VIII Congresso di Radicali Italiani - Commissione straordinaria : "Il progetto di riforma americana delle istituzioni europee, nazionali, dell'ordinamento regionale italiano e delle altre articolazioni dello Stato"

Però prendiamo posto per favore
E
Diamo inizio
Questa Commissione questa Commissione che
Specificamente parte dal
Lavoro realizzato
Dal
Professor Mario Patrono
Che Commissione che si intitola il progetto di riforma americana
Delle istituzioni europee nazionali
Dell'ordinamento regionale italiano e delle altre articolazioni dello Stato segretari di Presidenza qui commesso non Alessandro Litta Modignani e Anna Rita Di Giorgio
Come vi dicevo è una Commissione che
Fatta apposta per cercare di dare un contributo più collettivo di quanto lo sia stato possibile fare finora sul lavoro che ha impegnato a partire da un avvio un tentativo di avvio di Satyagraha
Della dell'inizio
Di agosto di quest'anno in in sede radicale
è un lavoro che nasce
Dopo il completamento della peste Italia Piana del libro giardino sapeste italiana in qua perché modo quelli di
Che
Dopo
Con quella puro fondamentale per la presentazione elettorale alle elezioni europee cercato di
Ripercorrere il sessantennio partitocratico i disastri e dissesti che ha provocato
Proviamo a ora candidandosi al Governo del Paese quindi a rappresentare l'alternativa beh cerchiamo di dare a questa evocazione anche
Una traduzione in termini di Progetto e di proposta
Istituzionale oltre che politica che riguardi
Non solo il livello nazionale
Ma anche il livello europeo e naturalmente in questo senso questo lavoro CIP prego pare che ci aiuta alla riunione del
Consiglio generale del Partito Radicale subito dopo la Assemblea interparlamentare sul Tibet che si terranno entrambi la settimana prossima
Giovedì e poi
Venerdì venerdì e sabato
Anche poi a livello regionale ovviamente con la occasione della scadenza elettorale regionale ricordiamo che l'unica volta ecco precedente dove il tentativo quella
E le poi la proposta educativa fu di presentazione sistematica di liste lì se voi lo allora
Alle elezioni regionali
Fu proprio per approfittare correre l'occasione del fatto che le nuove regioni hanno poteri costituenti cioè che potevano alcune non l'hanno ancora fa atto ma insomma che
Poi
Intimo in buona parlato
Utilizzerò dure
Se
Il peggio dei sistemi partito grafici negli statuti regionali va appunto quindi c'è anche questa occasione e questa possibilità Mario Patrono ha preso molto sul serio queste
Questo lavoro e
è il momento di farne più di quanto sia stato possibile fare fare oggi una
Elemento di analisi e di confronto di partito e quindi chiederei
A Mario Patrono di realizzare la sua relazione in Commissione sarà poi lui stesso attira le somme di questo dibattito per la plenaria del Congresso di radicali italiani Mario a te la parola
Bene per me è stato devo dire un grandissimo onore
Che Marco Pannella e tutti gli altri compagni radicali mi abbiano
E
Chiesto diciamo di fare
Il l'animatore
Di un
Gruppo di lavoro che avrebbe dovuto
Elaborare un Progetto di riforma delle istituzioni
Europee
Statali e regionali
Questo gruppo di lavoro in realtà non è riuscito a funzionare per colpa di nessuno
Forse caso mai per colpa mia
Che non sono riuscito a raccogliere non ma evidentemente
Ognuno di noi ha molte cose da fare
E non siamo riusciti a
Creare veramente un collegamento a lavorare insieme in gruppo certe ore
Su questa cosa per cui
Stasera si può dire che la prima volta in cui effettivamente si è scooter tutti insieme e io sono felice di questo tutti insieme questa
Di questo
Delle riforme istituzionali
Quindi
Io in sostanza lavorato con il Consiglio di alcuni ma sostanzialmente da solo
Ora
Devo dire una cosa
Tanto per essere chiaro
Il Progetto di riforme istituzionali delle prove Progetto di riforme radicali delle distinzioni
Non è veramente un Progetto in senso o nel senso compiutamente
Un progetto in sé nel senso compiuto del termine significa avrebbe significato che vi fosse un testo normativo
Progetto vuol dire sul testo normativo degli articoli in cui si spiega attente
Presidente della Repubblica
In un sistema presidenziale quali rapporti con il Senato che alla Camera con nessuno
Che competenze differenziate hanno Camera e Senato il sistema elettorale dell'uno dell'altro in tempi
Se
Se eletti tutti insieme se eletti in tempi differenziati tutta una serie
Questo manca
Questa manca perché sarebbe stato un lavoro appunto da fare in gruppo e difficile diciamo
Immaginare
Di costruire un testo normativo difforme delle istituzioni europee statali
E regionali diciamo
No isolati presso il
Questo
La cosa che poi convenire dopo naturalmente quando poi tra l'altro
Si sia fatta questa discussione generale le intese sono chiarite alle cose essi sono le lacune
Si saranno colmate allora a questo punto se siamo d'accordo possiamo andare avanti e scrivere quanto il testo normativo diciamo non c'è
Quindi ci sono dei materiali di riflessione
Ne materiale di riflessione che sono materiali relativamente così
Però che naturalmente sono lacunose sono parziale sono ancora da completare da correggere eccetera
Sono parziali della promossi anche perché esso noi diciamo il mio
Sento mie naturalmente annullata alcuna diverso torni
Settanta niente e allora naturalmente ci vuole il contributo di tutti per riempire le cose che io per primo so che non ci sono
E poi vi dirò le cose che non ci sono che sono forse almeno per uno studioso più importanti delle cose che ci sono
Perché
Bisogna partire sempre dagli errori dalle lacune pervenire Vienna
L'ordine
Devo dire che
Leggendo i giornali e anche di questi giorni in cui Bersani mi pare che abbiano da lei ma mi pare che abbia detto letto sui giornali che lui non sarebbe contrario anzi tutto sommato sarebbe anche favorevole
Al presidenzialismo e vedendo anche via
Anche stasera nella nel pomeriggio nella riunione che c'è stato
Anche il perfino il rappresentante di Rifondazione Comunista ha detto che poi tutto sommato tanto
Sommato insomma se ne può anche parlare quindi voglio dire che
Forse siamo all'inizio I prodromi di una nuova stagioni né di riforme istituzionali fondarsi
Honda spinto
Sto al tasso noi dobbiamo essere pronti
A a lanciare il nostro progetto
Il
Devo dire che però questa stagione di riforme istituzionali e non è stata la prima
Noi in questo momento non inventiamo nulla di nuovo
Non è come la penicillina che prima che ci fosse non c'era e che poi qualcuno anche dal punto nascoste
La di riforma in senso presidenziale
Del sistema politico italiano se ne parla dalla fine
Degli anni Settanta esattamente dal Milan centosettantanove
Quando devo dire
I socialisti liberali nel quale mi riconosco
Della mia storia
I lanciarono l'idea della grande riforma il senso residenziale delle istituzioni
E allora si ferma si formò
Un gruppo di lavoro
Qui dato
Da Giuliano Amato
Che comprendeva diciamo altri tre o quattro
Studiosi tra i quali il sottoscritto
Che hanno approvato ambito si può dire da allora e
Diciamo per tutti gli anni ottanta
Il problema della riforma
Presidenziale delle istituzioni italiane
Quella stagione e quindi tentativo risultò sconfitto
Benché il Partito Socialista allora soprattutto nei primi anni Ottanta era un partito che aveva una leadership molto forte e arriva
Una certa potenza di fuoco
Anche nei giornali anche nelle televisioni eccetera
Fu sconfitta per tutti perché nessuno seguiti questa idea
C'è stata proposta
La dotazione stiano era totalmente un altro
Partito si accodo
Lo stesso entusiasmo all'interno del Partito Socialista lentamente andò scemando noi continuavamo il lavorìo di studiare eccetera mi ricordo su
Se uno prende
E
La raccolta di mondo operaio
Vedrà innumerevoli articoli
Di Giuliano Amato
Miei
Di Fulco lanchester
Salvando
Di Pio Marconi
I quali
Noi andavamo limando il sviluppando continuamente questa idea ma già state davanti
A un certo punto quest'idea
Non aveva nessuna possibilità in quel momento diverse
Diciamo ha realizzato
Perché
Questo lo dico mi chiedo il perché noi
Portano avanti quel tentativo
Perché le ragioni quel tentativo sono importanti per vedere la differente quello
Che vorremmo fare adesso non
Si disse da parte di qualcuno della democrazia cristiana
Altre parti
Che noi socialisti
Avevamo ideato
Ha immaginato
Di impiantare in Italia una Repubblica presidenziale perché volevamo mettere sul trono della Repubblica Bettino Craxi
Però io non so se qualcuno lo abbia mai già in atto però certamente io che sono essenzialmente uno studioso non ha mai fatto questioni personali
E quindi questa non è mai stata nemmeno lontanamente la mia idea
Noi avevamo immaginato un sistema presidenziale per ragioni ben precise
Primo c'era il problema della inefficienza sa decisionale del Governo
Di un Governo che era legato mani e piedi al Parlamento
Significa legato al Parlamento nella sua esistenza nella sua capacità di decisione politica
Un Parlamento all'interno del quale non tanto per regole costituzionali quanto per norme parlamentari
Cioè di regolamenti parlamentari
C'erano tutta una serie di strettoie che favorisse ero il compromesso tra le forze politiche
Perché si voleva che
Il Parlamento fosse il luogo essenziale della socializzazione politica
Magari un procedimento lei tutto fatti in corso si arriverà tardi non ha importanza le forze politiche devono comunque accordarsi e trovare un consenso un accordo dentro e parla
Tardano
Un certo punto
Comincio a comportare un costo per il Paese il fatto che le decisioni arrivassero tardi e fossero soprattutto decisioni sempre necessariamente di compromesso
Perché le decisioni fatte necessariamente fondati tutte sempre sul
Soprattutto le più importanti sul compromesso
Tra forze politiche molto diverse l'una dall'altra
Significa mettersi d'accordo sulle cose ovvie
Volete la pace sì siete contrari alla guerra sì quando poi si tratta invece di andare
A confrontarsi su problemi
Più specifici dove le differenze ancora non si decide di
O non si decideva e si decida tutti d'accordo su cosa abbastanza
Quindi questo
Aveva un costo notevole per il Paese
Su questo della inefficienza decisione ente
Ci ritornerò perché
Franco De Benedetti stasera ha fatto un'osservazione interessante alla quale io vorrei risponde
Ma risponderò fra se ho qualche minuto fa
Senza
Insieme a Giuliano Amato
Che è una persona molto intelligente
Oggi con il quale io ho lavorato per molti e molti
E devo dire che fu per volontà di Giuliano Amato che io alla fine
Andai al Consiglio Superiore della Magistratura
Designazione del Partito socialista ma in realtà
Fu indicato da Giuliano Amato
IG e gli altri
Confusamente perché allora non si aveva una percezione esatta anzi non sempre ammesso la percezione se non ne Gava
Qualcosa
Per cui noi avvertivamo con me chi avesse un raid perché sullo schermo in quest'ora dare raccontare assunti
Qualcosa che non andava bene non sapevamo possa Eda ma non andava bene
Ed era in una realtà quella crisi della politica e dei partiti
Ed è la classe politica
Che porterà poi allo sfacelo di tangenti
Noi non avevamo negli anni ottanta nemmeno la più pallida idea che si sa del mare Si.S.E. che si sarebbe arrivati al progetto
Però avvertivamo che la politica dei partiti
Della Prima Repubblica che la Prima Repubblica era in una fase terminale
Non se ne aveva una percezione netta e precisa anzi le cose superficialmente sembrava che funzionassero negli anni ottanta e anche nel progredire degli anni Ottanta esattamente com'erano menzionato prima
In realtà invece nulli
