Processo Messina Denaro ed altri

Qua credo le funzioni
Buongiorno proprio due proposto
Sentiamo il processo a carico eccessiva preparo pappe io Grigoli Giuseppe
Va beh
Rodrigo bensì l'avevano fatta
Contumace la più grande contumace difeso dall'avvocato Maurizio orribili qui
Avvocato Ghedini
Proprio
C'è ce
Va presa
Avvocato Righini
L'avvocato Grillo insomma
Buongiorno a poca profilo e quindi pubbliche insomma una fornirle Maurizio vivibili che è presente
Grigoli Giuseppe pervenuto rinunciante
Credo che deve fare gli avvocati da approviamo con ARPA omofobia entrambi
Tre esempi
Come pubblico ministero con chi vogliamo sia Fraia con Dicati Maurizio disabili esente prese Di Gati Maurizio rappresenta
Sì
Ora possiamo
Rifiuto
Bigatti Maurizio
E il Presidente assistito dall'avvocato stellari inserire oggi sostituito dall'avvocato giù qua professionisti grazie avvocato comma
E fruibile per proporre la delega
Allora io
Difeso dall'avvocato
Sì
Grazie Saverio stellare del Foro venivamo che forse pubblico per delega dall'avvocato Lorenzo Giulia
Del Foro di Roma
Giusta delega che deposto IVA
Pierluigi
Moffa Bobone Enzo oggi urgenti sua
Giro più astruse più One più alti nuova
Del Foro per Roma
Buongiorno affidabilità Burgio
Di dati Maurizio
Civile vacua alla con mutuo
Sette dei sessantasei Racalmuto Racalbuto province Agrigento il sette
Dieci sessantasei
Effedieffe fra Brasile domiciliato presso il Servizio centrale proprio si
Sessantasei
Sei sei accesi per il suo
Avola finora i pubblici ministeri in me del signor brigate come veri proviamo a rispondere perché è un come imputato in procedimento connesso
Pensavo che il procedimento converso quello sì
Diamo atto che assistito qui invece per fare per il difensore
Vedremo con duecentodieci
Quindi non c'è una sentenza definitiva
Una sentenza definitiva si in un processo si quindi forse lo stesso reato per cui si procede
Però ci sono i procedimenti in corso sì e quindi farci fare per duecentodieci si
Tutto
Sì sì poco fa e così via quindi nate quanta gente si conferma questa circostanza avevo confermare questa circostanza
Ma la sentenza definitiva
Per nuove grato
L'associazione mafiosa signor presidente la frazionato lavora dovrebbe fare fare definitiva
Niente ci sono altre pendenze Presidente ma proprio
Fino a che epoca
Sì dico questa questa tendenza definitivo o fuorché che epoca copre
Per capirci dato che
L'avvocato può non intervenire
Insomma processuali la cassa
Sì
Fino a qui forse Amedeo di condannare elevato per vedere cosa sociale Iolanda aspettando nome Papa avrebbe parla con vanno appropriate il periodo che copre che abbraccia questa combat fino Aula non lo so questo i mandato di cattura è stato stipulato nel merito dodici gennaio novantanove fine questo probabile che ricordavo firmerebbe capo per vocazione c'ero varata
Foto fino a un o
Se mi dai cinque minuti Presidente ecco possiamo controllare questo pubblico ministero
Vediamo contributi
In ogni caso credente risultano tutto tuttora pendenti e dei procedimenti per estorsione aggravata dall'articolo sette quindi
Al di là di questo sentenza divenuta irrevocabile per quattrocentosedici bis
Va beh comunque dobbiamo questo accertamento Patrono avrebbero la prevalenza dei procedimenti e nuova ancora manipolato il si muova ancora verso il nuovo sempre del controllo successivo
Per quanto potrebbe avere uova contemporaneamente Mu.MA appropriasse giuridica vapore va forbito e comunque va offro ragionevolmente
Ciò
Prego propone fra le cucine
Terza carico dedicati il cosiddetto processo Agra cassa arriva come contestazione più o meno rari date precise
Conversano
Fino al due mila esiste una sentenza appunto di primo grado nel così detto processo Alta Mafia per un altro quattrocentosedici bis
Che dovrebbe coprire tutto il periodo fino al due mila e tre ovviamente le
Pubblici va bene convinto già sorto aveva tutto la in appello terribile perché noi non ce se verrà vero vive è opportuno fare Pirlo e più ragionevole duecentodieci dato che il più probabile
Va bene allora aveva facoltà abilitabili bomber rispondo più abitanti deve fervido come osservatore forme luogo a più voci e ve lo faccio io fuori per favore debba fisse a farlo proprio prego sì grazie Presidente buongiorno
Signor Di Gati allora prima di
Chi più ne veniamo più a favore ciò vogliono sfondo ideologico io non ho capito che meno anidride avevo capito che voleva rispondere va bene
Prego Pubblico Ministero
Presidente gli avvisi magari relativi alla dichiarazioni su terze persone serie e lo voglio
Proprio lui dobbiamo
Dopo
Va bene
Volevo però dirle le sue dichiarazioni potranno essere breve
So voi quanto più spostato più profondo afferiva fuoco proprio nel forno occupava comunque proprio in questo modo prevedrà dichiarazione per la città degli abiti aveva verrebbero a dichiarazione sui fatti del COGE corresponsabile o di altri assumerà in ordine a tali fatti
Ufficio di queste nuove
Sciopero incompatibile va previsto all'articolo centonovanta a fette e le garanzie di cui all'articolo centonovantotto il tre bis
A Kabul
Prego cui grazie Presidente significati buongiorno giorno
Dunque prima di
Farle domande specifiche sulle getti questo processo dovrei ripercorrere alcuni punti relativi alla sua storia processuale
E innanzitutto a lei attualmente è soggetto detenuto o libero noto tenuto
Ed è tenuto per quali reati per associazione mafiosa quattrocentosedici bis per omicidi altri interdetta intende altre dico brevemente io mi sono dell'altri sono andato ad detenzione
Quindi per il delitto di associazione mafiosa lei ha riportato una sentenza di condanna definitiva una condanna definitiva Ciments nell'il cosiddetto processo Akragas il cosiddetto processo Angra casse
E in questo processo le era stata applicata un'ordinanza di custodia cautelare in carcere
Sì mi è arrivata un'ordinanza di custodia cautelare in classe solo che
Mi sono mi sono messo ad Andria
Quando si è
I giornali dal dodici gennaio dal dal giorno dell'ordinanza del mandato di cattura fina momento a me al resto il fino al ventisei novembre dalle del due mila sei
Qui circa otto anni sul suo ad Otranto
Senta nell'ambito di questa ordinanza di custodia cautelare in carcere per la quale se ho ben capito lei è divenuto latitante aveva oltre alle imputazioni per quattrocentosedici bis altri tipi imputazioni
Nell'ordinanza della così detta assai c'era ordinari cioè la e l'imputato parere omicidi poi durante l'avevate Tanza mi sono arrivati
Un altro mandato d'arresto nella cosiddetta Operazione Alta Mafia prima ancora mi l'adeguata
Rilevanza perché la cosiddetta parte liberi
Senta può riferire brevemente per quali omicidi
è stata emessa questo ordinanze di custodia cautelare per gli omicidi di certo Marzia ordinario duplice omicidio avvenuto al
Aveva Falomi
Hanno a Porto Empedocle omicidio avvenuto a alla formale ecco sulla per gli omicidi quale è stato l'esito processuale
Per gli omicidi sono stato condannato per il primo e secondo grado i alla Scala sopra con la Corte di Cassazione mi mi ha assolto definitivamente per gli omicidi
Condannato e ha rigettato il processo in Corte d'appello per l'associazione dove sono stato condannato per sei anni
Ho capito
Quindi lei ha detto che ha iniziato la sua latitanza il dodici gennaio del mille novecentonovantanove giusto sui
Fino a quando non
Fino a fino alla a me adesso il ventisei gentili vendesi novembre del due mila sei
Ecco cos'è successo al ventisei novembre del due mila sei
E successo che un paio di mesi prima del mio arresto
Avevo deciso di riconsegnarmi alle forze dell'ordine in quanto c'era mia figlia la più piccola aveva bisogno di me la bambina allora Angola ma maggiormente bambina anche un biglietto mi scriveva che
Lei preferiva che io tornavo a casa nell'ottica pensava che se morivano tutti carabiniere prevedeva e la polizia io potevo tornare a casa e stare con lei
Da quella lettera scaturita ombre zero dei di cambiare vita la nota del ventisei
Del ventisei novembre mi sono consegnate carabinieri Agrigento
Quindi lei dicesse consegnate Carabinieri il ventisei novembre del due mila e sei e la molla che ha fatto scandalo io ho fatto fatta un'assoluta da questa letterina che avevano mandato mio figlio
E lei ha parlato di questa sua decisione di consegna sia i Carabinieri con qualcuno della sulla famiglia ne ho parlato abbastanza come mio fratello e Roberto Bellarmino che dovevamo
Non associato finalmente nella nella Cosa Nostra agrigentina per l'avevamo
Gestivano paese dove abitava mi spiegavano le cose mie della di di Cosa nostra di cui avevo bisogno
In quanto non lo erano diciamo così mischiati nell'ambito dell'organizzazione ne dovremo parlare con loro come vede il leader della mia decisione
Embrione tra l'hai varie volte con me anche con mia moglie
Poi decise di di fare di questo cambiamento
Senta lei nel momento in cui decide che si consegna ai carabinieri il ventisei novembre del due mila e sei Adela tendenze processuali in corso avevano questo doveva come ho detto poco fa dell'altro ma
Della cosiddetta altra natura ho chiesto delle di apparterrebbe
Quindi reali la mafia per cui c'era per la situazione vicine associazione mafiosa ed è un processo per gli appalti alibi per gli appalti la cosiddetta Operazione appalti liberi c'era stata
In quel momento in provincia di Agrigento dove andranno a volte tanto
E per questo processo relativa agli appalti era già stato condannato
Nove io sono stato condannato a ho definito come definitiva da due anni sei mesi
Mi trovavo Genga c'è un'elevata la definizione
Lei ha detto aveva un processo appunto relativa ad appalti e poi gli altri altre pendenze aveva anche
O altro pendenti per estorsione e gliene sono state fatte nonché quando lo Stato dettando
è successo successivamente durante la la mia collaborazione
Lei sono arrivati credo che lei se non ricordo male sono trovate altri pendenze RR per estorsione omicidi
Banche estorsioni
Quanto idea conteggiate vuol dire l'ordine una volta orchestrazione
Quindi vari fatti di estorsioni
Quando inizia a collaborare con l'autorità giudiziaria primo dicembre due mila tre
Lei se accusato di fatti di di di reato nel momento in cui ha iniziato a collaborare con la giustizia si misura accusato divario di molto civili dove io non ero neanche indagato
E difatti dei sussidi
Di tutto quello che facevo dentro Cosa nostra sia prima della mia latitanza che durante la latitanza
Perfetto in relazione quindi a questi fatti non vi erano processi in corso lei ha detto quindi erano fatti in cui l'autorità giudiziaria non era a conoscenza no no no no no conosciuti
Prima ancora appunto di passare allarmando oggetto del processo odierno ci dovrebbe specificare lei ha detto a riportato una condanna per quattrocentosedici bis definitiva e ci sono altri processi in corso
Ci deve specificare se lei ha fatto parte delle organizzazioni mafiosa Crisostomo parto dall'intervento della cosa detta da quello nostro di Agrigento dal
Dalla dalla metà del novantuno dopo la morte di mio fratello nella cosiddetta est-ovest prima strage Racalmuto il ventitré luglio nel novantuno da lei nella
Diego didattico
Da lì mi sono appoggiato alla Cosa Nostra agrigentina che allora faceva capo a Salvatore Fragapane fino adesso sta tradendo Cosa Nostra pieno come ho detto poco fa al momento del mio arresto
Quindi dalla mille novecentonovantuno lei ha detto a seguito della prima strage in cui morì suo fratello nello devo noi qualche altra personale Franco vicino alla loro rappresentanti
Verdi pareri di Racalmuto Luigino
Uno Monozzo avvicinato non affiliato avvicinato Salvatore l'altro la riferita la data esatta del ventitré luglio del novantuno grazie
Senta e quindi
Lei ha fatto riferimento a questa data del ventitré luglio del novantuno lei entra ufficialmente in Cosa Nostra metto a disposizione della Cosa Nostra vigentino perché laddove c'è da ogni giorno leggendo la cosiddetta quella controlla
L'artigianato rivale di Cosa nostra
E che ruolo assumere
Cosa nostra assumo diciamo che dopo la strage Paese resta abbastanza sguarnito l'allora reggente della provincia di Agrigento come ho detto poco poco fa Salvatore allontanarmi
Non me lo non non lo dico non me lo dà finalmente però mi dice di gestire il Paese della permuta ed allora fino fino a quando sta aprendo costano
L'ho gestito sembrerebbe Valmontone lei dice non me la dà ufficialmente ufficialmente
Perché non me lo auguro uomo d'onore con l'acqua si fa a pugni giunto mandati
Questa
La appuntita vi avviene nel
Dopo circa sei anni nel novanta delitto aprile-maggio delle novantasette
L'anno la Provincia retta da
Dal fratello di Salvatore Fragapane Leonardo Fragapane mi tra la riunione della provincia di Agrigento in cui partecipano laddove lo per le stesse l'orologio del personale da
Salvatore Castronovo
Niente Arturo Messina e poi c'era da fuori e Larocca
Ma ricordo che sono già le nome la Rocca di Caltagirone invoca valore
Livello fatto o ufficialmente uomo d'onore con la cosiddetta Class congiunte
E poi dal mille novecentonovantanove lei ha detto dalle inaudita
Dal dodici giudice dodici gennaio domanda morbosi cominciavate davanti senta suo fratello Diego aveva un ruolo in casa nostra uomo d'onore ad aver munto
Salvatore gagliardo lei l'ha conosciuto chieda a nominiamo vicino alla Cosa nostra anche se noi eravamo cresciuti insieme perché stavamo
Uno sotto uno sopra nella stessa palazzina da dove abitava avevamo
Riferite è stato vittima di quella prima strascichi è morto insieme al mio proprio vivo
Poiché è stata l'altra vittima lì vicino
Allo rappresentando di Racalmuto
Lei ha ha parlato della funge Futa che è avvenuto appunto nella quindi affiliazione ufficiale avvenuta nel mille novecentonovantasette ha riportato dei nomi
Sui punti coloro che erano presenti nel corso di questa affiliazioni
Ci può dire che il ruolo di ciascuno e di questi chiamato Fragapane vi chiedo il rappresentante della provincia di Agrigento per Cosa nostra riciclaggio perdonata che era il Vice rappresentante braccio destro del
Le Fragapane Leonardo e di del fratello Salvatore procedere altro Messina che eravamo d'onore di di villaseta e faceva come il Consiglio lo do
Prodi Salvatore Castronovo
Dicembre di Agrigento erano un uomo di peso do note di rendere molto ben sapendo la Cosa Nostra agrigentina Andrew Francesco la Rocca di San di San Michele Garzeria Caltagirone diciamo
Sì sembrerebbe godendo quindi la sua storia quindi dal novantuno diviene attivo in Cosa Nostra nel novantasette viene continuamente affiliato poi ha ricoperto altri ruoli
Non andavano ad danzatore nelle nella metà del due mila fino a tutto il due mila e due di coppe ricopriva la carica di
Di rappresentante della provincia di Agrigento
E ci può dire come avviene questo passaggio al rappresentante della Provincia e per i cento che lei colloca nella metà del Duemila
Passaggio viene desideri
Siccome i metri durante l'anno novantotto inizio novantanove lì ci sono due grosse retate le cosiddette doppie arrivasse in provincia di Agrigento e
La Provincia restava abbastanza sguarnita
Non sono in quel momento non si capisce niente di Mariella prima di lei rappresentante la Provincia
Prima di me c'era Giuseppe farà prima di me riceverà Giuseppe vetro leggeva lui la Provincia era stata arrestata non eravate tanto Aniello quindi
Ma è quindi dice Giuseppe dentro era rappresentante e che cosa succede perché poi la rappresentanza passa lei
Perché alla fine di maggio del due mila due perpetui investono tutelato dalla pulizia
è un po'di tre la posizione dell'istanza siccome io allora avevo molti rapporti con nella provincia di Agrigento e con la Provincia di di Palermo
E allora da da me mette in moto io per potere leggere la Provincia di di Agrigento
Qui Provincia ritiene giusto
La provincia di Palermo con chiarezza io avevo contatti eletti Condini Domenico perizia delle
Mandamento di di tanti Paesi non c'è ma mandamento di San Marco queste avverte prettamente avevo però contatti con lui sin dai tempi prima ancora di essere latitante io
Insomma erano quasi no quasi a siamo cresciuti insieme tendono a Cosa nostra sia lui nelle palermitano che io nell'agrigentino catenarie reinserimento
Tramite dove i problemi e le domeniche Murgia io arrivavo ad Antonino Giuffrè a Bernardo spesa Giulio cambino e mi sembra di delazione Palermo Bernato spero di sarebbe modernizzare il mio
Nino Giuffrè e dici
Il Caccamo
E allora avevamo motori punti di riferimento per quanto riguardava allevate poi Provenzano perdono dopo vent'anni
E questi soggetti hanno sostenuto la Sua candidati sia molto difficile Provinciale scemo
E lei ha detto sarà diventato rappresentante quindi dalla metà del due mila fino
A tutto il due mila e due le circostanti tutto dovuto due possiamo dire eccome cosa è successo a
Alla fine del due mila e due
Alla fine non è
Nella mia siccome nelle all'inizio del mille due e viene arrestata mi vengono a mancare a me come punto di riferimento sia Bernardo spera quando viene arrestato sia
Giuffrè che viene arrestato dai carabinieri Palermo
E da lì mi viene a mancare l'appoggio per quando adeguare a Palermo e gestire poi anche
Per potermi riferire a Bernardo Provenzano per quanto riguardava Agrigento da lì nasce che Bernardo Provenzano mi manda a dire si fa una riunione
Nella alla fine di maggio del due mila e due con sui
Esame il ventitré maggio e nove del due mila e due si riporta esattamente questi dati la data perché l'anniversario di del giudice Falcone
Ed è rimasta storica dentro anche dentro Cosa nostra fatti palermitana che sono venute atti nella nella riunione di quel giorno lo sentivano abbastanza diciamo così nervosi perché
Potevano temere di qualche riduzione delle forze dell'ordine proprio nel giorno in cui si ricordava Giovanni Falcone
Quindi lei si ricorda c'è stata una riunione il ventitré maggio del due mila e due sui ci può dire chi c'era nel corso di queste riunioni
Eravamo presenti io come come diciamo punto di riferimento poi c'era nella provincia di Agrigento avevo come
C'è da le lo sotterra del mandamento di San Bucarest Cilia
Che appoggiava mette
E Fragapane consistevano dei frati e figlio di Salvatore sta in piedi fargliele Salvatore Fragapane
Che quando il loro nome era abbastanza pesante lui era accanto a me come ho comodo nove diciamo della poi da Canicattì era venuto devo Di Bella
I degrado
Calogero Salvatore Gioia
Ci fa dire erano queste persone devo di Bellegra rappresentante del mandamento di San ricatti procedervi Gerardo demanda che era fanno giudicato
Embrioni Salvatore Di Gioia che
La come uomo d'onore
Dunque non è nuova del mandamento di fare certe lei si ricorda quando è stata restato Giuffrè
Gioffredi se non ricordo male è stata giusta ad è stato tra febbraio marzo del due mila e due
E quindi riassumendo all'inizio lei ha avuto l'appoggio di Palermo anche tramite le persone che lei ha indicato quali appunto Giuffrè Antonino
Dopodiché che cosa succede che
Il dopodiché succede che giurerei arrestato come prestato Ennio Benedetto Spera prima di di Giuffrè
Nella riunione del ventitré maggio del due mila e due qual era lo scopo di questa riunione lo scorporo della siccome era nato c'era la terminologia Quingentole contrasti
Da me reggere preparazione che non ne
E di Campobello di Licata uomo d'onore temo me
Non vi gli andava bene che io potevo potesse leggere la la provincia di Agrigento come rappresentante
Da lì guai da lì lui avete altre persone avevo a Bernardo Provenzano in una lettera gli scriveva che non gli andava bene in poche parole da questo non gli andava bene Illy
Il mio nome e per quanto riguarda la provincia di Agrigento e poteva dopo le parole che lui Provenzano e toglieva la
La carica
E metteva a lui come rappresentante provinciale
Da lì scaturisce Provenzano
Siccome io prima prima di appena mi ha rivolto la la
La così detta delega tra virgolette di essere rappresentante di della provincia di Agrigento e io tramite sempre Domenico virgola sette che anche Provenzano aveva dato lo sa bene per quanto riguarda la madre
La linea come si sviluppava colossali cominciamo le cosiddette tre giorni vedo dentro tragedie dentro Cosa nostra nel senso che Provenzano se ritira indietro e mi manda a dire che
Certamente il nome mi manda a dire che si deve fare una riunione
Per quanto riguardava la situazione per la provincia di Agrigento e che l'Unione dava degli ovetti sulla fiducia per cui
Risolvere sto con questo problema
Così scaturisce il il giorno ventitré maggio del due mila due la riunione tra me e qui palermitane con con me
Con altri uomini d'onore di di ambiti
Capito presente in questa riunione che cosa viene deciso
La riunione viene deciso invocando audio da Palermo avviene il gioco dei bambini nati delle mandamento direi veri di Pagliarelli Vincenzo cambino mi scusi non Vincenzo cammino delle
Vincenzo Dimaio dei credo che sia dello stesso mandamento
Prodi c'era Salvatore fu decisa
Anche duri di Santa Maria del mandamento di San Donà Marche Maria di Gesù e da me e lo stesso D'Amico lunga quando appoggiava la mia
La mia la mia nomina sembra fin dalle dalle dall'inizio
Da lì parlando Vincenzo cambino mi dice lei era presente io ero presente sì mi dice che per quanto riguardava
La Provincia Agrigento ma per la nasceva peggiora che e si deve fare una linea il rappresentante deve essere portato eletto dai mandamenti
Emendamenti
Devono poi le più anziano dal momento del reddito a a Palermo alle all'allora ma sa che dovevate risolverlo è quello si innestano parole sì adesso Patellani
E succ e perché il bambino allora mi disse che
Perché io me la se voi agrigentini
Si doverosa terreni noi agrigentini
Perché il bambino io mi dici lamentati nel senso che gli disse come mi è arrivata anomala Provenzano ha detto così e lui mi disse che in quel momento le
E come ad avere la vedere Provenzano non aveva la casa di tra
Per questo dico tragedie qualora organica per potere dare non sta bene a a mio nome questo era il discorso e da lì scaturì poi la la riunione nella che poi è stato fin nelle Adeste nella cosiddetta
Comunicazione al cubo si ricorda quando è avvenuto
Il primo di luglio a dicembre due mila e due
Cioè dopo la riunione del ventitré maggio del due mila e due
Avevate deciso quindi di riunirli aveva ritenuto si va ad Agrigento ridi si era deciso che mandamenti
Si riunivano tutta alta dunque emanavano equity indirizzi venivano tutti e facevano il cosiddetto rappresentante per come sono le regole di vecchio stampo diciamo
Sì perfetto saga bello chiedendo a lei è stata fissata alla metà di giugno che voi non è stata ha svolto perché mancano variamente dei divari mandamento e che poi è stata fatta
Alle
Alla metà però all'inizio di di luglio del due mila e due sempre quando voi c'erano tutti mandamenti presente per potere svolgere
No no non meno di uno standard e poi Provincia e lei ha parlato di questa operazione cupola tanto per essere precisi e cupola che cosa si riferisce
Io volevo fare questa operazione è che c'erano tutti mandamento di della provincia di Agrigento in quanto erano neri di unione per potere
Le leggi
Vi era la forma sceglieva cupola di eleggere il il rappresentante provinciale
E quindi l'operazione popolare e che cosa si riferisce CUP perché vicino al
Ci fu una sita ci fosse furono almeno teologicamente avreste se non ricordo a ondate quindici emendata esterne quindi pescati tutti quelli che l'Amsa sul temi sostenevano sì
E poi dopo questo
Reperire appunto questa riunione in cui avvenne questo blitz cosiddetto cupola
Lei rimane
Cioè il suo ruolo quali io ufficialmente rimango rappresentando della Provincia fino al due mila e due poi nel gennaio due mila e tre mi vengono a trovare
Scusi signora un'analisi
Dico io rimango contro la pena nella pronuncia fino al due mila e due sì poi in meno di gennaio due mila e tenendo a trovare due
Dove andremo a vedere la Provincia di Palermo delle presenta l'emendamento del Pagliarelli uno era Michele
Rammarico del cognome l'altro era giorni Giovanni
Cognome per ricordo come vi ho riconosciuto perché lei livelli Sisinni tirocini presso il Ministero dei Beni e Giovanni nicchie Nick offeso
Quindi avendola trovare a gennaio del due mila e tre questi uomini d'onore palermitani perché
Perché non andavo sempre mi dicono che si deve risolvere il problema della ma problema sembra di Agrigento in quanto sapevamo però dove c'era il Comune di Agrigento condannarli a sua
Quella connesso a quello di Falsone Giuseppe sì
Lì c'era il contrasto tra me frazione e da lì si decise che si doveva fare una riunione in quanto sono presenti gli si doveva chiudere sta
Sarà
Soliti idiota me Falsone Giuseppe
Ma lei conto di chi venivano Festival conto di dico io questi due soggetti sono venuti e per conto del mandamento di Pagliarelli allora retto da Nino Rotolo e a nome di Bernardo Provenzano
Ma in questa riunione
Del luglio del due mila e due dove poi ci fu l'operazione Coppola lei fu eletto profughi in tante provinciale io fui eletto poi dalla
Allora mi qual è il problema ritorno alla tragedia proponeva
Che ha poi non c'ero andato nessuno
Liliana resta che arrestarono storia questa nasceranno comunicata la sua nomina alla lettura da questo vigilia potremmo già andato nessuno per dirle che io la prosa andando io ho dato un difetto di notifica lì c'è una sorta
Ma Provenzano sapeva che era stato nominato lei ha o sosteneva la sua nomina a rappresentante la Provincia di Agrigento
Fino a durante la la cosiddetta Operazione del gruppo del diciamo nel dopo l'arresto di Rimini Giuffré due fatto
Ha fatto un passo indietro il momento di sempre come ho detto a dover fare nomine dovuti non poteva dare assenso per quando riguarda la le la provincia di Agrigento
Poteva dallo sta bene ci dovevamo pensate nove mandamenti per questo va bene mi ripeto
Si è fatta un'operazione cubo
Con capito quindi i problemi successivi a cupola per cui lei fu contattato da nicchie e Ulivieri
Ma chi se ne sa che sente questa crescendo e questo è un quando vengono diritti e doveri il problema della io ieri ci riferiscono alla riunione si è fatta sono state queste e si è saputo dico anticipiamo indotto Alitalia
Solo da voi richiamato levato niente per questo io dico sempre c'è stata la cosiddetta tragedia
E da qui scaturisce che Sideri si doveva fare un'altra riunione quando
E tu nessun litigio tra
Falsone Giuseppe
Solo che fino si arriva fino a ad agosto prima del Ferragosto e vengo ucciso Carmelo migliorativo motonavi Favara a quel tempo mio braccio destro e non ci sono da parte di disapprovazione
E da lì capisco che la Provincia di Agrigento è passata nella sua madre secche ci siamo spesi perché era mio braccio destro non altamente migliorativi uomo d'onore di trovare è mio braccio destro in quel momento è stato ucciso l'
Nella biblioteca di da me dove però era per dare un alterchi trenta per darmi una risposta abbiamo ci sono
Per tre
In poche parole per me chi gliela
Mica si si si si capiva ad altre realtà
Sale
Gestendo Cicorella sono Giuseppe per per quanto riguardava il mio nessun minata dalla mia ma è l'avvertimento
E l'omicidio di oggi in che periodo siamo
Ci ha detto prima verso l'agosto del due mila tre
Se un giorno due giorni prima del Ferragosto
Quindi è lei che fa un passo indietro capoversi dopo l'omicidio di ISA meno Miliotto diciamo che faccio un passo indietro anche se poi sotto l'otto e trovare i tentativi Emma
Faccio un passo indietro meritino nel mio mandamento nel mio per comandamento che allora vigevano come come tre paesi di una permuta voce come tiene
Che quindi Giuseppe Falzone viene nominato viene nominato la più grande della provincia di Agrigento
Senta un'ultima domanda di carattere generale nel periodo nel corso della sua latitanza lei si è allontanato dalla territorio siciliano Gino Mori
Quindi è rimasto sempre il trend vicino e mia zona diciamo
Tutela e di tanti trattati in questa zona
Tetti francesi vicino al mio territorio diciamo
Senta lei è ha mai sentito parlare dell'impresa sabot di Favara venendo ora all'oggetto del processo dal primo di essi
Latitante io già sabot era è una ma ma
Ma buona impresa
Io fra vari restavo di apponesse prendevate appalti in provincia di Agrigento e fuori fuori provincia di Agrigento ecco Fanica vincente in cent'anni fatta la voglia
Siamo si prima prima prima di essere aziende io aveva
Perlomeno ad un lavoro di due grossi lavori a Partanna e quando
Lo so perché mi sono passato i soldi del cosiddetto penso Laporte da mandala apportando
Essa
Da destinare allora prima di essere latitante io sì io portavo risolutivi della dell'impresa Bova agile più banale che allora era rappresentante del TAR di sandali Sabetta
Se la rappresentante della provincia di Agrigento
E lui riferiva Matteo Messina Denaro aderisca sta a metà
Quindi a Quetta lei la rissa possa in questa impresa accollatario tramite privatamente Carmelo Miliotto poli tramite e
Nobile Giuseppe
Sempre ritrovarla
Di farmelo migliorato prima di essere latitante io però primaria sarebbe stato lui
Sendai sa se
Diciamo parte di questi soldi lei ha detto che dovevano essere destinati a Matteo Messina Denaro bella i lavori di Partanna
Di questa impresa sa se furono sequestrati durante l'operazione cupola gli ultimi sono utili diciamo li manda il muro del per la cosiddetta messa a posto nella sua Bufo uno
Furono sequestrate nella cosiddetta Operazione cupola quanto
Dai dieci ai quindici mila avevano spregio dovrebbero essere questi soldi
E quindi chiedo ce lo può ripetere lei ha detto
In relazione a questa somma dimenando la vera raccolta lei questi dieci il quindici mila euro poiché sequestrati no avevano accolto io nel senso che legge premi Nobel legandola nell'impresa a prendere i soldi perché deriva dalla stessa parte riprova la stessa
E già problemi disse che aveva ricevuto se i soldi per quanto riguardava Partanna io gli dissi che
Lui sapeva che doveva andare alla riunione del
A luglio nella come rappresentante dei del mandamento di Favara egli disse di riportarli e di portarsela dietro di darle alle o su tela credo su tela e la
Era in contatti diretti con
Con il Matteo Messina Denaro glielo faceva recapitare voi economico
Legnoso tema quello si terrà fin dalle io quando ho conosciuto io ho avuto sempre
Il mandamento di San Luca di Sicilia alla
Alla sua portata è stato sempre rappresentato dal mandato del mandamento di sambuco decide eccetera quindi è una sofferenza tramite per arrivare all'ACAM insieme
Per quanto riguardava la mia strada se
Come veniva soprannominato Sellerio sale costruttori sui promosso
Il professore perché
Perché faceva insegnava scomoda Palermo angina Palermo eccetera
Senta ci sono stati poi degli esiti in relazione a questa somma che non è mai pervenuta
Nazione si
Si mia devo dopo diciamo che dicevo dopo allo la reggenza vigile per Fazzone indovina vigendo ne avevo una lamentela in quanto il Matteo Messina Denaro ancora spettava
Questi soldi ISO Della sabot io li manda e dire sembra nettamente Falzone Giuseppe sì esordi io glielo mandati Lando sequestrati Italia potevo dare in tasca minando la parola
Sacco ai che con l'azione a votare in senso sono stati dati dopo i raccoglie no alla Provincia è un gioco perverso né alla madre Fazzone se non altro rivolto ieri
