Identità nazionale, libertà e responsabilità

Quello che la Fondazione Magna Carta oggi vuole fare come di solito fa
Cercare di dare un contributo di idee di analisi
Sugli argomenti sull'agenda politica
E in particolare Marco mento come questo in qualche modo tocca in maniera essenziale quelle che sono le corde della fondazione
Perché come voi vedrete nello svolge ci delle relazioni il tema della cittadinanza è direttamente collegato se non insito nel tema della
Della identità e della responsabilità
è un tema importante
Che nel quale nel quale mai carcasse impegnate ha prodotto
Io un Manifesto che trovate trovate nel vostro materiale della nella giornata di oggi che e vado breve brevemente di illustrarvi per poi passare la parola ai relatori
Successivi che ci hanno fatto
Regalo della loro presenza il l'argomento importante perché perché tocca quelle che sono le basi fondamentali della legislazione nazionale
L'identità politico giuridica del cittadino la sua modalità di partecipazione alla vita pubblica la vita politica
E l'insieme dei diritti e dei doveri del cittadino
Quindi è un argomento che va affrontato con una visione strategica cercando il più possibile secondo noi di abbandonare logiche logiche di mera tattica politica se vogliamo quotidiana quindi l'argomento è strategico e così va affrontato
Anzitutto c'è da dire un fatto un fatto che non non è un'opinione ma insito ma nella nella definizione di cittadinanza la cittadinanza
Non è un diritto ma un patto identitario
Lo status di cittadino rispetto allo status di straniero stabilmente regolarmente soggiornante nel nostro territorio
Implica il riconoscimento dei diritti elettorali e il diritto di entrare liberamente all'interno del territorio dello Stato nulla più
Quindi non stiamo parlando quando parliamo di cittadinanza dei diritti universali dell'uomo ma stiamo parlando più in generale e più specificatamente se così posso dire
De del di valutazioni che riguardano l'interesse nazionale non i diritti
Ma i diritti universali dell'uomo quei principi non negoziabili che riguardano tutti noi
Quindi
Se parliamo di questo la cittadinanza va disciplinata tenendo conto dell'interesse nazionale
E della cultura nazionale le problematiche della cittadinanza vengono spesso messi in relazione con le problematiche
Che fanno riferimento i processi migratori diciamo che le due problematiche hanno punti di contatto ma sono autonome l'uno con l'altro
Per quanto riguarda la cittadinanza parliamo di una serie di regole
Che consentono a un individuo di far parte di una comunità nazionale per quanto riguarda l'immigrazione
Parliamo di una serie di norme che regolano i flussi viene in entrata inutili in un in un territorio nella specificità il nostro ma le differenze non sono solo in qualche modo teoriche sono soprattutto dimensionale numeriche
L'immigrazione è un fenomeno che ha dei numeri importanti tutti riconosciamo mentre le Lella la cittadinanza le richieste di cittadinanza
Riguardano poche decine di migliaia di di persone né all'anno
Poi c'è anche da dire nella dicotomia che stiamo individuando tra immigrazione e cittadinanza che soprattutto nel nel nei nostri tempi negli ultimi quindici vent'anni
Il l'immigrazione è un fenomeno temporaneo non siamo più
Agli inizi del Novecento quando anche i nostri nonni inaspettati lasciavano il territorio italiano e la loro in qualche modo il loro legame
Rispetto al Paese di dove erano nati in qualche modo finiva e forse molti di essi non sono neanche mai tornati
Adesso l'emigrazione fra Omero temporanea un fenomeno
Che nasce da esigenze prettamente economiche a volte anche politiche
E che quindi limiti l'immigrato non ha come prima priorità la richiesta della cittadinanza ma la possibilità di lavorare
O di risiedere nel Paese quindi c'è una netta distinzione tra i problemi dell'accoglienza dell'immigrazione
E i problemi della cittadinanza
Un altro elemento che del quale noi vorremmo sgombrare un po'il campo è la diretta connessione tra l'integrazione e le normative sulla cittadinanza
In questo caso non non c'è autonomia ma c'è sicuramente una distinzione possiamo quindi dire che la cittadinanza e
La conclusione di successo di una corretta integrazione
Ma non ne determina la cittadinanza la maggiore o minore integrazione di una persona quindi
Il quando una persona
Sente o è provato che si senta identificata con una comunità
A quel punto entrano le regole della cittadinanza e sì che se ne può se ne può discutere
Questi sono
Elementi chiarificatori che ci portano in qualche modo poi a definire alcuni aspetti che non riteniamo importanti
Sulla problematica della cittadinanza il fenomeno della il fenomeno temi dell'immigrazione è un fenomeno come ho detto prima
Tipicamente temporaneo in questo in questo in questi ultimi lustri ed è un fenomeno anche estremamente mobile insomma rispetto a cinquant'anni fa
Gli obiettivi mille persone che vengono in Italia da un altro Paese hanno più possibilità di rimanere in contatto con loro Paese d'origine più flessibilità anche di di di di di di di fondi di fare scambi anche di ordine economico
E quindi diciamo la la loro distanza rispetto al paese d'origine e il loro interesse nelle stare
Nel Paese in cui sono stati accolti
è diverso
Ed è differentemente compiuto rispetto al passato
Quindi questo è un aspetto che deve farci riflettere rispetto
Ai tagli elementi con cui vogliamo definire le norme sulla cittadinanza c'è anche
Un ultimi due aspetti prima di passare alle proposte che questo manifesto fa il primo spesso si fa riferimento
A paesi a Paesi limitrofi o Paesi europei che in qualche modo hanno regolato hanno regolato le la normativa sulla cittadinanza in maniera si dice
Meno rigida rispetto rispetto alle nostre normative però dobbiamo definire un paio di cose su questo innanzitutto il contesto di cui stiamo parlando insomma Paesi
Come la Francia e il Regno Unito che si dice abbiano ma anche questo e qualcosa da sfatare una legislazione meno rigida della nostra
Hanno dovuto fare i conti nei né negli anni un certo senso nei decenni
Col fatto che erano forti
Erano erano grandi potenze coloniali e quindi l'integrazione delle delle persone appartenenti all'ex colonie richiedeva un'attenzione diversa c'è poi un elemento comunque
Attuale somala la recente normativa introdotta
In Gran Bretagna sulla cittadinanza è una normativa molto più rigida rispetto
Rispetto a quello che non sia l'opinione comune introdotta dai laburisti qualche mese fa che va a in qualche modo definire in maniera
Molto stretta criteri di ordini di criteri ed aspetti qualitativi che riguardano poi la concessione della cittadinanza che poi vedremo
Tutti un ultimo aspetto che è venuto agli onori della cronaca quando quando in qualche modo si è parlato negli ultimi mesi di cittadinanza e la questione dello ius soli
Per il quale si si dice sui media è venuto fuori che un elemento in qualche modo
Che la nostra legislazione corrente
Non non regolari in maniera in maniera flessibile credo che sia una cosa da sfatare perché secondo la legislazione vigente
Il figlio di genitori stranieri nato in Italia al compimento del diciottesimo anno
Da ha la possibilità di chiedere la cittadinanza italiana maniera molto molto sceglie semplice e molto molto diretta
Non c'è anche l'elemento della doppia cittadinanza una legislazione che riguarda la cittadinanza che abbia criteri
Non solo burocratici cronologici o temporali ma anche i criteri valutativi non può prescindere anche da una probabilmente
Più o più strutturata regolazione della dopo delle regole che riguardano la doppia cittadinanza
E abbastanza normale pensare che il cittadino immigrato si accede sia interessato alla cittadinanza molto spesso
Rispetto alla sua necessità di non avere più bisogno dal momento in cui ha laccetti garanzia italiana di rinnovarsi
Il permesso di soggiorno e quindi anche questo aspetto che la doppia cittadinanza va visto in maniera piuttosto piuttosto dettagliata ecco
Rispetto a questa veloce analisi che vi ho fatto qua quali potrebbero essere gli elementi di discussione della giornata di oggi per andare a definire una proposta strutturata di integrata sulla cittadinanza
Piena innanzitutto la necessitati introdurre
In parallelo ai profili meramente cronologici e quantitativi della legislazione questo in questo momento dieci anni anche criteri valutativo di valutazione e qualitativi che riguardano che riguardano la vita della persona
Nella conoscenza della persona della realtà in cui
In cui sta
è e molto interessanti in questo senso e voglio ritornare sulla legislazione
Appena emanata dei laburisti fin nel Regno Unito
Ed è una legislazione che a irrigidito i termini cronologici che riguardano la cittadinanza mai introdotto una un'articolazione flessibile sulle varie specificità da che in qualche modo il migrante ha all'interno
E i motivi per i quali
Immigrante è arrivato nel Paese motivi di lavoro motivi di famiglia asilo politico e rispetto a questi ha differenziato alcune regole
Ma è molto interessante invece
Il profilo qualitativo che è stato introdotto sono stati introdotti due
Due due aspetti e due concetti molto importante a nostro avviso quello della cittadinanza meritata è quello della cittadinanza attiva si tratta infatti di portare la persona
Immigrata a a operare in maniera attiva all'interno dell'ambiente gli Hendel Paesi in cui è andato
E a
Meritarsi nel vero senso della parola il fatto di essere cittadino cittadino britannico
Per
Per rispetto per esempio lo svolgimento di alcune attività di utilità sociale da parte
Da parte delle delle del migrante rendono più flessibile e riducono il tempo necessario per il migrante stesso interessa dichiarato cittadino britannico
Quindi
A nostro parere si deve mantenere in qualche modo l'attuale periodo minimo di residenza sul territorio italiano che funge da base
Di tutto l'ordinamento sulla cittadinanza
Ma questo periodo minimo può essere rivisto può essere in alcuni casi né per alcuni fattispecie abbreviato
In relazione a ad una
Ad una più rapida integrazione dell'aspirante cittadino più rapido integrazione che però deve essere
In qualche modo valutata secondo principi se vogliamo anche qualitativi ma fondamentali
Quindi bisogna integrare il tradizionale criterio cronologico con criteri qualitativi sicuramente la buona conoscenza della lingua italiana
E delle delle nozioni fondamentali della nostra storia della nostra cultura ed è nostro diritto costituzionale perlomeno quelle basi io mi ricordo
Che per un cittadino italiano per per
Un un
Figlio di italiani in atto
Nato in Svizzera a solo al compimento del venticinquesimo anno di età è possibile chiedere la cittadinanza svizzera e prima di avere la cittadinanza svizzera il cittadino ha
Appunti su quattro diversi esame
Di fronte all'autorità comunale del taglio del Comune dove risiede anche per fare una battuta una delle domande più frequenti chiedono alla alla all'aspirante cittadino svizzero
Quali sono le modalità specifiche per preparare la fonduta
Ecco questo sono sono alle elementi
Probabilmente che potrebbero essere percepiti maniera tattica ma
Fanno riferimento all'approccio con cui i paesi limitrofi
In qualche modo affrontano questo problema quindi è importante quindi la conoscenza della lingua le nozioni di storia
E probabilmente necessario valutare in maniera più strutturata la stabilità economica della della persona che fa richiesta della cittadinanza e anche la la la solidità negli anni di questa stabilità economica in questo senso forse
è importante
Mi avvio alla conclusione a rivalutare anche
La a carta di soggiorno la carta di soggiorno e possibile richiederla dopo cinque anni
Dalla di di residenza continuativa nel nostro Paese e accompagnando questa residenza attiva con un reddito un reddito minima ecco questa carta di soggiorno potrebbe essere vista e in rivista
Come un passaggio intermedio verso verso la cittadinanza italiana peraltro non è una cosa una cosa nuova in Paesi come l'Olanda la Svezia la Germania
La stessa Svizzera il Canada
Diciamo la la il raggiungimento della cittadinanza in quei Paesi passa attraverso fasi per esempio nell'ultima legislazione
Approvata a luglio negli in Gran Bretagna ci sono tre fasi in cella residenza temporanea c'è la cittadinanza di prova e quindi la cittadinanza britannica
Quindi dunque un una un diverse fasi che permettono
A legislature l'autorità competenti di potere valutare
La vera
Integrazione del del cittadino aspirante alla alla stabili si potrebbero introdurre anche elementi probabilmente più complessi da normare come la stabilità della residenza
Quindi l'appartenenza per un periodo lungo I in un certo territorio specifico del Paese il titolo di studio la natura del lavoro ma insomma tutti aspetti forse questi ultimi più complicati ma che vanno a definire un profilo qualitativo e di se passa passa tenetene di prontezza da parte dell'aspirante cittadino a diventarlo ecco un una caratterizzazione maggiormente qualitativa partendo da una base quella attuale
Di temporale credo che darebbe crediamo che darebbe al concetto all'istituto della cittadinanza anche la anche la sua vera la sua vera natura e la sua avere importanza che è quella
Di dare un corretto concetto di nazione di appartenenza chi vuole diventare cittadino italiano
E che tenga anche conto del rafforzamento Entella identità del Paese ospitante in qualche modo anche cercando di diluire cercando anche di attutire al massimo quelli che possono essere
In qualche modo le frizioni vecchi a volte diciamo
Eletti elementi di eccessiva velocizzazione possono dare questo tipo di fenomeno
Vi ringrazio di e mi scuso anche della velocità con cui ho illustrato le idee che abbiamo messo in questo in questo manifesto che comunque potete come ho detto
Rivedere con più calma nelle materiale che è vietato che è stato dato e do la parola Giancarlo Loquenzi che
Cercherà di moderare la giornata
Grazie presidente buongiorno a tutti benvenuti di nuovo mi è stato chiesto di moderare questo incontro anche se poi il mio compito diciamo in questa ultima fase si è complicato per il fatto che
Diciamo le agende parlamentari in parte la regola del Senato ci costringe a modificare il programma che era previsto
Dalla dalla Fondazione Magna Carta infatti essa avremmo dovuto avere una serie di relazioni diciamo più tecniche e poi avremmo avuto avremmo dovuto avere una discussione politica come alcuni esponenti della PDL i lavori del Senato ci costringono a spezzare in due parti la discussione politica e anticiparne una parte ha detto ha subito
Per poi invece ascoltare le relazioni che abbiamo previsto gli esperti gli studiosi che la Fondazione Magna Carta ha chiamato a questo incontro per poi riprendere invece la discussione politica con le conclusioni alla fine
Quando interverranno Fabrizio Cicchitto e Sandro Bondi
Invece cominciamo adesso con la prima parte della discussione politica e volevo dare subito la parola alla
Ma vicepresidente vicario del Gruppo PdL al Senato
Gaetano Quagliariello facendoli però una brevissima domanda e forse anche un chiarimento perché ho davanti a me il foglio di oggi
Che chiama in causa questo incontro a cui stiamo partecipando tutti
E titola in prima pagina così il patto tra affini e il calvo sulla cittadinanza e nell'articolo appunto in prima pagina si parla di una possibile accordo tra PDL e trancia ma tra la proposta famosa Fini Granata Sarubbi e la proposta di Magna Carta e la possibilità ad una mediazione leggo due righe
