Processo Messina Denaro ed altri

Buongiorno a prendere posto per favore
L'Italia di non vedere l'avvocato bardana
Però
E
Sì abbiamo intravisto
Con
Conferire
Buongiorno a programma banana
Ma ci siamo presi dal processo a carico di Messina Denaro Matteo pericoli Giuseppe
Befana materie latitante contumace avvocato Maurizio arrivi lì che è presente buongiorno Grigoli Giuseppe detenuto peraltro prevede un po'per questa causa rinunciante avvocati Antonio menare Paolo foga entrambi presenti
Allora questo mentre destinata all'esame di fin Acholi Vincenza metafora finti Napoli Presidente prima
Prego chiedo scusa possiamo
Prima che
Entri in Aula il Sina cori i la difesa voleva brevemente interloquire
Secche sulla
La
Applicazione del regime del centonovanta bis
Del re avere preventivamente senza in questo caso essere interrotti nell'esame del collaboratore le linee guida da parte del Tribunale sul punto
Qui in sintesi
Non
La norma
Del centonovanta bis
Che
Nel suo tenore letterale sembra in questo caso limitare
La deposizione delle il collaboratore a fatti diversi rispetto a quelli oggetto dell'alligazione ai sensi del quattrocentosessantotto fatta in tema
E nel modo dell'ordinanza ammissiva delle prove
E la difesa ritiene
Che e a questa interpretazione
Questo significato letterale della norma debba corrispondere un significato di natura più contenutistica sostanziale perché dico questo
Dico questo perché normalmente si verificano nei processi di criminalità organizzata in particolar modo i fenomeni contrari cioè
La parte dell'accusa
Allega e Ai fini dell'utilizzabilità i verbali presi in dibattimento di altri processi limitando l'oralità della difesa la quale normalmente reagisce dice B io lo voglio sentire
La ratio di questa norma e quindi la limitazione dei diritti della difesa
Viene giustificata anche dalla Corte costituzionale nelle plurime sentenze di avanzata cesura di questa norma
Nel presupposto di dovere evitare
In questo caso la per il l'usura delle fonti di prova ma più che altro
Il il pericolo della loro intimidazione leggo testualmente quanto la Corte costituzionale più volte detto ora
In ogni
In ogni applicazione di norme nove ogni decisione Presidente come già più volte ricordato di un differente dal tribunale e la saggezza che deve accompagnare l'ANCI
Io ritengo che nel caso di specie e lui la verità che il tribunale deve comprendere consente quello che la medesima norma consente cioè l'eccezione
L'eccezione laddove R. anche aprire spazi all'esame del sino a colori oltre e anche
In questo caso Ninni perimetri analoghi rispetto alle dichiarazioni già depositate
Questo brevemente per dovere di dire al tribunale se i difensori e nel momento in cui esamineranno delle il sino a colori potranno sulla scorta di queste brevi rappresentazioni e
Chiedere al Sindaco ri anche temi e circostanze oggetto della acquisizione di quei verbali di cui voi siete in possesso
E questo il senso quindi
Chiedo che magari il tribunale se possibile per evitare interruzioni durante l'esame si pronunci su questa tematica introdotta la difesa
E mi pare che il collega Tosoni voleva anche aggiungere qualcosa si sono aggiunta
Signor Presidente
Se nel Tribunale direi quasi di
Più di buonsenso che non giuridica
Nel senso che abbiamo visto anche nelle precedenti
Le posizioni di ieri
Che
Un la terminologia la sfumatura a un ha un senso importante in questa vicenda che
Complessa e quindi
L'idea di potere cercare di capire
Nell'interesse di tutti effettivamente quali erano i luoghi le posizioni le sfumature di queste posizioni contesto sia nell'interesse della verità processo a cui tutti tendiamo e che di fronte a questo appunto
Una regola assolutamente legittima possa da un certo punto di vista sbarrare questa strada ma
Secondo noi fatta per realmente per altri fini rispetto a quelli che oggi si giocano in questo processo
Chiediamo che il
Visto che siamo stati tutti protagonisti di un processo attento che da questo punto di vista si possa avendo anche il tempo a disposizione a persone a disposizione non
Ecco
Non imbrigliare cinque sta cento è un ripetermi dichiarazione più di buonsenso forse che non giuridica però credo che sia comprensibile grazie pubblici ministeri e avvocato Righini lei
Si associa diciamo alle considerazioni svolte dai colleghi
I fini pubblici senza e noi siamo qua per accertare la verità quindi qualsiasi domanda la difesa vorrà porre non c'è nessuna opposizione diceva l'onorevole abbiamo approvato alla fine lavori orari principio ma adesso vivamente cioè se
Sappiamo tutti il verbale delle dichiarazioni rese da Vincenzo sino a cori nel precedente processo a carico del medesimo imputato
è stato già prodotto dalla difesa con il consenso del Pubblico Ministero
Se la Difesa intende ripercorrere tutte le vicende i temi di prova che già sono stati sviscerati in quella sede
Noi non abbiamo già una problema angioma
Prese onera farò esigenza di questo tipo non c'è
Continuai ritira in Camera di Consiglio
Aggiungo Presidente che ai fini dell'eventuali contestazioni
Essendo quel veri le dichiarazioni transitate nel fascicolo del Pubblico Ministero a seguito del procedimento di riesame sì la difesa ritiene che siano utilizzabili fino a cinquecento
Sì ecco su questo noi su questo abbiamo anche un verbale di trascrizione ed invece di un interrogatorio presso il diciannove aprile del novantasette alla DDA da sindaco di Vincenzo
Per cui se ci fosse la necessità utilizzeremo questo verbale
Di interrogatorio reso dal Sindaco ricche sostanzialmente voi è stato trasfuso
Nel verbale di udienza dibattimentale che la Difesa ha prodotto in sede di riesame
E comunque faceva parte già del fascicolo delle indagini atto questo
Non era presente il Presidente se
Storia nell'ottica di collaborazione che il punto è pubblico quindi Zuzzurro eventuale utilizzabilità di questo ulteriore atto
Sono indagine preliminare non c'è non
Per eventuale contestazione non c'è alcuna
Nella nel fascicolo del Pubblico Ministero ecco
Sì nel fascicolo del Pubblico Ministero sono transitati i verbali di udienza sei non già giustamente l'interrogatorio precedente eventualmente a monte però in un in un'ottica di IRI coerenza rispetto a quello che abbiamo detto se il Pubblico Ministero vorrà avanzare contestazioni anche sul pregresso dire non tecnicamente inserito nel fascicolo
I difensori consento l'unica gentilezze che siccome materialmente i difensori non danno notato annonari nominava una reazione a dalla sera prima e l'ho mai rate formazione per operatore va bene poi anche su quest'ultima considerazione si associava avvocato rossonero avvocato limitato il tribunale sì ritira per decidere
Allora
Poi c'è una ordinanza
Il tribunale
Udita la richiesta dei difensori
Ex articolo cento
Ex articolo centonovanta disse
CPP
Colpisce però già penale
R. l'esame
Per l'esame del teste sino a colori Vincenzo
Anche
Sulle circostanze
Su cui loro stessi ciò
Aveva
Già deposto
Nel
Procedimento penale
A carico di
Agate
Giuseppe
Più undici
Davanti al tribunale
Di Marsala in diversa composizione
All'udienza
Del
Quattordici
Dieci novantasette
Numero centoquaranta barra novantasette
R.G.
Tribunale
Ritenuto che il Pubblico Ministero
Ha ritenuto
Ammissibile
Tale richiesta
Nell'interesse dell'accertamento
Della verità
In dibattimento
E
Per ripetuto che sufficiente uno specifiche esigenze
Che legittimano legittime o no
Tale richiesta
Nell'ottica
Richiesta difensiva
Nell'ottica
Dell'accertamento
Della
Verità processuale
Per questi motivi
Ammette
L'esame
Del predetto
Teste
Anche
Su fatti con circostanze
Diversi
Fate circolante fotografate circostanze corrispondenti a quelle non deve corrispondenti a quelle
Sui quale aveva già deposto
Espone procedesse offre dibattere allora possiamo
Possiamo fare Unione direi il
E
Buongiorno fraziona corre si accomodi si segga per favore
Lei si chiama finale fuori sindaco di Vincenzo un altro anno Mazara del Vallo vendesse sette cinquantacinque ventisei sette cinquantacinque in atto come ce le ATO presso il Servizio centrale provocazione
Cinquanta cioè sette cinquantacinque signori pubblici ministeri verrà sentito comma centonovantasette bis dice duecentodieci avvocato ad Adana ci sono ancora per me non ci sono ancora prenderci se no ma no non sono pubbliche vorremmo sentire con centonovantanove obiezione quindi si si egli ha stava senza una tendenza definitive e al momento non ci sono pendenze per fatti analoghi assolutamente va bene
E allora dobbiamo vuol fare va bene veci però io la formula di impegno così
Ce l'hanno andar bene possiamo obbligare negato per favore possiamo fare avere ecco grazie Casalbore legga la formula impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza va bene
Prego il pubblica
A è parlo
Preservate festa signori difensore
Avvocato denaro della difesa Grigoli buongiorno Sindaco buongiorno avvocato
Senta sia corretto
Sono
Necessitato dove le rivolgerò alcune domande di carattere generale su quello che è l'inizio della sua collaborazione
E
Lei viene arrestato quando
Il
Luglio novanta sei
Luglio novantasei
Si ricorda e quali erano i titoli di reato che hanno
Costretto il giudice ad emettere l'ordinanza e poi ha condannato
Se non ricordo male era
Un omicidio e poi la dichiarazione del tre maggio
Ma
è stato condannato per il delitto di cui all'articolo quattrocentosedici bis cioè
Ecco l perché è stato condannato nel diritto del quattrocentosedici bis era inserito indenne qualche famiglia mafiosa se facevo qualche alla famiglia di Mazara del Vallo
E è stato ritualmente affiliato sversamenti spetti ecco può dirci e da quando fino a quando
Dalla mille
Novecento
Ottantuno ottantadue credo fino al giorno del mio arresto
Ragiono della mia collaborazione
E quindi la sua collaborazione idem
E avviene quando rispetto a settembre novantasei
Quindi a luglio dal novantasei le viene arrestato a settembre del novantasei inizia a collaborare correlato se
Entrare in famiglia nell'ottantuno nella famiglia mafiosa di Mazara del Vallo se
E
Quindi e corretto dire che lei è un uomo d'onore che partecipa attivamente a tutte le azioni della famiglia e quindi e il depositario di
Bagagli conoscitivi di questa famiglia
Il correttore veramente perché nel senso che ero uomo d'onore adesso io sono più
Chiaramente perché riordino periodo in cui tre finale
E all'interno della famiglia mafiosa di Mazara del Vallo lei che ruolo ha ricoperto e prima semplice soldato e poi sono divenuto reggente della della famiglia del rispettivo mandamento
E durante la sua militanza in Cosa Nostra
Lei ha avuto contatti con la famiglia mafiosa di Castelvetrano esso si sette segnatamente con il Matteo Messina Denaro se
E
Il rapporto tra lei
E Matteo Messina Denaro sotto il profilo non dei rapporti personali ma dei rapporti che attengono in questo caso uomini d'onore di famiglie limitrofe
Come lo possiamo definire un'opzione
Lo possiamo definire sia dal punto di vista del rapporto e personale che dal punto di vista di il rapporto di Cosa nostra ottime
Ottimo
E
Quindi diciamo
è corretto dire al Tribunale che lei di
Può oggi darci notizie su quella che la personalità la persona
Del Matteo Messina Denaro o sulla base di questa sua conoscenza
Ci si chiede se ne fa la domanda specifica c'è eccetera sicuramente sì
Sicuramente sì PAT farle una domanda specifica e
Era giusto che quanto meno si chiariva che lei era depositario di questa conoscenza e
La prima cosa che volevo dirle e
Nei le mai capitato il stessi magari indicando qualche fatto
Se nei rapporti e tra uomini d'onore di Cosa nostra e si sia sempre detto la verità
Come regola
Si
Come regolarsi
Per quello che mi riguarda sì per non posso parlare per altre persone
E
Sotto il profilo
Della
Delle notizie dei bagagli di notizia e
Della famiglia mafiosa di Castelvetrano lei che era della famiglia mafiosa di ma Zara
Aveva accesso avevate un dei flussi di comunicazione che le consentono di sapere anche i fatti di Castelvetrano oppure ciascuna famiglia mafiosa deteneva come segreto il bagaglio conoscitivo mafioso
Ma dipende dal dalle circostanze però glielo posso solo dire che tra alla famiglia mafiosa demonizzare la famiglia di Castelvetrano c'erano debolissime rapporti
C'erano dei buoni sempre
Senta lei ha conosciuto Brusca Giovanni se
E che tipo di rapporto ha avuto con Brusca Giovanni rapporti di Cosa Nostra e basta
Rapporti di Cosa nostra non rapporti amichevole cosa che c'era o Matteo Messina Denaro
Non è con la famiglia di Castelvetrano
Lei
Ricordo
Sino a colori
Di un
Di un colloquio avuto tra lei Brusca
O meglio di un colloquio avuto tra Brusca Giovanni e Matteo Messina Denaro alla sua presenza in ordine a al pagamento meno del pizzo di alcuni supermercati Despar
è ubicato a Partinico nomade
Non amo non ho un ricordo del gas
Lei si ricorda se i calcoli che
Lei è stato sentito dinanzi al tribunale di Marsala all'udienza del quattordici ottobre novantasette
Novanta sette sono passato supporti
Non me lo ricordo completamente non su tutti
Senta io adesso in ausilio alla sua memoria le leggo
Deve compasso di ciò che lei stesso ha detto voto
Quel giorno durante l'udienza e lei magari una volta che rileggo questo passo sarà in grado di senese
Gli ricorda
E
Allora
Il
Il Pubblico Ministero
