Processo per il crac Parmalat

Do la mia in sostituzione in aula l'avvocato barili Domenico buongiorno
è presente di fiducia avvocatura rappresenta
Bonici Giovanni
è assente avvocato Capo in sostituzione branchi Fabio già contumace avvocato Capra in sostituzione in
Calo oggi Rosario Russo già contumace avvocato Marvasi in Aula buongiorno buongiorno Compiani Paolo assente avvocato De Giorgi in Aula
Erede Sergio già contumace avvocato De Carolis buongiorno buongiorno Lorini Camillo
Assente avvocato dirà dei
In sostituzione Fratta Davide assente avvocato Corsi rimane la molti Mario Alfonso Paolo assente avvocato Marvasi sostituzione Panizzi Giuliano già contumace
Avvocato Beltrami anch'buongiorno avvocato Lanzi buongiorno sul Metauro già contumace
Avvocato Lallo miglia in sostituzione di entrambi i difensori di fiducia Silingardi Luciano
E presente avvocato l'insalata e avvocato Troja che sono in aula entrambi Tanzi Calisto
Assente avvocato Nicastro buongiorno signor Presidente in sostituzione
Tanzi Giovanni già contumace avvocato De Giorgi donna Fausto
è presente avvocato Dominioni avvocato Minucci Gaetani Alfredo già contumace avvocato Carla angioma prestigio
Perda Bondi e dico è presente l'avvocato Cigna
Passiamo alle altre parti civili in a una cena avvocato Palestro sì
Sì beh Namibia perché lei sostituisce alcuni disturbato i difensori Benaglia Aldo più un avvocato Benaglia da domanda e l'avvocato Bellini Porcari Agostino più un avvocato del serial file Arnaldo più quaranta avvocato Bai se voi annesso Romano avvocato russi Orsenigo Mario Piotto avvocato Palestro analogamente per la posizione otto e nove fari Sini marziano più ventisei avvocato Cagossi
Pharma lande attacca vocato proietto Capitani Olindo più uno avvocato carbonaro alla stessa maniera posizione tredici e quattordici Bazzi Alberto più dodici avvocato Cantini
Così la posizione successiva sedici Bestetti Giorgio avvocato Campolo
Caldiero Massimiliano più tre avvocato Campolo alla stessa maniera posizione diciannove ascendenze Maria Teresa più cinquantanove
Avvocato Palestro analogamente prende posizioni successive fino alla ventitré inclusa a Bali Lidia più trentadue mila centotrentaquattro avvocato Federico buongiorno consumo interno Foti Sonia più dodici avvocato De Filippi
Abita Gaetano più quarantasette avvocato Tanza analogamente per le posizioni successive fino a trentuno inclusa
Hai ranghi Mariangela più centosei avvocato possa pelli chiari Gemmo avvocato Fumagalli
Così le posizioni trentaquattro e trentacinque ed ancora trentasei Costanzo Carmelo avvocato Sensini Di Gioia Noemi più uno avvocato Tarditi
L'ICI Michele avvocato per singoli avvocato Ricci Ballarin Margherita trecentocinquantanove avvocato Baldassarre
Naso Gaetano più ventidue avvocato Giancola Alvisi Mariapia più quarantacinque avvocato Tanza
Analogamente posizione quarantatré quarantaquattro IPA Raffaele avvocato Campolo Agosta Maria più sessantacinque avvocato campi di
Il suo caso Sergio avvocato Mariotti Cabrini Luciano avvocato Cabrini Corvaglia Antonio più dodici avvocato altana
Cavatorta più duecentottantasei avvocato Panzeri
Abbracci Grisafi duecentodieci avvocato finisce allegri Ennio più settantatré avvocato nanetti Agostoni Maria Augusta più trentatré avvocato pastelli Bernie Barbara più ventidue avvocato di Francia
Abbiati Sergio più mille duecentosei avvocato Gamberini Bertani Garda più quarantaquattro avvocato Gozzi abbondanza Domenico più trentaquattro avvocato Mongiello
Agresti Aldo più cinquantacinque avvocato Sabattini complicato più trentotto avvocato Piccioni Anceschi Adriana più trentasei avvocato sforzi
Salse Anna più venticinque avvocato ben Penati surgery Daniele più ventuno avvocato ovvio Casero Mariagrazia più venticinque avvocato Luzzo impone Abbate Cesare più quarantaquattro avvocato carrozze
Nessuno risponde per la difesa ha analogamente per le posizioni successive fino alla posizione
Settantadue inclusa Bombardini Alberto più ventisette avvocato bassi Grassi Claudio più quattrocentodieci avvocato Bai
Dell'amico Nicoletta più sessantaquattro come prima per la difesa Beltrami Renzo più centoquindici avvocato Palestro che in Aula così per la posizione settantasette Gargiulo Luciano avvocato Giammarino
Per Bondi e dico abbiamo già detto che è presente l'avvocato Cigna per Italaudit già contumace nominiamo l'avvocato Marvasi in sostituzione
Bene
Torno a si accomodi dobbiamo iniziare il controesame
A controprova beni non me l'aveva assegnato
Quindi
Oggi secondo il programma dobbiamo iniziare il controesame mi rivolgo alle parti civili all'avvocato Palestro se vuole iniziare con il controesame
Difesa del ragionier Tonna siamo in esame diretto gabbie abbiamo chiesto l'esame va bene va bene va bene
Posso così
Grazie
Ragionier Tonna lei ha svolto
Era già detto nel
Durante il suo esame ha svolto diversi ruoli
Nel gruppo Parmalat in particolare
In Parma fine Parma S.p.A. dagli anni ottanta
Fino a quando si è dimesso cioè il tre il il marzo del due mila e tre
Allora
Quali funzioni e ha avuto
In particolare in cui
Interessa
Mettere a punto la situazione di potere i suoi quando
è diventato direttore amministrativo per non
Attardarci troppo all'indietro
Io fui
Voi nominato
Da Tanzi direttore amministrativo nel mille novecentottantasette allorché Giovanni era balia andò in pensione
Ha una per favore devono essere piena e compiuta e chiedo scusa
E e fu una nomina non ufficiale non seguita da una o anticipata da una delibera di Consiglio in cui fu uno in quanto fu un semplice incarico da
Verbale conferito da Tanzi il quale doppio alla funzione amministrativa finanziaria in due assegnando a me la funzione amministrativa e Gorrieri quella finanziaria in tale occasione
Non fu conferito alcun potere alcuna delega da parte di Tanzi che raggruppava incapace tutte quelle che in precedenza state di dirà balia
E gli unici poteri e di cui anche che mi sono stati conferiti attraverso una procura speciale
Firmata da Calisto Tanzi depositata in camera di commercio fu quella di
Disporre dei pagamenti per conto della società funzione che io potevo svolgere
Senza limiti l'importo ma in via con firma congiunta o concorrere i o con Antonio Gherardi
E questa era le è stata l'unico scusi anche con limiti di spesa
Non c'erano limiti di spesa ad eccezione del non fare pagamenti al di fuori cioè utilizzi al di fuori di quelle che erano i limiti di affidamento concessi dalle banche
Il limite degli degli affidamenti già ottenuti del sistema bancario limiti reti dementi già ottenuti dal sistema bancario
Non non sono mai state conferite belle che da parte del Consiglio sia di Parmalat S.p.A.
Sia di Parma finanziaria al sottoscritto in Parma te S.p.A. avevo esclusivamente questo per il operatività finanziaria
Che si è protratta fino al
Al due mila e due solo nel due mila e due Calisto Tanzi ancora attraverso una lettera
E non attraverso una delibera di Consiglio mi rende responsabile del della parte amministrativa finanziaria del gruppo mandando una lettera tutti responsabili i paesi di questa funzione
In quell'occasione diede a me questa
Quest'incarico come diede Giuffredi incarico per l'aspetto tecnico all'asta e suo figlio Stefano per l'aspetto commerciale a Giovanni Tanzi per l'aspetto acquisti
E in più a deleghe conferite dal Consiglio né ho mai Ute né impara matte sappiamo dove comunque ho questo per attività né in Parmalat finanziari dove io non avevo
Assolutamente nessuno per attività e nessuna delega
E quindi se se se ben capisco
Lei aveva questa
Questo incarico di ad un cielo punto di direttore finanzia di direttore amministrativo chiedo scusa
Quindi il mondo sulla base di delibere del consiglio d'amministrazione ma operava Comba delle che o Procura di volta in volta conferite alle e così
Allorché
Io ho firmato contratti per questo mi riferisco contratti di di finanziamento perché non non credo di aver non non ricordo dove ha firmato in Italia contratti di natura diversa
Calisto Tanzi rilasciava una delega una procura speciale perché occorre una procura notarile se il contratto era retto da legge italiana
Oppure procure fatte sulla base delle
Le situazioni di paese allorché i contratti era retti da da altra data legislazione per esempio
Contratti firmati sotto legge statunitense prete prevedevano una delega semplice nella quale essi davano questi poteri di firma limitatamente a determinati contratti non un potere illimitato cioè il contratto veniva
Da prima negoziato portato
Alla sua conclusione finale e succede inseguito a ciò poi veniva rilasciata una
Una Procura che che che comportava al
Dei dei dei delle delimitate
Attribuzione di poteri per la firma di questi contratti
Era un contratto di finanziamento se ho ben capito
Erano contratti di finanziamento ma le trattative precedenti che le svolgeva
Le trattative precedenti lei svolgevo io in termini diverse occasioni Tanzi ha partecipato per le operazioni più in tanti e comunque Tanzi era sempre informato della trattativa che si porta avanti delle condizioni
Offre a te proposte o imposte dalle banche quindi ogni
Operazione finale era dapprima attuata Daloui e e poi o firmata da Luigi o se non partecipava Luigi mi dalla procura
Ecco quindi questa procura interveniva quando
La Procura interregno allorquando c'era da impegnare la società
E queste procure
Dove si trova
Perché non sono stato
Reperite o comunque acquisita agli atti
Le procure erano nei fascicoli relative alle singole operazioni che si trovano in un armadio all'interno del
Del dell'archivio di Parmalat del quale avevo le chiavi io e e pochi altri in quanto erano documenti da conservare quindi dovranno essere
Non dispersi nell'archivio
Ecco poi
Più in generale nell'ambito del del gruppo Parmalat complessivamente lei
Quali funzioni qualificare che ha avuto
Io sono stato anche nel Consiglio di varie società del gruppo oltre a Parma Tettamanzi finanziaria
E soprattutto in una in Società di diritto estero
Ecco in queste società Orrico o ricoperto la carica di consigliere e in taluni casi anche la carica di di Presidente di Parmalat Canada nero neo Presidente
In ogni caso allorché ho firmato ho firmato esclusivamente dopo una delibera di Consiglio in quanto in questi casi Anaao sempre necessario
Attribuire poteri di volta in volta non ho mai
Firmato in quanto
Attribuito di poteri ad un ridimensionamento si volta in volta sì si può dunque si produceva una delibera una delibera di Consiglio che attribuiva il potere di firma
E in Borsa specificamente
Era Presidente come
Da qualcuno è stato affermato
No non esisteva un Presidente di Bonlat bollata aveva
Dapprima due consiglieri e che poi sono diventati cinque
Che tutti potevano rappresentare la società attività di ordinaria amministrazione e per quella di straordinaria mi stazione occorreva una delibera di consiglio delibera di Consiglio che
Non necessariamente prevedeva
La la riunione del Consiglio in quanto la legislazione del Paese prevedeva che le le delibere potessero essere adottate anche attraverso circolarizzazione del
Del verbale quindi fatto firmare via fax tra i consiglieri quindi non non sono mai stato presidente di Bollate in quanto non esisteva un Presidente
Al di là di queste carico in funzioni queste carte
Lei partecipava a riunioni
Che concernevano la gestione industriale
E commerciale e o commerciale oltre ovviamente a quella finanziaria
In qualità di
Responsabile amministrativo e finanziario partecipavo a varie riunioni che si tenevano sia per Parmalat S.p.A. sia per tante atta a sostare il gruppo
Alle quali partecipava tornai mentre del del gruppo
Vale a dire
Calisto Tanzi Stefano Tanzi
Giovanni Tanzi
Giuffredi barili fintanto che rimasto responsabile del dell'area commerciale sottoscritto Paolo riscontri in queste riunioni si discuteva di
Anch'anche di attività operative vere e proprie che potevano
Era rappresentare aspetti sia commerciali sia tecnologici sia di produzione però io ho partecipato in qualità di responsabile amministrativo finanziario non in qualità di gestore di questi aspetti
Ma queste riunioni a quale livello intervenivano
Intervenivano allorché c'erano da da prendere e decisioni di acquisizioni di investimenti di Budget
E di varie attività operative del
Delle varie società del gruppo quindi le più frequenti erano quelle legate all'attività operativa industriale commerciale e che si svolgevano
Pertanto le società una volta all'anno le più piccole per le altre quattro volte all'anno generalmente
In queste riunioni Paci prendevano delle decisioni
In queste riunioni si prendevano delle tesi decisioni che erano legate ad attività industriale che potevano riguardare la
Nell'attività di investimenti l'attività di produzione l'assunzione di personale
Ed erano tutte attività conseguenti a alla formulazione di di di di diritti un Baggio e tre che veniva predisposto da dalla Direzione commerciale Budget che era ovviamente a quel livello
Di di volumi di vendita e che poi dove c'era esploso a livello di di risultati da dalle varie attività del gruppo quindi ognuno aveva l'aria e la sua parte per poi giungere alla formulazione finale di aggregazione da parte dell'Amministrazione
Questa
Quindi il tutto partiva da una formulazione di volumi di vendita
Disposta e studiata dalla direzione commerciale
Questa
Ecco che questo Budget chiamiamolo era un qualche cosa che vincolava poi tutte le attività aziendali perché dai volumi di vendita si dovevano eventualmente effettuare
Investimenti per adeguare catasta cultivar ci dovevano predisporre i Budget di di di spese pubblicitarie promozionali si doveva adeguare la rete distributiva indurrà i volumi
E si doveva assumere specie volentieri del del personale in quanto
I prodotti stagionali yogurt
E i succhi di frutta erano prevalentemente estivi e quindi necessita resistenze sita in quel periodo di maggio personale ciò
Vincolava di fatto l'azienda arrivando a
A a fare tutte le per fare predisporre tutte le spese che era necessario
Senta in in queste riunioni si decidevano anche le acquisizioni ad esempio
O no allorché c'erano delle acquisizioni si decidevano anche l'acquisizione di cento
Lei ha già parlato
Su domande
Dei pubblici ministeri di alcune acquisizioni
Come venivano prese e quali erano le decisioni
Circa queste acquisizioni c'erano le decisioni erano riunioni che si concludevano con decisioni all'unanimità con decisioni nella maggioranza
Dopo o comunque con quale elemento di decisività
Se fare o non l'operazione
Vi erano acquisizioni che sono state
Decise approvate da tutti i partecipanti allorché queste qui visione avevano una natura strettamente
E sinergica con attività già portate avanti e che comunque davano ha una presenza in paese in un determinato Paese abbastanza significativa
Poi via vi sono state anche delle questioni che sono state imposte da Tanzi in quanto
Luigi a aveva già avuto
Ha già assicurato determinate persone però l'opera e per lo più politici che avrebbe portato avanti
Certe acquisizioni mi riferisco per esempio darà anche mi riferisco per esempio Margherita yogurt mi riferisco
A un'acquisizione in Costarica se ne potrebbero essere tante altre di fatto in questo caso nonostante l'opposizione
Di divari consiglieri incluso il sottoscritto non ha mai questi consiglieri si opponevano a volte
Mi scusi non ho capito è quali consiglieri si opponevano o a volte o in modo frequente o in modo sporadico non lo so
Io mi sono opposto spesso a questo tipo di di pensioni in quanto impegnavano la Società ad es Bossi di di denaro che non erano per i quali non si prenda si poteva prevederne suo ritorno a volte si si sono opposti
Anche barili Giuffredi lo stesso figlio Stefano
Ma in questi casi Tanzi quando aveva assunto impegni non vuole sentire ragioni alla fine l'operazione a portare avanti
Ma questi dissensi opposizioni dentro queste riunioni
Fermavano hanno mai fermato un'operazione
Al di là di quello che poteva essere il
L'opinione la posizione
Presidente
Io non ricordo
Operazione che si sia fermato e perché qualcuno all'interno di queste riunioni ha obiettato che l'operazione non
Non andava bene l'unica che che
Che anche se modesto è stata una la costruzione di uno stabilimento in Russia che era manifestamente
Antieconomico che quando io l'ho detto io i soldi non ve li dopo i non si è fatto nulla
Lei ha svolto attività di gestione operativa d'ordine industriale o commerciale
No io non ho mai svolto attività operativa di natura industriale o commerciale io mi sono sempre occupato di aspetti amministrativo finanziari e le mie partecipazioni
Riunioni insieme ad altre ha sempre nella veste di direttore amministrativo prima e direttore amministrativo e finanziario alla fine
E chi si occupava di questo business
Non finanziario a livello operativo
L le persone che si occupavano di degli aspetti commerciali sono stati da prima barili fino a circa il due mila e poi Stefano Tanzi
Per l'aspetto tecnologico Investimenti produzione era Francesco Giuffredi e però l'aspetto
Acquisti fornitori era Giovanni Tanzi
Quando il gruppo ha cominciato a perdere
Le perdite si sono manifestate nella loro con grande influenza partiva dal novantaquattro in poi si sono manifestate
Dapprima a in tono minore poi progressivamente sempre di più
Il cioè dal mille novecentonovantaquattro
Del mille
Dal mille novecentonovantaquattro
Chiedo scusa Bernardis gridano perché sono molto indisciplinato
A parlare stando seduto stia scegliere ringrazia
Del mille novecento novantaquattro lei dice cominciano a queste perde
Cioè
Vuol dire che
Comincia una tensione finanziaria
Reale dell'così no non comincia una tensione finanziaria del mille novecentonovantaquattro Palmiero centonovantaquattro cominciano a manifestarsi delle perdite
Che progressivamente sono sempre più elevate ma una vera e propria pensione finanziaria in in quegli anni non non esisteva cioè la per la dopo Parmalat fino al