Il PdL presenta oggi con la Fondazione Magna Carta un testo alternativo alla legge Sarubbi Granata sulla nuova cittadinanza si tratta di una media Fidone che recupera parte da articolo proposto dei finiani entro la prossima settimana la legge sarà discussa non è escluso che il nuovo testo prenda la forma
Di emendamenti condivisi al testo di Fabio Granata perché io direi che forse un chiarimento su questa impostazione del foglio andrebbe fatto in via preliminare mi sembra che l'occasione migliore proprio quella di farlo dando la parola al senatore Quagliariello
Grazie grazie alla Fondazione Magna Carta che ci ha chiamato ad intervenire io mi scuso per per la brevità e l'essenzialità va i lavori del Senato
Incombono rispondo subito a Giancarlo Loquenzi i patti in Italia vi sono mi sembra che sia inversamente proporzionale
Alla inflazione tendenziale cioè crescono oggigiorno
Non
Mi pare che questo incontro a abbia
Una fin troppo bene nelle sue finalità
Quello di giungere a nessun patto quello che si vuol fare e mettere in campo alcune idee e alcune proposte per cercare di arricchire un dibattito quali poi si tanto le soluzioni sia a livello
Di P.D.L. cioè perché appunto questo è un partito che discute poi sceglie sia a livello parlamentare questo è qualcosa che prescinda diciamo dalle finalità di questo incontro
Ci sono altre sedi opportune che sono gli organi statutari del PdL da una parte e il Parlamento dall'altro dove queste sintesi si fanno sotto questo aspetto
In conclusione sarà interessante ascoltare anche cosa il relatore impegnato in questo compito alla carriera Isabella Bertolini ci dirà sul iter della proposta
Io bis fermo accontentare il documento che c'è stato esposto nelle linee essenziali
Dal Presidente palle vorrei dire che questo documento e questa proposta mi sembra abbiano Urda pregio
Una impostazione che chiamerei imposta ideologica
è posto novecentesca
Cioè che da una parte non si preoccupa di capire se la
Pro la soluzione sulla cittadinanza è una soluzione più di destra o più di sinistra
Dall'altra che prende in considerazione il fenomeno dell'immigrazione con le sue caratteristiche
Attuali
Senza pagare un impegno
A l'idea dell'immigrazione che avevamo nel secolo passato io
Ho l'impressione
Che troppo spesso della cittadinanza si parli intervenire sociologici distaccando la diciamo dal contesto al quale per forza di cose la cittadinanza deve essere riportata viene riportata nella nostra cultura dal tempo della Rivoluzione francese quando la Dichiarazione universale di vedi di distingueva globale e il si coglie
è della quale appunto il cittadino era colui il quale entrava a tutti gli aspetti a far parte del corpo della nazione
Ed è evidente che la cittadinanza Pellegatta in maniera indoor indissolubile
Ad un'idea di interesse nazionale
Non è
Un caso che nella storia facciamo degli esempi bande
Che gli algerini sono diventati cittadini francesi
Dopo la Prima guerra mondiale quando hanno servito la patria e sotto la bandiera della Francia e sono morti e lì che c'è stata un'accelerazione del processo
Va bene se vogliamo parlarne in termini sociologici che i cattolici in Italia vengono detti cittadini a tutti gli affetti perché decidono di esercitare il diritto di voto
Nel momento nel quale si integrano definitivamente nel corpo della nazione
Dunque
Questo
In questa
Congiunzione tra Libia detti della cittadinanza e l'interesse nazionale porta per forza di cose
In luce un elemento contingente un elemento storico cioè va deciso
Situazione per situazione quando eccome questa congiunzione si compie
La domanda debba apposta e non è una domanda peregrina e se il riferimento alla nazione abbia ancora una qualità obblighino
Io
Penso della Nazione sia profondamente mutata dei suoi compiti e
Anche è mutata diciamo per quel che concerne la sua traduzione istituzionale cioè della nozione di Stato ma
è mutata perché
Oggi esistono organismi sovranazionali basta Parri ferimento all'Unione europea ed esiste un fenomeno che che è sorto di identificazione all'interno di quelle che sono vengono chiamate le piccole patrie
Se vogliamo appunto le Regioni oppure anche
Organismi più piccoli comunità più piccole e ristrette che hanno un'importanza che
In passato non aveva ma sarebbe un errore fondamentale credo ritenere che le Nazioni hanno
Di esaurito del tutto il loro compito
Sarebbe lungo spiegare il perché ma mi sembra che questo
è una
Argomentazione sulla quale è possibile trovare un consenso allora se questo è vero e necessario da una parte suddividere e gli aspetti da una parte c'è
Ci sono i diritti di coloro i quali giungono del nostro Paese sono residenti nel nostro Paese so Giordano legalmente nel nostro Paese questi diritti si rifarlo a
A
Elementi universali
Per alcuni
Questi diritti si possono trovare delle dichiarazioni universali sui diritti dell'uomo per altri in quello che viene chiamato il diritto naturale vogliamo fare degli esempi
Chiunque
Soggiorna del nostro Paese deve
Essere garantito bella integrità della sua salute e non può per questo subire l'informo l'infibulazione anche se la sua
Tradizione la sua cultura prevede questo chiunque soggiorna nel nostro Paese deve
E essere rispettato in quanto donna non può essere segregato del nucleo familiare o essere oggetto
Di violenza chiunque soggiorna nel nostro Paese se minore deve essere tutelato delle leggi
Sulla dalle leggi sul lavoro e non può come è accaduto nelle periferie di Prato lavorare dieci ore al giorno prenderne do delle pagine tristi dell'inizio della
Dell'età dell'industrializzazione questi sono
Elementi stabili
Che fanno riferimento a attesti che hanno una dimensione universale
Invece
Il la cittadinanza implica una cosa diversa implica
Le entrare a far parte della comunità nazionale e dunque non può essere riferita a situazioni astratte e universale
Ma deve essere considerata
Secondo le
Diciamo convenienza della nazione in un determinato e preciso momento storico
E qui
Viene
In discussione il problema del fenomeno migratorio così come esso si presenta nel nuovo secolo allora
A me pare
Abbastanza evidente che questo fenomeno si sia modificato radicalmente non è un caso che anche le nazioni che avevano più a che fare diciamo con l'immigrazione
Per lei essere delle potenze imperiali saranno completamente rivedendo ossia le loro ricette sia le loro legislazione perché il fenomeno va delle dimensioni differenti e delle
Caratteristiche differenti
La caratteristica più importante di questo fenomeno che troviamo attestata
Quasi tutti gli studi è che
Oggi
E
Molto ristretto il numero di persone che raggiunge il nostro Paese con l'intenzione di entrare in qualche modo a far parte della comunità nazionale di integrarsi nel nostro Paese
è ovviamente i fenomeni di globalizzazione
Hanno coinvolto la stessa immigrazione lo diceva prima il Presidente Vaglio e il numero di coloro i quali non hanno interesse
A dovete dire la cittadinanza ma piuttosto
Hanno interesse a a trascorrere un periodo all'interno del nostro Paese magari
Per
Altre mete all'interno della stessa Comunità europea oppure perché poi vogliono tornare
Attraverso le rimesse nel loro Paese
è
Un numero
Estremamente
Crescente ed è molto più ampio
Dunque
Dobbiamo tener conto di questi noi dobbiamo essere in grado di assicurare a
Coloro i quali vengono a soggiornare nel nostro Paese dei diritti che sono oggettivamente universale
Ma non possiamo pensare
Che solamente attraverso il trascorrere del tempo possiamo
Considerare la loro volontà solamente perché soggiornanti nel nostro Paese di diventare poi cittadini di
Italiani il
La illusione di risolvere attraverso la cittadinanza
Il problema dell'integrazione rischia di essere un errore fatale i problemi sono distinti una cosa è l'integrazione di coloro i quali vengono nel nostro Paese
Altra cosa e la cittadinanza almeno fino a quando la nazione è un prodotto storico così come ce l'ha presentato Renan ed è diciamo quel plebiscito che si compie ogni giorno se la reazione Plebis cito che si compie ogni giorno non possiamo pensare che questo plebiscito venga affidato solamente a un meccanismo di tipo burocratico di controllo del tempo non importa se questo tempo e più ampio o
Meno a
D'altra parte cioè un altro aspetto da considerare che molto importanti
E che oggi
Ciò che
Differenzia
Il vestiti i diritti del Presidente dal
Diritto dai diritti
Cittadino
è
Per lo più e quasi esclusivamente il diritto elettorale
L'elettorato attivo
C'è parte poco
Altro non c'è la possibilità di entrare e uscire nel nostro Paese senza presentare il documento ma non altro
Il resto dei diritti sono apparse pressoché gli stessi
Cioè è venuta meno quella teoria del sociologo inglese Marshall per distingueva i diritti in tre grandi spero i diritti civili i diritti politici e diritti sociali
Nella
E nella
Presunzione
Che per conquistare i diritti sociali fosse necessario assolutamente a venire i diritti politici
L'andamento
Non solo della legislazione ma anche diciamo della del del della vita civile di quasi tutti i Paesi europei ci spiega
Che oggi i diritti sociali sono fondamentalmente
Indipendenti del tutto indipendenti da
La conquista
Dei diritti dei diritti
Politici
Dunque
In questo senso
Dobbiamo se è vero che la materia della cittadinanza riguarda innanzitutto
L'elettorato attivo e passivo dobbiamo considerare un'altra cosa che questa materia e intrinsecamente una materia costituzionale è una materia che viene a modificare
La nostra Costituzione e dunque su questo sarebbe bene
Avere
Estrema estrema prudenza da ciò
Che cosa
Di scelte
Vicende che
Il vero mutamento che a mio avviso vale effettuato rispetto a una legge che tra l'altro non è nemmeno una legge antichissima perché la legge sulla cittadinanza risale al mille novecento novantadue
Non è
Tanto quello di diminuire il tempo di acquisizione della cittadinanza
Ma attraverso questa legge bisognerebbe riuscire a conseguire altri obiettivi
Da una parte
Il primo è forse il più importante
E quello
Di
In qualche modo risolvere gli eccessivi problemi burocratici che l'attuale normativa comporta
Boldi degli
Immigrati in Italia vogliono la cittadinanza non perché
Credo non e pensano di diventare parte dello sporco collettivo che si chiama Italia
Entrare a far parte della nazione ma perché
La loro permanenza dei permessi di soggiorno eccetera comporta con tale aggravio burocratico che è più facile diventare cittadini piuttosto che fare delle pratiche
E dunque il primo aspetto e quello di sburocratizzazione tutto ciò che non concerne diciamo l'aspetto
Psicologico dell'appartenenza ad una nazione in modo evidentemente da reggere le due fattispecie
Più
Distinte
E più
Chiare
Il secondo
Aspetto
E quello
Di passare da una dimensione solamente di tipo tra virgolette quantitativo
Cioè
Legata solamente al trascorrere del tempo e quindi legata ad una dimensione prettamente ed esclusivamente burocratica
Dieci anni cinque anni otto anni eccetera eccetera ha una dimensione
Che
A anche
Invece un aspetto di carattere valutativo cioè che valuta
La volontà
Attiva
Dell'immigrato di diventare cittadino italiano che valuta la sedimentazione di tutta una serie di aspetti che sono aspetti complesse che lo portano a diventare
Parte
Della
Del corpo collettivo che si chiama Italia in questo senso io credo che
Su questo credo
Rispondo anche su questo Giancarlo che e il punto di contatto
Con la proposta Granata Sarubbi mentre le differenze sono enorme sono enormi per il resto
Nel documento questo
è il punto di contatto che si può sfruttare Tibet impositivo io ritengo però che il termine dal quale bisogna partire per valutare poi diciamo questa
Maggiore
Da questa questa maggiore
Volontà presunta che può portare poi questo termine ad essere accorciato deve essere
Quello attuale
Cioè non è possibile pensare di abbreviarlo questo tempo perché se è vero che noi ci dobbiamo rifare alle ragioni contingenti
E consideriamo la situazione nella quale si trovano oggi le Nazioni esposte al fenomeno immigratorio
E consideriamo soprattutto le
Curve demografiche che uno degli aspetti di cui la politica si dovrebbe interessare di più
è evidente che oggi è tutto porterebbe a pensare che quel tempo debba essere allungato e non diminuito
Noi non facciamo questo riteniamo di dover tener fermo quel termine e di poterlo abbreviare
In presenza però di elementi che dimostrano attivamente una volontà della persona di diventare e di partecipare in qualche modo quella sedimentazione
Complessa che
Che forma
Luca
Una reazione
Dunque io e su questo concludo ritengo che dietro la formula cittadinanza appunti cioè esattamente questo cioè l'idea
Che bisogna introdurre elementi qualitativi e sotto questo aspetto ed è veramente l'ultima cosa libico
Penso
Che l'esempio inglese
Sia
Un esempio molto importante
L'idea della cittadinanza meritata e della cittadinanza attiva in un Paese tra l'altro che alla tradizione imperiale della Gran Bretagna e
Va al nocciolo del problema persone
Il problema di
Come deve si deve difendere l'interesse nazionale bella attuale tempo storico tenendo conto da una parte
Che cambiato il fenomeno dell'immigrazione e dall'altra anche
Che si sono modificate le nazioni ma non per questo è venuto meno
Una vecchia cosa che diceva il vecchio renali e che poi le nazioni esistono quando hanno un'anima quando quell'anima viene meno le nazioni muoiono grazie
Grazie
Al senatore Quagliariello che voglio ricordare anche presidente d'onore della Fondazione Magna Carta che ha convocato questo incontro che a me pare particolarmente opportuno anche perché e questo lo dico passando anche la parola al senatore Gasparri
Anche perché mi sembra che con lui un po'
Nuoto di riflessione che su questi temi si può individuare in area in aria P.D.L. e mi spiego meglio
Mette diciamo alla centrosinistra viene generalmente attribuita una posizione
Diciamo di particolare tendenza all'accoglienza al dialogo con l'abolizione di nuovo buonista
E me e mentre alla lega viene attribuito una posizione invece di rigore contratti qualche volta addirittura xenofobi spese al centrodestra PdL in particolare anche i partiti preesistenti veri e si è spesso detto che invece una riflessione di su questi temi non è stata sviluppata cioè
Del PdL non si è fatto riconoscere
Per una posizione chiara comunicare diciamo anche in termini comunicativi intellegibile se non quando è impegnato a contrastare il buonismo della sinistra o a frenare gli accessi della lega allora ecco passando la parola al presidente del gruppo del PdL al Senato Gasparri volevo che se condivide questa
Mia affermazione se pensa che non sia giunto il momento di colmare questo vuoto di analisi
Con qualcosa di più solido riconoscibile
Grazie alla Fondazione Magna Carta di queste iniziative sentite zero
Necessità di lavori per entrare in cinque minuti il mio intervento io non ritengo che serve una nuova legge più verde permissiva in materia di cittadinanza così come era molto chiara
Ricordo tra l'altro la discussione legata alle materie elettorali che giustamente il senatore Quagliariello e cui intervento condivido totalmente quindi mi associo alle cose che lui ha detto e che quindi o per sintesi non ripeterò
Negli anni
Novantasette credo il Governo Prodi presento una legge sulla immigrazione e la legge turco Napolitano
La legge Turco-Napolitano legge ordinarie non costituzionale che poi divenne la legge sull'immigrazione conteneva una norma sul diritto di voto amministrativo agli extracomunitari