Lei dice anticipatamente apre ci porterà a pagina per fare il Presidente la pagina la pagina ottantatré nel
Il Pubblico Ministero le fa questo
Domanda
E
Lei ha parlato di un'apertura di un supermercato aperti dico le risponde sì che cosa sarà di questa vicenda
E lei risponde so che quando si doveva aprire questo Superman ma me e me supermercato a Partinico Giovanni Brusca venne a sapere questo fatto
Cioè il fatto
Di aprire il supermercato incontrandoci io Matteo il
Brusca Giovanni il Brusca gli disse di questo fatto che questo doveva aprire al supermercato Partinico
E Matteo gli disse che era una cosa che interessava Matteo e Brusca gli chiese solo qualche posto per lavorare
Siccome Matteo gli aveva chiesto anche una persona di fiducia da poter sistemare in questo supermercato il Brusca gli disse va bene l'importante
Che a sistemiamo qualche persona può e non c'è bisogno di niente le viene in mente questo
Nome non mi viene in mente però se l'ho dichiarato io sono delle degli orazione mine
Però non
Cambia perché consigliere che son possa pensare dodici anni
E qualcosa
Quindi lo per quello che posso dire io il merito agricoli
Nove numero rapido il ciccia andiamo al
Al Grigoli se
Poiché ho sentito parlare del vicolo del sesso stavo comunque va bene vado avanti avvocato
Ecco
Lei di questo di questo incontro non ha mai
Con uno sforzo di memoria ricordato che c'è stato un incontro con brusche Matteo Messina noi all'incontro con Brusca Matteo del
Semeraro ci sono stati in mia presenza però il fatto specifico adesso non lo ricordo però se lei mi ha
Mi ha letto delle mie dichiarazioni fatte
A quell'epoca quell'epoca la memoria era più
Più libera
è quindi
E quindi
Senta lei
Ha conosciuto Grigoli Giuseppe
Guardi io conosco Grigoli Giuseppe da almeno quaranta anni
Ecco come mai lei conosce mi riconosco piccole Giuseppe perché agricoli Giuseppe
Già
Per noi ragazze noi eravamo ragazzi perché voi avrà sei sette anni in più di noi
Era già un mito perché già trent'anni fa veniva Mazara opporsi Carrera quindi è stato sembra una persona abbastanza agiata
E lo guardavamo anche con ammirazione perché
Fa in quel periodo
Venire colpo circa per ammazzare io lo conosco Polo loro
L'ho conosciuto ancora meglio perché poi lui ha sposato una paesana nostra
Quindi
L'ho conosciuto perché lui all'epoca se non ricordo male
Forniva riforniva loro non c'erano i supermercati c'erano le botteghe le botteghe dei forse di tutto la Provincia ma io posso parlare di Mazara dell'UE allora lavorava
Forse sapone
Detergente tessile qualcosa del genere che portava che hanno essi Napoli scusi se la interrompo alle consideri che io
Mi baso sulla mia età
E quindi saremo
Siamo nel due mila e nove siamo nel due mila e nove considerando i settanta non lo so
Presso gli anni settanta settantuno qualcosa del genere questo anni settanta anni settantuno all'inizio dalla conoscenza con Grigori se
Comincio a conoscere il ridicolo in quel periodo
E quindi lei si ricorda che aveva in quel periodo una lì una ditta di San Pomicino se lui aveva una fabbrica Castelvetrano dei detersivi sapone poi
Poi questa da questa fabbrica si è incendiata non solo
Poi
Da lì poi lui ha iniziato
Fa stare bene
Io l'ho conosciuto sempre per una
Una bravissima persona
Per quello che mi riguarda
E lei sapeva è venuta a conoscenza che il Grigoli gestiva i supermercati Despar se sapevo che erano suoi supermercati Despar
Sapeva che erano solo perché lui prima iniziato con uno due e poi a poco a poco magari intende Matteo Messina questo gli handlers andavano bene
E Matteo Messina Denaro lei quando cioè quello che mi riguarda Matteo Messina Denaro in questa c'è
Io sto parlando sembri ho iniziato a collaborare nel novanta sette nel novantasei
Quindi da da tredici anni a venire qua Rio non so più niente però
Parlando del dei di quanto io pero
In giro
Matteo Messina Denaro era un amico un conoscente dell'Ente idrico un paesano come ne avevo anche io imprenditori conoscente paesane per quello che mi riguarda non ho mai sentito dire a Matteo Messina Denaro che che Pino piccole
Era socio su Monaco
E io con Matteo Messina Denaro sono stato
Parecchio tempo assieme anche da latitante cioè dalla grande significa mattino Mezzogiorno severa notte e di nuovo mattina a mezzogiorno sera e notte
Parlavamo del più nemmeno ma lo è mai parlato di
A fare con ghirigori
E questo fino a quando Rossi parlavate agricola una persona bene ma lo l'ho conosciuto prima io Grigoli che Matteo Messina Denaro
E questo fino a che hanno queste informazioni fino al novantatré perché io sono stato con Matteo
Qualche mese prima che mi arrestassero ero pure lui è andato via Tenente ci arrestano non ci sono novantatré ma novantasei giudice novantasei scusi novantatré
Inizia la latitanza nel novantasette fino al novantasei
E
Senta
Lei ha mai sentito dire che i supermercati Matteo Messina Denaro i in questa riunione
Di cui lei
Non ricorda però avoca mi scusi sarà indolore è possibile che Matteo Messina Denaro
Cioè è possibile se l'ho dichiarato è sicuramente vero quello che che lei mi all'esito no ma perché ha però è possibile che Matteo Messina l'abbia detto a Brusco che è una persona che renderemo avere interesse a venire che era una persona perché le persone perbene si raccomandano cioè le persone qua
Cioè parlando sempre con la mentalità di prima le persone perbene si raccomandano le persone cattive
Dal punto di vista nostro si mandano a quel paese ma se una persona che per me vi è
Brava disponibili disponibile non significa perché a volte la parola dispone a disposizione può essendo il Petrarca male io dico disponibile senso che educato
Cioè
Poi è possibile pure che se io ho bisogno di anche di soldi vado e l'umanità
Però non non mi costa questo quindi è possibile che Matteo Messina Denaro gli abbagli abbia potuto dire gli abbiamo da dire è una persona perbene a disposizione
Perché per noi nel nostro gergo parrucche tornando se ad esposizione non significava
Essere colluso disposizione significa che ci poterci possiamo parlare una persona che ci possiamo parlare
E sino a cori il
Lei
Ha mai
Ha mai saputo se questi supermercati Despar re erano di Totò Riina no assolutamente no
E
Lei non si ricorda di una frase di un'espressione che il Matteo Messina Denaro ebbe a dire al brusco già ossia
Che i supermercati Despar re erano
O dello
Dello zio lo zio il no ma questo lo escludo categoricamente perché
è impossibile ce lo escludo proprio questo lo escludo
Quindi aspetti
Si accomodi
Il
Praticamente lei non ricorda questo incontro mi pare di capire tra
Il crusca Matteo
Messina Denaro e lei al fine di il raccomandare Grigoli sul pizzo a Partinico ingiustizie pure
Io le
Le leggo qualche frase da lei in precedenza detta questo sempre a quest'udienza di dodici anni fa di più di dodici anni fa per cui sia con gli capisco che il tempo e se va benissimo però senese magari provi a ricordare
E
Il aggirata pagina ottantasette Perrelli intelligibilità di tutti occorre che io mi di lunghi nella
Nella lettura
Anzi Presidente direi che meglio
Andare qualche pagina prima se me lo consente Pubblico Ministero
E cioè in questo caso
Dalla vicenda
Del pizzo pagina ottantacinque ottantacinque
Ne è un certo punto dice sino a colori
Quando lei che non ci sono problemi che problemi ci devono essere siano accomuno appunto supermercato a Partinico lei risponde problemi di pizzo
E che vuol dire problemi di pizzo che la debbono andare a pagare il pizzo
Chi è che deve andare a pagare il pizzo chi deve andare a
Ad aprile al supermercato a Partinico cioè ridicoli il pubblico ministero le dice chi apre soltanto i supermercati come dice no chiunque qualsiasi attività
Qualsiasi attività imprenditoriale soggetta a questa regola si specialmente che vengono da altri Paesi
Specialmente se vengono da altri Paesi quindi uno che va si sposta dalla provincia all'altra perché siamo a Palermo no sì che cosa deve fare
A maggior ragione signorsì rancori lei deve dire al Tribunale lei fa l'imprenditore trapanese deve andare a Palermo e cosa deve fare per non avere conseguenze
Se devo andare a Partinico vado come uomo d'onore vado del rappresentante di Partinico e dico posso venire qua se non sono uomo d'onore vado dall'uomo d'onore della mia famiglia del mio paese
E che conosco che possa individuare come uomo d'onore e glielo dico devo andare ad aprire un negozio a Calascibetta ci posso andare
Quello dice aspetto a quello si informa con quello di Calascibetta e ci dice che deve pagare dieci mila lire oppure va bene picchi
E
Sì
Sì strumenti importante che mi sistemi questa persone basta siccome Pino Grigoli in questo grosso Vesperae che a Castelvetrano qualche favola Matteo
O glielo ha fatto a livello di sistemare persone a livello di sistemare persone Matteo e pubblicato solo questo
Quindi Matteo che non ricorre prima di aprire un supermercato se rivolta Matteo queste quello che penso io sarà sicuramente così perché l'amicizia eccetera Mattia Pino Grigoli di più l'amicizia con Filippo avuta dato che sono amici di famiglia
E quindi Matteo si interessa dell'apposizione del vincolo e si e ne parla con Brusca sì ecco il Brusca gli dice di vice qualche posto gli dice lei
Quindi Brusca come dire
Dice il Pubblico Ministero elude quella regola del pagamento del pizzo non riguarda
Grigoletto
Non è una regola pagare il pizzo perché se vi era un uomo d'onore ed uno ci tiene non ci fa pagare il pizzo ci fa un favore un favore perché può essere anche poiché viene Brusca e dice se si cambiano i favori non è una cosa sistematica
I dice il Pubblico Ministero senta sino a cori lei sa se questi supermercati Di Grigoli se Grigoli sia il prestanome di qualcuno le risponde no
A me non risulta niente non ho mai saputo niente che si appresta a nome di qualcuno per quello che so io
Lei dice il Pubblico Ministero e segnatamente se si appresta a nome di Riina le rispondo il nonno a me questo mi viene me questo nome perché conosco Grigoli da una vita e so che ha lavorato una vita per arrivare a questo punto
Risponde il pubblico ministero ecco
Però io le devo dire domani lo chiederemo a Brusca siccome Brusca ha detto che Matteo Messina Denaro gli dissero gli fece capire che supermercati e non dello zio lei sa questa espressione a chi si riferisce
è possibile che Matteo gli abbia detto sa questa espressione a chi si riferisce lo zio e Totuccio prima e lo zio dice lei
Lo zio in Cosa Nostra prima chiaramente riferibile soltanto a Rina si Lozio dice lei quando si parla dello zio si parla dello zio era solo prima ma Matteo possibile che abbia detto così dice lei
Ma solo per il motivo di non fargli pagare soldi agricole a Partinico perché chiunque sente lo Zio non dice niente dice va bene magari qualche fusti centro non so se sono chiaro dottore
Quindi le dice il Pubblico Ministero cioè il motivo solo questo perché a me mi viene nuova che Grigoli che Lina possa avere interessi con Grigoletto
Dice lei e matti enorme Matteo Messina Denaro e persone in condizioni in grado di spendere in questa maniera il nome di Riina sì
Per
A prescindere dal fatto che rovina dice lei già era detenuto quindi non è che prima poteva venire a sapere di questo fatto
Però siccome Giovanni Brusca sa rapporti tra Matteo io esprima non ha motivo di pensare che gli diciamo delle Buggìa però gliele diciamo una probabilmente credo che poi alla fine attestati di sedici
Carmela come ci stiamo vedendo un po'abbiamo
Italiana prima Cuccato e per rievocare l'argomento l'intero argomento senza essere frammentato al teste che giustamente dopo dodici anni non ricordo
Allora lei mi ha sentito Sindaco io glielo sentiti non sono bravo a dover leggere recitare le chiedo scusa però
E in sintesi qui si dice che c'è stato un incontro tra lei Matteo Messina Denaro
E Brusca dove Matteo Messina Denaro al fine di esentare dal pizzo Grigoli per l'apertura di un supermercato a Partinico
Ha detto guarda questi supermercati appartengono allo zio e lei dice queste sono bugie e non gliele diciamo
E poi dico se lo ricorda lei ha una certa possibile che si siano dette però
C'è come ho detto poco fa per me è una cosa nuova anche come l'ho detto dodici anni fa che Riina potesse avere interesse nei supermercati
Save the ma infatti lei dice sì tra cori
Dodici anni fa solo Bugie non gliele diciamo ma la domanda mia è possibile che Matteo Messina Denaro dica Bugia Brusca se impossibile perché il rapporto del con Brusca non sono mai state buoni
Quindi è possibile che Matteo Messina Denaro lì dice una bugia a Bruxelles è possibile
Ecco Matteo Messina Denaro con Provenzano che tipo di rapporti aveva
Ma quello che lei che
Né a conoscenza delle mie conoscenze non buone
Per le sue conoscenze non buona
Quindi
Se con Brusca lei ritiene
Ora questo è una valutazione Presidente lo capisco ok
E i rapporti non erano con buoni contro pensano lei è un accenno non erano buone non ce n'era un rapporto con Provenzano non lasciando sempre
Dei miei tempi diciamo parlando prima novantasei esatto no non non non c'erano proprio rapporto
E quello che le volevo chiedere sino a colori e che
Premesso quello che lei ha detto che praticamente Matteo Messina Denaro non gli ha mai parlato di
Cointeressenze economiche con Grigoli
E