Due mila uno aveva sempre avuto consistenti disponibilità di cassa
Nonostante queste disponibilità di cassa derivassero da operazioni finanziarie di emissioni di bond o comunque di contrazione di di debiti solo nel patatina dal due mila e due
Si sono cominciate a manifestare vere e proprie tensioni di cassa che soprattutto incominciato manifestarsi a fine due mila e due per poi esplodere nel due mila e tre
Esplodere cosa vuol dire
Esplode nel due mila e tre significa che nel due mila e tre la la situazione delle disponibilità di di Parmalat era abbastanza drammatica in quanto
De non vi era più ora un cuscinetto di di di di disponibilità che che potessero essere utilizzato per far fronte anche gli impegni finanziari
A questo ci sono giunte decisioni
Di di emissioni sballate come quella che mi aveva fatto fare Tanzi a inizio anno che poi ha dovuto ritirare come sono state poi quelle anche quelle successive che hanno
Determinato una una situazione di maggio sospetto da parte dei
Del mercato finanziario che che poi arrivato sfociare nell'industria nelle indisponibilità di
Di di di finanziamenti e di
E di rinnovo di di operazioni verso la fine dell'anno
E senta ma dove si determinavano le perdite dentro il gruppo perché
Ma stiamo parlando un default ma sulla società e quindi ci saranno delle cause di perdite
No
Allora certa le perdite sono state si sono manifestate come ho detto prima dal dal novantaquattro in avanti
Dapprima in Parmalat S.p.A. e poi
Con con grande rigore in Sudamerica le perdite in Parmalat S.p.A. ci sono verificate per una
Errata impostazione del
Del business italiano che fino al
Alla fine degli anni Ottanta era estremamente
All'avanguardia e imitava Parmalat una una posizione di di assoluta preminenza nel mercato
Siccome sia direzione commerciale sia Calisto Tanzi hanno fatto valutazioni errate dell'andamento del dell'evoluzione dei supermercati in Italia che fino alla fine degli anni Ottanta era
Di scarsa rilevanza nel contesto del
Della distribuzione italiana
Non sono state fatte le le necessarie deduzioni che successivamente mercato stava stava si sta evolvendo si sta evolvendo nel senso che di supermercati avevano
Stanno prendendo le piede in Italia e stavano aggiungendo una copertura pressoché nazionale comunque massiccia
E
Parmalat si presentava ai supermercati con una struttura che era dedicata prevalentemente alla distribuzione ai punti di vendita tradizionale quindi piccoli costi enormi
Perché erano adeguati nel momento in cui in Italia si erano tantissimi piccoli negozi inadeguati e nel momento in cui ci sono dei dei vini dei dati delle grandi superfici
Presso le quali non non è necessario essere dotati di una di una coscienza giornaliero oltre a ciò
Un altro grande tema vi faccio un esempio
Ma abbastanza significativo ci stavo arrivando oltre a ciò un errore enorme
è stato quello di
Di non adeguare la Lella Lella ll la rete distributiva le esigenze i supermercati supermercati vendono molto il nelle nel giorno di sabato perché normalmente il la gente va fra le spese di sabato
E la rete distributiva di Parmalat per disposizione reperire delle della direzione commerciale non con non consegnava di sabato quindi nel momento in cui il la merce di Parmalat sugli scaffali
Era finita è ovvio che il consumatore sia noto al Protopapa mandarne prende un altro non aspetta certamente lunedì e quindi ciò hanno fatto
Cadere la le quote di mercato di Parmalat del marchio Parma che fino alla fine degli anni ottanta era attorno al trenta per cento l'ha fatto cadere attorno
Al venti per cento determinando uno scompenso
Di dell'incidenza dei costi sia distribuzione che di
Che di pubblicità e promozioni
Arrivando pian piano erodere la potenzialità di reddito del
Del prodotto e arrivando poi da novantaquattro in poi in perdita
Questo è accaduto in Italia e da Mammano non non essendo mai stato preso un provvedimento diverso fino a quando non è stato
Assunto prevedi vini che aveva cominciato a fare una ristrutturazione della
Della rete distributiva in che anno scusi direi nel due mila e uno franchi al credito
Con quasi in prossimità del default comunque per fare una restituzione della della rete distributiva occorreranno anni non occorrevano mesi
E quindi di anno in anno le perdite ci sono
Aggravate fino ad andare ad arrivare a perdite consistenti nel default poi questo modello che era fondamentalmente
Superato in Italia non dico sbagliato perché prima era giusto dopo era era superato questo modello superato è stato esportato sempre dalle medesime persone direzione commerciale presidenza
A sì
Domenico Barili Calisto Tanzi sosta questo modello è stato spostato in Sudamerica
Il Sud America c'era una situazione distribuzione profondamente diversa da dal dall'Italia in quanto
I supermercati la grande distribuzione già erano c'erano evoluti erano in una fase già dominante e quindi ci siamo trovati
Con un Paese dove c'erano enormi
Costi distribuzione
Scarsa scarso potere contrattuale di Parmalat nella grande distribuzione e capacità produttiva e di attiva sovradimensionata rispetto a
A quello che che era Lenzi città specifiche perché per consegnerà supermercati
Per esempio in Brasile bastava andare con un camion direttamente dallo stabilimento invece nel nostro caso è andata dallo stabilimento un centro di distribuzione del da lì il al
Al al supermercato quindi con costi aggiuntivi del tutto inutili
E quindi era la situazione il quale anche di fronte ad acquisizioni potenzialmente buone potenzialmente incrementativo e sinergiche con quello che già esisteva ma mano che c'è questo IVA si creerà una cifra erano più perdite
Quindi sudamericani insidioso in maniera ancora più devastante di quanto non può essere stata al
La situazione italiana scusi ma questi fattori
Ma su un giudizio di di di cattiva gestione industriale commerciale
Hanno avuto un'incidenza marginale o significativa nell'andamento
Del gruppo
Questa situazione avuto un'incidenza assolutamente
Significativa e determinante in quanto anziché produrre redditi la redditività che sarebbe stata
Necessaria per pagare gli oneri finanziari di acquisizioni ed investimenti la mancanza di di reddito operativo a di fatto contribuito ad ad
Accentuare una situazione finanziaria che ESA era abbastanza pesante di per sé e quindi anziché produrre redditività adatta a pagare gli oneri finanziari
A eroso anche finanziamenti contratti dal gruppo per fare acquisizioni Investimenti quindi è stata
Le
La il motivo determinante alla fine del default del gruppo è ovvio che la fine diventa anche un problema finanziario perché se il gruppo non potete non produce utili anzi produce perdite pian piano diventa anche una
Una problematica di natura finanziaria
Altri fattori di di perdita negativi
Che ha registrato il gruppo
Altri fattori di perdita negativi sicuramente c'era l'aspetto che
I Budget erano fatti
In maniera errata
Cioè mi spiego meglio la
La formulazione di un Budget di volumi di vendita
Fatta da
Dalla direzione commerciale
Era sempre
Legata a delle crescite di di di di di volumi rispetto all'anno precedente abbastanza massicci
In questa questi volumi determinavano un'attività di Scelta strategica commerciale e industriale
Cioè determinavano la predisposizione di Baget di pubblicità e promozione e adeguati I volumi previsti
L'adeguamento della capacità produttiva alle alle produzioni le vendite che ha richieste perché specie volentieri occorreva fare investimenti per
Perseguire queste vendite
La predisposizione dei contratti di di acquisto di di di materie prime sempre adeguati alle vendite l'assunzione di personale così sempre adeguate le vendite previsto
Alle vendite previste
L'assunzione di personale in relazione a ciò che era necessario per produrre i volumi che erano stati previsti
Sistematicamente poi si verificava che già nei primi mesi del del dell'anno successivo queste i volumi non c'erano e non c'era ma materialmente la possibilità di raggiungerli quindici generava
C'era generato un
Una adeguamento di tutta l'azienda sproporzionato rispetto alle
Hai volumi che erano previsti ciò significava a dover assorbire con minori volumi maggiori costi e questo determinava ovviamente o o una riduzione della redditività o o perdete in vari casi
E la politica delle acquisizioni
Seguita dal gruppo avuto un'incidenza positiva o negativa
Sul suo andamento poi rispetto al di fuori
Bisogna dei delle acquisizioni immotivati in vari
Aspetti cioè ci sono come ho detto prima acquisizioni in Sud America che pur potendo vere un potenziale in impatto positivo
Su quei Paesi di fatto non ce l'aveva perché l'inserimento di questi volumi in una contesto
Che generava perdite non contribuiva a migliorare il risultato ma
Contribuì a generare ulteriori perdite Mammano si si aumentava il fatturato si aumentano anche le perdite
Vi sono poi acquisizioni che erano assolutamente rientranti in un piano di copertura da parte del gruppo di mercati
Sia di grande consumo o potenziare grande consumo sia di grande produzioni materie prime
Se parlarsi evoluta in un
Contesto nel quale
Gli investimenti anche in acquisizione dovevamo portare la il gruppo di essere presente in tutti i punti del del pianeta dove c'era un grande consumo di latte
Questo anche per avere
Un efficace potere negoziale nei confronti da grande distribuzione che già aveva assunto caratteri di posizionamento globale
Perché queste acquisizioni che sono state fatte prevalentemente
In Canada in Sudafrica in in Australia
Hanno coperto o mercati di grande consumo di di di di prodotto o mercati che producevano materie prima l'Australia per esempio oltre
Ad aver comunque un consumo interno elevato seppur limitato dal dalla bassa popolazione che c'è a
Una grande produzione di latte in polvere che
E poi poteva essere usato sul mercato sudamericano dove dove c'è un dove c'era ancora un grande consumo di latte in polvere
Quindi queste acquisizioni che sono state fatte comunque hanno portato dell'utilità il Gruppo in quanto ma l'ho mai perso soldi almeno fintanto che io sono rimasto lì
Poi vi sono state qui dizione che sono quelle imposte da Tanzi che era inutile fauna in quanto manifestamente fin dall'inizio esso Pitrizzi di cassa e e generatrici di Theo dette e queste qui son quelli di cui abbiamo parlato prima che non
Non aveva ragione di esistere se non perché Tanzi c'era impegnato per motivi
Politici
Le distrazioni di cui
Sia già ampiamente parlato
Hanno avuto un rilievo
In questo
Andamento negativo finora al default del gruppo
E soprattutto
Come si può stimare
Una sua
Incidenza
Causale
Le distrazioni in sé
Avranno alla fine sicuramente contribuito al default del gruppo ma è una causa dal mio punto di vista del tutto marginale sul sul default del gruppo per il semplice motivo che se il Gruppo avesse prodotto la redditività operativa
Che avrebbe dovuto vere e cioè
Attorno al tredici quattordici per cento
Sicuramente sarebbe stata in e sarebbe stato in grado di pagare sia gli oneri finanziari e rimborsare i prestiti contratti anche se nel tempo sia di far fronte
A questi prelievi fatti fatti dalla famiglia quindi a alla fine non avendo utile non avendo
Una una generazione di cassa positiva è ovvio che incidono anche anche le distrazioni male nel in sé non è la causa principale del default
Beh scusi forse possiamo dire nulla
Non so che
Un po'in questi termini se se ho ben capito che se il gruppo fosse stato florido
Queste distrazioni Cialis e ce li se sarebbe anche potuta permettere
Non ovviamente dal punto di vista giuridico ma dal punto vista economico però nelle sedi nella situazione in cui si trovava il gruppo già in sofferenza dal punto di vista finanziario ecco
Allora le le del
Non so se mi sono spiegato male
Sì sì cioè
è ovvio che io sto parlando da un punto di vista strettamente operativo e non da un punto di vista giuridico è ovvio che le le distrazioni non avrebbero dovuto essere fatte da un punto di vista strettamente operativo in un gruppo florido
Questo che la cifra le cifre prelevate dalla famiglia sarebbero stati incisive ma non ma non determinanti lei in uso in una situazione in cui si doveva far fronte appena dette in cui si doveva far fronte a rinnovi di finanziamenti per pagare quelli vecchi è ovvio che anche la ristorazione ha un peso determinante
Certamente se nel due mila e tre fosse stato disponibile quel miliardo e passa di euro distratto per turismo o altre cose probabilmente non non non c'era il default
Un particolare
Particolare
In ragione delle dimensioni dei fenomeni stiamo parlando
I prelievi dal conto valori bollati
Lei ha già detto che questo conto valori bollati aveva
Aveva ricevuto una capienza un sicuramente spropositata al bisogno
Chiedo scusa al bisogna alla avrà l'uso il fabbisogno di di valori bollati lutti di un in azienda no
La sua funzione reale qual era
La funzione reale del conto ad origine dove essere quella semplicemente di valori bollati poi assunto la la funzione di conto che le che recepiva
Determinati prelievi in in nero che Tanzi
Faceva fare per
Attività che io non non conosco cioè Luigi preposto presume che abbia pagato politici posso presumere che abbia dato soldi destre manca ma non e attività sua che io non conosco sono opere sono finiti in questo conto anche determinate
Cifre che Tanzi
Ha fatto pagare in nero anche a funzionari di Parmalat anch'io stesso ho fatto dei dei più bei dei prelievi di PIP lei ha fatto dei prelievi su questo
Io stesso ho fatto dei prelievi di modesta dimensione che sono stati distribuiti Puglia funzionari delle della Parmalat quali Bocchi quali
Tra U.L.S.S. i quali Oliva quali Pessina ma che erano pagamenti di compensi in nero che ha voluto farà in tale in tale forma Tanzi per per evitare di pagare cartacce contributi
Però sono prelievi che per quanto ho fatto io sono finiti solo esclusivamente a remunerare posizioni di di di
Di funzionari di di di Parmalat che che ho accennato prima
Quando la situazione diventata diciamo irrecuperabile irreversibile verso
Verso il default verso l'insolvenza
Come ho detto prima fino al due mila e uno la
Liquidità disponibile per Parmalat era ancora abbastanza elevata non ricordo con precisione la cifra ma c'erano diverso molte molte centinaia di milioni di euro
Nel due mila
E due ha cominciato hanno cominciato adesso si può
Con problemi di mercato che hanno
Influito negativamente su eventuali emissioni di bond che servivano per ripagare Ameano altri in scadenza ciò ha cominciato a ad erodere la
Le disponibilità presenti sui conti di Parmalat fino ad arrivare ad essere nulle nelle nel marzo marzo-aprile due due mila e tre
E comunque già a fine due mila e due c'era una situazione di tensione finanziaria notevole che si poi si è peggiorata successivamente
Lei ha più volte detto ancora ora Québec quelle situazioni di
Sempre maggiore
Difficoltà finanziaria
Già il gruppo venivano
Fronteggiate ricorrendo sempre al debitore quindi aggravando le
Ma c'è non lo delle alternative a questo
C'era una grande alternativa
Che era quella di
Seguirà la crescita del gruppo utilizzando il capitale della Società cioè
La
La famiglia Tanzi avrebbe dovuto rinunciare a possedere il cinquantun per cento può avendo tutte le possibilità di continuare a governare il gruppo
Ma avrebbe potuto consentire
S'scusi scusi se la interrompo lei di di questo blocco se possiamo chiamarlo così del cinquantun per cento
Come capitale
Della della famiglia ha già parlato durante l'esame del signor i pubblici ministeri
E
Dicendo che ha impedito una una
Di fare a mio ricorso a risorse a risorse interne dalla società ecco
Vuole adesso spiegare bene questo aspetto chiamiamolo
Sia dal punto di vista storico di quello che è avvenuto sia dal punto di vista tecnico
Dunque dal punto di vista storico
La famiglia Tanzi non ha non ha di fatto mai
Voluto rinunciare a questa
Posizione di di possesso di possesso il cinquantun per cento dal del gruppo tant'è vero che anche nel due mila e sei quando è stato fatto l'ultimo aumento di capitale a ha voluto importavano in maniera
Mille novecentonovantasei l'ho detto due mila e saranno scusi scusi ma che non si arriva a verbale mila centonovantasei due mila sei non c'ero più quindi era impossibile
Semina centonovanta sei ha voluto impostare l'aumento di capitale in maniera tale che coloniale lo seguisse pur essendo manifesto anche in quel momento che e per rimborsare il prestito che ha ricevuto da UBS o c'erano grandi utili da parte del gruppo
O c'erano o c'era l'unica possibilità di vendere azioni di di Parma finanziaria
Possedute da coloniale dal momento che comunque la famiglia non aveva i soldi per rimborsare duecento miliardi di lire
Questo si è protratto anche successivamente allorché nel due mila
E nel due mila e due
Io otto negoziato con banche per fare due aumenti di capitale tu aumenti di capitale che sono in entrambe le occasioni Stati
Bocciati dalla dalla famiglia e da Calisto Tanzi dicendomi che era la famiglia non si con quali banche precisamente
Nel due mila era la JP Morgan
E nel due mila e due alla JP Morgan insieme a a Mediobanca
La prima operazione era totalmente organizzata gli era stato organizzato anche un pre un un ulteriore prestito da parte di JP Morgan che inizialmente l'avrebbe avrebbe fatto
Rifinanziamento per aver sottoscritto scrivere anche la quota di coloniale ma poi nell'arco di un determinato tempo che non ricordo quanto vera
Avrebbe voluto diceva rimborsata da ricevendo un mandato da coloniale per vendere azioni di Parmalat Finanziaria
Numero tale da dare da rimborsare il prestito
E
Quando si è trattato di decidere di dare questo questo mandato meno la famiglia impedito di fare l'aumento di capitale
Analoga situazione avvenuta scusi con questa operazione di aumento di capitale che quindi voleva dire