Forse inconsapevolmente percepivamo che le cose cominciano ad andare male
E allora
Capi vanno che
Di fronte
A partiti in crisi a una politica in crisi
Si dovesse rispondere con un rafforzamento se i partiti erano in crisi si doveva rispondere con un rafforzamento delle istituzioni
Se è una gamba della politica non funzionava bisognava a rafforzare l'altra grande
In realtà poi si risolse il problema e non altro modo cioè cambiando la legge elettorale nel novantatré
Cioè immaginando di dare dell'anno dell'anfetamina a un cavallo zoppo al cavallo zoppo non si può dare offertami
Perché è un cavallo zoppo anche con l'anfetamina non conforme
Terzo noi terza ragione noi
E avevamo visto che era entrato in scena un attore nuovo che era la lega Nord
La lega Nord
Che ma Mammano andava prendendo piede hanno
Ma chiede quindi nel sistema politico italiano cominciava
A diventare sempre più condizionante
E avrebbe alla fine condotto ad una modifica in senso forte del regionalismo
La modifica in senso forte del regionalismo cioè regioni in qualche modo somiglianti a Stati membri
Con una quindi il rovesciamento del riparto delle competenze tra Stato e Regione per cui
Lo Stato avrebbe avuto come ha
Poteri enumerati e le Regioni potentissime o concorrenti
Comportava la necessità che allora al centro del sistema il centro del sistema forse rafforzato per evitare
Una tendenza centrifuga pericolosa bisognava rafforzare il centro se sia forzavano leali bisognava allora puntare sul centro per temere il sistema che si andava diciamo andava verso i lati tenerlo per offrire
Carta ragione
I che però non fu sviluppata fino in fondo
Era la partitocrazia
Che naturalmente c'era
Anche allora
E che era ben presente
La partitocrazia vuol dire
Almeno tre cose
Vuol dire che la volontà sociale
Che i partiti
Politici crea hanno e manifestano la volontà sociale che perciò non nasce
Dai cittadini
Ma dei partiti
Vuol dire che i partiti insiste l'arcano all'interno delle istituzioni anche sulla burocrazia il sugli organismi di garanzia
Dai quali dovrebbe essere assente
Perché la politica dovrebbe stare in quell'atto dello Stato dove vive la politica cioè il Parlamento e Governo
Non dovrebbe stare dall'altro lato dello Stato cioè il lato della burocrazia e il nato delle garanzie
E poi vuol dire una terza cosa almeno una terza corsia e cioè in Italia il la partitocrazia e invasione da parte dei partiti di tutte le articolazioni del sociale
Ora
E certo che il presidenzialismo è una risposta alla partitocrazia
Perché
Attraverso l'elezione del Presidente
I cittadini vengono messi direttamente a contatto
Con
Il capo dell'esecutivo e quindi buona parte del gioco dei partiti viene in qualche modo
Dal passato però noi non avevamo posto
Attenzione
Non avevamo i
Allora il nostro presidenzialismo era un presidenzialismo abbastanza tanto
Noi non c'eravamo spinti a immaginare una riforma americana di restrizione cioè un presidenzialismo a somiglianza del presidenzialismo americano
Noi avevamo immaginato che si potesse arrivare in Italia
Anche per fare una cosa realizzata cioè accettabili eventualmente anche tante forze politiche
Un presidenzialismo alla francese
Cioè
Un Presidente
Eletto dal popolo però poiché un Governo
Collegato al Parlamento perché adesso la fiducia
Una forma mista che infatti si parla di Segni parlamentarismo semipresidenziale
E perché avevamo immaginato questa
Questa cosa che è un ibrido in realtà
è una scelta parziale
In favore del presidenzialismo
Perché
Perché
Perché noi eravamo preoccupati di una cosa che in una realtà e pirata anche ora
Cioè eravamo preoccupati
Di una cultura di una insufficiente coscienza sociale inviti
Cioè eravamo preoccupati del fatto che in Italia ma
La cultura dei diritti non fosse una cultura
Molto radicata nella società
Mentre il presidenzialismo americano che è un presidenzialismo estremo
Buone
Che una uno dei suoi limiti
Perché funzioni bene perché non strani Pini e quello che i cittadini abbiano con meno hanno negli Stati Uniti una forte cultura dei diritti
Che costituiscono un limite all'esercizio del potere
In Italia questa cultura dei diritti in mancata e ma
E allora noi eravamo preoccupati di non
Introdurre finita agli a qualcosa che funzionava pennelli perché lì c'erano le condizioni perché funzionasse
Ma avevamo timore non potesse funzionare qui
Ed allora contemporaneamente alla proposta di un
Riforma in senso presidenziale ma alla francese non all'americana
Noi abbiamo
Proposto
Per tutti gli anni ottanta
Una profonda riforma della giustizia
Una profonda riforma della giustizia che voleva dire
Una profonda riforma del processo penale
Ed è la posizione del pubblico ministero nel processo penale
Una riforma ma del CSM
So dire
Metto alla Corte costituzionale da parte dei cittadini a tutela dei loro diritti fondamentali con me
Come in Spagna in Austria e in Germania era ed è
Proprio nella idea dir rafforzare in Italia la cultura dei diritti
Questo tentativo è andata atto male nel senso che è di tutta quella riforniamo complessiva perché noi avevamo
Intanto
E alla quale avevamo dedicato tante energie almeno alcuni di noi critica effettivamente
è nato il topolino
Cioè di tutta quella riforma è nata soltanto è nato soltanto l'abolizione del voto segreto in Parlamento
Che noi per recuperi qua per la quale cognizione del voto segreto oppure ci eravamo battuti
E che alla fine si ottiene
Voto segreto che
Volemmo eliminare Quirra rompere il compromesso strisciante nel voto segreto
Tra le maggiori forze politiche che allora la democrazia che è stato più utile
Tre
Tutta questa spettacolare spettacolare come architettura spettacolare anche come sforzo che facemmo
Si partorisce semplicemente praticamente questo l'abolizione del voto segreto intanto
Ora
Noi una cosa non avevamo
Pensato
E probabilmente invece da lì dovevamo partire
E da lì si deve partire
E cioè il fatto
Che vi segnava
Punto
Dei partiti in tutte le articolazioni del sociale
Per cambiare il modo di fare politica
Insieme ha una grande riforma delle istituzioni come prima riforma istituzionale
Andava cambiato il modo di funzionare dei partiti
Cioè l'articolo quaranta Novak della Costituzione mai attuato
Si doveva attuare
Noi a questo non avrà non non eravamo arrivati
Mentre questo era un punto essenziale
Perché aprire
I partiti
Su
Aprire i partiti
Aprile alla discussione su tutto il territorio aprirla aprirli
A un sistema di
Discussioni votazioni scelte deliberate in modo aperto per quanto riguarda le varie rappresentanze dei vari livelli
Probabilmente
Costituirebbe avrebbe costituito un cambiamento molto importante
Avrebbe costituito probabilmente secondo la frase di Winston Churchill
La fine dell'inizio
L'inizio finalmente finisce cioè partiamo
Non lo abbiamo fatto e non c'eravamo nemmeno
Dedicati ad un'altra cosa che invece è molto importante
Nel sistema presidenziale americano
C'è
Un
Bilanciamento di poteri
Di duetti
Innanzitutto ci sono poteri
Che hanno competenze diverse
E un potere non può esercitare completamente la sua competenza se non ha l'assenso dell'altro potere
Quindi i poteri bilancia
E poi le scadenze
Per le lezioni sono differenziate
Il Presidente dura quattro anni il Senato dura sei anni ma ogni due anni
Si sostanzi
Rinnova per un terzo
La Camera dei rappresentanti dura due anni quindi voglio dire c'è
E poi ci sono i governatori a livello degli Stati cioè c'è un sistema per cui ogni volta c'è un bilanciamento e quindi malgrado si parli di un sistema molto decisionista in parte due
Però è anche un sistema molto bilanciato e molto mediata
Rispetto alla situazione che noi che io
Lasciai all'inizio degli anni Novanta
Che cosa è cambiato
Perché siamo tornati di nuovo
A parlare con queste cose beh intanto
Parliamo di queste cose perché
è importante inquadrare la situazione nazionale italiana nel nostro caso all'interno della delle istituzioni europee
Gli Stati membri ventisette Stati membri che adesso sono ventisette
E l'Italia è uno dei Paesi fondatori dell'Unione europea
Non è semplice
Oramai gli Stati membri sono strettamente legati all'Unione europea
Quindi è difficile immaginare che qualunque grande cambiamento all'interno dei nostri dello stato di uno Stato se non
Collegando questi cambiamenti
Con il fatto che lo Stato è strettamente correlato e integrato con un organismo più grande che lo comprende
Per cui ogni cambiamento si riflette sul cambiamento dell'organismo di cui
Lo Stato fa parte quindi
Abbiamo dovuto affrontare anche il
Diciamo un po'Progetto di riforme delle istituzioni
Che riguardasse le istituzioni europee
I perché poi
Che cosa è cambiato in Italia
Dai tempi del negli anni ottanta è cambiato che il sistema secondo me in tutti o quasi tutti gli elementi che ho detto e peggiora
Quindi se allora c'era bisogno tutti
Una grande riforma delle istituzioni oggi scene ancora più bisogno
La inefficienza decisionale del Governo
Rimane tale e quale
Più o meno i regolamenti parlamentari di danno probabilmente un potere
Un pochino a maggiore ma in sostanza
Rimane una forma di governo parlamentare in cui il Governo dipende
Per la sua sopravvivenza e per la sua decisione politica sempre dal passaggio parlamentare
La crisi della politica e dai e dei partiti mi pare che non sia stata sperare
I partiti sono in convulsione continua
Cambiano si associano si integrano si
Rompono cambiano nome eccetera
La politica non non mi pare che sia particolarmente migliorate che il livello della classe politica non mi pare
Che rispetto a quello con il quale rispetto al
A quella che c'era quando ragionammo mogli
Sia
Particolarmente migliorata
La partitocrazia e semmai peggiorata
E semmai peggiorata
Perché certi elementi che allora non c'erano o che si manifestavano inizialmente sono peggiorate
è peggiorato l'uso pubblico della televisione
Io ho visto l'altra sera uno spettacolo agghiacciante io lo considero chiarisce
E cioè la condanna alla l'editoriale di Minzolini
Che io non saprei altro definire che come uno spot
A favore di Berlusconi di Berlusconi cosa che non si era mai vista nonché del giornale del TG uno una grossa voglio dire pretendere
Il modo come me
L'accesso
Alla televisione pubblica
Viene organizzato e viene amministrato è una cosa che fa paura
Perché l'organismo di vigilanza dette il Regolamento e poi stabilisce se ci sono state violazione meno quindi fa il giudice e il legislatore il tempo lo stesso
Quindi voglio dire ci sono delle cose che semmai
Hanno bisogno di
Una riforma istituzionale ancora più gente
Con questo io non voglio dire che poi
Neanche questo tentativo forse riuscirà
Ad arrivare in porto
Però è importante che noi andiamo a un momento
Di confronto avendo una bandiera
Da sventolare anche in questo campo
E allora
è importante che abbiamo fatto e facciamo continueremo a fare per perfezionarlo questo progetto e portarlo avanti
Abbiamo naturalmente esaminato anche lei istituzione europea
Le istituzioni europee anche qui non è stato possibile elaborare un testo normativo
Perché un progetto o è un sogno
Cioè
Un libro dei sogni
In cui uno scrivere cose più belle del mondo
Che però non hanno nessuna possibilità di realizzarsi oppure bisogna essere realistici allora nel caso dell'Unione europea bisogna immaginare
Secondo un'analisi magari da tifosi ma un'analisi
Effettiva
Di quello che potrà essere l'evoluzione dell'Unione europea
Immaginando questo adesso di quella che sarà o dovrebbe essere l'evoluzione in senso presidenziale perché c'è questa possibilità
In senso presidenziale dell'Unione europea
