggressivo è un rischio immanente non a caso
Un vecchio italiano a cui
Nei secoli successivi avrebbero negato molto che Giuseppe Mazzini aveva
Con
Assoluta lucidità
Messo in evidenza che il processo di identità nazionale che lui vedeva con favore
Era un processo da inquadrare in una costruzione europea
Proprio per evitare che
Metti un po'di identità nazionale qui mette un po'di identità nazionale andar
Poi né
Nasca il conflitto reciproco e quindi
Aveva ipotizzato un processo storicamente non accaduto
Di costruzione simultanea delle identità nazionali
E della identità europea faccio notare così per eccitazione colta ma ovvia
Che l'idea di canta della pace universale era fondata esattamente sullo stesso tipo di costruzione benissimo quindi
Siamo all'impresa icone idee che hanno precedenti che hanno una loro solidità
E che vengono messe in atto da noi europei in questo dopoguerra in modo diverso da con
Ne a Ventotene ci si aspettava insomma c'era siamo raccontata mille volte la storia di una unione politica che non riesce
A realizzarsi e quindi
Si decide di passare intanto attraverso la integrazione economica e creare Re una comunità di interessi tra gli europei che intanto si forma sull'economia
E il resto poteva venire dopo
è stato perciò un processo storico fondamentalmente inverso rispetto a quello su cui nascono e si consolidano gli Stati federali
Uno Stato federale nasce trasferendo dagli Stati membri al
Livello federale neonato le funzioni esterne fare o non fare la guerra il battere una moneta che sarà scambiata con le altre la Venere rapporti internazionali da politica estera ecco
Noi ci siamo messi nella condizione di cominciare dalle faccende interne con l'aspetto IVA che poi nel tempo avremmo anche messo a comune le funzioni esterne
Ora qui
C'è un passaggio che io ho segnalato più volte come il passaggio chiave per spiegare il nostro presente
E che che quando arrivò il momento in cui la percezione veri bisogno di avere una politica estera comune una politica di difesa
Comune una moneta comune arrivo a maturazione di queste diverse missioni comuni solo quella della moneta
Riuscire a realizzarsi in conformità al modello federale perché venne creata la singola la moneta unica lei euro mentre le altre missioni
Non vennero trasferite alla competenza del livello chiamiamolo quasi federale delle livello superiore ma vennero affidate alla cooperazione intergovernativa il
Il vulnus al futuro
Venne introdotto così
Proprio da Maastricht
Che in Trattato che introduce anche la moneta unica e quindi
Ma strette passa alla storia
Come un grande passo avanti nell'integrazione europea perché porta alla moneta unica ma è in gara in alta un congelatore
Della futura integrazione
Perché crea un sistema nel quale saranno i Governi giusta ponendo do le loro istanze nazionali i facitori di quel che potrà essere la politica estera comune
La politica della difesa comune e quant'altro quindi
Quello scatto che doveva avvenire sia pure dopo vent'anni sia pure dopo trent'anni
Abbiamo portato all'integrazione e l'economia apporre chiamo all'integrazione anche politiche sociali perché poi c'erano anche queste
Politica estera relazioni esterne questo scatto non avviene
Quindi i i fini giuristi che distinguono sul significato delle parole
Noteranno che a partire dagli anni ottanta noi avremo una novanta cioè noi avremo una moneta single
Una moneta unica
Ma avremo delle politiche comuni e tra unico e comune la differenza in realtà è grossa
Allora questa è una spiegazione di quello che è poi avvenuto accadendo perché se sulle questioni più importanti i Primi Ministri e i ministri vengono abituati
Non a cercare la soluzione unica europea in nome dell'Europa
Ma a cercare i compromessi comuni tra le loro politiche nazionali la sia abitueranno
A vedere le sedi europee come sede di disfare Pizzi ione di compromesso tra interessi nazionali e non di ricerca di soluzioni le europee per i loro problemi
Noi diremo avremmo
è stato detto che si sa
La politica estera è l'ambito nel quale la
Sovranità nazionale viene difesa più generosamente
Tanto più gelosamente dagli Stati che hanno una tradizione forte di presenza interno azionate quindi tagliare le unghie alle politiche nazionali in campo estero
Al Regno unito alla Francia alla Germania
Vi è l'Italia un Paese dove si mangiano le unghie in molti e quindi il problema di tagliargli alle esiste meno
Ma c'è questo problema beh insomma ci vorrà del tempo te siamo andati avanti amata andrà
Che il tempo ci aiutasse
Ecco qui si innesta un secondo fattore di rafforzamento delle identità Anna giornali oltre a questo della tradizione statalista di talune politiche ed è quello che più incrocia proprio il tema dei diritti e che va aldilà
Della pure immessa di Ventotene
Perché la premessa di Ventotene aveva voluto essere i popoli sono pronti a unire prezzi distanti sono coloro che li vogliono dividere bene
Il veleno dell'identità nazionale
Grazie
Al potenziale di integrazione tra comunità diverse portato dall'allargamento della stessa Unione europea ha portato dall'immigrazione
Far sì che ci sia
Un rafforzamento identitario delle comunità nazionali che non è dovuto agli appare atti alle varie Farnesina ma che
Permetterà nelle società e in realtà crea delle divisioni
Noi
Non usciremo dai guai in cui siamo se pensiamo che il nostro nemico sia al Fauré no visse o alla Farnesina
Magari c'è qualcuno che desidera e difendere il suo posto di lavoro diciamo tutti tengono famiglia anche alla Farnesina
E anche al Forema office per cui
Vasto anni farla elementare proposta
Ma che ci fanno gli ambasciatori dei Paesi europei negli altri Paesi europei non siamo tutti Europa
Bastò questa semplice proposta perché nei Ministeri degli esteri la differenza tra politica comune e politica unica venisse fortemente ribadita ça va sans dire
Ma non è solo questo il nostro problema
Il nostro problema e quello che ci siamo visti esplodere ai nostri confini nella ex Jugoslavia e che in realtà è un problema che abbiamo anche noi
Perché noi quando è esploso nella ex jugoslava abbiamo detto ai serbi voi non potete non essere in condizioni e di vivere insieme ai bosniaci in un unico Stato e li abbiamo messi lì e gli abbiamo detto si farà una Bosnia Erzegovina
Nella quale la comunità serba la comunità bosniaca alla Comunità croata vivranno in un unico Stato
E lastre avremmo detto ai macedoni B ci avete questi albanesi e vivete insieme creiamo le premesse dell'integrazione gli abbiamo fatto accordi internazionali abbiamo mandato alti rappresentanti abbiamo mandato truppe per preparare un futuro di integrazione tra queste comunità nazionali nel frattempo nei nostri stessi stamattina nessun
Alto rappresentante
Nessun accordo di Bay torna nessuna truppa è stata utilizzata
Per evitare che in realtà crescessero dei confini invisibili e invisibili
Tra gli aborigeni e i subentranti in modo da garantire una perdurante alterità
Che era immobili i i vecchi
E oggi oggi noi viviamo in Stati europei nei quali dobbiamo ammetterlo
La forza dell'identità etnico religiosa
Ebbene il più forte dei valori ai quali diciamo che si ispira la cittadinanza europea
Come cittadinanza che prescinde dalla razza dal colore dalla religione dall'orientamento sessuale e quant'altro
Sono rimaste le Corti europee e questo è un punto importante che sono garantiti i diritti per mestiere
A ricordarci che al fondo della nostra identità europea c'è il riconoscimento degli stessi diritti a chiunque si trovi in Europa
Quando
Furono create le premesse almeno di di questa nostra aspettativa non dimentichiamo
Che la
Pur ormai invecchiata Convenzione europea dei diritti dell'uomo quella del mille novecentocinquanta
Conteneva una norma
Eversiva rispetto al passato ed era proprio il suo articolo uno che diceva che i diritti che i dialetti con i successivi indicavano sarebbero aspettati a chiunque si fosse trovato in Europa non è ai cittadini degli Stati europea
E quindi era un priva la distinzione più tradizionale della nostra storia quella tra cittadini e barbari in realtà che aveva assegnato dissi
La storia europea e che era sopravvissuta immobili diversi ora
Sembra che non siamo tutti convinti di del senso di quell'articolo uno della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
E sono le Corti in una realtà che c'è perché ce li ricordano entrambe dei turchi e questo è importante non solo la Corte di Strasburgo
Ma la stessa Corte di giustizia europea alla Corte del Lussemburgo
Ed è simbolico se volete ma molto significativo che la prima decisione della corte nome europea dei diritti dell'uomo ma la Corte di Giustizia della Comunità europea
Nella quale si affermò il valore costituzionale dei Trattati di Roma era una decisione che affermava diritti individuali
Id che coglieva nelle clausole del Trattato la fonte non sono di obblighi prerogative per gli Stati membri ma anche di diritti che e i singoli cittadini potevano far valere nei confronti degli Stati membri che non ottemperato siero ai loro obblighi comunitari mille novecento sessantatré
Ecco
Il punto chiave che
Se oggi io dovessi dire quale l'ostacolo principale alla realizzazione dello spirito di Ventotene
Io metterei le Farnesina è tra virgolette perché lo uso come simbolo come secondo stacco ed era il primo al suo tempo
Perché il primo ostacolo è entrato dentro di noi
Entrato nei cittadini naturali
Mente è un ostacolo su quale fa leva la politica che quando vuole acquisire consensi facili anziché
Raffreddare i sentimenti di ostilità verso chi non condivide la mia etnie la mia religione
In realtà esplicita a alla
Non dirò all'odio razziale ma alla preservazione a dir poco delle differenze
L'allargamento è fermo su questo punto in realtà l'allargamento è fermo su questo punto
Ancora
Appunto noi sappiamo che
L'Europa non coincide con l'Unione europea
Che l'Unione europea e una parte dell'Europa d'Europa e il più grande
L'Europa è quella che le rappresentazioni pittoriche di quattro secoli fa
Dipingevano come una ragazza che aveva la testa in Portogallo e le gambe nei Paesi dell'Est europeo o addirittura i piedi gli aveva in Russia
Sia stabilito che noi che l'abbiamo fatta prima l'Unione europea siamo gli unici europei non abbiamo alcun diritto di impossessata ANCI e dell'Europa
E di dire a Paesi che hanno avuto la disgrazia del comunismo per più di quarant'anni
Righe in virtù di questa disgrazia voi non siete più europei e quindi arrivederci e grazie arrangiatevi persone
E questo fra l'altro viola il trattato perché il Trattato dice
Che hanno accesso alla Unione gli Stati europei che avvengono le loro leggi eccetera eccetera quindi il trattato è consapevole
Che si è europei anch'essi sia fuori dal Trattato e lo si è non per ragioni giuridiche ma per ragioni di storia di cultura di geografia
Di sostanza ma noi
Ci siamo arrogati il diritto di diretto un sito uno
A prescindere dalla ottemperanza e guardate oggi
è in corso il processo che un succedaneo
Che a una potrà avere una qualche efficacia
La liberalizzazione dei visti per i cittadini dei Paesi dei Balcani occidentali
Ed è
Ma io ho la fondata l'aspettativa che entro la fine di quest'anno
Almeno la Macedonia forse anche la Serbia e il Montenegro abbiano la liberalizzazione la liberalizzazione dei visti
Ma appunto c'è chi pensa che questo possa essere il benservito
Vi abbiamo dato presto e qui ci fermiamo e il nostro problema e fare in modo che non diventi il benservito che sia anzi un facilitatore
Del processo di ingresso anche perché
Le condizioni alle quali questi Paesi hanno dovuto ottemperare
Per essere ammessi alla liberalizzazione sono già netta delle condizioni per lo stesso ingresso nell'Unione dal punto di vista
Diciamo legale che amministrativo
Ma li consideriamo altri da noi
Ora non sono europei loro non partecipano della nostra identità loro sono diversi e poi c'è tutto quello che c'è sul piano interno
Per cui
Abbiamo Paesi come l'Italia quante volte è stato detto che riconoscono la cittadinanza italiana
A Jovanotti e giova notte Dio li benedica
Che vivono da sempre in Paesi lontani dall'Italia che non hanno nessun rapporto con l'Italia che non sanno Dio vi benedica chi è Casini gli avversari sulle
Verrebbe in mente vivono al
Che tuttavia siccome avevano un bisnonno italiano hanno la cittadinanza italiana e votano per il nostro Parlamento
Mentre ci sono persone che da anni e anni vivono in Italia sono parte della nostra comunità pagano le tasse nella nostra comunità
E questi no
Questi sono ancora in una infinita lista d'attesa anzi
Oggi le politiche dell'immigrazione in tutta Europa
Vanno alla ricerca di congegni
Che permetta no la circolarità dell'immigrazione che
Si era un senso per i movimenti qualificati che è bene che vengano e che tornino nel loro Paese per evitare il blind Rain
E quant'altro è una politica di allontanamento in realtà per i tanti che potrebbero e che vorrebbero restare e che non c'è ragione
E
Questo è un cambiamento profondo della nostra cultura
L'Italia di molti secoli fa era unitaria molto più aperta tutta l'Europa attenta perché era un movimento continuo di popolazione
Riprendiamo allo Stato nazionale un prezzo che va oltre la creazione di burocrazia e nazionali
Qui appunto il tema è il veleno delle identità nazionali
E l'antidoto di cui abbiamo bisogno di una identità europea comune che riesca
Senza cancellare le identità nazionali
A renderle non esclusive ma partecipi di un qualcosa di comune
Per questo
Se si pensa ancora all'importanza ed è giusto del delle istituzioni come
Leva per è creare processi unificanti
Qui ecco bisogna essere consapevoli che dice un livello più ampio che riguarda le opinioni pubbliche che riguarda il la vita comune di tutti i giorni nella quale bisogna saper penetrare
Per sapere invertire questa tendenza alla esclusione di chi è diverso da noi
Una aggiornamento di Ventotene che di sicuro necessario deve andare alle radici oggi di questo fenomeno certo e con questo chiudo
Non aiuta
Questo processo
Con la scelta di personaggi non sufficientemente forti
Nell'incarnare quelle missioni europee che possono essere utilizzate per modificare anche i processi in basso
Io avevo pensato
L'avevo anche scritto credo
Che in una fase nella quale la spinta all'integrazione di alcuni Stati nazionali si è indebolita
E non c'è dubbio che a vere degli Stati nazionali che credono all'integrazione aiuta molto il processo di integrazione
Sto potesse costringere l'Unione europea a fare quello che aveva fatto la comunità i tempi di delle ore Chiera stato un grande integratore detto con una allegoria l'Unione europea che incarnata da personaggi forti fa come il barone dirmi in cause
Si trova in una palude si prende per i capelli e se gli Stati nazionali e non l'aiutano si tira su da sola
Ora
Bisogna vedere se appunto de l'ironia qui potrebbe essere devo dire anche fin troppo facile
I personaggi che sono stati scelti sono stati scelti dagli Stati
Proprio con i capelli cortissimi allo scopo di evitare che avessero la forza di tirarsi su da assurdi e quindi di portare il sud Europa addosso
Però qui ecco bisogna non essere tre giuristi in questi casi è così
Io non vorrei che
La scelta del fa un Rompuy che era stato l'unico capace di tenere insieme i prezzi del peggio
Abbia come unico effetto non l'integrazione dell'Europa ma la disintegrazione del Belgio il che sarebbe un risultato infame
Perché questa cooperazione ed in quanto il Belgio privo di lui finisca altre finire in mille pezzi però
Potrebbero anche crescere nel nel loro lavoro come è capitato ad altri in questo caso essere in grado di fare quello di cui in fondo c'è bisogno ecco
Promuovere un'identità europea che riesca a
Togliere il veleno dai denti dell'identità nazionale per cui quel veleno c'entra atto e al punto oggi temo che sia il nostro principale nemico
Molte grazie il professor Amato per questa sua si potrebbe dire rigetta questo conto comunque del tentativo di avviare
La preparazione di una ricetta contro il veleno nazionalista lo invitiamo a restare con noi e allo stesso tempo invito Virgilio da soli che vedo
La si sta avvicinando alla Presidenza assieme a luglio e anche il professor Lucio Lelli Riccardo Perissich circuito montane mica il bar
Noi comportarci sposteremo
Voglio colgo anche quest'occasione
Ringraziare Virgilio da Astoli della prezioso lavoro di coordinamento
Di questa conferenza e nella selezione
Dei
Bilancio prosegua degli oratori e anche nella preparazione delle varie tavole rotonde
Abbiamo
Fissato posso dire
ARPA va bene
Tutti gli oratori
Un tempo
Indicativo di quindici minuti
Li prendiamo di essere quanto più
Al centro del il messaggio diciamo elaborato dalle due introduzioni centrale non abbia esposto ed io
Professor le
Do la parola
A Virgilio da Ascoli per l'introduzione
Grazie di avermi dato questa responsabilità
Coordinare questa tavola rotonda
Vi ricordo che alcuni anni fa forse Amato me lo ricorderà
Amato organizza un convegno che aveva come titolo Europa conviene un punto interrogativo
A ma Europa conviene con un punto interrogativo il convegno è il libro da cui
Che nacque da quel convegno naturalmente sì conclude
Risposta positiva io credo che
Oggi nel due mila nove
Vale la pena di ripetere questa domanda quelli che si occupano dell'Europa
Negli Stati nazionali sia Europa conviene cercando di dare
Delle risposte su una serie di temi adesso ne dico alcuni sui quali io credo che sia indispensabile necessaria
Una risposta europea per quanto riguarda le
Volevo dire anche una battuta sulle nomine che sono state fatte l'altro giorno in queste nomine evidentemente ha giocato come ha giocato in altre circostanze
Il potere di interdizione degli inglesi del mille novecento qualche volta questo potente lezione di andato male nemmeno centottantacinque ve lo ricorderete che il candidato limitando la Presidenza della Commissione verrà concesso
La Thatcher si oppose alla nomina del successore e nacque lì la nomina di dello
E ma
Incorsi alla signora Thatcher
Nel mille novecentonovantacinque le cose andava un po'diversamente perché il candidato alla Presidenza Commissione marescialli De Anna
E venne fuori la Presidenza disatteso e nel due mila e quattro il candidato alla Presidenza la Commissione relazionerò stat
è venuto fuori la la candidatura di di Barroso questo oltre gli inglesi hanno giocato con molta abilità tenendo fino all'ultimo sul tavolo la candidatura di Blair porranno stilata
Ed è venuto fuori quello che lungo forma mi sembra che quello che ha detto Emma che
I partiti o Bay non sono vestiti per nulla
è un'analisi giusta e corretta dicevo che
In questa legislatura non ci troviamo di fronte a tutta una serie di cessioni fondamentali che devono essere prese
In cui la
La scelta e fa una scelta di dimensione europea e scelte invece nelle quali prevalgono gli interessi nazionali pensate al Bilancio