Nel territorio Mazza dei se voi il pizzo come ente Walter gli imprenditori si o no no da noi serissima diversamente non eravamo
Molto affaristi in queste
Cedono e pagavano soltanto le imprese dire basta
Ecco se Grigoli metteva i super nefasta che pagava perché capite che ha detto che pagava
Che che crisi che ci veniva cercare pagava va bene
Cioè non eravamo sul territorio come sono a Palermo
Ho capito rimango riguarda
Tangenti Grigolo
Non è mai parka non ha mai pagata ma come agricole non Grigoli
Ma sarà ce ne sono supermercati voi venite da Marsala conoscete Mazara non è che un piccolo centro ce ne sono ma non nessuno ha mai pagato
Quindi a Mazara nessuno pagava agricoli non pagava perché era agricole non badava nessuno dei supermercati
Pagano solo imprese quando venivano a fare dei lavori grosse e dire stradale
Eccetera
Beh
Lei sa
Come era regolata la messa a posto il pizzo a Castelvetrano se gli imprenditori a Castelvetrano pagavano dati i rapporti si parlava certo l'invenduto l'imprenditore io parlo di imprese di imprese edile
E stradale
Dei negozi non lo so non mi risulta che pagavano polacca se non lo so non lo so non lo so
Ma ne derivati impresse dire pagavano come pagavano da nome pagava mancava
Mentre è corretto dire ma questo succedeva Castelvetrano ma se ad esempio io andavo a Trapani chi decideva e se Pizzo doveva essere pagato meno io
Io che se io da Mazzaro da Castelvetrano imprenditori come imprenditore edile imprenditore io che li
Posso io Grigoli Giuseppe
Se
Da Castelvetrano vado a Trapani e comincia a mettere supermercati
A Pacifico a
Scuola o a Castelvetrano oggi penso che se Grigoli battesse vedrà nuova nuova troppo nuova
A Mazzarano perché agricolo conosce mi auguravo lo conoscevamo tutelare come se fosse un mazarese ha sposato una paesana nostra
Cioè lo conosciamo non è agricola ma serva a Trapani e penso che piccole lo dica prima di andare
O
Quindi corretto dire che serva a Trapani ridicole lo dice e a chi lo dice il Sindaco
A quello con cui ci ha più rapporto penso che lo dicevo o a Filippo perché
Più rapporto c'è la conferì pochi pochi tipo Guttadauro Filippo Gottardo
Quindi ma glielo dice alle dallo perché c'è noi qua siamo a Roma ma lei l'aria diversa se sa che chiunque lo sa
Che serva in un altro Paese alla ad impiantare un'attività commerciale lo sa che se erano se non lo dice rischia di saltare in aria
Cioè qua non si sa
Ma l'ha l'aria è diversa
Ho capito
Senta Sindaco Riley
Sempre per quanto a conoscenza sacche tipo di rapporti c'erano tra Matteo Messina Denaro e Fragapane pensa chi è Fragapane se
Sarebbe
Conosco un Fragapane de de Santa Elisabetta
Dove vuole dire il nome di battesimo del Fragapane che conosce ma erano due io ho conosciuto uno era
Era a capo capo Province è stato capo provinciali di quale provincia di Agrigento di Agrigento proprio conosciuto credo il fratello il frate perché quello era detenuto quando l'ho vista
E
I rapporti tra Matteo Messina Denaro non è il fratello ma il Fragapane e rappresentante provinciale
Non lo sono un organismo possono
I rapporti lecco ha conosciuto ormai sentito dire
E di Falsone Giuseppe
Non ho mai conosciuto mai conosce
Quindi non ha mai sentito no rapporti tra Matteo Messina onore falso no no
E lei ha conosciuto Di Gati dentro Di Gati Maurizio dedicate no
No quindi non sa dei rapporti nota ma non so che
Ecco ora invece le dico io o se ha mai conosciuto
Le ho su tela no
Non ha mai conosciuto no
Quindi lei non lo conoscevo no mai la Provincia reggendo poche persone conosciuto lei ha avuto contatti con nella famiglia mafiosa di San Luca di Sicilia no
Non ho avuto contatti
E
Senta ma
Le volevo chiedere sino a colori
Qualche altra precisazione
E
Lei
Nel momento in cui
Mi dice che conosce Grigoli
E
Può dire al Tribunale se
E Grigoli i
Veniva
Questo caso
Lo dico così
Disturbato per assunzioni o per a me non mi risulta non le risulta
Il pagamento del pizzo per quello che lei ha a sua conoscenza era sempre esclusivamente in una forma di denaro o poteva anche corrispondere essere corrisposto con le assunzioni
Del pagamento del pizzo una parola stesso dice e
Formale denaro
Lei ha ricordo che in Cosa Nostra venivano in questo caso chieste a assunzioni gli ho ricordato il brano di Brusca
Igino Maio ma quando
C'è secondo la nostra mentalità non era un pensiero un favore c'è questo bisogno di qualcuno per lavorare
Essi ci presenta uno far lavorare questo
Ma era un favore non ero penso firmato for quello che volevo dire io è una cosa si raccoglie ma se viene il mafioso gli dice fammi un favore all'imprenditore l'imprenditore non glielo fa
E
Un secondo quelle che sono le sue esperienze in Cosa Nostra e le regole che hanno disciplinavano a quello che conta il pizzo per favore ce lo può fare Cindy proprio non lo può fare può basta che paga poi finisce il discorso
Questo per quanto riguarda il territorio di sua competenza sì
Poca
E
Lei il
Può dire al Tribunale per quello che sa i che tipo di rapporto poteva esserci sempre con riguardo a fatti specifici non una valutazione tra il Grigoli e il
Tra il Grigoli e le l'imputato Auro Filippo
Ma per quello che so io erano in buoni rapporti e ai rapporti amichevoli
Rapporti a me amichevole
Lei conosce tale Panicola Vincenzo
Panicola Vincenzo io conoscevo Panicola forse padre conoscevo io
è stato assessore provinciale se quell'oppure non lo so un Panicola di Castelvetrano cognato di Matteo Messina Denaro conoscevo il padre che poi esso citato in carcere se non ricordo male con il no non si ricorda erano no la sede è morto questo articolo ventidue Vito Panicola conosciuti sarà il padre di questo lo sarà se lei mi ha detto che è cognato Di Matteo Messina Denaro conoscevo il padre concertata
Che senta lei a Vincenzo Virga di Trapani ha conosciuto sette
E
Ha mai saputo da Vincenzo Virga di Trapani imposizioni di pizzo e confronto e supermercati Chirico no
Va messa no
Non l'ha mai saputo come notizia ma
Lei sa se Vincenzo Virga adottava il criterio del pizzo nei confronti degli imprenditori che se
Certo devono adottare l'ha adottato
Lei
I fatto Lo Sciuto una famiglia mafiosa
Di
Paceco sette
Lei sa se a Paceco veniva pagato il pizzo sederci veniva pagato il prezzo si
Veniva pagati
Di rapporti tra
Cosa Nostra trapanese e cosa nostra di Agrigento lei per quello che il il suo ricordo può dire qualcosa proprio
Poca conoscenza sulla Provincia redigendo conosciuto qualcuno di Sciacca bassa
Ma tra lei e Matteo Messina Denaro è mai capitato di parlare del Grigoli dei Grigoli dei pericoli
Ma come persona così che non abbiamo persone basta ma nello specifico male
Nello specifico ma
Io avrei finito Presidente avvocato profondi domande
Una sola precisazione avvocato Tosoni
Veicoli
Lei prima ha dichiarato che
Matteo Messina Denaro non le disse mai di a vere interessi nei supermercati Despar del grido di cioè nell'attività dei pericoli se
Volevo chiederle o se
Al
Di là del fatto che non vi avesse detto mai se poco se gliel'avesse escluso che aveva interessi nei supermercati elettrico no non me l'ha detto ma il decano buongiorno mai entrate nei discorsi se lui aveva interesse congrui con il
Non me l'ha detto Marco allora io vorrei ricordare una circostanza siamo sempre problemi purtroppo della memoria
Che a distanza di tempo
Legittimamente variabile
Le vorrei rileggere una pagina
Delle deposizioni che lei fece nel processo
Del novantasette
In cui di cemento ricordano circostanze dice una cosa un po'diverso vediamo se posso aiutarla nel ricordo sono pagine centosessantadue
Le viene chiesto ma lei è mai detto ma le ha mai detto Matteo Messina Denaro che aveva una qualche interessenza nei propri affari intende congrui con lui
è imputato quindi lei
Conferma a chi si riferisce
Credo che non ci sia contraddizione cioè nel senso che oggi lui ha detto che non gli è stato mai vistosissima andiamo avanti
Se mi lascia legge lo vediamo c'è contraddizione
Ok e risponde no queste Matteo Messina Denaro immette Messina Denaro ultima persona di cui parlavamo il Presidente del Tribunale e che quindi Matteo Messina Denaro non ha mai detto di aver delle cointeressenze negli affari del vincoli
No no dice lei nera escluso perché siccome c'è stato un periodo di tempo che avevamo la finanza
Cavavamo abbia squisiti avevano la finanza
Avevamo dei controlli della Finanza la Vespa Lugli Matteo
Che era preoccupato nel senso
Questa è una persona che non c'entra niente sta parlando del vincolo e forse lo vogliono consumare perché c'è la finanza vogliono vedere se ci hanno interessi nulli
Perché si diceva Castelvetrano che Matteo Messina Denaro persi interessi nella testa
Nella testa il vice Presidente Erice o nel periodo luglio lei nella regolazione avrei una domanda almeno avere la conferma è una conferma
Gli impieghi circa colui meno escluso completamente allora ricordando questa circostanza
Le ricordo che ad essi
Matteo Messina Denaro discusse espressamente che aveva un interno interesso un po'una cointeressenza mi supermercati Despar avvocato che fa riferimento alla pagina centosessantadue esatto invocato RC il reato commesso
No no me l'ha escluso no non me la Benetton magari prova
Per forza Vaffaday però io me la fa parla questa questo punto ove però
No no lode noi no non me va bene però
No non me l'ha detto e ha e non era
Ma cento
La frase complete queste anzi no non me l'ha detto no non me l'ha detto qui no non è secondo me è è una spiegazione perché se poi si legge tutto il contesto ricordando questa circostanza cui afferma che gli esclusi espressamente
No ma l'anno scorso no non me l'ha detto
Lei c'è però sono in anticipo possono avere ad esempio allora l'ente innevata dicevo no mai escluso nella escluso quindi la prima Clai lasciarvi un'affermazione quella senior no no ma la band fare o non è l'aveva e teneva escluso quindi vede l'ha detto
Allora
Frottole ma Lambrate compete queste sì non sono d'accordissimo Presidente Eckert poi alla fine a favore
A mio avviso poi intendete abbiamo qui purtroppo è un fatto da ricordare a distanza di anziani però
L'espressione italiano non sempre
Precisa bisogna tentare di cogliere
I sentisse il succo il senso al CIPE la frase allora ricordando che quella
Vicenda della finanza presente nella Despar
E quindi che Matteo Messina Denaro avuto questo dialogo colto sin accordi su quel fatto
A questo punto la frase finale è che lui gliela escluso di avere degli interessi allora mi interessava capire se
Ricordando quell'episodio
E confermando quindi queste dichiarazioni in realtà Matteo Messina Denaro glielo scuse espressamente di avere interessi non solo che mi toglievo disse ma che i rapporti escluso se queste la domanda tesa riconfermo questo più aggiungo
Io non avevo motivo di parlare del perché io ero convinto è sicuro che le proprietà del del della destra di Grigolo erano suoi perché lo conosco come ho detto all'inizio da una vita e so che ha lavorato da una vita
Quindi allo specifico questo confermo quello che lei ha letto nel senso che lo escludo
Che me l'ha escluso
Presenta specificazione posso e non mi consente di intervenire
Prego allora
E
Messina cori ma
Sia ad esempio c'è un imprenditore di un certo livello che in qualche modo c'entra con Cosa Nostra a qualsiasi titolo
Lei
Della famiglia mafiosa di Mazara con l'imprenditore radicata Mazara avevo un obbligo di conoscenza cioè la famiglia fanno mafiosa di Castelvetrano
Doveva insegnata mentre Matteo Messina Denaro il babbo Di Matteo Messina Denaro al perché mi pare all'epoca ero essere ancor vivo e avevo l'obbligo di segnalare a lei che il tipo imprenditore un tipo
Che comunque aveva
A che fare a livello di pizzo livello dividi cointeressenza economica a qualsiasi titolo nei confronti delle sponde del dell'associazione mafiosa se aveva interesse cointeressamento economico
Perché ce lo doveva dire a noi
Centro a noi nel senso eccetera un ebreo un mafioso da un altro di un altro Paese
Perché veniva Mazara darebbe delle vede che c'è questo ledere abbiamo maggiori doveva avvenire o forse non mi sono spiegato sia con le scuse dico io nei nel momento in cui
Io sono o
Se Matteo Messina Denaro aveva un interesse a Mazara di natura economica asse o che comunque la famiglia mafiosa di Matt di
Di Castelvetrano avevo un interesse economico ammazzare aveva un'impresa un supermercato la famiglia fa mafiosa di mazzata
E segnatamente lei in qualità di reggente nel periodo in cui ha ricoperto tale carica doveva venirlo a sapere secondo regole cosa nostro opportunità di Cosa Nostra oppure
Oppure no
Farlo presto dipende da da dalle attività
Poi dipende anche dai rapporti che ci sono e cerco di rapporti tra le mattine la morte buone ci sono te lo dice certo che lo dice dice vede che la una cosa mia
O interessi punto e basta verde cosa puoi fare però dipende sempre dai rapporti che ci sono e lei mi conferma che rapporti tra lei Matteo Messina Denaro a famiglia mafiosa e Matteo Messina erano buoni ottime ottimo grazie
Avvocato profonda ci sono altre domande guado le ville nessuno presente
Prego pubblici ministeri
Sì buongiorno signor senatore buongiorno
Senta
Mi sembra di aver capito che tutte le notizie le informazioni che lei ha dato risalgono fino al momento del suo arresto quindici può ripetere fino a quando risalga questo sue conoscenze