Quando per gli altri sia per la sala dove per altre imprese che lavoravano nella zona di Trapani per meglio aperto per poterle mettere a posto
Lei ha mai sentito parlare di Giuseppe Grigoli
Di di Nicolosi
Io inerziale
L'occasione è stata sempre nel nel dicembre
Nelle gennaio delle gennaio NM nel maggio del ventitré maggio del due mila e due ufficialmente alla riunione che abbiamo fatto prima dell'operazione comporta
Ventitré maggio eterno due mila due
E che cosa
Dovevo diciamolo finiva riunione con i cosiddetti palermitane che se ce ne erano andati siamo rimasti io sollevo su tela vita avvocato in Sicilia Calogero Di Caro qui Diego Di Bella
Come mandamento di Canicattì
Se andassi se n'erano andate
Dati presso le devo tutela si lamentò forte con i devo Di Bella perché sapeva che era abbastanza vicino in modo pongo assecondati con Falzone Giuseppe
De Campo Bella deputata sicuramente ovvero tutte da quando c'erano
Sia Falzone Giuseppe che leggere per capriccio deve beva che volevano chiedere
Chiedevano nove o a chiedere il pizzo nella nelle cosiddette supermercato e del padre
Chiesti da dal ricorrente
Quindi
Se ho ben capito
Falzone
E Giuseppe Capizzi volevano o voleva imporre il pizzo a due supermercati Despar lei ha detto Vespa
Si espande sport gestiti da agricoli ci viene detto
Allora innanzitutto quali sono questi supermercati si ricorda dove sono ubicati dove dove si trovavano i supermercati che parlavamo in quella riunione uno quello di Canicattì ideologici
Sulla Salvatore Di Gioia in quel momento uno noi Bagattin ecco gestita da Salvatore Di Gioia lei come lo sa che è gestita attraverso potevo avvenuta
Da molto tempo prima anzi mi
Era chiara dissennata redige Ajax ritornando un po'il direttore novantasette c'era c'è c'era stato oggetto Burgio che
Imprenditore della cosiddetta ai supermercati e di meglio in zona di Agrigento se voi stava aprendo un grosso Marazzina Canicattì Di Gioia gli poteva dare
In in gestione la andata Spada innovando
La dava lui per non avere mai nemmeno pensieri diciamo tra virgolette riterrei di gioia
Pelù Brugiolo il rifiuto
Infatti c'erano stati dei vari contrasti con il budget perché non ne le avevamo messo per i bastoni fra le ruote per non farla prive a Canicattì e bruciarlo era
Aveva appoggiato forte con Luigi Putrone uomo d'onore di Porto Empedocle se nella mondo conduit e darli
Comunque da Lupoli scaturiti e Di Gioia non questa partita diciamo tra virgolette non non la vince e di le bugie la aprì pari radio meglio per i fatti suoi perché si rifiutava lei lo sa
Si rifiutano perché lei sa perché c'era infatti Vincenzo vivificata poi uomo d'onore ridotte eravamo abbastanza vicini noi perché uscito io con nell'entrata quindi uscivamo sempre insieme
In il meglio mi confermano che era meglio costruito e Burgio non ne si prendeva due spade perché c'è la preoccupazione che un giorno all'atto concerto allora novantasette mi disse Vincenzo Licata in un certo agricoli poteva venire arrestato perché
Era alate sparse
Non è lo standard diciamo pulita però io allora non mediare attentati
Elena discostano finire così quindi con calma Vincenzo Licata casa
Di c'è
Che Giuseppe Burgio ha fatto bene a non prendere questa Despar sui
Perché era di grido cioè e successive pugliese professionale la preoccupazione che poteva venire arrestato questo vi dico che
Perché
Lei ha detto non era molto pulita per come mi diceva io non la prenda il discorso con rigetto votata per orgoglio Khatami se questo tra virgolette nel sequestro
E in quel momento non ne non ad entrare il discorso io con ENI l canta
Senta
Perché sono per venire incontro alla sua memoria
Lei è stato sentito dalla Procuratore Generale della Repubblica di Catania
Io al verbale che il quindici aprile del due mila otto proprio su questo episodio
E lei come ha detto oggi disse allora parlando con Vincenzo Licata quomodo Norina Cal io uomo d'onore di Racalmuto dice
Vincenzo Licata Peppe Burgio fa bene che non si mette con la Despar perché questo Grigoli siccome appartiene Matteo io lì lo sento dire la prima volta dicendo Matteo già si diceva
Sì sì questa è la frase che nel gennaio ma veniva ma una virgola fuori giusto come l'avevo detto Betlemme la può spiegare la può aspettare che significa questo Grigoli appartiene a Matteo Matteotti Matteo Messina Denaro di di Castelvetrano
In quanto
Recente sette qui non voglio quando diciamo che lui camminavano ma di lui per il quando riguardava i neonati ma le aziende spaziali
Che cosa significa
Appartiene pericoli siccome apparecchi ANIA ma neutro Siniora a meno del dovuto nella nostra
E dove c'è il pericolo di
C'è un attimino Leonardo propongo e lei questo lo senti dire quindi per la prima volta nel novantasette da Vincenzo Licata
Questi novantasette questo sino a novantasette
E questa è la la la prima volta che noi sentiamo parlare ieri di pericoli gentilmente
E lei ma in
E noi siamo nell'omicidio andare anche perché non era nel ruolo entrare questi particolato in quel momento
Senta e lei sentivo parlare di questa
Diciamo rapporto Grigoli Giuseppe Matteo Messina Denaro nel novantasette solo o comunque in quegli anni solo da Vincenzo Licata
Quindi parlare anche in altri
No in quel momento che bastava Padova Vincenzo Licata come ripetono eravamo sempre insieme notte e giorno insieme
Senta e quindi veniamo alla Pizzo che doveva essere imposto volesse imposto da Giuseppe Capizzi e Falzone a questi due supermercati dell'agrigentino
Ce lo può ripetere dove erano situati questo uno alcuni tratti sempre come ho detto poco fa ha gestito dalla Salvatore Di Gioia uomo d'onore di Cragnotti
E non avrebbero gestito dalla Diget io conoscevo Giuseppe Roma capiti male alla famiglia la perizia direbbe era un momento non reggerebbe
E chi glielo disse che era gestito questo secondo supermercato da Giuseppe capi Savignano sul terreno verso terzi lo visse quello che voleva nella riunione del ventitré maggio del due mila cinque
E quindi
Appunto il problema qual era
E proponeva che verrà Governatore volevano in breve il prezzo ma ho questi negozi
In provincia di Agrigento quando dicevano che c'era bisogno di soldi per mantenere detenuti aiutare famiglie altro
Ed è un sistema non era d'accordo no ve lo siete si lamentò forte con me
Mi ripeto devo Di Bella perché allora era
La poggiava devo bella Falsone Giuseppe in quanto io diceva che disse davanti a tutta a me allegro dicano che idrico era la stessa persona era Matteo Messina Denaro libico mi riconfermo lo stesso discorso come aveva fatto
Il lei finge salutata nel novantasette
Magari se anche qualcos'altro rischiosissimo inserendoli facevamo pagare il pizzo a alle agricolo di alla mattina ci guardavamo allo specifico vogliamo sfruttare perché significava fanno parlare a Matteo Messina Denaro
Quindi lei al suo interno alle specifiche nobile Grigoli Giuseppe Matteo Messina Denaro erano la stessa possa essere confusione cosa
Significa
Ancora una volta sarà significare dove c'è Guido vicentini codice c'è Matteo Messina Denaro non le parole la figura assise spessa ossia Tele eccetera questa riunione che abbiamo fatto
E la risposta richiede Di Bella quale locale esposte dovrebbe la strada che in quanto anche io appoggiavo il discorso di rilievo sul tema e anche
Calogero Di Caro in quel momento appoggiava lo stesso discorso delle lo supera
Egli disse uno tutti e tre in poche parole a devo debellati andatelo a dire a Falzone Giuseppe che i negozi gestiti dal pubblico avendo negli anni chiedono ci dovremo preparare
Quindi anche lei era d'accordo si voleva sconnessi e perché era d'accordo con lei sono fuori tema trovassero della
Proprio la porta a zero
Dall'esagerato ma era una una grossa apertura dello Cosa nostra ENI
Sia in ambito agrigentina avete di Trapani di Palermo quindi tutta la Sicilia segnala questi due supermercati lei ha detto non erano gestiti da Di Gioia Salvatore ed ha Capizzi ci Sergio incentra Matteo Messina Denaro
No cento nel senso che
E lui
Il discorso che mi fa la legge preveda che il peso doveva pagare sul guadagno che si spera si spartivano faccio un esempio di bioetanolo i cinquecento euro che toccavano alle quindi credo che il pizzo dotano polare sui almeno per quanto riguardava quello di direbbe ora ed Enrica negativi episodio parlare su guadagno didattico
Quindi
Mi faccia capire cioè
Il guadagno dei buchi di questi due supermercati veniva spartito permetta andava agricoli Giuseppe e per metà andava Capizzi ciò io ciò io per come ho sempre detto nella mia dichiarazione più
Domando sebbene questa riunione per come mi raccontava levo supera io lo faccio
Mi
La battuta poi la tra virgolette io lo diceva abbastanza serio
Se io mi trovo ma con Marazzina l'aver voluto mio paese d'origine
E sovietico mi porta nevosi paramedici io ti faccio portare tutta la gobba senza soldi e guadagno che vendette e guadagnava da vivere do la parola restano un milione di vecchie lire
Cinquecentodue ci guida è d'obbligo quindi questo era il meccanismo è accaduto nella stazione Belleli supermercati Despar almeno nel territorio di sua appartenenza all'epoca meno quello comunella con doveroso erano in quel momento essa gliela racconto Aleo sosterrà le eccetera le disse e quindi che anche lei magari avrebbe avuto la possibilità di aprire un subemendamento cinque né per fare parola come votano Roberto ne parla
Occorre poi di ci togliamo male perché
Non erano sto
Ambiente di lavoro in poche parole che lei disse
Voi aprire un supermercato non ci sono problemi ha detto congelamento amara non ci sono problemi non ci sono fermenti perché non ci sono problemi cioè
La fornitura lei i ragazzini imbrattano dove avevamo un magazzino andar maggiore
Diciamo magazzino andar male c'è questo anomala regolare
I sì proprio lui ci metterà in contatto con i piccoli
Guizzi il rotore ammettere mandato se io aprivo nei prossimi metteremo dato con il vincolo
Minime vendeva magazzino di merce stabilivamo vada messo c'era
Poi
C'è vedere
Sicché guadagna un milione a fine mese suo guadagno ovvero delle tratte dov'è il discorso
Abbassano semplice con né a meno per quello che mi dicevano che a suo tempo
Ma le decisioni fu prese in questione
Del ventitré maggio del due mila e
Gestione piuttosto che devo Di Bella doveva andare a dire alla Falzone Giuseppe Di non mi disturba del più uno
E così vetrine dei negozi emanazioni delle stranezze in cui c'era il riformismo era
Era la stessa cosa di Matteo Messina Denaro e non siete doveva disturbare
Sottolineando che ci sono stato io uno non almeno per quello che mi risulta raffinato totem due diciamo neanche la metà del due mila tre non cede sabato rinegozio diede la Spagna
Ma lei quindi sapeva che dietro agricoli c'era Matteo Messina Denaro per questi supermercati Despar del territorio agrigentino è così
Sono aperte programmatorie consapevolmente
Me lo conferma sia prima me lo disse prima ritornano a bandire tra invece sono entrata nel novantasette poi me lo conferma Hermione arriviamo abbastanza se molto seria nell'ambito mafioso
L'euro sotto ed era uno nuovo e pongono dispotico della Cosa Nostra nello Sutera la sua parola è abbastanza pesante diciamo è proprio quello che mi appoggiava nelle
Nella cosiddetta rappresentanza dei dell'Ente Provincia
E quindi questo lei lo sa anche con riferimento a tutti i supermercati Despar reconditi quando non sui punti parliamo parliamo di tutti Vespa
A meno che quando do quello che riguarda territorio agrigentino
Ma se se possiamo parlare di una regola
Cioè un'impresa quando si stanno in un territorio
Diverso da quello di provenienza
Paga sempre il pizzo pervenuta a memoria quando c'era l'unico ci faceva pagare
Psichici
C'era
Un occhio di riguardo per loro si faceva pagare il canone RAI percentuale
La procedura leggendo due per cento fin quando ci sono stato io per cento sul PIL su sull'importo per esempio che
Se c'era su lavoratori appalto pubblico oppure tipo i magazzini si parlava dai dieci mila euro all'anno ai quindici mila euro hanno questo di pallavolo sopra il cielo
Ma anche è un'impresa diciamo riconducibile o no ma d'onore
Deve
Suini ameni c'erano fratelli Miliotto per esempio come da me nominato come l'aveva detto poco fa pagavano il pizzo altrove non ordine però nel Pd
Isolotto sul proprio pervasivi si lascia
Non dico tutti però si rileva una buona parte della sua
è l'afasia ma inizialmente se anche voi pagavate diciamo no il pizzo come mai un'impresa
Intese individualista innescati negli articoli non deve a Bagarella
Perché come ho detto proprio fra Matteo Messina Denaro è uno dei abbastanza molto peso muoversi si faceva un favore a Matteo Messina Denaro non ne un
Un occhio di riguardo
Tra virgolette un occhio di riguardo in quanto non ne proprio aveva da dà via libera lunghi per per per non parlare Pizzo
Permettendo creando un'evidente a Cosa nostra e ce lo fa specie che calpesta mese incentivo all'emersione
Il Presidente della Regione accusandoli accedere altrove non giova tre Berneri mangiano della traversa se non lo dice lui non lo sempre all'interno di Cosa nostra
E poi nel territorio del territorio dove la sua volontà abbastanza forte perché perché Matteo Messina Denaro in ballo valore
Senta lei analista pizzini riconducibile a Nadia Messina Denaro
Sì eletti
Le
Credo
Uno due uno sono sicuro perché glielo portai io nuova agile profanare allora latitante reggente della provincia di Agrigento che epoca
No no ma non era novantotto nel novanta novantanove diciamo novantotto novantotto mi scusi novantotto
Ministro meglio e portare verrebbe
Mi aveva meglio allora è meglio non ricevere allora era latitante a San Severo Zanivan nelle zone di di di di Catania lo andava a trovare tre quattro volte la settimana energia Premana
Tra lei e
Nuova io sono sicuro
Ma o o quello del portale io direttamente in un altro mi sembra che l'ha portato allora devono poter vedere
Cioè in Belgio e profanare hanno ingenerato tante
Questi bigliettini entrambe in ma no dall'H Messina cantare insieme perché i farmacisti
Uno è questo che porta all'orfana adopri davanti a me nelle ultime due
Qui franare amico affermò che era
Matteo Messina Denaro perché li mandava saluti e di di trattarli e di farli averli salute a Salvatore da pagare sui consumatori una pace conoscevano molto più da vicino a Matteo Messina Denaro
Quindi lei l'ha vista vista ossia che non è di aver visto sincera una finlandese no questo una complicità messa con esimere nata pizzino ammissione
No iniziasse utilizzava utilizzano pseudonimo soprannome
C'è un sì no io non lo so però solo se lo sa no no non lo so
Ci saranno anche domani grazie Presidente grazie signori
Prego finale dei sensori contro la fame
Inizio io Presidente mentre l'avvocato provocato denaro difensore Grigoli
Il
Signor Di Gati scusi una curiosità prima di
Entrare nell'argomento del signor Grigoli che io difendo
Lei diceva che si è pentito iniziato la collaborazione mi pare il primo dicembre due mila sei
Sì ne ho parlato con me la tediare primo dicembre del due mila sei
Queste cose che ha detto oggi al pubblico ministero ne aveva parlato già in precedenza nei all'inizio la sua collaborazione
O è la prima volta che lei ci riferiva no ne ho parlato durante la mia nemmeno internazionale che hanno fatto vale il Procuratore che siccome non c'è
Quindi
è corretto dire che le cose sul Grigoli lei lei diceva e per la prima volta il cinque gennaio due mila sette
Sì se non ricordo male la data credo di sì ma comunque dove andremo interrogatori o da c'è stato il cinque dieci
All'incirca
Al gennaio del due mila sette
è giusto che lo dica
Ho detto durante ora se a gennaio o febbraio comunque i cinque gennaio devo dire rese dei meriti cinque gennaio di conferme cinque gennaio no no no per carità io lo dico perché lo leggo negli
Interrogatorio non perché non solo io ma
Ricorda regionale quando ho parlato magari avvocato precisare le davanti a quell'autorità giudiziaria essa deve costituire può ricordare
Certo
Ha ragione
E l'interrogatorio fatto innanzi al Pubblico Ministero della DDA di Palermo
Produco il cinque gennaio due mila sette
Vede dinanzi ai dottor scafo alzano
No mi risulta non è una adottato è presente mi scusi prego vi sarà la prima volta che indicati palla perché c'è il giorno prima quattro gennaio del due mila sette allora
Quindi c'è un precedente verbale divisi
Non giornata
Nonostante all'altare dire di rendere dichiarazioni ai collaboratori non si ricorda l'esatta che ha verbale interrogatorio comunque
C'è un'altra del quattro gennaio del due mila e sette in cui si è unita che lei ha reso dichiarazioni
Anche su questo arretramento innanzi al dottor Costantino erano Bianchini dottor De Gobbi
Beh
Senta lei di
Diceva pocanzi che nel momento in cui inizia a collaborare con la giustizia si accusa di diversi omicidi sì
Poi mi pare di comprendere veri che i
La Suprema Corte di Cassazione dice che
Annulla questi omicidi il
L'assolvere nuova stazione mi assorbe dove andavano settanta per gli omicidi
Quindi lei gli ha confessato e la Cassazione le io comincio a collaborare solo da quando la condanna dell'associazione mafiosa
Finora non lo dico per capire io Di Gati perché
C'è qualcosa che magari non mi torna ma
Se mi può aiutare tutto lì
Lei dice io commetto degli omicidi Empoli lei viene assolto sugli omicidi che lei stesso confessa è questo che vuole dire
Io degli omicidi della Cassazione mi mi aspetto conferma le accuse che
Mi fate dirà perché le avevo fatto io
Alla vita quindi la Cassazione ha sbagliato questo collega fanno
Sì
Accettiamo la datazione un collaboratore non può
Dire se la Cassazione ha sbagliato non sbaglia va beh ma questa è una risposta
è una deduzione
Io non ho detto che l'assessore io sono stato assolto dalla sia poi quando ombreggiata collaborato e mi sono accusato degli omicidi congrue
E questo ho detto che la sentenza di assoluzione del precedente la soluzione mi arriva dove andranno ad ottanta questo dico io che ho detto anche lei sia siamo qua a cui fare in questi di questi omicidi dollari programmazione un semaforo configurazione mentre la
Penso alla Cassazione anteriore
I di cui almeno tre volte l'anno prima a me va bene abbiamo chiari quindi lei sia temporalmente
Mi ora ci siamo capiti quindi lei aveva delle sentenze definitive che l'assolvevano di quegli omicidi delle poi rende dichiarazioni
Al momento in cui inizia a collaborare corretto dire così sì ma mi accusa di avere questi o di altre cose non me ne scuso Progetto nolo per carità io parlo degli omicidi pace
Ora occorre riesco a capire Presidente poc'anzi avevo un po'dobbiamo Gallone dovuto imporre e-mail così che abbiamo fatto un po'di chiarezza il frigo per corale come è logico
I senta di gatti lei che mi pare abbia militato
Un po'di anni in Cosa Nostra ma c'è differenza tra l'associato per il ritualmente affiliato
Cioè differenza almeno per quanto mi riguarda ad attivare loro mentre prima la quando era avvicinato fatto omicidio foto estorsione però
Non è andato in certi discorsi di diciamo quando si riunivano i vari i cosiddetti voi e non oltre non ci poteva entrare a me usura ufficialmente richiamo poi con la classica budget aereo
Ho presentato come la stessa cosa andavo ovunque perdere dopo traslazione sortendo Cosa nostra
Ho capito quindi è corretto dire che quando magari un uomo di Cosa Nostra parla di un altro dicendo associato
Voglio dire che non è ritualmente
Avvicinato hanno associato
Decimato avvicina
L'ho capito
E
Lei l'ha mai visto Grigoli Giuseppe no no mai mai
Lei si ricorda
Se avuto mai notizie se nel novantasette ricorda
Che
Notizie di stampa o qualche persona le disse che Grigoli era in carcere
No io no no questo no ma ricordo io o quello del novantasette alla fine novantasette diciamo dopo è stata novantasette palla icone Licata Vincenzo
E quella demerito provano al Procuratore nel senso che ecco lì volevo arrivare Rigatti lei questo dialogo con il Licata Vincenzo di cui pocanzi parlava con il pubblico ministero
In durante il mille novecentonovantasette il
Lo colloca quando a gennaio affiancare una doverosa fine verso la fine dell'estate del novantasette sono regione da questo periodo verso la fine arrestato il nome
Però indicato non è che le disse che in vigore in carcere o no no no no lui come ho detto che lo fa non mi
A patto che non è un termine specifico del discorso che mi faceva ricattare Prodi non questo da Cassano
No no Andreana sinergico ventotto
Sento il GP Giuseppe Burgio di cui lei ha parlato cioè
Per quello che il suo ricordo e anche quello che il gestisce i supermercati a Porto Empedocle si vive meglio quindi tutti
Presa
Lei lo sa se Giuseppe Burgio pagava il pizzo cinesi dalla Caputo e Pavan
A Racalmuto pagato
E
Ci furono questioni con Giuseppe Burgio per il pizzo per le ricordo
Il questionario quando c'è da agire per buongiorno non c'erano state almeno per quanto mi riguarda emissioni sono nati dopo che io ho in mente che io
Latitante lui ha fatto arrestare diciamo questione sempre tendo cosa non si è fatto che è stata mio fratello per il minore per estorsione
Quindi Giuseppe Burgio collaboratore di giustizia
No non lo so cioè collabora in questo non lo so proprio per quello che so io no poiché non lo so
Quindi Vincenzo Licata nelle nell'agosto del due mila sette gli disse Grigoli poteva essere arrestati nel novantasette nel due mila sette nel dove vi chiedo scusa del migrante regionale scusi nel
Nel novantasette
I gli disse Grigoli poteva essere arrestato e quindi sconsiglio
Prove sconsigliò vigneto dedicata a riferire a me non ne
Separare ha fatto bene Peppe brusio che non si è preso la
Magazzino della Despar unicamente attivi
Non si è assorbito dalla traspare perché chi gestiva due sbarre in quel momento poteva essere arrestato ci potevano essere altri problemi
Rimando idrico come ho detto poco fa mi ha fatto ricordare la dottoressa
Era condono Di Matteo Messina Denaro
Ecco
Questore disse Licata mai applicata con Burgio ebbe
Nel corso del tempo o dialoghi sulla questione dei supermercati che lei ne sa
Come nel ripeto di nuovo io nel discorso non sono andato a cosa serve a molto delicata o no questo non glielo so dire ma non mi risulta perché collocate eravamo sempre insieme noi
Non
Ho capito
Senta non è che per caso Leuzzi vera
Le disse come faceva a sapere
Che i supermercati di Grigoli erano di Matteo Messina Denaro l'annoso tema venisse
Che
Vicoli
Dove agricoli Cera Matteo Messina Denaro come lo sapeva il vissute da questo non glielo so dire
Ma a me bastava bar a Padova dirle o su tela perché come lei mai ripeto
Ero un uomo che naso potevano pensava un uomo che
E dopo sono stabiliti andina pesava la sua parola
Ma dentro Cosa Nostra agrigentina tra uomini d'onore Bugie ne venivano dette
Io contributi posso sarebbe il caso lei si ricorderà
Se la sua esperienza di uomo d'onore di Cosa nostra e mai capitato che tra uomini d'onore si dicevano cose non vere da non va in onda nessuna domanda volante l'acquisto di monarchica non lo capisco io volevo dire
Ecco magari formula un po'papà o mamma per
Cercare deve
Presidente magari mi aiuti lei perché io lui linguaggi Italia avvocato Barbetta fa meglio che noi no no no avvia di studiarlo forse la sufficienza cielo
E di gatti lei durante l'appartenenza a Cosa nostra ha mai avuto occasione di percepire che un uomo ritualmente affiliato
Diceva Bugie su cosa il Corsano chili generici serio per percepivano poter usufruire di questa
E dice bugie aprendo Cosa Nostra avrà una cosa che la fa della morte perciò non vergognoso veniva o devo Sutera
Si è sbagliato quel giorno Vizioli Simoniato quel serio come io non le sto dicendo che il professore le o su tela e un e un bugiardo io le sto dicendo se durante la sua esperienza di uomo d'onore di Cosa nostra
è mai capitato di sentire Bugie loan otto vuole nella vita tutto può capitare prevedendo Cosa Nostra se si capiva o si sia sapeva questo diceva Brugine
Già per chi diceva bugie davvero che
La sua vita al rischio perso ora affiliato o non era fra gli altri Mario non è che l'ho chiesto la sanzione della bugia io l'ho chiesto semplicemente se n'è mai capitali D'Alema è capitato mi dice no tutto lì
A meno per quando per quello che mi riguarda credo di no Oliver scrittore questo volevo sapere
Quindi
Mi faccia capire un'altra cosa che
Non mi è chiaro
Lei
Dice
Che a un certo punto
L'EUR suggerirà mi corregga Di Gati se dico cose che non sono giustamente
Che lei poc'anzi rispondendo alle parole del pubblico ministero diceva se
Leu Sutera le propose di dover aprire un supermercato
Racalbuto dell'estate no non metodo se viene meno tutela
Ora diciamo la battuta tariffario la la pervasivo nel senso che se io ero un po'i se c'era questa possibilità di poter aprire esegue un magazzino ma mi interessava fare lavorare
Mia moglie al come ho detto nella mia dichiarazione altre mirano a mediare
E lì se c'era questa possibilità si poteva fare nella tutela per come affermato poco fa si di mediche tutto il con conclusosi tutto il possibile perché basta che il Carlton magazzino a norma CEE
Si può fare tutto
Quindi diciamo che l'ha proposto lei perché gli vedevamo a fare peggiore certo ma devono fare
E l'affare qual era di lei dove lo vedeva l'affare va a fare ovunque
Porcherie io più netto della casa non verrebbe
La casa di di merce e pur avendo senza però certo e ce li fanno solo di nuovo né a fare questo avvocato me ne parliamo dalla fame
Non lo è sicuramente io sono d'accordo con l'etica quindi lei
In questa fase l'affare lo definisce per il meccanismo che le ha raccontato Leo Sutera che praticamente Grigoli dava la merce senza che in questo caso doveva essere pagata
E veniva pagato a dopo quando veniva
O invenzioni dopo si facciano i conti a fine predichiamo a fine mese ragionare con dei può essere la merce questo guadagno Metello metà mangia una grata senza nel senso che non arriva
Le ho supera le disse che questo era il meccanismo che vigeva
Tutte le forniture del Grigoli a ad Agrigento questo quello che non ho fiducia in me
L'entroterra
Questo è quello che riferisce ecco ora andiamo a capire qual era il guadagno che lei dice
Del sul pizzo
Però ha fatto un esempio su questi
E lì mille mi pare no
Tra i dieci mila quindici mila euro all'anno sì ci rifacciamo facciamolo dire Magarelli no no questo è nata nel mille è una domanda no no abbi Chiarato così da dieci a quindici mila all'anno
Dal dieci a quindici mila all'anno ma
C'è quindi non
Non c'era
Una per cento cosa c'era c'era una percentuale oppure c'era uno un importo fisso
è morto Russo del due per cento per deserto nei magazzini sono detto pure fra si parlava dai dieci mila quindici mila euro all'anno
Per celebrare il due per cento sono sono una giornata genera una cosa
Abbastanza alta molto in uso
Come come era basta pensare al due per cento sono magazzini era una cosa abbastanza al Kamasutra schematico in dialetto che traffici
Se la cavano fuso farlo il due per cento ci dispiace ma la tassa fissa giusti sono tornati maturata sardista
Quindi
Fa Bank come dice lei il vizio che magari in questo caso veniva chiesto da Capizzi
Quindi doveva essere quindici venti mila euro no negli scusi la domanda così e dire tra provocare una risposta falsa perché e la seconda volta il difensore parla di cifre diverse da quelle che
Il collaboratore ha menzionato
Quindi c'è opposizione o riformulo la domanda citando correttamente le dichiarazioni precedenti o c'è opposizione
Dica
Il pizzo man mano che modifica la domanda
La modifico Presidente se non l'ho fatta sbagliato io sono un Mirella motivo
Allora per quello che le disse le OP Sutera me lo dica adesso perché io non voglio assolutamente ricatti nelle metterle in bocca parole che lei è mai ha detto
E per quello che le disse le ho vissute il pizzo che Capizzi chiedeva agricoli
Quante era era in percentuale da superando il suo guadagno dall'articolo o a fine anno a fine anno di solito si fa la questione Marazzina
Come scusi non ho capito perché voleranno avverrà igloo come sulla parte sulla penso si doveva parlare sulla parte ridicoli non sulla parte li capisco gli conveniva Fabrizio non gli conveniva
E beh certo indichi sede un pizzo doveva essere sicuramente sul guadagno di rigore e questo guadagno Di Grigoli
E da che cosa era rappresentato glielo disse le consulte
Dei non la capisco avvocato anonimo ma capisco
E il pizzo sulla parte di Grigoli e questo pizzo sulla parte Di Grigoli
Era in percentuale la tassa fissa
Questo breve avevano deciso lo sarà per sembrare a tassa fissa ma come ripeto è di solito nei magazzini si facevano a tasso diciamo
Tassa fissa di un monolite bisogna scusi legati io voglio sapere sempre per quello che il suo ricordo senza dover la forzare no io non Losine richiami scusi perché altrimenti si accavallano le voci
Io voglio sapere per quello che il suo ricordo il dialogo
Tra lei e le ho Sutera
In ordine al pizzo alla controversa del pizzo tra Capizzi e critico per capirsi ha espresso una somma che volevate agricoli ho espresso una percentuale per quello che il suo ricordo per quello che fu la discussione
In in quella riunione
Io mi ripeto il discorso che quello che ha detto che lo fa alla dottoressa leso troverà nella riunione si lamenta con me Lillo di fare e devo dei bella perché di Uribe la appoggiava Falzone Giuseppe
Che Giuseppe Capizzi deve vera effrazione Giuseppe di campo per la gomitata volevano imporre il pizzo sui magazzini traspare sia di Ribera a me questo discorso che fa lei lo sapeva
Sia delibera carica negativi gestito Salvatore
Di Gioia
Se andate alla percentuale come una persona per cedolare secca pensili dice agricoli che la percentuale è questo io non ho mai detto elevare il discorso relativo a fare parlare il pizzo agricoli
Questa è stata a maturazione che lo supera attivamente abbastanza forte su in quella riunione
Senta ricatti né
Nell'interrogatorio del cinque gennaio due mila sette poc'anzi menzionato dinanzi
Al Pubblico Ministero
Vedete
Mi perdonerà il tribunale seppellito qualche secondo per la pace
Qual è siamo a pagina centonove dell'interrogatorio che pocanzi ho menzionato
Il Pubblico Ministero volle chiedere senta questo Pizzo che doveva essere chiesto era stato quantificato in qualche maniera
E lei risponde il due per cento
Il due per cento presa
Ora
Dico lei rispondendo il due per cento sta rispondendo a una regola
Di carattere generale che avveniva ad Agrigento chiedo scusa però la contestazione non è corretto in quanto non viene formula non viene riletta l'integrale dichiarazione del collaboratore
Se proseguiamo il Pubblico Ministero dice e come veniva calcolato scusi rispetto al supermercato
Grigoli risponde scusi Di Gati risponde si chiedevano o venti milioni all'anno o dieci mila euro all'anno questi erano CIPE almeno da quando camminavo io quindi credo che non ci sia nessuna contestazione da fare
Allora anzi quello che non c'è divergenti a dare il testo era allora deve poiché alle risse all'RC Plicato che voi per centosei riferire ingenerare lavoravo che c'era e e per prime corse per gli alimentare insomma era era quel quell'importo
Io sto leggendo pagina centonove gol