Il sottoscritto come deputato sollevò
L'attuale Presidente della Repubblica in Aula il problema sostenendo che
La materia elettorale non poteva essere definita con legge ordinaria cosa che tentò di fare il Governo Prodi quindi è una materia sulla quale già devoluto come dire batterci per affermare che ci voleva una modifica della Costituzione
Perché non si riteneva questo scontato se il Governo Prodi
Mi sarei interna voglia la persona che di lungo percorso era già stato Presidente della Camera insomma un politico di grande
Qualità e conoscenza delle norme della Costituzione
Facemmo questa discussione nella Commissione e credo anche
Nell'Aula la norma fu stralciata dalla legge Turco-Napolitano accogliendo la mia tesi
Perché si affermò che ci sono dei diritti della persona e dei diritti del cittadino la norma dalla Costituzione sul punto per carità si presta a interpretazioni a discussioni però a mio avviso e ad avviso del del Parlamento fu chiaro interpretazione
Questo lo dico anche perché
Quando diceva che danno sovente giusto tutta una serie di diritti
Oggi sono ampiamente riconosciuti paghiamo il problema dell'allargamento dell'Unità dell'Unione europea quindi tutto il problema che ha comportato la permanenza dei rumeni e in Italia con tutti i problemi di ordine pubblico che sono stati più difficili da affrontare
Io sono amico del popolo rumene dalla nazione com'era tuttavia
Abbiamo dei dati statistici vuol dire preoccupanti ed è stato ancora per noi più complicato aggira nel momento in cui il processo salutare
Dovute alla caduta del pluralismo quindi non possiamo che salutarlo quasi a vent'anni dalla caduta del muro di Berlino come ho fatto
Di grande importanza tuttavia c'è stata anche la ricaduta di una serie di problemi quindi la circolazione io facile dei rumeni entrati non europea che non tutti hanno come dire
Aiutato una pacifica convivenza
Quindi non parlo di quelle parole andrebbero europea anche loro che sono extracomunitari
E ancora oggi stranamente di una serie di diritti che la nostra Costituzione riconosce
Alla persona e non al cittadino e quindi nella Costituzione è stata scritta caso perché alcuni diritti sono dei cittadini è una gran parte dei diritti per espressione delle opinioni della tutela della salute e quant'altro sono delle persone che sono in Italia
Cittadini non cittadini quindi noi siamo già in un regime legislativo di ampia garanzia e di ampia
Come dire accoglienza la legge sul diritto di voto per voi fu trasformata cioè in una proposta di modifica della Costituzione che giace in Parlamento in pareggio e presentare la sinistra a destra
La prima presentata dall'allora Governo Prodi che penso benissimo ha ragione
L'opposizione non si può fare con legge ordinaria stralciare all'articolo fece una legge di modifica della Costituzione per
Concedere il voto amministrativo
Infatti non
Cittadini ora
Ed extra comunitari perché i comunitari possono partecipare alle elezioni amministrative Facoltà di curare si avvalgano pochi
Ma allora qual è stata questa cosa presentata anche da destra da sinistra e non si è fatta questa modifica della Costituzione io la ritengo necessaria ritengo che il voto sia un diritto dei cittadini uno diventa cittadino della città cosa del Parlamento per la Regione
Recentemente un altro convegno qualcuno addirittura ha sostenuto che il voto per la per la città ancora più importante
E ancora più legata al concetto di cittadinanza quindi paradossalmente dovrebbe essere ancora più significativa la verifica del voto quando si tratta di votare per il proprio campanile ma questo fa parte
Le leggi costituzionali sono state presentate prendo atto che non sono state approvate essendo io contrario a quella legge non impedisco a nessuno di presentarla sono contento che non sia stata approvata uno diventa una cosa complessa sono passati dodici anni
Da quella discussione chiuderebbe col Governo però evidentemente non è una cosa così facile da fare questa legislatura Provera non lo so se ne discuterà
Credo che con le agenzie hanno subìto registrato che ho detto più normale discutere normale discutere mi devo dire come d'accordo con quelli che sostengono altre tesi
Questione più complessiva della tempistica la tempistica non è sempre stata di dieci anni
Fu modificata all'inizio degli anni Novanta ancora si direbbe oggi nella Prima Repubblica erano cinque proporzione dieci anni perché
Cresce l'afflusso massiccio di migrazione quindi si ritiene di
Essere più utile attenti ora si è all'inizio del novanta in un'altra è la politica i partiti dico dall'altra parte non esisteva ancora decisero una maggiore attenzione oggi
Le ragioni si sono moltiplicati
Perché arriva un milione due persone vediamo di capire che succede quindi ritengo che
Non ci sia nessuna preclusione alla cittadinanza
Ma che i dieci anni si è un termine da confermare per una ragione di un massiccio e maggiore afflusso che potrebbe generare aspettative illusioni dopodiché io credo che se modifiche ci sono da fare
E il documento di una mia Garda cita degli spunti validi sono semmai
Modifiche aggiuntive fermo restando il tempo di dieci anni poche uno viene da parte del mondo l'Italia può rimanere ci sono i flussi della legge Fini Bossi ci sono due modi per entrare legalmente in Italia quando varammo la legge Fini Bossi il centrodestra
Consentire la realizzazione di settecento mila persone ma ce ne sono dimenticato una popolazione pari alla Regione Molise cioè sordido verbalizzazione non sanatoria
Dimostrino lavoretti ma fanno il contratto paghi i contributi resti in Italia la sanatoria dice giusta in Italia forse anche il biglietto del tram che dimostra che c'è lì una settimana fa rimane come faceva la sinistra Barbato regolarizzazione
Recentemente le badanti ad agosto trecento voti sono aumentati perché non erano settecento che sono trecentocinquanta mila
Insomma una una metropoli in molte città italiane hanno questa dimensione avendo abbiamo
Come dire regolarizzata un'altra metropoli trecentocinquanta mila persone che adesso possono regolarmente svolgere il loro lavoro con maggiori garanzie contributi trattamento salariale non lo sfruttamento
Quindi io credo che insomma siamo un Paese generosissimo quindi tutto questo si assommato a milioni di persone quindi le percentuali di presenza sono rilevanti
A fronte di questo io sono qui non è che subiscono discriminazioni le motivazioni che hanno combattuto a prescindere posso riguarda una donna italiana un lavoratore vero uno vieni quelli dell'Italia dove mi hanno picchiato a Pescara uno che organizzare un convegno antimafia è stato discriminato quindi voglio dire
Le discriminazioni vanno combattute chiunque percepisca però
Detto questo credo che ci sia bisogno di un criterio di qualità prove perché uno straniero sanitaria svolge il suo lavoro presentato con i circuiti legali sono clandestino
Valga intanto quindi voglio dire non è una discriminazione al contrario clandestino
Dopodiché io credo che noi la cittadinanza o cambiamo collegarla a una scelta un'adesione a una tempistica
Perché la lingua la conoscenza dei principi e l'Inghilterra dopo l'attentato di Londra si è interrogata comunque più di quattro anni fa sul fatto che a loro immigrati di terza generazione di attentatori
Erano cittadini nati cresciuti Carletto introduciamo altri criteri hanno pubblicato regole diverse volumi per verificare il grado di integrazione provvedimento rivalorizzare senza discriminazione anche senza essere cittadino
Se diventa cittadino deve dimostrare una consapevolezza si può fare la contraccezione ci sono italiani che sono pessime cittadini non c'è dubbio dilati voglio dire però non è che possiamo revocare
La cittadinanza è comunque uno che trasgredisce legge norme viene punito tra che c'è un'esenzione una franchigia per il cittadino anche da Torino e civile italiano e non ne siamo lieti i fatti
Stancarci credo credo che ci sia bisogno di introdurre dei criteri di verifica
Della lingua dei principi perché i problemi ci sono e concluso
Impedire deducibile eccezioni ma il padre di Ina la ragazza uccisa Brescia serva da dodici anni in Italia ed aveva fatto domanda di cittadinanza
Ora di cittadini così non c'è mai insomma c'erano già qualche dall'anno prossimo al cittadino che non dovrebbero in più che altrove perché per la cittadinanza è così
Il premier vicina che l'ha uccisa per andare in discoteca faceva le cose che fanno dentro ragazze italiane
No laddove tuttora intervista da qualche giorno fa quanto è successo un caso analogo si è ripetuto uno di questi gettiti violenza come dire tra virgolette culturale e religiosa non è né di nazioni in salsa ancora se intervistata dice
L'ho perdonato mio marito mia figlia sbagliata
Cioè la moglie del padre di navi di dire la Regione al momento dell'omicidio come ha dato ragione l'altra non gli Orsoni nel recente caso analogo non mi ricordo in quale città si è verificato un padre musulmano che ha ucciso obbliga perché usciva la sera tra madre e ha detto che fonda la Regione
E allora viene e insomma
Questo problema edificato e pragmatico chiederanno di tanta Mazza unica ma noi
Leggiamo sui giornali dramma della follia uccide moglie figli e si spara e se non si sta va in galera
Perché poi
La moglie intervistata su un giornale stesso la visura dice lei ha fatto bene perché mia figlia è tornata tardi segnava ucciderla
Erano gli italiani per la relazione dell'assessore sempre torto
Quindi voglio dire adesso al di là delle banalizzazioni calma sulla questione del voto credo che debba essere legato alla cittadinanza ma una mia idea personale non contesto che ce ne siano altre
Prendo atto che da dodici anni siamo riusciti attenere ferme le posizioni sui tempi soli dieci anni sulle verifiche dovrà essere introdotti ulteriori verifiche non minori verifiche proprio alla luce di fattori culturali
E ed letture fondamentaliste ora non voglio citare provando a trovare la bomba la caserma altro giorno a Milano che succeda più all'INPGI che succedono alcune mosche
Credo che agli amici che insomma se legge c'è da fare se c'è da fare lo dico alla relatrice della Camera cioè nel mettere qualche paletto in più non di alcol non c'è bisogno di accorciare i tempi e togliere paletti perché questo è un Paese
Che con i principi e diritti della persona con tutto quello che accade apertissima tanti festa ovvero soltanto andare a votare per l'IVA giungiamo appena votato grazie
Grazie grazie
Dall'aspetto
Prendo la parola terrorizzato dall'ITEA che queste siano prestate presentate come avrebbe relazioni più tecniche
Non
Non sono un costituzionalista avere un po'di silenzio in sala
Professore continua
Dicevo non sono un costituzionalista
E quindi sopralluogo della legge sulla cittadinanza
Prendo la parola solo per dire qualcosa che
Potrebbe costituire un pre requisito un discorso preliminare diciamo così
Ha come affrontare anche da un punto di vista giuridico un problema scottante quale e quello della
Della cittadinanza
Ma del resto
Il tema di questo incontro
Si intitola identità libertà e responsabilità io
Parlerò delle cose con le quali mi sento però a mio agio
Cioè il tema dell'identità
D'identità
Che cosa può significare entità nazionale
E come può essere declinato il problema dell'identità in un contesto socioculturale
Estremamente variegato come quello
Nel quale
Vediamo
Inizio con una
Nota
Polemica
A mio modo di vedere c'è un nesso molto stretto
Tra l'indifferenza
O addirittura l'ostilità
Che una certa cultura
Probabilmente anche nel nostro Paese
Ha manifestato e manifestano ancora oggi nei confronti del tema dell'identità dei popoli e delle Nazioni adesso molto dura
Con la quale
Della stessa cultura
Tende oggi a usare l'idea della cittadinanza
Come strumento di integrazione
Interculturale
Ed entrambi i casi emerge a mio avviso una fondamentale mancanza di comprensione di uno dei problemi più seri
Indotti
Dalla globalizzazione e dagli attuali
Processi migratori
Mettendo a punto della gestione delle diversità
E dell'integrazione delle diversità
Senza contare poi l'aggravante
Rappresentata dal fatto
Che questi problemi
Nuovi li affrontiamo
In un contesto socio-culturale
Dunque
Si registra
Un indubbio
Indebolimento
Delle nostre identità
Di
Allo stesso tempo dobbiamo confrontarci con culture
Che intendono addirittura ad esasperare
Il tema dell'identità
Questo mi sembra un problema molto serio
Usciti come
Ieri molti
Sostenevano la necessità di preparare il terreno a un'epoca nuova un'epoca posti identitaria
Visto che l'identità poteva essere soltanto motivo di conflitti riducibili così si pensava così pensava la cultura dominante
Allo stesso modo
Si sostiene oggi che per integrare persone appartenenti a culture differenti lo si debba
Si debba utilizzare la concessione del cosiddetto diritto di cittadinanza
Dico diritto
Con qualche perplessità e comunque un uso la parola ostentatamente al singolare
Gennuso che solitamente se ne fa lo sappiamo e plurale
Ed è un uso piuttosto equivoco si dice di riti di cittadinanza
Così come che equivoca un'espressione che è entrato ormai nel linguaggio comune
Secondo la quale si parla ormai di cittadinanza cosmopolita
Come dice bene
Il programma di Magna Charta su questo punto la cittadinanza riguarda l'identità politico giuridica del cittadino
Il diritto in virtù del quale
Un individuo diventa parte integrante ad una comunità nazionale
Non riguarda i diritti sociali ed economici come lei come vengono definiti nella Carta dei diritti fondamentale della delle Nazioni Unite
Diritti sociali ed economici che sappiamo spettano a tutti coloro stato già detto
Che vivono e lavorano sulla
Nostro territorio nazionale anzi
Se
Se fosse se vi fosse permessa una nota
Ancora più polemica
Dire
Preoccupiamoci davvero
Che questi diritti siano diritti che ciascuno abbia davvero diritto alla salute all'istruzione
Al lavoro a una cassa decente eccetera facciamo in modo che veramente siano diritti magari
Lasciamo anche sullo sfondo
Il diritto di voto che io non credo che si configuri
In un contesto così sfilacciato
Come quello dei diritti
Di cui parlavo non credo che si configuri come il TIR ritto fondamentale quello più esplicito quello più con urgente
Non ho niente ovviamente contro la concessione la cittadinanza agli stranieri
Considerata però un'estrema delicatezza del tema
Specialmente quando la società si fa multietnica e multiculturale credo che occorra quantomeno procedere con realismo
Evitando sia
Lasci lì la Scilla delle chiusure
Nazionalistiche
O localistiche
Sia Lazzarinetti
Del cosmopolitismo molti culturista
Già nel mille ottocentosessantadue
Un grande pensatore cattolico e liberale Lord Acton
In un saggio intitolato nazionali
Saggio sulla nazionali sulla nazionalità uno dei saggi più belli che siano stati scritti sul tema secondo me
Pur riconoscendo l'importanza dell'appartenenza nazionale come elemento di integrazione politica
Metteva già in guardia nel mille ottocentosessantadue prima ancora che i rischi del nazionalismo cinese manifestassero metteva in guardia nei riguardi del nazionalismo
La funzione
Integrativa da parte della nazione
Non può essere svolta in modo rispettoso della libertà diceva tram se si intende la nazione come semplice destino
Come semplice comunione di elementi diciamo sì così naturali
Uno stesso una stessa lingua uno stesso sangue elementi naturale dei quali l'Europa avete sperimentato più tardi le degenerazioni
Nazionaliste fino alle pulizie etniche