Introito da parte della società di denaro fresco
No la la famiglia
Di quanto sarebbe scesa
Con la prima operazione mi pare di ricordare che scendesse dal cinquantuno circa il quarantacinque per cento
Con la e con entrambe sarebbe scesa attorno al quaranta per cento quindi avere comunque mantenuto una partecipazione tale che col frazionamento di capitale che che esisteva
Nella Tamai finanziaria non aveva problematiche a
A far nominare un proprio consiglio d'amministrazione questo per quanto riguarda
I e il
Di aumenti di capitale ma c'è stata prezzi
Ci sarebbe stata anche una
La situazione diversa se avessero consentito di utilizzare il capitale per fare acquisizioni
Cioè nel nel contesto dell'attività qui si tira di Parmalat come ha fatto tanti altri soprattutto negli Stati Uniti si potevano anche acquisire
Società dando in cambio azioni di Parmalat Finanziaria questo avrebbe consentito di di espandere la le dimensioni del gruppo scienza fare debiti si è arrivati addirittura attorno
Al due mila a ipotizzare una fusione fra la
Tra il gruppo Parmalat e latin food negli Stati Uniti che avrebbe segnalato un gruppo di vicino a lei ai venti miliardi di dollari
Di fatturato
è una fusione che ovviamente avrebbe dovuto comportare le la discesa della partecipazione dei Tanzi nella
Nella nuova Società al di sotto del cinquantun per cento
In quantità non non so dire quali in quanto non era mai e non è mai stata definita la cosa
Quando poi si è trattato anche in questo caso di prendere una decisione per andare avanti sapendo che si sarebbe perso il cinquantun per cento tutto fu fatto
Terminare senza nessuna possibilità di ulteriori discussioni
Lei si è
Occupato
Nei termini che ha già detto della falsificazione dei bilanci
Da quando più o meno
Le falsificazioni dei bilanci
De de de di quindi ciò che ne sono occupato dal mille novecentonovantaquattro in poi
In diverse forme che si può lascio mai volute fino arrivare all'ultima
Edizione chiamiamola così di Bonlat che è stata quella che c'è stata suggerita da Grantorto e che abbia seguito poi fino alla fine
Domanda ma
Perché è rimasto
Così tanto a svolgere questa funzione di
Di falsificazione dei Bilanci
Per coprire le perdite che la gestione
Industriale commerciale del gruppo produceva
E poi con questo via via complicazione anche della situazione finanziaria
Perché
Si coprivano le
Le esigenze di finanza con ulteriore debito tutto quel perché è rimasto
Per carità anzi aveva sempre ipotizzato un suo intervento risolutivo in in materia di sistemazione delle perdite che si erano
Conglobate nella giusta prima delle Antille poi del di bollette
E
Lui è sempre e ha sempre detto fatte fatte che poi lo sistemo io dal momento che nel mille novecentonovanta quando furono fatte da altri cosa vuol dire
Fatte le fate le falsificazioni aggiustati bilanci che poi quando se ci saranno dei problemi provvederò io sistemavo sistemarle economicamente e finanziariamente
Dal momento che nel mille novecentonovanta aveva fatto la quotazione e del della Parmalat per sistemare delle una situazione finanziaria
Abbastanza precaria e sto parlando solo di situazione finanziaria che in quel momento non c'erano in condizioni economiche precarie come si è ipotizzato
Dal momento che Luis all'ora aveva assunto decisioni drastiche quindi mettendo in ballo incide il quarantanove per cento del della sua società dello Stato e la famiglia
Persiste ma la Storia finanziaria lui è sempre detto prima o poi la sistemo la sistemiamo io se c'è necessità
E quindi fino a un certo punto io ho creduto che Lugli avrebbe prima o poi adempiuto cioè a loro è intervenuto in modo energico
E in modo sostanzioso
Nel mille novecentonovanta intervenuto in modo energico mettendo in ballo la metà quasi del della della propria società quindi sicuramente a a dotato una
Una linea allora che era risolutiva
Questo poi è andato via via
C'è questa convinzione che Luigi potesse o volesse più che potesse adempiere a questa questo suo impegno andata via via scemando fintanto che
Le cose si sono sono peggiorate sono complicate in maniera tale che diventato evidente che Luino non aveva nessuna intenzione né né di
Di di di fare in un certo punto è diventato impossibile anche poter fare
C'è stato in extremis anche qualche episodio piuttosto corposo
Ecco no non voglio oggi attivarlo ulteriormente ad Amman
Sì l'ultimo l'ultimo episodio di di di volontà più o meno evidenziata dei Tanzi di di di voler sistemare ci fu nell'estate del
Due mila e tre
Quando
Fu presentato all'UI da Oliva un tale Manieri che poi ha presentato anche a me prima di Ferragosto
Un tale Manieri che millantava almeno a quello che seppur potuto vediamo dopo
La dispone una disponibilità immensa lui parla di dieci mila miliardi di di lire lo fa e queste una persona avrebbe dovuto acquisire
Secondo le sue intenzioni da prima il gruppo turistico e poi intervenire
Massicciamente anche in coloniale un intervento massiccio in coloniale avrebbe dovuto significare apporto di mezzi freschi che a sua volta coloniale avrebbe poi utilizzato per
Ripulire le perdite che erano confluite in Bonlat quindi questo è stato l'ultimo episodio anche se patetico
Di questa situazione
Caio no no no no no non avevo voluto già attivarlo prima ma perché adesso dice patetico
Per il semplice motivo che Tanzi si è lasciato
Abbindolare da questa persona questa persona da quello che ci ha visto soldi nord aveva dal momento che non è stato in grado
Nel novembre o dicembre del due mila e tre nove colgo con con esattezza il mese di coprire
Un assegno di due milioni di euro e messo dal suo avvocato tale Torrente
Che aveva dato come caparra per l'acquisto del dell'azienda agricola dire emiliano quindi lui era e questo avvocato ha dato un assegno scoperto Manieri dicendo che che Luigi non
Non trattava con
La pistola alla tempia ma in realtà non aveva una lira non non li coprì la segno quindi più in questo senso dico che fu un po'un patetico tentativo perché Tanzi si lascia abbindolata la persona che manifestamente non aveva nulla
Ombra io
Vorrei chiederle anche Puerto do nella misura in cui al di là delle impressioni
Valgono
Quello che valgono addirittura dallo zero in giù per l'appello per quello che
Rileva qui
Ma al di là del farsi abbindolare
Lei ha percepito anche che Tanzi
Usasse
Queste situazioni per rappresentarle i propri collaboratori teme riagganciati e stimolare
Stimolarli a a continuare
In questa disavventura
Che poi ha portato al precipizio
Sicuramente era anche un un modo del della persona di
Far sì che
Fosse sempre percepibile un suo un suo potenziale intervento per risolvere la situazione che che aveva detto che che prima o poi avrebbe risolto
E sicuramente sono stati tutti palliativi che hanno gettato fumo negli occhi e non
Ai propri collaboratori insomma e quindi non
Ha probabilmente hanno anche
Ritardato l'uscita di di di persone incluso sottoscritto dal Gruppo
Cos'è che l'ha fatta del fittizie definitivamente decidere di dimettersi
Nel marzo due mila tre
Qual è stata un'evoluzione che culminata c'era è stata assunta pian piano nel corso del due mila ed è culminata nel corso dell'inizio del due mila e tre allorché è stato sono stato costretto ad ad emettere
Un bond che si sapeva fin dall'inizio che avrebbe causato danni al gruppo però
Tanzi voleva uscire siamo siamo dovuti uscire anche se non c'erano condizioni di mercato favorevoli
Il dover ritirare questa questo bond ha fatto crollare la mia fiducia
Nel nella persona in maniera totale quindi io
Ho deciso a quel tempo di di uscire da da dal gruppo e la mia intenzione di uscire dal gruppo e abbandonarlo completamente
Cosa che Tanzi a niente di fatto in non dico impedito di fare perché non le avrei potuto farlo ma Tanzi mi ha convinto a rimanere con un contratto di di di
Se non con un contatto con una con un incarico di suo consulente personale
Incarico che poi di fatto non non mai svolto perché lui non ha mai chiesto consulenze personali e qualcuno all'interno della della Società sempre ha deciso di propria iniziativa
Senta un'ultima domanda
Che credo
Possa essere rivolta perché ha un contenuto tecnico ma
Se ragionier Tonna fosse nella veste di testimone lo chiameremmo testimone tecnico e quindi credo
Che sia
Proponibile mi sto rivolgendo del tribunale se sia proponibile anche
Vado ad un imputato che depone
Usando anche con conoscenze tecniche
Superiori alla media come dice l'articolo duecentoventi
Da
Ha trovato negli atti
Ho nella misura in cui le ha trovate
Indagini accertamenti terroristiche ricostruzione circa
Le cause del dissesto dalle perdite
In avanti ti
E nella misura in cui le ha trovate
Lei condivide o non le condivide
Ma ciò che da ciò che ho potuto vedere io si fa una grande analisi delle distrazioni si fa un'analisi da parte dei consulenti del di di costi eccessivi del della società euro e delle società del gruppo del gruppo in genere
Ma non si fa un'analisi specifica di come si è venuti si sia venuti a sostenere questi costi e quindi si dice costi che si fanno
Risalire i in prevalenza ad una cattiva gestione finanziaria nel gruppo ogni realtà la cattiva gestione è stata puramente
Industriale commerciale secche alla fine la le la Società vada in Defoe oltre a fallisca perché manca di me dimezza i evidente ma la derivazione di questa situazione
è di natura operativa commerciale industriale non esattamente finanziaria
No Presidente io ho finito grazie
Bene allora possiamo iniziare pesanti
Cioè che vuole intervenire
Perché questa udienza era stata dedicata al controesame quindi penso che ci sarà il controesame
Nessuno lo fa Visintin comincio io avvocato De Giorgi
Buongiorno ragionier Tonna
Buongiorno
Vi sono
Poche domande senta
Il dottor Giovanni Tanzi
Si è mai occupato in prima persona
Di operazioni finire finanziarie è un esperto le ha mai dato delle disposizioni su come eseguire operazioni finanziarie
Che il dottor Giovanni Tanzi si esperto di operazioni finanziarie non glielo so dire il dottor Giovanni Tanzi era direttore
E degli acquisti si occupava di tale di tale attività non si è mai occupato di di finanza nel senso di negoziare finanza a volte ha firmato contratti
Quando non non c'era o non poteva firma per questo motivo il fratello
Quindi
Ha firmato quando non c'era suo fratello contratti e ai relativi a cosa ragionieri in su
Su acquisti di merci no no sto parlando di contratti finanziari equestri me anzi ovvio che li firmava lui era terrete come direttore acquisti laddove non non lo firmano suoi collaboratori lo firma
Ascolti al di là abbiamo visto
Nelle scorse udienze
Un bonifico disposto da lei sul conto corrente di Giovanni Tanzi sul Citibank conto corrente Nassau di Link due miliardi e tre mi sembra
Disposto da lei oltre a questo bonifico lei ha disposto alto e bonifici a favore di Giovanni Tanzi sui conti correnti
Ritengo di sì anche se per ovvi motivi non posso dalla norma la memoria di tutti i bonifici disposti per conto di società del gruppo
Scopi ritiene di sì quindi vuol dire che a memoria di averne fatte anche degli importi
Posso aver memoria degli importi io le dico che Giovanni Tanzi sono stati disposti
A lunedì altamente o acconti riconducibile a lui diversi bonifici derivanti da dall'utilizzo dei Visconti tetrapak non sono in grado di dirle gli importi ad eccezione di quelle o che
Che mi è stato per cui mi è stato mostrato il bonifico
L'altro giorno ma ci sono state ripetuti diverso insomma se non ripetuti diversi politici relativi a queste posizioni
Però si ricorda solo questo dello specifico
Sì secondo lei come faccio a ricordarmi tutti i bonifici fatti le società del gruppo esposto non risponde Scotti lei hanno ricevuto portare
Lei ha mai ricevuto da il
Dottor Callisto Tanzi l'invito a non riferire al CDA di quella che era la reale
Gravità della situazione
Il dottor Zanca visto Tanzi a a volte impedito di riferire situazioni specifiche e anche del del situazione del
Del gruppo ICE
Impedito nel senso che non non non ne ha voluto parlare Louilt perché avrebbe dovuto esporre lui le situazioni e a e ha detto a ha mai di non di non di novità rione
Ma lei che cosa avrebbe riferito in sostanza per cui c'era poi questa prese di posizione di netta decisa scusi avvocato e per non tornare professore scusi se non oltre il Presidente non è il momento di nel collegio
Non sto parlando di una situazione specifica del quale io avrei dovuto riferire che poi non ho riferito a situazioni generali di di
Perdite di di di di situazioni specifiche dividendi ingegnere che che il gruppo andava male lui non ha mai voluto parlarne in Consiglio dicendo anche a chi ne era a conoscenza di non riferire a me
Ma non c'è una una una situazione specifica cui riferirsi
Ascolti lei ha parlato prima di prelievi dal conto corrente così denominato uso bollo
Ha parlato di prelievi effettuati da lei per pagare i dipendenti dirigenti della parlata di importi modesti mi può dire quali erano gli importi quanto prelevava lei da questo conto corrente così intendiamo per modesto
Però modesto intendo dire
Dal momento che più o meno su quel conto andava a finire quattro quattro miliardi e mezzo di lire all'anno io sto parlando di poche centinaia di milioni di lire
Ascolta lei quanto percepiva in Parmalat di stipendio
Percepivo uno stipendio adeguato
No alla funzione domande quanto percepito volevo l'ultimo stipendio che percepivo erano venticinque mila euro lordi al mese prima nelle devoluzione non sono in grado di ricordarlo
Ascolti perché io nel suo interrogatorio fino adesso
Vado a prendere
Mi sembra di ricordare che lei avesse dichiarato che percepiva trecento
Cinquanta milioni l'anno netti
Può essere
Sei anni a questo andiamo aggiunge a quella quanto detto prima andiamo aggiungere compensi percepiti con nella qualità di consigliere di talune società italiane sicuramente
Poi sempre quello stipendio faceva riferimento ad altri seicento milioni all'anno come benefit bonus
Signor già parlato nel nella scorsa udienza di queste cose no quindi allo stipendio sono seicento mila più trecentocinquanta mila
Quindi è giusto parlare di un
Compenso di circa un miliardo l'anno
Ho già specificato l'altra volta che quelli che sono definiti i bonus non sono stati erogati come bonus ma come prestito
No perché sempre in quell'epoca COVIP dopo volto a far riferimento a queste somme lei parla anche di due
Bonus tra esperti
Chiamiamoli come crede di
Un miliardo
Un milione e due voliere differimento anniversario noi contestare che evidentissima storcono cercando il
L'interrogazione sono qua
Devo sotto il naso
L'ornitologo lei nell'interrogatorio del cinque
Gennaio due mila quattro
Dice mio compenso annoverato direi di dirigente era di circa trecentocinquanta mila europei euro netti l'anno qui non parliamo di
Di lire quindi trecentocinquanta mila euro netti
Oltre a un bonus per tutta l'attività svolta di circa pari a circa cinque seicento mila euro l'anno
Quindi sembra di capire che lei prendesse circa un milione di euro l'anno
Ho già specificato prima che il mio compenso era in trecentocinquanta mila euro se così arriviamo fra stipendio e compenso di consigliere e che il resto è stato erogato come finanziamento e quindi non no percepito un milione di euro all'anno
Poi dice anche percepito quindi del due mila e due euro due milioni virgola quattro nel due mila e tre seicento mila euro
Quindi sono sempre somme che lei ha percepito come compensi extra come approssimativamente leggere in maniera diversa quel verbale perché quelle cifre sono le stesse di cui stavamo parlando prima
Noi comunque la contestazione se l'ho fatta ascolti
Lei è uscito nel marzo del
Due mila e tre dall'APPA ammette diventato consulente della dottor Rea
Calisto Tanzi
Di fatto in cosa si esplicitava questa sua attività
Io sono uscito nel marzo due mila e tra da Parma nel marzo due mila e tre ho dato le dimissioni da si estivo sono rimasto nel Consiglio e ne e dipendente di Parmalat con l'incarico di svolgere
E di essere consigliere personale delle idee del Presidente come ho detto prima di fatto una carica che non ha mai svolto
Quindi lei siamo da marzo fino alla default quindi non ha mai svolto questa attività di Consiglio non ha mai dato consigli non c'è mai più interessato
Della storia della Parmalat
Poiché i Consigli si danno quando uno li richiede o ci sono le condizioni per per tali siccome non mi sono mai stati chiesto chiesti e non sono mai stato coinvolto io non notturno MOSE svolto questa attività
Quindi non ha dato consigli quindi non ha più svolto alcuna attività all'interno della Parmalat
Per la Parmalat di fatto no hanno svolto attività per coloniale per Satta e agisce
Cose di questo genere matti da Parmalat gruppo Parma etiopi svolto attività
Prendere un compenso per questa sua attività di
Consigliere di consulente personale del Cavaliere dell'ex Cavaliere assolutamente nostro
Ascolti della bollata ha già detto che se non ho capito male che l'idea di creare la bollata
Fu della Grant Thornton
Futura che ventotto la costituì lei dopo la bomba no appare dagli atti che è stata costituita da il funzionario di Grantorto
Ascolti diede lei poi nel dicembre del due mila e tre l'ordine a blocchi di distruggere
I computer e la documentazione della bolla
Non so dove tragga questa sua convinzione ho dato nessun ordine visto il di distruggere
Computer
A me è stato chiesto se determinata documentazione di Bonlat doveva essere conservata o meno e sulla base delle mie conoscenze
Di
Tecniche di quello che dovesse ha conservato o no dal momento che il alle Cayman non c'era nessun obbligo di conservazione di documenti e non c'era nemmeno l'obbligo di fare il Bilancio volendo
Io ho detto che le la documentazione di riferimento dei bilanci antecedenti al due mila e tre non aveva necessita di essere conservate quindi poteva essere distrutta
Tale non si è più interessato della fama però nella scorsa udienza abbiamo visto delle e-mail