Fra qualche mese ti Manna la Commissione ove ammetterà sul tavolo un documento che è già circolato a Bruxelles sul Bilancio Djerba abbastanza evidente al di là la questione di cui forse qualcuno dirà qualcosa di Oboh onda che il bilancio attuale è totalmente inadeguato a dare risposte ai problemi
Dell'Europa pensate al problema dell'immigrazione i frutti complice parlato prima
A questo e del mercato unico del due mila dodici la Commissione opera organizzerà una grande celebrazione
Dei del per il tempo che va dal mille novecentonovantadue al due mila dodici si tratterà di vedere se del due giugno ci sarà qualcosa da celebrare che ibridi ipotensione ismi che si sono sviluppati in tutti questi anni
Hanno frammentato largamente il mercato unico pensato al tema dell'energia dell'ambiente pensando al costo della ricerca
Pensate alla strategia di Lisbona siamo alla vigilia nella seconda fase
La strategia di Lisbona è i
Gli obiettivi che ci eravamo dati nel due mila cinque non mi sembra che siano realizzati anzi siamo ben lontani dall'organizzazione e pensate appunto al tema della politica estera
E della sicurezza e della difesa in cui la mia opinione che su questo punto il Trattato di Lisbona se ne ricorda certamente posso Amato dei primi dibattiti che ci può in convenzione in cui le ambizioni materia bulgari strana
Però
Erano molto forti forti risultato Delbono da questo punto di vista fosse in materia di politica estera non dico che rappresenta
Un passo indietro ma certamente non dà delle risposte adeguate a quello che deve essere realizzato
Allora Europa conviene col punto interrogativo per riprendere
Il tema di un convegno organizzato da Damato l'attualità di un manifesto di controtendenza cioè se tutte queste questioni la risposta deve essere fatta ispirandosi
In qualche modo alla scelta federale che era stata indicata nel meno centoquarantuno da Altiero Spinelli Ernesto Rossi
Abbiamo chiamato a discutere queste cose
Perché protagonisti della riflessioni sull'integrazione europea
Riccardo persi c'è ed è stato
Molti anni fa capo di gabinetto di Altiero Spinelli alla Commissione europea che ha fatto tutta una carriera nelle istituzioni europee
Lucio levi che oggi è il Presidente del movimento federalista europeo in Italia
Ed è membro della direzione del direttivo della
Dei federalisti mondiali e il polso Guido montani che è stato fino a poco tempo fa Presidente del Movimento federalista europeo né il vicepresidente e membro della
Debbio del Movimento federalista ovvero a livello europeo
Nell'ordine mi pare del
Che è previsto che il primo a parlare e Lucio levi gli do la parola chiedendo di rispettare i tempi poi mi pare che abbiamo anche mica il box che in sala da qualche parte
Scusa
Mica il bottiglie
Un amico finlandese e che interverrà per ultimo sul tema appunto del federalismo è un amico finlandese che fra l'altro con un altro mi costa all'australiano
Ha lanciato un'iniziativa per il rilancio dell'attualità del manifesto di Ventotene diceva questo abbinamento fra la Finlandia e l'Australia per rilanciare il manifesto di Ventotene mi sembra abbastanza interessante
Allora la parola Lucio levi grazie
D'accordo la manifesto di Ventotene
Deve essere
Rivisitato
Aggiornato
Però ricordiamo che
Come già Giuliano Amato diceva l'obiettivo era la pace la pace il grande obiettivo che ha ispirato
Il progetto europeo negli scorsi quasi sessant'anni l'appalto
è quello che però bisognerebbe aggiungere è che questo obiettivo almeno tra i Paesi membri dell'Unione europea dobbiamo dire che è acquisito
Cioè
Non c'è più
Non si può pensare
Di
Recuperare
Il distacco
Tra i cittadini alle istituzioni europee tante volte abbiamo lamentato esistere
Negli anni più recenti
Contro dimostrato dei risultati dei diversi referendum sulla Costituzione o sul Trattato di Lisbona oppure alla
Diminuzione della partecipazione elettorale dei cittadini che
Raggiunto un record dalle ultime elezioni europee ecco non possiamo
Andare allocazione di fronte all'opinione pubblica e di Recco guardate le colonne un progetto europeo una buona cosa perché abbiamo realizzato la pace
Nuovi problemi urgono
Sulla scena politica
Ed è qui che
L'Unione europea
E muta
è un cioè
Quali sono i grandi problemi e direi
Con una una formula sites ma e la pace nel mondo la passi al di là dei confini dell'Unione europea ecco per pacificare i Balcani
Certo ci sono delle grandi colte
E responsabilità dell'Unione europea che
Si è confrontata in ordine sparso di fronte al dramma della secessione
E della frammentazione della Jugoslavia
Però questo problema se se guardiamo
Lo guardiamo coi tempi della storia
è praticamente risolto nel senso che
La Slovenia è già entrata a far parte dell'Unione europea
Si sono avviati i negoziati con la Croazia
Nei prossimi nei nei prossimi anni punto questo problema dei Balcani occidentali
Si risolverà con l'ingresso progressivo di questi Paesi anche con tutte le difficoltà
Che che ci sono che sono state segnalate ecco però e di più il grande problema la grande sfida
Che sta di fronte a noi
E quella
Della globalizzazione
Di governare la globalizzazione
Di far fronte alle grandi sfide che vengono dalla globalizzazione
E su questo su sulle risposte a questi problemi
Che l'Unione europea
Può recuperare il consenso dei cittadini
In fondo dall'Unione europea qualcosa ha fatto in questa direzione per esempio
Qui da noi come parlare in casa il
Tribunale penale internazionale e sicuramente il risultato di una azione
Congiunta di tutti i Paesi dell'Unione europea compresi gli inglesi che su questo punto hanno collaborato con gli altri
Partner erano a loro erano nel novantotto erano quindici erano quindici però
Ecco però non basta
Al-Bashir se ne va in giro
Con il mandato della Corte e a ottenuto addirittura la solidarietà di tutti i Paesi dell'Unione a fare qua Tana i quale pure molti dei quali hanno sottoscritto lo statuto della Corte penale quindi
Non ci non dobbiamo fermarci qui
Qui naturalmente c'è un uditorio
Di persone che
Vengono un po'da tutte le parti del mondo e quindi
Come essere
In qualche modo nel movimento federalista mondiale
E quindi non credo che valga la pena di soffermare la nostra attenzione sulle sfide della globalizzazione CRI
è chiaro che il mondo
è cambiato reati radicalmente i problemi che ci pone alla globalizzazione sono
Problemi di un cambio di paradigma e quindi di andare al di là del paradigma stato cento rigo che
Il manifesto di Ventotene a denunciato per per la prima volta in un'epoca in cui mila centoquarantuno sembrava che Hitler stesse vincendo la seconda guerra mondiale
Qui cioè uno sguardo lungo e che
Ci mette di fronte
Alla necessità
Di e estendere
A livello mondiale l'alternativa
Politica che c'è nel manifesto di Ventotene cioè l'alternativa tra progresso e conservazione non sta più tra chi vuole più libertà o più socialismo all'interno degli Stati ma sta fra
Nazionalismo il federalismo quindi una un'alternativa che sposta
E in avanti
Il livello dell'organizzazione istituzionale nella quale c'è lo scontro
Anche nell'incontro tra
Le diverse
Posizioni politiche
E quindi
Il
La globalizzazione ci pone di fronte a questo
Aggiornamento nonché federalismo mondiale non non ci fosse c'era nel manifesto di Ventotene naturalmente relegato al
Due-tre frase che
Punto erano la prospettiva di lungo termine che ricollega come diceva giustamente Giuliano Amato in manifesto di Ventotene al Progetto kantiano della pace perpetua
Ecco ora però io credo che il progetto kantiano
Stia ritornando all'ordine del giorno del del mondo
Perché appunto il il paradigma stato centri così fonda su due postulato il primo
Il primato dello Stato sulla società civile
Quindi lo Stato con il monopolio della forza la sua capacità di legislativi dei legislativa di fare le leggi e di farle rispettare all'interno dei suoi confini
Appunto
Si riporta a un'epoca nella quale
La società civile lo stato avevano gli stessi confini
Ecco questo non sia civile è diventata globale
Lo sto di Stati invece sono ancora antiquati sono ancora sul modello ottocentesco dello Stato nazione anche gli Stati più grandi come gli Stati Uniti ora russe hanno
Pur con alcuni connotati federali
Hanno sviluppato sul prodotto dall'epoca della guerra mondiale della guerra fredda
Forme che si avvicinano agli Stati nazionali cioè molto sono molto centralizzati
Ecco quindi
Il
Questo è il primo postulato
Che è crollato l'altro postulato che è crollato e che
Allora
Gli Stati erano i protagonisti esclusivi della politica internazionale
Oggi oggi ci sono gli attori non statali che spesso
Mi insidiano
Quel monopolio della forza che gli Stati vogliono
Continuare
A mantenere
A dispetto della globalità dei delle grandi sfide dei grandi problemi di fronte al quale ci troviamo
è quindi bisogna
Per rispondere a questi problemi
Costituzionalizzare le relazioni internazionali
E anche Democratic sangue
Ora si potrebbero dire a questo punto tantissime cose ma
Su questo l'Europa non c'è non dà risposte
Prendiamo faccio l'esempio un esempio che
Si riporta alla crisi finanziarie ed economica
Che
Avrebbe bisogno di
Di risposte globali ecco su questo
Il
Governatore dalla Banca centrale cinese su
Siano cinquanta
Nel mese di marzo
Ha scritto quattro paginette
Che punto contengono un programma politico
Straordinaria rivoluzionari nel dire
Perché lì si propone
Di sostituire al dollaro una moneta mondiale
Pensando però anche all'età per arrivarci certamente non è
è un
è un fine politico succeda usuale
E e quindi lui pensa di partire Paesi diritti per spezzare il prelievo di allargare il paniere
Delle monete che fanno parte
Dei vini di questi diritti quindi includere anche lo yuan la coppia
Altre monete
Dei quelli stanno diventando i grandi protagonisti il reato del Brasile di portare i grandi protagonisti dell'economia mondiale
Per arrivare a sostituire il dollaro perché punto dice e quello che è straordinaria che in questo documento siccità due volte Robert riferì
Un pensatore federalista un economista federalista
Il famoso dilemma altri finché
Appunto ha varcato una teoria che ha varcato i confini della lontanissima Cina e ci saremmo aspettati che che forse
Il commissario Almunia
No che parlasse di queste cose invece c'è stato il silenzio più totale oggi
Questo progetto h ha camminato perché i BRIC no Brasile Russia India e Cina
Hanno dichiarato di sostenere questa alternativa al dollaro naturalmente è un processo
Non bisogna pensare
Una di sostituire oggi però negli Stati Uniti sono schiacciati da una montagna di debiti e il mondo deve affrontare questo problema dobbiamo aiutare gli Stati Uniti a uscire
Da questa situazione di difficoltà questo è il piano che può permettere ecco allora il punto tre l'Europa si è rimasta silenziosa legata a a vecchi schemi di subordinazione
Nei confronti degli Stati Uniti di lasciar fare
Alla potenza guida
Dell'Occidente
Quello che gli europei hanno pensato di fare perché i tre euro certamente è una grande è un grande progetto ma l'euro oggi deve svolgere un ruolo di motore per la riforma del sistema monetario internazionale e non
Rimanere
Lì come certamente abbiamo avuto grandissimi benefici abbia
I Paesi dell'euro sono stati protetti dall'euro dalle tempeste monetaria che abbiamo conosciuto
Lo scorso anno
Ecco e così discorso potrebbe estendersi alla stessa democrazia perché la democrazia a registrato una grandissima avanzata
Negli anni ottanta e novanta
Ancora nel nostro decennio
Nell'ONU oramai c'è una maggioranza di democrazia la Freedom House ci dice che sono centodiciannove le vicende democrazie né elettorali ottantanove le democrazie liberali
Però la democrazia non ha mai rivelato segni di debolezza
Così grave come in questi ultimi anni perché la globalizzazione Erode la sovranità del degli Stati
Le istituzioni
Democratiche non sono ancora istituzioni nazionali laddove c'è la democrazia non ci sono più i problemi decisivi dei quali dipende il nostro destino che si possano risolvere
E invece a livello internazionale
Dove si possono risolvere i problemi dove si pongono i problemi non c'è democrazia
Quindi
Anche qui
Le istituzioni democratiche
Sister formano progressivamente in gusci vuoti
Uscivo dove
Non scorre più la vita democratica e in quindicenni un indebolimento dello stato di diritto
Lo stato di diritto è minacciato anche nel nostro Paese
E la democrazia stessa democrazia il significato del voto come
Atto con la quale ICI con l'alcol qui in quale i cittadini scelgono
I loro rappresentanti formano le le istituzioni politiche in questo modo contribuiscono a decidere l'indirizzo
Della politica
Ecco quindi il
Tutto nel nostro mondo è stato globalizzato eccetto la democrazia
George mondi o
In un libro molto significativo
Di dice
La democrazia e come quelle migrante che è fermo ai confini
Dello dello Stato con le valigie e i piedi che aspettano di essere ammesso in una
In una sfera
Di decisione
Che è quella internazionale dalla quale
I cittadini sono esclusi
Quindi con il che fare io credo che le il modello del Parlamento europeo la sua evoluzione istituzionale mostre una linea di marcia
Paramento europeo come sapete all'inizio non era eletto era composto da rappresentanti dei Parlamenti nazionali e poi è stato eletto e poi ha acquisito poteri di di codecisione
Con il Consiglio e di controllo nei confronti
L'esecutivo europeo la Commissione ecco bisogna pensare allo stesso modo bisogna pensare a un'Assemblea parlamentare delle Nazioni Unite
Come primo passo verso una
Parlamento mondiale
Grazie
Grazie
Mussomeli la parola
A Riccardo Perissich
Grazie prima di tutto ringrazio per l'invito
Una parola sul
Sul federalismo mondiale
Confesso di essere un po'meno entusiasta di Lucio levi
Noi europei
Abbiamo la la
A mio avviso l'illusione
Che uno dei beni esportabili da questo continente sia la nostra esperienza di integrazione
Non penso che questo sia il caso per una semplice ragione
La stessa parola multilateralismo ha un significato molto diverso in Europa e nel resto del mondo mentre per noi sinonimo sulla base della nostra esperienza di decisione collettiva
Nel resto del mondo è semplicemente sinonimo di discussione collettiva
E
Non vedo nel prossimo futuro ma per un futuro anche abbastanza lungo nessuna possibilità che questa situazione cambi
La prima ragione è che
Se c'è una questione su cui c'è assolutamente consenso nazionale negli Stati Uniti è il fatto che il Congresso americano non si può spogliare di sue prerogative sovrane
E la seconda e che i Paesi emergenti che noi dobbiamo in qualche modo
Introdurre nel sistema di governance mondiale sono tutti ferocemente nazionalista
La Russia Cina l'India il Brasile sono tutti i Paesi fortemente nazionalistiche non sono e non posso non è che concepiscono cessioni di sovranità solo come un cedimento all'imperialismo cementati
Io sarei non non sono per questo molto appassionato del dibattito che a volte si sente fra la concezione kantiana nella concezione Westfalia Anna
Dei rapporti internazionali e confesso che se potessimo arrivare
A un concerto delle potenze di tipo Ovest italiano come quello che uscì dal Congresso di Vienna è bene o male il Governo l'Europa per quasi un secolo sarei molto contento
Se non riusciremo a associare Paesi come la Cina l'India il Brasile e la Russia ha una qualche forma di concerto delle potenze rischieremmo noi occidentali di fare lo stesso errore
Che fecero la Francia l'Inghilterra nel diciannovesimo secolo quanto non riuscirono in qualche modo agganciare
Le pulsioni e i bisogni della nascente potenza tedesca
Chiudo sul chiudo sul federalismo sul federalismo mondiale passo invece al federalismo al federalismo europeo anche qui anche in Europa il termine federalismo è straordinariamente ambiguo
Ce ne sono
Almeno tre
Interpretazioni la prima è quella che abbiamo noi qui in Italia che ci deriva ci deriva dal pensiero di Spinelli ci deriva dal Manifesto di Ventotene
L'analisi che mi ha fatto Giuliano è assolutamente corretta aggiungerei perché una cosa essendo figlio del trauma della guerra e della
Della guerra contro le dittature
La base concettuale del manifesto trascura un elemento
E qui ed è questo elemento è che in Europa i nazionalismi e le democrazie sono nati praticamente insieme
E nella nella basta con accezione percezione popolare si identificano l'uno con l'altro
Basando tutto questo su un altro falso storico cioè che le democrazie siano i miei intrinsecamente pacifiche
Non è vero
Dalla Grecia di Pericle fino ad oggi nessuno ha mai dimostrato che la democrazia sia intrinsecamente pacifica
Soprattutto quando come intrecci sapevano benissimo la democrazia è in costante pericolo di degenerare il populismo in demagogia
Cosa che tra l'altro sta a sta accadendo largamente nei nostri Paesi nei nostri paesi attualmente
Quindi a a ha ragione in fondo Giuliano non non non lo ha detto fino in fondo che il manifesto
La
La concezione che c'è alla base del manifesto
Sottovaluta forse sotto valutava forse la carica la potenziale carica identitaria che c'è che c'è nel messaggio nel messaggio democratico soprattutto quando diventa populista
La seconda concezione del federalismo del cioè che c'è in Europa e quella tedesca che che abbastanza diverso
Perché federalismo in Germania vuol dire
Meno potere possibile al centro più posti che potete possibile agli Stati agli Stati federati
E infine c'è una consci della parola federalismo in bocca per esempio i britannici
Sembra quasi
Equivalere a un a un disegno giacobino per i britannici il federalismo in Europa vuol dire sta sistema assolutamente accentrato tutto il potere
Tutto il potere a Bruxelles
E poi abbiamo
Invece il federalismo dei padri fondatori
Il
E
Che conosciamo tutti la polemica che Spinelli fece contro contro la costruzione la contro la costruzione comunitaria i federalisti
All'italiana diciamo volevano hanno sempre voluto il salto qualitativo le istituzioni politiche
Il modello punto che è stato descritto da Giuliano prima si comincia dal
Da quello che è importante poiché poi si scende ed è stata scelta l'altra strada
Detto questo hanno ragione in fondo i critici britannici quando dicono che i padri fondatori che attori del metodo funziona lista Monnet e tutti quelli che lo hanno seguito
Erano dei federalisti erano dei federalisti perché nella stessa dichiarazione del nove maggio del mille novecentocinquanta
L'obiettivo federale chiaramente è chiaramente indicato e cambi era diverso il metodo è stato adottato un metodo diverso
Giuliano detto tutto quello che c'era e c'era da dire
A questo metodo sappiamo che ha condotto a risultati straordinari due più importanti che sono il mercato il mercato e lei euro
Mi ero segnato anch'io qualche osservazione su Maastricht ma le ha fatte Giuliano sono sono anch'io d'accordo che quello è stato il punto di cesura nel momento in cui il momento in cui il treno
Ha cominciato ha cominciato a
A dettagliare ora
Aggiungerei solo una cosa perché