Nel mille novecento novantasei novantasei che mese
Giorno del mio arresto luglio luglio novantasei dopo è venuto a conoscenza per qualsiasi tipo di canale di altre notizie che riguardano i fatti su cui ha deposto come faccio conosce non ha saputo niente
Senta lei da quando è stato latitante
Abusato la domanda è qua cioè quando lei ha saputo che era colpito da qualche ordine di cattura traslato latitano dal primo aprile del novantatré quindi lei sostanzialmente è stato latitante dall'aprile novantatré al luglio novantasei tutte
Lei durante il periodo in cui è stato latitante ha avuto rapporti con Pino Grigoli no
Allora le devo
Devo procedere a una contestazione ricordo apparterrà alla sua memoria
Lei
A
Siamo a pagina settantuno del verbale dibattimentale
Dice io agricoli personalmente non ho mai chiesto niente fino a quando non devono vendere località Marciante due a Mazara
Dovevamo chi era i soci relativo e i soci della Marciante due a chi erano S. Chiara Vetro citava centodue dottore Messina
Pagina settantuno
Quindi andando al termine dice si organizza un incontro e siamo a pagina settantadue questo incontro dove avviene e quando avviene in particolare
Quindi un incontro con Grigoli e lei risponde avviene a Dattilo mentre io ero latitante
Le chiedo è come si svolge a chi lo mandò a chiamare
Le ricette tramite Franco Orlando
Franco Orlando preso un appuntamento con duri lo prese e me lo porto
Ah Dattilo lei risponde sì
Quindi si ricorda di un incontro avuto con Grigoli no non è una questione onorevole Orlando perché
Sicuramente io non c'ero l'incontro sicuramente ci sarà stato il dottore Messina
Marciante perché io non me lo ricordo completamente
Non me lo ricordo io direi svicolare latitante non l'ho mai visto lei ha detto all'epoca potrebbe sarà valutato a questo punto se
C'è un contrasto perché sono verbale già acquisiti al fascicolo dibattimento ma lei risponde al Pubblico Ministero tramite Franco la Franco Orlando preso un appuntamento con lui lo prese Envelope me lo porto
Sì negli stadi lei mi sta leggendo la mia dichiarazione Mario allo Stato le posso confermare
Che non mi ricordo questo appunto male ancorandolo conosceva ero latitante Reviglio come non lo chi era questo Franco Orlando per un ragazzo che abitava ha dato quando l'ho conosciuto io
E faceva parte di Cosa nostra no al in quell'epoca non successivamente sì
è colui che ha l'ho aiutato durante la latitanza che il dato a lei signora cori durante la latitanza se ci vedevamo no scusi ci vedevamo non mi ha aiutato perché io non ero a casa sua non ero a casa sua non ero a casa sua
Ci vedevamo era mi conobbe sapeva che io ero
Sì scusi signor sino a cori visto che possiamo utilizzare anche il verbale delle dichiarazioni che lei ha reso al pubblico ministero il diciannove aprile del novantasette
In merito affranco Orlando
Lei ha riferito a pagina dieci per gli avvocati perché facevo il favore a Franco Orlando che curava la mia latitanza e siccome i pericoli era una persona che lavorava a Trapani eccetera eccetera
Quindi lei in quella occasione ha dichiarato che Franco Orlando curava la sua latitanza Ferruccio cioè curare se mi proprio obliterato un poco fa poco anzi
De Franco l'olio numero posso colpirmi prevedeva
Che ci vedevamo sapevo che sapeva che era
Ma la mia ma del pranzo lavoravano altre persone la curavano quindi che mi teneva a casa non fammele non stava a casa di Franco Orlando però questa persona
Ha fatto qualcosa per lei durante la sua latitanza
Ce ne faceva incontrare con i miei genitori
E con altre persone anche no
Scusi l'incontro che è avvenuto adatti lo sulla base delle dichiarazioni che lei all'epoca resa dal Tribunale che le sono state appena lette dal collega
Che è avvenuto quindi tra lei sin Arcori Giuseppe Grigoli
E ed è stato Giuseppe Grigoli portato da Franco Orlando è avvenuto per quale motivo questo se lo ricordavano il soccorso norme sono spero comando l'obbligo dolore tanto non l'ho visto
Io Bricolo e dalla dettando e non l'ho visto grazie
Quindi lei non si ricorda di questo incontro a Dattilo dove Franco Orlando le porto Giuseppe Grigoli se mi spiego male io no violano allora cordolo adesivo da latitante agricoli non l'ho visto se è possibile che in quel quell'incontro ci sia stato però
Organizzato da me magari è possibile però io dalla De Dante grido non l'ho visto
E quindi lei dice è possibile che l'incontro c'è stato un ricorda il motivo di questo incontro buono non lo ricordo
Lei mi ha mi ha mi ha fatto una contestazione poco fa dicendo che io sia vivo di queste sono dichiarazioni che lei faccia riservati siccome io non mi ricordavo oneroso la manifestazione a Roma non è tanto una contestazione perché queste dichiarazioni già solo all'esame il tempo in Aula se alla dichiarazione il Venezuela saranno valutate sì anche se le ha rese in un precedente processo sì o oggi lei sta dicendo l'esatto contrario cioè sta dicendo che durante la latitanza lei Grigoli non ha incontrato se si rende conto di questo
Mi rendo conto certo avvenendo conto
Certo che mi rendo conto
Grigoli sapeva che lei era latitante
Ma in provincia di Trapani e che non lo sapevo lo sapevano tutti
Quindi anche agricoli
Presumo di sì
Lei quando si parla sempre di questo famoso incontro
Pagina settantatré del verbale di udienza dibattimentale dopo aver detto l'incontro avviene a Dattilo come si svolge tirando a chiamare il pubblico ministero le chiese
E il Grigoli sapeva che lei era latitante la sua risposta in quel caso fu molto più netta
Lei disse certo che lo sapeva ho detto la stessa cosa pubblico ministero noi presumiamo lotto desumere è diverso da dire certo che lo sapeva sono due concetti certo lo sapevo quindi compera accetto Rosa aveva un certo punto
Senta
Lei ha mai
Chiesto agricoli di fare assumere
Delle persone o comunque di
Ha fatto da mediatore per fare assumere delle persone da lei indicate no
Anche qua Presidente c'è una
Formale contestazione a questo punto
Pagina uno del verbale di interrogatorio reso al dottor Massimo Russo il diciannove aprile del mille novecentonovantasette
Sempre a proposito di questo incontro
Sino a cori l'incontro si è svolto io l'ho mandato a chiamare tramite Franco Orlando tramite Franco Orlando ho creato l'appuntamento con lui è venuto a Trapani
Franco Orlando l'ha preso l'ha portato a casa sua io mi trovavo lana
E il pubblico ministero richiede dove vi siete incontrati e lei rispose a casa di Franco Orlando dove a Dattilo
Le assunzioni dove un attimo solo ci vado qualche
Quello che dice Grigoli vale a dire spiegare che rapporti aveva agricoli con Franco Orlando richiede il Pubblico Ministero
Lei dice non aveva nessun rapporto perché Grigoli affranco Orlando l'ha conosciuto tramite mi
Perché già gliel'ho mandato siccome lui il fratello la non lavorava voleva sistemare il fratello siccome Api conoscevo a Pino pericoli gliel'ho mandato
In questo o quel dopo di che lei lo ribadisce anche
In occasione
Del processo e andiamo a pagina settantuno del verbale di udienza dibattimentale
Presidente però alludevo
Chiedo scusa Pubblico Ministero devo fare un'osservazione l'esame è stato chiesto dalla difesa
Quindi capisco che in questo caso ci sia il
Diciamo nicchia
Non vi è il termine inappropriato la necessità da parte del pubblico ministero di dover procedere a contestazione fino all'attendibilità
Ma
Ma che questa
Contestazione si debba svolgere completamente fuori dal perimetro dell'esame diretto ed assoluta puntuale difesa in testa in
Scusi
Io ho acconsentito abbiamo consentito mai una una certa va pecuniaria proprio per la scadenza della certamente Presidente io ho consentito la quale si già si latitudine e cioè che qui vengono utilizzati ai fini della contestazione non solo ciò che formalmente nel fascicolo del Pubblico Ministero
Che sono le dichiarazioni dibattimentali
Ma anche ciò che non lo è fuori ma il teste della difesa il principio deve essere rispettato
Perché in ogni caso
Non è che si possano andare a rievocare fatti assolutamente oggetto di cinque con leggi che sono stati valutati con giudicato sulla torio
Di cui la difesa chiedo scusa a tutti
Chiedo
Chiedo chiedo scusa a tutti voglio finire pensiero e poi
C'è un'altra dove ora bisogna farlo finivate a fornire la prova la difesa chiede l'esame di sino a cori Vincenzo e lo chiede su alcune circostanze chiede al tribunale che i fini della verità
E
Doverosamente l'esame venga esteso anche in deroga centonovanta bis a quelle dichiarazioni acconsente
Che ai fini delle contestazioni
Vengono utilizzati tutti gli atti e tutte le cose Ai fini delle contestazioni quindi pay fidare contestazioni significa che il Pubblico Ministero mi deve fare la domanda nel perimetro dell'esame diretto
E che nel perimetro dell'esame diretto avvenga la contestazione perché altrimenti
La norma ARDEL di rito a cui noi nel nome della del del del della legge che ci accompagna in quest'aula viene ad essere violata inno principe chiare viene verbalizzato poi i pubblici ministeri dicono quello che importa
Va bene prego
Non essere
Ma il Pubblico Ministero ha consentito acché in deroga all'articolo centonovanta bis proprio per
Ricostruire integralmente la vicenda
E soddisfare ragioni di verità sì
Facesse un esame completo della sino a colori ora non è che si possa fare un passo indietro e non permettere al pubblico ministero
Di utilizzare quelle stesse dichiarazioni rese dal signor cori in fase dibattimentale in pace di indagini preliminari quindi
Ci manteniamo comunque nel perimetro del controesame nel perimetro
E della della STET e lo stesso capo imputazione perché noi e quello che dobbiamo accertare eh un'imputazione a carico di Giuseppe Grigoli per il reato di quell'articolo quattrocentosedici bis in concorso con matto missione
Allora il tribunale
Rilevato le motivazione la precedente ordinanza in base alla quale si è consentito una latitudine nella
Nell'esame del
Del teste assistito Siena cori
E che questa latitudine deve logicamente riguardare anche il controesame sulla base di quegli atti per il quale
Pregiudizialmente la difesa non aveva sollevato alcuna
Utilizzato alcuna riserva fuma utilizzabilità del AI fine alla compensazione ammette aumenta la domanda prego Pubblico Ministero quindi
Le rifaccio la domanda sul
Lei ha dichiarato in quell'interrogatorio davanti al dottor Russo nell'aprile del novantasette
Grigoli affranco Orlando l'ha conosciuto tramite mi
Perché io gli ho mandato
Siccome lui il fratello la non lavorava voleva sistemare il fratello siccome conosceva Pino agricoli glielo mandato
Quanto tempo prima rispetto a quell'incontro non lo so sei mesi otto mesi all'incirca quindi lei era ancora latitante sì
Lei mandò Franco Orlando da Pino piccoli perché spendesse il suo nome dicendo mi hanno manteniamo andato Sina cori vedi di aiutare le dice sì
Adesso lo ricordavano questioni in conto assolutamente sì quindi mandato fango Orlando Dal Pino pericoli mentre lo altrettante ma io Pino Grieco dalle tante non lo non l'ha mai incontrato ho mandato Franco Orlando perché espressa dall'ormai che può e non altro
Credo che non non ho non l'abbia neanche ha assunto
Quindi
Lei quando ha mandato Franco Orlando latino ghirigori era latitante io sì perfetto e ha chiesto
Di fra Ilario a favore di fare assumere una persone il fratello di Franco Orlando credo che esso sia avevo la possibilità de fare assumere il fratello del fango Orlando sì
Senta lei a proposito di questa richiesta di favori no quando arriva dell'avvocato prima le ha chiesto ma Grigori
Veniva disturbato per assunzioni
Lei ha mi sembra che abbia risposto sì c'era
Marco a titolo di cortesia di favore non vanno pure lui andava no no no non ho detto che i che pubblico le veniva disturbato
Questo non me ne allora ci può spiegare cosa intende quando dice le mie facevamo la specifica perché non l'ho capito è questa se me la fa più specifica del rispondo senz'altro
Le risulta che lei
O qualche soggetto appartenente a Cosa nostra abbia chiesto agricoli il favore di assumere persone da loro segnalate
A me non mi risulta mi scusi lei ha appena detto che ha mandato
Franco Orlando dai singoli ma se io per chiedere il favore di assumere il fratello ma quindi secondo me stiamo giocando un po'sulle parole se io ho ammesso che ho mandato Franco Orlando la
Per fare lei adesso mi ha fatto un'altra domanda non è la stessa lei mi ha detto sì a me mi risulta
Se per obbligo veniva disturbato da altre persone e ho detto non mi risulta l'orale mitizzo dicendo ma come lei l'ha detto ma spot ma se io ho detto io
Ho mandato Franco Roma nove quindi lei lo ha mandato intanto al fatidico appuriamo queste
Lei latitante mafioso ha chiesto a
Pio Pigorini taniche Franco Orlando di fare assumere farebbe Franco Orlando e non l'ho assunto sì
Questa
Mancata assunzione intanto come a Fassa vero che non è stato assunto perché io ero ero latitante versando Orlando me l'ha detto che non la
Non l'ha assunto nulla sul nuovo assunto
Dopo di che
Cosa succede in caso di mancata assunzione della persona che lei ha segnalato non è successo niente perché significava che non aveva bisogno di personale quindi cos'è successo nel quindi
E torno alla domanda che le ha fatto il difensore