Relativi all'uscita
Dal gruppo da parte della Visconti che risalgono al settembre del due mila e tre
Ed erano rivolte
A lei
Se lei era già fuori non si è più occupato delle vicende della Parmalat come mai in questa occasione
Veniva interessato della vicenda
Io non mi sono occupato della delle dimissioni da Visconti io mi sono occupato di aspetti che riguardano la Visconti e la famiglia Tanzi occupato del tutto marginalmente oltretutto
E inoltre se non so che cosa si riferisce di specifico ma se si dovesse riferire
Agli ha infatti Treviglio io nel comitato di controllo ed io né con comunque o nel Consiglio di Parmalat di Parma finanziaria quindi io non ho svolto attività operative Maione in con i consigli delle due società
La verità e adesso io nessuna
La ringrazio
Difesa pareri
Ragionier Tonna di marchi Parmalat
Fan talpa nascesse pubblici TIR ero ad un punto di forza per la Parma
Il marchio Parmalat sicuramente gli altri lo potevano diventare
Chi era
Preposto alla ideazione io allo sviluppo di questi marchi
Alla commercializzazione era sicuramente Bari di chi le ha e chi li ha ideati non lo so c'è stato bar rinvio c'è stato Tanzi o dico c'è stato qualche qualcuno esterno
Richiamo la sua attenzione sulle sponsorizzazioni sportive
Di Parmalat mi riferisco a quelle che vanno dal mille novecentosettantacinque al mille novecentottantasei
Si tratta di fare
Correlate al parallelo della valanga azzurra nel Campionati del Mondo di sci alla Formula uno di di chi laudonio Nelson Piquet
Bene queste sponsorizzazioni hanno contribuito alla notorietà al prestigio nazionale internazionale e quindi alla forza della marca Parmalat
Credo di sì
Senta ancora
In questa attività di comunicazione Barrili che ruolo aveva
Se lei è il silenzio riferisce al mille novecentosettantacinque nel mio centosettantacinque orto assunto da tre anni e svolgevo attività di contabile e quindi non ero nel
E fra le persone che prendeva decisioni l'interno della società e nemmeno mai sono stato sono stato informato
Ne fino al mille novecentottantacinque io l'ho mai partecipato a riunioni che riguardassero il top management in quanto non è opaco del top management quindi non le so rispondere se sia stato validi o qualcun altro
Del suo interrogatorio del dodici novembre del due mila quattro alla Procura ha detto che barili con le sue parole ero all'interno dell'azienda di grande carisma indubbiamente
Quali erano la fonte le ragioni di questo grande carisma
Sicuramente validi ha avuto un
Un ha dato un apporto notevole a allo sviluppo di Parmalat dalle origini fino a al novantacinque oralmente non è indiscutibile che Bari gli sia stato uno dei proprio per protagonisti
Dato degli sconti tetrapak
Degli sconti tetrapak in in particolare direi di no
Per quanto ne so io
Ancora lei ha affermato che le perdite imputabili alla gestione economica hanno causato la necessità per così dire di ricorrere alle falsificazioni
Il dottor Bondi un mese fa testimoniando davanti a questo Tribunale
Ha confermato di aver trovato circa centocinquanta milioni di margine operativo anziché seicento milioni
Deve se queste è la realtà come si può sostenere che l'assenza di redditività forse la solo a causa del dissesto
Perché purtroppo i debiti erano quando lasciato il gruppo io dodici miliardi di euro che è il sei per cento danno circa se no se non
Faccio male i calcoli settecento
Venti milioni di euro all'anno di interessi quindi cento milioni di euro di margine operativo sono assolutamente insufficienti
Ah scusi le risulta che come è servito Tor Bondi il quarantasei per cento del debito di Parmalat
Era costituito dagli oneri finanziari e dalle commissioni bancarie
No non mi risulta perché il debito bancario si è evoluto ai livelli in cui è arrivato per la mancanza assoluta di reddito di gli oneri finanziari di dei cinque miliardi di cui parla Bondi si riferiscono ha un po'
Arco temporale che io non non conosco
E comunque sicuramente non in due o tre anni
E conseguentemente le perdite operative la mancanza di reddito operativo è stato ciò che ha determinato il default di Parmalat conclusosi ovviamente con un default causato da carenze finanziarie per mancanza però gradito operativo
Tutto come la pensa diversamente ultima domanda Paul provvede la collega farle qualche quesito ulteriore
Nel suo interrogatorio del dodici febbraio due mila e quattro sempre davanti alla Procura lei ha dichiarato
Andiamo in Sud America che il dato relativo all'area sudamericana che evidenziava un margine operativo netto di centosessanta milioni
Pari al dieci per cento del fatturato sarebbe sono le sue parole in aperta contraddizione con le ripetute analisi svolte talora collegialmente
Bene il dottor ghiotto interrogato dalla Procura della Repubblica il sette maggio due mila quattro ha detto testualmente
Sono stato in Brasile due volte nel corso del due mila due
Ho verificato il processo di formazione del reporting
Non che è il contenuto dello stesso il mio giudizio sul controllo interno è stato positivo le informazioni venivano fornite in base ad un processo corretto
Inoltre i dati gestionali erano riconciliabili con quelli del bilancio civilistico come spiega questa contraddizione
Non ci vedo assolutamente nessuna contraddizione in quanto lui quando è stato li avrà fatto dei dei controlli sul bilancio che
Era in corso d'opera durante l'anno e quindi non non prevedeva gli aggiustamenti che poi venivano fatti e quando si pubblica il Bilancio
Non mi convince
Buongiorno ragionier Tonna sempre con giovanili e io le chiedevo questo lei ricorda fino a quando dottor Marini partecipo alla presentazione alle comunità finanziaria ed iniziative imprenditoriali del gruppo
Dottor Borrelli ha iniziato a presentare
Alla comunità finanziaria la Parmalat prima della quotazione di del mille novecentonovanta novanta o novantuno assomigli mi sfugge la data precisa
E ha proseguito fino a quando fino a che anno record
Ha proseguito sicuramente fino attorno al mille novecentonovantotto mila centonovantanove
Nel mille novecentonovantasei ed è documentato ecco da quel momento in poi ne ricorda per quale motivo non si occupa più della presentazione alle comunità finanziarie delle iniziative imprenditoriali del gruppo Parmalat
Quando Barrili
Non fu più diretto generale commerciale ce sono anche questa attività
Però lui quando cessò dalla sua attività di direttore generale commerciale
Credo attorno al due mila quindi nelle presentazioni si ferma no qualche anno prima rispetto al due mila fu lei che chiese
Per tali e tanti l'esclusione di barili
Io ho chiesto l'esclusione di barili a nessuno è un'evoluzione normale che se uno esce dal
Dal gestione e del gruppo o qualcun altro se ne debba occupare
Senta volevo chiederle questo lacca quelle cartacce da dove veniva conservato dove veniva registrato
La guerra cartaceo non veniva conservato cioè o meglio fintanto che è stato capace o veniva conservato da dall'ufficio della contabilità in Sturiale dal momento che è diventato informatico non c'era una una conservazione capace era chili atto nel
Nel nell'agorà del del
Della Parmalat
Senta non è ancora una cosa da chiederle ci può ricordare chi sapeva di bon latte e della sua funzione
Di Bonlat a parte il sottoscritto lo sapeva Calisto Tanzi Giovanni Tanzi Domenico Barili sta Stefano Tanzi Francesco Giuffredi Paola Visconti e probabilmente qualcun altro che dimentico
Ecco però io debbo procedere a contestazione a questo punto perché lei nel suo interrogatorio che ha reso davanti alla Procura di Milano il venti gennaio due mila e quattro dice che non sapevano di bollata anzi non conosceva non Bollate dottor barili Tanzi Giovanni e così via
Ci vuole spiegare perché ora c'è una
Lei ebbe
Presidente o di opposizione del Pubblico Ministero in questo modo di procedere alla contestazione perché io sto intervenendo Pubblico Ministero
Avvocato contesti formalmente questa sarò evidenza anch'essi e anche perché l'acquisiamo certa è già acquisita perché la il verbale è già agli atti comunque è il verbale del venti gennaio due mila quattro
è non conoscevano Bollate poi fa una parentesi in questi Egadi ma sapevano dell'esistenza di metodo all'interno del gruppo tipizzato per aggiustare i bilanci
Una serie di persone queste persone
Io lei coglie mentre a parte che mi interessa è il dottor barili
Che aveva la carica di direttore generale nell'anno della quotazione di Parma finanziaria fino al due mila allora il punto di contestazione è questo lei oggi qui ci ha detto che dottor Marini ed altri
Conoscevano di Bollate e della sua funzione c'è ha detto il venti gennaio due mila quattro che dottor Barini ed altri non conoscevano Bollate
E c'è evidentemente una discrasia ce la vuole spiegare presente cioè di nuovo posizione perché
Mi sembra che il difensore non abbia dato lettura integrale della frase che contesta perché tra no no non precisato se posso parlare
Sarò molto grato equamente vuol dare la parola la ringrazio presidente do lettura integrale allora non conoscevano Bollate ma sapevano dell'esistenza di metodo all'interno del gruppo Tisato per aggiustare i bilanci occultare lo stato di permanente dissesto
è un po'più lentamente perché questo deve risultare a verbale anche le serate Piero stenotipista pertanto sia bravissimo non è che può fare miracoli
Da Rini in quanto per la sua carica di direttore generale dall'anno della quotazione di Parmalat Finanziaria fino al due mila vedeva costantemente i bilanci di situazione economico-finanziaria reale specialmente alle un coro quando dovrà preparare materiale pare presentazione alle comunità finanziaria
E imprenditoriali in occasione delle presentazioni di bilanci
Giovanni Tanzi
Francesco Giuffredi e via dicendo questo io se vuole che tutto il verbale però il punto che mi interessa e quello della non conoscenza non conoscenza di Bollate perché singole rispondere su questa domanda stimoli l'aspirazione
Se posso ecco se posso volevo far rilevare che vi era stato un'ampia spiegazione del ragionier tundra sul punto allorquando ha parlato della riunione in cui SIPRES
Sento questa società e ancora non si parlò della sua denominazione quindici opposizioni soci proposto proprio rispondere
Risponda non accetti Samsung se ci può rispondere una seconda volta
Del discorso di Bollate ne è stato parlato più d'una volta nei miei interrogatori e né niente o quando
Abbiamo interrogato io eravamo in stato di detenzione non aveva a disposizione documentazione
E ho fatto riferimento esclusivamente ad una conoscenza non non conoscenza del del riferita agli nome della società e non una non conoscenza dei dei fatti che erano ampiamente conosciuti
Quando poi io ho potuto vedere la documentazione ho potuto anche avere la certezza che ciò era stato detto anche a barili come ho spiegato l'ultima volta Mita o quell'azienda se non ricordo
Vi fu una riunione quale ha partecipato oppure barili nella quale fu identificata la
La necessità suggerita dai dai dei revisori della creazione di una società nuova che recepisse le parti sporche dei bilanci del gruppo
è ovvio che in quel momento probabilmente non non era è stato detto Bollati ma che si chiamasse bollata e poi è diventato evidente quando
è stata messa nei bilanci quando è stato analizzato il bilancio e si sono viste tutte le partecipazioni
Io non ho nessun'altra domanda grazie
Scusi positiva chiedere un'integrazione
Su su questo punto
Dopo
Difesa Calogero buongiorno Roger Tonna
Buongiorno
Io farò poche e brevi domande più che altro
Di ricostruzione storica se lei ricorda questi eventualmente questi eventi
Lei si ricorda quando la Curca asse
è stata creata
Cioè qual è l'anno di nascita diciamo dell'acqua Cassano no non sono in grado di ricordarlo presumo i primi cinque anni del dal novanta novantacinque ma la data non lo so
Quindi se io aiuto alla sua memoria perché non so all'epoca se se ne occupava nel non le dice niente l'intervento della KPI MG di Amsterdam nella persona del signor Peter destra
Che nel mille novecentonovanta crearono la Curca Astral
Ma me stradetto è mistero Viterbi registra ma credo che fosse un funzionario olandese del quale che avesse avuto qualche rapporto con Parma tale giusta olandesi
Senta lei può riferire se era a sua conoscenza se dal mille novecentonovanta
Diciamo al mille novecentonovantaquattro quando lei ha riferito di conoscere già la storia di core casse in questi quattro anni qual era la funzione
E perché era stata costituita la la cocca astanti
Raccolta sta era nata con funzioni puramente finanziarie se non ricordo male poi successivamente diventata una società che recepito
Aggiustamenti di bilanci relativi dal fascista del gruppo senta era nata quindi se affermo che era nata per questioni e scopri fiscali di sicuri session affermo il giusto secondo lei
Se invece come ti sei c'è un possibili fiscali non lo ricordo senta lei si ricorda come mai
Il dottor Calogero fu chiamato da Parmalat in riferimento al core Castel per una
Prestazione proprio tipicamente professionale da commercialista
No non ho memoria di questo
Provo magari a ricordarglielo prossimo ricordo e lo stesso
Cioè si ricorda se ci fu la violazione del Friuli in grave tra
La da parte la Cour casa rispetto ai ruoli in che aveva stat che era stato sottoscritto con
Il fisco la invece il fisco delle Antille rispetto a posto appunto l'oggetto della della core cassa
Sì ricordo che c'era stato un problema con il fisco Länder ISEE non ricordo se era una violazione di ovuli endoaddominale conto di una viola problematico poco col fisco Landi
Ecco si ricorda se fu incaricato Calogero di trattare con il fisco lande o se questo questa problematica
Calogero ne prese parte sera luglio incaricato l'altro non lo ricordo
Grazie senta un'altra domanda l'ultima
Lei
Potrebbe definirci dal essendo lei come diceva prima il collega testimone tecnico e tale lo ritengo su questo punto
Ed essendo esperto di finanza le chiedeva
Lei mi potrebbe dare una definizione della tecnica di revisione del Windsor pressing
Windows pressing e se era una attività in base alla quale si abbellivano bilanci
Grazie al suo per azioni di natura finanziaria grazie nessun'altra domanda
I difensori intervengono in controesame nessun altro
Se
Corsi difesa fra
Pertanto io parlerei del collegio sindacale di cuscinetto poco finora ricorda la composizione del collegio sindacale all'epoca del default di Parmalat S.p.A. del collegio sindacale
Io ricordo il collegio sindacale quando
Ossia fuoco non credo sia variato ma me lo ricordo quello che la cosa all'ora dove c'era Bevilacqua come presidente Ferretti l'avvocato Fratta
Furono date indicazioni Sicilia qualcuno circa la composizione del collegio sindacale
Collegio sindacale non è stato nominato da me ed è stato scelto da Tanzi come ho detto altre volte
Tanzi mi riferì che certe persone gliela state presentate da dal dottor stringati
Volevo farle questa precisazione la Consob che lei ricordi aveva suggerito che sia in Parmalat
S.p.A. che in Parma last finanziario vi posso almeno
Lo stesso Sindaco
Io ma mi sono mai occupato di di rapporti con Consob ma ritengo che che ci fosse questa raccomandazione della Consob
Sì non è una contestazione della infatti ebbi a dire in un interrogatorio
Delle
Quindi delle quindici marzo due mila e quattro alla procura di Parma esattamente che
Il Parma latte non in un secondo momento venne nominato Ferretti e ciò venne su suggerimento della Consob che volevo i due colleghi
Che i due colleghi avessero in comune almeno i due collegi ha messo in in comune almeno uno dei componenti
Lei prima ha detto invece che gli altri membri furono suggeriti da tanti su indicazione di Silingardi ma questo riguarda anche l'avvocato Fratta o Fratta era già
Membro del Collegio sindacale in precedenza
Io ho detto che di siano stati nominati da da Tanzi suggerimento dice inviato io ho detto che Tanzi mi ha riferito che gli aveva presentato determinate persone che poi gli abbia nominati perché per questo motivo non lo so
Tratta era sicuramente
Sindaco di Parmalat di vecchissima data non non so quando sia stato nominato ma lo è la
Lo è stato credo per una ventina d'anni almeno
Sì le do lettura di quello che ha detto che sostanzialmente in questi termini ma per la precisazione è sempre lo stesso interrogatorio oppio dianzi menzionato i componenti del Collegio sindacale di Parmalat S.p.A.
Ferretti e Bevilacqua furono scelti su segnalazione di Silingardi Fratta è sempre stato nel collegio sindacale da quando io ho iniziato a lavorare
In Parmalat lei ha detto dal mille novecento
Ottantaquattro se non ricordo male
No io non ho parlato dei minimi di mille novecentottantaquattro
Lei ha cominciato a lavorare in ottantaquattro capito male mi sembra aver scelto prima no io ho iniziato a lavorare in Parma nel mille novecentosettantadue accreditamento dopo in varie evoluzioni sono rimasto fino al due mila e tre
Senta che
Chi è che teneva i rapporti del suo staff con il collegio sindacale
Fino ad oggi sia portava il collegio sindacale nello svolgimento della sua attività istituzionale di controllo negli ultimi anni del soldato recentemente lo faccio anch'io anche lei anche
Con bassi
Bassi dipendente Parmalat
Sì di Peter Pan non credo che bassi abbia avuto rapporti col quello sindacale però
Bobone non è un fatto di mia conoscenza questo
Le risulta che
Il collegio sindacale partecipasse regolarmente che puntualmente alle riunioni del consiglio d'amministrazione
Allorché eccoci amministrazione si teneva sì ma si è tenuto talmente poche volte che a una volta all'anno praticamente
Comunque partecipava le poche volte
Che io ricordi quali di membro del Collegio sindacale c'è sempre stato chi non ovviamente non sono in grado
Senta
I comitati di controllo come
Organismo esistevano in Parma fino anche in Parmalat S.p.A.