Che cosa fra le varie cose che si sono deteriorati in questi anni
Ce n'è una che mi colpisce il motore di tutto quello che era successo prima è sempre stato
Questo faticosissimo rapporto franco-tedesco sottolineo tre volte faticosissima
Però
Riuscito nei temi nel negli anni a produrre i risultati che conosciamo cappotto che avrebbe potuto funzioni che ha potuto funzionare quando ha funzionato
Non perché funzionava da solo ma perché c'era tutto un intorno tutta una serie di cose DDA Jedi attori di istituzioni che lo facevano funzionare il primo era costituito dalla Commissione
Il secondo era costituito da quello strano piccolo paese che si chiama Belgio
E il terzo era Alitalia
è il pezzo dall'Italia contributo che l'Italia ha dato negli anni a
Alla capacità di questi due grandi Paesi così diversi
Di concordare di far avanzare l'Europa spesso e spesso sottovalutato ora la Commissione ha avuto il declino
Che abbiamo
Senza dolore l'intesa tra Mitterrand e Kohl sarebbe stata impossibile né oggi
La Commissione non è più in grado di porsi un ampiezze un'ambizione di questo genere il Belgio si è praticamente sfasciato
Spero anch'io con Giuliano che l'aver ceduto l'unico uomo politico che pare in grado di tenere insieme la baracca non non conduca poi allo sfacelo definitivo
Sul ruolo europeo dell'Italia sorvolo sul può sull'attuale ruolo europeo dell'Italia sorvolo per carità di patria quindi questi due grandi colossi sono soli in questo momento o si mettono d'accordo
Spontaneamente o non c'è nessun altro processo nessun'altra struttura che li aiuta a fare
Detto questo c'è una domanda c'è da parecchio tempo questo metodo che che ha dato tutti quegli straordinari risultati può funzionare ancora o no
La domanda è legittima perché chi dice che l'integrazione nel momento in cui ha toccato la moneta unica
E nel momento in cui ha cercato di entrare nel modo imperfetto e descritto da Giuliano
Nella politica estera entrata in un terreno minato altamente politico in cui senza legittimità politica non è possibile non è possibile andare avanti
Ora questa questa critica è una critica è una critica di peso
E difatti e di fatti per esempio sulla
Se impose andare quasi un paradosso ma è sulla stampa britannica che negli ultimi due anni soprattutto da quando sono andati male alcuni referendum
C'è un un appello costante ci ma qui bisogna fare delle elezioni bisogna leggerla questa gente no no perché non eleggiamo il Presidente non si capisce bene
Quale dei vari Presidenti che esistono bisognerebbe leggere ma
E poi c'è la sentenza della Corte della Corte federale tedesca una lettura della sentenza della Corte federale tedesca
E però può essere anche quella di un figo Rosu appello al salto di qualità federalista
Ora
Io vorrei mettere molto in guardia rispetto a soprattutto a chi federalismo come molti noi italiani soprattutto quelli presumo che stanno in questa stanza ce l'hanno ce l'hanno nel DNA
Io ritengo che questi appelli al salto di qualità federalista vengano in generale vengano sistematicamente lanciati da chi poi
Questo salto di qualità non solo non lo vuole ma lo ritiene impossibile
Cioè è uno dei modi per è uno dei modi per permettere la definitiva pietra tombale
Sul metodo di integrazione che ha funzionato finora
E che si cerca in qualche modo di bloccare se cerca in qualche modo se il la bicicletta deve cadere non può continuare andare avanti quindi bisogna fare cadere la bicicletta
E il modo migliore per far cadere la bicicletta e che dovrebbe essere sostituita da un'automobile
La verità è che poi l'automobile non lavoriamo non la vogliamo non la vogliamo comprare
La sentenza tedesca e tipica perché
Fa un'analisi del del disfunzione amento dell'Europa come che potrebbe essere condivisibile
E poi e poi pone dei paletti per il salto di qualità che tradotti che tradotti in linguaggio comune vuol dire che o l'Europa si organizza
Con i metodi i principi i valori e le regole giuridiche dalla Germania oppure non sarà
Un'Europa un Europa democratica io ho scritto una nave dicendo questo è il gollismo tedesco
Gollismo democratico quindi meglio del gollismo che abbiamo conosciuto finora però e se sempre gollismo è cioè
Un un approccio basato sulla specificità nazionale la Germania ex speciale
Germania è diversa dalle altre democrazie
La verità è che rispetto al metodo che è stato fin qui seguito finora non ci sono alternative quindi la sola domanda sensata che ci possiamo porre
Ed è quella in fondo che si sono opposti nei loro interventi sia Giuliano Gemma ma allora è possibile ricominciare
Di cominciare a farlo a farlo funzionare
Ora
Nella mia esperienza nelle cose europei bisogna distinguere fra quello che è utile quello che è necessario
La lista delle cose utili infinita il fatto di dimostrare che è una cosa è utile non vuole assolutamente dire che questa cosa si possa realizzare
Mentre invece quando si può dimostrare che è una cosa è necessaria
Le probabilità di realizzazione aumentano dell'ordine Ceva che i Governi
Prendono la decisione giusta soltanto dopo aver eliminato
E provato tutte le altre tutte le altre alternative era la STET è una parafrasi in realtà di quello che diceva Churchill sulla politica degli americani e gli americani fanno la cosa giusta dopo averle provate tutte le auto può aver provato tutte le altre
E ritengo che questo sia vero ora oggi c'è un certo numero di cose di cui si può dimostrare che sono necessari
è vero che
Il mercato unico è in pericolo
E il vero che continuando a negoziare individualmente con la Russia sulle forniture di gas noi mettiamo in serio pericolo il nostro approvvigionamento
E la nostra e la nostra indipendenza
è vero che l'Europa conta sempre meno sul piano internazionale
Nelle riunioni del G venti
Ci sono intorno al tavolo circa quaranta persone di queste quaranta persone dieci sono europei
Eppure contano molto meno del solo rappresentante americano del solo rappresentante cinese
Queste o Obama è chiamato in America in maniera sprezzante dai suoi
Dai suoi oppositori Obama l'Europeo chiamato banale europeo perché vorrebbe introdurre quel minimo di copertura sanitaria che in Europa è una questione di civiltà
In realtà
Obama una persona quindi purtroppo interessa molto poco e
E manifesta crescenti segnali di insofferenza rispetto a tutti questi petulanti personaggi
Che cercano di venire a Washington di farsi di farsi ricevere in modo in modo privilegiato per vero che l'Europa sta si sta e immaginando emerge Nando sul piano mondiale
Il che tutte queste cose siano necessarie la dimostrazione è possibile farla
E quindi questa è una base da cui partire su
Come cercare di rimettere di rimettere in moto la macchina
Una parola sugli allargamenti ci sarebbe ci sarebbe molto da dire e confesso di non essere interamente interamente d'accordo
Con l'analisi che ha fatto Giuliano sullo su sulla vocazione del dell'Unione europea l'allargamento maggiore sarebbe una discussione molto lunga
C'è un fatto
Per un prevedibile futuro
A parte forse la Croazia non ci saranno altri allargamenti lo sappiamo lo sappiamo cioè
Problema politico ci sono ostacoli politici politici insormontabile
La ragione per cui ci siamo messi in questa trappola
E da questo punto di vista una parte almeno dell'analisi di Giuliano la condivido
è che non avendo l'Europa una politica estera l'allargamento è diventato l'unica forma di politica estera disponibile
Non ne abbiamo altre non ne abbiamo altre per cui i Paesi che vogliono avere con noi relazioni speciali
Sanno che che la cosa che devono fare chiedere di entrare perché se se non c'è quello non siamo in grado non siamo in grado di fare altre cose
Le nomine
Io non sono convinto da questa polemica che si sta sviluppando sul basso livello di queste nomine
Tra l'altro
Tutta la campagna che è stata fatta per cadere una nomina di alto livello era in realtà una campagna fatta appieno tirare la volata al candidato sbagliato
Cioè a Toni Blair
Non c'è scritto da nessuna parte nel Trattato di Lisbona che il Presidente del Consiglio deve rappresentare l'Europa nel mondo il Presidente del Consiglio deve organizzare il consenso all'interno del Consiglio
E da questo punto di vista probabilmente sempre sperando che il prezzo da pagare non sia quello
Che si sta nascendo del gioco la la scelta fatta e probabilmente quella giusta
Sulla scelta dell'Alto rappresentante invece ci sono probabilmente molte riserve date livello probabilmente non è quello giusto la persona non probabilmente non è non è quella giusta
Sta ma
Si possono accusare i Governi di non volere
Far progredire l'integrazione e lo dimostrano ogni giorno
Ma
Essendo questa la situazione dove si può criticare per aver fatto le nomine che hanno fatto
Che cosa
Quali sono a mio avviso
E con questo chiudo
Due fattori che dovremmo accuratamente accuratamente sorvegliare guardare nei prossimi mesi nei prossimi anni
Il primo è stato parte da una considerazione che ha fatto Emma
E che i partiti europea dei hanno dimostrato la loro la loro inconsistenza
Mio in Europa non sono
Mi aspetto piuttosto che i partiti si sviluppino più come partiti parlamentari come partiti strutturati tradizionalmente
Del resto questo è stato il caso quando si è sviluppato
Il Parlamento britannico questo è ancora oggi il caso nel Congresso degli Stati Uniti sono largamente dei partiti dei partiti parlamentare ma sono dei partiti per lamentare che però non esistono
E
Si è visto che non esistono in occasione delle nomine si sono fatti imporre la nomina del Presidente della Commissione ed è vero che le nomine dei due altri personaggi
Scelti l'altro ieri sono state largamente in parte determinate da considerazioni partitiche ma che non sono nate all'interno del Parlamento sono nate fuori dal Parlamento non è stato il gruppo socialista
A designare
La persona che poi è stata scelta come Alto rappresentante ma sono stati i primi ministri socialisti dei dei Paesi dei Paesi membri ora
Se si legge il Trattato di Lisbona questo fatto non è
Abbastanza sottolineato a mio avviso forse l'innovazione istituzionale più importante del Trattato di Lisbona è che nella logica del Trattato
La Commissione il Presidente della Commissione di fatto diventa un'emanazione del Parlamento
Il Parlamento è ormai il padrone della Commissione
Non ha potuto o non ha saputo esercitare questo potere
Al al momento della nomina di Barroso se non riuscirà a farlo in occasione della prossima Commissione
E questo potrebbe anche succedere prima se maturasse ero le condizioni per una mozione di censura
Contro la Commissione contro la Commissione Barroso ma se il Parlamento non riuscisse a fermare questo suo controllo privilegiato sulla nomina e sull'esercizio della Commissione il Parlamento sarebbe adesso probabilmente destinato a uscire di scena nel
Nell'insieme del dell'equilibrio istituzionale
Istituzionale europeo non mi sembra che lo stiano capendo non mi sembra che lo stiano capendo mi sembra che si stiano invece orientando su un'altra strada la seconda ossia il il secondo elemento è che con ogni probabilità con un grado elevatissimo di probabilità
Nella primavera prossima avremo un altro Governo in Gran Bretagna e del sarà un Governo fortemente euroscettico
Non credo che devi Cameron nata da la determinazione la capacità della signora Thatcher di
Tutti i problemi come faceva lei è comunque probabile
Quando questo succederà che l'Unione
Sia in qualche modo paralizzata e condizionata
Per un lungo periodo da un nuovo problema britannico richieste di piccoli rinegoziati richieste di piccole concessi concessioni
Ma che il problema britannico titoli diventi il problema centrale di quello che noi facciamo proprio nel momento in cui come si diceva prima dovremmo fare anche tante altre cose
Per c'è un solo modo di evitare che questo succeda
E che ci siano sul tavolo delle iniziative innovative e possono venire solo in questo momento da Parigi a Berlino prima prima che gli inglesi
Vadano vadano alle nuove elezioni in modo che l'agenda come si dice dell'Europa non sia dettata dal nuovo Governo britannico ma sia dettata da qualcun altro
I giornali sono pieni di notizie secondo cui i francesi e tedeschi si parlano intensamente
Di che cosa si stiano parlando e quale coniglio possa venir fuori dal cappello e uno dei segreti meglio custoditi perché non si capisce molto bene che cosa si stiano dicendo
Con la con la forza della fede continua a sperare che potrà
Uscirne forse qualcosa di qualcosa di utile grazie
Pulito Montanile preciso che il vicepresidente dell'uno per i federalisti nel momento in
A livello italiano
Io vorrei raccogliere bene ringraziando per l'invito
A partecipare a questa tavola rotonda vorrei raccogliere appunto l'invito di Perduca nel senso di
Cercare di porre le basi o di discutere di un nuovo movimento neo federalista abbiamo delle
Basi comuni abbiamo dei padri fondatori comuni che sono Ernesto Rossi e Altiero Spinelli
Le nostre strade si sono a volte divaricate ma abbiamo trovato anche
Dei momenti importanti di mobilitazione comune
Io qua tre requirente corredare uno di questi momenti che è stato la raccolta di di firme per il referendum deve
Mille novecentottantanove fatto
Il tentativo di rilanciare il Progetto Spinelli con un referendum che è stato poi effettivamente fatto purtroppo solo in Italia per un mandato costituente al Parlamento europeo
è stata un'iniziativa che il Movimento federalista europeo il Partito Radicale hanno preso insieme e in Italia ha avuto successo naturalmente il problema poi è stato ci siamo scontrati con
La mancanza di altre iniziative europea in proposito però è stato un precedente ed è stato un precedente che è servita come base poi all'interno del Parlamento europeo
Per riprendere il processo costituente quello che ha portato la Costituzione europea agli avvenimenti più recenti
Io vorrei ricordare
Concentrare il mio intervento
Quindi sulle
Proposte
Cioè vorrei
Tentare di fare qualche proposta
Per riprendere iniziative comuni perché io penso che se riusciamo a trovare appunto
Il Movimento federalista europeo e il Partito Radicale lo concepisco come due grandi fiumi hanno una sorgente comune vanno avanti a volte non ci incontriamo
Se riuscissimo incontrarci andare insieme verso questo sbocco che è la Federazione europea credo che
Dobbiamo considerarci soddisfatti vittoriosi
Il punto di partenza i cosiddetti letto corso del del Trattato di Lisbona la prima cosa appunto cosa cosa manca nel Trattato di Lisbona naturalmente questo riguarda il passato manca l'idea della Costituzione questa l'abbiamo persa
Io non sono convinto che la Costituzione europea si è stata sconfitta perché i cittadini europei che erano contro questo non è vero a mio avviso è stato Scotti è stata sconfitta perché
Il metodo per la ratifica è stato sbagliato
Vorrei solo ricordare ci sono molti errori nella ratifica tra cui il voto all'unanimità
Ma
Se voi considerate il risultato della convenzione si scalda Amato eccetera
Erano Carta dei diritti un centinaio di articoli se fossero stati messi in votazione queste centinaia di articoli senza aggiungere tutto i toni quattrocento pagine delle politiche comunitarie non sarebbe stato possibile questa confusione
Di buttare appunto di confondere la costruzione europea con un Progetto mio capitalista appunto un progetto che rimedi che
Le
è stato la la la la lo poi l'opinione pubblica è stata sbattuta contro un delle proposte che pure esistono i trattati ma che non facevano parte del pacchetto iniziale della Convenzione cioè
Della Costituzione europea non si è discusso in Francia in particolare in Francia non si è discusso
Ma detto questo
Io riconosco che l'ha detto Emma Bonino questa mattina sono d'accordo con lei che è molto difficile rilanciare un progetto di Costituzione oggi
C'è una cosiddetta fatica intorno a questo cioè abbiamo tutti si aspettano che adesso il Trattato di Lisbona venga messo là almeno i contenuti cioè c'è idrica che debba essere per così dire implementato per usare questo neologismo
Ma però noi non il Movimento federalista europeo non ha mai concepito il suo compito costituente solo su un punto l'Europa dal basso
Come un compito che
Si esaurisce soltanto nella richiesta di una
Costituzione europea
Nostro compito di mobilitare i cittadini
Questo è in fondo serve nelle tappe intermedie per nelle fasi intermedie per riprendere la marcia
Qui vorrei ricordare tre punti su cui noi possiamo pensare di concentrare l'attenzione punti che sono importanti e che su uno contenuti e che riguardano la realizzazione dal Trattato di Lisbona ovvero dei progetti contenute nel Trattato di Lisbona
Il primo
Vi sono tre punti organico il primo è la riforma della legge elettorale europea il secondo sono che il Bilancio il terzo è la politica estera e della sicurezza
Sulla riforma della legge elettorale europea riprendo l'osservazione che
Faceva per riuscirci cioè c'è una
Articolo molto importante
Che è stato elaborato dalla convenzione poi ripreso pari pari nel Trattato di Lisbona che fa sì che
La Commissione europea debba ricevere una investitura da parte del Parlamento europeo sulla base del risultato elettorale
Tra l'altro ecco questo processo
Avrebbe potuto essere già
Realizzato in occasione della recente elezione europea
Se i partiti europea avessero accettato suggerimento che veniva da dello
Ma è stato ripreso da noi federaliste da molte altre forze in questa occasione
Cioè se i grossi partiti europei avessero presentato il loro candidato Presidente della Commissione europea di non
Dopo la campagna elettorale ma prima in modo che i cittadini europei
Chiarisco intanto si fosse sviluppato un dibattito le elettorale
Tra i grandi candidati alla Commissione europea tre candidati alla Commissione ora Presidente la Commissione europea quindi si sarebbe discusso anche dei pro Grandi dei partiti vi faccio notare che Barroso è stato un semi candidato non è mai stato molto chiaro che il PPE candidasse Barroso
I Verdi hanno chiesto i socialisti europei di avere un candidato socialista e che l'avrebbero sostenuto
I socialisti si sono rifiutati e perché avevano paura di prima come poi è avvenuto in effetti di perdere le elezioni
Ma questo voglio dire è il gioco democratico bisogna sapere che si fa una in una campagna elettorale si vince si perde
I socialisti e non hanno voluto mettere in gioco almeno le personalità noi sappiamo che alcune personalità socialiste sono state interpellate nessuno ha avuto il coraggio
Di assumersi questa responsabilità che voleva dire preparare il partito a vincere la prossima elezione eventualmente scusate dunque
Rafforzare
Volevo solo dire c'era una prestigiosa che addirittura
Quella portata avanti da Berlusconi
Ma coincideva con le prime indicazioni
No io parlo in questo caso mi riferivo Rasmussen è per essere chiaro sappia Rasmussen è stato sollecitato candidarsi e non ha voluto candidarsi