Se qualche soggetto mafioso andava a chiedere
A un imprenditore e in particolare agricoli mi fa la cortesia di assumere acquisto
Cosa succede è c'è questa era un'imposizione qualcosa che Grigoli che avrebbe dovuto subire oppure era una cortesia un favore che gli veniva chiesto
Guarda segno che si vuole isolarsi allora posso fare una vede del mio fatto specifico ad horas classe inferiore ai cereali è sentire quello che ha detto durante l'esame del difensore
Perché a a domanda della difesa lui ha detto chiaramente che se lo si faceva era solo per chiedere un favore e non certo un'imposizione se lo vogliamo andare a rileggere chiusi pensione l'organo giudicante
E perché lei vorrebbe sentire per
Si sente capire essi Scaraffia tra cui soprattutto con riferimento ad altri esponenti mafiosi sì se la difesa ha fatto questa precisa domanda cioè se qualche mafiosa andavate agricoli a chiederci il favore di assumere il personale
Se questo era una semplice richiesta di favore o
Un'imposizione quindi un obbligo per pericoli di assumere il personale indicato da queste persone
Prendiamo atto di quanto abbia dichiara il teste oramai tramandare risentire del è stata fatta la domanda inferiore mandarle vendere tutto l'esame del
I contrasti che voi incontra risiederebbe adesso sta dicendo che lui è a conoscenza solo di raccomandazioni tra virgolette fatte da lui sì
La mia domanda è e
Invece siccome mi sembra aver capito che la difesa ha detto ma se qualche mafioso andava a chiedere agricoli di assumere del personale
A che titolo lo faceva per un chiede una cortesia o perché glielo imponeva no
Avete fatto questa domanda la difesa questa domanda l'ha fatta però a me però il problema non è se la Difesa l'ha fatto questa domanda il problema che non il contrasto trovato reazione
Era solo per capire se l'aveva fatta di governare elargire una pacifica abbia se ora la denominazione Pacifico la difesa si ricorda di aver fatto questa domanda però il contrasto all'interno di dichiarazioni rese nel medesimo contesto dibattimentale non realizza
Il contrasto infine l'attendibilità eventualmente sarà oggetto di disprezzo cioè non c'è dubbio la benna risibili essenziale risentirebbe no no è
Una rata danno che venne ammenda avversava verrà fatta quei nei io mi ricordo di aver la fame
Allora la questione non va bene ci a fare andare al risentire
Prego nel caso in cui
Cosa nostra o comunque persone di Cosa nostra chiedessero agricoli di assumere il personale
Le rifaccio la domanda questa richiesta veniva fatta come favore nel senso se c'è un posto libero fa misto favore assume a Tizio oppure era qualcosa che
Veniva costretto ad assumere allora io la sua esperienza dalla io parlo siccome stiamo parlando di Grigoletto ed e della mia conoscenza di un atto di questi fatti decreti queste fa
Io il favore che chiedo agricole non lo chiedo perché sono un mafioso ma perché mi sento amico di pericoli
Quindi per me ecco è come chiedere un favore un amico quindi lei era molto amico Di Grigoli
Sì
Sì sì
E e molto amico cosa significa
C'è molta Milone che Noè poi Alloni a favore di assumere qualcuno lo vado a chiedere a uno che è veramente mio amico incerto insomma se non no al Governo sapendo il mio il potere di mafioso io vado a chiedere il favore a uno perché c'è uno stretto rapporto di amicizia
Mai stile fino ad ora la parola è stretta e che non mi convince a me eravamo buoni amici eravamo impone Rappo eravate buoni questa stretta meno meno non mentre cioè stretta che significa
Stretta che significa stretta eravate in buoni rapporti amici però eravamo in buone da questa stretta non va be'buon gestionale a voi né a me sono dettagli
E invece i rapporti tra
Grigoli
E Matteo Messina Denaro
Erano buoni
Di che tipo di che tipo prima perché erano paesane primo e poi perché erano buoni perché erano buoni rapporti
E i rapporti tra matti Grigoli Filippo Guttadauro
Uguale
Erano anche rapporti di parentela
No di parentela non lo so colture agricole penso al lavoro non lo so se non lo sia se sono Euro prendo non lo so se c'era tipo qualcuno era compare di battesimo no non lo so non me lo ricordo come è possibile però
Compare batte Simone che sono parente muore
Senta
Lei ha parlato durante l'esame e la difesa di questo Panicola
Panicola
Proprio parlarne affatto ad una domanda le è stata fatta quindi ci può parlare se voi io leggo gliela faccio io allora chi è questo
Panicola
Vito Panicola Vito pannicolo o non è che se ha assessore provinciale
Di Castelvetrano
Ed è parente di Matteo Messina Denaro
Parente poi ho saputo che il figlio era fidanzato con l'accordo
Con la sorella di Mattei un figlio perché l'altro credo che sia morto adesso si ricorda come si chiama il figlio di no domani non lo non lo conosco come chiuso so che era il figlio debito panico tenta e sa se questo figlio di Vito Panicola lavorava
Presso il Besta di Castelvetrano Di Grigoli no non lo so anche perché credo che sia un ragazzo non lo so allora anche qua
C'è una formale contestazione Presidente a pagina settantatré del verbale di udienza dibattimentale che è agli atti
A domanda del Pubblico Ministero pericoli risponde idrico riconosceva Franco Orlando perché una volta ce lo mandammo io sono Adamo o io o Matteo
Adesso non mi ricordo bene
Perché potevamo siccome la dove lavora
Dove arriva l'attività commerciale il Grigoli cioè idee spara Castelvetrano lavorava il cognato di Matteo un certo Panicola il figlio di Vito Panicola siccome era questa per sua interessava Matteo per avere contatti con la famiglia
Allora Matteo Olanda Franco Orlando da questo pericoli la prima volta a nome di Matteo egli scrisse un biglietto nel senso che se ci andava questo Franco Orlando prendeva il biglietto e li ridava suo cognato
Se è possibile ma non lo ricordo dottor va bene
Con questo
Quindi un'altra domanda lei è a conoscenza del fatto
Che
Grigoli abbia fatto da tramite
Per la consegna di alcuni pizzini
Matteo Messina Denaro no
Non sono a conoscenza
Non ricorda o lo esclude incubo non lo ricordo non occorre giacché non lo ricordo
Quindi lei dice non sono a conoscenza perché in questo momento non si ricorda
Anche qua Presidente c'è una formale contestazione soprattutto
Trattandosi di un testimone che ha
Si è impegnato a dire la verità e a non nascondere quanto una sua conoscenza io condivido anche l'approccio a questa contestazione pubblico allora il Matteo dice allora in tecnica digitale quale sembra evasione talché avrete il verbale di udienza dibattimentale
Del quattordici ottobre novantasei novantadue
Allora in Matteo diceva Franco Orlando di andare
Pubblico Ministero Matteo è latitante
Di andare al Despar dice lei chiedo scusa Mattei latitante lei risponde sì e sta con lei sì
Benissimo lei dice di andare alla Despar cercare di questo Grigoli e dagli questo biglietto nel big allora Matteo Messina Denaro dice il Pubblico Ministero e le dice un biglietto chiuso
Da un biglietti da obiettiva Franco Orlando sì
Dice lei Pubblico Ministero chiuso lei dice si chiuso Pubblico Ministero da recapitare agricoli da recapitare agricoli nel biglietto Matteo scrive lo scrive davanti a me
I dice solo che se viene questa persona e gli dà qualche biglietto Luigi glielo deve dare a suo cognato quindi dice altro non so se sono stato chiaro
Pubblico Ministero quindi nel biglietto scrive caro Grigoli si arriva che ti porta il biglietto dallo a mio cognato
Lei dice a mio cognato Vincenzo quindi lei a questo punto se lo ricordava pure il nome di cioè il cognato c'è consenso Panicola no io non non pubblico ministero Panicola le risponde sì
E basta così prendere contatti Franco Orlando che una volta che già c'è il primo incontro tutte le volte che Franco Orlando vallata già sacche la che su una che ci può parlare
Vogliono vedere l'ho mai visto in questa contestazione che questo biglietto sia mai avvenuto perché questo è stato oggetto tra l'altro di un giudizio quindi se lei mi dice
Se gli ha mandato biglietti rigori del ricevuto qui non c'è scritto io ho chiesto se lei raccolse il signor Sindaco era a conoscenza che
Pericoli si sia reso tramite
Di
Biglietti chiamati Vizzini forse scorretto comunque biglietti predisposti da Matteo Messina Denaro
Ma qui non c'è scritto questo tutti come non c'è scritto questo dice c'è scritto che ci scusi dotarle allora andiamo avanti qui c'è scritto che sono Salvo Rallo allora vado avanti vado avanti
Quindi questo diciamo che questo biglietto pagina settantaquattro si riferiva ad altre vicende questo primo biglietto le sta parlando rievoca questo primo contatto
No ad altre vicende questo biglietto e l'inizio dell'incontro tra Franco Orlando Irpino pericoli
Imputato venga chiesto come mai Franco Orlando e Pino pericoli perché lei gli ha chiesto come mai Franco Orlando
Poi lei va avanti DCE visto spiegando come mai
Franco Orlando la da Pino Grigoli
Poi andiamo avanti
Pagina settantacinque però non è che Grigoli che ci anima la stasi Arpino Grigoli gli arriva un biglietto chiuso
A Pino e Pino Grigoli lo deve dare a suo cognato a Panicola Panicola lo apre e vede quello che cosa c'è scritto allora la che c'è scritto Panicola parla Condino Nastasi se ci dice chi viene a che viene attacchi da parlare urgentemente conduit
Questo me lo ricordo cosa se non ricordo scusi ma questo è un esempio che sta facendo dottore se lei dice fa una contestazione perché c'è un contrasto traccia dovrei io direi collaboratore sta dicendo ciò che ho detto prima
Qui alleghiamo tutto problemi non ce n'è tanto già allegato il verbale di udienza io voglio soltanto sondare l'attendibilità di questo testimone chiamato dalla difesa questo il mio compito Giotto diciamo
Bene dicendo contato cesellata alla circostanza fondamentale e
Se il signor Sindaco ri da latitante abbia incontrato o meno
Giuseppe Grigoli io su questo penso che
Ci sia un forte contrasto tra quello che ha detto nel primo processo e che
Risulta dal verbale prodotto dalla difesa e quello che sta dicendo oggi il signor Sindaco per questo c'è oppure il contrasto sulle dichiarazioni difensive perché sono passati dodici quattordici anni
Comunque le stava rispondendo su questo quando dalle quello che non è stata se me lo ricordo ma mi ricordo l'incontro con i non onestà sì
Questo me lo ricordo che mantiene i non appena si scusi è un uomo d'onore di Castelvetrano
Quindi regolatore ma come io avevo bisogno di parlare con lui
L'ha fatto venire da Dattilo l'ha fatto venire a darti dove e come l'ha fatto venire come l'ha organizzato l'incontro
Il Governo non lo so adesso siamo andato fango Orlando non lo ricordo così siamo andato Franco Orlando allora riferiva prima Nicola direttamente dal Panicola della come lei mi ha perché uno neanche mi ricordavo più per questo lavoro lavorasse leva la diaspora
Perché non so neanche che Taha questo ragazzo nato perché allora era fidanzato
Potrà avere comunque voglio dire visto il tempo trascorso diossina cori lei ritiene che i suoi ricordi erano più freschi nel novantasette quando è stato sentito nel primo processo oggi
Mi sembra naturale che erano più fresche nel novantasette
Anche se nel novantasette
C'è ancora la tessera l'aria non è che era tanta bella finisca pro-capite
Cioè finché senza era nell'aria una cifra e non aveva
Sera chiari questi nove erogare anche all'epoca se come era da poco che collaboravo ecco
Se non ancora però doveva un po'riorganizzare irregolari in questa sede in questo senso si
è normale che allora erano piovono più vicina ai fatti e quindi
Signor sino a cori lei
Salse Grigoli Giuseppe abbia mai subito estorsioni legate all'attività commerciale
Io ricordo no non le risulta
Lei si ricorda ha mai sentito parlare dei supermercati forte
Sì vagamente del tempo se non ricordo ma ce n'era uno a Mazara oppure
Quindi chi erano da dove proveniva insieme a loro non lo so buon Morpurgo moroso
Lei sa se questi supermercati forte siano state oggetti o oggetto di
Incendi o atti intimidatori immobilismo Marongiu
Procedo ad una contestazione lei signor sino a colori il diciannove aprile del mille novecentonovantasette innanzi al dottor Massimo Russo ha dichiarato in relazione ai supermercati forte
Sì a proposito di questi forte posso dire che questi bastava che aprivano in provincia di Trapani del vetro
E mi finisca lei allora così poco che il suo ricordo che ed è una cosa mi finirebbero per questo che subivano trentotto e perché non poteva condurre la infatti all'epoca dichiara ha dichiarato già c'era l'autorizzazione a distruggere le istituzioni
Non è un'altra ricavare bene siamo ricordo che che queste adesso non ricordo da che Provincia venissero non
C'è non lo ricordo però se noi siamo
Può darsi non lo so però non non lo ricordo però ricordo che queste non erano noi non volevano pagare da nessuna parte c'era
Cioè c'era la direttiva de di farle saltare in aria doverlo una buona parte di chi
Ma adesso non è una parte sembra del vertice di Cosa Nostra motivo quindi farli saltare in aria c'è nella direttiva vede farete faglia tentato di farle
Fornendo il giudizio Ambroise proprio giusto è può riferire al tribunale e che cosa è stato fatto furono fatti questi attentati poi
Non lo ricordo su cura prendo qualcuno si ripropongono due sono poche curve io le vengo semplicemente incontra la memoria sempre il diciannove aprile nel novantasette innanzi al Pubblico Ministero