Se io leggo la pagina centonove straniamento e va be'mancano eliminiamo queste relazioni e e ben più ampio quindi tutte e chiamiamo la frase successiva per carità io intanto leggo il centonove come arriviamo al centodieci dottor utilizzare il verbale delle dichiarazioni precedentemente rese da un soggetto quando viene divergenza
Dalle dichiarazioni precedentemente rese quelle rese in dibattimento questo dice il Codice
Io ritengo che leggendo integralmente il verbale non vi è alcuna divergenza quindi per megalomane darebbe verrebbe meno la così una contestazione
Facciamo la domanda prima
La regola generale Di Gati ad Agrigento qual era in ordine alla richiesta del pizzo
La regola come ho detto poco fa alla dottoressa seguire per le imprese che vogliono fare lavori
Sì sì però l'appalto due per cento alla rileggendo c'erano altre Province allora le faccio notare fanno pagare di più
Si pallore tre presenta il malato il problema parli dell'avvocato democrazie
Per quanto adeguate magazzini si parla quando si armi da Ventimiglia avendo milioni l'hanno sempre parlando o da
Da quando è entrato dai quindici ai dieci mila euro cioè perché la lega sperando per anno è andata avanti
Si chiedevano anche assunzioni
C'era chi li faceva
Lei lo sa perché perché magari nel suo ricordo se nei supermercati che erano
Gestiti col marchio Despar si sono chiesti anche assunzione no per quanto mi riguarda per l'apertura del assunzione non mi sono mai interessato non non mi interessano
Cioè significa che lei non lo sa
Prima
A meno che non hanno interessato facciamo gli atti almeno vengono addosso ora detto alla regola generale io le chiedo se in quell'occasione in cui lei EBA dialogare della diatriba tra Capizzi
E Grigoli Nordin alla richiesta di pizzo se
I furono espresse cifre
Percentuali cioè nella singola questione tra Capizzi e Grigoli in quella riunione lei
Ebbe modo di ascoltare somme o percentuali che durarono islamismo nell'insieme percentuale noioso però non ne parlo
Neo fungevano ne parlo
Senta
Ma Matteo Messina Denaro del poc'anzi parlava del ruolo che
E ricopriva e all'interno di Cosa nostra
Lei
In questo caso la
La diciamo la il peso che Matteo Messina Denaro ricopriva in Cosa Nostra come lo può equiparare secondo una
Una gradazione che IdV diversi uomini d'onore ricoprono cioè h a chi lo può assimilare lei Matteo Messina Denaro Cosa nostra
Come tali ribadendo con la mostra
Siamo come importanti come importanza la domanda di Provenzano e Totò Riina è una cosa del genere B
E a provenzale da Totò Riina il pizzo sì ci poteva finire chiedere
Io ma
No credo di no almeno no
Credo di no
Ascolti io una volta
Non solo se ne verbale eccetera i ho chiesto cioè Roma-latina lucido ritrovare
Sapevo che lavorava persona bene fosse che doveva essere un magazzino di questo importo esposte una una cosa del genere io ho fatto mettere un segnale di una bottiglia con delle cartucce di di arma da fuoco
La parola ma venendo a bomba ritengo l'emendamento è venuta l'indice veloce malati una parte
A pozzo bello dopo questa esatte parole
Chi presso non fare casino se vengano aggiunte io gli ho detto siamo partiti da lì voi dove il cammino a me come ha camminato cui sono nato aveva questa libera nella quale scusi a chi
E queste azioni io Bernardo Provenzano
E
Senta ma e
Che i supermercati desk per
Gestiti
Da dirigo lì
E erano Di Matteo Messina Denaro lei
Questo clinici Cusi utile avuto modo di capire e Falsone Capizzi da quanto tempo lo potevano sapere
Il PD lei si è mai rapportato con Falsone ecco Capizzi su questa vicenda non ho mai rapportato
Quindi dialoghi con Falsone da quanto teche Falzone sapeva che questi supermercati gestiti dal Tricoli erano Di Matteo Messina Denaro lei non sa nulla no no non serve
E
Una volta che nella riunione si è chiarito mi pare di capire per bocca di le U.L.S.S. utero che questa questi supermercati erano Di Matteo Messina Denaro equiparato a Provenzano e lei si ricorda se
Ci fu ancora una volta la richiesta di doverle chiedere il pizzo agricoli io mi ripeto primato ci sono stato io la richiesta non è poi stata fatta prima dovrebbero troverete nell'alveo della provincia di Agrigento
Poiché dopo che sono stato scavalcato questo e lei questo me lo sotto il profilo temporale me lo mette nell'agosto del due mila tre
Se non tutto per tutto l'anno due mila due sono sicuro infine
Fino alla metà di del due mila e tre sono secondo
Cioè è sicuro che Grigoli non ha mai pagato Pizzo che non ha piovuto problemi di questo tipo al livello con diligenza perizia eccone Fazzone
Anche perché avvolgendo congelare chiarimento talmente frazione non si poteva muovere niente in quel momento quindi lei non è a conoscenza che Grigore appagato settantacinque mila euro di PG
No questo non lo so
Non lo sa
Senta ma
Lei sa come è andata a finire a quella vicenda tra Capizzi è critico
Avvocato specificare perché lei parla di settantacinque mila euro però adegua nasce il costante al tribunale nuovo no io
Vi è un nuova la ricordava la fonte da Roma vorrei c'è scritto nei pizzini c'è scritto accettabile ma noi non
Poiché ho letto male
Forse il
Eccola qua allora di questi ed infine avrebbe inquadrati questi Pezzimenti parlerebbe Viterbo lei mi mette in difficoltà e poi chiedo scusa ma sono pizzini acquisiti a fasce i colleghi dibattimento sarà qui membro ci dice che abbiamo F c'è una grossa operare se c'è una missiva e quindi faccio riferimento a questa questa
La cui data verrà facilmente identificata e in questo perché non si parla proprio
Ma
Ecco possiamo individuarlo acqua
Pezzino Di Matteo Messina Denaro Provenza a Provenzano
Senta dica
Settantacinque mila
E
Lei
Quindi
Il
Ha detto che non sa nulla che fintanto che c'era lei ma poteva avvenire che mentre c'era lei
In qualità di mi pare il reggente mi corregga dalla famiglia di Agrigento il Capizzi potesse incassare PTP Izzo dal Grigoli
Tutto poteva venire alle spalle adirato tutto poteva offrire
Quindi può avvenire che capisse dice qualche bugia
Marco Capuzzi io fino a quel momento quando sono sature
Non alternavano da porte però tanto d'accordo non ci andavamo persone con chi aveva rapporti lei nella sua qualità di il rappresentante provinciale per i territori di libere Canicattì
Per quanto riguarda gli atti io parlavo con il coraggio di fare una sanatoria di geotermia con lo stesso motivo Di Bella come ho detto poco fa per quanto riguarda invece l'iter la delibera con Crippa per quanto riguarda beveva c'è l'emendamento tiritera perbene ben apparteneva Burgio icone presso
Quando la non dal bando mi sembra che si chiama se non ricordo male
Prevede per quanto riguardava anche per voi sembra perdite Beverello parlavano direttamente con nel sotto era e la tutela era bella manca l'Assessore Zan perché sambuco converrebbe era diciamo al quasi là vicino
Fino ad un avallo
Scusi didattico non se la prenda a male ma siccome la voce al microfono non è proprio chiarissima e le mie orecchie non funzionano bene allora
Il
Il riferimento sul ruolo sull'i beta negli anni due mila due due mila tre fino a quando lei fu rappresentante provinciale chi era ribella sotto al mandamento a meno affermando ce n'è uno sotto il mandamento di Burgio
Gestito retto da ma professore Montalbano o se non ricordo male esito e quindi dico mille
Per come sono le regole di Cosa nostra
Se
Gli c'è un pagamento di un pizzo a Ribera durante il periodo della sua rappresentanza provinciale lei doveva venirla sapere sì o no
Se c'era un pagamento del pizzo di queste portate
Siano dovevo venire a sapere
Avvocato per solo per per il Tribunale Pezzino delle evocato questi settantacinque mila euro reperto altri
C'è una missiva viene inviata da Messina Denaro a Provenzano Bernardo e in particolare
Alla terza pagina dattiloscritte darla
Diciamo trascritta rilevanza in porto grazie validazione precisione avvocato Tosi e anche il pizzino a quattro parla diffusamente di questi settantacinque mila euro
Sentenza i rapporti
Tra lei
E il rappresentante
Della famiglia di agibilità
Erano buoni
Diciamo di no
Diciamo di no no non era abbastanza buoni anche le facevano tutti tutto in due parti ed è vero che non erano buoni ricatti me lo dica perché
Ieri da appoggiava Falzone Giuseppe Ugo quando riguardava la reggenza della provincia di Agrigento non ha potere almeno per questo era
Non era un po'
Ma anche se i rapporti non sono buoni le regole di Cosa Nostra autorizzano anche mi adeguo ritiene avendo lui sorprendere se ha preso questi soldi doveva andare a sono andamento originate Burgio Burgio
Veniva da me come da programma andato in generale mi faceva sapere bene che abbiamo perso i soldi disse magazzini se andiamo alla vedova di generale
Siccome avevamo ogni tanto si trattavano della Cosa nostra ecco questo volevo sapere legati ogni tanto a Cosa nostra saltavano le regole giusto di Merone dello valorizzato ogni tanto almeno ogni tanto si è fatto nella vita succede
Senta di gatti la disturbo pochissimi poi lascio la parola
A Bari ai miei colleghi
I volevo capire un po'un'ultima questione imminente
I
Lei
Sartre se per caso o la vicenda del pizzo cioè lei ricorda nel due mila le che carica ricopriva
Nel due mila come ho detto pervenuta dai parlamentari di dell'anno diciamo ad al mese di giugno omologata prendere aveva come reggente della provincia di Agrigento
Ecco
Dico io le questioni di pizzo dato delle aveva la carica di tre gente nel suo nel suo territorio Lele doveva sapere oppure no
Di solito si sapevano
Questa è una non lo dico io me lo chiedo al cento per cento a mandare andava dicendo che dovranno sa bene
E lei per la prima volta quand'è che viene a conoscenza della diatriba del pizzo Capizzi Grigoli il due mila due avevano detto voi al due mila
Grazie nessun altro
Chiaramente Presidente e chiedo che venga esaminato il teste di riferimento le uscite
Ah non solo le USL terra ma anche Licata vince applicata a regime
Avvocato conformi
Non ci sono domande
Avvocato il Presidente qualche precisazione lavoratori mille difensore delle Messina Denaro per la registrazione
Santagati buongiorno intanto le volevo chiedere qualche precisazione in merito al rapporto i suoi con Messina Denaro di carattere generale
Lei ha mai conosciuto
Ho incontrato Messina Denaro normali
Lei aveva rapporti diretti con voi
Soprattutto durante la sua rappresentanza la provincia di Agrigento Pieretti no tramite avevo sottendono detto poco fa
Quindi non ha mai scambiato pizzini o lettere di qualsiasi genere con non era mia abitudine scambio dei pozzi neri Como con altri colleghi chiedono andava direttamente di qualche cosa tramite la Leo su temi
Ritorniamo un attimino alla vicenda della sabot nella
Sabot l'impresa di Favara
E la la richiesta di messa a posto di questa impresa
Da chi del venne direttamente Messina Denaro o da un suo interlocutore
Io quello che sto il comma due del ritorno non l'ho sempre detto io fin da prima dalla mia ordinanza sembra per sorprendere sorti per della sardo
Prima tant'è che a me va migliorato di Savona ed votate Giuseppe nobile sembri Favara io
Prima di essere arrestato e durante la sua istanza mi dava giocano nefanda li spediva alta Matteo Messina Denaro
Quando ci sono stato io a dirlo il giorno dopo
Glieli dava meglio ragionare
Alla tutela come quelle che furono sequestrati nella cosiddetta occupava faceva avere allea Matteo Messina Denaro
Ma lei ha avuto mai la contezza diretta questi lorde saggiamente arrivavano a Messina Denaro
Preferirei come avevano da me avevano all'udienza avvocato
Credo che lo stesso canale venne utilizzato quando invece i soldi furono sequestrati la richiesta
Dopo l'esordio furono sequestrati
Chi chiede la fece alle di questi soldi dopo un po'di tempo Falzone Giuseppe che poi ha preso la degenza della provincia di Agrigento volete sapere
Che Matteo Messina Denaro si lamentava perché i soldi alla Sampdoria non adeguati e io gli ho mandato a dire bello che io vi sono degli emendamenti però nella procedura negli arresti che ci sono stati a Santa Margherita Belice
I soldi dal furono sequestrati io di tasca mia non le posso sia emerso
Quando quando l'aveva dolorosa operosi dovrebbe questo non si fanno cito di nuovo e all'impresa
Sì siamo andati
Un'ultima domanda sul punto quindi è corretto dire che a lei non ha l'assoluta certezza che questi soldi arrivano Messina Denaro giusto
Quando i soldi i soldi dalla sabot quelli sequestrati non ce l'avevate catturate sulle strade ci aveva avanzato dell'avvocato non c'erano state mai alla mente
Passiamo un attimino rispetto invece dei supermercati Grigoletto
Mica la cosa durante una sua rappresentanza della provincia di Agrigento lei
O in maniera diretta o indiretta avuto mai accordi con il Messina Denaro per non imporre il pizzo ai supermercati Despar non ho detto
Indiretti indirette come ho detto poco fa con le cose deliziose tutte ha sperato la la cosa nella riunione del ventitré maggio del due mila due
Probabilmente una decina Stato io credo che come pretendere a togliermi dicendo non sembra sul punto alle i supermercati da sballo
Quindi non c'era prima dalla dà di questo incontro del ventitré di maggio non c'era un accordo diretto o indiretto con Messina Denaro peraltro applicarono libici a questi due mercati
Per quello che sapevo io
Fin da quel momento io sapevo che il giorno facciamo il nove novembre perché sorpreso venne approvato la prima e Camera sempre lo stesso e la parola lo stesso almeno così si usava dentro Cosa nostra
Ora per renderlo ordine che Fazzone
Lui non aveva canale web per per un breve Pizzolla lamentele addirittura superato dagli questo
Ha facoltà
Allora poco fa su domanda del Pubblico Ministero lei ha riferito che risulta era
In un incontro gli confermò che messi credo signor Biko era un uomo di Messina Denaro ma indica la cosa andando un pochettino prima
Lei durante la sua rappresentanza aveva avuto contezza di qualche fatto concreto di qualche circostanza concreta che
La
La poteva portare a pensare che il ricovero o non era un uomo di Messina Denaro
No no non c'era stato occasione di di parlare di quelle degli utilizzatori con altre persone no ecco
Lei ricorda più o meno il periodo in cui questi supermercati Despar sono stati
Realizzati creati nella provincia di Agrigento no che ne so io quando sono state realizzate
Comunque prima che lei diventasse rappresentante dalla provincia di Agrigento o no
A me verrebbe a Canicattì unito ad usarla territoriale aveva molto bisogno di essere io latitante nominando penale deve andare ora
Presenta su un'altra domanda
Posso alcune domande in varie sale Presidente senta lei avvocato alla domanda
Dell'avvocato denaro
Ha specificato che la vicinato non viene sottoposto al rito della Consulta però le chiedo in base alla sua esperienza e alle sue conoscenze come regola generale
è possibile che chi vi siano dei soggetti
Inseriti associati a Cosa nostra che non subiscano il rito della Consulta
Siamo associati che degni di una certa importanza si tecnica cominciando da me
Mi ripeto per circa cinque sei anni citati io non sono stato punti Uto neanche Vincenzo Licata eravamo devo abbastanza pesante ed Cosa nostra spostavamo aveva Salvatore Fragapane allora latitante carattere
Andargli aveva risorsa abbiamo fatto vigili e abbiamo fatto estorsione abbiamo fatto di tutto e mandava
Primarie prima di essere seri prima di essere pungi tutto abbiamo tre abbiamo tenuto Giovanni Brusca allora
Una motonave maggior una periodo non ha più spinti spicco nella nella Cosa Nostra siciliana
Presente e
Invece un soggetto che a disposizione dell'organizzazione mafiosa Cosa nostra
Viene sottoposto alla Consulta oppure no no se è a disposizione numerose volte il prodotto annui
Mostrarsi di poter
Dei essere capace di andare dentro Cosa Nostra con la classica congiunta e cosa intende lei per una persona che è a disposizione a disposizione dalla dottor
La disposizione o parli mantenimento dei dati tanti per esempio o perché ha bisogno di di fare qualche piccola o ad emettere qualche piccolo segnale qualche impresa
O di fare qualche piccolo incentivo disposizione su su questa cosa alle quello di criminalità e invece a livello evolvere all'onorevole commerciale a me mi serve tetto tipo Francesco contro un altro processo
Noi lui si è messa a mia disposizione
In quando mi faceva da prestanome e prevista ed entrato come socio lui era la mia figura nel cosiddetto superiori ipermercato a quella di della zona di di Agrigento
Quindi in questo supermercato era formalmente amministrato da chi
Formalmente della contea amministrato
La gente cosiddetta prurito Palladio tavolo c'eravamo io c'ero io e cioè la iniziano a debellare c'era la
No questo Francesco compiere anzitutto con voi e la prestanome nella nella cosiddetta
Ipermercato due a quella ancora nella mia quota
E questo Francesco Conti a
Ha mai fatto la Consulta no no no non sono talmente non non è
è una una razza basta una brutto
Senza aver dare nell'occhio alle forze dell'ordine da un basta novembre le parole ed era ad mia disposizione
Senta lei sempre parlando delle regole di Cosa nostra
Che cosa succede se un mafioso un uomo d'onore spende falsamente il nome
Di un alto esponente mafioso come potrebbe essere Matteo Messina Denaro subimmo
Un'offesa da spendere una volta magari diciamo
Essi serio da spendere e così senza senza motivo
Si può mettere da parte ma sarà spendo altre due o tre volte significa
Cinque dopo la parola
Scusi Presidente se le chiedo scusa di segreto compri il dialogo se io capisco bene l'argomenta che
Legittima il pubblico ministero a riprendere la parola mi pare di capire che dovrebbero essere e i medesimi argomenti prima infatti è relativo alla domanda che lei ha fatto
Sul se essi Leo Sutera abbia detto una bugia a proposito del fatto che Matteo Messina Denaro vera una cosa con Giuseppe agrifoglio ricordi
Questo era la mia domanda era cioè di carattere generale cioè se cosa succede in Cosa Nostra
Se un soggetto
Spende falsa nome cioè millanta
Non diceva al nord avere l'appoggio o romene deve adottare diciamo ecco
Posso anche essere più specifico le ha fatto l'esempio di quel magazzino dove aveva fatto mettere una bottiglia con dei proiettili senza aver capito
Se lei avesse scoperto in un secondo momento che in realtà questo magazzino non era nell'interesse di un subimmo
Quale sarebbe stata la conseguenza e l'uomo d'onore che gli aveva portato questa notizia Nando sarebbe stato utile screditato dentro Cosa nostra e perdiamo sei
C'era l'occasione chi poterla fare scomparire si faceva scomparire
Scomparire intende proporre la Bianco quindi eliminare senza
Senta ha proposto invece la
L'avvocato rivive l'ha fatto una domanda
Sulla sua certezza che i soldi del pizzo dell'impresa sabot siano arrivati a Matteo Messina Denaro per la parte ovviamente non quella sequestrata Regina Margherita Santa Rita bene
Anche qua la mia domanda su una regola generale di Cosa nostra se un soggetto incaricato di recapitare il provento del pizzo a un capo mandamento o al rappresentante della Provincia
Non porta a compimento questo incarico cioè se si accerta che poi i soldi non arrivano a destinazione a chi li deve avvenire all'interno di Cosa nostra qual è la conseguenza
Per questo soggetto sopra l'avvocato peggio del peggio della Padova retta in due se ne vadano sature da Cosa Nostra
Significa perdere tutto se non verrà invece del portale a mezza altezza riteneva in tasca lui significava a patto che vedeva la fiducia completamente e non si faceva più camminare e poi li sempreverdi ripeto
Si potranno svelare anche minimamente indubbio lì che si trova a gravare solo una dell'altra
Vadano anche lei ha
Se ne fai finta alla Presidente iniziamo ha capito
Delli Colli une specificazioni avete Pallata letizia intendiamo obiezione associazioni
Come non ho capito avete parlato di pizzo in denaro che doveva essere corrisposto con l'essere corrisposto in denaro oppure in assunzioni Gerico leader
Con conti in totale sono camminerà quindi all'ateneo data l'entità e Nigel da lei non abbiamo specificato questo dottoressa
Fai sentire riallacciandomi a una domanda fatta dalla difensore
Successivamente alla sua rappresentanza quindi lei ha detto tutto il Veneto era presente nella provincia di Agrigento paesi ci si lamenta subentra il file sonori questa questione è relativa alla Tizio e al contrasto affidarsi
Estate affrancata lei sa se ci sono state altre riunioni in merito io
Essere
Già risposto due volte anzi tre
Anche l'aria
Diciamo insomma a chiarimento di una precedente
Prego prego il pubblico mi posso farla fondi POR può far corrispondere in collaborazione qualitativo lei chiede un chiarimento su una risposta precedentemente no ed è un misto di giugno dopo l'avvallo dirigere promozione
E questo discorso di del così detto Picciolo della questione dice la lega è stata ripresa si io trovando sempre la mia latitanza non so se ma credo che nelle mie dichiarazioni ci sarà
Nel due mila e quattro mentre che era insieme a agendo andino Messina riportando evangeliche latitante
Lui mi parlò di di una costruire nuovi si fece la libera
Tra Lillo il cavo oggi lombardo sì
Rappresentando di Agrigento eccetera e padrino di Giuseppe Falzone
Tra
Strage per capirsi tra
Fratello ridare Guttadauro Bagheria
Che il comitato del cognato di di Matteo Messina Denaro Gargaglione
è una periferia tutti ballerina sedi se non ricordo se non sbaglio dove palestra
Pagate
Si dovrebbe essere Filippo nel quale sono innominato
Redarguì Chianura ma la questione sembra della cosiddetta
Tardi
Per l'unico interinale aggiunge spade però come è andata a finire completamente dopo non ci sono anche andato non mi sono tentato nel discorso e si no
Le quattro
Dalla metà è stata del due mila quattro e qui se gliela disse chi mentre il Messina dell'ambito Messina dei porta bene
E chiedono anche
E non una grossa parte quella treni era tanto è meglio che ce l'ho io ora negli ultimi tempi primarie sarebbe stato io aveva preso da vecchio reggenza del datato venti sotto
Dopo possono esserlo in poche parole essa anche cosa successe cioè che cosa le fu riferito al contenuto in questa riunione in che cosa le fu riferito
La riunione fu fatta sembra a proposito di della questione dei Magazzini del padre solo che
So che né loro la questione della l'hanno risolto o la per Messina Denaro e Messina Gerlando mi disse
Che la cosa andata bene apposto però poi come come è finita rispedito al discorso credo che non sono tende a non ci sono tentato
Eh sì perché lei essere semplicemente per ricordare a lei
Incontra l'azione noia al Sostituto Procuratore Generale di Catania nel corso dell'interrogatorio del quindici aprile due mila otto ha dichiarato
Aggiornamento adottato
A domanda coetanei generale in queste riunioni che succede e lei risponde in quanto si chiariscono i vari discorsi con i capi sì
Di dire che i magazzini in Altea Messina Denaro sono a disposizione della Cosa nostra agrigentina perfetto dei no che non ci si fa a tutta questa pressione per quanto riguarda l'Pizzo in poche parole lei si incontrano Susini fisico di nomina di un nuovo non riesco a comprendere il la divergenza tra il vecchio il nuovo semplicemente
Che
Cioè oggi ha detto che non ricordava cosa fu deciso o di cose esattamente al quale ho consiglio della memoria ho capito che privati non si dorme
Quindi ricordarsi confermo delle dichiarazione fatta allora fuori ma dico che questi ragazzini gas tarda Caretta ed Agrigento è l'anima Camolese animano fu ribadito confermato in poche parole
Che significa sono a disposizione Cosa Nostra agrigentine
Sono a disposizione rimando se riguardava
No per il pizzo poi da qualsiasi cosa parliamo anche di di potere fare lavorare Abbar per varie persone dentro i magazzini spartire sparsi tendoni nella provincia di Agrigento
Il problema IPAB la ragione della riunione fu fatta per la pressione che era stata fatta e perché si continua a fare per il cosiddetto pizzo non lavorano
Lei sa se in questa questione intervenuta Bernardo Provenzano
Che lei sappia no no questo non lo so altre domande grazie
Brera domande avvocato avvocato domande
Sembra detto che Vincenzo Licata nel novantasette ci avrà ha detto che mille di Rivoli apparteneva a Messina Denaro sì
Questa
Affermazione da parte del Licata lei chiese contezza su come lui mera conoscenza i nomi anali tenera qua poi una conoscenza diretta se ne aveva conosciute
Ne aveva preso in diretta né in terra commuovo cui volle affidare nasce convalidava fonte di quello come ho detto poco fa nel discorso non ci sono ha tentato
Perché a me bastava in quel periodo siccome come inteso Licata eravamo sembra insieme
Bastava che doveva lui
Andavamo avanti così
Senta lei e quindi questo Capizzi da norme ben prima Capizzi Giuseppe Giuseppe
E
Ebbene a questo Capizzi gestiva un un numero degli ammalati risparmio vendita per beffarde dove avrebbe
A Ribera
Quindi durante il periodo in cui vere diciamo in libertà e che si interessava per gli affari BBB può famosa vocale loro questo capite gestiva questo
Era una ma che per quanto ferme ed è a conoscenza un po'un po'vede da fuori però come un grosso come una coperta del no non lo dico così questa
Perché Veneto ben sapeva di questa vicenda direttamente o o o dai colloqui che aveva con
Come Licata no io per quando riguarda il magazzino specifico dividete vera me lo dice la la prima volta il tutte
Non è ovviamente nel due mila due vendette maggiore lei questo capiti Giuseppe personalmente lo commuovo ha conosciuto sì va conosciuta
I
Il padre di questo capite venuti Simone cornice come Simone Capizzi conosciuto ma era chiamato anche ma probabilmente per Rebibbia era Simone impeto Giuseppe come aziende sopra e per ed europee
Quindi né pagata ebbe Giuseppe sì
Sto consultando l'altro fratello di Giuseppe ma dico e lei di quei stavamo come la contestazione fece l'avvocato romano ricordi queste propri questo pagamento di settantacinque mila euro no questo non lo so
Bomba ma fa poco o nulla di no
A chi è stato pagato fare festa propagato se c'è stata però parlando con le parlandone ad altre questioni e la prima volta che era prendere senza
Altre domande in relazione a quest'ultima domanda del presidente i punti vendita Despar di cui si parlò in questo la famosa riunione del ventitré maggio del due mila due quanti erano uno o due
Di quello che si parla erano due uno a Canicattì e uno a avrebbero di quello che dissenso terre e questi due punti vendita nelle mani di chi erano al di là della gestione formale
Gestito
Della nelle macellai fornirle diciamo e legare l'apprezzamento è stato le formale sulla sulla carta era un Sogema di fatto nelle mani di chi erano
Nelle mani di uno dei jet
L'ESA birichini decisa Pizzi di quello delle bene è uno di Salvatore Di Gioia quello religioso e va bene grazie gioia e quello di
Di Canicattì inserita negli altri campi e invece su
Despar dei fratelli Sortino le dicono qualcosa
Emmanuel Sortino no no nulla qua
Si è andati quindi lei un contatto diretto con Messina Denaro Matteo impongono ma uno euro e non non partecipo guardia Unione anche peraltro
Di altro genere febbre no io non è una volta che aveva pesce farò partecipate letto no però una volta durante la latitanza Salvatore Fragapane
Accompagnai a
Questo parlo nel periodo fine novantadue all'inizio novantatré sorreggere il resto
Accompagna Salvatore Fragapane insieme a Vincenzo Licata nelle zone Sambuca di Sicilia
Lasciai Salvatore da pane allora vigente Predappio andando nella provincia di Agrigento nelle mani delle o su terra dopo quindici giorni circa venti giorni volto siamo alziamo andata parlate prenderlo
Strada facendo dodici disse che si era visto fondi aveva fatto una vostra riunione con e Matteo Messina Denaro con Leoluca Bagarella Giovanni Brusca
E altri personaggi
Fragili quasi codici accogliendolo farlo avendo lavorato e non è sana scendeva a metano però mese altre altre province in realtà a e di altre province per quello che diceva noi
Ma e-Government fino a Matteo denaro merce avevamo Matteo a qui da aveva che lei sappia potere di diciamo di influenza anche ad Agrigento nel senso di potere di stabilire
Se
Qualche ditta dove fa o meno a vere lavori se questa ditta da questo meno pagare un determinato di fronda terminato
Diciamo di sì sì c'erano vale Endesa diciamo in che senso darcela ordinaria invece di quando c'era scappate quando ce lo ricordi quando prima di esse CIO
Di essere latitante io ce l'ha già perdonato pure
Anche lo stesso Salvatore Fragapane motivata da Leonardo c'erano certo invece che banche ed che venivano da da Trapani per fare svolgeva i lavori in provincia di Agrigento venivano cosiddetti
Dove non volano del peso però
Come si dice
Avevano convezione miglior condizione del Parlamento ormai da un esame dalla Regione in base agli altri in questo Paese la fonte più favorevoli o favorevole ecco
Magari per rispetto a a chi lei porterà alla porta allenti il pettine la revoca è oramai ricavo ecco nella
Se da e settore invece per la distribuzione ad emendare per quanto le corrente a me Mazzone Agrigento comma era era permeato diciamo da influenze da parte di Cosa nostra
Nel senso che c'era un interesse specifico delle tre di cosa nostra anche
Nel settore della gestione dei punti del supermercato alimentari viene non parliamo per negozi ed è reale no nelle meritarmelo orario che dovendo eterogeneo Rovereto forti forti
Risorse magazzini che va a meno
Non quando c'ero io perché ancora diciamo mi dovevo sistemare la Provincia anche se già e non passare quasi travi ma prima di esse CIO si e personaggi che ha detto poco fa i vari grossi magazzini tipo forte tipo
Altri vale a dire che ci sono nell'altra leggendo facciamo parlare i piccioni a fine anno ho capito
E quindi questo peso lo pagava anche chiesto grosse catene tipografo contrattempi poco vorrebbe ad altri tipi di veri c'era da vedere da dove venivano da dove venivano i cosiddetti proprietario dei supermercati tipo
Faccio un esempio di quel fare l'esempio relativo al poi è la verità questo forte
I soldi venivano pagati a Catania Catania mi faceva arrivare a Palermo a Palermo che portava Genova per quanto riguardava la zona del quindi c'era una distribuzione e poi effettua era centrale parlava la fase della bella
Per l'introito e poi venivano distribuiti assecondo nella seconda delle varie zone e varie converrebbe arella varie Province si corretta questi usi civili
Lei in questo periodo quando vede volgeva queste attività all'inizio diciamo collaterale nel senso di dei libri di concreti aiuti concrete nei commi nelle attività dei dedico famosa agrigentina
Si interessò oppure di chiedere Pizzo a a nove stanno cominciando a fare
Area mineraria nel ecco quando quando c'ero io stavamo valutando primi stava andando a a interessare prevale i magazzini per fare magari poi cambiato tutta e quindi avendo ma barico c'era chi ha questo interesse durante il periodo in cui lei faceva fatta alla famiglia ho fatto l'esempio di corteggiare
Era stata avviata la strada per Catania per quanto riguarda perché sapevo che ho esordito perdevano i catanesi
Se veniva originaria porterebbe viene da Catania
E che poi fina a momento del suo arresto
Dipeso derogava Giovanni Brusca poi da Brusca sia immediatamente dopo un pochettino per quanto riguarda forte
Però però abbiamo un nuovo
Le strade dove la nostra ci vuole un po'di tempo ma dalle poche prende