Altri altri altri ma questo non ha importanza voglio dire l'importanza e che non si è messa in moto una logica di questa natura
Perché guardate che quello che attira l'arte quello che fa forte le elezioni nazionali è il fatto che i cittadini votano non solo per un partito ecco un Parlamento ma per la scelta di un Governo che paghi per realizzare quel programma in Europa questo meccanismo non si mette in moto non si riesce a mettere in moto
Quindi e a quel punto so in cui io credo che questo sia un punto importante
E che nel Parlamento europeo
I nostri amici dell'intergruppo federalista mi riferisco ad alcuni come l'aria nel dato Deiana anche stanno pensando dalla alla riforma del sistema elettorale europea con il senso di
Farsi che la prossima elezione europea in qualche modo
Possa mettere in moto questo meccanismo come
L'idea che circola io non so se sarà definitivo meno bisognerà poiché per la discussione nel Parlamento europeo è di
Avere un collegio elettorale unico europeo
In modo che i partiti siano costretti a candidare loro bighe in questo collegio elettorale unico europeo fra l'altro questo scatenerebbe appunto un dibattito creerebbe una opinione pubblica
Europee intorno alle ai progetti di costruzione dell'Europa e soprattutto eviterebbe
Che l'elezione europea
Sì traduco in una sommatoria di elezione nazionale perché questo è quello che avviene se non c'è un dibattito europeo se non c'è un dibattito europeo
Prende necessariamente Forza del dibattito nazionale non si discute più di uno a quella gente non capisce nemmeno perché va a votare per il Parlamento europeo
E il Parlamento europeo resta debolissimo di fronte a una situazione già scompare praticamente dalla scena subito dopo le elezioni e quindi io credo che la riforma del sistema elettorale
Sì un modo per
Naturalmente per le gare l'elezione con la scelta
Non è in un modo automatico non un modo automatico naturalmente non è non si chiede l'elezione diretta del Presidente della Commissione europea partono ma almeno si costringerebbe i partiti europei a esprimere dei candidati forti in questo collegio elettorale unico
Da cui può essere poi
Nominato il Presidente della Commissione
Io non credo che su questo punto al di fuori di una battaglia parlamentare come ha detto nel Parlamento europeo l'intergruppo federalista sta pensando a questo ma non penso che possiamo fare una mobilitazione di base su questo punto non penso che si possa
Mobilitare i cittadini ecco questa è una questione che riguarda il Parlamento europeo
Il secondo punto lo ha ricordato che Giglio D'Astoli è la riforma del bilancio per forme del Bilancio badate è altrettanto importante
Della costruzione della moneta europea
Perché il bilancio europeo cioè le finanze europea e sono in una situazione vergognosa
L'Europa un Bilancio che pari all'uno per cento del prodotto interno lordo europeo
Per di più quelle che erano state pensate come risorse proprie negli anni Settanta oggi sono diventate delle risorse nazionali il novanta per cento del bilancio europeo è pagato con contributi nazionale il che vuol dire
Che nel momento in cui si decidono le spese
è avviene il mercato delle vacche perché tutti vogliono il cosiddetto giusto ritorno già quest'idea del giusto ritorno che è stato introdotto dalla Tech certo
Date dietro i miei soldi voi vedete quando c'è da decidere il Bilancio non si decide più un bilancio europeo si decidono dei bilanci nazionali gestiti dall'Europa quindi questa è un'praticamente una truffa nei confronti del vecchio delle delle delle istituzioni europee dei cittadini europei cioè il bilancio europeo non ha più questo significato di gestire delle politiche europee
Qui io non entro nei la commissione io se la Commissione ha il coraggio e ci sono alcune proposte ho visto inviti le prime proposte se
Sì si proporrà anche una tassa europea capacità europea non vuol dire
Che dobbiamo pagare più tasse d'Europa il problema è la ripartizione delle risorse fiscali tra gli Stati e l'Unione europea
è chiaro che c'è la possibilità di trasferire risorse a livello europeo
E madre io però credo anche che dobbiamo immaginare che poi la gestione del Bilancio deve essere fatto in termini politici è quello che ma anche in Europa abbiamo un mistero omissis a papà adesso il ministro
Teste ci debba essere un Ministro delle Finanze perché se c'è una responsabilità finanziaria europea ci deve essere anche un ministro delle finanze dell'Europa che rende conto della gestione
Pubblica al Parlamento europeo di come vengono spesi i soldi attualmente il processo sul Bilancio un processo confuso ma qui non entro nei dettagli perché
Anche questo è un problema così
E importante a mio avviso il fatto che i cittadini percepiscono tra l'altro costi se ci fosse
Un'imposta europea che vorrebbe potrebbe essere la carbon tax da una parte della carbon tax una parte che ne so io dell'IVA
In un modo più visibile presente nello scontrino fiscale
I partiti sarebbero comunque costretti a fare campagna elettorale spiegando i cittadini come vogliono spendere le risorse europee
E quindi anche questo fa parte della democrazia europea però anche su questo io non so
Se si possono pensare delle iniziative di mobilitazione
Allora passo al terzo punto che riguarda la politica estera e della sicurezza
Questa fa parte del pacchetto di Lisbona ed è un punto che ha valorizzato dal tratta tanto è vero che nominiamo appunto una specie di Ministro degli esteri un alto rappresentante
E questo alto rappresentante parla dei compiti importanti perché deve mettere in piedi un servizio diplomatico importante ecco di peso
Il Parlamento europeo ha chiesto anche che venga istituito una specie di scuola la formazione di diplomatici europei
Il che vuol dire che cominciamo a introdurre l'idea
Che non si ci si forma nelle diplomazie nazionali ma
Si diventa diplomatici all'inizio della carriera anche questo
Non è qualche cosa che darà risultati immediati ma l'intera nel corso del tempo
E io però non penso che sulla politica estera e fra l'altro sulla politica estera c'è anche una sorta di superamento
Parziale
Dell'unanime Mita nel senso che almeno su un possibile le cooperazioni rafforzate nel senso che alcuni Paesi possono andare più avanti di altre
Ecco su questo io vorrei riflettere
Con voi se è possibile pensare a qualche iniziativa invece popolare insieme io
Ho conosciuto Pannella
Molti anni fa per la prima volta quando ero un giovane federalista che erano gli anni Sessanta
E noi giovani federalisti avevamo iniziato una campagna per l'obiezione di coscienza perché
Tutto per demolire uno dei pilastri servizio militare obbligatorio uno dei pilastri dello Stato nazionale
E mi ricordo di avere incontrato Pannella per la prima volta in quell'occasione perché voi avevate lanciato accompagna molto simile risorsa perché nel nostro Segretario fece emergere sul mi
E quindi si deve prendere portammo e al pieno
Dal continuamente in carcere scrisse che quello era il momento quindi fece mi pare anche mi fa
Questa memoria
Di quello che probabilmente dobbiamo fare nel futuro
Beh e comunque
Voi
Ecco io penso che questo d'accordo ma può darsi questo può darsi che riguardi anche un futuro immediato d'altro lato c'è una
Un'attenzione del Partito radicale su questo problema io gli articoli migliore che ho letto
Sulla politica sulla possibile politica estera europea sono quelle di Emma Bonino in questi giorni
Che ha detto con chiarezza che c'è un era una un G due che sta nascendo Stati Uniti e Cina è un invece
D'l'Europa è assente do Almè è un G tre comunque l'Europa il problema della politica estera io credo che
Sì un problema che diventerà acuto
Diventa Couto per le ragioni
Possiamo anche settario non son d'accordo con per ICI sulla visione di una nuova per Spagna internazionale di un nuovo trattato
Di di di Vienna se volete una nuova
Un nuovo
Però
Quello che è vero è che se l'Europa non fa nulla
Comunque il mondo cambierà rapidamente Cina India Brasile queste diventeranno davvero soggetti nuovi della politica mondiale e l'Europa sarà schiacciata e l'Europa dovrà subire le grandi decisioni mondiale quindi la politica estera della sicurezza sarà qualcosa che diventerà un problema sempre più sentito anche dall'opinione pubblica
Perché
Se l'Europa viene schiacciata il processo di integrazione europea rischia di essere messo in pericolo e comunque questo fa parte della nostre identità insomma poche ci si definisce anche come identità rispetto un mondo esterno che cosa vogliamo essere nel mondo come cittadini europei
Ecco io mi chiedo che se su questo punto butto quindi idea badate non è un'idea
Molto pensata e può darsi che si un'idea
Da rigettare da soltanto un'idea
Che propongo la discussione perché e nel momento in cui si propone un'azione che si capisce meglio che cosa si può fare qual è il qual è il nostro possibile ruolo
E che appunto io
Penso a un'azione comune possibile sfruttando quella
Proposta della iniziativa dei cittadini che è contenuta nel Trattato di Lisbona un milione di firme
I radicali sono hanno proposto tanti referendum italiani
Pensiamo a un'iniziativa europea con forza europea non sviluppate in Italia con forze europee per proporre che cosa una forza di pace
L'Europa come forza di pace la forza di pace può essere questa
L'Europa non ha bisogno di una difesa europea in senso tradizionale non ce l'abbia sogna qual è il nostro nemico per dobbiamo combattute dobbiamo combattere contro la Russia contro il nemico turco
O contro il Medio Oriente non difatti la forza europea che si sta tentando di costruire militare si chiama Forza di reazione rapida
è una forza di polizia
Internazionale che può essere anche messa al servizio dell'ONU anzi nel Trattato di Lisbona questo aspetto tra Europa che ONU viene continuamente richiamato quindi questa è una forza di pace
Diciamo che è una forza di pace che non deve essere composto solo da militari ma anche da volontari un servizio civile e con queste cose devono essere combinate
Su questo ci può essere un'iniziativa
Con questi può essere una mobilitazione
E badate che se noi diciamo che una parte delle forze militari nazionali dovrebbero e diventare europee
A carico del bilancio europeo
Quindi controllate anche dal Parlamento europeo per oggi il Parlamento europeo rischia di essere escluso dalla politica è stata la sicurezza
Il Parlamento europeo può controllare la politica estera della sicurezza attraverso il Bilancio in quasi tutti i Paesi del mondo viene qua sto non è che il Parlamento europeo interviene direttamente sulle
Sulla politica estera della sicurezza però sul attraverso il Bilancio lo può fare anche negli Stati Uniti è così
E io credo che questa sia un'iniziativa che vada nel senso del rafforzamento democratico dall'Europa della creazione di
Un Governo europeo perché un Ministro degli esteri che non può contare su forze
Anche militari non con non non fa politica estera
E va nel senso appunto dell'immagine dell'Europa che rafforza le missione di pace si prepara soprattutto per missioni di pace negli altri Paesi e quindi dà un'immagine di persa
Di delle vecchie potenze tradizionale in questo senso appunto io penso che dobbiamo accettare o almeno sperare o augurarci che il mondo nuovo che nasce cioè questi rapporti
Questo mondo multipolare Cina India eccetera che sta nascendo e aspetti Uniti Russia non sia un mondo in cui c'è lo scontro tra XE male tra potenze ma ci sia la cooperazione e la costruzione di un ordine mondiale di pace l'Europa dovrebbe fare questo
Abbiamo la forza di raccogliere un milione di firme in Europa per fare queste un po'
Non lo so io dico soltanto che la forza se trova se si ha il coraggio
Grazie
Prima di dare la parola ammetterlo ha chiesto la parola chiesto di poter intervenire Marco Pannella ne ha facoltà non vorrei che mi ha malissimo cinque d'origine ha promesso di parlare cinque minuti ma vorrei spiegare perché
Sono previste secondo l'ordine le mie conclusioni
D'accordo ma forse allora
Potrebbe essere utile al procedimento anche delle relazioni tra tener presente per un minimo
Quali sono le posizioni
Preconcette che muterà nel corso del dibattito di colui che farà le conclusioni
Chiedo che le parole del Presidente mi pare o no
Grazie e allora questo volevo dire guardate
Gli schemi che abbiamo avuto si è ricordato quanto già Altiero
Parte Ventotene fosse attento ai problemi del bilancio
Ci ricordiamo negli anni settanta in cui devo dire non fummo poi nemmeno nella seconda metà aiutati da dall'Oglio su questo
Perché
Alcuni di noi credo perché federalisti avremo dei mobili
Sull'entusiasmo promana
E adesso cento che e
Con il passare del tempo
Alcuni limiti
Anzi usati come temevamo dei virus inserite
L'altra caposaldo
Di Altiero ma di tutti poi noi perché non si comprendeva era occorre far muovere la Commissione
Assume la responsabilità
Per questo che il Governo e il il Parlamento il Parlamento che può e deve agire
D'accordo addirittura
Un anno prima di andarsene
Avremmo l'occasione
Di dire che dinanzi alla logica
Burocratica
Negativa di resistenza del centro diciamo della della comunità
Dovevamo usare
Il parere
Che ci veniva attribuito parere che era
Necessario ma non vincolante
Facendo una sorta di sciopero del voto
Parlo aveva Pannella credo che fosse il Piemonte va
Dicendo noi resistiamo dobbiamo dare un parere
Il Padreterno devono avere e noi avremo tempi parlamentari per darlo
Era immaginabile perché da quel parco è quella del Parlamento che poi in definitiva
Aveva votato volta del Trattato Finelli diciamo quell'anno e
Ma oggi
Dovete tener presente che noi abbiamo
Una piccola differenza
L'ultima Presidente del Parlamento europeo
L'ultima versione del Parlamento europeo
Da questo punto di vista
è
Un taxi in Parlamento diciamo un Parlamento di Jesi ben
è è stato scandalosamente
Manifestato su queste cose noi sul Livorno
Abbiamo avuto tutti i tempi regolamentari parlamentare
Le Commissioni
Violati tutti quanti è dovuto un Presidente che quando
Prima ancora
Che venissero fatte le traduzioni un sabato sera delle decisioni che potevano tradusse sul Lisbona
Era tutto previsto fino a dicembre
Quando dovevano scattare in tutte le decisioni e noi come Parlamento demmo alle Commissioni e il tempo solo per leggere
Meditate nottata
Il
Testo di Lisbona e abbiamo marciato alla tedesca proprio
Abbiamo marciato
Con dei tempi che sono stati dei
Quindi ecco già
Abbiamo un non è più il Parlamento di allora è un Parlamento scusatemi
Partitocratico
è un Parlamento nei quali prima il doppio era Erdogan è va bene ma poi
Applicato a tutti i meccanismi che sono quelli dei tempi parlamentari senza dei quali non c'è il Parlamento
Allora B sentite
Terzo ecco ho terminato dove sono le preoccupazioni nostre
Intanto dobbiamo renderci conto appunto che l'allargamento come viene detto è bloccato non ci sarà abbiamo avuto quella grande trovata realistica di uguale finali fatto da Romano
Per cui che è una cosa che non poteva che essere burocratica e un disastro per coloro che bloccavamo con
La mirabolante idea di
Di partenariati e non vi membership mi si offriva in trentenne ha inviato speciale
Con indi fatto la
Un'anticipazione di quello che succede con la proposta di Sarkozy Piero che per la prima volta nella cosa costitutiva i direttori generali
Hanno le funzioni anche di direzione politica
Proprio un errore grammatica e di ortografia
E quindi e abbiamo avuto nell'ottantatré risultano Verna Rockwell amico Guibal targati Dinunno
Di gente che in quel momento venire assassinato in banca in Marocco però insultato del Marocco nell'ottantatré chiede
Ha ben chiaro
L'adesione all'Unione europea
Direi con motivazione cambogiane
Il quello lì
Lei chiede l'ottantatré Mitrano nemmeno gli risponde nell'ottantasette
Di nuovo ritiene questi la addicendo vogliamo la membership
Sappiamo che il popolo di israeliano
Da
Quartucciu imballaggi i due ultimi risultò del partito dall'articolo
Vado da un punto del suo
Per i due terzi o i tre quarti del secondo Novecento solo per la decisione immediata
All'Unione europea da ventidue anni
Che in democrazia
Ecco abbiamo visto cosa accade sulla Turchia
Verrà devo dire francamente che il problema oggi è
Delle euromediterraneo peggio ma euro Baltico mi pare che vada
Mi pare che l'euro
Stagione danubiana legge c'è
Ma questa realtà
Turco forma europee questa realtà che da almeno laddove è andata per migliaia darne
Che abbiamo il fatto è una data e l'UPI abbiamo sì e no uno due
Company diciamo a
Islamici laici e ce ne abbiamo tanti
E stiamo poi continuando nelle politiche nel quale vogliamo tutto su i moderati che sarebbero i sauditi no altre cose di questo genere quindi ecco quando questa riserva di qualcuno
Che
In Parlamento su Maastricht
Essendo già pensate non gli ultrà
Federalisti in Parlamento dicevamo che uno solo di uno che questa va in Aula
Per votarlo
Perché eravamo
Preoccupatissimi di quello che proprio noi chiedevamo Gruppo federalista europeo
Non potevamo non ce la sentivamo contrariamente compagni socialisti che
Votare
Sì
Votare contro votammo a favore da allora il Parlamento è partitocratico
Ho terminato chiedo
A qualcuno di dirci visto che stiamo qui
Diciamo in questo bissato che abbiamo in Italia alla formazione avrebbe Stato Vaticano italiano insomma liste si esibisce Stato e ripeto mi è stato
Però certi però di notare una cosa
Che Italia
Il Paese
Sui il primo dei ventisette
Nel numero di votanti per l'Europa
Verso le elezioni europee
Eravamo previsti al cinquantuno per cento al secondo e siamo stati al sessantasette per cento forse qualche piccola spiegazione dovremmo darci radicato aziendale
Mi chiedo
Già
De lo ha detto
Gli amici cari amici e radicali carissimi amici federalisti grazie molte per avermi invitato qui
Se sono in corso il botto valori campus
è un grande piacere essere qui
Prima di poter contribuire
Al dibattito
Che corrisponde al titolo
Niente Federazione essenzialmente enucleare inflazione
Battericida Astori
Ha menzionato l'iniziativa
Che il
Signor verbo ora australiano greco a intrapreso
Si trattava di un'iniziativa
Che riguarda
L'istruzione pubblica
E che riguarda
Il primo
Statista greco Yannis Capodistria ASS
Perché coinvolge anche Altiero Spinelli astruso braccio
Bisogna altresì tenere presente
Che a volte si tende a
Sopravvalutare
Ciò che di Altiero Spinelli Sissa nel resto d'Europa vengo da un Paese la Finlandia in cui il manifesto di Ventotene non è neanche stato tradotto
Una resistenza in Andersen
Spinelli
è conosciuto
Al Massimo
Dal nome dell'edificio del Parlamento
Europeo ma quello che egli a
Voluto è quella che ha realizzato bene questo spesso
Coperto dall'ignoranza
Quindi interessa ammirazione per Altero Spinelli purtroppo è venuta tardi
Io ho studiato un po'l'italiano
Ma Spinelli
è venuto solo dopo
I miei studi
Sui francesi nel due mila cinque
E come attivista sociale