Comitato di controllo uno era un organo raccomandato
Dalla borse dalla Consob per le società quotate quindi esisteva solo il PAM finanzia
Grazie
Direi
Brevemente di sistema h guerre
I dati
Che venivano recepiti in questo sistema erano veritieri o erano falsificati
Erano veritieri
Dei dati contenuti nell'atto guerre si parlava nel corso dei consigli di amministrazione
Normalmente no
No dire normalmente no ecco o sistematicamente
Direi di no ma io non ricordo si sia mai parlato di attacco era in Consiglio e ministro azioni infatti le chiedo è conferma nel verbale del ventitré dicembre due mila e quattro ma anche la Procura di Parma il ebbi a dire
Territorio mentre testualmente nel corso dei consigli amministrazione non venivano
Invece esposti i dati della contabilità industriale
E nel sistema H quel regrediva registrati veline registrati i dati della contabilità industriale era la contabilità industriale benissimo
E lei dice che non sono mai stati falsificati ma le darei lettura di un passo di un suo interrogatorio
Spero di trovarlo sì dovrebbe essere del
Diciannove marzo due mila e quattro
Avanti
La procura di Parma
In cui egli ha detto testualmente sciocche del soldato falsificato i dati dell'attacco R. relative il mese di febbraio del marzo
Me ne sono accorto consultandoli in quanto il report se evidenziavano un buon andamento dell'Argentina del Brasile
Cosa ovviamente non vera credo che ciò sia avvenuto sempre su sollecitazione di Tanzi che vive evidentemente convinto il del soldato fare in modo che il Ferraris non potesse accorgersi da subito di ciò che avveniva in Parmalat
Esatto questo
Sì confermo che avevo credo rilevato questa questa anomalia che c'era sul sulla quale apprende però lei mi ha fatto una domanda se
Erano stati falsificati io rispondevo io l'ho mai fatto pacificare con ciò che intendevo io l'ho mai fatto pacifica ricatti H coerente h Forgaria giaguaro c'erano erano esatti
Ma
A parte a qualche membro del possiamo esazione sicuramente anche i sindaci non avevano e non hanno mai avuto accesso a questo sistema tra può R
Che non abbiano mai avuto accesso un fatto puramente dovuto al fatto che probabilmente non hanno mai chiesto sindaci Seveso Uto
Accesso alla frequenza avrebbero potuto avere accesso ma secondo lei sapevano che esisteva ci voleva per accedere occorreva qualche marchingegno
Tecnico meccanico
Bastava chiediamo dolere Ellen Barkin Genentech tecnico meccanico ovviamente i sindaci non avevano accesso alla rete dei dei dei computer di Parma massimo io suonavo fai solo ricevevano
Va beh
Senta
Il
Costume di aggiustamento dei bilanci
Come si sviluppava e come avveniva
Avveniva durante le riunioni di Budget
Avverte non avveniva durante le riunioni di Budget nelle riunioni di Baget si analizzano i risultati veri del
Del gruppo le gli aggiustamenti e venivano in riunioni più ristrette con Tanzi
Non scusi non ho capito la risposta a queste ultime venivano in riunioni più ristrette con Tanzi
Chi era presente solo Tanzi
Chi era presente anche del soldato e botti
Il relatore riunioni e di
Aggiustamento dei bilanci
Era presente del soldato Bocchi non era presente può darsi che a volte abbia portato qualche dato ma pochi non era normalmente presente
Del soldato a volte è stato presente erano presenti responsabili Paese erano presenti
Queste persone insomma
Senta il collegio sindacale
A suo avviso avuto sentore di falsificazioni di irregolarità nella gestione oppure no è una domanda
Ben precisa
Che corrisponde anche
A a presa di posizione che lei ha già assunto nel processo era a conoscenza di sostanza delle irregolarità e delle falsificazioni che venivano consumate
Secondo me no per quanto detto da meno però io non ero l'unico che poteva parlare con il collegio sindacale
Le dichiaro le le ricordo quello che lei ha detto in precedenza
Anche al fine
Di dimostrare la precocità di questa risposta che non è dell'ultima ora
Dell'interrogatorio il dieci febbraio due mila e quattro avanti la procura di Parma e lei ebbe a dichiarare ribadisco quanto in precedenza dichiarato circa l'ignoranza da parte del collegio sindacale
Delle irregolarità consumate nella gestione contabile
E finanziaria della società
Lei è stato interrogato anche sulla
Sulle operazioni fittizie di riacquisto dei bond in RAI
Condizione il collegio sindacale di percepire un simile tipo di operazione
Su questo le posso dare solo da poco una risposta tecnica secondo me è un collegio sindacale della amate S.p.A. non è in grado di
Verificare l'attività di un gruppo che ha presenza in quaranta Paesi con duecentocinquanta Società
Prendo atto che questa era una risposta atto allora nell'interrogatorio per menzionato quando ha detto che il Collegio non era materialmente in grado di svolgere adeguate verifiche
Le faccio mi avvio alla conclusione
Questo tipo di domanda
I bond che venivano emesse da società estere
Che riflesso avevano nel Bilancio Parmalat
Come venivano indicati
Veniva indicato i sotto lo da la voce debiti verso banche
Quindi come aggregato dei debiti verso banche non come obbligazioni
Di cui dava garanzie hanno Parmalat della cui rimborso dava garanzia Parmalat così
Indicati come debiti verso banche Parmalat garantiva queste missioni fatte da da Swatch delle società controllate estere
Questo
Sistema di impostazione da chi era stato ispirato
Si riferisce a Luck collocazione sotto la la la voce debiti verso banche sì
La collocazione sotto il la voce debiti verso banche è stata ne è stata chiesta alla Società di di revisione che allora era Grant Thornton se poteva essere
Fattibile o meno simile per il semplice motivo che
Questi Bond erano emessi e sottoscritti da da banche e dovevano essere sottoscritti esclusivamente da banche e quindi fu chiesto alla che ventotto se la collocazione debiti verso banche Ra
Possibile o meno risposero di sì fu come tale fu col collocata e mai contestata da da nessuno
Mi permetto per completezza di fra quello che aveva già detto allora che non è contestazione medi sostanziale conferma
In tre è l'interrogatorio hanno
Così se la interrompo ma in effetti
Se non c'è contestazione vuol dire che non ha reso dichiarazioni difformi in precedenza nella altrimenti
No la costanza la ricaviamo molte voci danni solo la mancanza di somministrazione di resistere all'ipotesi della tardività delle dichiarazioni si voleva confermare che era già stato detto allora
Concludo cambio comunque la domanda questo suggerimento questa impostazione data da Grantorto
Popoli ribadita anche dal successivo revisore
Però
Insomma al successivo revisore non fu chiesto perché era stato chiesto al primo me successivo revisore acconto a a
Continuato ad accettare questa
Impostazioni impostazione ripeto non è stata contestata da nessuno nemmeno la Consob
Grazie non ho altre domande
Avete
Presidente Ruffini giudizi
Dunque
Nonché
Ande delle difese entrate trezzanese anzi capisco bene
C'era l'avvocato Dominioni che mi pare voleva fare un
Non si sapeva
Grazie signor Presidente
Allora al riguardo alla conoscenza del la
Debbono Natta
Io vorrei credo che si debba completare la
Contestazione fatta dal difensore
Di Bari di
Con un
La parte successiva del medesimo verbale richiamate tutto
Che del venti gennaio due mila e quattro
Avanti al pubblico un Ministero di Milano di dottor Fusco
Pagina quattro
Le leggo quello sto per chiederle
Se confermasse intera non conoscevano Bovo un'altra
Ma sapevano dell'esistenza di un metodo all'interno del gruppo utilizzato per aggiustare i bilanci
Io occultare lo stato di permanente dissesto
Due punti
Bari lì Tanzi eccetera eccetera
Allora la ricostruzione
Di di di questa sua dichiarazione d'allora con quello che diceva prima
Come prospettabile c'è prospettato come Prost
è prospettabile nel senso che
Nel momento in cui è stata è stato deciso di costituire una sosta alle
Cayman per far con la funzione che
Che poi ha avuto
E quindi mi riferisco
All'occasione in cui c'era stata quelle riunione io credo che in quella riunione non ci sia stabilito quale era il nome il nome sarà nato in altre in altra circostanza che non sono in grado può dire corrette di di ricordare quindi
I di per sé
Da quella riunione sicuramente nessuno è uscito
Sapendo che la società che doveva poi falsificare Bilanci chiamava Bollate
Della società che che falsificato i bilanci e quindi in quel momento sicuramente hanno coscienza del metodo del sistema della sistematica
Aggiustamento ma il nome e a abbastanza influente rischi ma se con l'atto Pinco Pallino
Sì
Punti per la precisione da del sistema del metodo del sistema
Aumentando non riferite fatti argomentando facendo delle considerazioni novità è riservato di fare non ho capito e cosa cerca
Capisco
Per fare no Aventino allora anche a titolo
Un ridicolo questo intervento signor Presidente sezione
Posizione in sostanza perché danno e con l'avvocato dove Dominioni non si capisce se chiede una precisazione
E sta facendo l'opposizione alla domanda non ha inteso farlo in osservazione sul tipo di risposta che trova
Ma facciamo in sede di discussione locale debba facciamo in sede di discussione
Allora metodo
Lei ha detto lei ha detto ha detto metodo e sistema per aggiustare i bilanci era era conosciuto da quelle persone
Tra cui stiamo oggi dicendo Barrini le chiedo un metodo e sistema che pur che poi fu quello adottato sotto il nome Bonlat un solitamente si
Grazie
La domanda che mi ero dimenticato prima se consente Presidente
Dottor intorno alle
Oltre agli interrogatori che ha reso e che sono stati acquisiti già dal Tribunale anche sul nostro consenso
A svolto attività ispettiva
Sugli atti in quali termini
In quale periodo più o meno e
Questo risulta già
Sì no ma volevo cogliere un po'il senso di questa cioè che ruolo ha svolto lì ecco
Il
Un mio ruolo di
Collaborazione e di indicazione alle indagini sul
Su che cosa era accaduto in una in Parmalat è iniziato addirittura prima di vede
Delle dei trasferimenti dal carcere che
Erano fatti per la mia per persona a Collecchio
Ed era intervenuti alla fine dicembre su suggerimento e su su richiesta di di Bondi spesso che mi chiese di partecipare ad un incontro con funzionare della Price per indicare e dare determinate indicazioni incontro che è avvenuto del quale esiste un verbale successivamente a questo dopo essere stato arrestato ho dato la mia disponibilità a ricostruire determinati fatti accaduti in Parmalat credo contribuendo a ad indirizzare quanto meno inizialmente quali erano gli aspetti principali che la
Che doveva che che dovevano essere trattati per capire quali erano state le le le le le ragioni per cui si è arrivati al default
E così via ho continuato fintanto che che mi è stato chiesto di di di di andare a fare queste ricostruzioni
Sicuramente c'è stato non so se abbiamo inteso avessimo già iniziata in gennaio voce si è iniziato nel inizio di febbraio comunque da inizio due mila quattro
Credo che l'ultima volta che di che se sia stato in Parmalat sia accaduto alla fine del due mila e quattro inizio due mila e cinque perché ci sono stato una volta un paio di volte che e non ero più gli arresti domiciliari
Insomma
Posso signor Presidente posso si reputa ultima domanda che mi ricollego a alle domande che erano state formate da alcun professor Dominioni quella riunione di cui ci parlava pocanzi relativa Boccalatte ricorda quando si svolse
Direi che si svolse più o meno la metà del mille novecentonovantotto allorché era dice ci si può si profilava la necessità di di cambiare il revisore principale
Grazie
Prego grazie buongiorno ragioniere in un paio di domande a precisazione delle cose che lei ha già detto
Comincerei dall'ultimo intervento quello dell'avvocato Corsi che riguarda diciamo che la conoscenza o conoscibilità diciamo delle falsificazione da parte dei Sindaci
Lecito al
Con i dati numerici che sono tratti da i Bilanci proprio no ad esempio il bilancio il il debito verso le banche iscritti nel bilancio di Parma teste TIA al trentuno dodici del due mila e due era pari a mille seicentotrentadue trenta milioni ok
Il debito complessivo del verso le banche di tutto il gruppo comunicato alla comunità finanziaria il dieci aprile del due mila e tre era di mille settecentosettantasei
Milioni
Allora questi dati sono coerenti resiste scusi Presidente ma negli anni noi dobbiamo fare domande sui farmaci sulla conoscibilità Olanda aderenza sono nomi annesso già dei casi scusi
Le faccio allora un'altra domanda
Allora lei sempre questa mattina ha detto sostanzialmente che fino al due mila e due fino al due mila e due circa insomma non c'era una una forte tensione finanziaria nonché il non c'era un grosso problema di liquidità però nel corso o del suo esame nella nelle udienze precedenti lei in realtà ci ha spiegato che le grandi falsificazioni iniziano nel novantaquattro e addirittura nel novantotto poi si crea Bollate ed è con la creazione di Bollate che si crea il finto con tuo corrente naturalmente sul banco d'America ci ha anche spiegato che sempre nella fine dalla fine degli anni Novanta letta Gava addirittura veniva pagato un istituto di credito molto importante perché copre se il silenzio sui falsi
Allora vorrei che lei in un qualche modo spiegasse bene diciamo questa quello che lei ha detto questa mattina a proposito del fatto che il problema inizia nel due mila e due laddove viceversa a me sembra da quello che lei ha detto che i problemi gravi inizino molto prima
Sì però bisogna scindere il problema delle perdite della copertura delle perdite dal del del fatto che sia stato pagato il silenzio di di una banca eccetera dalla situazione di di crisi finanziaria cioè le perché le perdite sia state
In sorti si siano incrementate nel tempo a partire dal mille novecentonovantaquattro in poi è sicuramente Reale una situazione di crisi finanziaria nel senso di crisi di liquidità non inizia prima del due mila e due
Ma la liquidità di bollette era tutta fittizia lei questo ce lo conferma quindi quando lei dice che comunque in casa c'era qualcosa cioè stiamo parlando di che cosa esattamente
E confermo che l'equità di Bollate era fittizia però nel per esempio nel nel mille novecentonovantotto direi fra novantotto novantanove
Sono ricordo con precisione la data nelle casse principalmente di Paramatti fine a scopo esce un c'erano stati anche due mila miliardi di lire dovuti ad
Varie missioni di di di di Bondi preference c'era e di altri strumenti effettuate e quindi mi riferisco a questo tipo di di cui
Di liquidità non certamente quello di di Bollate quindi è una liquidità qui sita mediante la cioè acquisizione di risorse finanziare mediante debito erano queste le liquidità
Sì sì equità sempre acquisite attraverso acquisizione di debito certamente non ha contribuito e risultati operativi del
Del doppio
Senta un'altra domanda ecco a proposito dell'esposto che viene inoltrato a Consob dopo il famoso bond di febbraio ecco nel corso delle perquisizioni sono state trovate bozze di esposti che avevano come destinatari le autorità giudiziarie sia di Parma che di Milano però poi l'esposto viene mandato solo a Consob lei ci sa dare delle risposte in merito a questa scelta
Questa credo che sia una scelta fra Tanzi Zini perché come io ho già riferito in uno di questi di queste interrogatori io sono stato messo in da da Razzini è a conoscenza di questo esposto che lui voleva fare dicendoli anche che di andata Tanzi che se Tanzi gliel'avesse firmato lo presentasse ma che io lo sconsigliano di andarci però il fatto di che esistano delle bozze
è possibile non
Però non non ho memoria di questo
Senta un'ultima domanda almeno per quanto mi riguarda quando lei nel suo interrogatorio anche nel corso diciamo dell'esame in questo dibattimento dice che qualcuno non sapeva lei fa riferimento a delle sue valutazioni persona tali esprime una sua valutazione oppure voglio dire aveva elementi concreti per escludere categoricamente che qualcuno sapesse questo vale per i sindaci o vale per altre persone che lei nel corso diciamo di questi richiamati atti istruttori e diciamo a apparentemente escluso dal novero di quelli che sapevano sono sue valutazioni
Per quanto di mia conoscenza certe persone
Non sapevano in quanto io non ho mai riferito io non ho mai partecipato momenti in cui possono aver ha preso sul fatto che possono aver appreso da altri io non sono in grado di né di confermare l'idea di mediche smentire è possibile che qualcuno abbia preso situazioni data da Tanzi o da dove da chi ne sapeva non quindi semplicemente lei lo dice per riferire il fatto che lei non ha mai avuto colloqui diretti con queste persone esattamente
Grazie
Non mi aiuta la mia memoria non so se abbiamo fatto domande sul fondo Epicurum ma e l'altro punto critico era questo
Avevate c'è chi aveva conoscenza dell'esistenza di questo fondo come si decise di costituirlo e chi aveva la armi la chiara incomprensione e della sua funzione del suo scopo
Il fondo Epicurum nasce su un una sollecitazione del del revisore violento ton che dicono che
I crediti che l'hanno
Casey Bollati erano collocati quindi sotto il nome di vuole Bol venga mi mi pare non
Cioè erano
Immobilizzati da troppo tempo e che non ricordo se ce l'ho detto che qualifica il dell'OIL chi aveva contestato qualche cosa o se temesse voterà dello et di contestasse qualche cosa
E quindi suggerirono di trovare la maniera di
Di favori di farli movimentate
Dopo le armi accennato a Tanzi si studio così si diede incarico al fine di valutare la possibilità di crea aree un fondo di investimento che recepisce queste
Questi crediti in maniera e che quel punto apparisse come
Debitore una nuova una nuova entità Zini dopo aver studiato situazione ritornò con
Due opzioni un una
Del comunque confermo la possibilità di creare un fondo di investimento conduzioni una credo che fosse nel della UE è una alle Cayman fu scelte la Cayman per motivi soprattutto di
Di riservatezza nel nel nel panel né nel Paese rispetto della Val chiaramente negli Stati Uniti e quindi presentata questa soluzione il CELTA Lella la locazione Zini fu incaricato di costituirlo e essi costituì questo fondo nel quale furono poi trasferiti crediti Idv e Boldrin viene
E credo anche i crediti verso però non ne sono sicuro verso White Teo la le cessioni della nulla tra di cammini
Ma chi aveva quindi seguito questo iter e chi è a conoscenza dell'effettiva funzione del fondo
Allora seguito l'iter operativamente ovviamente Zini conoscenza ne ho conoscenza io nella conoscenza Calisto Tanzi del soldato Stefano Tanzi Bock di Ray Lella Paola Visconti forse però non sono sicuro queste persone
E poi mi scusi
La il vero scopo la funzione qui di questo fondo era conosciuta questi soggetti a queste persone che era indicato che erano quelle che pensa però della sua esistenza ma anche della RAI reale finalità sì certo nel primo anche chiedere ma lei ha seguito è vero che prima a risposta di un di una dal difensore ha detto che lei appunto dimissionare nel marzo del due mila e tre non ha più seguito il gruppo ma a fuoco ha svolto funzioni di consulente pressata agisse eccetera
Ma le chiedo comunque lei ha avuto modo di seguire o di apprendere cosa accadde i giorni a ridosso dell'otto dicembre in nel gruppo credo doveva partecipato son sicuro per
Ti cippato l'ultimo Consiglio che non ricordo se alla lotto ma perché la festa aveva i giorni mediatamente i
Unitamente precedenti io o successivi quindi di quanto si è discusso in quel Consiglio ne sono a conoscenza per quello che accadeva
Fuori non conosciuto ma non non attraverso il Consiglio e io i rapporti con le persone che si occupano di finanza e con l'età sono operative comunque gli o mantenuti anche se non mi occupavo di quelle cose e quindi tallone talune volte qualcuno mi riferiva di fatti specifiche che che accadevano quest'altro dicembre che cosa cari in Consiglio cosa succede che poi da lì che comincia
Immagino anche voi tutto
Per quel che ricordo in quell'otto dicembre Tanzi informai convenuti de de de de de delle problematiche finanziarie che ci sono
Credo che parli ancora di di maniera e anche in quell'occasione di dire una potenziale arrivo di soldi da dare ad
Da una persona che non so se identificato meno e e poi su suggerimento di
Qualche consigliere che non ricordo chi e si decise di dare incarico ad una società di revisione per andare a
Affinché venisse analizzata la situazione finanziaria del gruppo
Strade revisione che fu scelta da baracchini assume se non ricordo male nella nella price e e poi informo Tanzi che
Aveva preso contatti con Bondi che al quale avrebbe dato l'incarico di
Di supervisore per riportare Parmalat sulla via giusta dal punto di vista operativo industriale e finanziaria
A c'è questo perché nasce questa esigenza perché si sa viene reso noto e reso edotto il Consiglio che mancava la liquidità per pagare qualcosa cioè voglio dire perché nasce questa esigenza di nominare il commissario Dini chiederà un intervento di un terzo c'è in quella sede oppure alcuni giorni prima linea rivelata questa incapacità di pagare il bond chi è che enuncia questo fatto
E chi lo apprende e che tipo di azioni ci sono nel momento in cui si apprende questo tipo di notizia da parte del gruppo dei persone delle persone che componevano il Consiglio