Affinché l'idea di nazione secondo questo pensatore possa svolgerlo civilmente la sua funzione integrativa
Potremmo dire noi anche atomisticamente rispetto a Roma
Quali sono
Ed è necessario che sia anche
Actor diceva nazione politica
Cioè nazione collegata alla volontà sia la consapevolezza di liberi cittadini
Che vogliono vivere non libero coordinamento politico nel rispetto della propria e dell'altrui identità etnica e culturale
Qui Acton fanciulla dei riferimenti addirittura
Al
Al cristianesimo come
Elemento
Di
Trasformazione
Della Nazione come pure l'elemento di sangue di terra euro
Dico
Etica cristiana di libertà
Permettetemi questa citazione tanto è stato detto che sarà al sono previste anche lezioni accademiche LTF strana libertà
Accolse razze differenti dentro uno stesso Stato
Programmazione non fu più come nel mondo antico la procedura di un componente nato il prodotto aborigeno di una particolare regione cioè il risultato di cause puramente fisiche materiali
Non a dirlo in un organismo morale e politico fu più il prodotto unità geografico fisiologica ma si sviluppano nel corso della storia sotto l'azione dello Stato
Su questa stessa linea attorno arriva persino a sostenere
Che la combinazione di diverse nazioni in un unico Stato e una condizione di civiltà tanto necessaria quanto la combinazione degli uomini nella società
Siffatti assenze è sempre questo pensatore Pirlo se infatti pensiamo che la libertà come mezzo ordini realizzazione dei doveri morali
Sia la meta della società civile dobbiamo concludere che gli Stati sostanzialmente tre perfetti includono varie nazionalità distinte senza primaria
Sopprimere le
Imperfetti sono invece quegli Stati nei quali non sia miscuglio di razze
Dette crediti
Quindi
Che non ne risentono più gli affetti a me pare che sia una bella provocazione questa
Questa diarchia torna una bella proposta otto provocazione anche perché va nel senso emerge una
Della salvaguardia di un ideale che a lui stava molto a cuore personalmente sta a cuore anche a me che viene chiamato democrazia conservatrice
E la dunque per la parola conservati
Dice sta
Per tutte le caratteristiche fondamentali che fondano tengono in piedi conservano una democrazia
è chiaro che questo pensatore quando scriveva queste cose pensava la Gran Bretagna alla Gran Bretagna l'America
E soprattutto all'Austria asburgica
Verso la quale da pensatore cattolico sentiva una particolare affezione
Una frazione che agli occhi nostri può apparire anche
Un attaccamento sterile a qualcosa che è tramontato per sempre io credo che a distanza centocinquant'anni invece
Proprio questa insistenza di Acton sulla
Libertà nazionale
Anziché sull'unità nazionale
Sulla libertà nazionale perché la libertà nazionali includeva anche L'Unità
Evitava lusso nazionalistico dell'unità nazionale questa insistenza sulla libertà nazionale come base per un'azione politica si rivede estremamente fruttuosa proprio per gestire i problemi che abbiamo davanti
Se tuttavia
Attratto d'appartenenza a questa nazione politica
Non è più determinata dalla nascita e dal sangue
Bensì dalla volontà e dalla consapevolezza di cittadini che vogliono vivere in un ordinamento politico nel rispetto della propria dell'altrui identità se questo è vero
Allora non si può prendere troppo alla leggera il problema dell'accertamento dell'accertamento di questa volontà questa volontà consapevolezza
Anche
Con loro chi appartenendo magari a culture differenti talvolta molto differenti dalla nostra
Chiedono di entrare
A far parte a tutti gli effetti della nostra comunità politica
Su questo punto direi vide anta consulenza nel senso che non
Non riesco a immaginare
Come
E
Potrebbe mettersi per iscritto in una legge
L'accertamento
Di questa
Contatti consapevolezza da parte di persone che vengono da altri mondi a far parte a tutti gli effetti della nostra
Comunità politica
Io non saprei
C'era dietro sono d'accordo con quanto è stato detto chi mi ha preceduto in ordine al fatto che
E su questo piano che oramai bisogna lavorare
Per se
Se abbiamo a cuore la concessione appunto della
Della cittadinanza
La cittadinanza è qualcosa che a che fare con un patto contatto che sicuramente per chi è nato su
In un determinato luogo per noi possiamo persino assumere come implicito per chi arriva
Credo che realismo imponga specialmente in considerazione non conosciamo o meglio
A volte
Sappiamo da dove si viene e sappiamo anche che cultura civile in quei luoghi dove si viene ecco in questo caso
Che
Il patto
Venga anche esplicitato
In qualche modo
Dipende anche verificato mi sembra una cosa
Buona
Anche perché e qui quanto tempo ancora
Presso il Presidente sta chiacchierando quindi posso chiacchierata eccetera che
è posso andare avanti
Un paio di minuti allora posso anche chiudere
Perché dicevo su questo punto
Bisogna prendere le cose sul serio non possiamo appiattirci su quello che è l'altro pericolo fosse
In questo momento direi quello più
Più evidente
E cioè il pericolo che si prenda la leggera
L'idea
Della cittadinanza
Che si ripieghi sulle chiacchiere
Intorno alla cittadinanza cosmopolita
La cittadinanza non vi è un diritto che uno può rivendicare in ogni momento in qual sia si muove
I diritti diceva un tale sono una cosa seria bisogna prenderli sul serio
Questo vale per la cittadinanza così ricca così come vale per esempio per l'immigrazione
Eccetto
Che
Esiste nelle nostre liberal democrazie un diritto all'immigrazione
Questo non implica a mio modo di vedere di vedere
Che per il fatto che c'è un diritto all'emigrazione si configura un diritto al
All'immigrazione
Come molti hanno detto negli anni passati
Su queste cose bisogna procedere con una certa
Serietà
A me non piace l'idea della Cettina la cittadinanza Cosmo politica
Gli stessi motivi per cui forse non sarebbe piaciuta accanto
Perché la cittadinanza Cosmo politica nella mia rozzezza
Intellettuale e culturale assenso solo a condizione che ci sia uno Stato mondiale
Sono stato mondiale
Per
Bene
Subito compatibile con l'idea di una cittadinanza cosmopoliti
Siccome lo sport lo Stato mondiale
Poi
Un diritto che secondo me
Faremmo bene tutti a tenercelo chiaro e cioè quello all'emigrazione
Perché non esiste un diritto all'immigrazione ma esiste sicuramente un diritto all'emigrazione siccome
Questo
è non sarebbe configurabile in un contesto di Stato mondiale io sono molto diffidente nei confronti
Delle cittadinanze Cosmo politiche
Così come sono distretti Fidenza nei confronti della cittadinanza declinata come un diritto
Che riguarda pochi privilegiati che sono nati in un certo posto che hanno una certa riguarda certo cultura qui ci vuole realismo flessibilità
E e soprattutto poca ideologia aprire la consapevolezza di quanto sia difficile
Che dire insieme
Culture molto differenti tra loro e direi
Insistiamo di più sulle sui diritti sociali ed economici
Anche questo è a mio modo di vedere ciò che vogliono anche la maggior parte degli immigrati
è stato detto anche da Gaetano Quagliariello
Qualche volta ho la sensazione che vogliamo giocare ad essere più realisti del re quando parliamo di concessione del diritto dell'arte della cittadinanza
Accontentiamoci che non sarebbe poco di garantire a tutti quelli che vengono sul nostro territorio sarebbe un grande onore per tutti noi quei diritti sociali ed economici che costituiscono
Comunque la base di una vita umana decente
Per i diritti politici ripeto
Per il diritto dico di cittadinanza con la cittadinanza Alpi pianta consulenze come articolare però ha mi
L'idea che
Ci sia un tempo
Fissato
E che soprattutto
è si mettano
In moto pratiche di verifica
Di quanto le persone vogliono davvero entrare a far parte corresponsabilità libertà della nostra comunità politica questo mi sembra aspetti porta
Grazie
Grazie grazie professor Belardinelli
Avevamo previsto all'articolo un intervento del professor Massimo entro fine che però si scusa con moderna stampi Cuba per problemi di trasporto aereo non è potuto esterne come questa mattina
Sarà distribuita che comunque chi è interessato il testo scritto che la sua relazione
Io da sotto la parola costo Vincenzo Lippolis docente di diritto pubblico comparato all'università Federico secondo di Napoli
Prego
Dunque
Il mio compito è quello di guardare la cittadinanza sotto il profilo sotto il profilo giuridico
Perché partirò da un'affermazione è stata già ripetuta che il concetto attuale di cittadinanza quale non ci troviamo a confrontarci del nasce con l'idea di Stato dannazione
La cittadinanza e espressione dell'identità nazionale
E dei valori che esprime una nazione e nello stesso tempo strumento di definizione di tali del
Vita perché determina il popolo di una nazione sono di i cittadini che compongono il popolo e il popolo
E es nelle negli Stati del democratici è il detentore della sua della sovranità lo dice l'articolo primo della nostra Costituzione l'articolo venti ad esempio per la
Della Costituzione della Costituzione tedesca
Questo per
Suffragare la tesi che le scelte in fatto di cittadinanza rispondono audizioni della
Vere e proprie di un di un del di una di una nazione rispondono agli interessi
Nazionali non rispondono ad astratte e teorie giuridiche sulla universalità dei diritti
Un altro un altro punto vorrei sottolineare storicamente la Città del si è parlato mi pare solo di diritti fino queste acque questa mattina
Le lo status di cittadino ha comportato storicamente una un legame tra diritti e doveri
è questo non non va dimenticato dal punto di vista storico la l'aspetto più importante è stato il direi il il dovere
Di lei è difesa della della patria la nella rivoluzione francese il cittadino nasce come cittadino in armi combattente con la leva
Con la con la leva generalizzata quindi c'è un aspetto dei doveri che qualifica la figura del cittadino che deve essere ripresa in considerazione non lasciandosi da soltanto a trarre dalla dalla parte dei dei diritti naturalmente il contenuto dei diritti e dei doveri si è come dire ha subito una un'evoluzione perché come è stato detto molti diritti oggi in base alle carte
Le convenzioni internazionali sui diritti dell'uomo vengono attribuiti anche ai non ai non cittadini è il nucleo irriducibile della cittadinanza si riduce al diritto di
Residenza cioè di attraversare liberamente i confini dello Stato e i diritti di partecipazione politica sotto l'aspetto anche dei doveri
Il diffondersi ad esempio bella
Della leva a professionale a affatto come dire perdere la sensibilità su quello che rimane comunque un dovere imprescindibile del cittadino
Che è quello di difesa della patria che e anche indipendente dalla dall'esserci o meno un una coscrizione obbligatoria o un esercito
Professionale questo viene e trascurato mettere uno degli elementi il do il il dovere di fedeltà al dovere di difesa della patria
Che caratterizzano fortemente lo status del del cittadino
La cittadinanza ha subito questo come dire svuotamento dei suoi contenuti
Appunto con contemporaneamente all'idea che si è portare avanti della fine dello Stato dello Stato nazione il filosofo tedesco Habermas è stato uno
Diciamo dei pensatori che ha portato avanti più questa questa idea fino a giungere alla all'aspetto della allocare la cittadinanza costi cosmopolita
Si è tenuta così a identificare la cittadinanza come uno Statuto dei diritti e svincolato da qualsiasi obblighi nei confronti della
Di una certa comunità politica di una comunità nazionale una cittadinanza senza civismo
Che in un certo senso la negazione del concetto di cittadinanza che è quello di partecipazione
Ad un destino comune come ricordava Remo Maroni va ancora nella nella metà degli anni settanta che è stato riconfermato nel nel negli anni novanta nella giurisprudenza costituzionale della Corte dalla Corte costituzionale
Tedesca
De
La un come dire questa e erosione del concetto di cittadinanza si nota oggi
E le basi diciamo di
Giustificazione teorica giuridica vengono appoggiate sulla le carte dei diritti dell'opera dell'uomo
A me ha colpito molto
Un intervento che è stato fatto ma una relazione che è stata fatta al
Un recente convegno dell'Associazione italiana dei costituzionalisti dal professor Onida
Che e prima il nuovo Presidente dell'associazione ex Presidente della della Corte costituzionale del professor Onida e partito da in questa ricostruzione dalla
Da un esame
Della ad esempio la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo della Convenzione europea
Dei diritti dell'uomo in cui si sono affermate alcune libertà che sono state qui evocate questa mattina
La libertà di emigrazione e il diritto ad avere una cittadinanza e a mutare la però per legge singolarmente e questa è una base teorica secondo me da confessare
Perché porta all'affermazione di un diritto appunto della cittadinanza di chi
E viene
Ospitato trovarvi del delle nel nel nostro nel nostro nel nostro Stato mentre
Quelli quei diritti erano affermati sono affermati
In quelle carte internazionali come libertà rispetto al Paese di origine rispetto ad esempio a Paesi autoritari che non consentono e la libertà di abbandonare il Paese o non consentono la libertà di mutare la cittadinanza di origine
Questi i diritti vengono visti come limiti alla discrezionalità dello Stato che ospita
Il migrante nel determinare le proprie decisioni legislative in tema di immigrazione e di cittadinanza
Leggo un passo per fare capire meglio
E dal sottolineare del resto che la dichiarazione universale non si limita a proclamare il diritto di ogni individuo ad avere una cittadinanza
Ma afferma anche quello non li imitabile arbitrariamente
Di mutare cittadinanza e dunque di passare essendovi le condizioni dallo Statuto di straniero a quello di cittadino
Benché è per questo aspetto la dichiarazione non sia stata ancora tradotto in norme pattizie
Essa esprime una linea direttiva che le legislazioni nazionali e dunque anche la legge italiana non possono ignorare
Cioè si tende a ritrovare come ricostruzione giuridica in queste dichiarazioni per universali dei diritti
Anche il diritto a entrare in uno stato il diritto a ottenerne la cittadinanza ripeto questa mi pare un una forzatura della prospettiva in cui questi diritti sono affermato in una Carta internazionale perché sono affermati come diritti rispetto al proprio stato di origine ugualmente in questa impostazione che poi porta a all'affermazione di una concessione pressoché indiscriminata della
Della cittadinanza viene una a la
Valutazione correlativa dei doveri
Dei doveri del cittadino
Il dovere di fedeltà in un sistema fondato sulla libertà di opinione tendo ridursi a contenuti minimi ecco questa è un'altra affermazione
Che
Anch'io trovo discutibile se non se non stupefacente cioè il fatto di svincolare il
Dovere di fedeltà dalla condizione di cittadino giustificando questo fatto su un diritto appunto di questi
Affermati della
Nelle carte universale dei diritti del cioè il diritto del pluralismo politico
Il coronamento voi di questa impostazione
è un'assimilazione tra popolo e popolazione per cui è democratico solo lo Stato che riconosce i diritti politici a tutti coloro che stabilmente risiedono
In
Cioè quel certo territorio anche qui mi pare mi pare una costruzione che non ha alcun fondamento
Proprio visto l'articolo uno della nostra Costituzione che afferma che la sovranità appartiene al popolo che la esercita
Delle forme e nei limiti stabiliti dalla Costituzione e il popolo e la comunità dei cittadini non dei residenti in un