Come dite qui da militante i movimenti come attacca o movimento per il Forum Sociale Mondiale
Quindi
In quella fase
In movimento
Si era
Impegna toh
Nel dire
No
E nel contrapporsi al progetto costituzionale quindi noi ci siamo sentiti responsabili anche
A sostenere il nostro ANCE ISEE
In movimento
Scarpa quindi si è impegnato ha promesso di elaborare un'alternativa
Ovvero un progetto progressivo
Di costituzione per l'Europa questo però poi alla fine non è mai avvenuto e perché secondo me
Unione europea
E soprattutto se si considera
L'Unione europea ovvero quella che si è
Che quella che ha seguito il Trattato di Roma
Sì nomine
Qualche cosa con cui noi ci possiamo identificare qualcuno o ha menzionato la parola neo capitalista si è molto neo capitalista
E neoliberista soprattutto dopo gli anni ottanta
E il progetto costituzionale
Quello di sistema questa ma anche il Trattato di Lisbona di fatto
Lega Nord perché Unione europea la NATO
Che qualche cosa di non costituzionale di fatto
Una Costituzione non dovrebbe
Non deve contemplare trattati con potenze straniere
è qualche cosa che deve succedere deve avvenire dopo
L'adozione della Costituzione questa situazione quindi
Noi conoscevamo e siamo stati consapevoli dell'altra
Sarebbe
Tradizione Capodistria Spinelli queste personalità
è il mio offrendo australiano greco
Abbiamo deciso di rilanciare
La costrizione
O meglio il trattato in bozza del mille centottantaquattro di Spinelli che è un documento estremamente leggibile è chiaro che
Descrive la Costituzione dell'Unione europea che non lega non europea un patto con qualsivoglia entità esterna
E che comprende altri elementi
Perché appunto proviene dalla tradizione di Spinelli
Adesso
Passerò allo slogan
Che ho tentato
Vi è lavorare per esemplificare cristallizzare il mio pensiero nessun federalismo senza denuclearizzazione riconoscerete forse che
Questo slogan corrisponde è simile
A lo slogan dei colonialisti britannici
Del diciottesimo secolo quindi niente tasse senza rappresentanza
Che
A ha rappresentato una partenza
Importante del pensiero dei primi americani quando hanno scritto alla dichiarazione di indipendenza e hanno costituito la loro Federazione
Lo slogan nessuna offesa nessun federalismo senza denuclearizzazione va spiegato e vorrei far loro citando Spinelli
Un articolo che ha scritto nel mille novecento sessantadue nel giornale americano forno fare sa gli Stati Uniti
Ha scritto Spinelli devono essere
Pronti passa staccarsi militarmente e di accettare la denuclearizzazione dell'Europa quindi staccarsi dall'Europa gettarla denuclearizzazione
Affatto che la difesa del Unione occidentale con armi tradizionali venga affidata
A un esercito europeo
E non a una coalizione di eserciti
Internazionale
Quindi una coalizione internazionale di eserciti nazionali questa citazione dimostra
Che la tematica della denuclearizzazione era già presente nel pensiero di Spinelli
Anche se
Ovviamente
Non lo era quando spinello se l'ho scritto il manifesto di Ventotene che
Chiaramente ha preceduto il bombardamento o di Hiroshima e Nagasaki
Con l'ordigno nucleare
Quale il punto essenziale ovvero
Lo status di
Superpotenza e
Le armi nucleari
Questo è un legame molto negativo molto distruttivo
E
L'umanità se ne vede privare deve eliminare
Come pagato sto da ragazzo come un giovane militante ero un marxista e
Avevo punti un affiliazione con il Partito comunista ma
Questa tematica della denuclearizzazione per me è veramente l'importanza cruciale
Perché è stato un enorme rumore
Che
Riunione
Sovietica avviarlo costruito degli ordini nucleari sotto Stalin e che si è diventata una potenza nucleare
Ed ecco perché
Io ho smesso di essere comunista circa negli anni ottanta
In cui si è avuto
Un un'esplosione di movimenti popolari contro la corsa agli armamenti in Europa
Questo movimento contro la corsa agli armamenti
E per è a favore quindi del disarmo nucleare deve essere rivitalizzato
Ma oggi
Non sentiamo la presenza di una minaccia immediata di guerra di conflitto nucleare
è soltanto più lungo termine che possiamo
Darci conto che la situazione come è impossibile che ci deve essere il disarmo nucleare
Perché c'è invece la minaccia immediata di una corsa agli armamenti che è persino peggiore
Di quella
De il ricorso alle armi di distruzione di massa che avveniva prima ovvero parlo delle armi biologiche o o le armi basate sulla robotica robotica
Che possono essere anche peggio la minaccia
Di una costa questo tipo di armamenti è presente questo ovviamente non vuol dire che la minaccia nucleare scomparse esiste ancora
E in qualche modo va affrontata
La mia tesi messaggio è questo si può farlo in Europa secondo me il collegamento tra
Lo status di superpotenza
Che
E le armi nucleari le armi di distruzione di massa
Questo legame
Può essere spezzato qui in Europa
Questa tematica non è è cara a molti e mi chiedo perché un motivo forse
è che il pensiero dominante sul disarmo nucleare
Di fatto si è illimitato è stato limitato si è risolto nella controllo degli armamenti e quando i leader delle superpotenze
Siedono attorno a un tavolo come questo e parlano di controllo sugli armamenti raggiungono accordi ieri ci dicono senz'altro
Elimineremo le armi di distruzione di massa
E
L'America la Russia che hanno ancora ventisei mila testate nucleari sono chiamate a essere i capofila
Di questa di questo processo secondo me essa deve essere l'Europa anche se i francesi e gli inglesi
Fanno delle testate nucleari non arsenali sono inferiori a quelli degli Stati Uniti della Russia
Ma
Ci siamo abituati al
Pensare
A nostro modo
Perché comunque le tesa e nucleari in britanniche e francesi sono già sufficienti per distruggere il mondo e i sottomarini nucleari hanno sufficiente potenza
Di
Produrre centinaia di Hiroshima ecco ed è veramente una vergogna che questo possa continuare la modernizzazione el la costante crescita di questo tipo di armamento dobbiamo fermarli
L'ha detto il collega Rizzo denuclearizzazione
Vuol dire anche smantellare lo smantellamento delle centrali nucleari e questo potrebbe essere una proposta ancora
Più
Radicale
Dato che parliamo di un rinascimento nucleare la Costituzione la costruzione di uno ove centrali nucleari per gestire la crisi dei cambiamenti
Climatici anche qui
Dobbiamo criticare la forma mentis la mentalità
Nel nostro tempo eh tornare invece il pensiero di Altiero Spinelli e della sua generazione
Pensiamo alle critiche che
E egli formulava
Dobbiamo avere dobbiamo costituire un altro trattato Euratom
Che
Era basato su un'idea l'idea
Di a far avanzare progredire gli utilizzi pacifici della potenza nucleare
Ma
I problemi non sono state risolti perché
Ci imbattiamo in altri e nuovi problemi
E lei
Concluderò la mia
Presentazione dicendo che
Voi
O meglio in Italia
Devo dire sono colpito che l'Italia e la Finlandia sono come dire due estremi opposti in qualche modo e tenterò di spiegare che cosa voglio dire
Qualche tempo fa
Ho sentito parlare delle cosiddette navi perdute
Lenta veri che sono state affondate nel Mar Mediterraneo
Era stata internazionale sulla stampa finlandese sono comparsi degli articoli sull'affondamento di queste navi
Piene di scorie radioattive
E di altre sostanze nocive appunto la l'affondamento di alcune aree Mediterraneo anche peraltro nell'Atlantico
Con
L'aiuto
Della mafia calabrese
Questa storia
Una delle storie peggiori che io abbia mai sentito
E
E il giornalista non lavora bene
Se non si chiede sì appagato i mafiosi
E ritengo che le autorità europee dovrebbero occuparsene
Fare un'indagine per scoprire
Che cosa è successo in questo caso industria
Nucleare europea
Questa industria e anche le autorità sono coinvolte in questa il terribile storia in questo caso
La Finlandia
Per quanto io ne sappia
è l'unico Paese che ha adottato una decisione
Sulla
Conservazione delle scorie nucleare
Perché noi abbiamo delle montagne granitiche
Molto siamo leader profonde è stato deciso che le scorie radioattive verranno
Tenute all'interno di queste battaglie per i prossimi cento mila anni
Quando ho sentito questa decisione non sapevo se ridere o piangere cento Milan affanni non sono certo un lasso
Di tempo che gestibile da noi esseri umani e che per paragonabile alla breve volgere della nostra avvilita
In Finlandia stiamo tentando di dire che noi siamo molto bravo Vese abbiamo degli ingegneri tecnici molto bravi e solido risolveremo questa problema dello stoccaggio delle scorie
E
Allo stesso momento sentito la storia delle navi perdute
Quindi nessuna federazione non solo federalismo senza la decolonizzazione questo vuol dire che la declino le aree vie nucleari d'azione deve essere
Prevista dalla Costituzione europea è questo è il problema
Dell'integrazione del federalismo europeo se questo legame tra
Le grandi potenze
Per esempio gli il Regno Unito e la Francia se questo legame con le armi nucleari non è interrotto non
Si potrà vedere il federalismo è secondo me questo è il nostro obiettivo grazie per la vostra attenzione
Adesso noi abbiamo un brevissimo o di
Pausa caffè cinque minuti e poi la Presidenza Barco Cappato che presidiava Bossi una tavola rotonda vi ringrazio
Qua
Della
Lentamente
Ma
Inesorabilmente
Molto lentamente ma anche altrettanto inesorabilmente
Iniziamo
A prendere posto
Cose gli offre ex tipo l'alzare
Tanta
Attribuiva
Per lui stare attenti
No per adesso molto lentamente
Per quelle che adesso vedo uscire che magari poi fatte quei entrare quelli che stanno fuori
Date una voce ai vari gruppi di fumatori
E altri tossicodipendenti di altro genere
Sul
Però adesso un po'più seriamente Rini siamo per cui vi prego di prendere posto se potete chiamare le persone che stanno qua Forese Giorgio poi comparare questa infame attività
Lorenzo essere Cleaver se mi può vedere se c'è qualcuno li sul corridoio
Non ce ne sono confermato
è un po'in ritardo con i nostri tempi ritardo che sarà
Parzialmente recuperato per il fatto che purtroppo mancano i due relatori previsti
Cui alle bellezze quella a o il programma rendessi lei quindi Marcelletti lista
Le cover del
Valide faide tam forse pensammo ma auspica
Diciamo polpo Gala
Antonino Pezzulla dei accrocchi
Guida
Esso playlist lesi
Tecchio recante fonti
Ora laico educazione
Sul rispetto del territorio Alfons pubblicamente
Screzi
Certo certo
Marco scusami queste aggiunte di relatori lei non le ha rese operative
Lesi scritte
Variegate ecco
Allora bene
L'ex
Vigente hours
Cominciamo allora
Nostra seconda sessione di questa mattinata federalista spero che
Il nostro dibattito
Che
Comincia dall'Europa ed è la situazione non sarà considerato interessa
Anche che in realtà presenti in altre aree del mondo
Quindi che cosa significa federalismo
Per l'Asia per l'Africa
Per l'America
L'inclusione dell'America latina poi cosa significa
Globalmente quando parliamo di federalismo
E spero
Questa seconda sessione circa gli sarà
A contiene questo
Passo
Allora comprendere nel
Meccanismo istituzionalmente
Non europea
Ma oltre a ciò
è una questione che è già stata trattata perlomeno parzialmente durante questa prima sessione
Allora io penso che il problema
Sia
Trento per coloro che vi transitano per le in cui Coopers
Perché morire o per lei abitanti dell'Africa credo che
Sia importante questo messaggio federalista anche per loro migliorare
Abbiamo
Tre oratori poi le conclusioni di Marco Pannella gli oratori saranno che endo dell'Università di Hokkaido
Fernando Iglesias scrittore e giornalista
E Mario riavere Rosini parlamentare del Sudafrica iniziamo
Quest'arte di vendere sorto profitti comincia
Dando la parola professor Clemente
Il suo contributo riguarderà le esperienze regionali in Asia
Lei è professore
Di politica internazionale che Nendo a lei la parola
Grazie Marco
Benché anche agli altri Marco
Cosa suggello grazie molto per l'invito prima di tutto occorre vuol dire che accusa
Con
è avanti alla Finlandia nella produzione del
Manifesto di Ventotene
Queste documento di ottocento pale aggiuntivo curato
Abbiamo anche aggiunto delle pagine quindi un terzo delle manifesto di Ventotene è stato tradotto già con successo in giapponese
Quindi è se volete dare è chiaro però sono molto onorato di essere qui in particolare
Che
Poi studiato
I la bozza di trattato concentrata Patrone Spinelli e sono stato anche il ritardo alla vigilia a
Ventotene nella bellissima a Isola di Ventotene nel mille novecentonovantaquattro conosciuto come i colleghi qui oggi
Mi è stato più o meno assegnato di parlare
Dello sviluppo delle esperienze regionali nell'Asia orientale
Queste
E delle sue indicazioni per le loro consigliere il regionalismo nell'Asia orientale
Sono un argomento molto anche in un'area molto anche argomento tre cominciare a parlare
Del laser Anna voi conoscete lastre en
L'unione delle prego
Nazioni del
Fare
Della se ha orientare Giappone la Cina ed a correre al gas russo
Attorno alle quali
Parlando tradizionalmente abbiamo avuto una specie di riorganizzazione
Regionali
Spero
Di non suonare troppo
Offensivo ma alla sei anni è una specie di Benelux
Strutturata attorno a Paesi minori
Penso che abbiamo bisogno di un maggiori potere
Gradito
Di avere
Noi
Organizzazione
Regionali in questo spirito invece
Scrivere
Percorre generale su queste organizzazioni internazionali
Vorrei piuttosto
Cominciare
Da
Un'iniziativa specifica
In
Introdotta dal Primo Ministro giapponese ultimamente Nesi
Per avviare un un comunità dell'Asia orientale
Come forse saprete la politica giapponese
Ecco
Dopo un molte occorre cortei dappertutto a si è rinnovato con il cambio del Governo con
Le ultime elezioni in agosto nuovo premierà Troja ma
è una specie di personaggio particolare ve lo spiegherò
Ma
Nonostante il fatto che abbia alle spalle un piccolo scandalo finanziere probabilmente resterà per un lungo periodo
E veramente merita una certa attenzione
A proposito la creazione di questa
Comunità dell'Asia orientale come parte chi manifesta il suo manifesto elettorale
Porre un l'obiettivo condiviso
Dai coreani ed è cinese
Sebbene sia considerato un obiettivo a lungo termine ad quanto riguarda il fronte domestica ha proposto al tre si
Di devolvere il
Potere agli enti locali parlando di
Sovranità locali e regionali con so egli intende aumentare l'autonomia regionale e locale quindi potete immaginare che sia un uomo
Ventinove
Una cava avanzava multilivello
Molteplici livelli
Ma la sua caratteristica
Visibile per esempio
Ha espresso l'opinione
Concedere i diritti elettorale
Ai residenti a lungo termine in Giappone
Straniere non solo per quanto riguarda
Le elezioni locali legge tali ma anche per le politiche nazionali cosa che penso sia una veramente cosa particolari
è stato anche creati criticato per le sue osservazioni
Nonché secondo chiedo il
Suolo giapponese non appartiene
Soltanto
Ai giapponesi ma anche anche i tre
Niente che
Vincono in Giappone
E questo è stato criticato
Io
Nella Realpolitik
Anche
L'idea leporati da garantire
Diritti
Politici agli stranieri stato bloccato in largo Parlamento
Quindi io
Penso Cannon
Ci sarà un
Vera e propria possibilità
Nel prossimo futuro di concedere i diritti elettorali
Alle nelle elezioni politiche
Nazionali ma questa è comunque la sua idea
Vorrei
Collegare la sua personalità a qualcosa che invece riguarda l'Europa
Lui basta il sua filosofia politica su una Varga filosofia o le attività all'idea
Che proviene da un
Suo
No no atomistici attuiamo c'era Caccin quant'anni fa
Questo no no
Primo amministratrice la togliamo è stato influenzato
Puteo scade
Un nonno
Il pane europeo
Uno nastri stoccati costruire ancora
La cui madre è realtà giapponese mi succo forse lo sapete o forse no comunque
Questo primo ministro il ritiro
Tuttavia ma nipote
Legge e conosce la costruzione dell'Europa
Esplicitamente
Si riferisce a questa quando proposto questa comunità dell'Asia orientale
Filiberto soltanto un sogno mostrano influenzato da
Dal fondatore dell'Europa
Chiaramente
O il il discorso del primo ministro sulla comunità della sentimentale
Ai tuttavia una prima fase di esporre si mette
Concreta tuttavia pensa che le proposte da non dovrebbe essere scartata troppo superficialmente
Verrà
Statali fondata su alcuni fattori
Accumulati nel
Corso degli ultimi anni
Va bene
Alcuni dati
Dal punto di vista economico
I
A livello
I
Commercio ingiusta regionale dall'interdipendenza nella sanità
Stima
In crescita esponenziale se prendente da figure che le cifre del Milano centottanta di trent'anni fa quindi
L'Asia orientale e ciò significa laziale Prina tennis
Quindi in dei moventi spreconi industrializzate la Cina e il Giappone
Il
Il commercio e l'Intendenza di commercio interregionale
Era qualcosa come trentasei virgola Assem percentualmente al sei virgola sei
Il Comunità europea all'epoca
All'epoca quanti Stati membri c'erano dieci credo
Aveva una percentuale cinquantadue virgola due quindi era davanti di dice ma tutti percentuale
Ma se prendete la cifra
Del due mila tre
Prima del posto l'allargamento
La sia ordinamentale
Il commercio interregionale rappresentava
Il cinquantaquattro virgola cinque per cento del CIPE quattro virgola cinque
Rispetto all'Unione europea di quindici Stati
Con il cinquantotto virgola uno per cento e quindi soltanto c'era soltanto un
Presentati quattro punti
Per cento
In venticinque anni vedete come la crescita è stata rapida
Noi nel frattempo l'economia dell'Asia
Orientare sono sviluppate nel settantasei del settore ambiente
In tre gruppi nafta all'Unione europea e nell'Asia orientale i tre gruppi commerciali in certo senso c'è un equilibrio la nascita
Colui
Quattordici
Titoli
No sposato
Stop parlando alternative regionale la nascita
Dall'ANAS
La trenta Asia orientale dieci
Con si tratta quindi economie in crescita rapidissima
Noi dipendiamo molto più reciprocamente quindi da
Ma dall'altro nella sala diventano
Questa è una realtà contro l'annuale
O rispetto all'attuale
Appunto il Primo Ministro concepito questa Commissione dal punto di vista politica
Politica a partire dal due mila cinque
Leader Asia orientale hanno restituito organizzato i loro propri beni artistici
Finora abbiamo avuto quattro ex ammette negli ultimi
Annessi incontrano sono frequentemente potrei continuare
Per ore ma
Questo
Ecco
Una serie di esempi
Noti ciò che sta accadendo onesti
Concretamente
Fissavano in mense le differenze tra l'Europa e l'Asia orientale
Non abbiamo una moneta unica
Non arriviamo istituzioni legali
Assolvete abbiamo le norme che
Per quanto riguarda irpina
Fra i Paesi ricchi e Paesi poveri
Ma qualcosa sta accadendo qualcosa sta andando avanti
E dopo no non so quanti di voi sta no conoscono
I rapporti internazionali nella sanità
Ma
Quanto riguarda i rapporti fra il Giappone Paesi vicino negli ultimi vent'anni
Ora finalmente io c'è una diplomazia trovo asiatica
Da qui
L'Asia orientale spero
Che
Dei miei
Colleghi del Asia orientale siano presenti illegalità
Qui la si era orientale dovrebbe essere considerato come uno spazio
Unico per promuovere lettere tre Pili la prosperità la pace e il