Vedere e cercare di immaginare dove arriverà e allora fare oggi un progetto che però è credibile nella misura in cui si può realizzare
E quindi in questo diciamo in queste in queste in questi materiale di riflessione
è seguito un percorso cioè
Se oggi noi siamo arrivati a questo punto sulla base di una certa progressione di un processo di integrazione che è andata avanti in un certo modo
E poi entra in vigore adesso il Trattato di Lisbona quale Trattato di Lisbona sul piano istituzionale certe caratteristiche e Trattato di Lisbona sì applicherà troverà avrà il tempo di
Dimettersi no di essere messo in opera
E allora si affermerà per esempio il Presidente dell'Unione come la figura centrale
Perché il Presidente dell'Unione secondo il Trattato di Lisbona non dura più come durava
E
Come ad un atto come dura ancora per soli sei mesi
Quindi Presidente dell'Unione non ha la possibilità di portare avanti nemmeno minimamente un programma che non fa
E adesso e per il passato il Presidente dell'Unione che il Presidente del Consiglio europeo dei Capi di Stato di governo
Era ed è a turno
Quindi con nessuna legittimazione se non
Diciamo il turno
Adesso invece a una legittimazione elettiva periti Capi di Stato e di governo di ventisette Paesi dell'UE leggo no
E lo eleggono per due anni e mezzo rinnovabili altre due anni e mezzo cioè
La stessa persona può rimanere Presidente non è per cinque anni quindi a tutto il tempo di portare avanti il suo programma
E poi viene eletto dai ventisette Capi di Stato e di Governo non
Uno di loro
Ma un esterno a loro
Quindi è una persona esperta di politica autorevole per fare il Presidente di Capi di Stato e di Governo
Con una grande esperienza alle spalle che però a tutto il tempo di impegnarsi e di spendersi in Europa
Questa figura centrale si può
Specialmente se naturalmente noi dobbiamo fare il tifo che sia un europeista convinto
Perché se per esempio ci dà un inglese io temo che
La partita è persa in partenza
Però se ci va un europeista convinto con la figura che gli attribuisce adesso il Trattato di Lisbona questo può essere effettivamente una buona partenza
E se questo Presidente da buona prova di sì
Questo ruolo istituzionale da buona prova di sé è possibile che all'ora si pensi di riformare il sistema elettorale
Cioè il modo di elezione
è chiaro che l'Europa integrandosi sempre di più
Probabilmente non potrà sempre essere governata dai Capi di Stato e di Governo con un Presidente ma
Si dovrà rivedere il sistema elettivo probabilmente il sistema elettivo a quel punto dovrà dare un ruolo agli Stati
Ma anche alle popolazioni
Quindi potrebbe darsi che il sistema elettivo possa diventare quello che negli Stati Uniti
Perché negli Stati Uniti c'è un sistema elettorale del Presidente
Il quale da un ruolo alla popolazione che vota
Però poi i grandi elettori per ogni Stato chi vince anche cinquantuno a quarantanove sull'altro candidato prende tutti i delegati di quello Stato
Allora c'è la popolazione che è importante ma c'è poi lo Stato in sé che importa
Bene
Veniva voglio dire io ho immaginato con l'occhio del tifoso ma anche dello studioso quindi credo di avere detto delle cose che possono avvenire con un po'di fortuna
Per cui a un certo punto il sistema si potrebbe porre almeno in una certa misura
Verso una forma presidenziale a livello europee
E ci vorrà un po'
Perché si arrivi a questo ma
Probabilmente ci si può
Ci si può probabilmente possibilmente ci si potrà
Arrivare
Io credo che ci si potrà arrivare almeno per quelle che saranno saranno le competenze esclusive dell'Unione europea
Per quanto riguarda la gestione delle competenze esclusive dell'Unione europea cioè politica restano in situazione di crisi tutta una serie di
Competenze Teglio approvato qua
Diciamo immaginare e che sono poi è abbastanza probabile che finiranno
Nelle mani dell'Unione europea
Come competenze esclusive in quel settore
è probabile è possibile che si arrivi ad una forma presidenziale in cui allora
L'attuale Consiglio dei Ministri diventerà un Senato
Il Senato naturalmente
Agita di concerto con il Presidente nell'esercizio dalla politica estera in altre competenze eccetera
Più difficilmente il presidenzialismo sì
Diciamo si espande era anche sull'esercizio delle competenze concorrenti Stato Unione europea perché negli Stati evidentemente manterranno più forti di loro utile quindi
Sarà difficile immaginare diciamo ma comunque già sarebbe una buona un buon punto d da un punto di arrivo naturalmente
A tutto questo presume una
Da parte di tutte le forze
Liberali e socialiste che vogliamo arrivare a questa questa soluzione che vorrebbe dire in pratica un federalismo sia pure leggero ma un federalismo in Europa
Difficilmente noi arriveremo probabilmente in tempi che noi possiamo vedere a un federalismo tipo americano in Europa
Agli Stati Uniti d'Europa
Si chiameranno anche Stati Uniti d'Europa una
Diciamo
Molto simili agli Stati Uniti d'America e gli Stati Uniti d'America federalismo si è formato da un suo stati appena nato
Stati che avevano tutti la loro lingua
Tutti la stessa origine di tutti tutti una spesa una stessa lingua
Tutti una stessa origine
Erano stati appena formati
Quindi era stato era più facile stato più facile diciamo
Formare uno Stato federale
Di fronte a Stati antichi rivali ognuno con la propria lingua la propria storia le proprie tradizioni
Probabilmente
L'Europa almeno per quello che
Possa potremo vedere noi difficilmente sarà proprio la stessa cosa ma comunque
Ci si può arrivare molto vicino
Questo è la
Una cosa che io volevo dire nella prima versione del questi questi materiali diciamo che io
Avevo elaborato
A
Ad agosto per la prima parte il discorso
Avevo accennato avevo detto ma come nasce un'Europa federale seppure fondata su un federalismo del genere
Come può nascere cioè
In che modo
In modi in cui uno Stato federale nasce partire da Stati sovrani che si vanno a unire almeno in parte per costituire uno Stato federale
Sono di due tipi o
Un trattato internazionale come è stato negli Stati Uniti d'America
Gli Stati Uniti d'America
A Filadelfia si forma una convenzione di delegati dei tredici Stati allora erano tredici
Questi scrissero la Costituzione che allora era un trattato internazionale quando poi fu ratificata dai tredici Stati diventò una Costituzione
Anzi per la verità non diventò il mediamente una Costituzione nella coscienza generale
Apro una brevissima parentesi la guerra civile americana
Che fu una guerra civile per ragioni economiche e sociali eccetera fu una guerra costituzionale
Fu anche una guerra costituzionale perché gli Stati del Sud
Che avevano deciso di se cedere volevano se cedere
Cioè staccarsi dagli Stati del nord
Sostenevano che gli Stati Uniti erano retti non da una Costituzione vere e proprie per sua natura ma da un trattato internazionale e dal Trattato internazionale si può recente
Gli Stati del nord sostenevano che in realtà si trattava invece di una Costituzione federale e dalle Costituzione non si può riuscire
Quindi fu una vera e propria Cullum grande teorico degli Stati del Sud sosteneva l'attività del Trattato interna quindi voglio dire
Oppure si va a un'Assemblea cospicue
Io aveva immaginato che fosse più democratico andare a una Assemblea costituente
Poi ho riflettuto
Su questo punto
Ho riflettuto e credo che
L'idea dell'Assemblea Costituente io non l'ho proposta da nessuna parte nel testo
Che abbiamo qui né a livello europeo
Né a livello statale
A livello europeo perché temo che
E la crisi di fiducia che si è manifestata nelle popolazioni per varie ragioni
E che è mista con la crisi di fiducia nella politica anche nazionale
Ma che indubbiamente per l'Europa
Non è che ci sia una maggiore fiducia
Comporterebbe dei rischi e dei problemi in sede di
Non credo che sarebbe una strada percorribile penso che sarebbe più per cui qui più percorribile casomai la strada dei Governi
Che è una strada meno democratica ma che probabilmente ci porta più lontana
Perché i responsabili della politica nazionale capiscono qual è l'importanza che può sfuggire alla gente
Della integrazione europea
A livello nazionale ho sentito nel cinema
Con il quale ci eravamo sentiti anche
L'altro giorno telefonicamente che poi mi aveva fatto anche
Mi aveva anche interessato
Attilio commentasse l'inno lui personalmente ma qualcuno
Del
Dello SDI
Che io commento darsi l'idea
Piene in Cina che si arrivi in Italia ad un'Assemblea costituente
Io in realtà c'ho pensato e poi non lo ha commentato
Io devo dire che dopo averci riflettuto sempre poi come studioso posso anche cambiare idea se qualcuno mi
Diciamo mi dimostra che la mia idea risparmio
Però per come la penso adesso dopo averci riflettuto devo dire che io non sono favorevole a un'Assemblea costituente in Italia non sono favorevole perché vedete è un'Assemblea Costituente vuol dire ricominciare a Bhiniss
Cioè significa la rifondazione della Repubblica e allora qui non si parla più
In Assemblea costituente al limite soltanto del quadro istituzionale
Ma si vanno a toccare i principi fondamentali
Le garanzie i diritti
E specialmente in questo periodo francamente io non mi sento tranquillizza andare un'Assemblea costituente dove si possa rimettere in discussione
Lasciamo stare pacco dal se mi sbaglio perché
Credo di avere parlato forse anche troppo gravi
Scusami
Del resto non aveva mai parlato di questa cosa ci pertinenza non scontato
Quindi dite voi pensa
Grazie a Mario Patrono intanto Marco Pannella si prepara per
Il suo intervento il dibattito generale spero che
Che tutti abbiamo stanco che tutti abbiate avuto modo la possibilità di avere la documentazione o la sintesi della documentazione che era in distribuzione
Sono iscritti a parlare come segretari di Presidenza invita
Quale logica gli iscritti corsa del falco Franco Romano Antonio stanco
Fa comodo scusate Franco alquanto resta
Abbiamo
Verrà
Scusate siamo
è ancora presto siamo ancora in rodaggio video Marco Pannella
Battuta perché
Osservazione forse
No questo problema
Grazie
Allora
Il problema è organizzare
Queste a iniziative questa lotta politica
E allora cominciamo col dire che è necessario essere molto consapevoli
Che nei metodi
Che non abbiamo prego scritti prescritti dobbiamo
Su questo trovare a partire dalle
Situazioni delle quali veniamo nella quale ci troviamo individuare un metodo di lavoro
E devo dire che abbiamo dovuto improvvisare
Nel senso che siamo partiti da questo lavoro
Devo dire straordinario
Intanto per come realizzato
Noi
Avevamo sperato di potere
Avere un secondo turno di Satyagraha di impegno dopo quello
Molto positivamente svoltosi che ha portato al primo
Alla pesca italiana che il primo documento
Ritengo
Tuttora
Per essere molto importante
Tant'è vero che ritenevo anche fosse urgentissimo compierlo
Con l'edizione definitiva non ci siamo riusciti mentre
A questo punto
Mario ci è riuscito a luglio
Devo dire da solo è un po'controcorrente c'era un'atmosfera che sicuramente non lo sollecitava
Non creava scadenze anche esterne ad aiutarlo
E siamo quindi arrivati
Sette otto giorni fa nel dieci per adesso c'è il congresso che si fa
Personalmente
Ho immaginato
Che a quel punto si potesse con Marco che altri
Creare un fatto
Mettiamolo in internet tra virgolette
Mettiamo questo documento lo segnaliamo lo
E poi quando
Abbiamo saputo che avendo cambiato
Il giorno del Congresso
Capitava proprio che Mario
Nelle prime ventiquattro ore non poteva
Valuto inventare anche
Fummo
In modo è stato questo
Di dire a intanto è stato stampato anche lì sono duecento copia di questo progetto