Ma in quella sede Tanzi riferì della situazione drammatica dal punto di vista fino se a via dei vini di Parma che cosa che comunque era già uscita ampiamente su sulla stampa Giada da
Da quindici venti giorni perché già se ne parlava tanto c'è stata
Una
Un
Una serie di articoli che vadano stesso fondo Epicurum dove si diceva un certo punto che il fondo non era
Non aveva pagato Parmalat e quindi si metteva in discussione la possibilità di Parmalat di pagare il bond che scadeva in quei giorni e quindi Calisto Tanzi informo il il Consiglio di questa situazione che
Odio non ci fu una relazione sole precetti sorpresa voglio diranno ha preso come era Viglia cioè il tipo di reazioni che chi c'era presente quel giorno
E che di fronte alle parole severi ricorda anche non dico a memoria ma insomma in linea di massima che cosa disse in quel contesto tanti non ci sono soldi abbiamo un buco come lo disse
Le parole precise di Tanzi io non non sono in grado di coda ulè anche se disse praticamente che c'erano non ce la liquidità per pagare il bond che che che era in scadenza e quindi con ciò manifesta lei l'evidenza che che che manca liquidità che mancano quei quattro mila Migliavacca i quattro miliardi di euro che sono depositati sul conto Bank of America eccetera la se così si può dire la sorpresa mia fu che non vi fu nessuna
La reazione scomposta da parte di consiglieri si può solo una reazione di qualcuno che non ricordo chi di suggerite suggerire questa nomina di revisore che in attesa di altre soluzioni che che andrà andasse ad analizzare la situazione finanziario di Parmalat
Ma lei ha seguito anche i giorni successivi ci arriva è stato coinvolto nelle vicende anche successivamente o ha partecipato a questo Consiglio a cui si è disinteressato oppure ha raccolto gli umori di qualcuno in quei giorni
Io dopo quel consiglio rassegnato le dimissioni definitive da Parmalat che credo siano da tante il dieci dicembre e in quella occasione ho dato le dimissioni anche da tutti i Consigli di in cui vivono ancora presente incluso coloniale tutte le sosta della famiglia Tanzi anche se poi lui si è ben guardato da sostituire o meno quindi facendole fallire
Capo il sottoscritto ma io non ero più
Né Presidente né consigliera di queste società però non ho più avuto rapporti con
Altri Consiglieri
Mi ha chiamato Tanzi una volta in in Parmalat dopo
Che era già stato sostituito da Bondi me mi ha chiamato in una stanza in stabilimento non non presso la la sede
Le la sede operativa degli uffici
Ma noi non si discusse di praticamente di nulla perché evidentemente voleva vedermi così solamente per coinvolgermi ulteriormente in azioni nel quale io non volevo più essere coinvolta tant'è vero che
Ha tentato fino all'ultimo di farmi riassumere la cavalcati sia fondo pochissimi andati se n'è andato Ferraris cosa che io avevo
Fermamente rifiutato e
Ricordo che in quell'occasione mi disse che
Bondi avrebbe voluto parlarmi ma poi dopo non ho uno non ho avuto nessuna occasione di di parlare con Bondi
L'ultima domanda le chiedo ma quel giorno quando l'otto dicembre c'è questo consiglio d'amministrazione e lei dice che non ci furono delle reazioni chi c'era fisicamente presente a questa notizia che ha dato tanti ricorda
A parte il sottoscritto c'era sicuramente Tanzi il figlio il fratello eccetera Barrili c'era
Strumenti era baracchini
Questi mi ricordo altri non
Non so se c'erano meno ricco ed ENI imputati Panizzi per dire Calogero Siri Garbi c'erano no Panizzi no perché con non era nel consiglio di Di Palma finanziare Calogero non era nemmeno in nessuno dei dei due Silingardi non non ricordo in quell'occasione se ci fosse stata è a mia conoscenza è se anche loro vennero resi edotti di questa situazione magari in separata siede
In separata sede non lo so se erano presenti sicuramente sono stati resi edotti di questa situazione in separata sede con Tanzi è possibile ma non è di mia conoscenza grazie
Un'altra domanda e io mi scusi le chiedevo lei ha avuto modo nel corso del due mila e tre di incontrare ovviamente richiama per ragioni professionali connesse la Parmalat e l'avvocato Fratta
Nel corso del due mila e tre
Non ricordo è possibile ma non noma una memoria specifica devono in conto di natura professionale direi di no dei Di Natale di di natura occasionale all'interno di Parmalat possibile
Senta le lei ricorda che qualcuno le abbia chiesto spiegazioni in merito al dato sull'indebitamento complessivo verso le banche esposto la comunità finanziaria nella nell'aprile del due mila e tre chiunque quindi non solo l'avvocato Fratta ma anche voglio dire il
Il consigliere ricorda che qualcuno abbia chiesto spiegazioni
No a me personalmente non pare che sia state chieste spiegazioni anche perché io del
Da quando diede le dimissioni De Siervo in avanti credo aveva partecipato ad un paio di Consigli quindi al mare nel nella primavera
Fino all'estate due mila e tre io anche voi ha mai partecipato un Consiglio pure partecipato quello in cui ci voleva portare
A conoscenza che la situazione della strega o e quell'ultimo di cui ho parlato prima però noi
Non ho avuto non ho memoria di di richieste specifica da parte di qualcuno o comunque non sono inutili direttamente da me a chiedere qualcosa del genere se se n'è parlato se n'è parlato occasionalmente
Dunque esso signor Presidente
Probabilmente chiedo scusa avremo una domando due ancora se mi autorizza dei pubblici ministeri poi
Venti prego
Buongiorno ragione
Buongiorno
Due questioni
La prima
Lei dice
Sino al
Due mila e uno due mila e due
Non esiste una vera e propria situazione di rischio finanziario in quanto abbiamo una riserva di liquidità vera e corretto questo
Sull'aspetto dell'equità vera e corretto sull'aspetto del rischio finanziario detto crisi non rischio il rischio un altro discorso
Non esiste una situazione di crisi intesa come rischio accentuato di insolvenza perché c'è una riserva di liquidità vera in cassa se ho ben compreso
Ha specificato che
Giacché non vi era una redditività operativa questa riserva di liquidità era stato ottenuto attraverso emissioni obbligazionarie e corretto questo
La maggior parte attraverso emissioni obbligazionarie comunque attraverso la contrazione di debiti
E che era stato necessario fare questi debiti perché non era possibile immettere capitale ho compreso bene perché Tanzi non voleva diluire la sua partecipazione e questo quello che lei ha detto
Se per non era possibile intende dire il divieto di Tanzi e così
E però lei ha anche precisato
Le chiedo conferma che le perdite che lei ha detto esistere dal novantaquattro erano state sistematicamente occultate con dei falsi e corretto questo
Corretto e che i falsi erano serviti anche a fare le emissioni obbligazionarie che vi davano quella liquidità
Che le consente oggi di dire che all'inizio del due mila e uno ancora c'era un po'di liquidità vera corretto senza dubbio se si fossero evidenziati gli aggiustamenti di bilancio probabilmente quell'equità non ci sarebbe stata
Bene questa era la prima questione tanto per
Diciamo ordinare
La consecutio logica del pubblico ministero che certe di certi aspetti la seconda questione questa ci sono delle cose dette da lei e delle cose che emergono documentalmente che lei sa glielo volevo un attimo riepilogare a titolo esemplificativo e poi porle la domanda
Lei ha riferito che sempre per procacciare quella liquidità oltre a falsificare di bilanci occorreva
Prezzo Lare mi passi
Il termine alcuni funzionari bancari per ottenere dei finanziamenti che i consulenti tecnici ci hanno detto avere tassi usurari
Ha anche detto che
Sempre per procacciare quella liquidità è stato necessario Hatch stare dei
Bidoni mi passi il termine come la Ciappazzi per mantenere buoni i rapporti con alcuni istituti di credito
Ci è stato detto da vari testimone da un consulente tecnico che un prestito che viene fatto da Tanzi
Viene concesso a Tanzi che alla moglie Anita chiesi nel novantasei ci mettesse gli anni per rientrare e anche in questo caso non vengono utilizzati i fondi di Tanzi e invece lei che ha riferito che la quota dell'aumento di capitale
Di Tanzi del novantasei viene versata che era stato poi io oggetto già di un prestito nel novantasei viene
Versata praticamente coi soldi della Parmalat e non si usano i soldi dei Tanzi
E raggiunto e ripetuto più volte che era pacifico se c'era una cosa su cui davvero si poteva credere a Calisto Tanzi che non avrebbe mai ceduto il cinquantuno per cento di pace ecco alla luce di questi elementi non solo esemplificativa ma ce ne può dovrà essere degli altri può spiegare al collegio il
Fondamento della sua affermazione secondo cui lei era convinto
Che era vero ciò che Tanzi le aveva detto circa il fatto che avrebbe sistemato la situazione dal punto di vista lei ha detto economico e finanziario cioè alla luce di questi fatti raccontati in ordine sparso
Un uomo delle sue capacità come poteva credere
A quello che Tanzi diceva circa il fatto che avrebbe sistemato la Parmalat come faceva a sistemare la Parmalat dove li prendeva i soldi
Come nel mille novecento novanta a messo in gioco il quarantanove per cento della Parmalat S.p.A. successivamente avrebbe anche potuto accedere e il la la sua partecipazione attraverso coloniale impara ma finanziaria e sistemare e i buchi finanziari chiaramente all'interno di Parmalat quindi come nel mille novecentonovanta si ha dato la disponibilità
Di un asset di sua proprietà e di proprietà della famiglia per risolvere una situazione finanziaria fino a un certo punto della vita di Parmalat ciò era ancora possibile attraverso questa strada quindi dato per scontato che una volta l'ha fatto poteva is è credibile che lo facesse anche in seguito poi devo precisare però una cosa prima detto che io ho detto che ho prezzolato dei funzionari di banca io non ho preso atto dei funzionari di banca io ho detto che ho pagato delle tangenti vede tangenti delle fisso extra a Bank of America su richiesta di di sale dei idee funzionalità in Coppa America ma che per me questi erano soldi in più che sereni andati la banca nome i funzionari della banca
Quindi Ist mi scusi è posto che in realtà l'episodio a cui lei fa riferimento della quotazione mantiene in capo a Tanzi alla sua famiglia la
Il controllo dell'intero gruppo e abbiamo visto poi acqua l'acqua a livello diciamo di
Decisionale si ponevano Tanzi che i suoi familiari
In sostanza la sua affermazione circa la concreta speranza di una sistemazione delle cose era legata al fatto che Tanzi avrebbe dovuto porre in essere un'operazione ci la dismissione della sua partecipazione che lei stesso ci ha detto era certo che non avrebbe mai fatto e che anzi imponeva di riff di fare un Bondo ogni due mesi
Mi ha sempre mia se ha sempre impedito di un discendere al di sotto del cinquantun per cento quindi il fatto che
L'abbia impedito impedito è una realtà il fatto che lo potesse fare e altrettanto vero che l'avrebbe potuto fare prima o poi se mi avesse lasciato fa hai gli aumenti di capitale che erano stati predisposti e magari altri aumenti di capitali in futuro nel né agli alla fine del due mila e due la PAM bastava aumentando la propria redditività quindi aveva bisogno ancora di tre o quattro anni di di di ristrutturazione abbastanza spinta per arrivare a creare una redditività operativa adeguata se si fosse stata la possibilità attraverso iniezione di mezzi freschi di far fronte ai rimborsi e magari anche rinnovando qualche prestito ma comunque aveva dei mezzi freschi provvedimenti in in in quei quattro anni che l'ho detto la Parma creava rimase operativo necessario per uscire dal del tunnel in cui si era si era anch'
Andata ad infilare e è ovvio che devo conferma che Tanzi ha sempre impedito di di di di fare queste operazioni
Va beh io prendo atto di questa sua spiegazione
Scusi prego avvocato
Difesa Fratta
Ragionier Tonna
Parmalat SpA
Approvava un bilancio consolidato e se sì in quale regime obbligatorio o volontario
Parmalat faceva un bilancio consolidato che veniva approvato ma per il quale non credo che prima vi fosse una relazione del Collegio sindacale in quando in quanto c'era
Già il bilancio consolidato di palmare finanziarie che ne faceva le funzione perché comunque lo faceva faceva riferimento all'emissione dei bond che venivano garantiti era questa la ragione per cui
Veniva
Predisposto e approvato il il bilancio con
Sono i dati queste era una ragione ma non la sola perché comunque era richiesto da tutto l'ambiente finanziarie quindi banche incluse che semplicemente davano un affidamento di avere dati consolidati del gruppo che le cui far
In riferimento
Un'approvazione è una prefazione che veniva quindi su base volontaria e non per previsioni di legge però dette previsioni di legge no mantenere su volontari o fino a un certo punto un'ultima domanda
Olivetti revisore della dell'OIV cioè lei ha chiesto che venisse sostituito io ho chiesto all'
Dello iter nella persona di Mammoli che Olivetti venisse sostituito per il semplice motivo che a mia volta mi era stato richiesto dai funzionari brasiliani che non riuscivano più ad avere un colloquio con tale persona
Non è stato sostituito perché faceva troppe domande
Non mi ha riferito Bocchi ma blocchi non credo che possa essere in grado di riferire questo perché è una cosa che non ha vissuto che perché che e ci fosse un contrasto fra Olivetti i Venezia dipanato in Sudamerica
è un dato di fatto io non ho mai partecipato a queste riunioni che aveva con l'Olivetti mi è stato chiesto di fare questo intervento io ho fatto questo intervento
Lei però ha dichiarato qualcosa diverso nell'interrogatorio
Il
Dodici febbraio due mila e quattro quando ha detto è vero che intervenissero dello iter
Chiedendo la sostituzione di Olivetti ma solo perché si trattava di persona incapace e di intrattenere quel naturali dialoghi dove instaurarsi pare ravviso oggi la società controllata e o in parole diverse esattamente quello che che ho detto oggi e che mi è stato chiesto dai funzionari brasiliani non ho altre domande grazie
Un'ultima domanda
Nelle
La Consob Ebea segnalare nel corso del due mila e tre e se sì quando in che termini a Parmalat Finanziaria S.p.A. delle irregolarità io a contestarli io so per quanto mi è stato riferito che è avvenuto questo ma che cosa è stato fatto che cosa hanno richiesto lo deve chiedere ad altre persone perché io non me ne sono occupato grazie non ho altre domande
Dunque riprendiamo intorno alle
Tredici e quindici forse dobbiamo fare vogliamo fare qualche domanda quindi facciamo questa breve pausa ci rivediamo alle Unioni
Dunque tornare con l'agevole farle alcune domande io le vorrei chiedere il riferimento ad una risposta che lei andava c'è oggi
Ad uno dei pubblici ministeri non ricordo quale ha parlato di erogazioni uso questo termine anche se non è il termine che ha usato lei
Corrisposti a vari politici
Di cui non ha fatto il nome e non ho ben inteso se si trattasse di finanziamenti o meno
Quindi in primo luogo mi risponda momento a questa domanda di quali politici si trattava di quale periodo parliamo si trattava di finanziamenti erano stati registrati alcuni sì altri no nessuno
Sul chi erano i politici non le non le so rispondere in quanto io non so che il conto valori bollati servito
A Tanzi per fare prelievi fra i quali a utilizzato fondi anche per pagare
Politici però non so rispondere chi essi siano e periodo
Sconto valori bollati esiste
Da tempo immemorabile esisteva da tempo immemorabile in Parmalat quindi anche ante quotazione
Non sa quali fossero i politici ma sa che si trattava di erogazioni a politici come sapeva come aveva questa notizia dichiararla data Tanzi dall'ASS titolo da qualcun altro quali elementi lei ha per dire non so quali politici ma sono sesto che si trattasse
Di revocazione politici
Perché con Tanzi chiedeva alla tesoreria contanti attraverso il suo
Segretario
Di ognuno di noi Piergiovanni Tanzi e qualche volta mi è stato detto che servivano per
Remunerare determinati politici ma non mi è mai stato detto chi chi potessero essere
Di questa notizia della percepite da chi
Lo percepita da da correrei da Pier Giovanni Tanzi
Un'altra cosa io le volevo chiedere nel corso dell'esame forse nella prima udienza
Si è fatto si è parlato della richiesta in sede di collegio sindacale di chiarimenti e si è fatto il nome della dottoressa Martellini
Lei ha risposto in sostanza io vado per sintesi che era quasi non c'era una richiesta in sostanza precisa una
Finalità a precisa di chiarimenti da parte di questo Sindaco ma in sostanza sembrava più
Una
Volontà di disturbare insomma un tentativo di disturbare
Per la verità questa versione mi sembra un po'diversa da quella che lei ha reso a Milano perché quando è stato sentito a Milano su questo punto
A fronte di una domanda abbastanza generica formulata dei pubblici ministeri che non le fa o non facevano riferimenti a sedute a date erano abbastanza generici qualcuno ha fatto mai osservazioni Olivier i sulla gestione della liquidità aziendale ieri lei ha detto è un popolare che ha questa
Questa richiesta si è espresso proprio così qualcuno è un po'vago e quindi è lei che precisa la circostanza in sostanza risponde
E quindi Pubblico Ministero è stata ancora generico e ha detto il Consiglio di amministrazione il collegio sindacale i revisori dopodiché lei che aveva
Conoscenze ricordo decisa no il collegio sindacale c'è stato solo una richiesta della dottoressa Martellini
Di verificare la situazione finanziaria del gruppo quindi perché io ho riportato queste anche questa indicazione di sua conoscenza e ricordo perché lei di fronte ad un richiesta genetica ricorda l'episodio e precisa che la richiesta della Martellini era finalizzata a verificare la situazione finanziaria del gruppo annui
In queste udienze ha detto diversamente
Sicuramente la Martellini ha fatto questa richiesta il la genericità della della risiede della richiesta della risposta anche mia no no no no guardi torna
Io voglio dire
Che
La discontinuità tra la sua dichiarazione a proposito di questo episodio in questa sede
Rispetto a quella di Milano emerge proprio dal fatto che di fronte a una domanda generica di i pubblici ministeri non ha una sua risposta di fronte a una domanda generica dei pubblici ministeri lei risponde in una maniera precisa quindi avendo chi corto del la circostanza e anche delle finalità dell'intervento di questo Sindaco ecco allora hanno i però ha detto diversamente perché ha mi ha detto ma in effetti la Martellini non è che chi sa che cosa voleva sapere ma Martellini ogni volta si inventava una cosa e veniva più per disturbare la seduta che altro
Ecco
Mi spiego meglio sulle due versioni diciamo il
Il discorso della genericità delle richieste delle Martellini in genere se anche si insigni ripeto deve
è sicuramente reale nel senso che
La Martellini come ho detto la precedente udienza qui
Era persona che
In in Consiglio si esprimeva in in maniera scostante terrete le altre persone che che partecipano al Consiglio e faceva dei dei
Dei sempre dei riferimenti generici che apparivano più una come volontà disturbare lo svolgimento del del de del Consiglio e
E di disturbare in genere il Consiglio in quanto nominata dal
Non da Tanzi ma da fondi di investimento e che e non con una reale intenzione andare a ad affrontare i problemi quanto al fatto che
Quando mi hanno detto
A Milano abbia riferito questa questo fatto altrettanto vero che la Martellini in un'occasione chiese di verifica di fa una verifica sul
Sulla situazione finanziaria del dell'
Poco attraverso una riunione con irresponsabili finanziare quindi con con me i miei uomini e in presenza del collegio sindacale in quell'occasione fu
Concordata una riunione nella quale sarebbe
C'erano stati presenti tutti i Sindaci e inclusa la la Martellini io avrei dato le spiegazioni va bene questo l'ha detto che poi non
Non fu presente pretendeva un aggiornamento di seduta la band secondo me rimane contrasto va bene ci sono delle domande che vogliono fare componente del collegio è inutile che io faccia da da mediazione provvedono loro stessi o le domande
Sì senta vogliamo sapere in primo luogo
Per quanto riguarda
I consiglieri di parti che oggi sono un punto imputate
Sapesse lei sa diciamo i in quale contesto e quali sono state le ragioni che hanno portato in
Quindi all'inserimento del consiglio di amministrazione di quelli che sono io attualmente imputati c'è baracchini Sciumé Mutti Panizzi ed erede
Scusi baracchini era già presente nel Consiglio di fare dei finanziare Centro-Nord allorché fu acquistata da da Calisto Tanzi da
Da Gennari e quindi è rimasto in Consiglio dapprima come persona nominata da Gennari rotte Gennari
Era ancora proprietario di una parte se della finanza centonove e poi Calisto Tanzi da confermato quando Gennari è uscito Sciumé credo che sia entrato con il primo tra le prime persone
Che Calisto Tanzi ha nominato nel Consiglio come suoi consiglieri nel momento in cui acquisito da Gennari una parte da finanziare sentono la prima parte Panizzi non mi risulta che forse in Consiglio di parte ma in quello di Parmalat S.p.A.