Potere
Congiuntamente esattamente come l'Europa
Proprio esattamente come l'Europa
Questo spazio
Comune dovrebbe avvenire umbre jim entity ricatti umani un pacchetto di diritti umani
Così che i popoli
Che sono oppressi camuffato governi
Dovrebbero avere una specie di alternativa
Di cammino alternativo
Per
Proteggere e tutelare i propri diritti umani
Proprio
Come avete voi per esempio e con la Corte europea dei diritti
Umani credo che
Una sorta di separazione verticale di divisione dei poteri
Dovrei chiedere qualcosa a che fare come
L'espansione dei diritti umani
Perché pluralità
E
Aumenta i canali a tutela dei popoli
Come abbiamo notato
Traverso lei sentenze della costellata di giustizia
Credo che abbiate aumentata la chance di transitare l'alleanza a lungo termine nell'ambito dell'Unione europea noi abbiamo notato
Ciò
Quindi
Questo
O positivo ma volevo mettere sull'avviso
Di un aumento dei regionali
In tutto il mondo
Ciò che temo è una specie di lei rivalità eccessiva tra le Regioni
Intesa una concorrenza sana è una cosa positiva
Ma noi stiamo provvedendo a troppi esempi in senso storico
Utili
L'unità organizzative territorialmente che i somali in concorrenza e in conflitto l'una con l'altra
Sia si tratti di Stati nazionali di
Identità permettetemi qui tutti in forse in modo un po'semplicistico ma di dire quanto segue l'Europa
Nonostante i suoi molti meriti
A una volta esportata all'idea del
Stato nazionale in tutto il globo può essere che ora voi stiate esportando l'idea
Gironda regionalismo moderno
Ma è sicuro che quelle sessanta
Coesistenza parallela di regionalismo non porteranno ad un eccessiva rivalità questo lo speriamo io credo
Che la dottrina del dal tre al federalismo ha una sua validità
Il progetto federalista e incompleto finora
Sembra soltanto allora forzare le loro
Ma ricordate che che
Europei considerata una sorta
Di intero
Legislativo
è una termine ora ma Berno nelle Accademia giapponese
Ma non è senza ragione perché voi siete un attore internazionale potente nella stabilire gli standards globali imponendo regolamenti legge in tutto il mondo
Spesso libero unilaterale
Questo
Deve
Essere ricordato
Per quanto messo pare rispetto al federalismo integrale
Alla Proton a io soffro torna o Alessandro Mark
Sto invertiti Potì federalismo di Spinelli influenzato da emerse sembra più
Preparato ad estendere l'alloggio Ca'del federalismo in altre regioni e altro accettarlo dei sullo scenario globale
Questo è uno dei motivi principali per cui sono venuto qui e a stare insieme a voi l'Europa è un'entità aumentare molto influente
Sia che voi siate d'accordo con
Eletti
Riccardo perquisizione ma io credo di essere d'accordo con lui
D'Europa forse nel futuro
No
A Mosca per uno scenario molto
Brillante comunque resterò un unico entità autorevole forse difficile da capire ma nel caso in cui esce inviate questo profilo basso
Per il Presidente ed investe tuttavia resta un entità autorevole
Influenza significa anche responsabilità
Eccome esportatore di regionalismo
Che sia voluto ammenda o no l'Europa a
A una responsabilità speciale
Io spero sinceramente che l'Europa utilizzi nel suo potere nella sua sull'influenza in maniera costruttiva per promuovere
La cooperazione interregionale e globale e non per
Alimentare il regionalismo perché
Questa Rocco governance pregio interregionale ecco però la costruzione dell'Europa può in questo caso terminare né che il tradire l'esclusività del è stata una visione corda
La stessa esclusività della
Regione e per questo Lillo federalismo di Spinelli a
Una corrente parte un potente di federalisti aperti e gli altri
E questo può contribuire molto credo
Ad un certo tipo di Europe in favore della cooperazione globale
Questo è uno dei motivi per cui
Accolgo con grande favore l'iniziativa di questa Conferenza grazie molte
Anch'io il professor temendo
Grazie per
Il suo contributo intervento che appunto ci aiuta a
Guardare il federalismo in una ottica da un punto di vista più globale e continuiamo su questa strada con Fernando Iglesias che oltre ad essere scrittore giornalista parlamentare al Parlamento argentino e ci parlerà dei progetti dell'esperienza dell'America latina onorevole inglesi a sentire se l'ha parlato
Grazie
Grazie Virgilio grazie Marco e Marco grazie radicali per invitarmi io partirò
Però io lo so che sono stato invitato per parlare del latinoamericana siccome faccio parte anche del
Consiglio il movimento socialista mondiale
Mi pare che
Mi
Pare che certe questioni sono state
Messe sul tavolo qua
Che
Vorrei dire una piccola parola
Dico
Io quando
Al mattino prendo la macchina e parto da casa mia
Vado a cercare la macchina garage
La macchina si muove a cinque chilometri all'ora e io guardo cinque metri in avanti
Poi però vado sulla strada e la macchina si muove a quaranta cinquanta chilometri all'ora allora io guardo quaranta cinquanta chilometri dei quaranta cinquanta metri in avanti e poi dato sull'autostrada e la mattina si muove a centotrenta centocinquanta io guardo centotrenta centocinquanta metri in avanti
L'idea che pare molto sensata di dire
In politica guardiamo cinque metri in avanti perché intanto io controllo quello che capita per la mia macchina cinque metri in avanti va bene intanto siamo a cinque chilometri all'ora al Caracci
Però il mondo oggi si muove a centocinquanta duecento chilometri all'ora allora quello che sembra sensato mi spiace che l'amico Ricardo non sia più qui perché
Magari un po'maleducato rispondere quando non c'è l'altro però insomma
L'idea molto sensata di guardare i cinque metri in avanti dieci metri in avanti quando siamo andati in un mondo che va sull'autostrada decenti allora sembra molto sensata ma in Sicilia
E questo è un grosso problema perché
Se io fossi a parlare alla gente della forza dicesse va bene siamo in me il guaio sta per siamo alla sull'orlo del della bancarotta
Quale è stato il modello della forte io sì tosto i forti rifacciamo il forti quelli mimando rallegro sentiate dico però l'idea di usare nel mondo globalizzato il secolo ventuno il trattato di Vienna non mi pare che sia
Molto adatta ai nuovi tempi non mi pare
Perché mi pare
Al contrario che i problemi che il mondo globale sta affrontando all'inizio del secolo ventuno sono molto simili a quelli che aveva l'Europa all'inizio del secolo venti molto simili
E di e visto che dobbiamo essere realisti e non topici dobbiamo parlare realtà la verità che il trattato di Vienna avviene nel Marco di una grande potenza globale
La Gran Bretagna che aveva il controllo del mio dei mari e dei Monti e allora su una pax britannica feste le idea
Di del Trattato di piena
Pepe
Un grande successo però
Quando la grave la pace britannica venne meno l'Inghilterra
Nomi fu più la potenza egemonica ci fu
Gli Stati Uniti da una parte ma anche
La Germania e l'Italia il Giappone a chiedere il loro posto al sole ci fu
Noi
Abbiamo avuto due guerre mondiali
E mi pare che la situazione oggi non sia quella del Trattato di Vienna cioè dell'inizio della pace britannica e piuttosto quella del tramonto della pace americana cioè il tramonto della della della pace che ha regolamentato lo stato di non belligeranza e abbiamo già
Le nuove potenze molte di loro parlo della Russia della CIA poco democratiche che stanno salendo allora se noi torniamo su quest'idea
Pensiamo prima alla democrazia nazionali alla democrazia europea perché poi l'idea del federalismo mondiali della vocatio mondiale sono troppo o averne rischi che
E mi pare che andiamo incontro subito la prima la seconda guerra mondiale
E
Questi ideali che
Faremo la cosa giusta dopo aver fatto tutte le cose sbagliate e quella che noi stiamo applicando ma ho paura che al momento di usare la ricetta giusta non avremo più il mondo perché c'è il riscaldamento climatico la proliferazione nucleare
La volatilità finanziaria la crisi finanziaria e via dicendo perciò io direi che ha visto che l'esperienza europea e quella
Che sono si
Riuscite a fare le Unione europea
Dopo due guerre mondiali per giunta
Non era applicare al mondo non è un'idea molto saggia cerchiamo di darci da fare prima di arrivare e prima che non ci sia il mondo
Io credo che quest'idea facciamo prima le democrazie nazionali
E poi
Pensiamo all'Unione europea è proprio quella
Di cui Spinelli
Ha scritto contro questi Rea Spinelli ha scritto il manifesto di Ventotene
E credo che pensare adesso a fare prima l'integrazione europea la democrazia europea e poi pensare a i problemi democrazia mondiali sia proprio la stessa idea sbagliata se noi
Ugo se se
In Europa
Se avessi insistito con l'idea di facciamo prima la democrazia nazionale poi pensiamo l'integrazione noi avremo ancora
Mussolini Hitler Franco
Stalin e tutti i grandi leader delle nazioni europee prima dell'integrazione abbiamo avuto la democrazia
In Europa io sono doppiamente cittadino europea
Sia italiano sia
Spagnolo
Abbiamo avuto la democrazia in
Nelle Nazioni europee dopo e insieme con l'integrazione regionale non prima e la stessa cosa vale per il mondo perciò io cercando di non essere troppo ridicolo
Io credo che il centro il manifesto di Ventotene e quella linea che dice la linea divisoria non cade più eccetera eccetera tutti conoscono questo io vorrei fare questa affermazione cercando di non
Mettermi in ridicolo
Cercando di
Fare parafrasi degli spinelli però io direi che la stessa cosa vale oggi per l'Europa
La linea divisioni a per l'Europa non cave più fra quelli che vogliono più integrazione più democrazia all'interno dell'Europa restaning essi hanno del resto del mondo ma piuttosto cave in quelli che hanno capito che il modello europeo
E un modello valido per il mondo in primo posto perché va ampliato
E ha parlato su questo che
E lo ha fatto molto bene va usato a livello regionale per creare democrazia e integrazione a livello regionale sia nella se nel Sud America
Dovunque grafica dovunque ma anche
Deve essere usato a livello mondiale a livello globale perché altrimenti le grandi crisi
Demografica ecologica economica di controllo del monopolio della violenza del controllo delle tecnologia ci travolgerà non ci sarà più la democrazia nell'integrazione europea perché saremo di un mondo in guardia
Detto questo
Vorrei andare un po'
Sull'argomento
Del latino americana
Ha detto molto bene
Il mio amico Lucio
Che non solo la nazione è andata in crisi ma anche lo Stato come idea centrale l'idea del monopolio dell'azione politica a livello statale ormai in crisi non solo l'idea nazionale
Ma quello che è in crisi anche
E il modello
Della nazione è stato
Che il modello del Contarina
Il contenitore
Che cosa era la nazione è stato
Era
Un contenitore che aveva delle frontiere molto chiare che divide bevano un mondo nel dentro e il fuori noi
E loro c'era un governo politico ma c'era anche un'unità un'identità
Culturale c'era un'identità etnica c'era un sistema economico che basica mente era nazionale questo modello del contenitore
E anche in crisi e quando noi pensiamo
All'integrazione
A livello regionale a livello mondiale non polsi non possiamo assolutamente pensare che sarà la stessa cosa che andremo all'Europa come un grande contenitore qual è latino America con un grande contenitore come una grande nazione è stato
Ampliata a livello regionale
Oggi il modello di successo nel mondo globale non è quello del contenitore perché le frontiere sono ormai può rosse permeabili ma il modo il modello della Rete e questo il modello di successo il modello dell'Europa
Le l'Europa e la sua integrazione politica non è una grande nazione è stato è un soprattutto una rete
Dove l'Unione europea ha un posto ma il Consiglio d'Europa e più largo più grande
Lo spazio discutendo in della libera circolazione dei cittadini è un altro spazio quello dell'Euro è un altro e quello che vediamo sono diversi modelli di integrazione sia economica di cittadinanza politica di sicurezza
Che hanno diversi livelli e in una forma reticolare
Che quella che è caratteristica poiché il mondo globale ed è la società dell'informazione
Visto dal punto di vista del contenitore del latino americana è un grande successo
Visto dal punto di vista della Rete ci sono delle notizie incoraggianti
Che c'è a latinoamericani
C'è un grande paradosso
Le Nazioni sudamericane sono credo io le uniche al mondo che sono state create non sull'idea dell'indipendenza nazionale ma sull'idea dell'integrazione regionale
La patria grandezze diceva Bolivar la patria grande diceva San Martino
Però purtroppo
Noi siamo latinoamericani perciò abbiamo grandi idee grande parole però per fare le cose mercati non è che siamo troppo
Tabili
Noi abbiamo un continente nato sull'idea dell'integrazione regionale che però
A
Più di venti Paesi e nessuno di questi paesi un Paese di oceanico
Che è stata l'idea del grande successo che ha avuto l'America del nord due grandi Paesi federali di oceanici
E noi abbiamo oggi
In latino America una esuberanza tropicale ed iniziative Dio Melis ho segnato un po'perché altrimenti mi dimentico anche se di questo mi occupo anche io faccio parte del
Della Camera dei deputati Argentina ma sono anche segretario della Commissione del Mercosur alla Camera farò parte l'anno venturo del Parlamento del Mercosur faccio parte del Parlamento latinoamericano
E
Forse mi mi dimentico qualche altra cosa dico
Abbiamo
Il marco della o e all'organizzazione della sesta osa americano quello è un grande contenitore una parte della realtà poi abbiamo
Il parlati notte sono tutte le nazioni al sud
Cioè dal Messico fino alla gentile
Poi abbiamo il Mercosur che sono l'Argentina il Brasile
Il Paraguay e l'Uruguay e quello ci sono degli accordi di tipo economici quelli più progrediti nel in nel Sud America poi abbiamo anche la comunità
Andina Dellas nazione Sant'comunicare l'aspirazione Sandini ASS purché quella del nord quelle diciamo la la la Colombia c'era prima il Venezuela reso non più utile qualora il Perù e via dicendo
E poi abbiamo l'un assurdo chiede una nuova iniziativa da due anni fa a livello del Sudamerica però senza il Messico e senza il Centro America abbiamo pure il Parlamento centroamericano
Credo che non mi sono dimenticato ci abbiamo anche il Gruppo Verdi ridotti un gruppo per la sicurezza che si sovrappone alle funzioni dei sicurezza dell'una su
Se noi vediamo quest'questo dal punto di vista del Contarina della costruzione di una grande nazione è stato latinoamericana o sudamericana
è un cioè e un macello cioè se un'anarchia
Invece se la pensiamo dal punto di vista della Rete la cosa e promettente intanto mettiamo le cose un po'in ordine chiaramente
Allora
Questo è quello che c'è che c'è di nuovo
Da due anni
Addietro c'è l'iniziativa dell'un assurdo cioè di uno milione sudamericana la cosa più simili
All'Unione europea
Perché è molto difficile pensare di unità latinoamericana quando il Messico ha fatto delle scelte soprattutto dal punto di vista economico di integrarsi verso il nord cioè verso il nata allora lì
Sarà molto dura
Ma possiamo pensare all'integrazione sudamericane Luna sulle una grande iniziativa
La parte importante di questa iniziativa è questo è una cosa che si dice cioè
Rumore che ha cominciato a circolare e che Lula
Starebbe pensando almeno pensando adesso che finisce il suo mandato come presidente del Brasile
A
Con girare
Il perché bisognava
Creare
Cioè mettere qualcuno in più
In sede alla luna sur come
Segretario generale l'una Sur
E non c'è l'accordo è ora sembra che il Brasile abbia deciso di
Congelare la situazione fin quando finisce Lula il suo mandato emettere Lula lì
Questo sarebbe una grande notizia proprio contraria a quello che sta succedendo in Europa un grande leader con prestigio mondiale del Paese più importante a capo dell'una su
Questa è una cosa che magari sarebbe una grande notizia
L'altra grande notizia incoraggiante
E che c'è una iniziativa molto forte per fare il Parlamento del Mercosur il Mercosur assomiglia molto molto quella che era la comunità europea del carbone e dell'acciaio
Quattro Paesi un Parlamento che non è un Parlamento pure Assemblée a parlamentare adesso c'è un'iniziativa dai Governi
Di fare di questa sabbia parlamentare un Parlamento com'elezioni dirette noi dall'Argentina dal mio partito e anche di democrazia globale di cui parlerò velocemente dopo
Stiamo cercando di
A questa elezione diretta ci sia anche
La cessione dei poteri legislativi informa progressista quella è una buona notizia
Che cosa ci manca
Ci va anche innanzitutto l'equilibrio perché perché avevo una grande potenza regionale che il Brasile
Che in termini del Mercosur e l'ottanta per cento
L'ottanta per cento dei cittadini l'ottanta per cento della superficie quasi tutto il Brasile il Mercosur barra CEE uno sbilancio che secondo me non sarà risolto a livello del Mercosur ma a livello dell'Unione sudamericana in cui noi possiamo pensare e a bilanciare perché il Brasile e quasi metà del Sud America comunque molto una situazione molto più sfavorevole che quell'europea dove più o meno c'era il Bilancio fra Francia e la Germania l'Italia non era così lontana insomma
Questo non la vediamo in Sud America abbiamo una grande potenza regionale che negli ultimi
Tempi ha fatto dei passi in avanti straordinari
E tutti la guardano così con un po'di di paura che questo qua viene ci scaccia
Però a livello sudamericano ci potrebbe essere una prima soluzione e poi ci potrebbe essere pensando nella rete che il Parlamento latino una Parlamento latinoamericano
Che mette dentro il Messico che la situazione potrebbe anche essere anche un altro elemento in certi argomenti per esempio narcotraffico
La Securitas vien tali e la sicurezza ambientale eccetera incerto Bilancio
Ci manca l'ordine
Una delle cose che io sto insistendo a livello del parlantina del Mercosur che dobbiamo definire quello che io chiamo le competenze preferenziali cioè
Nella tiro America dove mettiamo l'integrazione economica chiaramente non può essere col Messico ma possiamo pensare a livello del Sud America
Ma il narcotraffico ci deve essere il Messico perciò ci deve esserci parlati no
Se poi pensiamo alla sicurezza regionale non
Il Messico deve essere fuori il Centro America pure però possiamo
Fissarsi a livello del Mercosur cioè
Bisogna definire
Più chiaramente in questa rete
Quali sono le competenze preferenziali perché altrimenti passiamo alla Rete all'anarchia noi adesso non abbiamo una rete ancora abbiamo un'anarchica bisogna
Definire meglio queste competenze
Ci manca la profondità e dava la volontà dei governi
E ci manca anche un'infrastruttura di connessione perché l'Europa si fatta attraverso le autostrade
Era
E questo noi ancora non l'abbiamo
Che stiamo facendo da democrazia globale io offro faccio parte di un partito politico ma al di fuori faccio parte di una organizzazione non governativa che si chiama democrazia globale movimento per il Parlamento
Mondiale e le unioni sudamericana