Che sono in distribuzione da stamattina da ieri sera
In cartaceo ma già da quattro giorni
O se non di più appunto digitale preferibile
Naturalmente non abbiamo potuto sufficientemente
Far tesoro di questa possibilità nel senso che poi
Ci siamo trovati ciascuno con molti interventi
Però
Avanti ieri ma
Da facciamo così che
Alcune delle relazioni sono alla base del dibattito generale
Beh in realtà lo facciamo il dibattito generale poi fra
Iniziato e proviamo a fare contemporaneamente Commissione
E
Come adesso abbiamo di là non so quello che sta succedendo e Assemblea dibattito generale battere io giudico ora qua
Siamo molto numerosi no
E mi auguro che anche di là
Dove c'è l'IVA ma comunque anche abbiamo con
Un gioco da meglio definire ma insomma
Sia
Collegamenti con qui sia i collegamenti con per Radio Radicale
Cioè adesso delle dia un po'in corso ma
Quindi
Questo dibattito che stiamo facendo
Un dibattito
Che incardina questo testo questa proposta
Come lo strumento di conoscenza e di lavoro il dibattito fra noi e soprattutto
Oltre noi
Come per esempio nel complesso Coscioni congresso sono da tutti
In quel modo particolare ci può aiutare anche per fare altrettanto adesso per questa parte
Delle urgenze
Che riteniamo di dover far maturare
Per metterle a disposizione
Stavo per dire che il dibattito politico generale
Ma direi per mettere a disposizione il dibattito politico generale di questo disegno di questo progetto
Certo questo aspetto
Possiamo interpretare
Questo è importante perché significa e come stiamo lavorando
Con che tipo
Di agilità di responsabilità di complessità
E
In questo modo di tenere molto presente
Lei soluzioni di congiuntura che dobbiamo inventarci molto spesso
E fare in modo che queste costituiscono mattoni del muro che speriamo di edificare profondamente fondamento organica ciò detto allora io adesso
Vorrei
Limitarmi
A inserimento nella parte
Come dire storiografica da parte del racconto
Che male ci ha fatto come racconto
Del materiale
Si è venuta accumulando nella coscienza più o meno collettiva ma comunque
Per questo
Prospettiva una riforma
Anche
Diciamolo della democrazia
Contemporanea molto opportunamente
Credo Valter Vecellio ieri sera
Ci ha ricordato
Alcuni
Testi tra l'altro quello appunto di Massimo Salvatore sulla postumi democrazia o no ma è indubbio
Ecco che noi dobbiamo essere consapevoli che oggi dobbiamo pur trovare delle soluzioni che non sia di compromesso solo fra soluzioni il compromesso creativo fa soluzioni presenti
Ma dobbiamo prendere atto che c'è un momento di crisi sicura anche della democrazia compiuta
Per molti di noi
Diciamo soprattutto per un motivo
E
E la democrazia o la non democrazia
Se ha come
Base Camera fondamento lo Stato nazionale
Non ce la fa la dittatura Nezzo da democrazie
E vorrei ricordare in fondo
Mutare il sei sette anni fa metteremo impegnati anche il Parlamento europeo come partito transnazionale
Per
Nella posizione spinelliana
Federalista che la nostra sul piano europeo come partito vedremo anche l'iniziativa
Di fare di saggiare nei Parlamenti
Alcuni Parlamenti nazionali
L'ipotesi teorica quindi non astratta degli Stati Uniti d'America di d'Europa
Un po'
Ora
Di Stati Uniti della Comunità democratica che a partire da una realtà anche istituzionale come dal saldo è d'accordo diversa
Sì
Stava
Stava crescendo e quando noi facemmo il congresso di Tirana era un obiettivo molto
Interessante è avvertito avevamo se uno mi pare avevamo Seul appunto una riunione per procedere oltre
Verso la comunità delle democrazie dicevo c'è una parentela
Fra questo lavoro per la comunità delle democrazie quello acceduto io dire va bene siamo costituendo ricostituendo gli Stati
Nazionali sappiamo noi essere assolutamente inadeguati per le riforme necessarie
Pelillo progresso che avete
Sociale
Giuridica
Economica ambientale
E
Anche
La realtà che viviamo
Di
Pericoloso a mio avviso sottovalutazione delle ipotesi anche appunto che la riforma
Fosse una riforma
Direi della comunità anche istituzionale
Della comunità delle democrazie aggiunzione loro particolarmente cocciuto delle e della democrazia
Sotto il
Per sottolineare quanto
Forse delle della quale come democrazia chiudo chiunque
Veniamo
Diciamo alla fase di incubazione un po'della battaglia
Formazione
Io vorrei aggiungere perché sono molto ricche puntuali e minuziosi
E vigorosa
La ricostruzione da parte di Mario del cammino direi presidenzialista uno riforma ed altro
Io vorrei
Inserirne un'altra perché un approccio come spesso accade operativo da parte nostra
Quando
Direi della metà no o non mi ricordo
Sono molti di voi lo ricorderanno mi pare alla fine degli anni Settanta all'inizio degli anni ottanta metri fuori lega per l'Ulivo
Per l'uninominale ricerca addirittura unico perché
E
Questo non ha terminato la convinzione che avevo
Che
Visto le situazioni costituzionali italiane non solo il punto d'approccio
Tecnicamente agibile
Forse quello del referendum italiano
Perché la legge elettorale
Poteva appunto attraverso
Referendum
Arrivare essere mutata senza avere bisogno di una riforma costituzionale
Su questo il motivo pratico per l'acqua e devo dire che grazie anche
Molto
Dire alla complicità silenzioso di Bettino che lasciò in quella fase piena
Latitudine a Claudio Martelli di lavorare con noi si che avevano questa loro appoggio credibile
Che sia pure con paio di mesi difficoltà
Sull'Avanti venne fuori
Il un primo elenco di adesione di parlamentari socialisti mi pare addirittura il settanta ottanta su cinquanta centoventi centotrenta esistenti
In quel momento proprio alla legge al
Posizione referendario è favorevole
Alla
Riforma uni nominalistica coniugale secca
Cioè fino all'Oceano visto
Questo dubbio presidenzialista loro può eroi mirante porrà Bettino non si capiva bene no ma c'era questa cosa che era poi nell'area del tempo e dall'altra però aveva votato questo approccio
Che ci pareva più diretto illimitato
E ancora adesso proprio dopo
La illustrazione
Delle delle ragioni della ragione di fondo poi delle difficoltà dei ritmi io resto convinto che l'approccio migliore
Per quello che chiamiamo riforma Federer prevede presidenzialista od altro credo che sia ormai improprio insufficienti
Detto
Questi vecchi punti di riferimento teorici diciamo
Strutturali
No delle ipotesi
Il riforma di aggiornamento
Del organizzazione statuale
Nel mondo
Sia quello proprio di partire
Dalla legge elettorale
Lei cosa accadde
Accade che
In una situazione nella quale l'istituto referendario nella nostra Costituzione era quello tranne quelle eccezioni
Immediatamente
La partitocrazia immediatamente
Avuto il riflesso di inventarsi una costituzioni opposta proprio la Corte costituzionale
A quella esistente tra quel momento aveva avuto un fiorire
Di modelli
Costi diciamo referendarie corretti
Per sul piano
Appunto delle riforme specie elettorale ma non solo quelle
Con l'arbitrarietà assoluto e direi che è stata in brevissimo tempo
Portata a creare la necessità di un referendum di referendum mani punitivi
E contro invece assolutamente chiaramente ero referendum confermativo abrogativi
Secondo la Costituzione appunto i manager tranne quelli
Tre casi che erano previsti punto e basta ma era abrogativo o
Appunto di adozione
E cominciò in un modo patente in questo modo perché perché malgrado tutto noi viviamo nel novantatré
A
Prima a a far vincere un referendum in modo netto di referendum
Diciamo di riforma in direzione anglosassone ma di uno dei due
Delle due Camere e poi abbiamo avuto di nuovo l'altra la SIGO condurre fare con una
Pronunciamento assolutamente straordinario netto secco positivo
Cosa accade malgrado quindi che ci avessero permesso inferiore
Che
Ci fossero difficoltà e ci sono state molto grosse anche lì propaganda conoscenza ed altro
Il segnale e univoco ed è nel momento in cui il Presidente della Repubblica
Scalfaro mi pare in quel momento bravo sempre
Detto quando un referendum
Viene approvato compito del Parlamento e di scrivere sotto dettatura
Testuale lei scrive sotto dettatura sotto forma legislativa quello che
Figurati
Naturalmente sotto dettatura
Della cosa
Partitocratica venne fuori il Mattarellum
Con una serie di
Dibattito riusciti in parte
Un po'a
Convincere Martinazzoli produce altresì vitali due turni che aveva prima gomma niente venne fuori appunto il Mattarellum
Nel momento che non ne parliamo
Sulla
Però sta di fatto
Che
è stata approvata perché
Poneva in chiaro
Ma è stato presentato in questo modo una riforma americana
Di quella Rapone al Parlamento e la gente è andato
Io continuo a ritenere
Che sia questa la via
Ma quindi non più referendarie ma politica logica di lotta
Da privilegiare per quale motivo
Noi abbiamo una crisi della politica e ogni eccetera scusate io di questa ne ho piene le tasche ma una cosa è certa
E che
Il gioco
Interessa se le regole del gioco sono già
Il calcio è interessa alcune caratteristiche chiaro
Ma anche a livello a tanti altri livelli le regole chiare poche chiare figure appassiona
Il sistema elettorale uninominale
Quindi parto da questo è chiaro
Chi ha un voto Livio eletto l'altro a casa
E quello che poi c'è un po'benemerite viene fuori
Tu puoi avere cinquantuno e quarantanove
Voti a favore dei cicli due candidati quello citato il cento per cento di quello Stato rappresenta vota per il candidato che ha avuto il cinquantuno per cento euro il quarantanove quarantanove non si duole di nulla
La regola
Ma
Questo è importante
Noi dobbiamo pensare a qualcosa che possa
E se le vissuto fra il ventisei non solo limitatamente ventisette
Io dico e cinquanta ormai siamo in una fase nella quale
Perfino per quel che riguarda la Cina è facile immaginare fra dieci anni sette anni quattordici anni dovranno ripensare a riformare le loro
No
Le forme di organizzazione della loro tra virgolette democrazia loro regime ma di certo cioè un fatto
Che
Gli elettorati
Di qualsiasi paese
Ah cominci diciamo viaria continentale europea o euro africana euroasiatica
Attraverso
Il tipo di
Formazione data dalla
Società televisiva radiofonica del suo ancora di più no digitale eccetera
Quando ci sono state le primarie non solo che stavolta americane tutti quanti anche i caucasici
No non sapevo magari nulla delle lezioni da loro ma questo faccia parte di un gioco che interessano tutti
Poi col fatto Obama
è stato patente
Contemporaneamente quindi c'è una conoscenza
Del gioco è una proprio il cervello e io credo che
Vaga
La pena di spendere alcune parole dico credo di poterlo fare qui tengo
Credo di fare ricordo
Sintetico
Perché ritengo che la forma il collegio uninominale
Col sistema
Straordinariamente
Contemporaneo e profetico
Cosa intendo dire
La formula
Del confronto
Fra due o tre
Esponenti della specie animale
Di un territorio
Si confrontano e sempre di più
Sono deputati
A rappresentare
La specie animale ma anche gli altri
Del generale
Minerva
Le risorse
Di un territorio deleghe
La situazione idrogeologica
Cioè
Torno a dire
Finché non avremo trovato accadrà magari anche questo
Qualcosa che non dirà
Alla specie animale umana è una funzione particolare di governare secondo alcune leggi eccetera
Un territorio un ambiente una storia una razza fare alcune specie
Credo fin quando
Appunto
Non fa che abbia questa cosa è un sistema straordinario
E allora viene fuori non tanto
Il deputato
Ma
Perlomeno
L'onorevole rappresentante di Londra ed incantatore dall'onorevole rapidamente di viti ecco
E credo
Che questo alla società è il carattere ambientale
Voglio dire