E poi
Mi scusi chi gli altri
Ma
Mutti anche molti ritengo che forse già nel Consiglio di finanziario centonove al quando Tanzi la rilevata da
Da Gennari e poi Silingardi entrato
Attorno alla fine degli anni Novanta ai al porto di qualcuno che non ricordo chi fosse forse erede ma non andava certezza questo è avvenuto dirai giù sollecitazione di Tanzi Mele avvocato eredi invece
L'avvocato e Rete per quanto ricordo io nel Consiglio dai tempi
Dei primi tempi in cui Tanzi da rilevata degli amici in Consiglio in quanto persona esperta di di aspetti legali che aveva anche curato l'acquisizione della finanza Centro-Nord da Gennari
Sì ecco lei nel corso degli anni ha avuto modo di parlare queste persone della situazione
Uno dei del gruppo e in particolare tanto per domande e poi particolare sapere se quando lei si è dimesso avuto modo di di parlare delle ragioni delle sue dimissioni se gli hanno chiesto qualcosa e hanno anche informalmente non solo in Consiglio
Della situazione finanziaria del gruppo io l'ho mai parlato con queste persone informa esplicita in quanto come ho riferito anche durante questi interrogatori tant'
Sui non voleva se ne se ne parlasse quindi a mia memoria di situazioni specifiche di di di di una
Carenza insomma di perdite di Parmalat di carenza dei dividendi
Rita non ricordo di averne parlato probabilmente se n'è parlato durante l'ultimo Consiglio dell'otto dicembre due mila e tre allorché era evidente che che non ce n'erano in forma privata può darsi e qualche cosa di qualche cosa c'ci sia parlato così analmente con qualcuno ma ma non ho memoria la specifica di di colloqui di questo genere se se n'è parlato se n'è parlato
Molto
Sostanzialmente lei con queste persone con alcune di queste persone aveva diciamo dei rapporti personali cioè di conoscenza
Kent che superasse diciamo una mia l'occasionalità di incontrarsi dei consigli
No sono tutte persone che io ho conosciuto attraverso il Consiglio di Parmalat Finanziaria recessione del dottor c'è in gabbie che conoscevo Giada prima in quanto si occupava della contabilità dice data
A suo tempo e comunque lo conoscevo per sue suoi rapporti Compamare precedenti gli altri li ho conosciuti attraverso il Consiglio dettava finanziarli
Quindi non è stato chiesto nulla quando lei si è dimesso cioè non ha avuto modo di
Di parlare con queste persone delle sue dimissioni
No quando mi sono dimesso io ho parlato esclusivamente con con Calisto Tanzi non ho parlato con l'altro
Sempre in merito a questi Consigli di amministrazioni non so se si può proiettare eventualmente la delibera del sedici marzo due mila uno
Che era stata che ne traiamo comunque condannato dalla consulenza al professore non voluto
Le risulta che in questa delibera si conferissero a Calisto Tanzi tutti i poteri di amministrazione ordinaria straordinari in maniera formale ci fu una qualche discussione su questa delibera ci fu qualche consigliere che prese una qualche
Posizione in merito a questa delibera che in sostanza snaturato la stessa ragione natura del Consiglio
Se non erro e Parmalat S.p.A. questa
In Parmalat S.p.A. Calisto Tanzi avuto i poteri di ordinaria e straordinaria da sempre da quando è stato costituito il consiglio d'amministrazione quindi Paullo se non erro dal mille novecentottantuno in a anti e ed è inizialmente era un'attribuzione di poteri che addirittura non faccia il Consiglio ma faceva l'assemblea
Cioè l'Assemblea nel all'atto della nomina del Presidente attribuiva anche tutti i poteri di ordinaria e straordinaria amministrazione
Questa situazione si è protratta in Parmalat per sempre finché a un certo punto anziché essere dieci agli attribuiti poteri direttamente l'Assemblea faceva proporre a qualcuno e in in Consiglio dei crimini sono attribuiti tutti i poteri ordinari e straordinari credo in occasione di aver
Fatto la proposta pure io ma questo derivava da da da da ciò che che Tanzi li chiedeva di fare imponeva di fatti i fatti non non ci sono stati consiglieri che hanno ci sono posti questa attribuzione di poteri a mia memoria nessuno si è mai
Opposto se non nel fatto che venissero dati direttamente dall'assemblea tant'è vero che non c'è otto punti in avanti come detto prima vengono dati su proposta di un Consigliere anziché di di
Di direttamente dalla dall'assemblea che nominava il Presidente
Perché qui può verificare le stesso fu lei a proporre di conferire
Perché in quell'occasione ha chiesto ma di di popolo
Vedrà che ci son ce ne sono anche degli altri dove non sono io credo ce ne sia un altro dove c'è Piergiovanni Tanzi che lo propone quindi in quell'occasione lui ha chiesto di a me di fare la proposta
Quindi questa cosa è stato una sorta di ratifica formale di una prassi consolidata nel tempo da tempo immemorabile
Una
Una formalità fatta in maniera diversa da ciò che avveniva in passato in base al quale
E in base i fatti che accadevano all'orale queste attribuzioni potevo Castrovillari ve ne andate di certamente da se stesso in quanto era l'Assemblea ad audire e Luini in Assemblea aveva aveva la maggioranza quindi è una pura formalità per andare per
Non non esporrà il fatto che l'UE imponeva direttamente tramite se stesso l'attribuzione di poteri ordinari e straordinari
Ma e non ci fu un
Nessun tipo di obiezione neanche ad esempio da parte di altri organi sociali sulla sostanza di questa
Delibera
Per quanto mi risulta non ci fu mai nessuna obiezione da parte dei Consiglieri non vi fu mai nessuna obiezione da parte del conducendo a Khaled parte dei nessuno
Bene ora veniamo ad un'operazione più specifica vorrei che le ritornasse un attimo sul la vicenda Asim costi d'
Perché ne ha parlato in maniera relativamente generica e ha fatto il nome di alcuni consiglieri che noi abbiamo un ritrovato
Hanno minato erede Mutti barili e Calogero vorrei che collegio le chiede di specificare
Meglio quali sono i gli Stati vuoti di questi soggetti in questa operazione specifica
Per quel che riguarda erede si è occupato di redigere
Il contratto di acquisizione della
Società Cipro Sicilia oppormi pura non ricordo bene se ieri sera lo stabilimento della città o siciliani
O la società lo stabilimento lui si è occupato di di scrivere il contratto contratto che poi non è stato portato a termine perché erano emerse le situazioni di difficoltà finanziaria del gruppo che consigliavano di non acquisire questa società
Per evitare eventuali coinvolgimenti in revocatorie qualora poi il gruppo forse fallito quindi di quel contratto non ve ne fu più
Mo'fu data esecuzione
Probabilmente ma non ha non ne ho la certezza erede si è occupato di fare il contratto successi o che prevedeva Lapresa in affitto di questo stabilimento insieme ad un altro però non ho la certezza diciotto
Per quel che riguarda molti Mutti entrato in questa faccenda
Su richiesta di Tanzi per cercare di
Trovare una soluzione finanziarie per l'intero gruppo e credo che si chiamasse Sidac in quel momento che poi dopo è diventato arranca nel senso che molti si sarebbe dovuto far carico di ristrutturare attraverso sua società che era affini della
Ristrutturazione industriale degli stabilimenti di questa di questo gruppo heading rinegoziare il debito con le banche che ormai era cioè vi era un gruppo praticamente in default molti si occupò di questa attività
Portando a termine un piano che di fatto allungava solo il debito non lo ristrutturata cioè veniva ristrutturato semplicemente con delle missioni di di obbligazioni che andavano a scade sa di di lì a qualche anno che raggruppano ossia il capitale che gli interessi di questi debiti in funzione di ciò
L'operazione poi fu ritenuta soprattutto dal sottoscritto non conveniente in quanto non
Non c'erano le condizioni pratiche per questo gruppo di di riuscire a pagare questo debito vista
Visto con come che era stato portato a termine questa quest'operazione Tanzi deciso in quel momento di fare un'operazione diversa quindi di non coinvolgere più Mutti
Al quale comunque sarebbe rimasto in capo il gruppo arranca attraverso la fine e di dare incarico a qualcun altro di andare a trattare di
I debiti delle delle varie società con le banche per
Arrivare a pagare fare fare uno stralcio dei debiti e con questi
E con il pagamento di questi debiti diventare creditore attraverso la
E mesi agro industriale del gruppo avrà ca e utilizzare poiché i crediti per acquisire i due stabilimenti che erano stati presi in affitto
E quindi per questa operazione fu incaricato Calogero che la portò avanti e credo forte c'è ancora finendo di
Fare queste operazioni quando la Parmalat è andata in default
Non ricordo l'ultimo che mi ha citato aveva citato anche
En passant Barilli su questa operazione
Barrili della dell'acquisizione in sé non non mi ricordo che se si che ce ne sia occupato Barilli siedi sarà occupato come si
Cioè sarà interessato come il sottoscritto del del
Vendette alla parte finanziaria Giuffredi per la parte tecnica
Di verificare le condizioni per commercializzare e poi i prodotti di questa
Fatti con questa con queste aziende che erano essenzialmente spremute di arancio che poi sono state effettivamente immesse sul mercato
Ebbene rimanendo allora su Calogero
Ci potrebbe spiegare come funzionava cacca Aston se esisteva la stessa informalità nei i consigli amministrazione che poi lei ha descritto relativamente a Bollate se i meccanismi contabili utilizzati in Kafka Astorre non gli stessi
Nelle funzioni dei capi di corte Astor nasce per obiettivi diversi da quello oppure e che sono le gli aggiustamenti di Bilancio tant'è vero che è nata prima la
Operazioni finanziarie mi pare che che
Nello specifico riguardasse l'allarme la sicuri tesi sia un fatta con
Con UBS e a uno aveva una funzione di che non ricordo con precisione quale fosse ma comunque aveva una funzione in questa in questo per azione
I consigli del col cartone erano
Ma come quasi tutti gli altri Paesi esteri non necessariamente dovevano essere riuniti terapia deliberare ma bastava fare Cercola rizzare presso i Consiglieri il testo del della delibera se c'era la figlia ma
Considerato
Validamente tenuto anche in mancanza di riunione
Il
Ma secondo si predisponeva questi verbali come venivano fatti circola rizzare
Allora chi predisponeva io a Bali era ovviamente il consiglio d'amministrazione ICE quindi Consiglieri della società signora pesci nazional Calogero c'era
Penso una anche un consigliere locale venivano normalmente redatti i in loco fatti Cercola rizzare redatti in loco ma su suggerire su indicazione da parte dei dei consigliere operativi vale a dire pessime Calogero e i fatti si accollare i fanghi fatti firmare dopodiché venivano rimandati presso la sede della società e la conservati
L'ultima parte della domanda ancora ma ha risposto cioè quelli fossero i meccanismi e che tipi differenti e poi che eventualmente che salto di qualità c'è stato dal CUR Castoldi siparietto eventualmente in bolla
Se è un salto di qualità accesso in netto contrasto resetta avevano dei meccanismi un po'diversi rispetto Bollati in quanto recepivano sicuramente degli aggiustamenti di bilancio ma recepivano
In seconda in seconda i ansa gli aggiustamenti di bilancio nel senso che
Tale tale attività veniva fatta sui bilanci singoli e poi in qualche maniera azionando il sessioni di credito soluzioni debito da parte di queste società verso
Le Società per i quali erano aggiustati bilanci questo è venuto fino a al novanta sette sicuramente forse qualcosa ancora nel novantotto ed è cambiato tutto con la costituzione del della Bonlat la quale da quel momento in avanti a creato direttamente anche
Dell'utile vale a dire con le operazioni di compravendita del del latte in polvere operazioni di di
Di swap
Rischio di cambio di interesse all'interno del gruppo e così via quindi mentre prima c'era una situazione in cui
Con Castel Rizzi tra ricevevano sì
Delle degli aggiustamenti di Bilancio ma comunque era in prima Neva rimanevano dei bilanci delle società
Operative abbastanza sportivi con l'introduzione di Bollati di Anzio e delle società operative Mian puliti e tutto tutto quanto non aveva valore veniva raggruppato in bolletta
Va bene no nel collegio vorrebbe che lei si soffermasse sulle figure di branchi
Quando
Fabbri entra a far parte del mondo Parmalat diciamo così se ci fu un passaggio di consegne se ci furono indicazioni
Eventualmente
Fornite a questo nuovo soggetto
Branchi
Per quanto mi ricordo io entro nel mondo Parmalat attorno all'anno mille novecento ottantotto ottantotto in quanto
In quell'anno viene ceduta la da Tanzi cinquantun per cento di Odeon al gruppo
Ho di Longarini e in quell'occasione io ebbi la prima predatore occasione di incontrare branche in quanto
Si era occupato di valutare dei degli asset che erano
Chi precedentemente neutri UE che dovranno essere conferiti nel nel gruppo Odeon
E
Quindi da quel momento lì io ho avuto conoscenza della persona e da quel momento lì entrato
Ha fatto fa parte dell'energia fa qualche cosa per Parma poi successivamente apre uso le contare le contabilità dissalata Agis i finali mente che prima erano
Portate avanti dallo studio Silingardi nel momento in cui Silingardi i
A rassegnato le dimissioni da questa attività sono state passate a branchi branche ha continuato in questo senso l'attività si è in grado di di prima nel contempo siccome Silingardi al
Senato le dimissioni anche da società nelle quali era
Nel collegio sindacale Branchini prese posto suo umori altri questo non lo ricordo comunque entro fa parte di alcuni collegi sindacali del gruppo principalmente le società esterne a a Parma cioè quelle di possedute direttamente da Tanzi
Non firmi furono mai istruzioni date a branchi da parte di qualcuno del gruppo
Ma istruzioni di fare la contabilità sicuramente istruzioni di di di di passare registrazioni contabili di fondo sicuramente dal sottoscritto nel momento in cui
Di e mi amministratore unico di saltare e Agis se ha ricevuto istruzione da da Tanzi non glielo so dire non se non le so dire neanche ci ha ricevuto istruzioni da
Da dal dottor Silingardi anche se posso immaginare che passandogli la contabilità un passato di consegnano debba aveva fatto
Bene e allora
Fermandoci proprio sulla sicure di Silingardi lei
Nascosto stavolta ha fatto riferimento a un colloquio coi il ricordo forse rimasto sfumato
Non è stato meglio chiarito in cui si si ingarbuglia manifestava delle preoccupazioni
Perché mi relativamente al turismo lei ha detto e al Parma Calcio allora prima facciamo un passo indietro in generale nel CdA di parti in semmai parlato delle correlazioni che esistevano fra Parmalat tra parti in Parmalat S.p.A. il turismo
No nel CdA di di Tamara finanziaria io non ho memoria ma sono sicuro che non sia mai parlato di questi aspetti
Perché per esempio non abbiamo esaminato anche documenti bancari in in cui
Tutta la le esposizioni del che facevano capo a Calisto Tanzi venivano effettivamente raggruppate
Da soggetti bancari negli istituti di credito
Come un unico gruppo ricomprendendo sì le esposizioni dirette di Parmalat quelle del turismo e le garanzie che Parmalat prestava a favore del turismo e le garanzie personali di Tanzi a favore del turismo quindi esisteva come dire un problema di correlazione di fatto ed economica ben chiara ad alcuni istituti di credito quindi il problema è questo vorrei che ci ci chiarisse eventualmente se qualcosa è stato fra in tal senso cioè c'erano soggetti visto che alcuni erano qualificati provenivano da istituti bancari che conoscevano questa correlazione di fatto perché eventuali ente si potesse porre anche un problema di correlazione giuridica e quindi rappresentazioni queste esposizioni anche eventualmente a livello di Bilancio di note integrative di informazione e quant'altro