E sulla domanda il Pubblico Ministero sa nulla di questi incendi
Lei ha risposto io so che questo incendio neanche incendi è stato è stato un attentato nel senso dinamitardo
Sì a questo che è quello di Trapani era opero di Cosa nostra perché questi dovevano aprire super dove aprivano supermercati di fatto dobbiamo pure fare pure danno a Mazara e non c'è stato il tempo
Quindi ci sono stati poi questi attentati sui perfetto lei si ricorda
Dove era ubicato uno dei magazzini o i magazzini questi supermercati forte
Dove ammazzare allora sì
Pensi uno di questi incendiati all'aggravarsi ma io se non ricordo male ci avessero via Castelvetrano però non voglio neanche al netto ma non ricordo neanche se io l'ho mai visto perché magari ero latitante perché non lo so queste quando che hanno aperto la
Io non so neanche
Se l'ho visto questo supermercato quante che hanno aperta ma perché ora a novantatré sono latitanti situazioni settico vi avesse veda perché qualcuno magari me l'aveva detto che c'è nella mattinata Prada nel supermercato fare cariche esterne cani via Castelvetrano da essa ho detto via Castelvetrano di Mazza lei sa Sendi via Castelvetrano ammazzare ho detto io sì perché lei mi ha parlato del sa dove si trova questo detto
Se non ricordo male ci doveva essere una Mazara inviata Asquini ora non si ricorda se c'era un supermercato forte a Castelvetrano è probabile che c'era pure perché c'erano tutto in tutta la provincia è probabile
Lei sa se c'era un supermercato Despar Di Grigoli a Castelvetrano
Penso consiglio non lo so dove ormai non ci sono mai andato nello scorso incontro alla memoria signor sino a colori diciannove aprile del mille novecentonovantasette
Sulla domanda del Pubblico Ministero che le dice lei mi ha bruciato proprio la domanda
Siccome risulta che c'è proprio un'indagine per l'incendio del magazzino del supermercato forte a Castelvetrano che guarda caso e a poche centinaia di metri dal supermercato Di Grigoli lei risponde sì
E poi prosegue il Pubblico Ministero sa nulla di queste incendi e lei dice quello che lo deve riconfermo conferma quindi ora si ricorda che c'era un supermercato Fortè
In relazione al quale c'era la direttiva di distruggerlo accanto proprio supermercato Di Grigoli organiche
Mi lasci finire la domanda signor Sindaco mi scusi devo fare
Vicino al supermercato Di Grigoli che al suo ricordo non ha mai subito alcuna alcun altro estorsivo
Conferma questa circostanza ricorda questo confermo
Senta signor dico io e lei signor Sindaco ritiro attorno a
Sul punto dei dei dei pizzini che Matteo Messina Denaro
Fare capitare attraverso Grigoli lei a domanda della difesa siamo a pagina centosessantatré del verbale di udienza
Disse io le posso dire per quello che so io io so che Matteo mandava i biglietti agricoli per darli APPA Nicola
Lei quindi continua annegare
No ma io allego stadio non è io non ho negato questa circostante devono proprio ha chiesto della mia prima domanda signor Sindaco che è stata le risulta che
Piccoli abbia fatto da tramite per pizzini
Di Matteo Messina Denaro lei mi ha risposto no assolutamente non mi risulta o d'America meritano adesso io le sto rileggendo quello che lei ha detto nel primo processo a carico di Giuseppe Grigoli sì e a domanda della difesa sì della difesa
Le rispondo io le posso dire per quello che so io
Io so che Matteo manderemo i biglietti agricoli per darli a Panicola sì
Sì e probabile questo ma non è che ha detto che più piccole sapeva che cosa c'è scritto nel biglietto ma io mica lo sto chiedendo quaestio quindi osservatorio dopo Vasari sarebbe stato il passaggio successivo
Sapere se Grigoli apriva questi biglietti ma lei mi sa mi ha negato completamente che signora Grigoli abbia fatto da tramite dei pizzini di una hanno dato a me non mi risulta detto sì
Le risulta un'opinione non è chiaro signor signori oggi stanno vivendo non meglio però non mi risulta non me lo ricordo non mi risulta
Dopodiché quando il Presidente del Tribunale le disse e Grigoli lo sapeva che quando gli arrivavano questi biglietti da Matteo Messina Denaro lo sapeva che il massimo Messina Denaro latitante le risponde certo che lo sapeva
Certe Matteo Messina Denaro latitante certo lo sapete lo sapeva quindi lei dice questa circostanza è vera ma io non mi ricordo se Grigoli abbia fatto da tramite esatto
Per le antenne chiediamo cinque ore di pausa perché dobbiamo rivedere dal verbale se ci sono altre domande lavoro allora al signor cori dieci minuti grazie va bene
Sì si può accomodare
Bene Sarego
Non
Infatti sono costituite come prima abbia no manca solamente per la verità l'avvocato tarda
E naturalmente senatori ma reparti regole nel parco
Process
Tipo
Mentre
Emanava una propria Burana
Comunico infine come
Allora riprendiamo il controesame del
Dei pubblici ministeri prego
Signor si accoglie
Tornando sempre
Sui biglietti
Dimessa Matteo Messina Denaro
Recapitati tramite Grigori
A domanda della difesa nella scorso processo siamo a pagina centosettantadue difensore Di Grigoli richiede senta
Vorrei chiarire una circostanza
Se c'era il Matteo Messina Denaro che voleva fare avere a Vito Panicola qualche bigliettino perché doveva necessariamente transitare da Grigoli e non poteva essere dato direttamente abito Panicola per quello che
E lei risponde avvocato i latitanti non è che siamo deficienti gli occhi ce li abbiamo
Quindi la mia domanda è qual erano le regole
In Cosa Nostra
Per
Il passaggio dei pizzini tra latitanti funzione regola
Non esistono al regolamento questo terreno procedere c'era una cautela certo direi corale va ad evitare i rapporti mi faccia finire poi da mi rispondeva
C'era una regola per cui
O comunque una cautela
Per cui si evitavano rapporti diretti nella consegna dei pizzini tra uomini d'onore sei si preferiva passare attraverso uomini puliti persone pulite sì
Per evitare che le forze dell'ordine si concentrassero in sostanza sui parenti o comunque su soggetti già
A casa notoriamente mafiosi
Se
Signor sino a cori lei prima mi sembra
Rispondendo alla domanda dei difensori
Ha dichiarato che gli imprenditori nel periodo in cui lei era a capo della famiglia mafiosa di Mazara
Non pagavano il pizzo nel territorio di sua appartenenza è così rimangono due tout-court sul
Lo brutto per proprio conto imprenditori
Volver considerando i commercianti ai commercianti quindi non pagavano
E per quanto a sua conoscenza nel periodo in cui lei ha ricoperto questo ruolo in Cosa Nostra un commerciante che voleva installarsi in un altro territorio quindi per esempio in territorio palermitano agrigentino
Era sottoposto a Pizzo
Nelle altre province l'obbligo del solo progetto fermo dell'otto per il gruppo trovano tutto al progetto non lo sopporto uomo molto senso con la provincia di Agrigento quindi nella provincia di Palermo pagavano tutti
Partinico in provincia di Palermo
Credo proprio di sì
Senta ritornando invece alla
Superman ai supermercati forte
Lei ci ha detto prima
Che era a conoscenza che questi supermercati sono stati oggetto di attentati giusto
Ricorda chi prese la decisione no
Ma credo che era una cosa è venuto dal vertice perché
Del vertice del vertice percorso nostro per puro dappertutto andavano questo dovevano su due domande e perbene dice lei che cosa intende nelle persone era poi il vertice rappresentato da chi volo pur minima
Boh a Trapani a Trapani vano Riberto giocoso nostro proporre prima box da lei
Non lo si è interessato di questi incendi uno
Perché lei nel corso dell'udienza dibattimentale del quattordici ottobre mille novecentonovantasette
A domanda del Pubblico Ministero la catena dei supermercati forte ha subito degli attentati incendiari lei ha risposto sì lo so perché ci siamo interessati noi il pubblico ministero le chiede cioè
Lei risponde perché essendo a Siena Matteo abbiamo saputo che questi avevano questi erano della Provincia di Catania credo Pulvirenti si chiamasse
Era incominciato a venire nella nostra provincia ad aprire supermercati senza che noi sapevamo niente a questo punto avevamo deciso di incominciare a mettere bombe
E fare attentati per vedere se questa persona si potesse rivolgerle rivolgere a qualcuno sapeva pagina pubblica pagina novantuno Preside ma già
Quindi si signor Sindaco Riley ricorda
Se si ora voglio l'elettore lei con Lerna quindi Versilia quindi si è interessato pure lei assieme a Matteo Messina Denaro mai interessato unirono ma porto ci proprio fatto proprio John proprio contro il furto professor cento
Cioè e quindi interessato vuol dire che ha dato delle direttive ha dato disposizioni proprio io modello produttivo io ricordo che cerotto le direttive gioco avvolto nuoce Proto
Ce l'hanno detto adesso non mi ricordo che me l'ha detto però penso che sia una cosa venuta dal vertice perché è una cosa non era una cosa solo dalla Provincia di Trapani c'era queste dappertutto andavano dovevano subire degli attentati grazie signor Sindaco
Avvocato diverse
Altre domande sì allora premesso che io mi studio dovrei avere il fascicolo sugli attentati al supermercati forte
E quindi
Passaggio in giudicato perché proprio in quest'argomento si era entrato
Per sgombrare ogni dubbio tuttavia polio riprendere l'argomento egli supermercati forte laddove ce ne fosse bisogno facendo qualche altra domanda collaborato al
Sino a cori
E
Nell'epoca in cui io sono avvenuti questi attentati forte anche ammazzare in via Castelvetrano come poc'anzi mi ha fatto ricordare il Pubblico Ministero non è corretta la domanda perché il pubblico ministero
Parlato di
Un attentato incendiario a Castelvetrano non a Mazara via Cassia reale ben diverso ha parlato di un
Gli attentati incendiari a Castelvetrano a poche centinaia di metri
Dal Despar
Allora
La regola che vigeva
All'epoca in cui lei militava in Cosa Nostra in tema di pizzo
E che i per quello che lei si ricorda
La vogliamo rievocare se gli esercizi commerciali i delle il Paese ove vi era la famiglia che imponeva il pizzo
Dovevano pagare questo Pizzo in sintesi a Castelvetrano per quello che era il suo ricordo
Illy
I supermercati ivi questi esercizi commerciali assimilabile i supermercati il pizzo lo pagavano sì o no Grigoli ha mai pagato il pizzo a Castelvetrano
Che lo sappiano che lei sappia
è corretto dire che sempre secondo le regole di Cosa nostra se uno di Catania viene a Castelvetrano paga il pizzo sì
è corretto dire che se SEC sempre secondo le regole di Cosa Nostra che se uno non paga il pizzo a Castelvetrano e soggetto a i attentati intimidatori estorsivi e quant'altro serio e corretto dirlo ecco
è corretto dire
Per quello che il suo ricordo che
Oltre ai supermercati forte
Attentati a persone imprenditori e quant'altro che non si adeguavano al pagamento del pizzo per quello che il suo ricordo
Esistono esserne sono esistiti
Non ho capito la domanda oltre a forte
Per quello che il suo ricordo a Castelvetrano
Ammazzare in qualsiasi altra parte delle il territorio del trapanese lei a ricordo di attentati di conto di condotti intimidatorie
Di soggetti che non pagavano il pizzo oppure i forte fu l'unico caso che cosa nostra si occupo no no non fu un'epoca
Non fu l'unico caso ce ne sono stati diverso di diverso buone parlo di Castelvetrano perché non lo so ma Mozart dappertutto succedeva
Ora
I sino a cori proviamo a capire
Se
Matteo Messina Denaro c'entra qualcosa come volontà sua nel dover
Determinarsi all'attentato ai supermercati forte
Lei dice
Che in questo caso o la direttiva degli attentati veniva dall'alto inteso come Totò Riina no sono la dizione
Dai
Anche perché stiamo andando avanti con domande vero è che come se fosse un processo civile civile cioè la domanda successiva
Non dovrebbe essere
Bene mi sembra che sia stato fatto vent'anni
Bene va beh ma è lei l'abbia già fare un esame delle tre quindi non è qui
In esame l'eventuale salvo fare qui
In contemporanea cameretta non o non può fare la domanda quindi
Del
Io non vorrei continuamente
Però se siamo a Pechino perché prima c'è stata una diatriba sul punto
Esami diretto che è scritto in Lomellina quest'opera
La la l'ampiezza del del del del del
Del fascio che scandaglia all'esame è un teste nomen significa violare quelle norme risentono di una storia di fronte ognuno convulsione all'esame
Domande
Tre minuti con molto rispetto precari vediamo rievocando con molto rispetto presenta anche finire la verbalizzazione cucite
Io stavo rievocando penso in maniera corretta poi la trascrizione farà fede poiché le parole del difensore su ciò che il collaboratore aveva in precedenza detto
E sulla scorta di questo io rievocare che un revocare a me stesso ma revocare anche a voi per capire la logicità della domanda mi accingo a fare la domanda c'è la domanda è in forma diretta e non suggestiva ed è
Ed è se
Poc'anzi ho detto se oltre ai soci di forte era
Era a conoscenza il collaboratore di altri attentati subiti da imprenditori che non pagavano il pizzo adesso io chiedo da chi proveniva
Premesso che io già questa dopo questa risposta l'ho sentita perché me la sono appuntata ma anche la rifaccio
Lei sino a cori Rosato visti
E questi ordini di dover