Un deputato ci può anche incazzare se per chissà quale motivo di altri tre
Territorio dello stesso Paese gli arriva aria inquinata in quella parte verso cinquanta mila persone ottantamila parti e dieci
Territorio vado o altre cose del genere
Insisto su questo e l'intelligibilità direi antropologica
Che viene fuori poi
Per e allora perché anche perché ritengo
Monarchia o Repubblica
L'ho fatta ad avere
Sembrava anche sommario
Io ricordo
Che a un certo punto non a caso
Una apporto
Elementare
Che vi è più complesso e ricco
Quella scelta sembrava chi era
Di siamo democratico era a Repubblica
Chi era era per la monarchia diciamo
Venne fuori don Benedetto
Che sommessamente non aveva un grande partito Colosimo
Che ci fece nel partito questo discorso
Momenti
Sappiamo che lui aveva anche presente in termini di vecchio risorgimentale
La monarchia poteva rappresentare elementi di controllo anche se aveva mancato voler rispetto al potere del Vaticano ma insomma però dette una un contributo
Sì è vero
Il senso della storia per quello della Repubblica tanto un ritorno
Repubblicana dal antropologicamente storicamente
Però non dimentichiamo una cosa
Che in Europa
Gli Stati che meglio hanno resistito e hanno resistito affascina dirmi
Tranne il caso di eccellenza di e il comunismo
Sono state le monarchie
Basta ricordarsi delle monarchie scade diciamo scandinave
Per alcuni di noi il ricordo della stella gialla che pur con la Danimarca occupata di fatto dei tedeschi dal nazismo in Danimarca
Non sul nonno i tedeschi ritennero impossibile imporre lì come in tutto il resto d'Europa la stella gialla perché lei disse in quel caso la metto anch'io
Fu un deterrente ma cioè è vero tranne la realtà italiana
La monarchia olandese la monarchia britannica drammatico un elemento
E ricordare oltre lo senti a
No quel clima Repubblica riguarda fasciste verrò sull'accordo vero
E
Questo per dire
Che qui sia scelta che può sembrare semplicistica meccanica astratta e non è in realtà hanno se questo poi si articola si approfondisce
Si connota in modo da e gli elementi di pensiero di riforma
Ri forma anche sedici monarchia e repubblica
Di trenta
Quale forma di Stato e di monarchia di Repubblica celati quindi
Credo che davvero il punto
Di parere deve essere questo
Un territorio un ambiente
Un territorio in pericolo l'ambiente in pericolo
Le isole che sanno adesso stanno cercando di comprarsi in continente
Il Madagascar e dintorni compiersi territori quali possono trasferirsi dinanzi alla
Previsione
Che le loro editore saranno sommerse
Sono dell'oggi no allora quindi credo che
Questo è perché
Perché tutti i motivi che Mario CIA sottolinea la stabilità del Governo
No
Essenziale
Il fatto che
Nei regimi continentali non di stampo anglosassone
Il problema della stabilità del Governo elemento vitale perché altrimenti non si governa ma
Tutto questo se lo approfondiamo fuori
Che i parlamenti nascono e sono stati bene
Non come organi legislativi
Ma
Come organi di controllo e di indirizzo
Facevano i conti ero motivi di riscontro colmare quel c'è rapporti cioè il re padrone Barone l'antico era tutto l'articolazione ma
Nascono ve e
I Parlamenti americani
Sono anche caratterizzati da questo il controllo anche il controllo di andare a vedere se quelli nominato dal Presidente dal Governatore da li fanno l'interrogatorio del quinto grado il suo padrone normativi già
Sono cose che accadono abbiamo Presidenti
Costa la grande forza maggioranze e prestigio
Aprono un candidato alla Cordero eccetera viene bloccato dal Senato e dall'altro anche le acque del proprio partito
Qui dobbiamo tenere presente queste cose quindi io direi che anche questo la stabilità dei Governi viene fuori
Da una organizzazione istituzionale nella quale appunto c'è
Una realtà
Dico alienazioni
Ma di partiti coalizione
Cioè il partito delle uninominale i due o i tre partiti sono partiti che appunto in realtà sono coalizioni che vedono convergere anche tradizioni di territorio
Anche diverse
No e vediamo adesso
Il grosso problema per la riforma storica io vorrei chiamerei la riforma della riforme dei diritti umani negli Stati Uniti con la riforma
Sanitaria abbiamo una parte la difficoltà e anche per
I democratici ed altro questa complessità è una complessità reale vera che ha a che fare appunto
Con cose non sono strutturali di interessi di partiti prima di grandi cose poiché normale viene Alaska
Invade notori ci campano da qualche secolo millennio descrivono la quantità Chiappa bene ma anche naturale che poi ci siamo tutti quanti gli Stati non
E con questa tradizione
Delinquenti assassini
No non si può
E viene fuori un governo del territorio dell'ambiente del composto eccetera
Che sollecita volta anche poi investimenti tirature per noi abbiamo il tonno rosso che sta scomparendo lo stiamo facendo scomparire attorno alla Sicilia e nel Mediterraneo
Traguardi partito quindi del partito ci credo
Il tonno rosso mi dispiace quello che mi piaceva insomma va bene ma per dire
Come
Sì sì no ma poi l'altro problema è che insomma forse
Mangiare a divorare il rosso che pure viene che ne so insomma tutto allora
Signor delle
Circa la lista di queste cose
Allora
Quindi ripeto
Perché voglio arrivare esperto alla fine dico ecco per rilanciare questa ipotesi
Del tenere presente
Soprattutto questo La Neve del gioco di base
Poi
Verrà fuori
Anche
Nei condomini barra questo criterio
No ma proprio io credo che questo è da affermarsi come una grande conquista attuale da proporre
Al cinema di fatto voglio dire devono trovarsi a loro stessi
No nella loro perché e perché come è stato ricordato non è che anche se avevano la stessa lingua non è però che le differenze
La gli Stati del sud e quindi nord
Non avessero avuto il tempo di divenire
Generali in modo accelerato ma appunto
Gravi per il sangue grave per la morte per quello che comporta
Per degli universi che sconta delle manovre si alza in piedi questo un'altra allora vorrei dire
E termino teniamo presente questo bando è abbastanza
Per quel che riguarda
Il Presidente dall'alto se teniamo questo bandolo della matassa ed è chiaro nel lavoro già di Mario per esempio ci porta
Ad un'altra semplificazione cioè a un'altra cosa che non abbiamo presente
Se noi scegliamo in questo modo con il sistema più quello presidenzialista diciamo ma io dico più diciamo perché poiché quello continentale diciamo che abbiamo
Bene
C'è una cosa che dobbiamo tener presente mi pare di grande
Attualità ed importanza
Ed è che in realtà il tema in questo modo il problema anche
Rende possibile subito realizzare che lo Stato federale le federazioni di Stati esistenti non necessariamente significa libero Stato
Perché significa
Washington
Non è lo Stato
Washington a quei poteri buono a quelli e solo quelli
Di
No li conosciamo e poiché gli Stati gli Stati hanno gli altri poteri sono stati si chiamano come tali criterio
No hanno i loro governatori
Ma c'è questa criterio no di rappresentanza
Tant'è vero mi pare io non l'ho approfondito poco ne abbiamo discusso un po'colui che ha Massimo Salvatori mi pare che nella sua critica pertinenti insieme interessante stangata di demografia già
E soprattutto una critica alla realtà storica dei
Delle democrazie di tipo continentale piuttosto che di quell'altra nella quale lo ripeto
Il non c'è il legislativo che eletto la no c'è una situazione ben diversa
Noi avevamo il potere niente o di controllo
Di indirizzo problemi enorme
Per i Parlamenti
E controllare i soldi le cose
Significa la guerra civile tante altre cose
Ecco perché
Dico che forse la riflessione ebbene continuiamo a portarla
Avanti a partire da questo e credo che allora dovremmo e potremmo tentare di dire a Giuliano alata varata già tante cose importanti detiene magari del luogo
Dieci giorni viene anche può da noi più vari
Ma questo dovrebbe essere possibile grazie
Appunto al fatto che l'abbiamo già trasferito al questa diciamo ogni intervento abbiamo già trasferito dobbiamo governare
E possiamo farlo anche con
In modo veloce per riproporre però questo io credo subito il problema uninominale o no secondo subito
Perché inc resta il fatto
Che a livello referendario è possibile farlo no a scusa non ho letto
Come ha detto
Ah non c'è problemi data Mezzana cosa domanda che voglio ciò problema
Sono trattato come una pezza da piedi altri ragazzi insomma
Che vorremmo
Medievale grazie
Effettivamente il dibattito sarà innanzitutto su internet perché qui abbiamo quarantacinque minuti sette oratori chiuse le iscrizioni a parlare se in merito a testa e quindi la parola questa De Falco
Ora
Perfetto grazie Marco sei minuti solamente l'operazione improba quindi vado molto per punti e poi probabilmente
Questo è il lavoro che ci aspetta sulla falsariga di quello che è stato fatto per la pesca italiana quindi darne ore e ore di discussione gli approfondimenti
Questo intervento è proprio per fare qualche contrappunto qualche riflessione su quello che ci ha detto sia Mario il professor Mario Patrono aveva sequestrato sia opportuno dire questa riconoscere a Cesare quel che dice essere un certo senso
E e anche a
Realtà la chiarezza la puntualità Dei
E a Cavanella che due input dato l'Unione secco come urgenza
E priorità
E anche un aspetto che mi è sembrato molto interessante che
Che confederazione di Stati non significa su cui è stato questo è un atto è un ottimo Cha angolo d'osservazione risponda tanti problemi che
L'hanno detto
Il processo che abbiamo di fronte
Ci pone allora veloci si eventualmente un ringraziamento a Mario perché avendo seguito anche talvolta da dentro queste
L'elaborazione di di questo progetto mi rendo conto come abbia compiuto la realtà
Una traversata nel deserto talvolta non avendo avuto di spunti
Dell'area e credo che ci sono anche molti materiali che da riprendendo che abbia utilizzato dell'operato nella reazione della pesca italiana sopra tutto ciò che non è entrato in quel documento può essere molto utile per
Fortificare questo Progetto
Importo un progetto che è fondamentale perché
Da un una cornice entro cui elaborare le nostre discussioni a da un'attenzione che sposa uno sullo darsi nel tempo
è quello il pregio di questo del documento fatto da Mario credo sia dov'è la ragione valenza cenno non c'è un discorso non si ragiona almeno questo mi sembra Trento dire come il migliore dei mondi possibile se può servire mondi possibili questo sarebbe il sistema non si ragiona semplicemente
More geometrico ma
Si si immaginò degli spetta
Mi dell'ottimo possibile del
Anzi il meglio è nemico del bene assoluto quindi ci sono dei piccoli scalini da conquistare
Probabilmente già dai prossimi mesi e anche con le scelte politiche chiesti faranno anche le persone però non è per i prossimi mesi
A mister PESC e via dicendo daranno molti mi hanno molto profondamente quello che poi è l'istituzione c'è mai come in questi passaggi
Lista l'assetto istituzionale può essere sceso possibile dal comportamento politico e quindi non giuridico dai persone che incarna era hanno quelle quelle quelle funzioni che sono politiche ma dal loro comportamento da un sorta di consente udienza dedicata cereali che sono quelli che danno il tono al tutto del delineando il successo del fallimento a questo meccanismo è fondamentale
C'è il discorso europeo realtà a cascata su tutto il nuovo ordine mondiale io credo che
Ma la percezione di tutti anche con quello che è successo G venti
Sui dieci seggi grande che si sono allargati si sposta il baricentro del
Delle scelte politiche ovviamente la vecchia Europa sembra messa sempre più da parte mutuando una frase che