Quindi anche Settore della distribuzione alimentare era comunque ed è
TV ad un settore su cui converge vale interessa di Cosa Nostra che già GT vuoti meglio pagava i cosiddetti Brisinda negligente
Che ne pagava il pizzo fonda sarebbe una parte
Quindi lei diceva che questo
Se per ogni che per ogni punto vendita qui invece era un già da dieci lei ha detto a dieci alla radice Agnolon augurerebbe nelle Osellame della
La portata del magazzino davanti a secondo per importanza per le persone compromettendo la vendita di tale volume d'affari trovavo aver accorgevate che senza e vendevano rendeva si vede questo
E la fornitura di queste per le merci Alvar
Aveva I gestori diciamo del punto vendita
Veniva fatta da barba elementi vicini e acqua famosa agrigentina oppure
Stipulati meglio sia interessato molto voi
Prima quando c'ero io di Luigi Putrone
Tale aumento sera per la distribuzione poca magazzini o si è fatto portare perché lui aveva anche lui un magazzino
Incitare a ricevere un grossista entra avevate aveva però se poi
Forniva queste a quest'ora questa merce ai punti vendita no io per quanto riguarda i punti vendita c'era il punto principale era
A alla zona industriale leggendo per quando riguarda la la di meglio e da lì
Se li seguiva infatti cosa diciamo Cosa Nostra vige di portando Enrico inserirvi dentro due
Due uova nidi specifico Fazzone affronto che solo che il collaboratore leggere più Putrone fratello di Luigi potrà qui le era informo che lei ne aveva com'è la nell'organigramma aziendale dell'azienda come la chiamo la nebbia la gestione questo non non c'è ordine e quei Burgio Giuseppe conferirle IP provare di questa alla verbale meglio alla rappresentanza della dei meglio ad Agrigento
Rappresentarli Ariberto quali vari punti di vendita deve chiamare responsabile operativo locale commerciale evade meglio perde la Provincia redigente
Presidente sulle sue domande se mi è consentito prego no prego prego dottore senese passaggi secche abbiamo buone
L'ultima parola all'avvocato vera
Sì prego Bucharin finta acquisisse Bennett atti fare lei si sono
Comporta che si andrà corretta
Essendo assorbite attentati incendiari melanina Elisabetta
Grazie ci faceva bollettino élite virtuosi si mette segnale qualche house no di quando io fin quando c'ero io Nana non
Mai sopite attenta nove non terranno ha sempre pagato
Come mi veniva detto prende nell'ambiente poco nel primo quando firmando c'ero io stavo andando a Natale va via breve quando riguarda i vari punti di riferimento e forte e altri
Ma l'interpellante a sua conoscenza non hanno mai subito attentati per cui non mi ricordo io Provincia
Sono
Specificazione gara per la giacchetta mani è sfuggita forse Capizzi Giuseppe che ero ad Atena lucana USL
è un uomo d'onore di di di Ribera dopo che è stato arrestato il padre Simone propizia dei fratelli avvaleva Pizzi lui ha preso voi avete libri potrà deve bellezza il Paese
E poi braccio destro di Giuseppe Fazzone quando è stato prima è stato arrestato prima di me diciamo erigere per la vittima è la vicenda prenda nella provincia di Agrigento raccolte non ho altre domande grazie
Prego
Sì sì partendo grazie Presidente quest'ultima domanda del Pubblico Ministero e Di Gati lei nel tempo lo può dire quando è che Capizzi prende le redini di Tribeca che hanno sia
Si hanno quando è stato arrestato il padre poi il fratello o dall'anno
Prima dell'operazione arrivasse penso io
Si terrà televione della prima operazione asse e siamo nel novantotto già erano in una seduta ad hoc il quale è stato arrestato nella cosiddetta Operazione Avana
Nelle zone di Sciacca Ribera fratelli Mario Capizzi circa un anno un anno e mezzo dopo
Ecco quindi
Diciamo nelle nel due mila
Dicembre due mila io prima di essere latitante lo conoscono agirà per la pizza
Vi ha fatto una serie di calcoli il processo a varare io e lei mi ha detto quando tempo ingenuo e novizio attese le vede direbbe erano esatto quando poi le dico
Il padre è stato arrestato nella votazione alla le parte parlano nelle date ci sono nel potere vedere e fratello Mario è stato arrestato circa un anno e mezzo dopo delle patate Casey chiamava Simone
Dopo ha preso delle leggi deprecabili
Spesso parliamo del novantotto da perché novantotto o fluida metodo conosco io come uomo d'onore nel novantotto ecco quindi io se siamo intorno al novantotto nel due mila Luigi aera capo della città di Tribeca
Lo conosco io reggeva e gestiva Ribera perfetto
XE incaricati a proposito delle domande che gli ha fatto il Presidente sul sul pagamento del pizzo
Ad Agrigento ma quelli nel momento in cui qualcuno fuori dalla Provincia Agrigento viene ad aprire un esercizio commerciale si vuole mettere a posto ad Agrigento con chi deve parlare
Se non cercano di ci fa capire che dove deve andare a cercare l'uomo un uomo
Un rappresentante di Cosa Nostra del nuovo
Di dove sta aprendo qui perché lascio un avvertimento ma
Consegna segnale volevano cioè
Deve andare a cercare vive un uomo d'onore del posto dove lui viene sì non gettato voi sono gendarmeria per pervenuto divenire accettare cui
Ti chiamo se c'è da tempo che apre pugliesi ci metto un segnale tipo magazzini sinottico se io vengo da Marsala
A ad Agrigento
E non conosco nessuno ad Agrigento e vado a cercare il riferente massa lei sa che può a sua volta si mette in contatto quello di Agrigento è corretto dire così sì perfetto perfetto grazie
Senta fino a quando lei era in nelle Bertato rimanenza fa la collaborazione si consegna fra le forze dell'ordine Irle punto d le deleghe di vendita questo percorso e del TAR di Ribera era era attivo diciamo era in funzione tendenzialmente le risulta
Credo di sì perché io non ho non lo sapevo prima
Del del discorso che ha fatto della tutela sempre siamo nel periodo del due mila e due non me lo non non lo sapevo che
Capizzi gestiva un DEA sbagliata quindi va preso poi da Baldassarre UFO Perra lei questa questa circostanza
Va bene possiamo congedare
Grazie può andare
Buona giornata pubblici ministeri chi sentiamo adesso per esigenze del difensore sino
Finozzi sì
Si accomodi buongiorno si accomodi fino
Comandi
Allora
Fino anche a Roma qua San Giuseppe Jato San Giuseppe Jato quanti cinque ter quarantaquattro venticinque tre quarantaquattro
Approfondisce grado presso il Servizio centrale propensione
Il signor sino avviene allora e questo è un aspetto Presidente
Si tratta di una
Testimone assistito in quanto tutte le
Pendenze del signor Rossi farraginosa deriva un riceve sentenze passate in giudicato se magari chiediamo conferma anche sì al suo difensore però intanto e assisti
Il programma professore Galasso mi pare però per fare cassa si sono qui presenti tra Lorenzo Necci sono difensore di fiducia e confermo che Angelo Siino non ha più
Procedimenti penali pendenti in quanto in quelli
Precedenti sono stati già tutti definiti con sentenza conclusiva
Va bene
Diviene assistito come forme di cui all'articolo cento novantasette disse
Codice procedura penale
E quindi non può e sobrio avrebbe voluto il fatto è prevalsa la Provincia pregiudizio sentenza di condanna nei confronti ma con quale aveva messo le sue responsabilità specializzare un'ora alla questione facce chiaramente superata per ovvi motivi
Va bene quindi
Allora abbiamo una formale impegno a fare emergere
Specifici
Genova consapevole alla responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia posizione allora consapevole delle responsabile fare se vuole può leggere aggravano sapevo responsabilità mo'grave e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Va bene dell'obbligo rilevare dati nastrino prego buongiorno signor dell'evasione sarebbero Ministero
Buongiorno dottore senta ci può dire intanto lei che condanne ha subito perché tipo di reati e se lo ricorda quali pene
Ho avuto del condanne
Riguardante sembrarmi appartamento associazione mafiosa quattrocentosedici bis voi delle altre condanne
Questioni riguardanti l'assegnazione fraudolenta di appalti pubblici
D'accordo
Senta è il nell'ed entità sono state otto anni poi ho avuto delle condanne varie disse sms di tre mesi insomma loculo diverso ho capito
Senta Loi lei
Da quando
Entrato a far parte dell'organizzazione mafiosa ma formalmente mai
Prego effettivamente ne facevo parte perché
Ero stato sempre vicino per questioni familiari
Mio zio era un un rappresentante della famiglia mafiosa
Di San Cipirrello sì mi portava sempre con lui avevo modo ho avuto modo riconoscere tutti più importante esponenti mafiosi della della
Sicilia non solo ma anche alla Calabria allora la campana
Senta signor Cino lei ha detto formalmente mai ci può precisare cosa intende fare qualora talmente male perché è proprio questa persona di cui parla grazioso opposto
Dicendo che assolutamente non dovevo fare parte perché avrei dovuto sottostare a una serie di obblighi
E che mi avrebbero
O diceva lui nominato perché lui si sentiva rovinato aveva avuto anche una condanna all'ergastolo
Per praticamente lui diceva non devi fare la vita che ho fatto io ho chiesto lo zio Salvatore Celeste
Ho capito
Poi insuccesso che dopo sì io successo perché per motivi di convenienza
Non sono stato affiliato formalmente a Cosa nostra perché dovevo sottostare alla trafila
Io in questo modo non essendo non facendo parte di Cosa Nostra potevo saltare tutti IP non tutti quelle che erano i passaggi obbligati
Cioè uomo d'onore che doveva parole sottoporsi al capo decina Senago decida alla
Al capofamiglia a capo di Parlamento e così via in questa maniera by pass lavoro tutto ma per quale motivo lei aspirava diciamo direttamente alcun ruolo
Di maggiore rilevanza
Cioè quali erano le sue competenze non era una mia aspirazione ma era un
Conseguenza di quello che ero stato chiamato a fare cioè ero chiamato ad occuparmene
Dell'assegnazione generale degli appalti pubblici nelle cosiddette messe a posto
Della
Al cioè dorme doveva avere dei contatti con personaggi della politica personaggi dell'economia
Quando a chi le la investiti questo ruolo e quando se lo ricorda come è ovvio intorno al mille novecentottantasei fu investito ufficialmente da Salvatore Riina
Che lo comunico a tutti delle famiglie capifamiglia insomma che perché è di competenza
è allora reggente nella fame o forse famiglia mafiosa di San Giuseppe Jato Baldassare Di Maggio che insomma diciamo
Era un personaggio non era lui che è poi
Effettivamente dava questo incarico votava direttamente Salvatore Riina e dal punto di vista territoriale fino a dove si espande Ivana questa sua competenza nel controllo degli appalti pubblici i rapporti con i politici
E messa a posto open nel senso che praticamente da tutto quello che venivo a conoscenza
Di appalti perfettamente riguardante la Sicilia ma anche altre parti d'Italia era di mia competenza Bianchini rapporti con altre organizzazioni
Criminali in galera Loiero organizzazione che mi hanno avuto rapporti con la 'ndrangheta ha avuto rapporti con
La la camorra
Entra
Lei quando è stato arrestato Sassari diversi arresti nella due arresti e uno nel novantuno e uno nel novanta sette
Tutto il mais brutto mi era stato il luglio del novantuno del luglio novantatré tutti e due luglio se e nel in occasione del primo arresto quanto tempo rimasto detenuto
Sono rimasto detenuto
Penne in carcere per tre anni e mezzo
Agli arresti oppure Spedaliere per sei mesi altri è un altro anno e mezzo alle attesti domiciliare
E successivamente ha detto viene arrestato nel Duilio oltre il numero novantasette dalle io mi sono convinto collabora quanto tempo è trascorso dal proprio suo arresto all'inizio della sua collaborazione
Immediato dal novantasette o Gianello quando mi hanno notificato per la seconda
Trans veri
Di reati io praticamente ho deciso immediatamente di collaborare motivo della mia collaborazione è stato soprattutto inquadrare effettivamente qual era il mio ruolo sia in Cosa Nostra Signora gestione
Degli appalti del delle cose tra politica imprenditoria se ho capito bene
A lei non sono mai stati contestati fatti di sangue come omicidi assolutamente no
Non ho avuto mai che fare con l'omicidio e pur appendendo né ahimè
Il fatto che venivano perpetrati determinante occasione ho capito ma nessuno in Cosa Nostra cioè salvo i killer e materiale viene messo al corrente di queste cose si cerca di parlare il meno possibile
E praticamente già allora c'erano problemi ditemelo alle cose ben nascosto
Senta lei è mai stato latitante
Latitante per opere proprio no pure io sono stato
O diciamo in un certo senso Canzian alto come si diceva in Sicilia
Nel senso che sapevo che era in corso un'attività né nei confronti attività investigativa sì nel territorio Festi cattiva mi era stato aperto dal mio arresto è stato la cronaca di una morte annunciata
Quasi ogni giorno ma doveva agire ti stanno arrestando risanare restando finché e io in quest'occasione naturalmente cercavo di correre ai ripari mio malgrado sono stato arrestato
Senta lei quali erano le sue modalità di comunicazione con soggetti latitanti di Cosa nostra
Ma è c'era un degli degli incontri che mi venivano notificati ti vuole parlare Tizio ti vuole parlare care
In quel periodo io parlavo con tutti i più grossi latitanti di Cosa nostra escluso Salvatore Riina
Che Salvatore Riina malgrado era stato lui a divertirmi di questa cosa e io non ho mai conosciuto
E quindi questi incontri avvenivano motivi succede nettamente alle volte o di avviso alle volte mi arrivava il classico pizzino alle volte c'era la notifica orale cioè Hillary le persone che
Erano più vicino a me mi comunicavano determinate cose quella cosa si generano Izzo perché dalle altre alle piramidi cioè da casa da Mazzara arrivare a Siracusa poi io conobbi tutti
Senta leso le conoscevo dato io avuto anche contatti con Matteo Messina Denaro sì lo conosco
L'ho visto un diverse volte in diverse occasioni in proprio INDA mente a quando e dello Stato con Brico convocato dal padre
Come si chiamava il par Francesco Messina venatorie Cutro Circeo
Praticamente e c'erano due infrangere due Messina Denaro non cioè c'era un Messina Denaro è un Messina Francesco Messina il muratore era invece
Di Campa di Mazara del Vallo Mazara aveva un soprannome questo sia un muratore un muratore
E
Qual è
Il ruolo
Finché ovviamente lei era in libertà
Di Matteo Messina Denaro all'interno dell'organizzazione mafiosa Cosa nostra mi scusi non ho capito la domanda il ruolo Di Matteo Messina Denaro in Cosa Nostra ma guarda il ruolo fu dato alcuni ben precisato da Balduccio Di Maggio
Da
Un altro che si chiamava Montalbano che capo alla famiglia mafiosa
Di Campo Reale quindi Camporeale provincia di
Palermo Palermo che praticamente un giorno accompagnandola cosa essendo lui presente
E avrebbe arrivo ma lo ricordo benissimo con una Delta integrale Lukács a parlare e lui chi
Matteo Messina Grazia rappresentano M. fecero Mirabilia mi raccontarono mila biglie facendomi congesto
Del
Creare grilletto chi sto sparare
Cioè praticamente che era uno del un killer di varia
E poi sa se appunto
Nell'organizzazione verticistica di Cosa nostra
A
Assunto un ruolo determinato rilasciava praticamente quando io l'ho conosciuto aveva non devo averne una leva questi in corallo violate
A intorno al mille novecentottantasette si la prima volta che lo incontrai è un'altra volta mi ricordo
Che ero io e Giovanni Brusca abbiamo contribuito a salvargli la vita nel senso che c'erano con la parte avversa che loro in quel momento avevano
Ingente di Partanna di Trapani
Aveva mandato due killer a bordo di una motocicletta che noi abbiamo incrociato siamo ritornati indietro
Abbiamo avuto modo di avvisare che c'erano queste personaggio che giravano in zona praticamente tutta la allora eccetera
Matteo Messina Denaro Francesco Messina Denaro e il
Il cognato né Matteo signor Renato che era
Filippo Guttadauro Filippo Guttadauro lì dove di che zona Filippo Guttadauro Ida praticamente originario dei Roccella Roccella e praticamente una borgata uno da borgate di Palermo quindi viaggiano Cefalù dove si trova no era qua Roccella Roccella un lampo felice accetta Corticella Roccella Roccella e da ai improprio
Alla periferia di palesi
Ed era ora però era titolare di una famiglia mafiosa inserita nel cosiddetto mandamento
Di Brancaccio quando l'ho conosciuto questo stiamo parlando di Filippo Guttadauro stesse sì differito cultura
Allora poi praticamente aveva sposato la sorella di Matteo Messina Denaro
Ho capito
Senta
Lei ha detto che uno dei suoi ruoli era anche quello di controllare la cosiddetta messa a posto sì
Io vorrei che lei ci dicesse un po'come funzionava questo meccanismo della messa a posto in particolare quali erano l'impresa e tenute a pagare il pizzo a Cosa nostra ma durante il periodo in cui lei ha svolto questo incarico sì
Allora le imprese che erano tenute a pagare che pizza Cosa nostra erano tutte naturalmente c'era che era più o meno recalcitrante
Alcune invece pagavano perché ne avevano non bisogna un po'nell'analizzare dalla parola messa apposto
Messa a posto significa messa a suo agio
Perché non è da solamente un discorso di pagare e basta l'impresa che pagava aveva poi tutti ed è bene fitte incredibile senso che il la fornitura dei materiali ed a quella che
Aveva il discorso che
Se c'era qualche problema sul territorio veniva immediatamente risolto come messo passo
Quindi c'era una sorta di corrispettivo scarse certamente naturalmente prego era un corrispettivo a caro prezzo non è che era fatto gratis cioè aveva alcuni esempi sottoponevano debbo un grado di necessità
Facevano questo
è se alleava no condurre cosca locale altri pagavano e basta
Questo obbligo e da per tutti per tutti e nessuno escluso per esempio io io Angelo Siino
Se avevo o dei problemi e io naturalmente dovevo mettermi a posto sul territorio
Succedeva che alcune mete conoscevano
Per avevano della gratitudine nei confronti perché avevo risolto quello questo non mi facevano pagare altri mi facevano pagare lo stesso potevo essere dominante io
Tutti nel territorio dovevano pagare questa l'organico quando lei dice che potevano essere dominati o che intende potevo essere una persona vicina a Tizio a Caio amico di Tizio o uomo d'onore
Riconosciuto lo stesso dovevo pagare quindi ecco la mia domanda è questa anche un imprenditore
Mafioso per ha tenuto a pagare il pizzo incerto
Certo che è avvenuto anzi doveva
Io mi ricordo che c'era Giovanni Brusca che mi diceva evitiamo Camurri è e paghiamo cioè nel senso paghiamo affretterà un plurale maiestatis paga non paghiamo
Pagava niente
Cure praticamente mi diceva bisogna pagare così evitiamo che magari possono dire che noi approfittando della nostra posizione dal momento
Ne abbiamo delle dei benefici asso pagava effettuiamo va beh e io pagavo per esempio invece a Catania azionamento Santapaola o che eravamo molto amici come faceva pagare
Ed era uno no otto uno paghi manifesta io parecchie volte anzi insiste invece azionava regola cena comunque
è diciamo all'eccezione alla regola poteva esserci ma diciamo sul fatto dell'eccezione ma era più normalità per la regola era pagare
Questo è l'esempio un'impresa perché
Era intestata un prestanome di Bernardo Provenzano sì
Doveva anche questa pagare il pizzo oppure in questo caso c'era l'eccezione no doveva pagare il pizzo
Poi naturalmente c'è da qualcuno per ruffiana arsi perché le altre cose a Bernardo Provenzano non la faceva pagare all'Ital Costruzioni
Non pagava ma però c'era un modo poi di ricompensare DOC al mente la famiglia mafioso dominante del luogo c'è semmai e alcuni sono in cambio cioè nel senso io poi facevo fare degli scavi
A qualcuno vicino alla famiglia un coraggioso varata inflazione economica per questo materiale trovi poi questo mancato pagamento la Ital Costruzioni ci vuol dire di che si tratta
L'Ital Costruzioni da un'impresa devo Bagheria che era stata rilevata dal tribunale una vendita dal tribunale che effettivamente continuava a essere
Di Bernardo Provenzano di di un
Del geometri in questo momento non mi viene il nome una persona di Bagheria
Poi Giammanco Gian geometra Giammanco senta lei prima ha parlato anche l'imprenditore mafioso sì doveva pagare il pizzo ma
Quando andava fuori dal proprio territorio di riferimento oppure anche quando faceva lavori proprio nella zona in cui
Per esempio aveva sede la ditta per esempio esatto
E io nel mio caso io a San Giuseppe Jato pagammo
Le pagava se
Presente peraltro che l'aveva persona di riferimento la persone che tale rilievo però si doveva pagare
Lei ha quindi che attività imprenditoriale svolgeva io mi occupavo di costruzione costruzioni riprese opere pubbliche
Quindi i lavori pubblici sostanzialmente lavori pubblici avevo un'impresa
Un
Per la fornitura di calcestruzzo fallito mettici Calcestruzzi che effettivamente da un'impresa
è mia fatta con soldi miei sfruttata al massimo ad abbattere o però AM
Da anche dei Brusca
Ho capito senta quando abbiamo parlato della messa a posto all'inizio di questa esposizione delle regole lei ha detto c'erano alcuni imprenditori che
Smettevano diciamo si alleava no ha detto ha usato questa espressione con le cosche locali
Che cosa a intendeva con questa espressione si alleava no ma diciamo che alcune alcune delle delle grosse imprese venivano sottoposte ad esborsi di denaro notevole
Per cui
Cercavano di compensare questi Arbosti erario che ridendo o delle dei favori in cambio per esempio
C'era qualcuno che nelle gare di appalto
Voleva partecipare a una gara e quella gara ma volevo prendere io naturalmente in quel momento si faceva intervenire la famiglia mafiosa locale felice o no
Noi vogliamo perché era c'era un noioso diritto
E la famiglia mafiosa locale aveva
Facoltà di dire questo sorprende questo questo sorprende Caio allora il imprenditore diceva guarda io in questa occasione voglio
Questo questo lavoro il capofamiglia comunicava
A alla Direzione centrale del così possiamo anche amarla eh
Praticamente proveniva qualità comunicato a me o pro tempore quello che si occupava di questa cosa che quel lavoro doveva essere giudicato a Tizio o a Caio
Questo era uno dei tanti esempi sì perché poi ce ne sono diversi cosa sul fornitore
Sul problema che c'era qualcuno riottoso che non voleva l'occupazione del terreno da espropriare c'è e non delle diverse situazioni un forno fornitura d'acqua un passaggio
Per esempio io dovevo passare quei mezzi su un terreno altrove quello non mi voleva fare passare
Io
Pregavo il mafioso locale esigeva dici che io debbo passare perché questo era un grande aiuto sette anni
Nella sua esperienza ha avuto modo mai avuto a che fare con
Imprenditori a disposizione di Cosa nostra
Ma
Praticamente diciamo che la maggior parte obtorto collo o diciamo Manera riluttante al
Tutti gli orpelli
E gli amministratori
Delle imprese che giravano allora erano a disposizione di Cosa nostra nel senso che pagavano il pizzo onde non solo che pagavano il pizzo ma letteralmente a disposizione
Tu devi fare questo tu devi fare quello qualsiasi richiesta da parte
Del
Dei mafiosi locali su cui ricadeva
Esecuzione dell'opera impedendo essere favorito
Senta lei ha mai saputo
Di interessi di Cosa nostra nel settore della grande distribuzione dei supermercati
Se rientrava nelle
Non merita un un campo
Mineo questo non era una cosa di cui io metri occupavo ma così dal punto di vista del pour parler
Eccetera del CLN sentivo dire a Catania sentivo dire nell'agrigentino
Del perché allora era all'inizio la grande distribuzione non ceda ancora ma era diffusa come AUREA
Allora di ricordo ci fu uno dei problemi con Lupi ma Catania insomma c'è un
C'era in provincia di Trapani mai sentito menzionati va eventualmente
No mi pare che c'erano i Messina Denaro che avevano interesse
Su su qualche piccolo supermercato mi ricordo uno che a
Alla la
All'ingresso di Castelvetrano proprio vicino allo svincolo ma lì non
Allo svincolo di vincolo di Castelvetrano prego onestamente non era un fatto
Più esili morale dava qual era questo supermercato del marchio era no è un marchio diciamo non era un marchio la grande distribuzione
Assolutamente era un
Piccolo supermercato e questo in che anni colloca questo ricordo guardi io me lo ricordo e nella fine degli anni ottanta fine anni Ottanta e la fine degli anni Ottanta questo qua primo oggi
Niente dica però bensì antico parlare con
Sentivo parlare tutti auspicavamo gloria era già un
Pensare a un bando oggi io non so quanto età effettivamente vero perché non potevo vivamente in quanto non era il mio campo
Va bene nessun'altra domanda
Prego
Avvocato operare vuole fare lei contro i fatti
Qualche precisazione
Signor sino a ogni approfitto io difendo Grigoli Giuseppe io approfitto per questa ultima affermazione da lei i riferito al Pubblico Ministero
Di un interesse di qualche supermercato piccolo o Di Matteo Messina Denaro veri
Le dice nulla il supermercato Sicil ristoro all'uscita dello svincolo di Castelvetrano
Onestamente no
Perché io non non non non so serial finisce il ristoro un altro uno stanco vi ricordo che c'era una cosa e c'era anche
Un un bar con annessa tavola calda dove io
Mi fermavo qualche volta lo so per questo ma onestamente è stato un discorso che mi ha fatto ricordare il dottore perché poi effettivamente io non ho avuto mai in modo di occuparmene
Il DC ricorda se c'era anche una un distributore di benzina in questo posto
Mi pare di sì ma non è potrete
Anzi sarei più propenso a dire di sì prego non non lo ricordo sempre perché veniva non era una cosa io debbo dire che lì vicino avevo un cantiere un grosso cantiere
Per cui quando andavo a fare rara AVIS
Visita questo cantiere perché di fronte disgraziatamente io sui cantieri sì stavo poco una cosa che demandava mio padre mio fratello praticamente ho avuto modo di
Con i grandi caldi del cassetto mentre al mese di dare al ristorante in questo posto
Il non per forzare il suo ricordo sino le chiedo scusa se non regolare o c'è un'altra Tommaso Esposito e
Sotto il profilo dell'ubicazione e
Di questo piccolo supermercato sì lei si ricorda se uscendo dall'autostrada proprio dallo svincolo di Castelvetrano era proprio nella vicinanza a sinistra
Senta per la sinistra Barberio Organ io Ciampi una memoria abbastanza
Visiva nel senso che allora mi rivolgo ora non so come combinata
Baccega l'uscita del dell'autostrada si poi sulla sinistra ero ubicato perfetto questo non solo nel ricordo forse c'è anche una pompa di benzina
Questo piccolo gestorio perfetto per fare
Capi
Senta
Fatta questa precisazione mi veniva una curiosità che
Se il tribunale mi autorizzare faccio questa domanda
I
Ma questi vantaggi che l'imprenditore riceveva la messa a posto questi benefit di cui lei pocanzi parlavate l'imprenditore li riceveva da uomo libero da un uomo costretto
Guardi a me me capitato tutte e due le situazione quello che un povero imprenditore doveva sottostare a questo attacco
Che
Ceda a questo allora obbligo che aveva rimettersi a posto sud sul territorio e
Diciamo e c'erano qualcuno invece che veniva addirittura assolve citarmi
Per favore debba andare a lavorare a Canicattì
Derive vedi di mettermi in contatto con qualcuno per risolvere tutti i miei problemi e sul posto per cui diciamo Egon fatto caso per caso secondo e diciamo la vicinanza
Che c'era di questo
Imprenditori o meno con delle persone preposte a tale incombenza sì però mi scusi sino
Si medica diciamo
Se qualcuno veniva a prendere l'iniziativa nei suoi confronti per
Agevolare la messa apposto diciamo così dice e corretto dire che lo faceva per evitare
Gli svantaggi del non paga della non messa a posto
Certamente o è quella ANCE questo prego io debbo dire sino all'avvocato prego che
E non è che veniva Pinco Pallino da me così d'emblée sono quali passaggio mettermi a posto le cose
Veniva
Con una certa cioè attuate natura cioè eccetera
Qualcuno che me lo presentava
Quello delle stirava vedi di fare questo vedi di fare questo quest'altro e poi mi dava il suggerimento che allora vedete aiutarlo al più possibile decide vogliamo il due per cento
No dobbiamo avere il tre
Invece a qualcuno diceva la meno uno e insomma questo è vero ogni ogni caso aveva la sua storia c'è però in ogni caso dico al di là di questa diversificazione che lei ha avuto modo in maniera precisa di dovere
E raccontarci è corretto dire che erano comunque Benefit vantaggi tutti imposti
Diciamo tutti alcuni erano delle imposizioni altre l'appetito vien mangiando ho fatto l'esempio che dopo la messa a posto e poteva
Essere solamente quella qui e dire io
Ti pago e basta
Poi venivano fatte delle richieste spetta adesso dopo mi scusi se la interrompo sino cioè dico l'esordio della vicenda era sempre e comunque una messa a posto imposta
A imposto e io avvocato imposta perché era effettivamente un'imposizione generalizzata a io guardi le posso dire una cosa era sono state poche
Le persone a cui
Ed è stato imposto una cosa molte sono state quelle che hanno cercato la strada per
Mettersi a posto paventando quello che poteva succedere SIL questo questo capito sino però
Uno si cerca la strada per mettersi a posto perché ha il piacere di mettersi al posto o per evitare le conseguenze della non versati fossero ma io dico la verità cosa per tutti e due cose
Ma perché è qui il fatto di effettivamente vitale le conseguenze è perché ormai consapevole
Che tanto era meglio
Anziché pagare la vigilanza paga anche
Cosa Nostra perché potevo avere delle buone occasione per risolvere e i problemi in maniera diversa perché sono pagava la vigilanza privata evitava la messa a posto
No assolutamente non ho detto questo dico in
La vigilanza privata mi creda alle volte
Costava di più Gelli quello che effettivamente
Si veniva
Veniva richiesto per la cosiddetta massa ma questi sono criteri di convenienza ho capito
Il principio e senta ripristino
Facendo dato che lei un uomo che sotto il profilo della messa a posto mi pare avuto negli anni parecchia competenza
E
Bene quali
Qual era la regola
Che vigeva laddove
Ad esempio una persona di Marsala andava a Catania per dover
Esercitare un'attività commerciale la messa a riposo e sembra che abbia già risposto su questa domanda
Per esempio prima
Io di Mazara
Acclarò se ha risposto io non me lo ricordo chiedo sconsigliava vorrebbe ripetitiva prosegue la domanda
Ora prego
Ecco dicevo
Se una persona di Marsala va a dover esercita la propria attività imprenditoriale a Catania
E non conosce il referente mafioso cassa catanese quale il comportamento che secondo la sua esperienza doveva essere adottato dall'imprenditore senza dubbio da persone di Mazara si rivolgeva
Alla bisognosa di Marsala ho detto di mais alati non cambia poco però declamare sale altri tre rispose dovremo avevo ben sentito
Allocate della persona di Marsala
Che doveva andare a Catania si rivolgeva al capo famiglia di Marsala o a qualcuno conoscente vicino Cosa nostra questa persona immediatamente inoltrava
Per via gerarchica questo nel mio caso
Quindi mi chiamava e mi diceva vedi teso pregarti determinate cose quelli quello che devi fare parecchie volte si immagina
Per un'impresa molto vicino a Bernardo Provenzano chiamato me per accelerare
In quanto c'ho messo già due bombe
E allora per favore vago vai tu addenda risolve il problema infatti Andrea tenda risolto il problema