In un certo in un in un certo territorio
Sotto questo aspetto appunto la legge sulla cittadinanza che pure è una legge ordinaria e e possiamo dire è una legge materialmente incostituzionale perché
Come dicevo prima
Determina il detentore della sovranità in sostanza oggi
Secondo la tesi più accreditata per concedere la cito il diritto di voto nelle elezioni amministrative c'è bisogno di una legge costituzionale
Se però si allarga e
Si concede la cittadinanza con requisiti minimi
Eccessivamente facili di a ottenere la l'articolo quarantotto della Costituzione e bellamente
Ha girato quindi bisogna avere prudenza su questo
Su questo su questo terreno
Per quanto riguarda poi le proposte che sono sul tappeto di modifica della della legge sulla cittadinanza
Io vorrei fare un'annotazione preliminare si è parlato tanto in queste opere io per la proposta Sarubbi Granata
Ora
Non c'è nulla di originale in questa proposta
La proposta salubri Granata
E la riproduzione del testo approvato dalla prima Commissione
Nella scorsa legislatura cioè dalla maggioranza di centro sinistra
Ma al termine dell'esame in sede referente che riproduceva
Il testo
Del disegno di legge presso
Riproduce la somma nelle grandi linee ovviamente norme nei dettagli del disegno di legge del Ministro dell'interno Amato
Mi è consentito di di scherzare insomma ecco senza offesa per qualcuno nessuno Sarubbi Granata hanno copiato il compito come surrettizio
Compito in classe insomma hanno preso il testo della della Commissione la scorsa legislatura e ci hanno messo la firma e così anche gli altri deputati che
Vi hanno abbiano aderito quello che c'è di significativa una proposta Sarubbi Granata e solo il fatto che alcuni esponenti diciamo del centrodestra aderiscono a una intanto impostazione
Che era stata portata avanti dal centrosinistra nella scorsa
Nella scorsa legislatura e
E quindi
Io ero intervenuto nel dibattito nel due mila sei quando Amato presentò la
Proposta sul disegno di legge se c'è un articolo sul Messaggero è stato l'ultimo che approvato ospitalità sul
Sul Messaggero e e notai
Una una cosa ma credo che se non cioè non ci sia una connessione con la
Col discorso della della cittadinanza
Quello che mi colpisce sul disegno di legge Amato che si ritrova nella
Poi nel testo della prima Commissione la Commissione affari costituzionali della Camera scorsa legislatura si ritrova quindi oggi nelle proposte che sono sul tappeto
Ripeto non sono
La
Non solo alle singole
Le soluzioni su singoli aspetti specifici sulle quali forse si può discutere e si può anche sostenere come ragione e
La combinazione delle innovazioni che in queste proposte sono in cui poiché lei non la proposta originaria Massi sono contenute
E mi spiego Nispi mi spiego meglio si abbassano da dieci a cinque anni
Di il periodo si abbassa il periodo di residenza necessario per richiedere la cittadinanza e si dice
Anche in Francia e così
Benissimo d'accordo a parte dei dieci anni sono assolutamente leciti poi
In realtà per quanto riguarda cioè il il fatto la Convenzione europea sulla nazionalità che dice che non si possono superare i dieci anni ma fino a dieci anni siamo
Nell'ambito della assoluta liceità dal punto di vista anche dei trattati in internazionali sebbene questo voi non sia stato ratificato qualità dall'Italia
Comunque si dice incinta in Francia sono cinque anni
Sì però in Francia
Il figlio di immigrati che nasce e il figlio cioè di stranieri che nasce sul suolo francese
Non può acquistare immediatamente al momento della nascita la cittadinanza sei suonare uno solo dei genitori
Se è residente da legalmente da cinque anni come si vuole appunto nella nella proposta Sarubbi
Sarubbi Granata ma almeno io questa norma non l'ho trovata ho trovato un'altra norma che dice che il figlio
Di stranieri che nasce in Francia può al diciottesimo hanno chiede vere la nazionalità la nazionalità francese quindi non c'è ecco ATO quello che dicevo è la combinazione delle varie proposte innovative
Perché che colpisce e in Germania
Il termine di dieci anni è stato portato a otto ed è stata introdotta una norma dello ius soli simile a quella che si vorrebbe introdurre
Con la proposta Sarubbi Granata cioè che il figlio di stranieri che nasce
Oggi nasce sul territorio tedesco a determinate condizioni avere subito nazionalità tedesca
Però in Germania
Dio un divieto di doppia cittadinanza cioè
Sia questa la cittadinanza tedesca
è vede rinunciare alla cittadinanza della della Paese del paese di
Di origine la nostra legge attuale e in questo non la cambia la
La proposta che sul sul tappeto mantiene intatto un principio di assoluta libertà della doppia cittadinanza
Che tra l'altro a mio avviso è un errore non solo nei confronti nei confronti dalla politica diciamo rigo della cittadinanza rispetto agli immigrati ma anche rispetto ai cittadini di origine italiana mi pare eccessivo
Il mantenimento scusate forse qui sono etero dorso dispetto ma o non so a all'uditorio ma mi pare eccessivo mantenere la cittadina se italiana ha discendenti di italiani che non hanno nulla a che fare nessun punto di contatto con la nostra comunità nazionale come io sono sempre stato molto critico
Sul di tutto il problema sulla questione del
Del voler voto degli italiani degli italiani a all'estero insomma noi nella scorsa legislatura
Tale somma cioè il Governo nazionale di peso da rappresentanti di i italiani
Magari ferro sono solo appunto formalmente
Ma questa è una parentesi che chiudo subito allora ritorno al punto
A al punto da cui ero partito perché mi pare ripeto credo che questa la proposta debba essere profondamente ridiscussa perché combinando tutti questi elementi gli elementi che ho detto poi soprattutto gol
La il la questione della della doppia cittadinanza avremmo o una legislazione di apertura massima forse non riscontrabile
In altri Paesi del dello del del dell'Unione dell'Unione europea che veramente ci metterebbe Sterpa a mio avviso in in in in grave in grave difficoltà
Sulla doppia cittadinanza se mi consentite non so se ho ancora
Un fallimento in maniera un po'di tempo ecco non si può pensare che sia la ricetta salvifica
Perché
Per quanto riguarda la
I Paesi arabi in realtà l'idea di appartenenza e la comunità religiosa Luhmann cioè
Che non si può abbandonare
E allora quindi avremmo una certa difficoltà
Porre agli emigrati dei Paesi arabi
L'abbandono da della della cittadinanza d'origine questo me ne rendo me ne rendo conto e anche la convenzione che ho citato prima dice che
E questo anche nella legislazione tedesca si può richiedere la rinuncia alla cittadinanza d'origine quando questo sia
E non sia vietato nell'ordinamento da cui si si proviene e sia RAI ragionevole chiederlo non non ci sia un sacrificio
Eccessivo alcuni Paesi arabi hanno adeguato in maniera più laica i loro principi ma ce ne sono ancori ancora alcuni che
Nei quali come la rabbia servitù saudita romanzo in cui c'è l'umano
E la comunità R. religioso ma anche perdere la cittadinanza muta caccia per un tunisino oggi acquistare la cittadinanza di un altro
Paese crea delle complicazioni
Allora ripeto mi fermo qui diciamo sulla il discorso della
Del del progetto che è sul tappeto che mi pare si Bilanci fortemente anche rispetto ad altre esperienze
E europee e la nostra legislazione sulla sulla cittadinanza per quanto riguarda le prospettive ripeto poi ognuno di quegli aspetti che io che ho detto si può discutere non non ce n'è
Qui il tempo il concetto deve essere quello di una cittadinanza premiale e non
Una cittadinanza promozionale cioè non possiamo come dice Sartori dispensare cittadinanza
Per
Farmar deve essere forma acquisto che si compie
Alla fine di un percorso che basato si sulla residenza ma una residenza
Quali qualificata
Qui si è parlato della della legislazione inglese si è parlato la proposta di
Magna Carta della cittadinanza appunti cioè di un percorso che viene monitorato di integrazione
Che viene monitorato
Viene monitorato e quindi porta all'acquisto e la cittadinanza vorrei ricordare che in Francia esiste un un Mou contratto che lì chi
L'immigrato che si ristabilisce in Francia stabilisce come Autorità
Francese un contratto da te don perversioni e nel quale si viene stabilito un percorso di integrazione mi pare che questo esempio francese è stato recepito
In una modifica del luglio due mila nove la della legge due mila nove numero novantaquattro che ha modificato il testo unico
Concernenti la disciplina dell'immigrazione all'articolo quattro bis si prevede un accordo di integrazione che
Prevede impegni di integrazione del dell'immigrato e una condizione necessaria per il rilascio del permesso di soggiorno
Quindi già nel nostro ordinamento ai fini del rilascio del permesso di soggiorno e tracciata e
Troverei ne troviamo questa idea
Che l'ottenimento di uno degli stati di uno status favorevole a chi viene a stabilirsi nel nostro Paese debba essere
E il coronamento di un percorso che va monitorato
è che cerca di
Per quanto possibile perché poi nella nella mente delle persone
Non si può
Per leggere e quindi come dire ecco il dovere di fedeltà che la base della cittadinanza non lo possiamo andare a guardare con i raggi x nella nella mente del
Per delle persone ma un percorso che ragionevolmente faccia pensare che quella persona sia integrata
E voglia è essere parte della nostra della nostra comunità nazionale nazionale quindi applicare questo tipo di idea
Alla anche all'ottenimento la cittadinanza mi pare che possa essere un
Un'idea utile da da verificare credo di aver esaurito il tempo
Grazie grazie al professor Lippolis adesso do la parola a Carlo Panella
Io ho sempre un pochino di disagio quando partecipò ai discorsi sull'immigrazione sulla cittadinanza
Non oggi devo dire ma in genere perché dimostrano un totale assoluto mancanza di legame con la realtà immagino
Non possiamo questo genere era scritto nelle
Per nella nel documento e Magna Carta ma secondo me non è stato abbastanza sufficientemente seguito poi nel dibattito questo principio non possiamo prescindere da un dato di fatto tutto il dibattito sulla cittadinanza in Italia che si sta sviluppando e che ha incarnato nella legge Granata
Un dibattito che parte da un presupposto falso
Cioè il presupposto che noi abbiamo quattro milioni quattro milioni e mezzo di immigrati in Italia che sono destinati loro soggettivamente con i loro nomi e cognomi famiglie a rimanere nel nostro Paese per sempre
Il secondo presupposto falso e che il loro boliviano diventare cittadini italiani
Securcity parte da questo se non si discute su questo
Tutto diventa esercitazione accademica
Dei discussioni diventano suggeriti mica diritti eccetera ma
Si perde il rapporto con la realtà
Io inizio a darvi alcune cifre
Sui dati soggettivi
I quattro milioni e mezzo di immigrati quattro milioni quanto sono che vogliono stare in Italia
Vogliono restare in Italia no
Il sessantanove per cento degli immigrati in Italia progetta la sua vita pensando di tornare in patria
Sessantanove per cento
Sono trentuno per cento degli immigrati intervistati vuole restare in Italia tutta la vita
Ancora
Solo il diciannove virgola sette per cento cioè il venti per cento di immigrati auspica che il Governo italiano attui un maggiore inserimento degli immigrati nel Paese
Solo il venti per cento chiede
Misure di integrazione
Cinquantotto il cinque per cento auspica che operi per una convivenza pacifica mantenendo le rispettive culture
Cioè non integrazione ma separazione e culturale
Questo si può sommare ventidue per cento che auspica che il Governo faccia in modo che gli italiani attenzione immigrati insomma
Sono
Due sondaggi che danno ordini grandezza simili l'importante è che questi sondaggi non li ho fatti io
Questi sondaggi li ha fatti il Ministero degli Interni che affidato alla ma hanno questo compito gestione Amato
Quindi sono assolutamente l'impostazione del Pannella delle domande assolutamente non sospetta di una partigianeria sono di tipo leghista ribassi sempre Moccia amato da nel due mila sei credo due mila sette il sondaggio del due mila otto
Il compito alla macro di fare questo consistente papello da qui risultano queste cose
C'è una Regione
E qui veniamo ai dati oggettivi
Oggettivamente
Che motiva che spiega
Questa volontà di non integrazione e comunque di ritorno e in patria ed è molto semplice nonostante quanto si pensi il cinquanta per cento degli immigrati presenti in Italia proviene dai Paesi dell'est Europa
Questo è il dato di fatto Paesi guardate bene che hanno un dislivello negativo di sviluppo economico solo e unicamente perché sono stati soggetti alle per realismo sovietico
E quindi al modo riproduzione chiamato come volete sono collettivista comunista subiti sta eccetera
Ma chi se non avessero avuto questo sarebbero assolutamente allo stesso grado di sviluppo economico dell'Italia
O quanto meno da Regione media del garante dei marchi e via dicendo e che sicuramente hanno in sé e la vediamo ormai a vent'anni dalla caduta del muro la capacità la possibilità di recuperare perché hanno tutte le condizioni storiche e soggettive
Per farlo il desiderio di sviluppo economico tanto che il signor Prodi fa notizia ma io impazzisco perché di questo non si sono vi ricordate le proprie Poloni
Il l'idraulico polacco tutta la campagna per l'integrazione dell'Europa era stata fatta sulla base del pericolo dell'immigrato francese peppole buona polacco
Ebbene signori la Polonia che il più antico Stato europeo di emigrazione perché l'emigrazione per regioni varie di guerre si per incominciare già nel mille seicento mille settecento molto più dell'Italia e della Germania la Polonia sta diventando un Paese di immigrazione
Però non è che fa parte delle non abbia tanto che ci sono settantacinque mila immigrati negli ultimi anni che sono entrati a lavorare in colore e guardate per quanto riguarda il nostro dibattito di questi settantacinque mila diventi cinque mila hanno la doppia nazionalità
Ci sono molti poc'
Ci hanno preso anche quindi la cittadinanza italiana e che non hanno nessuna intenzione di morire in Italia macchiano tutte le intenzioni invece di andare a tornare e a vivere in Polonia a casa loro
Veniamo
Andiamo avanti su questa strada dei dati oggettivi del mercato del lavoro di quello che succede in Europa
Noi abbiamo un meccanismo in tutto e per tutto simile se non identico a quello dell'immigrazione tedesca
Guardate che la dato fondamentale che ci differenzia non soltanto dall'America la nostra Canada
Dall'Argentina Paesi tiranno solo immigrati che non hanno cittadini perché i cittadini purtroppo solo nelle riserve indiane
La differenza maggiore che differenzia la Francia ed Inghilterra dall'Italia oltre al passato coloniale è il deficit democratico
La Francia l'Inghilterra sono due Paesi che hanno sempre avuto
Difficile demografico
Sul loro sono razionali voi no
Noi con la Germania abbiamo sempre avuto invece un eccesso
Di sviluppo demografico e quindi noi possiamo guardare
Anche per la contemporaneità della fase dell'emigrazione tra quelle italiane quella tedesca a un
Complesso numero di statistiche di funzionamento al mercato lavoro tedesco
Che vi assicuro molto simile a quello italiana e che ci fornisce dei dati interessantissimi anche perché sono dati su cinquantacinque anni cinquantadue mila e sette e che riguardano la bellezza di trentasei virgola cinque milioni di immigrati