Porre in essere condotte intimidatoria attentati nei confronti da forte per quello che il suo ricordo da chi proveniva da cui a quale organismo di Cosa nostra per quello che il suo ricordo proveniva RAI non l'ho già detto dal penso dal vertice perché era una direttiva
Per tutte le province dove andava questo per fare danni svolto vorrei solo per la Provincia di Trapani quindi però possiamo dire che non proveniva da Matteo Messina Denaro perché questo che si vuole sostenere per quello che il suo ricordo per quello che è mio ricordo se
Ho
Cioè in sintesi si la cori
In più sicura fare un favore supermercati Despar e che erano a Castelvetrano per quello che il suo ricordo in Cosa Nostra nuovo questo non secondo perché il mio punto di vista non c'entra niente perché questo
Era questo perché doveva perché dovevo pagare dove
Dovevano mettersi a posto dappertutto
Anche perché in vigore il rischio non lo so posso parole poi può darsi pure che siano state catanesi a dire fate ci danno cioè
Non ho probabile anche questo ma per quello che il suo bagaglio di conoscenza dico io molto il dato che il pubblico ministero correttamente ha rievocato una vicinanza e di natura
Fisica
Tra i supermercati e i Grigoli e quelli forte
A parte che ce ne sono altri dodici c'è però può essere una casualità per poi essere una cosa diciamo anzi sarebbe proprio un controsenso se deve fare un favore proprio che
Ci stanno vicino cioè pronta se sono cento io faccio delle votazioni in approvazione sono nella mia valutazione al di là delle valutazioni abusiva cori nuove al di là delle valutazioni dato che comunque ma se lei
I lei si ricorda se c'era la Mazara supermercati forte ecco
Allora come ho detto poco fa io non ricordo ricordo un forte che dovesse biogas erano però non non mi ricordo neanche che l'abbia visto perché non so quante che Norberto perché io aprile novantatré lo altrettanto ma dare questo aperto a maggio novantatré non l'ho mai visto però ricordo che c'era un forte ammazza
Lei si ricorda se nel dicembre del due novantatré in forte a Mazara ebbero un attentato dinamitardo
No non me lo ricordo duecentonovantatré diventando dello altrettante già ma non il fatto che le era latitante significava che non era a conoscenza nuovi
Cioè ma cadere non me l'hanno detto preposti per puro che gli hanno fatto non me l'hanno detto perché malate non avevano possibilità di comunicare in quel periodo
I
Però che se allora subito un attentato su di lei
Sicuramente siamo stati noi
Sicuramente se testate corte e il di lei ha ricordo di qualche
Discorso anche una mezza parola che il Matteo Messina Denaro ebbe a dover spendere
I nel nel in favore o comunque di merito in generale l'argomento dell'attentato e forte
No no
A parte il discorso che già abbiamo fatto nel senso che è forte bisognava bisognava fare danni
Bisogna fare da
Presidente come già ho preannunciato sull'argomento a memoria c'è stato un procedimento penale tra l'altro a Catania che mi riservo passato in giudicato dove la vicenda viene
E chiarita nei termini in cui è giusto chiarirlo
E
Senta
Andiamo i pizzini sino a cori tutto quel bagaglio
Che è stato poc'anzi detto mi scusi se la devo annoiare sui pizzini però voglio
Fare un po'di chiarezza
Allora
Lei pocanzi rispondendo alle domande del Pubblico Ministero ci ha raccontato di questi viaggi che il pizzini i bigliettini facevano
E cioè
Che arrivavano a Panicola
O meglio arrivavano a Grigoli perché poi da Grigoli passavano a Panicola dipendente del Grigoli stesso per di poi andare al
A chi a Matteo Messina Denaro o alla famiglia Di Matteo Messina Denaro
Ce n'è una che andavano in pensione non lo so riscrivete insieme
Calcolo penso che poi le mandavo alla sua famiglia
Allora siamo a pagina centosessantatré
Delle dell'udienza del quattordici dieci del novantasette
I
Lei
A pagina centosessantatré
Dove l'avvocato quindi rievoca
Che non erano i i biglietti
Diversi quelli del Nastasi ma quelli recapitati APPA Nicola le risponde sì ed erano per i contatti che L'Unità e Neva con la sua famiglia con la sua famiglia consanguineità sì ecco
I
Laddove lei si esprime in questi termini dato che abbiamo la possibilità di un'interpretazione autentica del suo pensiero
E significa che non ho contatti con la famiglia consanguinei che attenevano affari mafiosi o che attenevano ha contatti
Che non riguardavano affari mafiosi ma modalità di comunicazione di affetti tra la famiglia è latitante
Pronto la famiglia consanguinei latitante
Dico come stavano che stavano bene stavano avevano bisogno crea mi stava bene
Perfetto quindi
Flussi di comunicazione
Che erano riguardanti gli affetti della famiglia tra il Matteo Messina Denaro latitante la famiglia medesima è corretto dire queste detto
Concludo Presidente con un'ultima domanda
Ed è una un'ultima domanda perché faccio assira cori i
Se per caso se lo ricorda
Lei si ricorda sino a cori un dato che le avuto esperienza della Provincia di Trapani
Se i a Campobello di Mazara
C'era un supermercato Di Grigoli
Non me lo ricordo ma è possibile non se lo ricorda
Lei si ricorda se
I a Campobello di Mazara c'era
Un
Un forte il punto vendita forte no non me lo ricordo non so proprio quando acquisire
Presidente io ho finito la ringrazio della disponibilità grazie all'epoca nessuna domanda avvocato riversano Amanda
Ha c'è qualche altra domanda è
Io
Lei ha poco fa ha detto a domanda della difesa che questi bigliettini erano destinati I familiari Di Matteo Messina Denaro quindi avevano un contenuto
Di natura anche affettiva cioè di comunicazioni che affetti ha detto l'avvocato
Lo conferma questo
Se l'avvocato mi abbia letto una dichiarazione via del novantasette quindi lo confermo
Quindi lei è a conoscenza
Che
Matteo Messina Denaro faceva arrivare dei pizzini agricoli però destinati alla sua famiglia consanguinei parenti
Perché se erano dessero al Serrone agricoli o questo adesso non me lo ricordo però allora scusi lei gli ha chiesto di parlare il mio anche lui
Mario l'avvocato le ha detto che sti pizzini che
Di di per cui il Grigoli faceva da tramite
Erano destinati dei familiari a quali Vizzini Stasi fa riferimento scusi norma scuse se lei mi messo in legge
Io non le Riley se lo è meglio la legge il passo del dell'avvocato il passo che le rimpalli posso rileggere quello che ha a che vedere con l'avvocato al processo scorso che le è stato riletto questo era un CARA e che riguardava Matteo Messina Denaro in quanto mafioso o era un canale che riguardava Messina Denaro Matteo in quanto aveva comunque questo parente Panicola che lavorava lì la moglie figli e quant'altro
Lei risponde io le posso dire per quello che so io se poi agricoli arrivavano altri biglietti da mafiosi o questo io posso dire io so che Matteo mandava i biglietti agricoli per darli a Panicola per darle sui parenti sua moglie
Se poi c'erano strade che arrivano sempre agricoli e questo non lo so con certezza
Erano contatti dice lei che lui teneva con la sua famiglia con la sua famiglia con sanguigna si deve
Quindi stiamo parlando Ferlinghetti Di Grigoli confermo confermasse o quindi lei ACXA assodiamo un punto
Eccetto che
Pigoli abbia ricevuto dei bigliettini Di Matteo Messina Denaro destinati alla sua famiglia
Avvocato ovvio avvocato no non sono avvocato sono il pubblico ministero della Direzione distrettuale antimafia mi scuserete le chiedo per forse non era chiaro il ruolo no no mi scuso le chiedo anche perdono
Cioè è stato mio lapsus
Non volevo offendere non è un'offesa essere chiamato avvocato commediole solo per chiarire il mio ruolo in questo processo la precisione sarà presente in questa sede ma questo che va bene però se la quale un proprietario e allora prenderemo la la dichiarazione che lei mi ha letto
Quindi
Più che conferma io voglio dire oggi lei ci conferma che Matteo Messina Denaro ha inviato alla sua famiglia dei pizzini tramite il Grigoli io le confermo quello che lei mi ha contestato benissimo
Lei li ha mai visti questi pizzini le aperti non
Ha guardato il contenuto uno
E allora
Non ho nessun'altra domanda no mi scusi noi lei oggi in che stato si trova il libero o detenuto agli arresti domiciliari con lei qual è il suo stavo detenuto detenzione domiciliare sì
Agli arresti domiciliari se
Nessun'altra domanda
Va bene i difensori ci sono volevo chiudere l'esame presidente su questo punto
E
Si va a cori a lei chi glielo aveva detto che Matteo Messina Denaro mandava biglietti a Panicola da chi l'aveva saputo
Concludo maturi
Credo da Marte
Ma
Una domanda conclusiva sia con lei
Tutto quello che ha detto oggi lo dice perché
Se lo ricordo meglio quando lei dice confermo oggi lo dice perché si ricorda dopo che qualcuno gli ha fatto sollecitare la memoria
I fatti che comunque le sono stati detti io o conferma perché fa un'operazione mentale dicendo siccome ho detto prima queste cose siccome prima mi ricordavo meglio allora vuol dire che prima
Era
Giusto che ora non ricordo
Se proprio come ha detto lei adesso ecco quindi oggi dice dico lei non ricorda esatto oggi io non ricordo manager sono avessero desiderato
Ecco ci sono lei dice che se non ricorda perché l'ha dichiarato non perché
Oggi mentre stiamo lavorando da uno a oggi non mi ricordo proprio niente di quei fattori anche perché per me erano fatti marginale cioè non era una cosa che non è un omicidio vedete corte
C'è una sono
Io capisco anche che sono passate poche cose per me
Proprio cancellate dalla dalla memoria becchiamo lassativi anche dodici anni dalle ultime dichiarazioni sangue se non lo capisco è strano è un banco specifico possono chiacchiere parole
Va bene ben otto altre domande nessuna Preside va bene grazie può andare signora semafori buongiorno buongiorno
E allora programmiamo la prossima buongiorno la prossima udienza
Sì il Tribunale rinvia il dibattimento in marzo all'udienza delle primo dicembre
Due mila è nove nell'Aula nelle udienze penale del Tribunale di Massaua
Prego non è che avete un'altra data
Il problema ho un problema anch'io
Il primo dicembre signori abbiamo problemi con la composizione dei collegi e con le date siamo vincolati
Questo collegio avviene in questa composizione
Udienza formalmente per fondi
O per carità io sono impegnato in un processo di omicidio volontario di cui
Pubblico Ministero ha già chiesto l'ergastolo
Non in continua non in continuazione di un altro ergastolo
E devo discutere
Provo a sentire la Corte d'Assise d'essai
Per gentilezza rappresentando ma se magari la cancelleria vi farà la cortesia
E una cortesia che chiedo di inviare presso il mio studio la circostanza che il tribunale di Marsala non può rinviare ad altra data
La sto facendo dalla sta facendo averla vediamo
Verbalizziamo e vale come richiesta
Va bene
Prendiamo atto che non ci riesco Presidente io
Personalmente
Non potrò femminile guidata dall'avvocato Tosoni se non altro impedimento
Sì
Allora signori difensori il non le alla prossima
Prego ricorsi Sifi vede
Intanto attende io va bene quindi il Vice nella tornino a fenomeni nuovi entrati verrà deputata alle fame Bellone tipo parlatene dico
C'è c'è questa volontà dell'individuo la volontà di foto conserva la volontà di promesse ritrovino Maurice Olivari esserci va
Sì sì questa idea
Voi
La successiva udienza
Io chiederei di potere
Sì c'è anche un problema
Quindi la prossima udienza per il quindi farebbe dopo il plug in termini di custodia quando sono
Non sono a maggio
Sono esclusi anche sviluppi dibattimentale avvocato
Di altre attività quindi e non mangiava già depositato un verbale e quindi si prospetta ma ho la priorità ulteriori chiediamo che i tempi siano piuttosto stretti
Insomma
Squisitamente
Devi il diciassette novembre invece c'è una disponibilità vostra pomeridiana
Diciassette novembre
Diciassette dico c'è una vostra disponibilità per il diciassette novembre pomeridiana
O comunque in tarda mattinata
Diciassette novembre tarda mattinata o
O odore e quindici
Sì giacca
Il ventiquattro o no senza entro martedì no no no va beh pagabili affetta
Ho capito
Per
Comunque
Due domande rispetto al collega
Disponibilità
Quindi uno strumento
E quindi verrebbe solamente per l'esame del dell'imputato noi abbiamo ancora un ultimo
Testimoni da sentire Presidente si tratta di Ribolla Nicola vivono che svolgo ma sappiamo che per il diciassette nome disponibilità
Potrà essere disponibile giorno uno ah ecco per questo e c'è questa indisponibilità che è stata rappresentata per cui
Per cui se possiamo avvocato le ville lei magari
Diciassette nel pomeriggio
Propongo il rinvio
Poi dal notaio
Va bene non è un non è un impegno professionale a volevo
Di
Meglio professionale o non rientrano nel mobile notaio
Lo fa per fare alle ore ventuno e trenta OPA e fanno che rammentano teatri fisiche incendi sollecitazioni
Chi vuole naturalmente e natura convezione che voi accaduti rinnovarla compendiata versarne primari sentire il teste riprova
Signori difensori dico è sempre che ci sia consenso assentire a esaminare l'imputato prima riprenderebbe Bova che l'ultimo lei ha
A carico
Ma
Chiederemo Rizzuto
Allora diciassette ore
Per per l'esame dell'imputato
Oppure al Presidente l'alternativa potrebbe essere visto che io credo che le l'imputato abbia tutto l'interesse a fare l'esame dopo che è completamente terminata l'istruttoria del Pubblico Ministero
Se ne dell'uno dicembre riuscissimo a organizzare anche