è alloca questa persona e si rivolgeva poiché allora
Al l'amministratore provinciale di Cosa nostra e quello lo comunicava alle merci dottore centrale alla alla Commissione la Commissione lo comunicava a Catania
Che praticamente recepiva si facevano gli appuntamenti si presentavano
E si risolveva il fatto
Chiarissimo
Senta tutto Rina pagava il pizzo
Totò Riina
Vi sia in onda io
Prese
E diceva in questa maniera generalmente non lo pagava anche se aveva delle attività economiche perché tanto ridare il capo dei casi
E dei capi e doveva avevano tutte un arredo reverenziale timore nei suoi confronti soprattutto uno di questi ed a Bernardo Provenzano
Che praticamente aveva un timore ma proprio quartetto che timore diciamo un terrore
Detto Salvatore
E
Oltre a tutto il Rina altre eccezioni che lei ricordi o no
Ma eccezione
Alcuni posti c'erano delle eccezioni in alcuni posti non c'era quindi esistono le eccezioni
Sì eccezioni nel senso che io che avevo delle amicizie con come ho detto quando è nato Santapaola Nitto Santapaola mi dicevano che tu non paghi nelle Madonie eccetera
Peppino fare nella che era un signore che
Mi faceva pagare
Sì gare tra virgolette certi
Senta sino abbia mi ha colpito una sua affermazione poc'anzi rispondendo alle domande del Pubblico Ministero
Lei disse
D'impresa e la mia ma
Era
In screening la mia impresa era mia col dei proprio era stata fatta con i miei soldi però ahimè apparteneva anche al Brusca
Cosa voleva dire conquista che esso è eticamente da spiego esattamente quello che sulle cioè vi sono piacere io avevo delle auto betoniere appartenenti alla seguito costruzione
Che non della famiglia mia a un certo punto è venuto uno del ma non tengono di Brusca merenda dire guarda ci sono queste queste queste
Autovettura nere che sono ferme che sono a correre no e abbiamo modo di far lavoriate non abbiamo cosa facciamo la società
E allora questa società è stata fatta con M. Piccioni soldi è stato fatto con la mia autovettura neve
E è stata fatta col mio savoir
Poi ad un certo punto si è presente è stata quasi espropriata nel senso che veniva gestita da personaggi vicino ad Ostia
Dal dunque un po'esterno alle dico dal punto di stamani generale cos'era erano uno uno non ho si avevano più gestire gli ovini imporre porcilaia e cose di questo genere ma questo era la situazione e io
Non avevo capito volevo l'intenzione era stata un'altra però poi il risultato principale è stato questo però l'impresa è stata
Per questo anche completamente sequestrata quindi veniva gestita materialmente sotto dicevo che noi riteniamo essere poi arrivarci immagino una volta si caro avvocato
Che ha mi chiamano e ha detto tuo padre non deve venire più in cantiere
Posso dire su un bacino che lei di questa gestione da parte di queste persone né
Ne fu felice uno molto Gas S.p.A. che MM costata
Un paio di miliardi di allora la ringrazio signor
Avvocato Rossoni ci sono domande
Si
Cocchetti
Realtà ha fatto un'affermazione che in parte anche spiegato che però vorrei
Punto capire meglio
Nel senso che praticamente il
Dice
Tutti o maggior parte degli imprenditori obtorto collo in modo virtuoso
Erano disposizioni Cosa nostra ossia
Ad ogni richiesta e gli uomini d'onore ogni richiesta dovrà essere soddisfatta
Se
è così
Per
Al in quel periodo passi quando dei descrive
Avendo al
Teste risposto avvocato denaro
Come un imprenditore di massa aveva
Doveva muoversi per
Potere aprire una parte degli della propria impresa ad esempio a Catania
Questi imprenditori che si muoveva così
Prego consigliere un imprenditore mafioso cioè il fatto di andare a cercare un uomo d'onore di massa
Per poter aprire
Un tappano P.A.T. porte impresa a residente a creare una valutazione che non credo competa
A al testimone che stiamo esaminando ma I giudici
Va bene c'è lo asseriamo sia solleviamo la domanda qual è nella sua interezza quale acqua aveva comunque questi imprenditori che perciò conoscenza visto che sempre se il Parma anche in modo generale ed evidentemente
è a conoscenza del fatto che gli imprenditori si muovessero in questo modo questi imprenditori erano associati allora alle cosche mafiose alla Corte Cosa Nostra recandosi mozione è una valutazione addirittura giuridica invece opposizione totale
Debbo rispondere concerne l'associazione ci sono trattate
La
La nozione di partecipazione associazione a delinquere non credo che
Sia competenza
Non viene ammesso e non sono informato mamma magari intende nemmeno
L'imprenditore ma se non avesse fatto così che conseguenza aveva riusciva ad aprire
L'impresa di Catania in queste terne ammessi prego e allora
E il l'imprenditore che andava a Catania a fare di Massaro abbiamo detto andava a fare cosa andava sicuramente
Almeno una bombetta di avvertimento ce la metteva
Naturalmente si dice cercava di non fare molto da anni
Per non cercare dei disordinati però giornate vada cosa quello che spaventa era un segnale era un segnale perfetto c'erano diversi e segnale uno di questi era quello
Naturalmente se vorrei scempio perché reintrodotto non so quanto valga io io le dico una cosa che certamente non erano
Fasce non facevano parte Berti Cosa Nostra ma erano sicuramente con eventi
Non sicuramente connivente conviventi si crea avevano un
Attendere lato un aggancio un ma no certamente tutto e non conoscevo Nobel
Il personaggio con cui avevano avuto certamente a che fare gravi personaggio non si metteva per andare a fare una trafila
La cosa proprio di Nitto Santapaola permetterà andartene
Ammettere apposto proprio a Marsala o un qua Mazara
E un'impresa l'impresa Agaci si balcone onde imputazione per omicidio
Perché in quel giorno ucciso il sindaco di Castelvetrano Orlando imputato
Dovete avere fatto parte del commando
Che era andato a cedere il castello prego c'erano dei problemi
Se non è se non era appena affidato questo poi c'era il povero disgraziato che li mettiamo a bomba li metteva rimane a mano qualcuno quello nuovo pagava perché ben capiva
Che la prossima volta non era più una bomba va poteva essere
Qualcosa di più
Pesante
Quindi per evitare quel tipo di danni che fosse la prima bomba qualcosa in più pesante la strada che era indicata una strada obbligata non c'era alternativa
Ma diciamo che non c'era là sotto c'è l'alternativa ad andare a fare la denuncia ma non tutti siamo del del del
Dei coraggiosi così e cerchiamo degli effettivamente di ricercare qualche avviato adesso
Grazie
Avvocato riunirli
Sono domande
Persino l'avvocato livelli buongiorno buone ragioni Messina Denaro mi mi può dire periodo in cui lei ha conosciuto Messina Denaro sempre intorno
Esattamente io ho conosciuto Messina Denaro Matteo
Matteo quando o
Il Baldo spaccio di maggio Baldassarre Di Maggio Menis mise a disposizione della famiglia di Trapani
La famiglia della Provincia di Trapani allora rifletta da Messina Denaro Francesco Uccio Ciccio
Intorno mille novecento ottantasei ottantasette
E poi successivamente ha avuto altri rapporti con il Messina Denaro Matteo sì però ci siamo sempre incontriate in occasione di mia di mia andate ad Castelvetrano in compagnia di
Mia Giovanni Brusca di Pino Lipari altri personaggi di Cosa nostra in questo momento che non ricordo e fino a che periodo lo ricorda
Ma guardi diciamo che fino alla fine degli anni ottanta
Dopo la fine dell'ottantuno ha avuto più nessun contatto assolutamente no
Non ho avuto modo
Di
Il resto un altro personaggio con cui ho visto ecco però sono
Rinforzato un altro imprenditore che andava
Per la maggiore doveva in provincia di Trapani e anche in Sicilia che va a Rosario cresce
Miracoloso dopo negli anni Ottanta quindi dopo che lei ha cessato rende rapporti con Messina Denaro Matteo è venuto a conoscenza di circostanze o fatti concreti che potessero in qualche modo
Far dire che Messina al mattino denaro apparteneva alla famiglia mafiosa dopo questo periodo non perché io sono stato arrestato e non ho avuto più e poi ho collaborato
Per cui lei ha lavorato un che ha dato
Nel novantasette luglio novantadue sono altre domande
Domande anzi prese lavora persino ha proposto sempre
Di questi imprenditori per sintetizzare vanno in trasferta noi in altre zone nel territorio siciliano rispetto a quella di provenienza ma
Il povero Cristo cioè l'imprenditore
Che non ha anche a Natale agganci per arrivare
A parlare con lei o comunque a un rappresentante che sia
Della famiglia del mandamento della Provincia
Che alternative a rispetto
Ad andare lì e subire
I primi atti intimidatori e quindi pagare il pizzo cioè
Alla possibilità
Di arrivare direttamente
A un esponente mafioso locale o addirittura a lei aver luogo visto quello che vuole con impresa o
Qualcuno si presentava
Supplica ante piangente addirittura e mi veniva a dire per favore mi aiuti cose così non so con chi parlare non so che vede una cosa io che diciamo che Elio
Una buona lana se così possiamo definirlo una buona lana lana
Praticamente cercavo del TAR no penso che anche questo fatto mi anche rovinato perché una cosa era diventata molto ma molto popolari dominio pubblico
Va bene grazie
Matricole
Se da quando lei parlava di un e interessa e del Messina Denaro Matteo su un piccolo supermercato allo svincolo verba volant adesso
Lo dicevo ecco e in che senso era questo qua guarda dice questo fa un sacco di soldi dice a perché sta lavorando ad agosto
Ci fosse di usarlo ci sarebbe da farlo sia una cosa però molto più alle in grande sì e che cosa era questo era una cosa da miserabili
Ricordati
Quindi dobbiamo questo interesse non era per applicare il pizzo a questo supermercati auto aumentano
Era per dire che quella magari rema porterà saranno certificarsi e che quindi si poteva avviare sarò dove sono finiti dove vicino una pedana
Poca per fare bene con chi è perfetto questo è il concetto come per esempio per altre attività sul rosario capaci proprio Cascino
Era un imprenditore
Peraltro famigerato all'interno di commenti di Cosa nostra perché veniva considerato un confidente dei Carabi
Però
Il fatto che sia Stato ma anche o siano numerosi atti non lo so mettere eccetera
Confidente non è che evitava che loro se ci sono messi in società a noi fare affari si facevano anche con quelle poco raccomandabili versi dal loro punto di vista l'ora punto vi è poi immediatamente accreditavano
Perché proprio io per evitare di quando mi dicevano questo signore così la cosa
Diciamo anomala mi sembra possibile località dove io ho già detto no guardate che una brava persona mettiamo ad cerchiamo di farlo lavorare presso la concessionaria Mercedes aveva la più grande fra cava della Sicilia
E comincio a importare cemento dalla Grecia
Praticamente e un certo punto era molto vicino a un personaggio svizzero che si occupava nel traffico delle opere d'arte visto l'habitat era molto allora
In zona c'è da questo grosso traffico
è praticamente Cacioppo avvicinato si misero in società con con quelli sociale con quella
Impresa che importava calcestruzzi e calcestruzzo di cemento
Dalla dalla Grecia praticamente
Diventò uno del del più importante come faceva importare calcestruzzo dando ai calci è struttura Sciamma cemento quindi cemento su una in cemento celeri donna Carlevaro con le navi per renderlo dopo due ricevimento dei veneti i fachiri cemento noi Sacchi la la nota è sciolto la polvere sorvolare abbatterlo vasti volavano delle navi
La aspiravano e me ne dà pneumatica
Dalle dalle stimolare l'Aula insacca avanzavano io non l'altra cava Matteo vanno nei silos ai camion poi la vendeva no agli impianti di calcestruzzo già Cascio aveva il più grande impianto di calcestruzzo
Della zona altri ne aveva quei siti cosa ha detto perché voi un grande imprenditore disgraziatamente diventa
Target
Così praticamente questo opere o affogare
Doveva rivolgersi quindi dico questo sistema redigeva ecosistema tappeto dove nessuno perde definizione doveva fuggire appagamento della certamente non
Diciamo quello che vende panel marchiare lotta ed imprenditoriali riguardano bigliettaio Chemello aveva attenzionato
Veniva attenzionato con un sacco di pericolose gli facevano né cosa abbia detto cardine di polso
Vedevano come rispondeva con Evans andava da carabinieri andava da loro
Dalla tutte queste cose venivano band qui ce l'ho analizzavo scopava nomine ma non può anche le sue attività nelle sue abitudini le sulle reazioni di cui all'articolo e alla se aveva l'amante se aveva la cugina
Graziosa insomma i diciamo imolese o alla Same logico e grammaticale
Perché poi tutte queste cose venivano quattro tagliate
Naturalmente accetto uno che avevamo un'impresa che si occupava della cosa di castagne
Poi aveva quella le castagne razionamento del pane e tutto quello che cosa produce generalizzata perché Cosa Nostra norme
Formato da persone intelligente assolutamente no Madia persone che stanno sul territorio
E sta persone che assolutamente non hanno da fare per cui dalla mattina alla sera Standa al guardare quello che fanno grigia no guardano con Livio Marrocco vero o no perfetto
Perché praticamente poi è
Profuso no ad usum delfini
Cioè informa idonei proprio foglietto viene poi sfruttato da olio in questa maniera c'è poco da fare
Questo una specie di aprile David come ricevibile di legge nel senso di vedere fanno Tizio Caio come va a Confagricoltura e mercoledì frequenta e di non tutto situati a dirigere soprattutto quanto guadagna
è quanto e cosa no quando c'è questa cosa così anche
Con i politici erano interdetta concorrenza
E che c'è l'olio avevano una del tipo di interferenza economica sulle attività delle imprese
Pure lei in quel caso c'erano problemi ecco ecco io e lei è stato cave e e quindi c'era interesse confliggente Idra politica e mafia però poi naturalmente essendo che c'è la lega
Delle convenienze tutte e due decidevano bada facciamo un poco l'uno la cosa io nella gestione degli appalti sì doveva uscire il quattro e cinquanta per cento
Allora il due per cento andava i politici il due per cento ad aver mafiosi lo zero cinquanta erano per i vari organo di controllo
E lo zero cinquanta sembrava niente ma guardi che su su su tre mila miliardi quater e questo li rende come organi di controversie tra vedere una pubblica amministrazione della povera emersa tematiche Fo qua siamo al Coreco per esempio quando sarà esaltato ampie diciamolo chiaro Infracom ma diciamo che le ho parlato in tutta la marea tutte Molfetta anche perché i suoi ricordi risalgono a un porre dei appunto
Poi ha praticamente poi e l'ho io avevano anche loro delle delle negli organi di controllo interno
Perché poi loro mi guarda e mi facevano i conti alla Lila
Alla lire alle volte io per forza di cose dovevo arrotondare quando prendevo le tangenti anima qua mancano
Trenta milioni e ma scusa ma cerchiamo delle ore ma ed sopportando quattrocentotto che vogliamo mi attacchi vale a dire che era duecento mila lire in più e meglio peraltro Tondo la cosa ed erano abbastanza
Intrigante su questo tratto
Domande
Presidente su questo la sua ultima non queste sul rapporto politico conferma
Su quella dei super del supermercato mi perdoni quello famoso Carlo vincoli per no ventinove permanente sopra premesso che già c'è un giudicato nella sentenza del primo maggio del
Il due mila
Che verrà comunque
Un
Ci si e come come restare seduto così
Può anche la mancanza di meglio avevate né il Presidente comunica
E premesso che e sulla vicenda del supermercato cosiddetto Sicil ristoro perché questo il supermercato
Il tribunale potrà leggere le parti della sentenza già passata in giudicato nel vecchio processo pericoli
E non ho capito e in questo non più che una domanda e una
Chiedere scusa
Se al domande del presidente il signor sino ha risposto che era
Un interesse di Matteo Messina Denaro aprire supermercati agito era questa la risposta è no no credo che non lo so ma davanti a noi questo allora
Io chiedo scusa al Tribunale se per assente in sostanza che avevamo sempre se così non ha visto una di quelle che era nata avevano visto la morbidezza di quell'attività
è comunque insomma forse ti persona Bono è così in maniera forte ipotetica a molto eguale ricopiare quell'attività o comunque a
Ah ecco quindi i diciamo era un un'affermazione molto ipotetica del Matteo Messina Denaro sino se sbaglio mi corregga subito assolutamente no di dover magari emulare l'esistenza del lago e noi cercheremo di fare come
La qui voglio aprire un supermercato il sorpasso dove c'è una presa d'atto che quel supermercato era in forza del punto per la locazione in aveva totalmente mi sono quasi insomma cose a ridere però dentro di me non mi permettevo
Del ritardi davanti pensando che non era sicuramente recare futura
Da infatti e infatti non lo era perché quel supermercato farli
Chiedo scusa al al tribunale per le
L'interverrà per via del tempo grazie lei giustamente vuol chiarito un punto che è un punto
Importante
Fabrizio ma insomma questo problema il cadeau che quella non solo per le ricorda non svincola finisse aveva parlando a fini sociali
Che quella come centonove statua di cera lei si ricorda c'era nel capo di cenere a quadri c'era un pezzo che ho detto ma penso alle strade di cemento permeabilità dell'APEM la quaglia vado subito a capire immediatamente alla corte dei va bene va bene
Poniamo comasco riferita da quel lei prima ho capito male ho detto aveva mani fece in con questa espressione aveva manifestato l'intenzione di emulare come ha detto l'avvocato no ma
Ma sarebbe bene
Mi fosse cosa temete deferirlo MIP flusso cosa mettere dimettersi solo un mercato di questo capitolo perché è una cosa che secondo
Valori guadagniamo tua condiviso io in quel momento mi sono messo a ridere ben capito peraltro erano le minime interesse
E il mio tipo
Di il rapporto col denaro d'accordo
Va bene allora possiamo congelare il Paese non c'è un'altra domanda
No
Può andare grazie grazie Presidente denaro la proroga al problema c'è un problema di con la scorta di
Punto premi sembra che chiedevano se una sospensione che si devono spostare da una laddove ancora Romano abbiamo in mano ristretta Brecker stanno scoppiando Valmarecchia vinto se ci si
Ci sarebbe bisogno buongiorno base
Sono difensore del signor soffre mi spiegava la scorta che loro sono sostanzialmente confinati in una stanzetta che non al collegamento con dietro quindi visto che utilizziamo tutti gli accorgimenti per occultare l'immagine
Una sospensione di un paio di minuti in modo accusano passare da dietro
Pavese aziendali proprio le facciamo una sospensione
Magari dieci minuti precisi minuti dieci minuti dieci minuti
Un break
E
Può
No credo che abbiamo un altro per quanto verrà chiamato diventa
Insistito nel senso attinenti
Se
A domani che crisi credo che
Insomma adesso
Allora un altro un altro collaborato altri duetti anche se Emilio altre due
Bene
Consentire Franzese attinenti obbligheranno accattoni eletto che approda
Avvocato l'avvocato Genovese
A un aereo che l'attende
Va bene allora ci vediamo
Ci vediamo fra dieci minuti e per
Per grandezze
Professore conta
Allora ci siamo siamo tutti
A manca l'avvocato altri Villecco allora
Grazie vorrei vada a fare Bovara chiamata a raccolta
Vi dico
Ecco c'è anche l'avvocato l'inglese
L'avvocato danaro quindi possiamo proseguire
Allora pubblicistica quale intendono quale in collaboratori francese
Franzese
Presidente siccome c'è questa esigenza e aver la scorta soprattutto di Sindaco resi se possiamo sapere se chiediamo sicuramente domani level si rancori richiederà un tempo lungo per
A difesa e comunque
Già c'è un verbale di un di udienza nel precedente processo a carico di De Piccoli che è stato prodotto è agli atti del dibattimento
Però c'è la difesa del suo bilancio
Quindi l'esame di questo resta impegnerà più molto tempo fine ad eventuali
Ora possiamo salvo per domani questo esame trovare la nella prima mattinata in modo dai fatti va bene va bene varare invece lo sentiamo giacché il più fra i premi più fare Franzela riservarle saniamo oggi va bene dette ebbe il cambio sorella le parlava si
Contenuti digitali va bene
Allora Presidente mi scusi avvocato Gianfranco Zorzan prego avvocato usando Canavesi verrebbe Giuffrè persino ancora peserà cori allacci vediamo cosa valgo e sarebbe opportuno che l'avviso venisse dato già ci sarà allude nettamente a già si sta rivelando anche alla scorta dal profilo caposcorta chiedere dov'è Bianca Marco
Lo facciamo accomodare
Presidente allora domani mattina che ora alle nove alle nulla almeno acqua vocale no grava va bene
Alla caposcorta lei caposcorta terre per senatori
Alla l'esame è fissata per domani mattina alle ore
Alle ore nove e ci teniamo a novantacinque fa deve trovare qua va bene grazie ai
Allora io pagavo Carlos andava a lavorare mattina arriveremo a zona
Buona serata ci vediamo domani mattina bene allora possiamo sentire fra Franzese vero
Franzese
Tu
Buona sera a fini Fiaccone signor fund-back prego
Lei si chiama
Franzese Francesco Franzese Francesco Sanapo a Brescia trentuno sette sei quattro trentuno sette almeno fino al sessantaquattro appropriata presso il Servizio centrale abrogazione
Va bene Como e in quale con quale veste giuridica allora presente ai sensi dell'articolo duecentodieci del duecentodieci va bene ai sensi dell'articolo invece Impradice ISMEA procedimenti penali in Corsica non definiti no no va bene
E allora
L'avvocato che è la vocale o viene regalato niente non è se difensore di fiducia avvocato avrebbe confermo a diciannove montagna genovese che affisse il collaboratore se io
Estremo a un problema che va bene covava come sapete vergini
Fino ad ora sentenza definitiva passata per quattrocentosedici bis fino a un certo momento storico però c'è un'ulteriore contestazione quando non c'era un altro momento sto ricordo che ad oggi definite in primo grado quindi pende il giudizio d'appello e poi pendono altri pregiudizi relazione a fatti connessi
Va bene
Va bene allora il l'aspetto che
Ha facoltà di non rispondere le faccia anche alla ulteriore avvertimento che se verrebbe dichiarazione su fatti che concernono la responsabile dalle altre assume assume
In ordine a tale fatto l'ufficio di testimone con tutte le incompatibile avesse l'articolo centonovantatré per le garanzie di cui all'articolo centonovantasette e bis
Lei deve esporsi
Dalle
Prego grazie Presidente buongiorno signor Franzese senta prima di farle domande sulla sul processo
Che trattiamo oggi ripercorriamo un attimo la sua storia criminale anche brevemente
Innanzitutto lei ha fatto parte dell'organizzazione mafiosa Cosa nostra sì quando è entrato è stato ritualmente affiliato può riferire al tribunale si tormentato affiliò torme del
Nel giugno del due mila e sei però diciamo dagli anni Novanta sempre diciamo in un crescendo dapprima vicino organico diciamo a tutti gli effetti
E poi diciamo tormentate affidato come ho detto Mignosi fu una rituale cerimonie via sezione seggiolini nel due mila e sei sì brevemente ci può dire chi c'era a questa riunioni si ero eravamo io
Tonino Lonigro
Del mandamento di Corso dei Mille e Andrea Adamo capomandamento di Brancaccio Sandro Lo Piccolo che lei tra l'altro il mio padrino di affiliazione
E suo padre Salvatore Lo Piccolo delle antenne
A giardino Caritas Giardinello trova vicino a Palermo
E lei che ruolo assunto in Cosa Nostra
E reggente della famiglie di part-time Partanna Mondello che un'altra una zona di di Palermo diciamo una zona sia a Partanna Mondello sempre nel mandamento delle Lo Piccolo
Sì senta e quindi lei ha detto mi comunque prima di questa sua
Affiliazione ufficiale già dagli anni Novanta estiva in cosa non sempre in quella zona di Porta ma non vere che cosa intende come attiva in Cosa Nostra che cosa che ruolo aveva
è come ho detto è stato un crescendo diciamo cominciato acqua attuale tipo apporto apportare una marca di cui l'autista
Brevemente diciamo ci sono si sono susseguiti dei recenti da Giovanni Cusimano di Partanna e Gianni D'Angelo
Ciccio Di Blasi Totuccio dal vi dicevo ci sono vicino centotto cederli
Tutto ciò che è stato l'ultimo prima e prima prima di medici aumentino a leggere la sì la famiglia di perché che la collimanti di Partanna Mondello che diciamo sarebbe e compare di
Di Salvatore Lo Piccolo lui
Il giorno primo due giorni prima di proprio di questo incontro è stato arrestato nella
Operazione denominata Gotha e quindi dicevo questo posposto era rimasto vacante io già comunque appunto ero vicino entrambe presso il suo posto
Topi in questa occasione che l'avevano arrestato
E quindi lei è entrato in sostituzione di Totuccio darvi Salvatori ma anche Salvatore da vicino
Ognuno che una moto Tucci salvo poi percezione era stato arrestato l'operazione è vuoto
Lei ha detto di aver avuto un padrino nel corso di questa ci sono né a San Polo più
Senta e prima della sua rituale affiliazione lei ha detto appunto che c'è stato
Un suo avvicinamento fin dagli anni novanta c'è stato qualcuno che l'ha avvicinata all'organizzazione mafiosa
Con le venuta questa è avvenuta perché diciamo io lavoravo nella muratura il Giovanni così male il primo che io ho avvicinato aveva dei cantieri cioè tramite la muratura lo aveva dei diversi cantieri edili
Quindi noi coesione Cusinati Partanna ce ne sono due uno di Partanna è uno di Tommaso Natale io parlo di di Partanna soprannominato c'è
E quindi ero
Poi man mano sono diventato dati Hamas operaio capocantiere mi affido dei cantieri appunto quello accompagniamo in alcune appuntamento a villa scale insomma e così è stato questo questa escalation diciamo di lui è tramite la muratura diciamo e ci siamo avvicinati
Senta c'era un così questi non avevamo duale in casa nostra sin quelle salto in in alcuni periodi perché l'UE ha sofferto una della carcerazione sorregge ente di Partanna Mondello magari alle volte in sostituzione di Nino Porcelli
Ho
Non so perché in quando per esempio è mancato sia Nino Porcelli essi a lui c'era il D'Angelo Giovanni però poi lui è riuscito e si è affiancato diciamo ha avuto nei nei periodi
Anche in quel perito proprio che parlo io era l'unico ed era latitante
Senta lei conosceva conosciuta Bruna Giuseppe si Bruno Giuseppe sì sempre era un affiliato della una famiglia di Partanna Mondello anche lui vicino a Giovanni Cusmano molto amico e Gianni D'Angelo
E lo è stato recente anche per un periodo
Diciamo
Novanta sei mi sembra novantasette è stato un periodo che crescente iniqua libertà si scusi di Partanna Mondello perché io
Ho
Era uscito dal carcere novantacinque norme avevano dato a misura di prevenzione sono voleva lontano e sono stato a Roma a lavorare e ad abitare
Sono ritornato alla fine del novantasei nemmeno nel novantasei avevano arrestato sia Giovanni Cusimano Messia mi sembra o prima anche aver Porcelli comunque non
Quando io sono tornato a fine novantasei il reggente della famiglia era e di Partanna Mondello era Bruno Giuseppe
Ma
Ne ha ma già vicino quindi dice e non ho cambiato e non solo i vertici di Partanna Mondello ma erano cambiato tutto il contesto il capomandamento erano i Lo Piccolo
Senta lei ha riferito appunto e riportati i nomi di Sandro e Salvatore Lo Piccolo specificare al tribunale che ruolo avevano queste due persone in Cosa Nostra
Diciamo il padre Salvatore il capo mandamento di Tommaso Natale però diciamo a parte che comunque ma il figlio ora non so se
Se lo era capomandamento comunque faceva le veci del cioè tutto quello che fece il padre faceva anche il figlio quindi era come
Anche lui diciamo correggendo e di questo mandamento e poi diciamo che nell'ultimo periodo appunto dopo il due mila e se quindi dopo il Gotha
Diciamo che poi
è riduttivo dire il mandamento di Tommaso Natale perché c'è stato almeno non dico un'espansione ma la volontà di espandere in altre province della Sicilia quindi diciamo che poi
E io
C'era qualcosa in più utile se dopo mamma ventuno tomo sono pronti ho capito venendo invece a lei una volta che lei nel giugno del due mila e sei
è stato ritualmente affiliato che mansioni da quel momento ha avuto all'interno il quale reggente della famiglia e Partanna Mondello diciamo che non non è dettata mette in ombra
Che cambia molto uno io parlo della mia esperienza di Sopra ritualmente affiliato e non essere ritualmente affidato
Non cambia assolutamente il modo di vivere di Lodi di essere
Criminale diciamo mafiose
è uguale o come è un è mafioso senza è servita a mente affiliato
Ed essere non cambiano idea dame è cambiato ma non per questo perché è un mese dopo diciamo
Tramite un ripristino di custodia cautelare diciamo mi sono reso irreperibile quindi era la grande Pasquesi all'archiviazione quindi per me è cambiato lo posso dire co
Ho in mano non perché ero ritualmente affidato ma solo perché euro irreperibile quindi
Ed ahimè è riferibile a quel momento sedata latitante
Ho avuto una repressione di custodia cautelare per un
Processo che diciamo il Tribunale di Messina ciò ancora in corso in primo grado
Mi avevano condannato alla pena dell'ergastolo e allora e se non appena come giudice del Tribunale se diciamo troppo alta per per fanno il ripristino della custodia cautelare insomma per
In attesa della definizione del processo
E allora
Il cambiamento da pacificare per quali reati sia un ergastolo diciamo c'è un'imputazione di omicidio diciamo al tribunale dei messi nel procedimento Mare Nostrum
E allora diciamo che come le sto dicendo il cambiamento è stato solo per il fatto di essere le per il bene mentre prima
Il
Diciamo
Era più difficile incontrarmi con Sandro e Salvatore Lo Piccolo perché dovrebbe essere cioè sembra quasi il controllo che uno è irreperibile sta più nascosto invece irreperibile sta più in giro c'è mi ci vedevo spessissimo
Quindi
I i rapporti sono cambiati
Ripeto non perché ero ritualmente affiliato ma solo per il fatto di essere latitante ecco e anche perché
Diciamo in quel col quel determinato momento momento dopo il Gotha diciamo c'è un fermento all'interno di Cosa nostra perché mentre il gruppo Lo Piccolo c'era bisogno di vedersi molto più spesso
Dicevo se agevolato il fatto di verifica volta dopo è spiegare al tribunale che è un parigino è un procedimento che è stato
Nel due mila e sei credo
Credo proprio nel giugno del due mila e c'è anche qualche giorno fa cautelare sa di custodia cautelare diciamo che ha colpito una parte
Diciamo una parte sono
Erano il gruppo di Rotolo così detto diciamo che che
No perché la storia ce l'hanno minor Rotolo che interamente anche successivamente perché appunto appunto per esempio ad amare imputato quindi ci si sono avute le carte processuali insomma
Sono da me della cosa perché
Anche diciamo quando sono state rese pubbliche del delle intercettazione ambientale insomma
Va bene signor senza siccome a questo
Sono interessa una sola specie
Questa cosa
Senta ritornando appunto alla suo ruolo di reggente a seguito di questa affiliazioni lei si è occupato anche di attività estorsive si specifica ripeto questo anche prima di essere raggiunto sì
E venivano annotate sì sì sì sì e ciò può spiegare lo prospera al tribunale
Dove venivano annotate esce e che cosa veniva annotato
Ecco allora per esempio c'era un
Beh foglio anch'io voi gettito diverbio un quaderno del foglio di Sondalo un promemoria diciamo dove c'erano sia
E delle attività commerciale che avevano