Noi
Aveva una strategia due
Di una
Che quella di
La Samp lei ha parlamentare delle Nazioni Unite di parlo più tardi poche vorrei fare una proposta concreta al partito radicale su questo argomento
E l'altra strategia regionale che creare una rete regionale per l'Unione sudamericana
Sul modello della Unione
Dei federalisti europei sul modello Spinelli hanno sul modello del movimento federalista europeo questa è la strategia
Stiamo facendo adesso tre quattro dicembre
Il primo simposio Altiero Spinelli abbuono Silence ci sarà Lucio levi io vi faccio un invito lo so che è troppo tardi però però mi auguro che questo sia soltanto il primo simposio perciò ci sarà un secondo un terzo e via dicendo
Io spero che Marco e i radicali
Facciano parte di questa iniziativa
Quasi confermata la creazione di una catena Altiero Spinelli abbuono sa ed è su questo una grande notizia dal punto di vista accademico vorremmo fare anche un centro di studi sull'integrazione regionale
Se vogliamo fare i grande simposio di Ventotene che si fa ogni anno Ventotene con duecento giovani federalisti europei può leggo vorremmo fare qualcosa di simile in Sud America questo sarà un progetto a a più lungo termine
Perciò
Dio chiudo qui mi pare che
La situazione Sudamerica c'è un c'è una barzelletta sul Brasile che era molto bella diceva
Ibra Sele del Brasile è il Paese e il futuro è sempre lo sarà
Va
I latinoamericani però il Brasile ormai pare che sia davvero il paese del del futuro almeno per il Sud America diverse diventato una grande potenza
Io mi auguro che la stessa cosa cara per il
Latino America e per il Sud America che è stato sempre il continente del futuro e qualche volta lo sarà grazie
Sia per l'anno e che lei riesca come lei stesso ha ricordato avrà il tempo
Parte c'è avendo partecipato già da ieri e seguendo poi i lavori del Consiglio generale del Partito Radicale dopo avrà il tempo per articolare questa
Questa proposta politica perché in realtà non c'è una soluzione di continuità vera tra
Queste questi spazi di apro
Tre di questa mattina sul federalismo e poi il dibattito che continuerà il Partito radicale su quali urgenze anche quale organizzazione
Di quell'organizzazione dotarsi per
Per raggiungere questi obiettivi allo stesso modo partecipante a tutti gli effetti del Consiglio generale del Partito radicale ma che chiamiamo in causa anche in questa tavola rotonda di approfondì do Sul federalismo Mario gli anni Ambrosini che ci porta un dal punto di vista di parlamentare del Sudafrica e anche di militante radicale Mario a Trapani rete anche prima ci mise il CER ma non mi
Grazie molto permettete
Di farlo in inglese e forse anche più chiaro
Io credo comprendo
Che
Sono in mezzo tra voi e il pranzo quindi cercherò di se renderebbe parlerò
Brevemente nell'Africa cercherò poi di trarre una conclusione
Su una applicazione prima
Più rispetto al federalismo
Come
Ogni anno ogni bella storia tutto ciò che deve essere detto sull'Africa deve
Cominciare sin dall'inizio e l'inizio della nostra storia è del mille ottocentottantacinque
Trattato di Berlino la divisione dell'Africa Traverso li linee che non hanno nulla a che fare con i confini naturali della F.IN.CO Ocolo quelli confini determinati dalla popolazione di popolazione sono state divise
A seconda dei
Piani delle potenze europee la seconda data nel mille novecentosessantasei mila centosessantacinque
Nell'organizzazione per lo età offrire canali che ha deciso di mantenere quei confini nell'ambito del progetto e per liberare tutto il continente
Dal colonialismo Desio potenza europea questi confini rimangono e
Queste sono
Le eredità europea straniera per darvi soltanto ad esempio deliberativa il Sudafrica il popolo persona e di visto fra i popoli persona che invece etnicamente unito ma la maggior parte di loro risiedono in Sudafrica
La secondo aspetto dell'eredità europee che
Concerne allo sviluppo dell'Africa e il potere assoluto il potere della
Dato in locazione è stato creato dal Trattato di Vespa lì importante
Come nella contesto africano
In Africa
Non vi era una cosa simile
Come il potere assoluto il patto potere veniva diviso frammentato
Tra il venti
Il i leader tradizionale i capi tribù indurrà tutto a scendere la Fiera diversi no
I padre di famiglia e pater familias capire
Famiglie questa frammentazione del potere vi erano molti GSM
Molti era
Equilibri dal punto di vista della consultazione sono poteva fare effettivamente ciò che voleva senza
La consultazione né ognuno
Degli altri il consiglio del re dei Carpinteri poi
L'imposizione invece
Del modello europeo
Creato con la nozione di dittatore
Qualcuno che sostituire essere
Informa e
E naturalmente nega avete nelle auto l'amministratore
Il rappresentante del potere con
Della
Coloniale questi la formazione intermediaria intermediari
Del potere assoluto in questo senso la
Potere locale machista per l'Africa in un certo senza il
Completamente l'integrazione
Io cerchio che ci riporta
Alla
Impronta delle tradizioni africane
In Africa
Viene una grande assenza di
Che in quella dimensione continentale perché
I confini sono stati creati proprio semplicemente vi è una realtà africana
Molto più di quanto ci sia una realtà
Europea non
Viene memoria di grandi
Guerre che hanno diviso il nel passato le nazioni africane così come abbiamo invece avuto in Italia quindi da una parte
Direi il
Correttezza
La giustizia
La necessità di una dimensione federalista
Dall'altra c'è invece
I tempi sono maturi
Per una dimensione continentale e vorrei chiamarla
Con dimensione continentale subsahariana se non fosse per le
Per l'azione
Del Bonetti attentati che sta cercando di espandere l'Africa aldilà
Dei Fini ed elettricità e dell'agiografia quindi l'Unione africana è stata lanciata
Va a sostituire
L'organizzazione dell'Ente africane e aveva assolutamente ragione
Quanto ha detto che quello che è successo questo fronte trend entrerà Setola terminologie concetti dell'europea con
Molta poca sostanza invece di una capienza vorrei
Confrontare l'Unione africana
Come un soufflé
Sì monta facilmente
C'è e si mette un sacco di speranza e poi quando però
Sì
Porta fuori area improvvisamente crolla si sgonfia la
Se questo non funziona accadrà ciò che appunto a casa offre sì affloscia
Così finito questo è il processo che è in corso
Ora
C'è una grande molte speranza nell'ambito del Parlamento africano insomma mi assicurò che che è un Parlamento chiarimenti fa abbiamo delegati
Partecipa ci vorrà del tempo in Africa
Tutto in applicazione del tempo africano la questione
L'autonomia d'altra parte molto più complessa perché
Questo crogiolo di
Paesi
Dei
Potere assoluto che proviene amiche in Europa dalla pensiero comunista solidarietà e che
Molti dei leader del movimenti di liberazione soprattutto nell'Africa ventennale sono stati coinvolti da questo
Quando si sono recate Enzo ed altre cose parlava con il linguaggio dell'autonomia che era sconosciuto
E all'epoca mi chiamava del dottor autonomia l'autonomia è una cosa strana mentre siamo riusciti a stabilire delle Province non voglio entrare nel dettaglio
Vorrei
Trarre dei principi dei dettagli dettagli che sono la forza principale inc ecco una notte ecco perché certo per trovarne sono tra dare a queste province
Un poteri esclusive
Lungo la linea
Del iniziale modello americano oppure poteri concorrenti secondo la linea del modello ossia il tedesco sono stato una grande fautore controlla concorrenza perché so che nel contesto africano che è strettamente gerarchi
Per quanto riguarda il pensiero e non si
Mi mette ingrandisco c'era qualcuno che in alto e lo stesso
Le Province sono su uno stesso livello dei Governi nazionali abbiamo ruolo ordini diversi ma siamo
Pari questa non è un'omissione uguale abbiamo finito avendo poteri concorrenti e le Province e governi nazionali hanno esattamente le stesse misure di potere legislativo
Possono legislative le liste
Legiferare esattamente grossomodo un luogo una serie di settori
Una sono non cessano semina almeno provi italiani
Con le comunità autonome spagnole comunque
Il Governo
Nazionale copre
L'intera legislazione e poi c'è l'effetto
Congelando e delle Province che non fanno nulla dal punto di vista
Equilibrio istituzionale non ha funzionato ma un caso ha funzionato
C'è solamente
Un equilibrio che è necessario è un
è una storia forse personale ma però vorrei raccontarla perché è importante
Diamo controllata
La Provincia di con Simonetta
E detto il Presidente del Sudafrica
Oppure
Diciamo ha deciso
Direi di non fornire il trattamento credenze per impedire
Quinta trentatré trovandomi antiretrovirale centinaia di migliaia di bambini sono morti
Per questo ne sono stati scritti libri per
Cui per quale motivo egli ha fatto questo al convento
Il suo Ministro alcolizzato venti della salute di non fare per
Per circa sette anni questi farmaci hanno sì retrovirale sebbene fossero disponibili produttori europee avessero messo a disposizione né in questa Provincia di praticantato
L'abbiamo cominciato a
Segue nel trattamento a salvare le Peter perché vi era un'infezione del quaranta per cento tra le madri future madri sole donne incinta
Abbiamo distribuito in modo profilattico che poi serate che fossero sieropositiva o meno
Le madre sono legate alla Corte costituzionale questo è stato portato da un gruppo ok per sieropositivi ripartiti per sentire e il Governo
Alti
Detto non possiamo farlo vorremmo farlo però è una questione pratico non possiamo farlo quando libero a questa
A capire questo così come tale come in Germania vi sono differenze nelle considerazioni pratiche la Corte costituzionale non ordinerà o un Governo di fare qualcosa che non è praticamente possibile
Specie può soltanto stabili della fattibilità
Dell'Istat per
Il Provincia si è inserita e ha detto non è vera possiamo farlo
Per essere fatto per essere
Fattibile e
Causali del
Delle conclusioni effettive la Corte Costituzionale sta è stata poi in grado di ordinare al Governo nazionale ieri
Distribuire questo trattamento che era
Disponibile possibile stava paletti
Però è stata
Una singola provincia che ha permesso in secca può svolgere questa situazione di gettito lettura che ha portato ad un'altra una questione importante con Resta il gesto escono i dittatori africani ma situazioni in cui
I leader africani diventano dittatori in certo senso vi è ora
E una petizione
Che importare vecchi davanti alla Corte il Sanasi giudiziario per genocidio sul questa proprio su questa questione
L'Africa l'anagrafica di com'è noto fatta è colpevole criminale
Ma non servirà a niente e questa è una questione che deve essere
Affrontata in ulteriori discussioni
Non so se posso continuare ancora per qualche minuto signor Presidente no
Allora e indulgente io abuserò della sua pazienza verso indulgenza
Mentre vorrei parlare ancora qualche minuto per trarre un ulteriore confusione sulla
Che è compito nostro o la mia proprio opinione però promo questi osservazioni
L'Africa indietro in molti aspetti
Tuttavia
Immediatamente abbiamo adottato
Tutti
Misure legislative che sembrano essere portando in questi giorni il federalismo e la globalizzazione sono
E
Stanno avvenendo non a livello politico ma settorialmente per quanto riguarda cose che sono importanti per le persone che contano il resto è lasciato ad altri aspetti
Noi abbiamo immediatamente adottata sotto enormi pressioni
Il la legge sull'al centro tutti Intelligence finanziarie che è una legislazione che ha trovato immaginate dei paesi dove si tratta e ne sono certo che c'è bisogno anche
Auguro anche in Italia l'abbiamo
Adottato la legge antiterrorismo raccontano fatto parte del gruppo utili e zone con un disegno degli Stati Uniti ter
Pur ad aiutare l'apparato di sicurezza dell'Africa
Adeguarlo a quello degli Stati Uniti
In tutti i casi
Del
Nuovo esercito dissi burocrati esperti di sicurezza ricorrete sicurezza
Abbiamo detto le forze questa è una dimensione del globalizzazione meno percepita ma altrettanto vera
Vi è una burocrazia solo legislazioni in corso e quindi anche Paesi come il Sudafrica hanno ricevuto la pressione avvertito la questione e sono ricaduti nella
Serie delle
Misure di sicurezza e nelle questioni finanziari e intenzioni commerciali
Estratto strumentale nel redigere la legislazione sul controllo del migrazioni immigrazione offerto il Paese
No
Abbiamo non dieci anni quello sarà il Governo ha venduto il Paese però vi è ancora speranza per quanto
Riguarda
Il Montebello nodo quattro del gatto e del
Può LC il diritto che
Nuove il libero movimento per motivi di lavoro per esempio visto che è una grande apertura in Africa per quanto riguarda livello commerciale che è un grande riconosce mentre
Dell'import danza dell'espansione della ricordo di non è
Per quanto
Concernente gli accordi di partecipazione economica con i singoli individui
Con i singoli Paesi europee c'è molto è stato fatto ma molto di più più dovrebbe essere detto ma
La nostro pranza assist l'aver raffreddato e non voglio trattenervi valutiamo permettete minima conclusione è uno slogan ma vi posso dare i fatti alla base di questo lo slogan non c'è il tempo
Di notte durante un'altra occasione
Quelli chiamerete ve ne parlerò però credo fermamente nel
Che
Il
Il futuro dell'Europa il generale e in particolare il futuro dell'Europa enorme
Nel
In Africa
Viene una non offrono
Lotta per l'Africa
Perché è guidata dai cinese i cinesi sono ovunque comprano tutto e influenzano tumulti per questo ben sappiamo
Che
Lì c'è la lotta per l'Africa
Comunque
Per l'eredità per il nostro è un centro
Ma concepito che così fosse mal con realismo a
Apportato qualcosa all'Africa
Che ha avviato un processo è stato un male è stato sbagliato ma
Questa fondazione rifletteva la necessità reciprocamente
Che secondo la mia più o meno opinione e ancora
Necessaria deve essere ristrutturata insieme al rispetto reciproco e possibilmente
La integrazione reciproca grazie
Per la prima di dare la parola per le conclusioni a Marco Pannella a voglio aggiungere brevemente perché ritengo che
Si è molto importante
Diciamo così non affidare i i nostri obiettivi azioni federalisti
Alla
Idea o al problema dell'Europa potenza
O dell'Europa che per competere con l'aggregazione dei grandi
Poteri multinazionali deve essa stessa
Diciamo così unirsi per pesare per essere per essere potente naturalmente c'è del vero anzi delle esigenze reali dietro questo aspetto
Però io credo che la vera competizione l'Europa la possa giocare sulla qualità
Del
Del suo potere in realtà
La parola potere non è nemmeno forse quella che possiamo preferire perché l'unità di misura prima
Del federalismo di ogni federalismo è l'individuo allora io credo che di fronte
Alla
Geopolitica che si gioca per
Aree zone di influenza forse laddove l'Europa potrebbe
Non trovarsi in ritardo è l'affermazione
Di una
Organizzazione delle istituzioni che mette al centro l'individuo dove la sovranità assoluta degli Stati nel Nanni non è sfida atta soltanto da un livello sopranazionale di cooperazione tra Stati ma è sfida da anche dal basso
Dalla
Appunto dai diritti individuali che sono alla base di tutto Lucio levi ricordava una battaglia federalista europea quella per la Corte penale internazionale
Che
Una battaglia federalista che parte dall'individuo vittima di crimini di guerra di genocidio di crimini contro l'umanità
Non a caso quando come Radicali abbiamo lanciato a Tirana
L'obiettivo della organizzazione mondiale
Della e delle democrazie perché questa ripetizione perché non è soltanto le democrazie che si devono unire magari auto definendo si democrazie poi contro i non democratici no
Delle democrazie ed nella democrazia cioè del diritto umano individuale fondamentale alla democrazia e quindi di giuristi Simoni che rendano effettivo questo diritto e Giuliano Amato credo nel suo intervento di oggi ci abbia detto qualcosa di simile il nostro pericolo
Non è tanto i confini dell'Europa ma è
Nelle nostre città nelle barriere che noi alziamo contro l'altro contro il diverso
Spingendosi forse un po'per la potremmo dire che
Uno dei punti sui quali la sovranità assoluta dello Stato nazionale passi data e la sovranità assoluta sul terreno Orio gli Stati che si considerano padroni assoluti del territorio e quindi padroni assoluti del diritto di decidere chi ci può stare e chi non ci può stare sul territorio
Mario Patrono ha fatto un lavoro di qua le quali si è discusso al congresso di radicali italiani e ha ad esempio proposto una Carta europea
Dei diritti dei non cittadini cioè dei dei sans papier si direbbe cioè di qualsiasi
Bipede umano che si trovi a stare sul nostro territorio
E quando
Insistiamo a dire Tibet libero vuol dire
Turkestan libero Cina libera perché perché un grado di autonomia riconosciuto al Tibet vorrebbe dire
Un
Un rapporto diverso tra lo Stato cinese
E i suoi cittadini suo miliardo e mezzo di cittadini tutti i cittadini non solo quelle che vivono in Tibet e quindi il percorso a partire dagli individui è quello a anche dell'impegno individuale dell'aggregazione politica lo ha ricordato Emma Bonino partiti veramente europea
Non
Multinazionali appunto di aggregazione dei partiti nazionali
E c'è la dimensione individuale e credo che ci sia anche la dimensione della comunità
Perché appunto lo Stato nazionale può essere
Sfidato nelle sue competenze anche dal basso nella già cioè dell'ambiente la gestione del territorio perché il federalismo svizzero è considerato un modello beh non solo perché
Diciamo così confederazione di Cantoni ma anche perché l'individuo attraverso il referendum i referendum ha un grandissimo ASP azione ha un grandissimo ruolo allora io credo che
L'idea di montagne di utilizzare subito questa cosa molto fragile minima della
Iniziativa popolare europea del milione di firme tra l'altro in questo ma la Commissione europea ha appena aperto la consultazione pubblica su come dovrebbe svolgersi le regole di questa raccolta firme cioè chi CIPE titola affermare da quanti paesi quante firme credo che come Partito Radicale potremmo intervenire in questo dibattito per dare peso a questo strumento di Nizza e IVA popolare
E forse non solo porre il problema del corpo di pace europeo che è una battaglia che con Olivier Dupuis
Al Parlamento europeo abbiamo portato tante volte non solo noi anche a anche altri gruppi potremmo aggiungere a questo altri temi magari più politici di merito magari nella guerra proibizionista da fare terminare sulle droghe e sulla ricerca scientifica o
Alt tre idee appunto di di di esercito comune non solo di pace ma anche
E la questione appunto ambientale il Governo di altri problemi ecco appunto un
Una proposta federalista federalista europea e federalista mondiale che parta dal diritto individuale alla alla democrazia I diritti civili e politici fondamentali
Ecco questo diamo la parola
Marco Pantani
Da un po'di tempo sono convinto
Per quel che riguarda Ventotene