Cosa scopriamo la prima cosa la più ampia che ribadisce quanto detto fino adesso sono entrati trentasei milioni e mezzo di emigrati in Germania del cinquantadue mila sette sì ma ne sono usciti ventisei milioni e mezzo
Cioè già rotazione e qui
Troviamo un altro dato che è fondamentale per tutti i nostri ragionamenti che sarebbe spinto per fortissimo lavorare ed elaborare
Qual è la permanenza media in Germania degli immigrati nell'arco di cinquantacinque anni trentasei milioni e mezzo di persone quindi una
Veramente un'osservazione macro come poche diciassette anni
E preziosissima questa indicazione perché ci dà non una cifra fissa ma ci dà un indicatore un valore del periodo dell'accumulo di risparmi che permette all'immigrato di tornare in patria
Dopo vi faccio notare unica cosa questo ne parleremo in altra sede è inferiore di tre anni al minimo pensionistico
Cioè l'immigrato rinuncia e regalano ogni poi ne parleremo un'altra volta
Alla sua pensione pur di poter tornare in patria e aprire il negozio di riparazioni fosse nell'arrivare allo alto facile o forse paga in una pizzeria quello che vuole la piccola la piccola impresa rapita impresa
Edile
Noi abbiamo non
Un problema di far diventare italiani da qui a vent'anni
Quattro milioni e mezzo sette milioni di immigrati ma abbiamo un problema come Governo
Come è stato
Come Paese come sistema Italia in tutte le sue componenti
Di imparare a
Governare un meccanismo del mercato del lavoro che funziona su due pilastri
Il pilastro della rotazione degli immigrati dopo una lunga permanenza al nostro Paese e il pilastro della integrazione definitiva perché è ovvio
Che c'è una
Minoranza di immigrati che vuole diventare cittadino italiano guardate peraltro
Minoranza che e quella che governa e egemonizzare organizzazioni degli immigrati
Se qui ci fosse l'organizzazione emigrati mi direbbe in perfetta buona fede che sto sbagliando perché evidenza basta conosce un pochino il processo di formazione delle ditte non si capisce è evidente che chi diventa dirigente per organizzazione di immigrati
A no
Una prospettiva a una selezione sociale e culturale tale e politica tale che lo fa dirlo io voglio diventare cittadino
Cittadino italiana
Questi due pilastri
Sono
Quelli
Che ci fanno
Però che devono seguire la nostra
Politica
Del immigrazione
Tenendo conto di un dato di fatto
Importante
Gli immigrati in Italia secondo le statistiche il Ministero interni hanno invece a oggi una permanenza media degli
Di cinque anni
E non solo
Se noi andiamo a vedere le statistiche degli ingressi delle uscite noi abbiamo una vera differenza invece dalla Germania perché aumentano quattro cinquecento Milano ne escono trentotto mila l'anno
La ragione di questa statistica innanzitutto e che è sbagliata dei numeri
Perché noi non abbiamo un sistema statistico di rilevazione delle immigrazione
Lo sappiamo qui abbiamo l'Istat che fa delle valutazione sulla base dei dati che gli danno i Comuni ma non abbiamo il sistema statistico che la Germania dagli anni Sessanta ha messo in piedi incrociando i dati dei Comuni
Delle polizia di frontiera e dei vari enti previdenziali non c'era
Ma c'è una ragione vera appunto di cinque anni di permanenza noi siamo della stessa fase in cui era la Germania negli anni Sessanta cioè noi siamo nella fase di rigonfiamento della del mercato del lavoro che arriverà
Questa è la media europea alla sua completezza quando saremo intorno al sette otto per cento
Di percentuale di immigrati sul suolo sul suolo nazionale quindi
Noi abbiamo una rotazione che è ancora molto lenta perché abbiamo una permanenza di soli cinque anni media nel
Nella nel nostro Paese questi
Dati sono quelli su cui noi dobbiamo
A ragionare
Per impostare non soltanto il
Tema della cittadinanza
Non soltanto per spiegare ai colleghi vostri che stanno facendo queste leggi che stanno ragionando sulla l'una
Che fanno una battaglia politica che ha il problema della Governatore del Veneto sono ormai ma è evidente che opera abbiamo fatto tutti militare ha corso no
Sappiamo benissimo che senso ha bene a quella legge a che tipo di
Correttissimo sono è legittimissimo mercato politico no di che tipo di mercato politico fa parte
Ma dobbiamo
Partire quindi dalla realtà
Dalla realtà soggettiva da quanto vogliono gli immigrati e dalla realtà oggettiva da quello che e il mercato del lavoro
Degli emigrati tenuto conto che l'elemento più importante predominante non è quello della cittadinanza ma è quello della
Rotazione ma anche se andiamo a vedere
Come funzionano le domande
Di cittadinanza
Voi verifichiamo una
Delle cifre
Veramente mi fanno chiedere perché mai noi oggi due ma stare qui a ragionare di questo perdendo tempo invece di andare
Accertare Castagna
Allora
Solo lo zero virgola otto per cento degli immigrati ha chiesto nel due mila otto alla cittadinanza stiamo parlando dello zero virgola otto per cento degli immigrati
Sì
Compare
Coinvolgerà il sessantacinque per cento di immigrati pretesto per matrimonio per lo zero virgola otto h lo zero virgola otto per cento degli immigrati residenti in Italia l'anno scorso ha chiesto la cittadinanza per residenza
Zero zero sessantacinque cara chiesto per matrimonio di questo è ovviamente è inutile inutile parlare se andiamo a vedere però le domande ammesse
Cioè non per facile fare una domanda padre a verificare che funzioni meritiamo che il sessantacinque per cento dei domande ammesse sono per matrimonio
E soltanto il trentacinque per cento per residenza stiamo parlando di i numeri di rilevanza statistica microscopica
Teniamo bloccato il Parlamento
Con a fronte di problemi
Assolutamente bagatellari
Che sbagliando completamente l'ipotesi politica perché il segnale che noi diamo a questo ci viene detto dalla Caritas
Che la fonte di questo equivoco ed è
Beh va detto e sono andato ad alzarsi in piedi l'applauso l'unica organizzazione che però si occupa di immigrati nel deserto dall'interesse generale
La politica così come
Tali quei settori del PdL che vogliono che vogliono di migrazione così come
Da da quei settori del del PD che non vogliono
Che insomma si occupano di un problema che non ha
Il minimo addentellato con nella realtà perché loro pensano che danno il segnale
In questo c'è
Un'apparenza una
No una reazione segnali negativi invece l'altro la lega
Cosa ci dice Granata cosa ci dice Fini facciamo i nomi diamo un segnale di volontà di integrazione diamo un segnale a delle persone che non lo fa che vogliono esattamente l'opposto
Chiudo questa mia
Appello insomma a tornare a rivederci anche parlando dal TAR con una
Una
Proposta che vi faccio sempre nel terreno
Delle
Segnali
Politici che abbiamo per favore non parliamo di cittadinanza a punti
Perché se parliamo e sono io faccio il giornalista e so cosa vuol dire comunicazione se parliamo di cittadinanza punti lo facciamo non volendolo over lanciamo un messaggio sbagliato perché i punti come sapete basta andare a al mercato e di accumulazioni
No
Una mia proposta è un'altra spero insomma che nel vostro dibattito politico venga approvata ed è quella della cittadinanza ospite
Che e guardate non
Uno slogan che mi sono inventato io ma che l'evoluzione
Del nome che hanno dato i tedeschi
Alla immigrazione
Non potevano più chiamarli fra i Arbeit per come si sono sempre chiamati per semplice come si va da sé ma per la semplice ragione che questi erano
Quelli rinchiusi nei campi di concentramento fecero un concorso negli anni Cinquanta e Sessanta i tedeschi sono seri sui neologismi non inventano alla per indicare come diciamo a Genova ma
Chiedono al popolo attraverso i giornali e dissero lavoratore ospite
Nascar by car si chiama l'immigrato in Germania tutto male la mia proposta di fare appunto un passo successivo
Vi ricordo che nel mille la centosettantacinque crisi del petrolio furono buttati fuori e perché l'immigrazione peraltro e uno dei fondamentali elementi di Governo del ciclo economico
L'immigrazione
Alla tedesca all'italiana
è un sistema di governo del ciclo economico mi ricordo che nel settantacinque essendo Arbeit ter vengono buttati fuori nell'arco di tre mesi circola polizia cinquecento mila immigrati rimandati
Rimandati a casa noi oggi invece siamo in un'altra situazione di riconoscimento dei diritti umani
Abbiamo comunque dei ritorni a casa spaventosi si parla di cinquecento mila dall'Inghilterra di trecento mila dalla Spagna a causa della crisi
E però abbiamo da definire un modello di migrazione io credo che il modello della cittadinanza ospite sia un modello in cui mi sembra una anacronismo i due termini i due termini non a caso puntano
A non a completarsi ma quasi I dividersi perché da una parte
Mi segnala la volontà e il progetto politico di riconoscere a tutti come stiamo fa scendo i diritti di assistenza di no di lavoro e e via dicendo e dall'altra parte proprio questo ospite segnala
Una temporalità di questa di questo rapporto che e io soltanto voluta dagli immigrati ma anche implicita nel mercato del lavoro chiudo sono
Questo mio discorso ricordandovi
Una cosa di cui
Da la vostra collega degli Stati sa benissimo le conseguenze
Se e talmente demenze vi do una notizia insomma e talmente demenziale
Trovi il modo di
Occuparsi dell'immigrazione in Italia che è stato totalmente delegato per
Responsabilità di tutte le forze politiche soltanto alla periferia
E di cui centro non se n'è occupato se non per il problema fondamentale dei flussi dei macro flussi che ovviamente un proprietario chi noi oggi viviamo una situazione per cui l'ANCI ci comunica
Che
Immigrati in Italia
Precedevano dai Comuni poi bisogna raddoppiare la cifra per quanto fanno le Regioni cinquantaquattro euro in più di assistenza sociale di quanto non ricevano gli italiani
Centotrentanove milioni
Questo è
Quanto sta succedendo
Nel nostro nel nostro Paese cioè noi
Non governiamo talmente il problema che creiamo una situazione
Per cui pensando peraltro i Comuni di dovere
Fare questa operazione per garantire l'ingresso nella cittadinanza attutita tutti gli italiani cioè il la necessità oggi io credo e quella di continuare con iniziative di di questo genere però per favore sono faccio un appello
Guardando a quello che succede
E non al dibattito politico e qui chiudo veramente che
E molto influenzato da un dato di fatto evidente in questa cifra che vi ho appena detto
Cioè in Italia uno strato sociale
Di italiani
Vive sull'immigrazione
E vive
Malamente
Non perché sono disonesti ma perché non a progetto
E che questi centotrentanove milioni in larga parte vanno a mediatori culturali vanno a tutte le attività di assistenza demenziali che vengono fatti gli immigrati
All'interno che andrebbero benissimo io sono favorevole a spendere non centotrentanove ma cinquecento milioni per fare questo c'è ma all'interno di un progetto che non è un progetto di una prospettiva che non è una prospettiva
E questo è quello che crea perché questi centotrentanove milioni di cittadini dipendono nei loro comuni quello che crea il vero problema
Che abbiamo oggi
Che la xenofobia
Mi pare che questa bozza di delle ore nove regole soci innanzi una tegole passo in avanti sono
Punti molto importanti cito il danza
Non è un patto mai no è un patto e non è un diritto la circostanza
Non serve per favorire l'integrazione ma presuppone l'integrazione già avvenuta
E alcuni altri principi che a mio avviso sono
Introdotti
Molto importante introduce di questo e differenziazione tra l'immigrato della prima generazione emigrati ed una seconda e terza generazione
E mediocri io dopodiché degli enti disaccordo con
Carlo Pannella cielo
Secondo appunto in cui mi pare che non può
Dubbio o certi dubbi
Su questa bozza è problema che quindi
Terzo appunto le problematiche della città di dinnanzi a sono del tutto attorno a me
Rispetta credibili immigrazione
Mi pare che questo è un illesi molto forte e a mio avviso
Sbagliata sia appena abbiamo sentito abbia
Da
Carlo Pannella che
Principale
Strada per ricevere l'accento dinnanzi Cavriana e
Matrimonio
Matrimoni misti negli ultimi anni è stato
Chiesta
La motivazione più di più di
Allora e mi intorno a questi dati intorno al novanta per cento degli edifici storici Simone eviti cittadinanza italiana erano aperti matrimoni
Dico una volta fatto un
Diciamo un
Inchiesta ho mandato ai miei studenti del corso a sud immigrazione
Arconte Dorio di fare di controllare dice sono annunci di un matrimonio euro chiedendogli
A quale diciamo a stranieri stranezze potete vedere in testi matrimoni e in realtà una notevole parte di questi matrimoni a Verona
Le differenze tra lo scorso della sposa
Tra trenta o quarant'anni
Normalmente la sposa
Italiana e lo sposo giovane immigrato ha molto spesso
Mussulmana vado e così via
Da questo punto di vista dobbiamo anche pensare come si fa
Quali problemi ci sono altre
Congesto legge Dini diciamo anch'essa strade
Perché quando noi
Guardiamo
A livello mondiale e più c'è una è molto importante a mio avviso presto
Fatto
Che questa bozza
E
Eritema atto del processo di convergenza degli amici situazioni
Perché c'era questo processo di convergenza
E continua
Abbastanza libera illuminante né niente di ius sanguinis ius soli
Per esempio la Germania è aperta oggi verso il
Riconoscimento due città innanzi ai figli di immigrati di seconda generazione
Grazie Regno Unito
La britannica a
Ridefinito in senso
Molto più restrittivo criteri di accesso
Questo e c'è questo
Convergenza
Conferenze i valori democratici la stabilizzazione di quel Fini nazionali dell'esperienza comune
Di succinta di immigrazione testo appunto attorno
Molto importante quale è alla base diciamo
Quando noi guardiamo a questa bozza
Noi perdiamo in sociologiche sempre con discutono trema debiti inclusione
Degli immigrati
Ma del temporaneo modello assicurativo armadio
Realistico
A mio avviso noi quando noi discutiamo ma devono mettere cittadinanza e certo prima di tutto dovrebbe essere
Discusso
Problema di immigrazione di cui dico parlerò un po'alla fine
Ma
Bordello temporanea
Forze lavoro utile per colmare temporanee esigenze forze lavoro e certo questa bozza quando noi discutiamo
La cittadinanza dobbiamo basarsi su un modello pessime Daccico
Ciò vuol dire
Dobbiamo parlare di individui che volendo diventare e di stima che diventare cittadini devo siccità
In cui son arrivarci
C'è un molto spesso cioè c'è anche il terzo modello più realistico basato su diciamo cosiddette Pecci concetto di multiculturalismo che si deve riconoscere comunità etniche portatrici di differenze culturali che devono essere riconosciuti e del benessere
Valorizzarsi in quanto comunità non in quanto individui di diverse culture ma in quanto comunità
Questo è un punto mi ricordo qualche anno fa il libro di Giovanni Sartori che è stato molto criticata mentre il TAR lui ha dimostrato abbastanza bene queste differenze tra
Molti cultura risma di principio democratico e di tolleranza di tolleranza e importante anche di questo punto di vista
Criteri e come essi si dizioni flussi
Di i migranti perché ci sono popolazioni
Tra virgolette assimilabili e ci sono
Popolazioni nelle massime variabile
E da questo punto di vista anche qua dobbiamo tener presente questo
Fatto
Molto importante e prioritarie a mio avviso una problema
Proprio fondamentale quando noi parliamo e che precedesse di
E immigrazione
Una rigorosa
Programmazione
Delle
Mi persone
Quanto si prevede
Possono entrare perché noi abbiamo attesti strani cifre
In Cambogia
Decenni fa il Parlamento
Canadese a
Approvato la legge perché stabilisce che non hanno non più di un per cento della popolazione esistente in Canada poi entrare come immigrati in quel Sinisi modo