Già nel tempo pagate quindi c'era scritto queste questa attività per esempio ho pagato otto euro ogni tre mesi ogni mese secondo l'attività
Poi c'erano delle situazione piglio che si annotavano che erano
Non attività commerciali
Sul territorio che non quindi sempre le stesse erano momentaneo facevano lavoro se ne andasse annotavano anche
Questo tipo di lavoro e le estorsioni e poi c'era una agisco sempre su c'erano finito c'era un'altra nota
Dove c'erano scritti i soldi che si davano a far alle famiglie dei dei carcerati quindi si teneva un po'la contiguità fra le entrate e le uscite e questa contabilità queste annotazioni Sile teneva
Nel periodo che io diciamo mi sono occupato di queste cose diciamo l'ottenute io ma sempre
Li teneva anche anche Lo Piccolo usato da Sandro Salvatore Lo Piccolo modo bisogno venivano ho relazionato te queste cose anche l'UE aveva una copia di lettura quando diciamo poi
Per esempio nel
Nel parco nel diciamo nel due mila secondo c'è stato questo proprio questo incarico di divergenza c'era un quelle degli aggiornamenti che me le ha fatte avere Luigi a tutto tutte cose scritte aggiorna
Quando è iniziata a collaborare con la giustizia sia
Difesi diciamo
Ufficialmente diciamo
Con i giudici né l'undici novembre due mila sette però diciamo c'era stato un periodo
Di
Di indagini diciamo che erano antecedente a questa
Il motivo per cui lei inizia a collaborare
Cos'è la molla che l'ha fatto scattare cosa le motivazioni per cui lei ha iniziato a collaborare con la giustizia brevemente se veramente le posso dire ce ne sono tanti si però brevemente posso dire solo che
Che un pensiero che è uno quello che ho fatto io un pensiero sempre ricorrente le quando quando uno pensa che non
Sì lo capisce che sta sprofondando però non
Non crede che si può ritornare indietro e quando uno dice se vorrei rinasce voleva ma diceva un sogno a cosa impossibile
Ho conosciuto delle persone che diciamo merce mi hanno fatto capire che questo sogno era possibile
Con questo proprio mentre questo senta e prima di iniziare a collaborare quando
Fu arrestato da ultimo io
Ad adottare il due agosto due mila sette
E poi ci sono stati questi incontri con investirà
Conto in insomma di carattere investire e lei era la chicca anche all'epoca non entra nell'arrestarsi come le ho detto poco fa io ho subìto un mese dopo il il giugno due mila sei la maturazione nel da luglio sì ero latitante
Quindi si è reso latitante per evitare diciamo questo ripristino della custodia cautelare si Cascio nel processo Ginesina visione si parla del Mare Nostrum
Lei quando ha iniziato a collaborare con la giustizia si è accusato di alcuni delitti che non erano ancora a conoscenza dell'Autorità se tutto questo è il ricovero
Per le case si acque SAR cioè io
Avevo il peso della cosiddetta possano custodia cautelare per quel procedimento di cui abbiamo parlato ma nessun procedimento a Palermo quindi equivoci Armani di dell'ICI
Quattrocentosedici pessimo associazione mafiosa diciamo rilevare quindi in relazione a questi delitti lei non era formalmente innovato io avevo di un ripristino lì
E lei appunto ha parlato di c'erano le loro sono quelli che ciò il reato di quella sfondo diciamo più insomma tutto
Perfetto
Senta venendo ora all'oggetto del
Del processo
Lei ha
Mai sentito parlare del centro gli importi di Partanna Mondello ci si circa in relazione a che cosa ne ha sentito parlare in che periodo siamo
Allora
Io nel
Come le dicevo anche non è non è non essendo reggente della famiglia di di Partanna Mondello appunto ero
Sempre inserito però il reggente indire
A parte Totuccio darvi prima c'era Sciscio Di Blasi praticamente
Ora io non mi ricordo chi è che che
Ha fatto avere mi sembra Totuccio dati
Questi due numeri di telefono ora io non l'hanno non mi ricordo la persona che materialmente io ho dato questi numeri di telefono però c'era da fare
Una telefonata estorsiva
Che mi hanno chiesto di di farla fare io a qualche ragazzo dello Zen della Marinella insomma e
Mi ricordo che c'era un bigliettino che
C'erano scritte i nomi di battesimo mi ricordi cognome erano tutte e due Milazzo e c'erano scritte in uno Padrin uno figlio
Praticamente perché era da
Forse avevano già tentato insomma tempo addietro comunque si doveva fare questa
Voci non riconosci
Comunque
Dopo questa questa telefonata
Devo fare una piccola premessa Totuccio vari comunque c'erano sempre anche delle cose che con cui mi pigliava delle iniziative non non erano imperfette
Buoni rapporti col figlio consona colpa del sito io alle volte mediamo queste cose perché non Tonino piccola figlio corso-concorso autonome erano tant'è che alle volte queste iniziative Dallapiccola lei si riferisce scarpette corpo all'appunto il fatto che l'uno contro
Quindi non era una cosa difficile che
Mi contattava per lettera pensandolo piccola mi diceva di intervenire prego per per risolvere i qualche cosa in questo caso mi ha chiesto
Di queste telefonate perché perché praticamente il io riferisco quello che metto lui che questi signori o questo signore insomma Milazzo avevano
Il telefono forse sotto controllo insomma erano attenzionato in qualche modo
E allora si erano ero andato cioè praticamente siano rivolta a qualcuno non so se i catanesi o direttamente allo piccolo per perché praticamente questa situazione
Già
Gergo siciliano già era a posto queste telefonate sono state fuori luogo diciamo in una in una
Un'iniziativa diciamo di
Di cattivo gusto
E me l'ha detto a me insomma anche di
Di farlo sapere anche così insomma anche rimasta sostanzialmente lei era stato incaricato di effettuare una telefonata non lo sapevano se non l'ho più aspetti estorsiva a questi Milazzo innanzitutto chi sono c'era scritto padre per figlio si chiama Milazzo Vincenzo Milazzo è uno vicino sommo ricordo l'autonomia ma chi sono perché c'è il collegamento tre pasti Milazzo e questo Centro Leasing Po
Questo
Però spiega dopo Sant'cioè in quel momento e si sa per fare questa telefonata che sono le persone che che che possono mettere che che si occupano di questo
Che
Sarebbe la persona che sicuramente
Individuata nella persona e quando va bene infine contattando queste persone non non so come dire un era infine sono Zangheri nel Centro-Nord locale centrali in
Queste vuole dire
Ma non so che il ruolo però le persone potevano minimalista
E potevano aggiustare questa come per il ruolo che avevano effettivamente Malossini paiono lo so lei fece fare questa telefonata
Sì per questo poi Sandro mi mi ha detto che sbagliato questo lei si ricorda l'epoca in cui avvenne questo contatto con il Lazio
Io credo perché io sono uscito nel nel
Nel due mila e cinque nel due mila e sei mi hanno arrestato mi hanno arrestato in questo arco di tempo il mese preciso io non me no
Ma il venire in quanto esserci
Prego prego sì per venire incontro alla sua memoria innanzi al Pubblico Ministero nel verbale interrogatorio del sedici settembre del due mila otto
Lei parla dice ricordo che a partire dal due mila e tre si erano portati avanti dei tentativi sorgere del sole in un centro commerciale site in partita né di Mondello il Centro Leasing Po
Della cosa ad un certo punto mi occupai anch'io settori conferma questa così no perché c'è questo passaggio mi sono dimenticato di dirlo perché appunto io uscito nel due mila e cinque per rientrato appunto nel due mila e tre
Quindi diciamo
Già si
Sì c'era questo discorso nel due mila e tre però io questo lasso di tempo poi feto mette due cinque non lo so se altri hanno fatto queste telefonate io poi sono riuscito nel due mila e cinque quel quindici euro
C'è questo spazio che non sono quindi lei diceva che a seguito di queste telefonate che lei ha fatto fare per il tramite i ragazzi dell'azienda in questa zona Salerno
Sì è stato contattato da Sandro Lo Piccolo sui circhi è e ci può dire dopo quanto tempo è stato contattato a Sandro
Da piccolo e nello specifico che cosa le riferì Sandra Lo Piccolo non subire l'azione a questa che la farò subito subito una cosa
Diciamo che
Che
Avvenuto presto
Anzi alle volte pure fra me e lui si perdeva tempo invece
Anche da questo penso che c'era un canale privilegiato ed era un poco innervosito perché più di una volta aveva fatto acché brutta figura queste telefonate non bisogna farle
Perché
Per lettera non mi ha spiegato bene tutte le cose quando ci siamo visti nel
Due mila e sei
Lui sia il padre che li portavano sempre una valigetta piena zeppa di documenti
Riprendendo qualche discorso magari anche forse sono stato io perché mi era dispiaciuto che l'ha fatto questa brutta figura colica con con queste persone tocca Tanesco
Lui mi fece vedere un bigliettino che l'aveva anche lui
Dice ma poco questo vertice non era questo che telefonato lo ero io ho visto che era uguale a quello che ha che avevo io diciamo edera segnano sempre il padre e figlio quindi mi ha dato una cosa dice
Poi c'erano anche situazione che se che sempre successivamente novità e di cui Sandro piccoli interviene li chiede spiegazioni dice che non dovevano essere fatte che
Perché era pur sempre un atto apposto con chi
Ora non mi ricordo se disse con l'UE vocata emerso con Luigi no questo non Moro adesso non mi rammento un preciso lei venga incontra l'azione noia il sedici settembre del due mila e a otto assente ed anche al Pubblico Ministero ha dichiarato
Invero seppi da Sandro piccolo che Milazzo avevano informato dei tentativi di estorsione subite persone appartenenti all'associazione mafiosa di Catania che allora volta si erano rivolte I Lo Piccolo
Sì sì lo piccola mi disse anche che minaccia sapeva di a vere i telefoni terzi siccome sono i cinque sensi si i catanesi prima questa necessità tant'è che se si sentì catalessi erano
Vi sono ignora che li ho letto queste precedente dichiarazione che lei ha fatto
Lo paghi
Sia i suoi eletta Sandra la piccola si di nel frattempo c'era stata Congo una questione
Che pure ma mano io sapevo appunto di cui anche dell'assunzione
Ma ha in questa occasione si mi disse
Appunto che loro già avevano un rapporto instaurato magari non so però da tempo dai dacché tempo mai catanesi riconoscevo pure io perché mi sono trovato un paio di volte
Con Angelo Santapaola mi con Angelo Santapaola Nicola sedici
Un certo livello quindi diciamo più conoscevo i catanesi di cui parlava in fretta sentenza se all'interno in questo centro di importo c'era anche un supermercato market è sparito lei lo sa questa cosa
C'era un
Sì perché divisi in in due parti si Marche Despar mi sembra e sotto in un'altra maniera sì sì ma credo di sì
Lei sa di un interessamento di Cosa nostra per supermercati Marche Despar
No questo mi disse
Sempre quando ci siamo visti o in quell'occasione o magari un'altra
Mi disse appunto per il discorso che che che in passato si era fatto qualche brutta figura disse per il futuro insomma dove che Sandro piccole c'era pure il padre Salvatore Lo Piccolo
Mi disse di non per non incappare più in queste cose non mi lo vedevo questi marchi non mi dovevo quando io
Despar non mi dovevo interessare o o anche in altre zone che sentivo dire magari insomma di di di riferirlo
Che comunque
Magari però mi ricordo se mi disse di parlarne comunque in ogni caso con lui però di non interessarmi questo nero ma chi pagherà disse
Chi si sempre che erano cioè
Se la sbrigava lui che già erano comunque non non solo dei rapporti che avevano
Lei nella corsa del verbale di interrogatorio del sedici settembre due mila otto
Disse e dichiarò in proposito seppi dunque che la generalità dei Despar nel mandamento di San Lorenzo non doveva essere oggetto di anzi neanche intimidazione il professor quanto meno a livello di grossi esercizi commerciava perché c'erano quelli va beh
Lei conferma quindi resta dichiarazioni quelle piccole aree Sciandra
No lo dico perché quelli piccolini comunque in ogni caso noi non si ci andava perché erano negozi troppo piccoli per perché mi disse comunque che
Quelli piccolini
Sono privati non hanno poche e poi
Hanno solo il mare ma non non non non mi ricordo se mi disse sono solo affida non hanno nulla a che fare con quel
Quelli comunque in ogni consono piccoline ma quindi per quanto riguarda Despar grandi esercizi commerciali nel territorio di sua competenza o come
Dunque di Sandro da piccole Salvatore Lo Piccolo questi grandi centri commerciali non dovevano essere toccati e così si sequestra gli disse Sandro tifosi questo
E lei sa se lo stesso atteggiamento o fu preso e diciamo qualcosa le fu detto in relazione a supermercati Despar di altri territori cioè ma fuori e Palermo
Io mi ricordo io non non no non sono sicura mille per mille perché ho se sera anche onde spara ma sono ho assistito a dei discorsi con Andrea Adamo e c'era Salvatore Sandro piccolo
Per Brancaccio che
Ma non scritto adesso non vorrei confondermi se anche quella delle spore trenta nella Provincia di Trapani lei sa se c'era un interessamento di Cosa Nostra su questi supermercati Despar
Sì anche io anche a proposito sempre Sandro piccolo comunque ora
Non mi ricordo se se sempre in cui Funari continuazione a quel discorso che facevamo poco fa o in un altro discorso perché in un altro discorso di Trapani mi parlò di Di Matteo Messina Denaro
E allora praticamente che cosa era successo che
Come le dicevo poco fa da queste registrazione di questi ambientale nel processo Gottardo si evinceva come se c'era un atto di una una parte di di Cosa Nostra contro allo piccolo diciamo si diceva che c'erano tre
Delle persone di quello che è l'avessero con lui addirittura lo volevano uccidere cosa quindi comunque da questo discorso colui
Ha voluto con me
Con altri bene specificare che almeno per quanto rimane
Riguardava Trapani Matteo sì avere tutta quella zona qui non aveva nessun disaccordo anzi i rapporti erano buonissime perché viste le cose si cosa
Tu ri però io non poteva avere un contatto di diretto questo me lo ricordo che venisse qualsiasi cosa tu tramite me
E non abbiamo un buonissimo rapporto ma lo disse sia perché per i rapporti che ci potevano essere Pepi Despar
Però disse principalmente anche per il mio mestiere insomma della costruzione che potevo law per quanto potevano esserci dei lavori da fare la o dei lavori di trapanesi faranno la zona
Però se me lo disse e io credo anche per il proprio per rimarcare il fatto
Che in effetti
C'era questo sodalizio che poi in effetti
Come quindi lei come se la parte malata era suo rotto cioè il cui anche questo ha voluto le Belisai buoni rapporti che esistevano strass andrà Lo Piccolo siciliane C&R nonostante
Quanto emergeva da queste indicata Roman no no non mi scusi dottoressa Mammano emergevano che c'erano dei contrasti con altro personale vale sì con altre persone senta e nella può collocare temporalmente questi discorsi questi dialoghi con mio ai discorsi
E di di di presenza diciamo ecco parliamo di presenza sono dal due mila e sei impone di per di più di presenza ma per lettera come le dicevo ci sentivamo spessissimo anche prima
Ritorno appunto alla domanda di prima necessità di un interessamento di
Cosa nostra specifico Matteo Messina Denaro suoi supermercati Despar nella Provincia di Trapani
Parte che mi disse questa frase qua
Quali no che c'era da rivolgersi a lui perché appunto aveva questi questa buoni rapporti perché
Ora non mi ricordo la frase precisasse
E mi disse
Con Trapani diciamo per dire che quest'come se c'è il c'era un interessamento di come Trapani o mi disse come Matteo Messina Denaro questo non vuol
Le sono molto senta lei nel verbale d'interrogatorio del sedici settembre del due mila otto ha riferito al Pubblico Ministero
In quello stesso contesto siamo nel due mila e sei Lo Piccolo mi parlò degli interessi che l'associazione mafiosa aveva sui Despar in provincia di Trapani dicendomi che in qualche modo lo stesso Messina Denaro nutriva cointeressenze sulle attività
Sì stare non mi ricordavo se lo avesse detto parlando tipo Trapani e già capiamo proprio il nome così se lei conferma sì sì sì
Sì sì sì cioè che non è l'ANAS la pratica a dire oggi ci si era già sei venisse Sandro Lo Piccolo
In relazione i supermercati dal spara e alla cointeressenze Matteo Messina rasserenato era sempre in questo contesto quando si parlava
Di quei di questo suo buonissimi rapporti buonissima del suo buonissimo quindi
Per le costruzioni per tutte queste cose come già ho parlato e anche appunto per i Despar
L'ultima mi disse che diciamo e quindi era Matteo Messina Denaro però non è che mi disse tu
Ne parli con Matteo mentre la parte che non lo conosco venisse solo per queste cose tu deve riferire a me che
Sono io che faccio incompiuta
In ogni caso io non potevo in ogni caso parlare con nessuno di queste cose senta lei ha mai sentito parlare o ha conosciuto agricoli Giuseppe
Signor sentito parlare però non non mi ricordo perché
Io capitava spesso
Magari essendo anche per il fatto comunque che ero
Da solo tra virgolette Rovati languidi abitavo da solo con la nebbia e spesso mi invitavano ma in un bed and breakfast
A passare dei periodico delle giornate con loro con le Salvatore Sandro Lo Piccolo e ma lei che loro utilità questo bed and breakfast debba ha solo lo usi livello utilizzano per i vari appuntamenti quindi ero là però loro parlavano di dico seconda con i varia finali
Polizzi gas Gaspare Dimaio dalle persone che
Ora io non mi ricordo e conteso o di che cosa che si stava parlando in quell'occasione
Però mi sembra che era sempre e comunque è una cosa che era inerente a questi supermercati
Però non mi ricordo se parlava con me con rimangia rimangia capire lei non mi ricordo bene di che cosa a sentita parlare di Grigoli Giuseppe è in occasione di una in questi incontri che Marini specifica temporalmente quando assai ampia dopo il due mila e sei sono evidenziate a scadenza di
Dei venti giorni massimo quindici giorni non ci vedono e lei ha sentito parlare in che termini Di Grigoli Giuseppe come soggetto un imprenditore
Perché ne ha una sua c'è se esistono i Giuseppe con i sosia aveva ma resta erano anomalo non me lo ricordo che che ruolo mi sembra che sempre che si parlava di queste cose non
Sempre nella verbale di interrogatorio del sedici settembre del due mila otto lei ha dichiarate amo
Devo dire tuttavia che un riferimento pericoli persona interessata supermercati Despar fu fatta dai Lo Piccolo in una determinata circostanza anche ma non mi ricordo la circostanza
Va bene comunque con psicologico delle auto nelle nuove imperiale a quella del due mila e sei in definitiva binari però non mi ricordo completamente di che cosa si sta
Trent'
Col
Qualora circo
C'è stato un
Problema pure con
Con un Micalizzi che lavorava all'idea si
Va bene
Senta sassi anche Bernardo Provenzano aveva interessi nella gestione dei supermercati decoroso
Sì nella corsa della dell'interrogatorio del sedici aprile del due mila otto innanzi al sostituto procuratore generale di Catania lei ha detto
Mi risulta che anche Provenzano quale capo di tutto a Cosa nostra aveva interessi diretti
Nella gestione dei grandi supermercati Despar nel senso che ho sopra precisato e cioè che i testi che i centri commerciali ad insegna Despar non si dovevano toccare
Mentre gli affiliati in genere i piccoli negozi potevano essere oggetto di estorsioni lei ricorda
Circostanziamo meglio forse learning immaginare scusi eh
Il voto
Due
Pagina due difficoltà contestare riassuntivo Charlie infatti
Dovete fare di più finora sono stato silente però la contestazione non fa fatta propria frutti
Sono dichiarazioni contenute non marginali Airbus concede angioma trascrizioni Chamberlain queste al verbale riassuntivo che firmato anche dalla Franzese ora cerco la pagina della violenti a pagina sessantadue dicevo cos'è contrario
Richiamo
In ogni caso c'è opposizione va difeso sulla che affinché la contestazione avvengano in riassunti in maniera riassuntiva ma
Quindi lei Fernanda ma non ad un accordo conosciuto morto
C'è sì che mi ricordo che è di non fare io pubblici non tocca a lui voleva anche
Non mi ricordo se mi disse pure Provence non ma non ritengo fatta io c'erano altre domande grazie
Altra domanda un po'nazionale altre domande
No
Ma
Vocabolario
Contro la fame innanzitutto Presidente dire che siccome c'è contrasto tra la difesa del pubblico ministero
Su quanto precedentemente il teste al riferito
Chiederei che venga acquisita la pagina sessantadue del verbale poc'anzi fatto riferimento dal Pubblico Ministero senza l'articolo cinquecento
E cioè verbale del sedici aprile due mila otto verbale di interrogatorio di Franzese Francesco innanzi al dottor Gaetano sì Scaroni
Procuratore generale della Repubblica di Catania
Fatta questa precisazione
Ulivo
Siccome
Presidente questo per regola generale poi il fatto che le collaborante venga aiutato dal
Vecchie verbalizzazione quindi l'housing la memoria non lo contesto
Però il fatto che conferma non voglio capire se il suo ricordo ora oppure no quindi le mie domande adesso nei confronti del Franzese con autorizzazione del tribunale sono rivolte a capire oggi qual è la memoria referenze perché
Detto questo dice di Franzese ISPI le chiedo ma delle
Su
Su Trapani
Il Lo Piccolo aveva la potestà di dover chiedere
Pizzo ha il supermercato qualche esercizio commerciale
No lui mi ha parlato di di situazione comunque nella zona di
Diciamo nostro di sua competenza nodi i supermercati che erano attratti e non me ne ha parlato di questo
Ecco quindi e possiamo dire al Tribunale che
Di supermercati Despar re ubicate a Trapani lei non ha notizie vi siano stati riferito allo piccola
Non mi sembra che di nessuno di un di supermercati che erano ubicate a Trapani non
Cioè io dico Trapani Franzese scusi non proprio Trapani come città programmi c'è proprio Laffranco nel trapanese essa
Dallo
Noi diciamo quello che i nostri nostro discorso principale è stato perché a Partanna Mondello ne sorge uno invio rinvio Olimpo
Quindi diciamo principalmente nato per il per quei sul discorso
C'è da lì insomma mi ha detto se se magari ecco ce ne dovesse ce ne devono essere altro io non so se ce n'è un altro magari sempre però nella sua zona Cardillo
Diciamo a Tommaso dalle ora io non so se ce n'erano altri perché comunque era sempre la sua zona arrivava lo stanno definendo cinesi lo scusi se la interrompo Franzese lo sa perché le dico quest'anno questa domanda
Perché lei pocanzi a contestazione del Pubblico Ministero detto confermo la frase
Che le è stata letta dal Pubblico Ministero in forma riassuntiva per il
Di cui c'è già contestazione la difesa
Laddove il Pubblico ministero le ricordava
Che Lo Piccolo gli parlo dicendomi che in qualche modo lo stesso Messina Denaro nutriva cointeressenza sull'attività dei rischi parte
Lei disse confermo ora costo cosa sa su questa su questa ecco interessenze mi sembra però non vorrei sbagliarmi che prima
Che mi leggesse il verbale io già avevo detto
Che Sandro Lo Piccolo quando mi parlo sia di lavori dell'edilizia e non so come secondo dal discorso anche per i supermercati Despar
Dicendo che si interessava
Per il per questi discorsi il Messina Denaro e Luigi era in buonissimi rapporti mi dovevo rivolgeva all'UE io penso che l'ho detto prima che mi mi leggesse
Il verbale penso che l'ho detto prima io fino a Roma il problema
Che si doveva rivolgere a lui Alessandro dal piccolo non non a Matteo Messina Denaro
Allora non ho capito io cioè
Lei si doveva rivolgere a chi
Non direttamente a Matteo Messina Denaro che neanche conosco ma dovevo rivolgermi a Sandro Lo Piccolo che era ecco le faccio una piccola premessa il rapporti chiave passandolo piccolo con le altre persone voglio arte come no
Diciamo che bene o male avevo pure io perché me le ha passate ammessi può dire nel senso un amico sulla cura amico mio come infatti inazione si dice
Amici no
Mentre con Matteo Messina questo è un rapporto suo unico cioè lei mi dice non l'avevo accesso diretto al momento è un Messina Denaro doveva essere
Mediato dal Lo Piccolo questo vuole dire giusto questo poi nel nostro io questo l'ho capito è stato lei molto chiaro anche prima come giustamente aveva detto lei
Però non riesco a capire questa risposta
Laddove io le faccio l'altra domanda cioè
I lei dice con ferma al Pubblico Ministero
La dichiarazione in precedenza resa che Lo Piccolo gli disse che in qualche modo lo stesso Matteo Messina Denaro
L'ultima cointeressenze sulle attività dei sparire cioè il fatto
Di confermare questo non vedo che cosa c'entra con
Il fatto che le ammassi omesse ed allora privarci informa mediata quasi io
Giove
Lei conferma cosa alle domande ero sull'allora l'essenza io quando mi ha detto queste cose Sandro piccolo io le posso dire quello che ho capito io io capii prima prima mi scusi in mi dica sì nel suo ricordo su cosa che ha detto Sandro Picco
Allora sia per quanto riguarda sia alle fattore costruzione o di costruttori che vengono da Trapani a lavorare nella sua azione Tripaldi Partanna Mondello insomma mandamento mansarda o viceversa per
Lavori che da qui si devono andare a fare in quella zona trapanese ora non mi ricordo per qualche altro motivo sia per punto per quanto riguarda l'orchestra ovvero dei Despar neanche essere occupava
Di queste cose per Trapani mattina Matteo Messina Denaro cioè che vuol dire se ne occupava di queste io le dico le parole che mi ha detto lui fatte l'vi è mi ha voluto precisare proprio perché c'erano state anche di quei discorsi come dicevo del del Gotha insomma queste questioni queste dicerie
Che l'onere in buonissime rapporti però
Qualsiasi cosa
E io lo riferiva lui perché era l'unico ad avere
Io io come le stavo dicendo giusto perché poi io
O sbagliavo sbagliavo indagavo le interpretavo quello che mi voleva
E quello che mi volevo dire quindi io in quel momento capito come se
Se l'ASP la sede centrale dalla insomma che che comunque
Perché dovevo dirlo a lui perché così mi ha detto perché se ne interessava
Patto considerare un sovente
Ma
Ma comunque questo mi ha detto e dovevo solo fare come mi dice valori cioè non non
Ma quindi quindi lei dice il
Ho interpretato
Il rapporto che c'era tra lo piccole Matteo Messina Denaro questo vuole dire sì no no lui mi vedono in questo maledetto bello chiaro che è un ottimo Bellolampo ma poi dico io lei ricorda
Se gli ha detto che aveva delle cointeressenze Martini no no no no non credo che proprio ha detto questa parola
O questo non è ma un po'se non è neanche un suo linguaggio così non
No questa parola no non credo
Non so che parola usato insomma
Ma adesso non ricordo che indipendentemente dalle parole usate lei ha notizia da parte di Lo Piccolo
Che Matteo Messina Denaro aveva interessi su questa sui Despar
Io non sono interessi che si interessava sono interessate si occupava lui di questa situazione però non so se lei parla a livello societario con questo non lo so non lo sai questo volevo sapere grazie Frances presso un'altra domanda
Avvocato profondi domande avvocato Lilli
Non è detto
Senta
Signor francese l'avvocato Grillo
Difensore di Messina Denaro si
Mi dica cosa in che rapporti era coniò piccole Lo Piccolo embolo morissi nei rapporti
Buoni rapporti con
Col padre un po'più intimità collo col figlio
Si può dire dalle fosse il braccio destro dello piccolo
No non non lo direi cose
Direi che ero molto c'era un rapporto
Molto molto buono con me condensando Lo Piccolo ma abbastanza buono con il padre ma abbracci tessono Sonera tanti non ero io il suo braccio destro non so in che cosa intende braccio destro
Dico lei sapeva
Qualsiasi movimento che facevano piccole no
Forse il forse lui sapeva che nel movimento in modo probabilmente mai o no
Per quanto riguarda invece i rapporti tra io Lo Piccolo e Messina Denaro
Solo quelle sue parole che mi ha detto di più non non so
Un'altra precisazione quanto riguarda la questione del centro l'importo
Pensando non ho capito bene Santoro piccola perché le disse che inducendo Ringo non doveva essere toccato
Perché avete
Perché scusi bacini perché c'erano degli interessi detta parte vende di l'associazione mafiosa di Catania
No non non non è che mi disse così mi disse che le parole che mi disse che
A luglio avevano avvertito mi sembra i propri catanesi perché
Queste persone avevano il mi sembra che o o pensavano di avere il telefono sotto controllo insomma era un'attenzione e quindi in ogni caso era stato sbagliato
Come mi può ripetere le parole che usa come ha detto lei e non mi ricordo cosiddette
Cioè da una piccola di serpente che hai cento limbo non doveva essere toccato
Sì ma perché non doveva essere toccato perché Elena Avenati attraverso l'analisi
No no perché comunque ci pensava lui era tutto e non sono una una cosa
Ma lo faceva alcune volte lo faceva sanno che è una cosa sua che che interessava a Lourdes
Queste le parole insomma che mi disse lei sa come comunicavano ero piccola con Messina Denaro Matteo
Ma
Adesso non no non so se se c'erano delle persone in particolare uno solo dei biglietti non mi ricordo se
Semmai me lo disse non non mi ricordo
Lei ha fatto mai intermediario in queste comunicazioni no no no assolutamente
è sorto domanda Presidente
Ci sono novanta domande
Senta Praderio vorrei che lei fosse era oltretutto è chiaro su questo punto
Del colloquio tra lei e Sandro Lo Piccolo sei con riferimento
Hai supermercati di Trapani e Matteo Messina Denaro
Quando lei parla di interessi Di Matteo Messina Denaro per questi sui mercati che cosa intende
A e
Io ho detto che in quello che lei ha detto Lo Piccolo si quella parola che diciamo è stato usato io
No non era un linguaggio che che che usava sia Sandro che diciamo
Che Salvatore Lo Piccolo loro
Mancavano in quanto molto più semplice quando dicono interesse basta
è una cosa che non si deve più piccola questo punto subito il verbale così la trascrizione perché la difesa giustamente ha contestato che abbiamo concesso ecco utilizzato il verbale riassuntivo
Pagina cinquantanove del verbale di trascrizione per l'interrogatorio reso alla procura generale di Catania il sedici aprile due mila otto
Domanda sa lei si Messina Matteo denaro gestiva Trapani dei supermercati Franzese sì me lo ha detto sì
Io ha detto questo Sandro
Non mi ha detto il nome mi ha detto ci possono essere più poi trovare dei costruttori primaria paradossi offensivo io che sono di quella provincia che vengono a lavorare a Palermo o di Palermo che vanno in quella provincia ovvi supermercati gestite da zone di quella provincia
Non ti muovere perché io ho rapporti diretti con Messina Denaro
Allora è praticamente lo stesso discorso che avviene che ero io completamente ma con molta difficoltà cerco di dover comprendere il conto
Basso il contrasto è che in questo sorvegliare lui alla risposta se Matteo Messina Denaro gestiva dei supermercati a Trapani
Lei ha detto sì però e tossici però però mi scusi dottore perché
Perché io dire cosa intende lei ricevo io questo volevo dire la parola quando lui dice
E una è un linguaggio che magari
E neanche gestire però io posso cioè da quei faccio la mia trasudazione sono le parole di Sandro piccolo robot che lui cioè Salonicco ha detto quello che che lei sta dicendo qua cessi
Gestita