Ma dice sempre insomma dell'Europa gigante economico
Nano politico del verme militare bene
Il nocciolo e qui e questi strumenti sono proprio per invertire la rotta bene a cascata c'è il problema ONU
Però ed io che chiunque di noi quando ragiona ormai nel mondo moderno tende a ragionare come Risiko quelle aree qui le colorazioni sono quelle e possibile pensare che nella
Dall'ONU chi chi abbia il potere di veto non sono de
Quelle potenze vincitrici della seconda prova legale che non rispettano più quelle quel quegli aspetti quindi e nella
Ci si deve arrivare a quel punto bisogna vedere come in che tempi e quanto vogliamo perdere in termini di terreno
Quali poi qualcuno salto parecchio roba il contesto istituzionale di quello italiano in realtà noi viviamo l'abbiamo c'erano anche altri casi una completa dissociazione fra la costituzione formale costituzione materiale
Nella Costituzione materiale noi già anni fa quando per la prima volta nel simbolo c'era scritto per Rutelli presidente per Berlusconi Presidente sulle schede elettorali bene quello che ha già una rottura nel sistema costituzionale
Così come disegnato alla Carta non c'è nessun vincolo tra le i partiti che vengono eletti anche la coalizione che viene eletta che viene votata e poi il la la persona cui il presidente Repubblica sentiti i partiti affiderà l'incarico di governo bene da quel loro tuttora nell'scusi se conciata allargare la dizione della
La separazione tra il modello costituzionale quello che viviamo attualmente la stessa estensione che viene insegnato a tutti gli studenti sui libri di diritto
Fra distinzione tra legislativo potere esecutivo e potere legislativo
Nella prassi nel quotidiano attualmente in cui la il novanta per cento la legislazione che viene fatta è conversione dei decreti legge e quindi espressione impropria e esclusiva di del potere governativo
La dice lunga sulla capacità del legislativo di porsi come contropotere come controllo
Non solo poi
Indica il combinato disposto alcuni istituti che sono con
Decreto legge maxi emendamento e fiducia
Ovvero devono Lecce entrare inerente si vorrei ogni due-tre non ognuno verbale ministeriale anche unito persone in estate qualche punto quello eversione stavo costituzionale italiano quindi necessità fondamentale di
Bisogna metterci mano assolutamente là c'è il problema delle riserve costituzioni poi sono le forze politiche potrebbero accettare un riforma costituzionale
Di cui di Obiettivo ne proponiamo altre gamme rispetto a quello che avete Patrono sicuramente
Uno dei punti più interessanti era che per le opere ne è stato detto lo abbiamo sbagliato perché non abbiamo capito che non i partiti politici stemperata detrimento di riforma le altre due gambe sono sindacati
Anche quando c'è un fallimento la rappresentanza una distorsione dei meccanismi di
Di tutela e lavorano e tutto il resto e la Chiesa
Sono quei permessi sono tre elementi due mai attuare la costituzione del terzo frutto nella negoziazione
Ho veramente concluso
Solo un aspetto puntuale del del del del
Vedo che c'è un dato che approfondirò
Lo dico anche facendo note scritte sono un po'scettico sulla opportunità di avere un sindacato un accesso diretto la Corte Costituzionale sui diritti fondamentali perché Babele qualcosa o qualcuno spagnolo
è il tipo di giurisdizione più lunga loro possono processi tranne quello della Corte e ben tre volte importante l'orgoglio nella giurisdizione levare amministrativa gran comunque abbiamo le parlarne Catenazzi accolto del parco parola Carlo ma
Presidenza naturalmente si scusa i tempi
C'è sempre
Calamo
Grazie a tutti nomina brevità del tempo mi consente solo qualche rapida osservazione la prima che vorrei fare e
Prima di tutto di metodo lo dico senza intenti polemici perché condivido sia la ricostruzione storica sia
Il filo conduttore del ragionamento
Forse l'ambizione di voler
Inquadrare un po'dal governo mondiale agli Stati Uniti all'Europa e all'Italia secondo un sistema di regole omogenei
Armonizzate eccetera è un po'utopista non sarebbe male una anche un approccio più empirico che partendo per esempio
Da un problema che a prima vista potrebbe sembrare marginale consente però di dare maggiore slancio alla iniziativa
Non è casuale che
Di venti anni più perché lei professore ha cominciato con la grande riforma di classe ma c'era stato Bozzi c'era stato De Mita sarà stato Valle degli Orti insomma il tentativo di riscrivere
Abbi vettura risale alla nascita delle Regioni negli anni settanta
Il fatto che tutto questo non ha prodotto nulla
E
Invece l'unica novità in qualche misura e la variazione della legge elettorale che non è neppure materia costituzionale in senso stretto dimostra che a volte
Nella frammentazione dell'iniziativa politica probabilmente rinunciare un po'a qualche ambizione di sistematicità generale
A vantaggio invece della maggiore conflittualità un elemento da prendere in considerazione
La seconda osservazione ma vorrei fare sulla ipotesi
Del l'Assemblea costituente una nuova sembra costituendo quell'essere detta contraria certo si capiscono bene le ragioni delle perplessità però vorrei fare presente che
Una riforma di questo genere che deve avere dei connotati comunque anti partitocratica
Che deve ridurre il numero dai parlamentari che deve ridefinire non è pensabile che sia realizzato dagli stessi soggetti politici che ne sono
Chisso i vantaggi latte avvantaggiati dei danneggiati
Il ricorso a un'Assemblea Costituente forse
è una necessità tecnica per ridare al popolo ad una rappresentanza mirata una capacità autonoma d'iniziativa che i partiti in quanto tali
Difficilmente a lasciare
A questo proposte con un tocco di utopia
Mi permetto anche di richiamare un principio di Filosofia politica molto seguito che quello
Che John Rawls chiama il velo di ignoranza
Cioè i decisori politici non dovrebbero conoscere gli affetti IVA gli avvantaggiati gli svantaggiati rispetto alle decisioni che prendono fedeli al principio che
Un sistema è buono quando ci sono le buone regole
Questo principio va visto insomma sono media della Costituzione ad Atene poi segnando
E proprio troppo utopico pensare che un'Assemblea Costituente straordinario di questo genere
Possa essere affidata concerto numero
Di persone elette che dopo non potranno
Essere eletti deputati che quindi non partecipano non penso una commissione di saggi in astratto però
Che non siano immediatamente i soggetti politici che detengono il sistema dei partiti perché in qualche modo se si va a leggere l'Assemblea costituente con la legge elettorale attuali sono i partiti che scelgono l'Assemblea
Quindi questo sarebbe un elemento importante
L'ultimo c'è vorrei suggerire
è una
Capisco che la la
Ampiezza dei tempi non ha consentito penalizzare tutto però io credo che non dobbiamo dare per scontato
L'assetto del potere degli enti locali vivi compreso quello delle Regioni
è
Un
Una finzione
Quella di pensare che il sistema del governo locale debba necessariamente parlo dal punto di vista proprio della geopolitica degli enti eccetera debba comunque ancorarsi sul sistema regionale attua
Perché
Rispetto all'Europa se gli Stati nazionali non saranno mai del tutto uguali gli Stati degli Stati Uniti d'America neppure il sistema delle Regioni attuali e sufficientemente omogeneo rispetto all'Europa
Forse dico una bestemmia ma
Il le tra Italia e
Miccoli parlava Miglio prima di Bossi
Rispetto ad un sistema europeo di questa natura se non assumessero un carattere secessioniste altro sono più funzionali rispetto ad una visione delle logiche in tutti i casi bisogna riscriverlo il territorio
E quindi
Del resto il carattere sperimentale delle Regioni in Italia si è eclissato ma era ben presente nel dibattito del settanta
Il successo di Bossi ha creato una forma di pseudo federalismo che ha creato una rincorsa generalizzata per cui nessuno mette in discussione il ruolo delle Regioni
Ora cito la banale considerazione che la spesa pubblica delle Regioni questi ultimi quindici anni e quella che ha fatto saltare in aria tutto il sistema del bilancio dello Stato non solo per la ragione sanità
Vogliamo continuare a essere ossequiosi verso il sistema delle Regioni fonte di clientela fonte di eccessi di spesa pubblica a fronte di malavita come se lui fosse depositato
Una specie di super garanzia di controllo del cittadino io su questo lo problema insieme il fortemente
Collegato al fatto che sulle Province non vogliamo infierire
Nel senso che l'ente cattivo che dobbiamo chiedere la soppressione però vi faccio presente che il prefetto
è un istituto illegale che non esista nella Costituzione che non fa parte degli organi dello Stato che non è relativo
E che in qualche modo è il vero depositario a livello
Territoriale dei compiti propri della Provincia
Se
Eleggiamo il prefetto ha un senso ma eleggere il Presidente della Provincia che è colui
Che gestisce le strade provinciali
E qualche scuola l'edilizia scolastica mi sembra uno spreco vi democrazia rispetto alle alle funzioni che all'Ente della svolge sono solo tre esprimo il più affrontati
Personalmente nei limiti delle possibilità sono disponibile nelle forme
Opportune collaborare all'approfondimento di questo lavoro
Grazie
Siamo molto
Carlo Marocco che oltre a professore anche consigliere regionale Regione Emilia Romagna
Naturalmente la brevità del tempo ed abbiamo affidato non
Giustizia del livello del contributo che può dare a questo dibattito e certamente potrà continuare a dare
Con con l'aiuto e con il coordinamento di Mario la parola Antonio stanco si prepara Giuseppe leader
Bene dobbiamo essere molto rapidi ma
Non faremmo giustizia al lavoro del compagno che ha preparato queste carte se non nota stimo alcune cose che probabilmente vanno cambiate o di cui
Queste carte a mio parere sono carenti
Intanto credo che il titolo di questa Commissione dovrebbe essere verso un progetto di riforma non il progetto di riforma
In secondo luogo credo che
Questa Commissione non sia nella condizione di trasformare il
L'ipotetico verso un progetto di riforma nel Progetto perché trasformare questo materiale in un progetto vuol dire
Discutere
Quasi tecnicamente i vari punti proporre emendamenti eventualmente votare gli emendamenti elabora una cosa da presentare al mondo esterno e quindi non soltanto all'interno della casa radicale come un Progetto
Quindi io chiedo che venga realizzato nel giro così in mente di poche settimane un
Seminario specifico su questo con potere di trasformazione in progetto condiviso di questo documento che considero un documento iniziale ancorché giustamente Mario Patrono che abbia lavorato fin dall'agosto scorso
Noto che per esempio
In calce alla prima pagina della relazione introduttiva c'è scritto a Partito Radicale
Mentre queste congresso di radicali italiani
Però poi
Pagina quindici del Progetto dove si parla della necessità di costruire gradualmente un nuovo Partito federalista europeo di natura transnazionale
Senza incompatibilità rispetto per cui chiedo che nazionali attuali mi viene il dubbio che questo nuovo partito almeno in embrione esista e che sia il Partito Radicale
Allora ci sono dei punti che secondo me andrebbero
Sistematizzare atti approfonditi chiariti
C'è poi da distinguere fra lo spirito fare la relazione introduttiva per l'appunto
Che possiamo condividere o non condividere in alcuni punti arrivando magari alle medesime conclusioni nella parte e propositiva
Che va trasformata in una articolato autentico e per quanto riguarda la la parte