L'esame dell'imputato in procedimento connesso Rizzuto
Che oltre abbiamo depositato ieri informalmente una copia del verbale di interrogatorio reso una pericolosa della convenzione arrivò in questa sede potremmo
Formalmente chiedere la nel salone della diciamo
Va messo a meno che l'imputato di procedimento connesso
E se le difese sono in grado già di interloquire con questo verbale su questa richiesta istruttoria potremmo fissare tutto a dicembre
Con la videoconferenza e con l'attentato al primo dicembre c'era l'avvocato denaro che aveva problemi e le che riuscito a capire se può trovare uno spazio se facendo la certificazione della situazione nostra dico lei pensa che
Io
Io per io ci tento il problema è che anche
Il c'è un problema di aula bunker
Perché il rinvio del procedimento essendo un procedimento con diversi detenuti
E comporta la disponibilità per l'Aula Bunker
Di di Napoli Santa Maria povera e quindi ci sono problemi negli occhi lasciamo andare intorno al Presidente alla sua collega si napoletana
Poi l'esito non glielo so di Nomisma
Non è garantito
Verifico come garante
E quindi
Poi
Mi sembra
Quindi
Non è un problema proponente
Perché non esiste non c'è scritto che vicino no non c'è stata la possibilità di unità la lista testi cadere secondo ai termini di legge quindi sette giorni prima e quindi
Essendo prova sopravvenuta si chiede la l'assunzione della testimonianza
Non ai sensi l'articolo cinque cento sei
Sì prego Consob Consulta conta confortarli consultato
Bene
L'accordo mi pare che noi non c'è
Al microfono avvocato denaro per favore se si segga fittizia come questa cosa convertito capisco che magari un po'per ora
Apprensivo nel senso che cercare di doverosamente apprensiva ovvero di paure per venire incontro alle esigenze del tema della la ringraziamo di questo si figuri
Qui
Il
Io potrei prendere non ero io da Roma quindi d'acqua
Mille l'uno
Sulla tarda mattinata sì
E
Perché
Sarò in quest'altro sì e quindi il tempo di andare dell'opportuno aggiungere
Se non
Sono mi ammalo prima infame e noi ci auguriamo
Scusi ma fu a favore per via
Ferrea
E quindi si ammassa allargato gli incombenti voi mettete un'udienza pomeridiana alle quindici alle quindi
Alle quindici e trenta quindici e trenta
Io una segretaria mi ha detto che c'è un aereo che mi consente di arrivare a a Palermo
Verso le due appare non Trapani direttamente no purtroppo tale Palermo
Non c'è va bene quindi a Palermo quindi per le quindici e trenta Reder primo vicende potrebbe essere il rientro
Io gli ho descritto tutto Presidente perché la mia segreteria chiamato in cancelleria
E in cancelleria alla corte di di assistenza mia Capovetere si
Non dico che gli hanno chiuso il telefono ma
Ma quasi
In queste in questa maniera invece si potrebbe Conzi potrebbero conciliare gli impegni in questa maxi in questa maniera io parlo dal
Il dalle nove perché sono puntuali
Dalle nove fino alle undici e mezza del dopo mi trasferisco nero porto
Va bene
Avvocato confondeva bene prima quindici e trenta del primo dicembre si
Ma
Io non intendo il primo dicembre però per me è fondamentale che
Si presentano in uno dei due
Io non so se riuscirò esserci ecco a lei non fa per duecentonove però questo processo a Parma processo Parmalat qualche quesito che il pm con inizio discussioni
Devo essere lì se devo fare non avete ancora che il processo a Parma ma a Milano
A quell'altra o perfezionare vediamo miravano a fine due tronconi o no allora via glielo come ora non è diagramma ce l'abbiamo tutti i martedì in quindi senza è casuale questo primo insieme per quanto è stato fissato perché il pm infatti se dobbiamo avere un'udienza filtro come parmense nonché un altro piano
Scusa
Per quelle attività Presidente lei
Segnala
Sonnino allargare riserviamo all'esame allora per tesi avrebbe il teste Bova siglato chiesi ricorrente completare l'istruttoria dibattimentale la
Il pm
Sì Presidente a questo proposito ieri appunto si è dato avviso ai sensi e quattrocentotrenta del deposito di un verbale di un nuovo collaboratore di giustizia che ha iniziato la sua collaborazione il quindici settembre di quest'anno per il Sud Rizzuto Calogero
Ora Ai sensi quindi degli articoli cento settantacinque e quattrocentosessantotto del Codice di procedura penale
Atteso che l'inizio l'arco per la votazione è datata il quindici settembre le circostanze sono rilevanti ai fini di questo processo perché si tratta di un teste di un collaboratore che può
Riferire
Relativamente a rapporti o o alla sua conoscenza
Di fatti relativi a questo processo ovviamente circostanze che non potevano essere indicate e nemmeno lo stesso collaboratore poteva essere indicato in lista testi da parte del pubblico ministero
Quindi sin d'ora si chiede l'esame di Rizzuto Calogero che potrebbe avvenire
Anche invidio collegamento al terzo punto giusto si può fare anche video
Perché non devono essere sentiti documento di quindi qui invece potrebbe fare vi dirò in videoconferenza sì anche per quella data il primo dicembre
Dalle pessime
E certo dobbiamo individuare il sito avremo urgenze tutta una procedura per noi a momento sembra alla richiesta di
è sembra un pochettino sembrerebbe un po'prematuro alla povertà e stabilire va comunque voi avete già prospettato quello che farà il la richiesta probatoria va bene ne prendiamo atto Pecere le il rebus dell'avvocato e dando l'avvocato le ville che silente vivo risulterebbe primaverile me andrebbe bene va benissimo deve avvocato profondi e lei non
Quindi per il quindici e trenta per le guide tali da non potrebbe essere il pezzettino
Se garantita la presenza di un difensore per me va bene
Va bene chiedendo quintali
Ora io adesso chissà cosa
Mi organizzano anch'io ho sempre sbattevo dicendo residua sulle allora attento di Patrese quattordici o il Tribunale rinvia il dibattimento
E il all'udienza del primo dicembre due mila e nove in Marsala a o l'avete abbattimenti penale del tribunale collegiale prego
Nodo di nuova scusi quindici e trentanove nove era ancora il vecchio file e che non avevo
Parzialmente modificato
Quindi ore quindici e quindici e trenta va bene
Quindi c'è trenta
Purtroppo
Lo
Allora e verrà questa udienza per primo
Per fare l'esame del teste Ribolla ma basta solo questo esservi Bova
Vuole fare l'esame dell'imputato a venti
No
C'è il
C'è il collaboratore gli assenti come quei no abbiamo ancora vediamo se troviamo un accordo per invertire l'ordine sociale reale sentire qualche testimone minore
La difesa avvocato alle lettere per il primo
Si dubita che ci sia per il primo dicembre questa disponibilità momento dovremo andare ad accertare tutta una serie di
Prodromi
Il testo avere stabilire al momento non lo possiamo sapere questi Mondadori il sacrificio dato che la la videoconferenza
Perché rappresenti un sacrificio farci prendere simili
Però per
Quarto d'ora di udienza forse non lo so
Magari potevamo arricchito da questo ma credo che volevamo abbiamo solo
Ribolla e Rizzuto
Se voi volete inserire testimoni minori vostri questi mi dice l'avvocato Tosoni che c'era un paio d'ore per essere molto veloce se c'è il Consiglio alle ore
Il sole in quanto viene voleva continuare con essa di fare mi sembra una buona idea per evitare di venire
Diciamo qua quasi a vuoto
Anche se
Anche fare l'esame dell'Ebola credo che sarà
Breve beve variabile un'oretta
Onorevole optato esame ecco che allora si potrebbe cominciare con qualche altro pezzo solo dico se l'esame di ribollente deve Presidente o da contenuto di sentirsi pensiero
Se l'esame di Ribolla immagino impiegherà una mezz'oretta
All'incirca Moretta circa decisione o in altri nostri testi avvocato arrivassero essere se io non lo so perché il problema è che devo magari sentita la disponibilità
Per cui dovermi pronunciare adesso sul fatto altrui
Difficile
Adesso
Cioè si poteva mettere a questo punto direttamente vogliamo fare caverne votato
No no versava l'imputato è giusto che ci siamo tutte e due qui in quest'udienza qui e allora dobbiamo cercare di deve come risanare anche
A voi altri oltre al
Al primo non avete un sì quindici e Java stavamo dando questo annuncio del prossima udienza pensava il giorno quindici dicembre
E se il quindici dicembre facciamo noi è una proposta per finalità edile la fine istruttoria del pubblico ministero ivi compreso della prova soprattutto del
Del collaboratore di giustizia Ribolla e l'esame dell'imputato il tribunale ci ha guadagnato perché si è reso disponibile dell'udienza di giorno uno che noi c'era destreggia magari per altri fini e abbiamo concentrato nell'udienza del quindici ciò che dovevamo diluire tra l'UNESCO una rilevante parte abbia per età processuale
Ripeto la Lima reale né per il tribunale Celli CESAME saranno un ghetto e non è che quotidianamente
In Giunta
Insomma
Allora
Abbiamo pensato
No
Bersani
Un ente pubblico diamo impulso nei termini
Va bene allora
Allora signori signore le parti alla rinviava quindici dicembre
Quindici dicembre ore nove però ecco stavolta ore nove opere Novelli frapporre nove terze l'esame dell'imputato
L'esame redatto per la l'esame del teste Ribolla e dell'altro teste che il Pubblico Ministero ha preannunciato come imputato del reato conviene formale oggi mantenere
Ai sensi dell'articolo quattrocentosessantotto c'è allora noi dobbiamo chiedere dobbiamo chiedere il
E potrei Real ai difensori perché c'è una richiesta formale sentire questo Rizzuto
C'è la richiesta formale voi che dovete proprio già
Abbiamo avuto la cortesia da parte della Procura di avere il riassuntivo del teste
E
Per essere molto franchi quindi sarebbe opportuno
Ritirare le copie della trascrizione integrale atteso che l riassuntivo e così ma non voglio imbrigliare volevo solo suggerire che noi mandiamo alla cancelleria
Di le osservazioni all'esito della copie sulla questa richiesta del Pubblico Ministero tutto
E c'è noi lavoriamo
Lo mandiamo detto il Presidente la mandiamo appena abbiamo preso visione cioè il pubblico ministero ci dice mi immagino oggi
Che fa deposito rituale delle degli aveva fatto quindi ieri ieri l'ha fatto il deposito mi pare ora il Codice non speso proprio memoria
Dovrebbero essere cinque giorni
Ci consente presidente di dover interloquire c'è una è un mostro veri troverà alle allora ne facciamo pervenire subito in cancelleria la scadenza dei cinque giorni qualsiasi osservazione
Peroni imbriglia andremo penultima ma un po'
Potrebbero comunica
Preoccupante cancelleria alla scadenza
Anche perché ci la controprova eventualmente come qui allora facciamo un rinvio tecnico al primo dicembre
Voi manderebbe un forte gruppo intanto ci farete conosce o tramite il sostituto o per mediante depositato in cancelleria le vostre determinazioni scaduto il termine di rito sulla su questa richiesta
No il giorno uno
De provvederemo sulla richiesta del Pubblico Ministero e ove venisse accolto
Noi non ci pronunciamo resa conta rinvierei ma giorno qui e il giorno quindici terre
Il Rizzuto ribolle ritmico all'epoca esame imputato solo giorno quei allorché perdiamo solo a questo processo dovesse
Presidente se vuole possiamo anche meglio indica dare circostanze su cui verte all'esame
Del collaboratore vissuto che vuole negare in modo che la difesa abbia contezza di ciò e possa interloquire funditus sulla su questa richiesta
Prego quindi sul contenuto del verbale di interrogatorio reso in data ventinove ottobre due mila nove alla Direzione distrettuale antimafia di Palermo in particolare
Su la sua eventuale conoscenza di controversia
Tra
Esponenti mafiosi della Provincia di Agrigento
E
Grigoli Giuseppe e Matteo Messina Denaro sulle modalità di risoluzione di tale controversia e comunque su sui fatti inerenti il capo di imputazione
Va bene quindi i signori delle zone prendono atto di questo tema di prova
Presidente una sola precisazione al giorno uno l'udienza è al pomeridiano o alle no no il giorno uno ore nove
Ore nove il quindi eletti e sarà e anche quindici ore nove
Perché non ci sono problemi tecnici i vostri quindi è sempre ore nove sia giorno il giorno no il giorno uno ore nove e udienza tecnica per la
Ammesse forma formale all'esito delle vostre interlocuzione
Per questo per quanto riguarda poiché venderà quindici a quindici presenterà
Il Ribolla l'esame il debbo mai Rizzuto ove dovesse essere ammesso e il le faide potata va bene avvocato denaro sì sì no dicevo gli orari sono ore nove
E dieci
Per il giorno uno ore nove esatte per il giorno quindici peggiore nome fatte si sente
Parte
Ore nove
Inoltre
No
Va bene
Ho capito ostacolarla scovato ora va bene allora l'udienza è tolta
Qui all'attendiamo signori difensore entro i termini e nelle ed decorso scatolo anche entro il termine opaco
Foste in grado di faccia sapere
Ma data in cancelleria un fax e civile che cosa ne pensate su questa richiesta l'udienza è tolta grazie
Disponendo larghe traduzione dell'imputato Grigoli
Giuseppe a mezzo averla competente polizia penitenziaria per il giorno e Galliani emergevano uno
Anche se è tecnica ma a cui ha diritto Biezze presente io non posso dire no il quindici e Belluno no perché anche lì ci sarà un'attività processuale che farà quella di decidere sulla PD
Va bene grazie arrivi
Recepire
Anche per
Anche a nome vostro
No