Sono trenta milioni che nei pesi trecento e mi è un limite che non è normalmente mai raggiunto marmi Anna queste cifre negli Stati Uniti se noi guardiamo a bere dovesse nei dieci fremente di tutti Nagni di immigrati parla certo di regolare un milione i cento mila
Di cui quasi l'ottanta per cento arrivano come
Perplesso strada di ricongiungimento familiare
Oggi è un grandissimo dibattito negli Stati Uniti perché tutti esperti dicono che questo numero di cosiddetto immigrate indipendente un immigrato è vero dovrebbe
Agli essere alzato al nelle finali cinque al trenta per cento
E ci sono varie misure per esempio proposte di ridurre i criteri della definizione della famiglia che voglio dire la famiglia in questo caso
Ricordo anni fa in Canada c'è stato un caso di un persona che a
Sponsorizzato cinquantadue fratelli e sorelle
Se si mammaria avendo la diciamo a famiglie Politecnico significa che si può
Testo non è stato previsto e dovrebbe sessuale canadese nessuno poteva immaginare questo fatta ma c'erano
Emendamenti per cui si deve anche tener presente differenze di
Diciamo e di culture di parte di partenza
E vorremo anche non non
Si sono tanti momenti da discutere
E specimen specialmente dobbiamo discutere niente man mano nientemeno presto problema enti
Criteri e delle strade di arrivo e di emigranti
Ammicca nasce ama queste strade prima di tutto ricongiungimento familiare secondo decidenti decisivo e terzo
Immigrato
Indipendente
ICCRI quand'ne parliamo e di immigrati indipendente oggi se c'è
Qualche concorrenza a livello di
Migrazione tra diversi Paesi sì
C'è un con carenze per tetti orari essi cosiddetta scrivono Weber un lavoro lavoratori prolifica
è questo il punto dove ama pensare perché qua e
Crisi emergono i diversi problemi anche problema enti doppie citi dinnanzi perché door PC del NARS
Predire dopo decide innanzi a può colpire proprio a questa parte importante del dell'emigrazione
Che ed è questo il punto di vista vediamo e vedere come si può
Accedere
Perché
Queste procedure TG diciamo e di entrare nel Paese sono molto importante per esempio senatore querela parlava di sburocratizzazione per e facilmente il permesso di soggiorno
In coda diciamo
Osservatore perdere partecipe come dipendenza dicevo agire avute testo problema pur essendo diciamo entrato in Italia per legge trecentottantadue per
Diciamo per cerare essere niente certo il
Diciamo
Fama internazionale qualcosa del genere mentre mi al Parlamento approvando questa legge ha dimenticato problema di permesso di soggiorno
Permanente e queste persone erano intima di persone mi ricordo
Quasi tutti sono americani canadesi e così via
Questi delle persone devono ogni sei mesi e andare a casa
Dalla più Stura per prendere il permesso di soggiorno io la sto sperimentato almeno diciamo esperienze perché
Danno giornate cent'ne diciamo i biglietti per entrare cioè sono finiva DDT migliaia di persone che stanno lì giorno e notte cioè c'è anche una
Gruppo che cominci a vendere i biglietti per entrare tutti queste cose
Giorni di permesso di soggiorno
Unico il metodo la
Con criteri computerizzazione del processo
Un persona che deve prendere il permesso di soggiorno deve sapere perché anche tra un anno l'altra anticinese tra otto mesi accerto ornamento certo giorno certo ora deve entrare e lui sarà ricevuto non farmi faccenda testo Sheva con tutti questi tre secrezioni decine
Dopo problema che abbiamo sentito oggi dirigente di questo ha parlato
Riscritta reo Alfredo Mantovano di
Grandi numero e di violazioni dei diritti umani tra certi comunità di immigrazione
Per questo punto di vista vorrei sottolineare l'importanza di certi procedure
Certe procedure formali
Ad esempio quando già dico per cittadinanza è una cosa assolutamente necessaria ma anche per permesso di soggiorno immigrato deve
Ricevere specialmente persone diciamo a quelle culture in particolare il suo Gruppo
Ricevere una lista e di
Certi articoli della Costituzione
Italiana
Che rispettare
Come delle persone perché entrano
In paesi tipo nordamericani andrei in carne ed ossa che ogni chiede firmano
Scongiuro al nord
La fedeltà alla Costituzione in Canada ancora c'era mila tempi fedeltà alla regina
Anche qua dovrebbe essere dove giuramento alla Costituzione
In cui in questi articoli per esempio per la parità tra i sessi
I vari altri articoli specialmente che conosciamo e che c'è un grandissimo numero di violazione dei diritti umani proprio incerti
Famiglie incerti comunità
Straniere
Questi devono fermare questo tipo di diciamo di giuramento pena
Liquidazione che corso esposto a togliere questo permesso di soggiorno e mandare via la persona che non che vi ho la testa
Così
Importantissima puntare sulla corretta del immigrazione
Questo punto e ripeto che cioè se c'è
Una
Competizione nel mondo e per ciò che un web
E questo ha capito il suo onde evitare in certo senso sta perdendo io non vorrei
Che l'Italia ritiene che gli errori fatti da per esempio storicamente da mi persone in Canada ingresso aumentando fino anni Cinquanta erano due classi per i fili Keating più gruppi periferici di migranti interno a fine marzo Enzo
Berneschi Xerox ciò vuol dire contadini è
Con siciliana con Rocco
Esatto e contro
Per domani trenta anni quaranta gli Stati Uniti prendevano non so Alberto incidenti Canada prendeva
Contadini col e il divario tra produttività produzione Treccani canadesi che nel mille
Esterni recano stava crescendo e questo hanno notato io mi ricordo che
Il fatto di storie di persone canadese in cinquantasei quando c'era
Rivolto
Udinese
Do per certo ma mi sento c'era aperte confine tra Ungheria egli a vostre moltissimo manchi simili derisi
Poi sono scappati
Vincitore di immigrazione canadese pieno
Andata Rihanna e io non
Una
Diciamo a settimana hanno processato attiva nella quaranta mila utilissimi per entrare subito in Canada
Non caso non è tanto strana che unico premi Nobel canadese e progredire rigidi undici ungherese che riguarda il testo congressuale
Penso che qui dobbiamo attenzionare e pensare proprio non
Quando Carlo Pannella e dice che
Un
Piccola parte di
Migranti di migranti vuole
Rimanere voglio prendere la cittadinanza chiesto dovrebbe essere esistono
Non
Dicendo che tutti immigrati sono uguali immigrante immigrante immigrante
Non è vero
E c'è una parte che deve essere trattenuto e deve essere incoraggiata di diventare cittadini
E da questo punto di vista
Lavoro diciamo al
Problema che scrivo Weber deve essere viste in maniera abbastanza
Concreta e separata brace io non vorrei perché ci sono tante cose che ci si potrebbe discutere identitari
Ma non abbiamo estremamente attento grazie
Grazie al professor Garlatti
Nuove adesso come annunciato in apertura torniamo con più decisione sul terreno della politica anche voi anche se poi ci siamo accorti ascoltando le relazioni
Di questa mattina che non ne siamo mai veramente usciti io chiesto all'onorevole Isabella Bertolini di venire al tavolo dei relatori perché lei come relatore in Commissione delle varie
Proposte di legge sulla questione di immigrazione e cittadinanza
Ci può dare una testimonianza diretta di quello che effettivamente sta cadendo torneremo
Anche un paio d'anni iniziale quando citavo
Quella strana versione del foglio dava del nostro convegno come di un luogo di mediazione
Tra diciamo la parte cosiddetta finiamola del PdL gli altri
Promuova volevo che per valore Bertolini indizi Senatore Gaglione ha messo in evidenza
Le grandi differenze nella proposta di la Malfa rubi è quella di Magna Carta ma mi ha messo in evidenza anche un punto
Forte di contatto e cioè il passaggio
Da una valutazione muro che articolo
Quantitativa dell'ammissione alla cittadinanza a una invece versione
Diciamo
Qualitativa di merito
Che in qualche modo in tutto due proposte sembra essere un tratto evidente di di contatto volevo
Se ci poteva
Commentare questo anche questo aspetto
Sì grazie brevemente intanto
No no no no provoca
Ecco
Non ho ancora detto niente ha già creato un un terremoto intanto ringrazio Magna Carta di questa occasione intermedi utilissima
Visto che siamo in discussione da legge vedo molti colleghi della Commissione anche perché è la prima cosa che vorrei dire
Parlando di politica che molto spesso quello che leggiamo sui giornali e che poi dovrebbe essere il dibattito che sta avvenendo in realtà non corrisponde alla realtà ne stiamo discutendo da mesi l'abbiamo già fatto anche nelle passate legislature di questa tematica
Ma non è che quello che leggiamo sui giornali sul testo che era nata Sarubbi è realmente quello che sta venendo in Commissione anche perché il testo Granata Sarubbi
è uno dei tredici teste che alla nostra attenzione non è assolutamente il testo base su cui stiamo lavorando
Il Partito Democratico ha una sua proposta molto simile al testo tratta Sarubbi
è e giustamente porta avanti però la proposta Bressa e nonna la proposta Sarubbi quindi questo lo dico per sgombrare il campo da qualunque e qui poco al di là di quelle che si no le tematica la nostra attenzione io devo dire primo luogo che ritengo una cosa rispetto ai temi dell'immigrazione è già stato sottolineato in questo interessante dibattito
Io credo che di tutte le questioni di cui noi dovremmo dibattere sulle questione immigrazione la cittadinanza è proprio l'ultima
Ci sono delle emergenze fondamentali che in parte questa maggioranza questo Governo hanno affrontato sui temi della sicurezza
Ma rispetto a quello che per esempio diceva l'amico Carlo Panella sui temi dell'integrazione molto c'è da fare molto c'è da fare sul tema amministrativo sulla sburocratizzazione su tutta una serie di interventi che sarebbero oggi fondamentali
Al fine di migliorare l'integrazione e la convivenza con gli stranieri quindi già dico che non ritengo l'accusa cittadinanza una priorità ma siccome il Parlamento ha chiamato ad esprimersi al nostro lavoro lo stiamo facendo
La legge in vigore su cui noi stiamo lavorando per la legge del novantuno me quanto uno del novantadue da una legge a mio avviso anche se noi dobbiamo in teoria modificarlo siamo chiamati a questo ma anche se non siamo obbligati a farlo
è una legge che ancora assolutamente attuale
Perché è una legge relativamente recente da una legge perché è nata proprio nel novantadue attaccare si era già capito quale sarebbe stata l'entità del problema in Italia c'è l'Italia cominciava a diventare paese di immigrati e non più di immigrati
E quindi credo che i principi inseriti in quella norma rafforzati in quella legge sono dei principi che ritengo sarà difficile impossibile e per noi anche
E non ipotizzabile scardinare mi riferisco
Ai temi principali o meglio il principe principi fondamentali su cui oggi si acquisisce la cittadinanza italiana che sono negli usi sanguinis
Su quale è in corso la discussione ma nessuno mi sembra nemmeno del centro sinistra intenzione di rivedere questo principio cioè si diventa cittadini perché si nasce da cittadini italiani e quindi si tramanda la nostra nazionalità
Il lo ius matrimoni c'è quindi si acquisisce la cittadinanza per matrimonio la naturalizzazione
Oggi direi che il tema su cui stiamo discutendo di più è il tema dello ius soli se introdurre nel nostro ordinamento per come conformata anche la questione immigrazione in Italia
Il fatto di concedere la cittadinanza a chi nasce sul nostro territorio o addirittura
La proposta del Partito Democratico e l'altra nata Sarubbi oltre anche altre proposte dell'opposizione comportano anche
Il principio dello ius domicili cioè
Non chi nasce in Italia ma che è arrivato in Italia da piccolo quindi arrivato qui a quattro cinque anni a tre anni compio un percorso di studi e quindi si integra a questo è ancora una cosa diversa non essere nati sul territorio ma essere arrivati in tenera età
Dicevo che quello che non stiamo facendo è molto complicato per un per una questione fondamentale il centrodestra il centrosinistra torniamo un attimo la proposta trapassa rubriche infatti è
Bipartisan
Hanno due e posizioni molto diverse nel presupposto
Il il il centrodestra ritiene che la concessione a cittadinanza debba avvenire alla fine di un percorso di integrazione ce lo straniero viene in questo Paese
Nato mentre Godard mente lavorassi integra si inserisce sceglie di rimanere in questo Paese e quindi non appartiene a quella schiera di immigrati che realtà
Viene un po'in questo Paese legittimamente e poi decide di andare d'altra parte sceglie di far parte di una comunità
E quindi dopo una permanenza legale e una residenza di oltre dieci anni chiede di appartenere a quella comunità dimostrando che si è perfettamente integrato il punto che ritiene e di confluire in una nuova identità nazionale
Il centro sinistra invece basa la sua proposta di legge e questo è chiarissimo una proposta di Bressa del Partito Democratico e in parte ripresa la tratta Sarubbi da un concetto completamente diverso
Ti concedo la cittadinanza per straniero che ti serve per integrare atti
Quindi un principio che arriva molto prima e queste sembra detta così un ma una semplice enunciazione di principio ma in realtà ci pone sulla discussione compia me tra il mente opposta
E difficilmente e diciamo così assimilabile questo lo dico perché il nostro sforzo in questo momento dopo aver discusso per mesi in Commissione siamo in un comitato ristretto quindi
Ripeto diciamo ridotti meno persone discuterne ma
Ci sta creando comunque grandi difficoltà non è un percorso così facile o così semplice
Allora a
Abbiamo scelto di lavorare nucleare andò da queste tredici proposta di legge alcuni princìpi che sembrano quelli più diciamo così richiamati dalle modifiche legislative che sono sicuramente lo ius soli come detto prima
Ma anche il tema della doppia cittadinanza
Della revoca della penetrazione della cittadinanza dell'obbligo denunciare la cittadinanza di origine
E
Anche va be'un la revisione sul sul diritto di acquisizione per matrimonio anche se questo è un tema che è già stato affrontato nella legge sulla sicurezza e quindi su questo sono tutti d'accordo nel non riaprire la questione
E ma sicuramente siamo e su questo si può davvero lavorare rispondo la sua domanda quasi tutti d'accordo sulla questione del cosiddetto teste d'integrazione uso questa formula anche se non mi piace
Cioè nel momento in cui lo straniero chiede la naturalizzazione quindi diventare cittadino
Deve dimostrare una volontà reale anche attraverso un percorso e non solo di conoscenza buona della lingua italiana ma della cultura della storia
Delle nostre tradizioni quindi e qualcuno addirittura chiede il giuramento come si diceva prima sulla Costituzione addirittura qualcuno chiede la denti mento dell'obbligo di un obbligo scolastico e quindi aver fatto un corso di studi nel nostro Paese che questo però può valere per il per i minori per i giovani ma non certamente perché arrivato da adulto
E quindi tutta una serie di elementi che necessari e da aggiungere diciamo quello che oggi non c'è oggi il cittadino e lo straniero chiede dopo dieci anni di residenza legale
Diventare cittadino italiano e non è sottoposto a nessun tipo chiamiamolo così anche se non mi piace di esame di verifica
Qualcuno infatti dice gli viene dato in automatico anche questo non è vero
Perché l'altra questione su cui ci troviamo tutti d'accordo è di sburocratizzare il procedimento oggi dopo dieci anni si chiede di diventare cittadino italiano lo Stato italiano molti casi poter Tura non risponderti