Che non è la relazione introduttiva ma è quella che viene
Denominata
Progetto
L'analisi è che come non tutti penso sappiano che forse non tutti l'hanno letto pagina per pagina come ho fatto attentamente
Di una serie di punti che individua una possibile riforma dell'assetto europeo federalista e alcuni punti che riguarda una possibile riforma dell'assetto Italia
Quando noi andiamo ad enucleare
La la parte più sostanziale di questi punti in realtà non si tratta di sessanta pagine che potrebbero spaventare
I compagni meno pronti a lavorare su questo ma si tratta di una una decina
Di questioni mi sembra
E su questa decina di questioni dove dovremmo dovremmo lavorare con molta attenzione la cosa fondamentale su quei Marco Pannella ha insistito noi ben lo sappiamo da almeno
Vent'anni e la questione del sistema uninominale secco e questa pienamente
Ricordata anche per quanto riguarda le Regioni non soltanto per l'assetto dello Stato italiano
Per quanto il problema sarà come riuscire a individuare la la reticolato da sottoporre al voto che
Nel caso dell'Italia è un voto nazionale nel caso delle Regioni sono quindici diversi statuti ordinarie cinque diversi statuti
Speciali di autonomia speciale per cui è una lavoro estremamente complesso quando noi trasformiamo la proposta di fondo in un in una serie di proposte di cambiamento belli statuti delle costituzioni e così via
Per quanto riguarda invece l'assetto costituzionale del Unione europea posto che c'è prima una fotografia dell'esistente fino a Lisbona e poi una fotografia
Del di ciò che Lisbona configura mi sembra che sia essenziale il riferimento che vado a concludere il riferimento alla trasformazione dei poteri del Presidente
Dell'Unione europea che verrebbe ad assumere anche quelli Presidente della Commissione
E quindi un potere presidenziale che viene con altri aspetti proposto anche per il per lo Stato d'Italia
Su
Lo Stato italiano mi sembra che il dibattito nel nostro stesso interno per l'eventuale approdo alla proposta un sistema presidenziale non sia maturo
Sono stati evocati alcuni momenti delle nostre ipotesi passata rispetto a queste
Che dubito che noi riusciamo ad vere un consenso convinto
Frei ricariche ahimè non sono numerosissimi ma in ogni caso probabilmente avrebbero bisogno di un tempo maggiormente credo che ci sia già un perfetto accordo per quanto riguarda
Per l'uninominale
Grazie
Grazie
Grazie Antonio stanco Giuseppe dealer
Si prepara Gianfranco Spadaccia
Gentile professor Petronio la prima riforma da fare tagliare la lingua Marco Pannella
Non prima però di avergli tagliato quella Zazzera canuta incolta che gli fa pensare
Se la mia invidia si intende che vi fa pensare di essere invincibile come sanzione e fa proposte
Sul sistema americano pensando che il tutto possa ridursi appunto dal sistema elettorale non si lasci influenza
Siccome non sono riuscito ancora pagati da lingua e neanche la zanzara mi limiterò a fare tre considerazioni
Perché
Per parlare del sistema americano e trapiantare uno in Europa in Italia bisogna secondo me fare i conti almeno con tre aspetti su tre aspetti
E il primo è questo
Basta leggere la democrazia in America di Tocqueville per capire che
Formali la forma di partito i partiti politici e più in generale la cultura politica americana
E
Praticamente
Radicalmente opposta comunque diversa rispetto
Al
Quella europea per non dire di quella italiana toccati dolce secondo punto
Io apporti tra la politica e
La cultura delle
Feriti quindi non parlo solo della
Religione
Cristiano di quella cattolica mantelle effetti
In America
Si regge su presupposti
Diverso no no il tempo per lussato ma c'è un libro su questo di capitale importanza difficile hamburger purtroppo non tradotto in Italia perché in Italia si pubblica il ciarpame
Se interessa
Vettori c'è una certa insistenza pubblicato meno centottantasette che la dice lunga sul tema e i radicali
Non possono non aver letto quel libro prima di
Appropinquato sì in una mare
Aperto
Terzo punto la società civile nemmeno
La società civile in America è una società che è Sempione segna la mobilità sociale quella che noi oggi chiamiamo l'ascensore sociale
Per cui
Un Presidente quarantenni di colore diventa cioè un giovane è meglio un giovane
Quarantenne di colore diventa Presidente degli Stati Uniti d'America mentre in Italia per un cinquantenne è già difficile diventare Presidente del condominio grazie
Grazie a Giuseppe De Leo la parola Gianfranco Spadaccia si prepara Antonio Mosca Gianfranco a terra ma io intanto mi scuso con Mario che ma ha sollecitato più volte
A mandargli un contributo scritto io non ho avuto questo breve lasso di tempo la possibilità di di farlo letto però suo
Documento che ritengo comunque una base di partenza per un
Riflessione che ci deve indurre riaprire il problema è che altrimenti viene rimarrà chiuso se non lo facciamo noi delle riforme istituzionali in Italia
E delle riforme e della riforma dell'euro
Due potrebbe riservazione
La prima osservazione riguarda
L'Europa
Io credo che qui
Marini si è mosso con prudenza
Perché e difficile
L'abito degli Stati Uniti d'America applicarlo automaticamente all'euro
Marco citato poco fa le monarchie costituzionali come quelli che hanno retto meglio all'assalto dei totalitarismi del secolo scorso
Bisogna aggiungere che hanno potuto reggere
Perché sia in Inghilterra sia in Svezia
Nonostante che la Svezia sia intatta
A un certo punto governata dai Bernadotte e cioè il primo Bernadotte dall'in generale napoleonico
Con tutte le caratteristiche assolutisti verticali
Che giacobina e che
Napoleone eredità che il sistema napoleonico ereditato
Dalla rivoluzione francese
Nonostante questo queste sono monarchie che sono EVT si sono evolute gradualmente
Da costa dal dall'assetto feudale
All'assetto moderno appartengo unificando dall'interno
Allora il gli istituti basta pensare i Parlamenti la Svezia dirittura avevo un Parlamento non vi interessa di più di quattro in quanto Stato era quello del vetro degli agricoltori
E siccome e questo cambiamento si conclude proprio nell'ultima fase della dei Bernadotte
Allora
Io credo che
L'Europa io sono abbastanza
Ottimista
Io sono abbastanza ottimista e quindi sono portato a ritenere che nonostante tutto nonostante l'allargamento la mancanza dell'integrazione delle istituzioni passi avanti
Il ritorno indietro
Sia oggi praticamente difficile che Lisbona nella sua modestia Sarkozy Sarkozy sta
Tuttavia sia un passo avanti che può rivelarsi anche fatta passi avanti importanti a partire dal quale dobbiamo lavorare e per lavorare dobbiamo avere da una parte alcuni obiettivi io non entro nel merito in questo momento di riforma al brutti di lungo respiro lungo di lungo periodo
Ma dobbiamo anche aprire
In avendo disponendo di questo obiettivo dobbiamo poi vere
Dovremmo porci l'interrogativo di come
Costruiamo
I partiti europei
Cioè di come il partito radicale transnazionale possa essere il motore di un partito europeo che si muove
Non
Per un re in vista di un rafforzamento delle istituzioni
Per quanto riguarda l'Italia
Noi diciamo sempre riforma americana di forma americano in forma americani uso abbastanza d'accordo un vile quello che ha detto adesso dire
Però
D'Alema ha detto nei giorni scorsi meglio il sistema presidenziale che il sistema attuale
Perché il sistema attuale parte da alcune
Modifiche di Costituzione materiale
A
Un'ambiguità cioè non c'è scritto da nessuna parte che questo sia
Per quello che dice Berlusconi questo sistema solo perché sta scritto Berlusconi sulla scheda elettorale era una cosa che non sta scritta nella Costituzione
E questo la Corte costituzionale ha fatto benissimo a rimarcarlo basta non se ne può più di riforme
Di fatto della corte del della costituzione materiale
Allora però il problema è fondamentale puntuali legge elettorale e con quale sistema di contrappesi presidenzialismo
Perché con quei cinque io non è solo per di Berlusconi del berlusconismo che non mi fido ma non mi fido neppure della partitocrazia est dato giorno board venne radio radicale commentando questa frase di D'Alema diceva
E presidenzialismo col proporzionale
Nelle sue varie componenti spagnole e tedesche e via discorrendo è una cosa sudamericana
C'era non c'era e non venire una cosa americane è una cosa francese è una cosa in Sud America è una cosa centinaia cosa brasiliana nella migliore delle ipotesi ma molto spesso è una cosa ancora più pasticciata
è una cosa chance
Quindi io credo che
Marco da questo punto di vista abbia ragione nel dire
E sono contento che l'abbia fatto perché mi sembra che fino a questo punto lumi rovesciarsi ittico del problema ritenete essere il suo punto e più rudi questi problemi
Che bisogna tornare bisogna il problema fondamentale per noi passa attraverso la riforma costituzionale e legislativa quello che si vuole
Della legge elettorale
Io sono d'accordo con Antonella Casu ha detto
Sistema anglosassone ma quello inglese dal punto di vista della legge elettorale
Se i cento deputati anziché che significa sette collegi settanta mila persone per essere chiari
Però se vogliono ridurre il numero dei deputati correggo qualche Antonella
E basta che pigliamo la legge
E porta la parte proporzionale la legge del Mattarellum alla parte uninominale legge vada sono quattrocento
Correggi già disegnati
Liquidiamo tale quali sono collegi di cento mila persone cento mila persone sono in grado di raggiungere con un colpo di telefono una segreteria dal loro deputato
Allora credo che da questo questo sia
Poi il punto d il punto di partenza allora possiamo discutere se rafforzare come alcuni hanno detto la
La Presidenza del Consiglio o
Quanto l'asse son d'accordo io sono contrario Assemblea costituente perché
La Serbia costituente abbiamo conosciuto
è la seconda è uscito dal fascismo e portava le personalità della Resistenza e dell'esilio
Insomma Partito Comunista poteva mettere in campo non solo Dorigatti ma Terracini ed altri giuristi di varia
Il
La Democrazia Cristiana Moro Dossetti la Pira
Ente Haute portati adempiere alle nuove siano ovvero stavo per dire mortale
E via dicendo qua oggi occhi questi partiti
No non è che farebbero una Assemblea costituente avulsa lascerei la lascerebbe o altre cose verso il sigari no evidentemente se ne possa essere
E se
Nella loro logica se ne impossessarsi era quello che il premier verrebbe fuori
E allora il problema è di lotta politica grazie
Chiuso
Grazie Gianfranco Spadaccia Antonio Mosca dopo di lui ci della voleva avere maniere
Ma intanto io voglio complimentarmi complesso Patrono suo eccellente studio che certamente presupposto per per un approfondimento successivo da fare magari con un gruppo di studio non con una Commissione penso che noi abbiamo necessità di questo tipo di percorso
Lui ovviamente è partito dalla riforma istituzionale che di
Dall'Europa per poi passare a livello nazionale però io ho letto la sua relazione vi è anche ci sono poi giù a cascata per parlare dell'ordinamento regionale del
Per parlare poi delle province ma anche nelle città metropolitana
Io volevo soffermare l'attenzione proprio su quest'ultimo aspetto cioè sulle città metropolitane che ritengo stiano subendo conta tardivo ingiustificato perché rallentamento se teniamo conto che
Furono immaginate già con la legge centoquarantadue del novanta
Quando furono istituite nove cita
Metropolitane e diciamo in cui
Questa in questa legge si diceva che poi le Regioni arrivano