Gesti arrivare a gestire a supermercati arrivando allo stallo mi diceva sarà che una cosa che su fabbrichetta il termine usato dal Procuratore Generale esposte sì me l'ha detto sì sì però io ho interpretato come discusse e Sandro piccolo dice per questa cosa è una cosa che me la spiego io che mi vesto larga novecentosei riscontro lei ha detto alla doveva a parlare il scorso Logos agronomico permette di andare a parlare infatti asiatici chiarissimi scusi io voglio oggi se ne fa mi fa fra un attimo ferito qua con secondo
Se non mi fa questo discorso e poi lei mi chiede ma questa cosa la gestiva Sandro
Sono state le no no io faccio un esempio dei ricorsi sempre missionari paraspigoli ove tutte cose io poi lei mi chiede Mara gestiva lo chiede così perché se mi dice che ci pensa lui sarà dedotte Codice per me è gestione queste qua io
Io magari posso sbagliarmi ma gestione per me e una parola detta se la sbriga adottato saluto auto cosa lui
E poi
Si interessava omogeneo e lei mi fa la domanda gestione per me è gestione questi ovunque queste che non capisco l'italiano e questo è probabile
Francese ad evitare lo capisce perché sei mesi alla risponda domanda il pubblico a gestione toglierei Maiden durante lei sa lei se ne sia la TIA denaro gestionali la release elettorati lei ha risposto sì ma gestione anzidetto sia scusi dottor Rimassa lei gestione si trasmette il grande hub tagliamo dà del tu allora sbagliato non capisco l'IVA perché se voleva dire questo e allora è cogente recessione che sarà esprimiamo gestisce voi questo questa situazione
Per io ho capito questo intendo dire io nonché vende prodotti superando
Certamente quale aiuto al bancone Latiano ecco questo quello intendevo dire gestione di una persona che si occupa di quell'azione di amministrata e ovvero così tanto averla nonché al lavoro alla la commozione nuova non vuole dire questo facciamo
Comunque io questo ho capito che se ne occupa che se io ho a cuore medievale aveva la sua interpretazione le parole di Sandro piccolo l'interpretazione quella facciamo noi avvocati ripetersi questi diceva sull'azione che
Quindi
Per questa situazione
Era lui che si interessava che bisogna parlare con lui che è lui che l'aveva nelle mani insomma questa è la sua azione così vale non solo in italiano come si dice non lo so dire
Pongo
Presidente posso
Posso interloquire sul punto
Va be possa interloquire prego vorrebbe chiarire qualcosa
è un punto evidentemente di non sentirsi chiarimento però bisogna cercare
Di fare un minimo di chiarezza
Per il suo ricordo
Salvatore Lo Piccolo
Scusi Sandro piccola le disse delle sedi COD che Paolo utilizzo
Si intende l'utilizzo
Sia pagoda interesse Conter essenza noi correggere senza nocumento residenza dal momento che l'essenza no non me la ricordo interessi interesse sì sì sì quindi parlo di interessi esiste Schiavone
Che non mi ricordo che che si interessava lui dice uno che bisognava parlare con lui perché questa situazione l'aveva nelle mani lui però ma indirettamente ma
Tramite
Sandro Lo Piccolo queste parole mi reco va bene
Ora cerchiamo di capire
Quello che lei compie interpreto da questa
Col
Per il nostro linguaggio per il linguaggio di Sandro Picco
Aveva interesse nel senso che
Le faccio un esempio e poi che gli hanno se esempio a questo
Quando uno
Per esercitarla un
Un esercizio commerciale o apparivano esercizio commerciale abbiamo preso anche da chi l'ha preceduta che era tenuto a pagamento del pizzo
Interesse significa che
Erano interessati a gestire questa situazione dal punto di vista del pagamento del pizzo no questo danno e non avveniva ok
Non avveniva perché era un discorso dello piccolo è anche un discorso che avevo fatto bene che bisogna
Se
Un'attività ed in quella zona non si dovevano fare favore scambi così da pagare pagava perché poi non è spesso andavo in alto e torno a lavorare pagava quindi non ce n'erano di queste
Pagamento del pizzo quando c'erano questi discorsi quindi si paga si paga se no no no no non si parlava mai no se doveva pagare mi faceva continuare a me la la situazione
Ok
E quindi cosa significava questo che se mi interessava luglio basta
Ma io non intimamente l'assalto no no no non ho pensato oltre che
Il
Detto va bene
Vuol dire che
Che dove andare così qualsiasi cosa io l'avrei riferisce insomma che non doveva interessarsene lei si interessava lui questa era la sintesi
Cioè lei non doveva interessarsi non la metterei entrava lui e si pensandolo piccolo allora i contatti diretti sì
Scusi francese sempre specificazione di questo ma
Che Matteo Messina Denaro IRI non in questo caso non vendeva morta averle Viespoli come giustamente ha detto lei
E
Giustamente l'abbiamo capito ma se non vedeva la mortadella quella parola cosa stava a significare rapportata ed esperti
Che chiede chiedeva il pizzo Matteo Messina Denaro su quei Tikkun su quei Despar quindi all'interno inglesi
Allora parla
Partanna Mondello il pizzo no no no no però io le posso parlare degli delle dedito centro liberatrice enti o ne posso parlare
No ma il problema francese scusi non se la prenda a male no no ma
Siccome io su su su ho seguito il fatto di Partanna Mondello di altri centri non lo possiamo concludere dicendo al Tribunale informazione che lei
Di non sa assolutamente se Matteo Messina Denaro aveva interesso non interessa né Despar di Trapani
No io l'ho detto quello che mi ha ricevuto e che aveva riferito Santo che lui aveva interesse ma aveva interesse che vuol dire Sandro quando ha detto aveva interesse le ha capito cosa voleva dire
Sì
Fermo restando che era
L'interesse non è che gestiva vendendo la mortadella interesse mafioso nel senso del termine che aveva interesse che dà i destare poteva prendere e gestire il pizzo questo voleva dire no no io non ho
è una cosa che c'è nelle more l'OIM è una frase che si uccelli una cosa che non
Non mi riguarda meno anzi non non si devono fare domande solo lui ci sono cose sottolineando questo non devo fare domande io su queste cose
Ma lei ha ricordo preciso che Lo Piccolo e disse che Matteo Messina Denaro ha interesse né Despar
Per questo no poco fa
Col suo collega si è fatta una distinzione fra ha interesse o su interessi che ho detto si interessa interessa valori no
C'era questa non ho detto che ha un interesse dentro il despota se ne interessava avevano in mano questa situazione non non ho detto che
AV un interesse come insomma va una quota società questo non lo so Beppe grazie
Senta lei poco fa ha detto
Anche non riguardava andavamo o fuori pagavamo procedevo purtroppo fa poca cosa allora piegare questo Consiglio le spiego siccome Sandro Lo Piccolo
Con suo padre con Salvatore Lo Piccolo per questa voglia di di espandersi in tutta la Sicilia questi contatti Messina Catania Trapani e via dicendo naturalmente sì
Si che essi si quello che è una grossa circa di di amicizia naturalmente anche
Cambio di favori
Però non poteva essere perché se no noi eravamo rovinati perché se cominciano cui favori in una zona per esempio Partanna Mondello e i carcerati non si cita più una lira perché quindi è stato una cosa patto stabilità prima
Che per evitare che che tutti questi favori poiché non perché tutte le persone da fuori Partanna Mondello insomma cade che una zona son porri CNA quindi è molto molto spesso si viene a lavorare lì per qualsiasi settore
E quindi andremo a finire che non paga nessuno e che sono tutte amici di amici amici e nemici alla per dare l'esempio noi quando chiunque della zona le dico chiunque della zona
Ma in questo si possa ma lavora paga nonché cerca il favore così facciamo sì che chiunque viene a lavorare nella zona di conseguenza paga ognuno paga
Ma proprio in quel momento se Sissi non si faceva così appunto anche per questo fatto di amici con gli amici di tutta la Sicilia CEE
Non vedo come avremmo potuto mai pagare veniva a lavorare a Partanna Mondello nella nella zona verde di di di interesse vero piccolo doveva pagare
Senza alcun
Capra conosco un po'favore o o se io io parlo per me no non non parlo di altro io al voto
Se una persona è una persona qualunque
Che poi magari cercava un amico nascondono che era allora poteva anche arrivare insomma alla al netto di Di Sandro Lo Piccolo di suo padre insomma una voce
Lui magari me lo diceva e io gli dicevo va be'comunque
Deve pagare magari perché ma aveva detto lui che doveva pagare e allora se ciò che l'avere un po'che meno però insomma però era una cosa insomma perché c'erano i carcerati da
Quei fa abbiamo capi
Ma di come impresa è che poi riconducibile topico quando o a un'equa Naba ammalate fuori a lavorare in altre zone dovevate a sua volta a pagare
Sì in modo ma a meno che non ero perdendo direttamente io oppure direttamente Sandro cioè
Che fa una gara un'impresa che no noi no ma e la persona di Partanna che vengono da me per uno a favore forfait Falstaff non direttamente affidate parliamo lasciamo stare il territorio di influenzabili del forte controlla questo
Questo vale
Per
Delle persona conosce non per l'affiliato ecco
Allora siccome io sono di Partanna Mondello
Tutti sono conoscente appartano nello verrebbero tre mila persone raccomandava abbiamo nella comanda messe in campo insieme magari faceva conosco vicino così se non è una chiara e che provare a pagare Marzabotto come impresa riconducibile alla famiglia Lo Piccolo a me no no no no alla fammi un o di Partanna che andava a lavorare Vacca che doveva andare si badava doveva pagare no magari me lo diceva messa io presumo lavorare va be'quanto danno che va bene penso Paolo capiamo ma un wine della famiglia no della famiglia averla parliamo dell'area un'impresa che convogli Bellanova ve la farò Nicola e andava a lavorare o no questo non ha ancora centonove pagare la sbrigava Sando Lo Piccolo no no
Ma che lei fa no no no no no no questo è brava pagavano in questo come sono e le imprese di Sandro piccolo o amici intimi sardo dicono
Le posso fare degli esempi
Allora le posso direi che c'era Giancarlo sentita
Che non è impresa riconducibile
A
Cassando Lo Piccolo Salvatore Lo Piccolo russi o di movimento terra che gli appalti pubblici per le costruzioni le cose si cosa naturalmente giravano tra siciliano non pagano ma era l'impresa riconducibile a Sandro Bicocchi non era una persona di Partanna libere da me nata questa cortesi va
Abbiamo chiarito almeno quanto
Qua
Possiamo coglierà il teste va bene può un po'ANAS buongiorno
Come rimane l'ultimo
Sedici
Buongiorno avvocato
Presidente posso proporre dato che
Andiamo a domani mattina della freschezza del pensiero di tutti che domani anziché a fare fino a cori si fanno sia sino a cori che
Giovare è una proposta non so se in cui
Il difensore di Giuffrè avrebbe qualche grossissimo problema trattenersi chiedo scusa ma io son venuto anch'io qua stamattina alle nove
Peraltro partendo da Torino anche nelle altre non era stato indicato tra quelli che potenzialmente potevano aspettare a domani
Noi fra me e io ho ricevuto citazione sono però oggi
Sapendo mi organizzavo Presidente ma
Chiedo scusa a tutti credono la proposta
Presidente
Quel che resta non voglio portare nocumento nessuno ci mancherebbe
Era perché magari
Vivi la mattina si è più lucidi ecco e quindi
Certezze
Buongiorno
Gioffrè Antonino
Caccamo e il ventuno sette mille novecentoquarantacinque
Allora dobbiamo riprendere allora mi scusi signor giudice quindi le vuol ripetere perché ero io qualcosa le rotte
Gli offre angolino abbancare Antonino nato al Carcano il ventuno sette mille novecentoquarantacinque quarantacinque domiciliato presso il Servizio centrale protezione il signor Giuffredi come viene pentito ai sensi dell'articolo duecentodieci del Codice procedura Penale
Quanto al macero replicare a un procedimento penale in corso ma non beni finiti e i comma sentenza definitiva ce ne sono due tre vedete ce ne sono ancora ero al telefono ancora pendenti va bene quindi il suo difensore va bene avvocato
Ha detto benissimo ragionare avvocato coglievo accusato del Foro di Torino regolarmente citato è qui presente buongiorno a tutti confermo la veste giuridica signor Giuffrè alti gli effetti come duecentodieci grazie avvocato votata va bene quindi verrà Fendi prove a far contabili non rispondere
E se farà nella dichiarazione relativa per Ferrara per tre persone assumerà l'ufficio per testimone convoca le relative negativi obblighi e incompatibilità va bene
Grazie Presidente prego Pubblico ministero può iniziare buongiorno signor giuste buongiorno
Signor lettera mia prima domanda se lei
è stato soggetto appartenenti all'associazione mafiosa Cosa nostra
Si conferma a partire da quando dall'ottanta fino al due mila due
Quando è che lei è stato arrestato e quando ha iniziato la collaborazione con l'autorità giudiziaria il sedici di aprile del due mila e due sono stato arrestato il quindici sedici di giugno invece collaborante
Senta
Signor Giuffrè lei è stato anche latitante quindi otto anni
Per otto anni
Ci può dire quali erano le modalità di comunicazione tra i latitanti di Cosa nostra
Se avvenivano incontri diretti o c'erano altri sistemi di comunicazione
Diciamo che vi erano
Non dipende tra i soggetti che
Contatti dirette e contatti indirette contatto e deve certamente incontrare personale e poi per la maggiore diciamo tramite contate tramite i pizzini cosiddetti prezzi
Presto
Diciamo a questa diversa modalità di contatto dipendeva anche data dallo spessore del del soggetto cioè quanto più era in alto nella scala gerarchica di Cosa nostra si preferiva evitare incontri diretti oppure no
Dipendeva Andrea da un complesso decorosa
Dipendeva dalla distanza dalle circostanze
Di sicurezza tra virgolette per quanto riguarda nate tante come si poteva muovere vediamo le tutte da un complesso da un complesso di cose
Diciamo anche
All'appartenenza dal dalla corrente può avere
Fra
Fra le diverse fazioni ho capito
Lei ha avuto durante la sua latitanza anche dei contatti con Bernardo Provenzano si conferma
Erano contatti diretti o epistolari dirette del ristorante
Presidente io vorrei mostrare
Un pizzino che reca la data del sette gennaio due mila due al signor Giuffrè credo non potrei esserne certo al cento per cento sia stato già prodotto
A e quale che può indicare quale dovrebbe nascere la sette gennaio due mila due economico la numerazione Ventrone non fa parte ormai bigliettini sequestrati a Montagna dei Cavalli a Bernardo Provenzano
è un bigliettino che viene menzionato nel verbale di sequestro euro accudisce questo a carico del signor culminati quindi deve andare a oggetto di ulteriore produzione
Credo che già sia stato prodotto Presidente comunque o
Gobbo strada in visione com'erano ai Comuni amicizia l'incidente quale rarissimo con l'augurio che la presente vi trovi a tutti in ottima salute come a grazie a Dio al momento posso dire Dini
Ma prima o solamente al Pubblico Ministero posso mostrare in visione al Tribunale individuarlo magari ecco fece la può esibire mormora
Sì
Consentirne è una più facile individuazione
Che a volte
Questo è
Ovvero
Posso
Ma c'è una richiesta di produzione di questo si presenti in ogni caso chiedo la produzione se va bene se è stato questa richiesta che proporzione avere
Avete nulla osservano consento non lo consentono anche l'avvocato organismi graverà Carbonara me per la promozione viene già
Essa progetta esempio fanno siamo per esibito anche a grazie
Ha figli o gli offre
Se la giustezza allora partendo da questo Vizzino
Lei il signor
Unicum minato conosce
Signor rumena
Diciamo che c'è nel
Chiude uno Giuseppe
Come nel Giuseppe sera lo conosco per
Intestata cioè il proprietario la fabbricato dove io nell'ultimo periodo giuste devo
Cioè dove trascorso lavorare l'ultima parte della latitanza quindi perfetto se
Senta lei quando ha iniziato a collaborare
Anzi prima cosa hanno non fu arrestato in questo luogo se Berlino sono stato arrestato
Sempre in in territorio di Michele però non ne in quel in quel luogo ho capito
Fu lei a indicare alle all'autorità giudiziaria o comunque alle forze dell'ordine questo casolare il signor Ruminato che lei aveva trascorso la latitanza si conferma
Ecco questo Rizzi lo dico perché Arezzo è stato sequestrato presso il casolare il signor umilia Giuseppe c'è un verbale di sequestro è stato prodotto
Quindi per capire di che cosa stiamo parlando signor Giuffrè in in questo pizzico si parla di una certa impresa sabot di Favara sì lei si ricorda qual erano le problematiche
Per cui si era stata necessaria una corrispondenza epistolare tra lei e Provenza anzi di una cosa se lei ci dice da chi proviene quel bigliettino e a chi era indirizzato
Queste quegli atti non proviene da da Provenzano sulla dei indirizzato a me
E sulla data
Che sette gennaio due mila due sì va bene era corretta oppure
Senese ho già detto anche questo benissimo allora ci può spiegare
Appunto con la brava la domanda precedente qual erano i problemi sorti con questa impresa sabot di Favara cioè perché nasce la necessità
Di un Contarina corrispondenza tra lei e Bernardo Provenzano
Sì
Queste imprese dei Favara aveva fatto
Tempo fa
C'è tempo antecedente alle gennaio del
Due mila due sì un lavoro a Partanna dei Trapani sì
Frutto della loro
Ciani non andranno a chiedo scusa per chiarezza in quale territorio ricade dal punto di vista dell'organizzazione mafiosa
Interessa perché quel c'è già
Il discussa Matteo Messina Denaro quando non eleggiamo matte sta per essere sta per Matteo Messina Denaro
Era l'abbreviazione che usava parole
Quando si parlava
De Martino se va bene ho capito quindi grava
Azzanna nel territorio sottoposto al controllo di Matteo Messina Denaro interessava in quel periodo a Matteo Messina Denaro in prima persona Zaccaria e siccome questa impresa mi Favara che aveva fatto il lavoro
E che lavori si tratta della costituzione dei capannoni sì frutto del lavoro
Non hanno pagato la tangente se ne sono andate ho capito poi successivamente Matteo Messina Denaro è ripreso questo discorso serie
E ha mandato la richiesta alla Provenzano sì dice gentilmente devono interessare su questo discorso il Provenzano la passato a me che io in quel periodo era in contatto con dei grazie
Ma gli incassi il nomen se lo ricorda
Maurizio essi si rivolge a dei gatti perché allora era
In questa in questa data diciamo
Potrei dire c'è gente della Provincia anche se c'è tutto un discorso ma ci andiamo abbastanza noto parecchie ore quindi diciamo che era la persona che reggeva la Provincia dei
Diedi germi cento quindi perché Favara rientrava nella provincia di Agrigento se trentini per la sperimentazione massimo quindi io del discorso una volta che l'ho già ricevuto me ne sono
Prodigato a mandare avvenire a Maurizio adeguate
Mi interessarsene dei questa impresa sabot sì appositi appositamente vecchie aveva fatto un lavoro cioè il discorso che è l'oggetto che era in questione in questo biglietto
Lei si ricorda che esito ha avuto questo suo tentativo di chiarire cos'era successo con la SACBO so che Maurizio Di Gati essi interessava per oppure se sono estratti riusciti sordo meno non hanno perché poi sono stato arrestato
Ripeto aveva dato il suo arresto ha detto sedici di aprile del due mila e due gli siamo di lì a pochi mesi l'assistenza del Potenza ho capito
Senta lei stava parlando
L'ho già accennato lei a questo c'erano detto delle cose dietro le quinte per quanto riguarda la famiglia
La la la provincia di Agrigento lei di che cosa era a conoscenza c'erano dei dei contrasti io andavano tutti d'accordo ad Agrigento da un lato il si usa Maurice riguardano la tutela trovato il signor possono
Falzone chi non misurato innovazione Giuseppe un mezzo non mi ricordo il nome
Il persone era diciamo da sempre vicino al al Provenzano sì quindi quando dico da sempre anche in epoca antecedente
Al due mila
Quindi passiamo parlare anche
Per una buona parte dalla seconda vasta dagli anni Novanta per quello che a me dice guarda e che sono a conoscenza
Dall'altro lato diciamo che Cesar Maurizio dedicate che
Faceva parte
Nella vecchia cordata diciamo Fragapane preparare
E che io personalmente assieme ad altre ad altri soggetti di Cosa nostra avevamo sponsorizzato
Aiutato altresì aderenza ter avverte la reggenza della Provincia de
Agrigento quindi lei in questa contesa
Tra Falzone
E di garanti
La quale parce chi sosteneva dei due io ho sostenuto Maurizio additate tanto è vero che ne ero in contatto mi mandava le cose a me come provincia di Agrigento e io mandavo le cose salvo per quanto
Concerne avete scosse di Palermo diciamo la però anche a livello di provincia di Palermo
Prego lei di lì a poco è stato arrestato ma le risulta sì in quei tre mesi insomma che lei ebbe questo contatto con Maurizio Di Gati dal gennaio due mila due fino al suo arresto le risulta a conoscenza di come si è voluto questo contrasto tra Falzone
E
E di gatti fino a quando io ero libero
E questa non è una dimostrazione
Di quello che sto dicendo sì
Maurizio Di Gati veloce gente ad Agrigento tanto è vero che lo stesso Provenzano faceva passare le cose da questa dote nostra azione
Questo intendo il documento che lei ha un aggiornamento io sto dicendo io ora perché vede invece opposizione il persino diciamo degli ultrà meno mandato
Cioè il Provenzano aveva mandato a Fazzone non ha mandato a me
Perché finisse nelle mani di Maurizio delicate che so che lei aveva questo canale perché sai benissimo esatto non si approvano indicate
Senta
Le faccio una domanda se lei ci può riferire su una regola di carattere generale
In Cosa Nostra
Cioè
Si può dire
Quali erano le imprese tenute
A pagare il pizzo in particolare mia domanda è si
Un'impresa
Ma chi osa
Ma in trasferta cioè ma di seguire i lavori o a svolgere delle attività di natura imprenditoriale in una zona che non è quella di sua competenza era tenuta o meno a pagare il pizzo alla
Gli esponenti mafiosi del luogo in cui andava
Prego onorevole sì tutti dovevano uscire il pizzo
è una regola che aveva anche delle eccezioni
Ma troveremo qualche citazione
In chi vi parla bere per perché potesse
Che ricordo che
Il
Oneri impresa dei Provenzano
Meter costruzione
Latte infelice costruzione
Allora
Portata avanti aveva Giammanco emesso Bagheria sì abbia fatto un lavoro a Castro noticina quindi da me
Provenzano data la vicinanza da tedioso apporto Dramè allora non appagato pezzi diciamo qualche eccezione
Ci poteva quindi era un lavoro di una ditta riconducibile a Provenzano fast fatta in territorio di sua competenza perfetto in questo caso lei ha diciamo
Escluso che si pagasse il pizzo per fare la sua ricetta era un discorso tra me Provenzano questo
Ha ragione come sta a significare che tutte mafioso non motivo se devono fare più devono pagare il pizzo queste promesse senta lei
è a conoscenza
Di
Interessi
Di cosa nostra nel settore della grande distribuzione
Sì diciamo che era
Un campo che da un periodo di tempo
Diventato
Particolarmente appetibile diciamo
Oltre a a quell'onda appaltate
Oltre a quello degli appalti
Senta lei
Ha mai
Sentito parlare del marchio Despar
Sì ne ho sentito parlare con una
Supermercato una società diciamo ad che agiva nella
Nel supermercato in come un mafia che fine ha sentito parlare se lo ricorda
Ma se non ricordo bene proprio da Provenzano
E cosa sarà le disse di specifico Provenzano su questo marchio Despar
C'è che io gli ho fatto la domanda avvisandomi emessi
Di Cosa nostra però in concreto cosa le ha detto Provenzano in concreto cioè
Poche cose in tutta onestà cioè che era
Un discorso
Non era
In Sicilia nella ma rende di Cosa nostra
Non
Con riferimento in particolare
A altri per mercati Despar sto seguendo Congo conferma certo egli ha fatto qualche nome di esponenti mafiosi che
Avevano queste interessi
Nel Despar
Nell'ultimo periodo la memoria non mi inganna
Anche se sarebbe un discorso forse anche lontano nel tempo sì quindi antecedente al
Al due mila
Sì
Se ricordo bene l'ultimo periodo mi aveva detto che era Matteo
Messina Denaro perché in aveva questo discorso è nelle mani poi l'anno non più di tanto diciamo
Ci può precisare che cosa è a risolvere questo discorso nelle mani ci che
I i supermercati Despar nell'ultimo periodo
Lei aveva
Ne aveva disponibilità
Il Matteo Messina Denaro
E quindi Matteo Messina Denaro cioè perché glielo dice c'è il si parlava di
Di che cosa
Non si parlava di di Investimenti
Di posti di lavoro ce l'aveva
In un supermercato non sono io ora che volando ambire c'è tutto c'è tutto un giro di investimenti e c'è anche un discorso a livello di manodopera di materiale agricole zootecnici azione tutto e c'è tutto un giro a trecentosessanta gradi va ad interessare vende
Mi sono spiegato si sia data ritorna le parlo quindi anche di un interesse generale di Cosa nostra verso i Despar o limitato a Matteo Messina Denaro
Nell'ultimo periodo limitato a Matteo Messina Denaro ma se ricordo bene il discorso già era
Un pochino anche più vecchiotto che già si comincia a parlare
Supermercati verso la fine per quello che io so
Negli anni negli anni Novanta
Quando e in modo particolare nel ricordo che c'era stato su catalane al discorso della Standa quando hanno fatto gli standard alla Standa perché c'erano degli interesse
Potevano portare
Hai proprietarie della Standa ma anche interessavano che con il discorso ogni andare ammettere
Apportare i prodotti che interessavano sia per quanto riguarda pesce card prodotto ortofrutticolo cioè in genere c'è un discorso abbastanza abbastanza grande
Quindi è un discorso che va che comincia a prendere piede già da diverso tempo
Non è questo questo è il discorso che ha a sua volta
E lo sto dicendo
Prende le mosse trattamento da Santapaola di persone la Nitto Santapaola Nitto Santapaola esso per quanto riguarda a Catania sei che ancora ESA era libero
Troveremo poi
Probabilmente anche sempre
Madonia Provenzano anche in questo in questo contesto
Senta con riferimento
Alla domanda che le ho fatto in precedenza segretari oltre un interesse specifico di Matteo Messina Denaro vi era anche un interesse più generale di tutta l'intera Associazione Cosa nostra
Su per quanto riguarda il il Despar
Lei quando fu sentito davanti al tribunale di Catania
Il cinque novembre dell'anno scorso del due mila otto
A domanda del Procuratore generale lei ha sentito da Provenzano che verrà anche un interesse dell'associazione oltre che di Messina Matteo denaro I Despar
Lei rispose ma nel momento in cui
Sì perché nel momento in cui si parla nell'ambito nostro si parlava con il Provenzano automaticamente nel momento in cui si parla che Matteo Messina Denaro aveva questa cosa nelle mani
Automaticamente un discorso che va a interessare Cosa nostra a favorire quelle persone diciamo coi vicini a quel gruppo di Matteo Messina Denaro del Provenzano stesso
Sempre nell'ambito di Cosa nostra cioè
Cibo spiegare quindi
Il meglio questo concetto cioè di
Un interesse limitato a maggio Messina Denaro o esteso
All'intera associazione mafiosa
Prenderà l'avvio come le ho detto
Anche prima da questo
Se ricordo bene discorso partirà direttamente da Catania
Poi ci saranno nell'arco degli anni e
Al Leicester discorso sarà smantellato sì l'ultima Perina diciamo per quello che io sono a conoscenza e Matteo Messina Denaro con delle persone su due che hanno degli aggancio sulla trasparenza
Non so se l'agenzia si quindi sostanzialmente
Io le chiedo quando lei disse erano interesse quali generale era perché si stava parlando di Matteo Messina Denaro quindi di un esponente incerto livello di Cosa nostra
Cioè quando io parlo quando lei ha detto alla domanda ha risposto sì cessi l'interesse e un interesse generale dell'Associazione va in questi Despar
Lei ha detto nel momento in cui si parla il mattino est ma va attratte a Messina Denaro viva questa cosa nelle mani automaticamente un discorso che va a interessare Cosa nostra cioè piccoli la mia domanda oggi è
In considerazione dello spessore criminale di Matteo Messina Denaro
Cioè
Aveva questo discorso nelle mane lui direttamente
Tramite persone sole ma nel momento in cui è poi diventa non diventa più un discorso soggettivo
Matteo Messina Denaro seria diventa un discorso è più generalizzato che roba
Ad interessare l'arco di Cosa nostra
Quindi in quel marchio
Il Provenzano o un'altra persona fa a ci poteva benissimo andare a investire se avremo un centro in un altro posto dove
Era né di competenza dei quel determinato mafioso a Palermo Agrigento a Catania ad Enna non so se riesco a si sia chiaro settant'
Sia Gioffrè la lei assai singolare diciamo del Po e andiamo al generale che va ad interessare contesto di Cosa nostra ho capito lei sa chi era questa persona
Che Matteo Messina Denaro aveva nelle mani
No no non rinvenimento al Despar se
Se ben ricordo al nonno
Cioè questo non ce ne sono sia se lei ha preso da Provenzano mi sembra essere c'è un se se se non vado errato e non si è parlato della persona perché poi provate a me HP diciamo nel contesto non mi hanno non è che a me interessava più di tanto Vessella lei sa se Matteo Messina Denaro usava degli pseudonimi
Nelle missive nei pizzini
Che venivano inviati dal duri ad altri esponenti mafiosi e in particolare attrezzarsi aveva un nomignolo si fermano con un nomignolo
Ricorda certo metropolitane Stasio vede cosa del genere non non
No non o non mi ricordo comunque verrò sotto fermava
Con con un nomignolo
Anche qua
Sebbene si tratta di una alla contestazione pagina quarantatré siamo del verbale di udienza innanzi al tribunale di Catania del cinque novembre due mila otto
Il Pubblico Ministero li chiese senta Matteo Messina Denaro aveva un soprannome sì ma in questo minuto non mi ricordo
Il pubblico ministero richiese può essere Alessio perfetto farglielo conferma ovvero adesso ma la conferma e ne accerto
Domandarmi sto facendo lei no e di quel certo che conferisce è che il nome il soprannome era Alessio si dovrebbe essere questo novanta su cento grazie non ho altre domande
Altre domande
Prego avvocato danaro
Grazie Presidente
Senta signor Giuffrè
Le chiederei una gentilezza lei rispondendo alle domande del Pubblico Ministero vi sono oltre su un appunto mi corregga se sbaglio disse
Però che Provenzano convoco del racconto che in Sicilia quindi
A disperdere era nelle mani di Cosa nostra
Com'è che lo racconto e comando
In linea con nomi Provenzano si discuteva
Scusi il racconto di persona queste fasi si certo quindi non glielo racconto con pizzini perché lei si incontrò co Provenzano giorno ero come detto hanno contate
Dirette anche dei contrasti serenamente intranet sì
Beh
Quindi
Eravate lei e provenzale
Che cosa che cosa intendeva dire Provenzano
Che cosa vuole dire lei rispondendo domanda il Pubblico Ministero che nelle la testa R. in Sicilia era nelle mani di cosa nostra cosa intende lei con questa espressione
Che vi erano
Inteso incerte
Che
Avevano questo marchio Presidente nella male cioè che
Aprivano potevano aprire dei centri e le
Cosa nostra permettendo
Nei posti dove se riteneva più opportuno di fare queste questi investimenti
Questo c'era una disponibilità diciamo di usare di usare questo marchio per aprire
Questi supermercati ma queste libero imprenditoria io le chiedevo un'altra cosa
Il
La disponibilità a utilizzare questo marchio
Voti lei lo identifica con vere nelle mani di Cosa Nostra la Despar
Ma una domanda abbastanza è abbastanza complessa perché
E cultura non è che abbia tanto approfondito queste questi concetti sulla destra del re