E la sua attualità
Dire essere giunto qualcosa che non avevo prima ha una posizione pregiudiziale lo ammetto
La sua piena ed esclusiva attualità
E generalità
Direi
Che
è
Una risposta
Sul che fare delle situazioni le più diverse
In questo periodo della nostra storni del mondo
Il problema della
Insufficienza dell'illusione
Nazionale democratica
Perché è stato già detto ma queste
Appunto con la parte centrale
Della direi che la cura dell'insistenza
Sulla quale
Del manifesto del dopo al pieno sempre Vivalto trova delle conferme
Allucinanti quasi di
Predominio della vecchiaia ideologica
Dentro i centri di potere nostro tempo
E lì dove forse il potere
Ci è parso come
Improbabile
C'è il palazzo alle radici come Governo cioè l'opposto del potere
Nei confronti degli altri
Penso per esempio e quindi arriviamo subito
Quote calde dopo trent'anni
Che
Abbiamo come radicali dicevo anche come fedeli
Lottato per mettere in guardia Israele
Dalla
Illusione
Nazionale
Democratica
Per metterla in guardia
Contro larderello
Il sottolineare e creare sempre di più
Il problema
Storico
Di
Una etnia di uno Stato assediato dai nemici che valgono distruggerlo
E piuttosto che
Se avesse intesi come l'avamposto
Come la teste di ponte
Lo sbarco
In una regione delle quali gravi per motivi storici vari
L'intolleranza all'antidemocrazia
Rendeva
Reso schiavi
I popoli e le popolazioni
Di ogni tipo
Con rare eccezioni eccezioni anche di momenti storici
Ma in realtà tutte quante
Anche l'illusione nazionale
Statalista nazionale
Non direi nazionale democratica
Ma insomma è andato dal democratico popolare via dicendo forse sì
E
Non è un caso se oggi avvertiamo
Credo da molte parti
Che
L'incombere
Di una possibilità di guerra
E di guerra che di varianti
Aumenta costantemente invece di diminuire
Lamentele
Sono trent'anni che noi ci recammo per il primo Consiglio generale
Del partito dopo
La nostra Costituzione formale e il nostro congresso a Budapest
Venimmo a Gerusalemme abbiamo Gerusalemme
Con
Pagine pagate sui giornali costarono Carlo
Titolo che davamo perché siamo contro la sovranità nazionale di Israele
Ho pagato pagine intere poi spiegava
Per i motivi per cui eravamo stati contro le sovranità nazionali in Europa
Per i quali appunto avevamo concorso a creare nella realtà europea
Con una realtà nuova considerato lo Stato nazionale come un handicap è un'ipoteca gravissima ed era Lazio il
L'essenza del messaggio
Ragionevole
Perché nel quarantuno si esprimeva una ragionevolezza c'è stato un accenno diverso sui tempi ci rendiamo conto che cinquantuno se non fosse stato uno di noi francese o giacobino francese radicale
Prestigioso
Il medesimo
Arrivare a Bisceglie sei
E
Far saltare la gente
La Comunità europea di difesa
Ero nove anni e mezzo dopo che avevano spinto lo chiedono pubblicato il manifesto di Ventotene
Sono i tempi che conviene pure Petrit cosa vuol dire questo
Perché esistono momenti nei quali
Possiamo avere degli individui
Che hanno un tipo di speculazione di illuminazione filosofica
Artistica
Alcune che esprimono invece
Forse grazie soprattutto al genoma antenne a
Alla alla ad ad essere esempi della normalità di una generazione
Antropologica
è esprimere quello che esterno è qualcosa di nuovo il nuovo cos'è il nuovo oggi e l'impossibilità di ieri sera
No letteralmente
Ma son quelle cose che nel momento in cui dice lo Stato nazionale illustri quelle cose anche in un'Europa che comunque aveva vissuto in cinquant'anni massacri
Senza appare provocato e orrori è tutto e noi vinciamo come
Paesi civili e democratici grazie ad un uso
Della bomba atomica
Che appunto una
La proiezione anche dell'uso quale facevamo i bombardamenti a Dresda che erano di tipo terroristico per fiaccare
I mezzi tristi per la guerra ma
C'era lì l'embrione
Della
Degli Stati nazionali e del potere che
Continuavano
Siamo ad essere come viene definito io credo che non è giusto Machiavelli chi l'ho detto già ieri cioè infine giustifica i mezzi
Allora nell'argomento se buttiamola bomba atomica
Si fa il conto risparmiamo alla fine
I morti perché la guerra continua avrebbe il premier un anno sei mesi e via dicendo va be'
Sappiamo cosa vuol dire questo
Ma vi era già nella radice della
Real politica cretina perché con la Realpolitik deve essere uno che porta a buoni risultati la Realpolitik di Morlacco
La realtà politica
Dei pacifisti
Di quel tavolo si tratta pacifisti con Saddam per vent'anni finché Saddam atrazina la propria popolazione che se ne frega il problema e soprattutto niente guerra
E ma diciamolo pure siamo qui ma
Di una storia del Novecento che centrata della cosa la più clamorosa di tutte quello che accade in Francia
In Francia il pacifismo tra virgolette si mobilita
Per impedire gli investimenti meditare sulla Maginot linea meramente difensiva
Mentre in effetti era forse voi stupidaggine visto eccetera un tal colonnello che era rappresentante della Francia a Varsavia che diceva la prossima guerra sarà di movimento e non più il giudice
E si chiamava colonnello del gol in effetti accade quello che ma
Appunto abbiamo avuto
In quegli anni negli anni l'invito alla diserzione
Da parte del Partito comunista perché le guerre
Erano fra due Stati dove deve stabilire entrambi capitalistici
Ebbene
Dobbiamo renderci conto di questo ma è la logica che c'era dietro lo Stato nazionale
I problemi dell'epoca e creando oggi in poi si traducono le radici storiche del nostro popolo prego tutte le in Italia
Le nostre radici storiche ogni tanto hanno la bontà avrà la bontà la bontà di aggiungere a Cristiano mettere giù dai gol quelli bagarino fa più bello fare a meno
E però sono quelle
E
Che però è cultura dilagante
Questa storia verso delle culture
Che devono giustificare i popoli ma i popoli di ingiurioso quelle più bastardi come è noto quelli più importanti della storia
Prodotti appunto
Di realtà oggetto delle più grandi scambi dovuti umane antropologici
E
E e questo non lo segniamo abbastanza scusate ma credo davvero che l'attualità
Del pensiero e dell'opera
Di Ventotene diciamo
Perché sarebbe ingiusto a voi
Dire solo Altiero Spinelli perché per quel che riguarda soprattutto del potere
Ernesto Rossi
Davvero politico molto poi anche lì c'è stato l'aiuto
Sul immediatamente successivo al preventivo reputo a volte tentiamo di colore che tentiamo
A dimenticare ma trovo che di una clamorosa e ragionevolezza
Da proporre ed è illuminata i ceti dirigenti
Oggi
Nelle condizioni di oggi con i problemi di oggi con le comunicazioni gli oggi per esempio
Populismi è il grande rischio ma perché perché c'è stata la globalizzazione ma voglio dire anche questa secolo deve stare attento a non dire globalizzazione perché sarebbe un ideologo
Io leggo la globalizzazione è quello che è successo in questi secoli
Progressivamente
Progressivamente
Diciamo la realtà domestica della razza umana e divenuta
O planetaria non è dice la tesi della globalizzazione però sta di fatto che attraverso questo c'è anche
L'uniformizzazione progressiva dei bisogni dei desideri dei miti positivi e negativi e di conseguenza gli Stati nazionali
Si trovano a dover rispondere agli stessi istinti ed e gli stessi desideri e bisogni al di là del dato oggettivo
Quando appunto di firma prima la televisione hanno portato alcuni parametri di felicità di serietà devono estati valori
è evidente che all'improvviso la richiesta è quella
E quindi per esempio ricchi richiesta anche
Oggi e di garantire ambientalista ambientale ed economico
E cosa volete che
C'è un esempio e non voglio andare molto oltre c'è uno scempio e clamoroso non mi stanco di farlo da trent'anni abbiamo
Il popolo palestinese
Sicuramente da trent'anni un popolo perché vi è una tragedia
Senza confronti perché da trenta quarant'anni
La io notoriamente non ritengo che questo sia il risultato principale di una volontà israeliana assolutamente no ma la vulgata è questa
In realtà
Abbiamo
Una serie di
Errore cosa si è proposto
A noi
E al popolo palestinese anche a quello israeliano
Qual è la ricetta miracolosa difficile
Perché si manca sempre ma io trovo che da
Davvero dico sul serio dell'istituto psichiatrico insomma
Nel
Lo dico lo ripeto sul set
Nel due mila
Nel due mila
Noi come soluzione proponiamo
A
Al popolo palestinese
Direi Galardi il diciottesimo star Perrello nazionale con sovranità nazionale
Cosa invivibile proprio lì poi in quella zona
In quella realtà ma dovunque sia devo dire culturalmente non è
Un obbrobrio
Non vera alternativa dov'è l'internazionalismo socialista comunista magari quello religioso confessionale tutte queste cose per le quali
La i confini nazionali in coincidenza della sovranità
Che deve essere esercitata
Non credo che
Nemmeno voglio dire più cretini e fanatici di fascisti tra virgolette viene
E se sia proprio invece lo lo propongono tant'è vero Mario diavolo pure peggio di nuovo magari penso di avervi avere polpo Torino sulle il cobalto Roma no
E questo è evidente dimostra come mai
In sette otto anni
Ventotene quelle frasi quell'obiettivo in sette otto anni è divampato altro che
Voglio dire ed è tra l'altro spesso facciamo ma dimenticare Churchill perché
Sappiamo gli italiani francesi diciamo i francesi tedesche ma cioè gel merita il nome è uno dei nostri palazzi del Parlamento europeo
Perché in realtà il Consiglio il Consiglio d'Europa a Strasburgo
L'incontro all'aria
I ragionamenti di certi erano di geopolitica logiche aveva
Il problema
Del comma due no è e due
Dissalata perché aveva su questo le idee chiare e precise
Cioè il valore unificante
Di che cosa dei valori ma quali valori
Quelli che lo risottolineo va tenuto divenire diritto positivo
Non era ossessionato dall'esperienza della Società delle nazioni diceva i principi erano ottime
Solo che non sono stati attuati quindi e diceva facciamo
Appunto le nuove organizzazioni e Nolli come non ricominciamo con gli stessi errori e facciamo sì che i valori della democrazia della libertà dell'individuo
Siano davvero rispettati è a questo punto comprende
E si comprende come ci poteva immaginare in quel momento che continente europeo
L'altro di voi
E
E e comma UE prego potessero dare
Dedica venire portati al sintonia del sincronia
Ci siamo quasi
Sinistra
Quindi alle ci siamo però l'essenziale l'ho detto quelli hanno scritto un libero che
Diciamo in altro può demolire profetico no e i profeti esistono e che non esistono solo che purtroppo visto che esiste la fabbrica
Debbo dei profeti ufficiali in giro nel mondo un po'troppo diciamo cioè
Allora
Cerchiamo di
Non un dare questo nome no loro sono delle
Degli scrittori
Religioni non rivelate
Il motivo tibetano soprattutto e fatto di scritture ma del loro scritture sono gli scrittori che parlano in proprio non scrivono quello che gli ha detto ed io
No non ce n'è rivelazione B noi Vigeo dico bene e Alberto Altiero loro sono stati intento
Problema diciamo pure
Sono stati
Uno gruppo di uomini uniti anche logoro dei valori che ci sono stati trasmessi
Dai Genova e che sono stati preponderante dal caso che sappiamo nella storia assai importante
Lo sappiamo con
Diciamo filosofie prove di Nobel francesi che
Ci hanno
Permesso di ridare dignità Lhasa al caso per non aver nazionalismi eccessivi abbagliati
Per cui
Il Movimento federalista generici nuovo federalismo la battaglia e
Per subito dobbiamo il venti
Il referendum
Sì ad una condizione cioè no mai sparo
Deve essere un referendum europeo nel senso che devono votare tutti quanti ma poi deve essere una cosa nel quale se devo dare tutti quanti c'è davvero
La stampa la comunicazione del suo convocarla
Che è invece quella che
Allora il problema però è stato più facile paradossalmente avere unanimità
Ora per fino all'Assemblea generale dell'ONU essendo nulla niente avere in Parlamento europeo in fondo il venti trenta anni
Successo non di rado che avevamo due tre e quattro no e riuscivamo avere cose storicamente rilevanti perché anche negli anni Ottanta prima
Del Trattato
Agli spinelli
Anche il Parlamento europeo sul problema lo sterminio per fame nel mondo bene riuscimmo grazie a
Un emendamento che ha dello Statuto che è del regolamento che avevo fatto per fregarci cioè siccome noi avevamo anche lì in due come quattro prova con Emma
Riuscivamo a mandare all'aria
Tutti i loro
La loro maggioranza stragrande assoluta partitocratica già
E allora abbia il velo un argomento benissimo le risoluzioni possono anche essere semplicemente sottoscritte e avere valore di risoluzioni normali e dicevano cioè abbiamo il novantacinque per cento questi hanno
Magari due per cento dei nomi scritti andò davvero così
Ebbene su questa cosa dello sterminio
Contro lo sterminio per fame nel mondo altro problema che si ripropone con grande attualità ma questa volta sta dichiarando di Jules Mato chi
Diouf direttore generale della FAO Digione
Per questo motivo contro il termine è anche il segretario generale dell'ONU
Benvenuti
Noi allora prendo davanti alla FAO facemmo
Beh insomma lavoro grosso FNSI ottenne al Parlamento europeo e devo dire che chi mi aiutò più di tutti
Era forse otto nel gorgo in quel momento e poi federalista
Lo anche errori ed ha di più perché tutti i media ma come dare sono avevamo la concorrenza del Piano brani
E come liberamente a spese che rischiava di essere il Piano Pannella magari
Col piano branche per noi era un piano burocratico non sarebbe servito a nulla
Li avevamo due
Tre enti però tre
E
Ci fumo pizze cinquantotto per cento dei parlamentari per cui di nuovo cambiare il Regolamento cioè vuol dire
Perché
Riuscivamo a vincere
I vincoli partito impazzito pratici allora noi come federalisti io ritengo che noi dobbiamo puntare
Contro il radicalismo man
Sulla radicalità di attese di cose ragionevoli
Lo sto dicendo l'argomento per esempio per trainare lo ripeto rigenerare l'ho detto ieri ventisette eserciti e ventisette strutture
Militari aver nel due mila
Nel due mila otto
Il costo di questi bilanci
è anche appunto ventisette strutture diplomatiche
Ventitré tutte queste cose cioè facciamo i conti ma facciamoli davvero
E vediamo allora
Allora allora allora di nuovo diventa giusto dire un ospedale Costa Totti un aereo costa cinquanta ospedali ecco no
Però dobbiamo riprendere e dire alla base
è la distruzione distruzione della
Tumore Stato nazionale non me le soggettività
Nella realtà e infatti anche lì Altiero
La burocrazia nazionale
No è un dato sociologico un dato soluto orale un la conservazione dell'esistente che va in putrefazione ma non riesce a liberarlo liberale terre
E io credo che le conclusioni di quello che abbiamo diritto è quello che abbiamo dinanzi
Anche la tremenda situazione del Medioriente
Ma insomma ma scherziamo
Se noi otteniamo questo questo
Tabù
Questo totem
La moglie del
Due Stati
E due Stati
Ma no
Una democrazia magari a due strade il problema vero ed è quello di applicare
Il diritto positivo su il diritto naturale storicamente acquisito
è rimuovere gli ostacoli
Che impegnarmi a esportare nulla
Rimuovere gli ostacoli che vengono frapposti all'esercizio
De al libero esercizio dei diritti umani individua mi
Dell'individuo ed ai popoli e questo in modo di
Credo presentarlo allora semmai come prevede il tredicesimo
Che queste la nostra risposta rivoluzionaria
Federalista che questo è adeguato a rispondere alle urgenze beh non c'è pace
Bene o male ha avuto proprio
Un successo grosso va
Appunto bensì in servizio all'OPA quando abbiamo convinto abbiamo
Contribuito ad avere quella situazione di riforma concordata fra curdi diciamo
Cori di il Governo centrale
Che è stata quella
Direi
Che errori di Sante
Terrorizzante per coloro che lo avrebbero voluto invece porla in termini un Kurdistan conto tutti quanti hanno detto uno stato una condizione di democrazia
Il massimo possibile poi lo si vedrà
Ecco quindi
Ho
Insomma quindi
Dovrebbe avere
E
Il Dalai lama
Ma loro stessi
Sono espressione dello stesso
DNA dello stesso process
E
Hanno
Con loro o la libertà dei loro nemici tra virgolette se gli enti hanno
Sono i nemici che loro degli uditori sulla terra che ha portato a quegli altri figurarsi
No lottano per una libertà
Di tutti coloro che sono su quel suolo che ci saranno io so solo soli e non Sanguineti
Possiamo andare avanti e quindi credo che
Questa occasione di incontro se penso
A sopra l'altra sud nel sud est asiatico ma
Da occorrerebbe
Come liberale non lo facciamo abbastanza no diciamo prevale organizzazioni liberali ma fare
Dell'esperienza
Della realtà del samba dovrà
Un elemento di proposta alternativa quindi consentendo di anche di crescere
Dire come ambizione dirà contabilità non solo nazionali no in una situazione nella quale un tempo e ogni volta delicate certi io capisco cosa vuol dire
Andare in Vietnam codice veniva in Cambogia e avere paura di essere riconsegnate vietnamiti nel sedevano di io per esempio nel codice un sogno scappavo in Vietnam ma il mio terrore peggiore i tempi del
Di Pol Pot diverse restituito e stiamo già ne
Uno dei grandi argomenti
Di consente comunque noi dobbiamo
Credo far tesoro
Di quel che abbiamo ecco perché abbiamo è una realtà per esempio verso destra standard l'asiatico ma poi anche in Mongolia dappertutto
Che è quella Ventotene nove in cinese in arabo l'abbiamo tradotta abbiamo dei ritardi sulle prestazioni che non mi sono piaciute
Ma anche in molti altri e quindi
Credo che
Sì è il libretto rosso noto che di quella verde no perché da Gheddafi sia il libretto il nostro Libretta il libretto
Il libretto federalista kantiano punto vero è male adesso bisognerà avere più nessuna paura no petardi Talia Madonna Cantelli accidenti
Ad oggi possiamo
Pura rivoluzione federalista rivoluzione non violente armonica come è noto tornando
Al significato storico della parola rivoluzione l'opposto di quello che è stato inteso fino adesso moto armonico
L'armonia di un corpo attorno a sé stesso ad un altro centro
Grazie
Grazie a Marco Pannella per aver concluso questa alla conferenza che è andata ben oltre ricordare l'eredità di Ventotene ma iniziato anche a apporre le radici per dei progetti speriamo sempre più comuni futuri e di partecipazione neo federalista
A
Abbiamo adesso una pausa per il pranzo che verrà consumato come ieri in questa sala fino alle ore quindici dopodiché ricominceremo quei lavori del nostro Consiglio generale
Do soltanto un paio di informazioni ci hanno raggiunti nel frattempo bugiardo gole dal Kosovo
Dopo un viaggio un po'ma disperato attraverso Budapest Ottavio Marzocchi da Bruxelles anche è arrivato anche un messaggio di quei jeans scende che lettere giù Remo nel pomeriggio
Nel pomeriggio sono attesi gli interventi dell'onorevole a rifaranno insalate
Di Rebiya Khader e anche di debba tra ore
Per i quali organizzeremo nel modo migliore possibile delle traduzioni che saranno consecutive piuttosto che simultanee
Ringrazio ancora una volta i nostri interpreti per la loro flessibilità
E amicizia e quindi compagnia di lotta buon appetito e ci rivediamo alle tre