La possibilità di delimitare queste aree metodi metropolitani intorno alle alle città capoluogo di delle nove regioni successivamente con una legge del novantatré si stabiliva invece che le Regioni potevano
Delimitare quindi si passa dal da un
Da quello che era un obbligo a una facoltà successivamente poi un'ulteriore legge del novantanove
Si attribuisce alle ai Comuni l'iniziativa lasciando alle Regioni la
Per la funzione residuale di esprimere un parere su quanto elaborato dai Comuni interessati alle sezioni nelle città metropolitane ma lo slancio si pensava potesse
Venire con la modifica del Titolo quinto della Costituzione cito la legge tre due mila uno
Perché le
Città metropolitane insieme a regioni province e comuni entrava a far parte
Delle delle degli enti che compongono lo Stato e quindi
Hanno il loro riconoscimento costituzionale però a fronte invece di questo riconoscimento
Non si è istituita ad oggi nessuna e Città metropolitana e quindi non vorremmo che succedesse lo stesso fenomeno che è successo per le Regioni e cioè che nonostante una previsione costituzionale
Si arrivi poi alla loro istituzione molto più tardi non è che dobbiamo
Quello aspettano ancora un passaggio generazionale come è successo per le Regioni di venticinque anni
Che cosa è successo perché se un importante secondo me le città metropolitane perché si è avuto un fenomeno demografico particolare si è avuto una si sono avuti dei flussi democrazia demografici e hanno avuto per certi aspetti
Una direzione centripeta dalle aree rurali verso lecita ma anche centrifuga perché molta popolazione si è spostata dalla città ormai divenuta invivibile
Verso le aree periferiche della città stessa per cui si è avuto un fenomeno di espansione con un indice demografico che varie all'interno di una grossa aria sicché
Il sessanta per cento delle
Delle popolazione che vivono oggi nelle aree metropolitane
Di un appunto all'interno di queste aree per cui c'è bisogno sicuramente anche di forme di governo diverse rispetto
A quelle ipotizzati fino ad oggi perché non sono più sufficienti a governare
E i fenomeni
Di integrazione territoriale e che invece una è una necessità assolutamente chiaramente va fatto tenendo conto delle attività economiche
Dell'erogazione dei servizi essenziale delle caratteristiche socio-economiche culturale della popolazione
Quindi qual è il percorso
Che noi auspichiamo e quello la prima cosa da stabilire che le città metropolitane siccome nessuno obbligatorie per Costituzione devono essere istituite ciò non è più facoltativo ma è assolutamente è obbligatorio
La seconda cosa che
La città metropolitana nelle aree metropolitane diventa l'unico ente di governo cioè che laddove è prevista la città metropolitana non sia più prevista la Provincia
E che
I precetti i Comuni che fanno parte dell'area metropolitana siano destinati a scomparire dando luogo magari ai municipi che solo
Magari i le aree diciamo corrispondono alle aree dei Comuni precedenti
A oppure alle alle circoscrizioni delle delle attuali cita la terza cosa
E che la Città Metropolitana di diventi titolare di tutte quelle funzioni che sono quelli statali trasferite quelle Reggio
Marie
Provinciali trasferite quelle comunali trasferite e quelle tutte quelle funzioni che si possono trasferire in base
Ai principi di adeguatezza di differenziazione e di sussidiarietà
Noi stiamo facendo uno studio che per si è limitato alla delimitazione per quanto riguarda
La grande Napoli con l'Associazione
Per la grande e Napoli adesso siamo passati alla elaborazione di una
Di un'ipotesi statutario che ovviamente non può essere uno Statuto vere e proprie che non abbiamo la forza e la capacità però
Riteniamo che attraverso di essa attraverso diciamo in principi dal far da contenere in uno Statuto di una città metropolitane si possa creare un modello corresponsabile
In tutti e agli altri enti ed istituzioni
La cosa che io voglio
L'unica cosa di cui voglio parlare di questo e concludo e il sistema elettorale che secondo noi appunto deve essere il maggioritario a turno unico ricomporre G
Uninominale sia per l'elezione del Consiglio metropolitane e che ci sia di direttiva l'elezione di letti diretta del singola città metropolitana nella stessa tornata elettorale così debba funzionare anche poi
Per i municipi
Quali sono i vantaggi
Chiudo per davvero quali sono i vantaggi di un sistema elettorali questo tipo sono innanzitutto la conoscenza diretta dei candidati da parte del territorio sono soprattutto del Sindaco sono diciamo le
è la undici la stabilità del Governo
Che va a appunto essere eletto perché
Il sistema maggioritario prevede maggioranze stabili così come dimostrato dalla riforma che ha interessato in comuni e quindi un'esperienza ormai consolidate va ripetuta anche per le città metropolitane
E consente soprattutto il turno unico anche di presentarsi all'elettorato con delle maggioranze non costituite col mercato delle vacche dopo le elezioni ma va
Presentato una maggioranza che chiaramente e chiaro agli elettori e va votata dagli elettori stesse pertanto tale deve rimanere nel corso del tempo mi fermo qui anche se avrei ASI cose da aggiungere ma mi rendo conto
Grazie Antonio mostra scusami effetto
Per i tempi l'ultimo intervento qua delle maniere
Grazie prometto di essere veramente super rapida solo per
Daremo un piccolo
Spunto spero di riflessioni in più rispetto soprattutto al progetto di riforma delle istituzioni europee
Ci siamo tornati molto ho insistito molto anche durante la Commissione economica su questo punto perché non mi pareva slegata in qualche modo
Modo era anche trasversale rispetto
A quella di stasera
A mio parere l'Europa
Vive una grande contraddizione è una grande
Stortura del suo nel suo funzionamento e anche nel nel sogno europeo quello che anche come diceva
Patrono prima c'è bisogno si
Dei dei sogni di una visione politica di una visione strategica anche rispetto a al momento che l'Europa stessa e tutti gli Stati membri e vivono a livello di crisi internazionali
La sua contraddizione banalmente è quella di potersi occupare in modo preciso e minuziosi o dei frigoriferi a livello
Europea e di quali debbano essere normative e forse a breve riuscirà occuparsi un po'meglio di politica estera con Ministero Pescara ma banalmente nel mezzo non c'è nulla
E non c'è nulla perché perché non c'è un concetto di ciò che significa essere cittadini europei quali diritti non sono civili politici
Ma soprattutto sociali quelli che poi costituiscono un humus identiche permetteva anche
Ha un sogno vivibili evitare
Perché il modello europeo dovrebbe essere attrattivo certo non è facile far coincidere il concetto di governo federale
All'americana degli Stati Uniti da d'America con quelli ipotesi Stati uniti d'Europa soprattutto perché veniamo appunto da una situazione di nazionalismi molto più insomma
Esasperati in cui sostanzialmente uno potrebbe starsene benissimo a casa propria forse su converrebbe alla globalizzazione forse avrebbe grossi problemi
Insomma stare sul mercato avrebbe meno opportunità ma sostanzialmente mi pare che di questo poco ci si occupi
Anche a livello nazionale Edipo poco ci preoccupi
Dunque forse quello che manca da questo al di là dei
Di quello che è stato detto sinora rari riformare le istituzioni di di anche un assetto istituzionale europeo diverso forse quello che manca sono anche in che modo vogliamo che queste istituzioni
Vogliamo divisi disegnare le i e per quale per quali poi si per quali obiettivi strategici perché il senso del nostro stare insieme dovrebbe essere essenziale
E dovrebbe costituire il concetto di Unione europea il modello attrattivo per gli altri anche per chi dovesse successivamente unirsi io credo che
Ci siano dei dei punti strategici importanti peraltro anche ripresi recentemente nella presa dalla Presidenza Obama negli Stati Uniti
Obama parla per esempio di istruzione ed era un'obiettiva strategico che si è data al di là della sanità che anche un punto veramente molto rilevante specie per un sistema federale come il suo
è quello di avere cinque milioni specializzati in più quindi si dà all'istruzione capitale umano come
Fonte di progresso per rimettere in gioco gli Stati Uniti avviati poiché gli sconquassi sulla livello finanziario però non può fare nulla di tutto questo al momento perché non è dotata
Di meccanismi che di consentano tutto questo non può parlare per esempio di occupazione del diciassette milioni
Di disoccupati nei prossimi anni ci saranno in tutta la zona UE
Non potrà coordinare alcun tipo di policy
Ebbene io non credo che ovviamente sia possibile in questo momento prevedere grandi riforme o appunto
Per esempio quelle di cui parla Verhofstadt sul nel suo libro come una riforma è un'unificazione armonizzazione dei sistemi previdenziali a livello europeo per finanziare grandi
Opere o magari new Yang
Deal per l'occupazione in Europa credo però sia opportuno in questa sede capire in che modo vogliamo agire anche
Per i piccoli passi da fare per un'Europa e per un concetto di cittadinanza europea più definito
E se sia possibile non imporre un modello per esempio se dovessi riferirmi alla prima cosa che mi viene in mente sull'uguale fare a nome del sistema Veneto
Per esempio cerchiamo di applicare anche in Italia nel welfare to work
Non dico che in tutti gli Stati membri dovrebbe essere oggetto dovrebbe essere obbligatorio un tipo di
Adesione a un modello preciso mai vorrei desidererei che in un'Europa almeno gli obiettivi strategici al alcuni obiettivi visto che l'Europa con questa insieme anche su Standard come il PIL fossero introdotti
Stendhal come inclusione sociale il livello di istruzione o altri che ad oggi non fanno parte degli obiettivi strategici e il BTP vincolanti per far parte dell'Unione europea
Questo poté presentare bravata troppo grande o non alla portata e realtà
Si può agire a vari livelli agli arresti di riforme istituzionali e anche per piccoli passi
Si può agire rendendo forse insomma sognando vincolante alcuni degli obiettivi della strategia di Lisbona
Con misure sanzionatorie più severe
Prendendo più stringenti le direttive vi faccio un breve esempio ad esempio recentemente tutti gli Stati membri dell'Unione europea sono stati
Obbligati a recepire insomma anche con molto ritardo una direttiva cinquantaquattro sulle pari opportunità voi vedeste come vengono recepite soprattutto in Italia sono delle prese in giro insomma
E con in conclusione
Ci sono appunto molti spunti e anche piccole riforme a fare a me viene in mente che per esempio non solo per noi l'Europa può essere un'opportunità che l'Europa stessa facendosi forte del concetto di cittadinanza potrà giocarono un ruolo nuovo nello score nello scacchiere internazionale ma anche per l'Italia in Europa un'opportunità dato che le uniche piccole riforme che sono
Nate e ci sono stati soprattutto in questi ultimi tempi per esempio sull'età pensionabile sono nati proprio da ricorso i cittadini italiani presso la Corte europea di giustizia la Corte europea di giustizia per esempio anche a quel punto potrebbe dotarsi di misure sanzionatorie tempi
Più
Più severi che mettano virgolette più paura grazie
Grazie a Valeria Manieri grazie a tutti voi che avete partecipato a questa sessione straordinaria
Congressuale sul
Il progetto di riforma la proposta di progetto di riforma presentato da Mario Patrono sarà lui stesso relatore plenaria con l'aiuto ovviamente
Del lavoro che avete visto
Svolte dalla segreteria di presidenza lavoro effettuato da
Anna Rita Di Giorgio e Alessandro letta Modignani buonanotte a tutti grazie