O
Può anche darsi che siano
Un marchio a livello nazionale quindi posso prego scusi se la interrompo siccome
Processi sono cose serie lei comprende che se si fanno delle affermazioni poi queste affermazioni possono essere utilizzati per scrivere delle sentenze
E quindi nel momento in cui lei miti rispondendo alle domande del Pubblico Ministero fa un'affermazione precisa e cioè
Che
Provenzano gli disse
Che e era un discorso che in Sicilia era nelle mani di Cosa nostra economicamente Sicilia
Perfetto come
Parliamo di Sicilia quello che io le stavo dove stavo dicendo di sì mi sono appuntato
Poi lei mi corregga se ho sbagliato mi sono appuntato le sue parole
Ecco io le chiedo
Proprio per la serietà che reale il professor le sue frasi e la serietà che sicuramente lei avrà nella risposta cosa vuol dire
In quello che le riferì Provenzano di cui io non metto in dubbio e cioè
Che però nelle mani di Cosa Nostra il marchio d'estate
Perché lei mi dice la libertà di dover aprire punti vendita se me lo dice che questo io
Non le faccio altre domande però me lo dica lei se ho capito ma la libertà non non è che
Me è una libertà
Tra virgolette inteso nel contesto di Cosa nostra e non è un discorso di libertà di libero mercato che apre dove dove conviene
Se io
Per essere più preciso a Termini Imerese
Un grosso centro
Volevo
Aprire un centro un supermercato
Vespa
Lo potevo fare
Bastava semplicemente investire
I club male
E poi tramite
Mettere Matteo Messina Denaro e cioè e alle persone che lo aveva annunciato io mia privo il novanta intendevo questo come
Discorso di aprire Miotti recenti fermiamoci qui allora lei mette dei capitali
Ne ha rivoli senza avvocato io mi sembra di avere detto mi perdoni ma interrompo io per
Nel contesto all'anno una preparazione perché non me ne sono mai così è a Scanzano scanso di equivoci non me ne sono mai interessato non ha aperto male
Ma il centro sono ignorante in materia
Ormai consueto quello che giungere
Ma io non è che le sto chiedendo di avere competenze in materia le sto chiedendo semplicemente
I chiarirei le risposte che l'entità
E io le bimbe chiedo scusa se magari le faccio qualche domanda in più perché
Forse non riesco a avere chiaro la risposta non non se l'abbia male molto gentile avvocato io non lo amano proprio bravo
Allora
Il
Se lei mi dice che il concetto avere nelle mani di Cosa Nostra significa io investo dei capitali
E appunto supermercato
Anche
Attraverso Matteo Messina Denaro dico e che vuol dire ma ci deve essere tutto un meccanismo procedurale Vendola internistico per dover dire cioè quando lei dice nelle mani di Cosa Nostra intende dire che tramite Matteo Messina Denaro qualsiasi
E soggetto uomo d'onore di Cosa Nostra poteva aprire un supermercato questo vuole dire lei no perché
Un soggetto di Cosa Nostra non lo poteva aprire perché già era
A me familiari Giuffrè diciamo personale persone da una certa diciamo portato da usiamo il termine pulite in gergo
Perché se no poi devono essere subito attenzionate da parte delle autorità
è quindi diciamo che c'era una copertura dietro le quinte da parte di Cosa Nostra eppure questo lavoro ma come sempre
Viene fatto e poi da persone
Più o meno poi diciamo più
Più che nemmeno più pulite diciamo
Martedì
Dico io lo Giuffrè se
Lei voleva aprire un supermercato la catena stando di meglio
Cambia perché non c'era l'aggancio di Matteo Messina Denaro è questo che vuole dire non ho capito l'avvocato sud dalla domanda
Cioè dico era nelle mani di Cosa nostra era perché se lei voleva aprire la Vespa R. c'era il canale di Matteo Messina Denaro
Se lei voleva aprire invece un affiliato ugualmente non sapeva che rivolgersi vuol dire questo ora nelle mani di marmi Cosa nostra
Parlando appositamente di questo di questo discorso si
Ho capito
E
Ma
LEA al ricordo può dire al Tribunale che
E sia successo una due volte facendo i nomi che per tramite Matteo Messina Denaro Cosa Nostra abbia aperto supermercati
No diciamo che non è più che altro delle notizie al Presidente che poi andava di interessate
Ad interessare Cosa Nostra perché c'era la disponibilità in quel discorso può ed è altro in un anno non sono del Comune nel ripeto le ripeto
è il signore della Corte che io non non non mi sono interessato del supermercato nella maniera più assoluta e categorica
Quindi
A conclusione di questo argomento possibile concludere mi dica lei se sto sbagliando Giuffrè che lei apprende da Provenzano tutte c'è questa disponibilità abbiamo c'è questa disponibilità andando e altro nonno
Non lo posso dire altro
E
Dico questa disponibilità veniva creato con metodo mafioso con da uomo libero uomo libero
Quando si apre un centro in un determinato che essi esso una bottega che essi essa su un ipermercato che sia che lo che sia ci devono essere condizione ambientale per poterlo fare avvocato
Fini dicevo io questa disponibilità da parte che Matteo Messina Denaro per quello che a sua conoscenza e per carità e questa disponibilità che lei mi pare apprende da Provenzano
Da parte di Matteo Messina Denaro di essere disponibile
A doveva agevolare aperture
Di supermercato mettendo il capitale
Era una disponibilità che Matteo Messina Denaro forniva
Perché spendeva il fatto di essere mafioso oppure perché aveva agganci imprenditoriali normali senza il suo essere mafioso controlli e alle varie ANCE imprenditoriale perché aveva moneta
Perché avevamo netta quindi
Dico non c'entra niente il discorso dell'essere mafioso di Matteo Messina Denaro come non c'entra invocano allora accentra dicono dalla dotazione come sapete non è un faccia capire quindi praticamente
E Matteo Messina Denaro a questo punto sospendeva il suo essere mafioso per convincere la Despar
A dover aprire punti vendita ma questo è già era assodato che aveva questa volta questa appartenenza avvocato ok però io vi sto dicendo mi scusi io di fatti di Cosa Nostra ne capisco poche le deve avere un attimo di pausa l'acqua per spiegarla imperfetto allora
Dico io se Matteo Messina Denaro ed lei mi sta dicendo spende il suo essere mafioso per dover creare un contatto all'interno delle armi della Despar
è giusto dire che in questo caso e Matteo Messina Denaro se parla impone di fare una cosa a chicchessia
Quando una persona pulizia
Sia
Come gestore il supermercato e sia come
Un imprenditore qual sia la sede si muove devono avere
Almeno in Sicilia con buona parte del territorio e della Sicilia una copertura del Spallone
Perché se un imprenditore si muove
Come imprenditore singolo
Giuffrè come imprenditore e non ho dietro le spalle unno mafiose importante innerva sistemando le cose perché quando noi parliamo già di per sé stesso alleviarlo Sicilia
Non stiamo parlando alle vederlo di Trapani e come città
Ma stiamo parlando di un territorio che vende venne vasto stiamo parlando della Sicilia per intero quindi se quel determinato imprenditore non ha le spalle coperte
Quando arriverà anche all'area e poi la devo pagare devono fare quello che ci dice sulla fornitura materiale tutto come se lo sa giovane saltare tutte queste rare
Chiaro la spiegazione mi sembra che no e questo volevo sapere Giuffrè ci siamo arrivati un po'quindi deve essere un atto che a Messina Denaro diciamo allora anche
Come ho detto copriva le spalle
Anche al al soggetto che si muoveva chiave dell'Avana sempre Matteo Messina Denaro che
Porre questo oggetto nel momento in cui ha Matteo Messina Denaro non si può muovere perché è latitante perché
Cioè ci avrà una un personaggio dicevo di un certo livello
Pulirlo che si muove per conto del Matteo Messina Denaro chiari penso che ne sono
Chiarissimo Giuffrè gente a proposito di quest'ultima espressione che le utilizza aveva nelle mani
Ci vuole dire al Tribunale che cosa significa l'espressione Matteo Messina Denaro aveva nelle mani
Cioè quando uno quando arrivo nel Campo dei supermercati sono abbastanza ignorante comma in generale non come ho detto cioè in genere noioso Giuffrè
Nel titolo cioè un'imprenditoria nelle mani del ecco ecco sta a significare
Che quell'imprenditore qua le mie vece
Niente
Deve fare quello che io gli dico o quantomeno devo fare
L'interesse
Del della mia persona o deve fare significa che libero di non fare
Libero
Deve fare lei ha detto si è espresso con il termine deve fare
Il mio in cui il mio interesse e se non fa il suo interesse succeda qualcosa
E avvocato
Se non fai il mio interesse non già di Torino
E quindi
E quindi del soggetto si mandiamo prima a
Prima di diventare traditori
E nel momento in cui possono anche le cose andare male perché nel momento in cui si apre un centro dal cioè pone Sion già in un contesto dove
Le cose possono andare anche non è detto
Specialmente all'inizio che devono andare per forza bene
Fino a oggi offre io faccio in
Faccio diciamo
Mi viene in mente l'appello a quella che la sua in buonissima esperienza delle così cosa nostra e quindi cerco di capire qualcosa o vedo che lei
Tra l'altro è molto chiaro e quindi ne approfitto in questo nel senso buono del termine lei diceva ed è
Un imprenditore nelle mani del mafioso sta a significare che deve fare quello che dice il mafioso è giusto così
Sì diciamo che il giudice deve fare deve dunque giustamente in ogni e quant'
Cioè tenga presente che
Il mafioso nel momento in cui appronta pronto un capitale
E non è che a Padova pedale per per per perderci approntare a capitale per perché fa un investimento
Ecco quindi di dico in questi casi lei in generale quando dice che l'imprenditore nelle mani del bar chiose perché il mafioso di vita dei soldi all'imprenditoria cita due cose
Avvocato eccetera eccetera cioè il
Il mafioso eccita Isolde
Eludere porterebbe
Per potersi per potesse quella copertura alle spalle dei cui avevo
Parlato i membri eccedenza per non avere problemi diciamo che non aveva il problema e dove dove che vogliono andare a me dove andare anche se poi noi sappiamo che
Da un punto di vista pratico può strada facendo si doveva anche nelle perizie in tutte queste qualche problemino oppure
Se voterò a deporre abrasa andava sistemando la cosa ecco però le volevo chiedere un'ottima cosa Giuffrè ma è l'imprenditore che va dal mafioso il mafioso che va dall'imprenditoria
Padri siamo che parlando dei mafiosi nel rione incerto livello
Diciamo che mafioso che se
Se
Si occupa mafioso comma brioso o almeno quando le cose andavano incerto o con un certo ordine può emanare
Ci possono essere il vero problema è che in determinate zone
Desidero state al veste c'era un morbo abbandono punte del reperimento ben tre cioè non si può fare avvocato deve
Delle regole in condizione normale diciamo si dovrebbe cercare
Di tenere all'imprenditore per salvaguardare idee le spalle mi diciamo lontano
No quello che potrebbero essere i contatti diretti con altre persone d'onore è semplice travolse o per non bruciarlo signor presidente allora
Sì però io l'ho fatto un'altra domanda Giuffrè
Dico e l'imprenditore che va dal mafioso
O il mafioso che va dall'imprenditore estendendo il suo essere erano le ripeto di nuovo le non dovrebbe cioè in linea di massima qua trattandosi di discorsi che già sono assodate
Di un'impresa che sia essa
Nel campo delle costruzione delle forniture
Cioè quella impresa dovrebbe avere l'energia
Le carte emesse Eugène
Ma
Dal mafioso
Non so se le ho risposto avvocato
Quindi
In condizione normale l'imprenditore non dovrebbe andare dal
Dal mafioso è in condizione normale
Non dovrebbe essere nemmeno io il
Il mafioso che dovrebbe andare dal dall'imprenditore perché questo ce lo auguriamo tutte perché dopo non so perché è semplice perché c'è il discorso della messa a posto
E cioè quando è in condizione normale un'impresa
In condizione normale un'impresa vai in un determinato esce dal proprio territorio
Nell'essere messa a posto perché esiste la NASA forse allora potrebbe dire collega mafioso vedere la stavo arrivando sta lavando le imprese Caravetta possono disponibile per uscire sul bene
Non so se sui in oggi offre io
Sul sono ancora no non ho capito il problema mio nasceva nel capire
Quella frase che lei aveva detto dove si diceva che io nelle mani di Marte di dell'imprenditore
Cioè che era nelle mani del mafioso
Essere nelle mani
Lei mi dice che mi corregga se alla fine di tutto questo parlare ho capito bene essere nelle mani significa
Avere l'imprenditore a sua disposizione cioè fargli fare quello che dice l'uno sì avvocato però ecco sembri condizione normale ricordiamo
C'è
Ricordiamoci avvicenda combatteva e se non era latitante quindi non è che se vuole andare a incontrare ogni minuto andare stabilire quello devono fare quindi diciamo che l'imprenditore a
Del responsabilità ancora maggiore
Perché e costretto a a volte anche appendere delle iniziative anche delle per della ora dovuta pagare
Non si incontrava devono mettere con Matteo Messina Denaro ma si mangia la carne con un atto che faceva la legge deve Di Matteo
Per per avere più disponibilità nel nel dialogo come comportarsi
Ma dico io
Perché si dovevano incontrare un imprenditore con
Il mafioso
Perché si doveva incontrare
Scuse quando
Per le proteste
Nasceva alla la strada anche una soluzione che siano tutte tutte lisce ci sono ma sembra anche delle salute delle discese quando il l'imprenditore che si muove in una determinata
Circostanza specialmente a ad una a
Importanza diciamo
Ci ha sempre dei problemi questi problemi non è andrà a risolvere l'imprenditore Unione deve andare giusto fare un mafioso può con i suoi metodi
Questi problemi non li deve risolvere imprenditore male deve risolvere il mafioso in condizione normale se al Governo almeno io
Perché si è reso più estese per caso le idee risolve l'imprenditore di testa sua che succede
Ecco avvocato qua facciamo maggiore del discorso un pochino sulle potesse che succede cioè possono succedere delle cose eccezionalmente che un imprenditore ricetta del
Posso fisiche prego può può avere darà dipende anche da da dalla fiducia di cui gode
Imprenditore
Può andare diciamo a stiamo facendo delle delle vere e proprie potrà essere Loyos misto fondi facendo delle regole di Cosa Nostra
Che per insomma lei sappia telenovela razionale che ne ho parlato dovrebbe essere mafiose che va a sistemare un pochino un pochino le cose in condizione normale
In modo insomma no
Anormale slash regole servono e trovare il tempo che trovano
Lei lo sa se le tegole Cosa Nostra venivano rispettate diversi uomini d'onore
Quando
Pelosa spinse le regole di Cosa Nostra venivano sempre
Rispettate dagli uomini d'onore
A me domanda una bella domanda SI avvocato
Diciamo che le faccio una più precisa dovrebbero essere rispettata dovrebbero Bugie Luigia tra uomini d'onore si né di Cecco aveva fa a fa ha portato a un discorso ben preciso
Belgi e altrove avevano dolore
Non ha non sono ammesse per varare se prenderà qualche personaggio importante le Cosa nostra visione da uno a uno minuto
Come scusano che non è la visione almeno dove diciamo
Approviamola qualche esempio grazie non tutela per esempio si siano tesi centrale succedono le aveva fatte a Palermo degli omicidi aveva getta levatura
Per l'operatore corleonese milioni di euro e allora lei il
Il capo Province c'è andare sembrerebbe andare in televisione solo io Vallese appaiono TELESAL cellulari chissà dove non è una bugia vista
E quindi purché ma anche a livello tra uomini d'onore di un certo rango lei mi sta dicendo Maver da agevola ce lo vieta dovremmo fare noi
Un passo è un pochino indietro quando
E le regole erano regole e andavano venivano rispettate
Lei mi insegna a me
Niente perché a livello di procedesse nera ne ha sentite come avvocato
Che
Dal
A buona parte dagli anni Ottanta eccetera le cose sono
Dentro Cosa Nostra sono un pochino cambiate diciamo sono anche degenerate
Ecco perché quando io incerti produsse dico mancanza di di valore mancanza cioè quando a volte c'è una determinata situazione che stavano a significare
La parola data
Nella legge
Andare spettanza
A quando può nell'ambito del Governo livello ricollocando se ora tragedia almeno tutto delle Burgin conservazione
Se ci sono allora diciamo che hanno trovato
Funzionano quelle che facevano comodo alla parte che io sognavo in quel periodo
Non c'è nessuno grazie Giuffrè l'avvocato
Avvocato può fornirci una domanda avvocato really prego qualche domanda Presidente sia Giuffrè buonasera sono avvocato Grillo difensore di Messina Denaro Matteo buonasera avvocato
E allora signor Giuffrè buono un pochettino meglio specificare rapporti che lei aveva con Bernardo Provenzano
Io conoscerò Bernardo Provenzano nell'ottantuno circa
E il finale di giorno del mio arresto e siamo nel due mila e due aprile del due mila due più avuto sempre contate come hanno Bennardo Provenzano
Come hanno nuove incontri
Ecco hanno lettere biglietti pensino come vogliamo dire
Qui invece
Avevo dei contatti dei contatti e anche settimanale quando i tempi lo permettevano
Avete contate più protratte nel tempo mensilmente anche dipendevano dalle dalle circostanze bisogna che avevamo
E dai e anche tramite tramite biglietterie
Quindi diciamo che io le posso dire avvocato avendo
Come mafioso sono nato nella valle di Provenzano perché Provenzano nel ottanta nell'ottantatré quando è stato arrestato il mio capo mandamento
E in modo particolare nell'ottantacinque io sono
Rimasto solo a a portare avanti o mandamento e che me mio maestro è stato mandato Provenzano anche come Consiglio come tutto
Lei ha avuto mai la possibilità di legge dei pizzini che riceveva Bernardo Provenzano
Io
Sì
No non la capisco la sua domanda
Allora era da latitante con quando ero libero o da dopo munto sia quando era libero oppure dopo quando era latitante
Da quando ero latitanza si
Perché spesso e volentieri e tenga presente che il
Nelle cose che mi interessavano precisamente non è che
E Provenzano per le cose che a me non mi interessavano era tenuto a Betlemme Addio a informarmi del tema
Delle cose che mi interessava nel cioè che interessavano me OMI doveva umore su quel discorso lo posso anche dire che spesso e volentieri abbiamo andava anche
Lo stesso biglietto
Mi viene in mente qualche cosa su Bari Elia de Di Pietro e al proprio così ma lo mandava andava mandava legato al suo biglietto Centovetrine Pietro mi ha mandato questo te lo trasmetto vede lo devo fare eccetera eccetera quindi posso dire se
Invece misura porti con Messina Denaro Matteo
Io ero con Matteo Messina Denaro o
Diciamo che ho avuto delusa porte
Quasi zero
Io conoscevo Matteo Messina Denaro nel
Non vorrei nel novantuno
In una circostanza particolare
Che messa al verbale Dante è stata messa a verbale ad andare a tante
Tante volte per diverse circostanze l'ho conosciuto Matteo Messina Denaro
A Palermo fra
La lezione di capace in quelle zone comunque
In che periodo in una circostanza torna novantuno e in una circostanza che
Non va ad interessare
Un discorso sui GPS
Uomini d'onore dei Palma di Montechiaro di Agrigento
Io Bizet erano in mano mia da latitante Pietro
Ringrazio
E Ignazio avrà per essere per essere breve Blair vedere quant'atte avrà un contatto intravedeva e con il Totuccio sui Totuccio suina delle talmente
Successivamente
Il subisce avevano di bisogno a Roma
Verdi un appoggio perché dovevano uccidere ora una per cui un avversario del sei bis
Sia fatta una riunione appositamente a Palermo dove c'era era venuto Matteo Messina Denaro che avevano degli appoggi a a Roma
Per questo contesto e poi però non si era fatto più niente perché
Queste questo omicidio e non non sono state fatte e in quella occasione queste l'occasione ognuno due volte sempre per lo stesso discorso incontrato Matteo Messina Denaro assieme atto terrena
Dopo di ciò io non non lo diciamo non ho avuto tante contatta il buongiorno non nessun mandato quasi al forno Matteo Messina Denaro allo dei contatti anche personale con
Messina Francesco detto mark to market Ciccio mi incontrerò con
Il capomandamento di Mazara del Vallo verso meno della media nel nome
Che c'è stato un intervallo di tempo che è uscito dal carcere lo e lo incontrerò e poi lo hanno arrestato devo
Poi successivamente la mattina se ne hanno io non ho avuto più nessuno nessun no a livello personale nessun nessuno né Menè incontri
Né altro quindi non ha mai ricevuto nessun vicino alla messa in renale giusto dall'asse a Messina Denaro io ricevuto una notizia tramite Agrigento nel duemila
è una un circa fra il due mila del due mila uno
Che
Travel professore Butera
Un personaggio dell'agrigentino che si era messo in contatto da fare da tramite le trame mette Matteo nel serata
Tale del professore potere
Dice io sono a disposizione
Quindi una esplosione edizione allora se l'avete già l'Agrigento e ci hanno dato i dati e le dico pure trame dedichino però dico la ratifica verbale non era un vicino è giusto come
Una notifica verbale non era un piccino iscritto
Non è arrivato che ci ha scritto la missione a meno se può ed è da a professore Butera è arrivato o persino scrittore Matteo Messina Denaro questo non lo so
A me Maurizio Di Gati abbia mandato a dire che c'è Matteo Messina Denaro che è a disposizione questo messaggio ne è stata trovata ad avere il dottore
Del Degas ANCE che era dalla madre
Specie da quando l'atto con no Matteo Messina Denaro quindi e se c'era è il biglietto ruberia ter a me non me ne è arrivato biglietto diretto di mettere le mani Matteo Messina Denaro signor Presidente nessuno devo notevoli
Prego avvocato si
Allora
Dico lei in questo contesto anche con i rapporti che aveva con Bernardo bene Provenzano ha avuto mai la possibilità di leggere o di discutere insieme a Bernardo Provenzano un piccino di
Matteo Messina Denaro
Facevo l'avvocato
C'è quindi
Fare uno sforzo importante sia giusto
Un punto vigileremo
Oggi avremmo semplici
Va beh se non ricorda no no no ma io non oso curato però tenga presente che c'è sul discorso del
Nel del biglietto
Che Matteo Bandera Provenzano team la messa a posto svedesi inglesi questo ne parliamo sì signor gli offre precedenza lei poco fa ma ha detto che Messina Matteo denaro si firmava con un nomignolo
Ma lei come fa sapere che si fermava con un nomignolo
E come faccio si vede che me l'ha era ma era riferito il il Provenzano quando ci scriveva che non hanno cioè non è ora primadonna l'analogico e dare sulle sue scrissero nomignolo
Quindi non lo ricordo a lei quindi un ottimo non può
Affermarlo con assoluta certezza che sia e che si allude no no che si fermava con un nomignolo no questo su questo penso di essere abbastanza abbastanza sicure sul ma con un non meglio
E come fa a saperlo io l'ho detto a me sembra se non vado errato che si sa dove stesso pranzando cioè fra l'altro tenga presente che bene o male usavamo un pochino tutte
Cioè non è che io quando manda un biglietto mirava a formare
A me a me dicevano ma non sapere potesse no per come Manuzio
Fra
Così come
Maurizio sì
Non hanno non è che non andavano andrei
Ho
Ma dico ricordo qualche circostanze in cui Bernardo Provenzano le disse
Che Messina Matteo denaro si firmava con un nomignolo che se
Cioè se dovessimo ripeto può ripetere numeri seguendo avvocato dove c'erano comprensione almeno da vent'anni
La vicenda quella della della sabot il piccino di cui ha parlato se all'inizio
Una cosa come regola generale quando una ditta facevo lavoro quindi in una provincia diversa
E se ne andava senza essere senza che si metteva il regolare
La regola generale cosa voleva
Che il
Capo Fantin Carlo il rappresentante della Provincia dove ne è stato fatto il lavoro
Si rivolgeva a capo della Provincia di appartenenza alla ditta
Avvocato no
La regola generale Sfrecola Losego la volante
Se io
Siccome capo mandamento di Caccamo sì ciò l'impresa che deve andare a fare un lavoro attrarne
Io come capomandamento passo il discorso al mio capo provincia come cieco
Peccato Province proprio può far avere all'altro l'altro lo corregge queste procedure
Però
Nel momento in cui
C'è
Un esempio di questo che di queste sentenze se ne possono trovare ed io ho vissuto io quando ero quando ero libero dieci
Perché si mette a posto Magare una determinata impresa a Trapani nel momento in cui
Il l'impresa sta per finire il lavoro
C'è un blog se adesso non Sacco dei dei mafiosi di quella zona tranquillamente all'imprenditore si fa e la legge quando finisce se ne va senza pagare perché vengo ora a saltare il punto di riferimento
Questo è uno di quel di quegli esempi classici
Quando Prele consessi tranquillizzano dice senza diceva che duri Partanna Mondello es Matteo vedo che c'è stato se abbiamo la possibilità ad arrivare
Agrigento perché c'è stato quelle imprese che è venuta la Sarfatti onorevole ce l'hanno messa questa se n'è andata allora si riprendono tutto il discorso appositamente per fare me uscire
Quello che lei giusto tra virgolette diciamo maturo che doveva pagare
L'impresa a abbastanza qui quindi
Se ho capito bene il in questo nel caso concreto il rappresentante la Provincia di Trapani doveva rivolgersi al rappresentante della provincia di Agrigento
Giusto
Per noi è una norma generale in condizioni normali ma siccome questo condizionano il membro normale perché
Proprio Matteo ma Matteo Messina Denaro
Non sapeva Lacamera abbandonate vecchie nel momento in cui è stato arrestato parare giudice Stato l'ultimo del
Provinciale
Si mette sonetto permettano una volta che si passava sopravanzare stabilito che dovrebbero fare e così è stato
Provenzano Pasquale scusami emergeva allora vigente ci siamo al oppure è condannato e cioè non abbiamo rispettato la regola anche se poi
Diciamo
Siamo arrivate sembra Ima allora riceve a Maurizio legate in via in via indiretta non direttamente a terra
Matteo Messina Denaro Maurizio deviata di chi probabilmente da pagare eversiva danaro Oma ma cosa però era legata un responsabile provinciale dopo tutto quello che abbiamo detto e
Lei in che rapporti era con di Carpi
Ma lo sapete sapete che l'aiuto o come come lei ben sa io non conosco tirate personalmente ero incantato indirettamente tramite altre un personaggio già
Bilanci e
Era in contatto con decade nell'attesa perché ci dovevamo incontrare
A bere cercavamo l'occasione per
Per incontrare seppure io sono stato arrestato su questo punto
Lei sa da quando da quanto tempo
Prima di questa vicenda della SACBO Di Gati era rappresentante della provincia di Agrigento avvocato attraverso aveva pensato
Nel novantanove pendenti dopo dal novantanove qui no dal novantanove al professore c'è stato un pochino io mi cominciare a muovere se ricordo bene a tornare d'oliva
Avere ad allargarne diciamo anche adesso
In su Agrigento in conclusione le chiedo ma è possibile che invece questa richiesta di messa a posto da parte della SACBO provenisse direttamente da Provenzano ovvero che
Era la sabot doveva mettersi apposito con Provenzano con Messina Matteo denaro
Ma può anche non esserci aver lei ora può affaccio delle congetture cioè può anche darsi che il discorso all'origine
Sia passato per la Maneggio di Provenzano Provenzano l'abbia l'abbiamo andato o a Matteo Messina Denaro o addirittura Marx Ciccio
A Messina Francesco quanto adesso perché
Pessina Francesco
Era in contatto con no conio Provenzano si vedevano attorno al novanta si vedevano si incontravano a Palermo questo
Io presso Zeus tranquillamente
Prendere su un'altra domanda
Pubblici ministeri domande
Senta signor Giuffrè lei
Nel corso del controesame della difesa ha parlato di questo rapporto che si può venire a creare tra un imprenditore e un mafioso
E
Ha menzionato l'ipotesi
Che
L'imprenditore sia
Come dire costretto attraverso quindi anche la forza o comunque la minaccia di fargli saltare in aria attività eccetera
A entrare in simbiosi con il mafioso
Le chiedo questo rapporto simbiotico tra un mafioso e un imprenditore per quella che è stata la sua esperienza e per quelle che sono le sue conoscenze
Della Cosa nostra
Si può instaurare questo rapporto in simbiosi
Anche a prescindere da un rapporto di forza tra imprenditori Franco mafioso e imprenditore cioè
Semplicemente perché i due sono amici perché si conoscono da tempo perché hanno rapporti di parentela
è possibile possibilissimo lei anche degli esempi da poterci fare
Cioè laddove che dunque un rapporto trama più severa ore che non si fonda noi nasce per il vincolo di paura se io nitore anch'io ho l'onore erariali a Procuratore locale da perfetto alla domanda
Se io o nel momento in cui
Mi appoggio su di un soggetto
Che diventerà il Mino
Prestanome o la mia persona di fiducia
Io non è che lo vado a minacciare per perché lui e diventa
E lui stesso che
Però a può anche darsi che sia un parente
Può anche darsi che sia già un amico mio
E che abbiamo avuto sempre dei buoni De Bonis rapporteur cioè no ed escludere in un certo qual modo io faccia fare
Il prestanome
Come persona che io non non ho fiducia grazie prego
Possiamo
Debba avere questo foglietto grazie
Peraltro dobbiamo acquisire perché
Posso aggiungere altre cose tra quest'ultima domanda sì prego ed emotive uno di natura economica
Fra un rapporto personale su un anche quando si muove non mi faccia fare cattiva figura quest'ampia questa importante
Perché io garantisco all'UE e automaticamente lui deve garantire a me non fanno fare maltempo perché io rispondo per lui rispettare quelle che fa agli accordi Cerasarda veramente perché io cioè duro ebbene deve deve rispettare
Rispettarne a non parlava comma fare cattiva figura perché in quel caso poiché
La cosa comincia a complicarsi
Presidente
Possiamo
Sapere pure noi l'oggetto l'acquisizione
Il pizzino che abbiamo ha sottoposto
Ho proposto
E quello varato avvocato denaro sette gennaio due mila due carissimo con l'aureola pretende eccetera eccetera eccetera avevamo proposto è stato Procopio c'era il vostro consenso abbiamo esibito al teste ora fisicamente
Fa ingresso al patrimonio paragrafo abbiamo altro da chiedere al
Grazie signora gli offre buonafede o la sera
Buonasera
Bene allora
Rimani dal Pubblico Ministero fra il Presidente si avvisano i difensori benissimo Presidente
L'occasione della presenza del dottor sereni fiducia anche ai sensi l'articolo quattrocentotrenta nel Codice di procedura penale sono stati depositati presso la Segreteria del Pubblico Ministero
Il verbale di interrogatorio riassuntivo con relative trascrizioni datato ventinove ottobre del due mila nove di un nuovo collaboratore di giustizia Rizzuto Calogero
Che è iniziata collaborazioni irrisolta in data quindici settembre del due mila nove
E al tessile un verbale di sommarie informazioni rese da Ribolla Nicola che è l'amministratore giudiziario non si muove l'avversario
Resi in data quattro non entra nel due mila nove ed ha interessi
E i verbali dell'udienza in cui sono contenute le dichiarazioni arresi ed agricoli Giuseppe innanzi al Tribunale di Trapani inserì misure di prevenzione e quindi si dà divisio
E te na conoscenze i difensori che sono le disposizioni questi atti per la concertazione l'estrazione di copie
Va bene allora
Quindi
Va bene e allora il
Tribunale rinvia per fame per non perdere collaboratore di giustizia all'udienza di domani
Tredici
Tredici
Novembre due mila nove ore nove quindi siamo puntuale cose perché credo che c'era
Si impiegherà abbastanza tempo per consentire approvata proprio Pienza tolta buonasera