La correlazione di fatto esistente nei sebbene nei in nelle decisioni mi degli istituti di credito che considerava hanno
Il gruppo Tanzi e non
Separatamente e il gruppo Parmalat del gruppo turismo
Sono fatti che sono specifici del della conduzione del del rischio di credito come inteso dalle banche non non tanto dal
Dal da da come lo è il veniva portato avanti in Parmalat cioè tutti gli istituti di credito
Per quanto mi risulta hanno sempre considerato
Il loro rischio su Tanzi e non non su su Parmalat o oltre o il MO separati questo per un loro modo di di concentrazione di rischi un bollo modo di vedere la concentrazione di rischio non per il fatto che in Consiglio vi fossero anche dei del delle persone che erano esponenti cioè quanto meno all'anno in in ambiente bancario quindi
Non
Cioè non
Se se nel Consiglio di Parmalat finanziaria non era saputo oltre anzi non diceva che c'erano state delle con le azioni effettive fra i due gruppi dilazioni di di di denaro o di di finanziamenti non mi risultano le garanzie di Parmalat al settore turistico come l'ha detto lei ma comunque potrebbero anche esserci stata
E comunque se come per dal momento che Tanzi non voleva che si se sono queste cose molti Consiglieri non sapeva neanche che esistesse una quindi
Non ci poteva essere una un un rapporto di cooperazione fra i due gruppi sicuramente a livello bancario lo sapevano e lo consideravano
Bene allora veniamo alla
Prima domanda che era stata preannunciata ci può riportare questi colloqui che lei ha avuto con Silingardi che cosa vi siete detti da cosa nascevano queste preoccupazioni e cosa avevano ad oggetto
Ma io di questo colloquio o una vaga un vago ricordo perché è stato per quanto ricordo che è stato un colloquio telefonico intervenuto per fatti che non non avevano una diretta correlazione sulla
Sul rischio di di Parma nato del del settore turistico e quindi era una
Manifestazione di di di di di preoccupazione dovuta al fatto che Tanzi spendeva da tutte le parti in maniera in Consulta cioè nel senso che
Era risaputo da tutti che il settore turistico aveva gravi
Problemi finanziari aveva molti debiti
E e che per questi debiti Tanzi aveva rilasciato tante tante garanzie quindi impegnando anche proprio capitale e la stessa cosa interveniva per per età ma Ca'cioè dove c'è stato un periodo in cui Tanzi spendeva cifre folli per acquistare cacciatori lui decideva in autonomia anche se non era nel consiglio del del Parma Calcio acquistare i calciatori occorreva due minuti per spendere cento mille nato in un calciatore o Corea due giorni di discussione per per acquistare un impianto per produrre prodotti alimentari e quindi in questo senso era la preoccupazione di Silingardi ma è una preoccupazione generica non è opera però
L'azione è legata a fatti specifici delle discussi in quella occasione cioè si trattava di una preoccupazione di che tipo istituzionale ufficiale nel senso di amicale meramente amicale e una più
Se ne relativa alla Procura prodiga Lita di questo uomo o c'era un problema eventualmente di effetti domino che si potessero verificare dal turismo a cascata su Parma nette si piani eventualmente ad ulteriori livelli questo un po'il problema
Capire cioè preoccupazioni di che tipo un problema
Relativamente a somme ingenti perché si pagavano calciatori troppo rispetto al loro valore effettivo non so preoccupazioni di che tipo
Era un colloquio nel quale si diceva Tanzi non hanno l'uso il cervello perché fare fa queste spese folli ma non era un colloquio di dire domani se se
Settore con queste spese il gruppo Parmalat va in default era una un discorso puramente accademico non
Non di di di di fatti specifici Cera Elena relativo sicuramente a questa
A questa situazione in cui Tanzi faceva spese folli nel calcio eri e continua a fare acquisire nel settore turistico ma non non c'era un una preoccupazione verso Parma c'è una preoccupazione verso
Quello che sta facendo Tanzi la famiglia
Per
E
Da tutte queste attività extra gruppo
Quindi era una preoccupazione relativa alle conseguenze che potesse avere per la sua famiglia
Preoccupazione insieme a recante norme ma era un colloquio di così di di di De da parte quasi non era un colloquio di di di lavoro
Ma lei eventualmente può anche riferire le parole che vi siete scambiati non è che
Del proibito piuttosto che generalizzare concettualizzare
Cerchi di riferire quali sono stati colloqui le parole che vi siete scambiate perché a questo punto il discorso sta diventando più circostanziato mille può anche riferire le parole che vi siete dette così può una idea se la fa il Collegio eventualmente
Ma dice che che non nella mia famiglia Tanzi non c'erano ed è nessuno aveva cervello che che non non erano non erano persone che potevano gestire il business tipo tipo la figlia Francesca che disse che l'unico che che che che teneva le le le redini delle delle specie ero io dice cose di questo genere non
Adesso e poi le che le parole specifiche ovviamente o non sono in grado di ecoballe
Poi le volevo chiedere un chiarimento oggi si è fatto accenno ad alcune sponsorizzazioni alcuni diciamo sono storiche di Parma legate anche a
Importanti squadre di Formula uno a cui sono legati ricordi molti appassionati oltre
Nei capi di imputazione entrato un certo punto anche una sponsorizzazione legata a una società anni Lutech patent insomma riconducibili a Romano Bernardoni non le volevamo chiedere
è un testimone qui è venuto a riferire
Che si tratterebbe di una squadra
In senso lato riferibile a Bernardoni in quanto vi era coinvolta anche la figlia di Bernardoni Collegio voleva sapere se effettivamente apparire c'era una squadra con un sostegno era di una formula minore nelle corse se esisteva
Poi una rappresentazione eventualmente del logo Parmalat su queste corsi oppure
Se si trattava di qualcos'altro
Io non ho conoscenza di questa sponsorizzazione quindi non non le so dire se c'era il logo Parma ATO di qualche marchio su
Utilizzato in manifestazioni un fatto che nel quale io mi sono mai occupato e che non non ho mai conosciuto non
Sì
A fare alcune domande su su Bonici
Senta lei ha detto nel corso dell'esame posizioni che Bonici aveva una se aveva conoscenza chiaramente la situazione reale del delle società del Venezuela perché essendo amministrato poi un'altra parte ha detto che va a conoscenza anche della realtà delle
Brasiliane situazioni delle siccità del Brasile in quanto partecipava alle riunioni dare a
C'è quindi Bonici partecipava alle riunioni dare a e quindi non solo a cui del Venezuela ma anche a quelle dell'aria Sudamerica
Poiché Grisendi era responsabile diarrea del Sud America Bonici partecipava anche le riunioni dare allorché queste mantenute detergenti riunioni dare a che intendo io sono quelle
Sì in queste pensi cioè quanto a sua conoscenza si discuteva della situazione reale quindi detti delle Società sudamericane sedeva una percezione della reale situazione di queste società
In quello che in quelle occasioni ci aveva sicuramente una percezione di come di qual era l'andamento dei dell'intero Sud America perché partecipano praticamente tutti i Paesi o quantomeno i più importanti
Ecco poi voglio che un altro aspetto lei ha detto che le sostanzialmente gli aggiustamenti sono falsificazioni dei bilanci delle società
Sudamericani insomma o comunque non solo sull'americani ma con questo teste venivano realizzate principalmente
Se abbiamo se ho ben capito attraverso il
Sistema dei contributi della Bonlat
Si può specificare meglio questa queste modalità insomma stanza come venivano realizzati
Sì questo ovviamente dal dal novantanove in avanti
Innanzitutto la bolla doveva creare il suo il suo utile altrimenti non avrebbe avuto nulla trasferire
Queste società e quindi questo utile derivava dalla compravendita di latte in polvere principalmente da qualche altro artificioso
Mai sentiti
Dopodiché parte di per i Paesi che aveva la necessità di
Migliorare il reddito operativo gli veniva passato un una parte di questo utile sotto
La forma di riconoscimento di una parte di ristorni che fornitori di materie prime internazionali riconoscevano al
Al gruppo cioè da fonte la formalmente la
Il riconoscimento del del dell'utile da bollata che ne so APPA madre sulle avveniva con questa giustificazione
Veniva ciò avveniva sono in questo modo oppure sì perché le quote sono espressi cioè questa diciamo l'aggiustamento dei bilanci delle società punto esterne
E dico avvenivano anche attraverso altre modalità
Questa era la principale modalità per aggiustare il margine operativo cioè prima degli oneri finanziari poi se c'è un anno necessità di abbassare anche gli oneri finanziari oppure di
Non evidenziare delle perdite di cambio non si faceva sempre con la con l'atto uno swap
Ho
Contro il rischio di di cambio conto rischio dei tassi di interesse e come tale si abbatteva il valore delle teatri di ricambio o il valore degli interessi che che erano su queste società
Senta per quanto riguarda specificamente Bonici
Per quanto riguarda appunto la Quinta di latte in polvere di questi quantitativi di latte in polvere a parte la buona che conoscenza aveva della realtà della situazione
Quanto a sua conoscenza in tre anni ma fino al
Al due mila e due Luigi aveva conoscenza della
Della di quanto riguardava soprattutto il paese che che gestiva cioè del di tutta l'attività che veniva svolta in bolletta avevano conoscenza
Meno
Meno approfondita per il semplice motivo che che lui non non operava direttamente in buona terra con consigliere firmava le delibere del Consiglio ma non
Faceva
Direttamente l'operazione in quante quelle veniva fatta in Italia da Bocchi
Successivamente nel momento in cui
Io mi sono ritirato da Qeraca DCE Fo e lui assunto su richiesta di del soldato l'onere di firmare i contratti e ha sicuramente conosciuto tutti gli aspetti che venivano
Realizzati in bond
E lo dice in base a quali elementi cioè che sicuramente ha conosciuto
Beh perché i contratti che sono stati fatti dopo sono sostanzialmente e per quanto riguarda i pollai latte in polvere quelli fatti per prima quindi lui ha visto che che c'erano delle delle c'era dell'attività di compravendita
Quindi lo desumo sulla base di queste di questi aspetti
Ma vuol dire che io ho visto che c'è l'attività di componente ma è la conoscenza del fatto che queste attività in realtà era solo cartolare
E che questo è l'atteggiamento e non c'è un'effettiva rapporto economico sottostante
Nel momento in cui ha firmato i contratti lo deve aver visto per forza
Passiamo ad un anno e un altro aspetto
Per quanto riguarda appunto Euro avallate un annunciamo
Situazione di avallate una volta entrati all'interno del gruppo che è stata acquistata no
Che è stato già chiesto il Pubblico Ministero
I capi di imputazione capo vinse Stato i conti
Continuano contestate punto una falsificazione sostanzialmente del bilancio e qui volevo sapere questo intanto lei ha riferito appunto mi pare che abbia riferito
In ordine appunto degli swap che sono stati realizzati nel
Ecco
Chi era l'amministratore così RAI il dottor Gaetani sostanzialmente all'epoca e
Quale conoscenza avesse dottor Gaetani di di questa situazione appunto di Bilancio di queste operazioni compiute
All'epoca ex
Il Gaetani era l'amministratore delegato del di Eurolat e
E quindi gestiva tutto il il business della società oltre che quello della Centrale latte di Roma che era controllata dal
All'Europa il per quel che riguarda la giustamente ivi anzi della una credo che sia stato fatto
Esclusivamente attraverso degli swap per ridurre gli oneri finanziari non ricordo che fosse fosse stato fatto anche qualcosa per aumentare l'utile
E in ogni caso queste operazioni Alan fatte quando c'era da decidere di
Riusciva col Bilancio e Gaetani all'amministratore delegato quindi io parlavo con
Irresponsabile amministrativo e finanziario che era dotto po'Mellano può ma il riferirà poi Gaetani non riferiva direttamente a me
C'è quindi la consapevole che si possa necessità di fare degli aggiustamenti di Bilancio sostanzialmente delle falsificazioni del Bilancio per quanto a sua conoscenza
Con queste cose qui sicuramente le ha viste e non le ha mai contestata e non che ci fosse delle esigenze di di non uscire in perdita era evidente ed era evidente anche a lui per tanti motivi legati a anche alla situazione finanziaria della stessa Europa
Senta poi nel caso ulteriore capo di imputazione vengono contestate delle fittizie consulenze che sarebbero stati i pagamenti per fittizie consulenza a favore di Lorini
E e di capelli e
Cioè rispetto a queste consulenze cosa appunto ci può dire
Queste consulenze io le ho vissuto esclusivamente per quanto o ha preso da direi da Gaetani nel senso che detta Tanzi ha chiesto a
Avrebbe chiesto Gaetani di di fare dei contratti di consulenza sia per per l'uno che per l'altra Flori niente o Catelli
E che quindi sia stata una un contratto fatto da fatto fare dalle Tani esclusivamente su richiesta di di Tanzi e questo per compensare leggere queste due persone della loro foci ta dal dopo turistico nonché compensare che cosa non lo so perché non c'era nulla da compensare
Scusi questo propiziare gli è stato riferito da trent'anni questo mi è stato riferito da lei taniche da pomello età può ma il che come
Era il direttore amministrativo finanziario dell'aeroporto
Va bene
Si può accomodare
Dunque il programma per la procedura di posso fare un'istanza una richiesta
Istruttoria del
Emerge Artom ha fatto riferimento del nel suo esame di oggi a quelle procure specifiche che riceveva
Dal
Da Callisto Tanzi per eccetera eccetera queste Procure non sono ancora state acquisite
Per mio tramite il ragionier Tonna può rappresentare al tribunale che queste si trovano
Presso Parmalat nella sede di Collecchio e nello specifico armadio o nel quale solo conservati i contratti
E tutti gli atti relativi tackle la richiesta che si avanza all'illustrissimo Tribunale dispone l'acquisizione grazie
Cioè di servizi
La Procura vuol dire qualcosa a proposito di questa istanza della difesa
Ne disponiamo acquisizione si ripeterà
Ci sono
Insomma certi serva
Allora
Torniamo al lunedì prossimo il programma già è stato fatto dovremmo passare se pubblici ministeri non ci dicono niente di diverso rispetto a quanto già c'è stato detto no ovviamente con sei nata naturalmente l'esame dei Tanzi Calisto chiedevamo signor Presidente se è possibile avere un'indicazione sulle date di udienze di dicembre per potere pianificare anche i successivi esami
Guardate verificate
Quindi noi a questo punto
Soltanto sette segreteria udienze
Dunque a dicembre
Terremo udienza il
Tre dicembre
Il sette dicembre
Il dieci
Il quattordici
E il ventuno
Io rappresento
La problematica del sette dicembre perché chi
Sono molto pratico chi ha dei bambini piccoli come ho io di tre anni è l'unico punto reca ci se ne può approfittare
Quindi
E anche un solo chiedendo chiedevo la cortesia
Di di di farci godere un po'anche anche bambinone indicare solo per Elio patrono dei negli anni a Milano e anche è anche festa patronale
A Milano è ma anche festa patronale quindi proprio le scuole sono chiuse
Noi ne approfittiamo anche magari per organizzarci e ci siamo già autorizzati molti di noi so e quindi per noi sarebbe proprio un problema
Va bene saltiamo l'udienza del sette
Nell'ultima volta che consideriamo tutti questi aspetti va bene
Sette no
Paghiamo e essa
Un'ultima cosa
No a a
Chiedevo una precisazione ha il Pubblico Ministero ai pubblici ministeri la l'interrogatorio di Tanzi dobbiamo tener ritenere programmata per lunedì giovedì
Giovedì non ce li Vienna non c'è udienza è un'altra versione diciannove siamo ad uso familiare
Udienza collegiale anche se probabilmente faremo poco perché c'è l'astensione
Va bene imputati presente il difensore dei dotti della data di udienza l'udienza è tolta buongiorno a tutti