Quando ti risponde spesso lo fa anche dopo prego quattro o cinque o sei anni e questo non è accettabile perché bisognerà creare dei parametri tali per cui se io questo diritto ce l'ho nel senso che ho tutti i requisiti che andrà più o meno stabilire giacché lo Stato mi risponda a me che può essere una domanda che cade nel vuoto che lasciata all'assoluta discrezionalità anche su un atto concessorio però che può variare da persona a persona e di questi casi
Effettivamente
Ne abbiamo quindi su questo tema della sburocratizzazione della risposta sulla questione del teste integrazione c'è la volontà di lavorare e di trovare alcune modifiche
Credo che
La la grande questione che dividerà che divide
E sulla quale però devo essere molto onesta
E ho cercato di vedere se c'era una maggioranza che pendeva da una parte e dall'altra e la maggioranza lo approvata in Commissione nel senso che
Cioè la
La maggioranza ecco contraria all'introduzione dello ius soli nel nostro ordinamento cioè al riconoscimento della cittadinanza a chi nasce
Nel nostro Paese
Questa proposta portata avanti con determinazione dalla Partito Democratico
Dalla proposta Sarubbi Granata che però non a rappresentanti in Commissione quindi non non ce ne sono caduta difendano in qualche maniera
Perché devo dire che anche le altre forze di opposizione mi riferisco all'Italia dei Valori e all'UDC hanno un'idea diversa di ius soli si parla di ius soli temperato
Cioè la concessione presente l'Italia dei valori non vuole concedere la cittadinanza a chi nasce ma solo a chi è arrivato da piccole ha studiato in Italia
L'Unione di Centro addirittura dice eletti do la cittadinanza al bambino che nasce
Troppo il liquame maggiorenne se non la vuole la rifiuta che anche questo mi sembra un atto di imposizione
Un po'contraddittorio perché non vedo perché imporre un minore una cosa quando Antar al diciottesimo anno di età la poco benissimo chieda
Questo lo dico per dire che anche su questa tematica dello ius soli che ormai dal punto di vista mediatico è passata cioè sembra che il tema sia solo le seconde generazioni questioni su cui dobbiamo effettivamente concentrare l'attenzione
E non è assolutamente così acquisito almeno dal Parlamento quindi ne discuteremo ancora nelle prossime settimane io credo che su questa
Questione che non possiamo ignorare delle seconde e terze generazioni che sono poi quelle che abbiamo visto negli altri Paesi europei hanno creato più problematiche
Qualcuno prima ha citato gli atti di terrorismo ma che comunque non voglio riferirmi a quello
Ma che però dimostrano anche una mancata integrazione nonostante strati di persone nate magari in Germania in Inghilterra o direttamente in Francia e Spagna quindi mai tornate nel loro Paese d'origine
Credo che noi il problema su qui nasce in questo Paese da genitori stranieri o che arriva da piccolo ciò dobbiamo porre
E dobbiamo soprattutto fare in modo che questi giovani questi ragazzi questi bambini che però in più studiano hanno un percorso di studi nel nostro Paese
A diciotto anni non si ritrovino oggi sono legati al permesso di soggiorno dei propri genitori
E questo non va bene perché a diciotto anni loro sono persone che in teoria se non hanno un lavoro uno studio se devono andare
Ecco si può creare un percorso di tipo amministrativo però necessariamente a cittadinanza me amministrativo anche perché non è detto che lo si devono sentire obbligati diventare cittadini italiani
Cioè la cittadinanza e sperimentava una sorta di Dio di comodo per ottenere quei permessi che oggi
Amministrativamente non riesce ad avere allora per non svilire anche il concetto cittadinanza si può creare uno strumento su questo la maggioranza sta discutendo di tipo amministrativo concedendo a questi ragazzi quando complice otto anni
Di dimostrare Renato amento studiano lavorano già sono persone realmente integrata nel Paese e hanno dei permessi autonomia indipendentemente dalla loro famiglia
Anche perché abbiamo tutto l'interesse a trattenere nel nostro Paese persone che sono nate e cresciute che hanno studiato qua piuttosto che a rendere queste persone a spingere ad andarsene
Per cui attirare altre migrazione per i problemi che si dicevano prima quindi questo lo dico perché purtroppo oggi stiamo parlando della città d'finanza come di uno strumento che sembra amministrativo ti concedo la cittadinanza così dopo voti ha il permesso di soggiorno
E stiamo svilendo quello che invece il concetto il valore
Che ancora per tutti noi è questo principio dovrebbe avere grazie
Grazie grazie all'onorevole Bertolini nostro programma
Prevedeva in conclusione l'intervento del Ministro Sandro Bondi del l'onorevole Fabrizio Cicchitto Sandro Bondi credo anche lui per motivi di impegni parlamentari non potrà essere qui con voi quindi ciò ma che il mio ruolo di moderatore di questa seconda parte della discussione politica viene meno io mi limiterei a chiedere al
L'onorevole Cicchitto presidente del gruppo del PDL alla Camera di sì tirare un po'le conclusioni politiche di questa nostra conversazione però mi volevo permettere di
Di di porre alla sua attenzione una questione che apparentemente forse non ha molto a che fare
Quanto col tema stretto della nostra conversazione ma visto che oggi abbiamo un po'discusso di temi quali l'identità e i diritti umani abbiamo visto come appunto mamme come sia necessario maneggiare con cautela il tema dell'identità ma anche circoscrivere il tema dei diritti umani a quelli che effettivamente sono sono tali leggo adesso sul Corriere della Sera on line che la Corte europea dei diritti dell'uomo
Palpa stabilito che la presenza dei crocefissi nelle aule scolastiche viola i diritti umani fondamentali e quindi ecco questo
Questo corto circuito tra identità e diritti mi sembra che in qualche modo ritorna in qualche ritorna anche nel tema che oggi abbiamo affrontato
Premetto io non faccio nessuna conclusione
E che questa è lune sede
Politico culturale di una fondazione
Ho detto bene
Prolissi e sarà sì qualcuno avrà l'intenzione
Di dare a questa riflessione che stiamo facendo una
In tema di confronto politico al confronto politico co mi ha detto mi sembra che abitano all'inizio lo faremo nella sede del PdL sede i gruppi bensì i gruppi parlamentari preciso
Perché qua si sta facendo una confusione infernale
Che sul tema della cittadinanza non vale il principio della libertà di coscienza che è invece
Esemplare per quello che riguarda il testamento biologico la fecondazione assistita e così via faremo un confronto politico
Spero che saremo unanimi può darsi che andremo a maggioranza e minoranza dopodiché però
Ci sarà un vincolo politico aggiungo anche
Che per quello che mi riguarda non nessuna intenzione di spaccare la maggioranza del Governo su questo tema
Dopodiché passo al merito del
Passo al merito delle problema dove la sensazione
Che ci sia come al solito
La tendenza ad una ideologizzazione estrema
Prima questo difetto era adibito della sinistra
Vedo con piacere
Ironico che sta diventando anche caratteristica del caratteristica del centrodestra ma
Cioè ed economisti mi insegnano che c'era un principio
Che diceva la moneta cattiva caro caccia via la moneta buona quindi voglio dire prendiamo anche prendiamo anche questo questo dato dopodiché
Non avendo personalmente nessun complesso di inferiorità
Tanto meno nei confronti della sinistra
Reputo che questa questione va manovrare ma fa
Come dire usata con
Grande delicatezza
E che riflessioni critiche sul tema
Sono consentite a chiunque senza che nessuno sia abilitato a distribuire la patente di xenofoba chi non è d'accordo ho con lui perché questo è un modo assolutamente inaccettabile di discutere se discutiamo con questa cosa significa e stiamo discutendo molto male
E quindi io non sono xenofobo e però contemporaneamente
Non condivido dalla A alla Z alla proposta carrubi Granata è quindi dobbiamo discuterne
Dopodiché
Bisogna
Per discutere
Deve anche che però
La questo tipo di proposta ci pone un problema che va colto
E il problema rappresentato da una rivisitazione riflessione sul tema della cittadinanza
Da due punti di vista
Dal punto di vista diciamo così della ponderazione sociologica a cui ci richiamavano prima pane Carlo Panella e anche
Nella sua riflessione la relatrice Bertolini nel senso cioè
Che l'ideologia se l'azione sta enfatizzando un tema mentre e confondendo lo con un altro in conto alla cittadinanza un conto è l'immigrazione
E la confusione di questi temi potrà portare soltanto dei disastri secondo me quindi quindi dobbiamo mantenere la distinzione
Sapere che il problema della città della gestione dell'immigrazione è un problema gigantesco che va affrontato che il problema la cittadinanza è ideologicamente affascinante ma dimensioni assolutamente diverse dal primo e le due cose vanno distinte
Vanno distinte
Perché qua per io non sono totalmente d'accordo su sul poi la
Diciamo così la parte finale del modo con cui Magna Charta propone questa soluzione era soluzione appunto in qualche per
La mela mila determina però il nodo essenziale che io vedo è in una nel terzo capoverso laddove si dice la città finanza non serve per favorire l'integrazione ma al contrario presuppone l'avvenuta integrazione e qui
Voglio dire
Qui non possiamo scherzare
Nel senso cioè che un conto eh la gestione al meglio dell'immigrazione illegittima
Rispetto all'immigrazione clandestina
Va creato nei modi più garbati possibili certamente non come quelli degli spagnoli però patire dato un
Un diciamo così una Area di resistenza per quello che riguarda invece l'immigrazione irregolare
Che contribuisce alla vita civile di questo Paese noi dobbiamo far di tutto perché consentire che questa immigrazione si sviluppi anni
La cittadinanza è un'altra
La cittadinanza significa all'assimilazione culturale linguistica sociale di una determinata civiltà altrimenti scusatemi
Parliamo non so di che cosa parliamo
E da questo punto di vista ecco che io prima le ho dato una valutazione un po'tranchant però
Che il disegno di legge grata carrubi ci sollecita a ragionare a riflettere
Perché certamente dare un come dire risolvere un problema così
Qualitativo con un meccanismo puramente quantitativo ecco una roba che non funziona
Nel senso cioè
Che burocratizzare quest'aspetto poiché la non burocratizzazione pure altro tipo di problemi molto complesse e molto delicati
Però
Certamente ritenere automatico il
Il meccanismo dell'acquisizione di cittadinanza unicamente con un dato temporale
Una questione che presenta un limite e quindi da questo punto di vista
La legge Granata che Rubichi sollecita ad una ad una riflessione nel senso cioè
Che l'acquisizione della cittadinanza
Funziona con questa
Valutazione qualitativa è e
Con un tipo diciamo così di analisi che non è una un'analisi puramente di carattere temporale
Dopodiché si apre la questione chi
Esamina chi riflette
Con quale meccanismo si a accerta che quella determinata persona che ha la volontà di acquisire la cittadinanza e che non lo deve fare qui veniamo a tutto il discorso di meccanismi burocratici
Per favorire la sua permanenza sul territorio lo scopo di lavorare
Ma chi lo fa per una scelta qualitativa ecco che questo comporta una tipo di analisi e di esame non fa Cile non facile perché oggi stiamo sulla terreno di una
Accertamento burocratico che poi a tutte le caratteristiche negative di ritardi
Di assenze
Di cui diceva Isabella
Dovremmo passare ad una cosa di tipo diverso
Dopodiché zone come dire per dirla in pillole ma questa è una valutazione mia assolutamente personale la combinazione fra dato qualitativo e dato quantitativo secondo me dovrebbe portare se non ad una soluzione dei cinque anni perché io sfido chiunque tranne personalità assolutamente straordinarie che come tali sfuggono alle
A una definizione legislativa che è sempre sulla media che in cinque anni si possano acquisire tutti questi determinati valori probabilmente non stiamo ai dieci anni stiamo a qualche cosa di meno che però deve combinarsi con un dato qualitativo io questa è diciamo così a regime la via ottimale che io vedrei misurandosi e riflettendo su come assicurare questa valutazione qualitativa rispetto
Alle diciamo così a tutte le arretratezze che il nostro Stato presenta e avendo sempre presente che abbiamo una enorme questione
Ahimè
Non suscettibile di ideologizzazione
E quindi
Come tale meno affascinante e quindi come tale neanche diciamo così non serve neanche
Per mandare segnali di fumo o per diciamo così sottolineare quanto sia buoni rispetto ad altri che sono invece cattivi però
Non c'è dubbio che questo nodo questo nodo lo diciamo
Così ci sia quindi
Io la plus semplificando al massimo le cose le vedo in questo REM in questo modo partendo da questa
Tipo di distinzione dopodiché l'analisi critica che prima ha fatto il professor Lippolis
Del disegno di legge delle ampie delle aporie presenti nel disegno di legge Granata carrube mi hanno convinto anche sì per uno sforzo di obiettività bisogna come dire misurarsi coloro
Con un problema che con un problema che
Se ci viene proposto e sul quale dobbiamo dobbiamo dare dobbiamo dare una risposta che però è
Mi in quelle i termini cioè la combinazione fra una
Livello quantitativo che rimane alto anche se non dove può essere diciamo così alto l'asticella posta nella stessa dimensione di quello che attualmente con l'intreccio con una soluzione qualitativa questo è evidente che come dire
Non è una gestione buonista di questa vicenda è una gestione secondo me rigorosa
Nel momento nel quale non parliamo di immigrazione
Parliamo di cittadinanza
Primo
Se la cittadinanza come nell'accezione diciamo così non contestabile a questo tipo di valore
Come si concilia
La doppia cittadinanza
Prima domanda
Seconda domanda che mi deve che mi deve spiegare specialmente in chiave politica una parte della sinistra in chiave tecnica invece me lo dovete spiegare anche voi
Io assumo la cittadinanza
Riassumendo la cittadinanza italiana assumo una serie di valori o comunque di ambienti e così via come si colloca questa mia scelta di cittadinanza
Rispetto al rapporto uomo-donna
E perché
Scusatemi
Uno diventa cittadino italiano e poi mantiene nei confronti della donna il rapporto che è come dire un po'un pezzo cospicuo del mondo musulmano hanno i suoi Conf tutti beh noi consentiremo una roba una roba del genere questo tema non dovrebbe essere poco non dovrebbe essere posto dal sottoscritto dovrebbe esser posso darle femministe che non esistono più nel nostro Paese quando si tratta di fare i conti con
La discriminazione che colpisce le donne musulmane e così via però visto che loro non se lo pongono secondo me in termini ideologici da parte di chi vuole avere le carte in regola anche in termini buonisti rispetto a delle impostazioni e dai vari e da e ha dei valori che sono acquisiti secondo me dovremmo porcelo grazie
Grazie grazie Presidente Sciacchitano imposte Presidente vale a dire parlo due parole di quindi Brandi vere conclusione di commiato di questa nostra giornata di discussione se è una semplice ringraziamento a tutti quelli che sono intervenuti
Credo che abbiamo avuto
Abbiamo secondo soltanto un dibattito ampio
Anche non lineare nelle varie posizioni ed è quello che volevamo
Speriamo ad aver dato il contributo giusto alla alla discussione che sicuramente avverrà a livello parlamentare nei prossimi giorni è questo quello che volevamo fare e speriamo davvero va aggiunto tratto