Processo a Mauro Obinu e Mario Mori

Non
Buongiorno
Ma
Prima per conoscenza al signor
Marinare
Io ma
Liberasse afferma
Volevo ricordare agli operatori che gli imputati in questo caso l'imputato
Come peraltro precisato nei provvedimenti che
Hanno autorizzato e riprese non desiderano essere ripresi
Quindi non dove per riprendere vado poi i testi che verranno per l'anno interpellati quindi prima di riprenderli chiederemo ai testi se desiderano o no essere riprese se non desiderano essere ripresi noi dove per riprendere
Va bene
Allora
Possiamo procedere
Per oggi era previsto di sentire il perito che però non vedo
Perito voi sapete ha depositato la sua relazione ieri
Certo
Io quando l'ho visto nel momento in cui la depositava ho chiesto di venire
Ma non lo vedo
Va
Ecco
E allora de iure e poi erano previsti investire onorevole Violante
E avvocato Ciancimino
Che mi pare che rivedere
Quindi conti vogliamo iniziare anziano
Iniziamo allora io
All'onorevole
Allora vogliamo Ciancimino
Deve appartarsi per il momento
Onorevole Bongiorno lei desidera essere ripreso onorevole non non desidera essere ripreso onorevole quindi non dovrebbe riprendere il teste si accomodi prego
Io però voglio divergeva devo ricordare il dovere testimone di dire tutta la verità
E le le ricordo anche da sanzioni penali che sono previste perché no dice tutta la verità prego si impegnativa
Ne ha facoltà
Si accomodi prego
Io credo che non ci sia necessità di generalizzare viola
Deputato al Parlamento è sufficiente
Prego sì
Buongiorno
Senta onorevole lei è stato parlamentare in che anni a cominciare da quando fino a che anno dal mille novecentosettantanove al duemila otto
E
In particolare negli anni novanta e in quale di quel gruppo parlamentare ha fatto parte gruppo comunista quel gruppo PDS cosiddetti di esse
Quindi diciamo un gruppo parlamentare di opposizione sì
All'epoca si alle si
Senta in quegli anni faccio riferimento in particolare diciamo agli anni Novanta
Lei Agliardi vestito in particolare incarichi parlamentari
Sono stato fino vicepresidente del gruppo
Della Camera voi Presidente la Commissione antimafia poi vicepresidente della Camera quel Presidente della Camera
In particolare lei è stato Presidente alla Commissione parlamentare antimafia a cominciare da quando non sono stato nominato il venticinque settembre mille novecentonovantadue
E quella legislatura cioè finita nella novanta
Quattro credo
Cessato
Peraltro mi dimisi qualche giorno prima della fine legislatura
Quindi dal venticinque settembre novantasei fino al novantaquattro
E quella era la legislatura che inizio proprio nel dal novantadue esatto sì
Quindi estratta diciamo che fu il suo primo incarico in quello Parlamento quello di presenza come solamente l'antimafia sì
Io ho fatto parte delle precedenti Commissioni nelle precedenti legislature
Senta
In quel
Periodo parliamo proprio del
Prima in cui lei fu Presidente la Commissione parlamentare antimafia o
Ci dirà in epoca immediatamente antecedente o successiva
Lei ebbe modo di vedere o comunque lei ha conosciuto
Il colonnello Mario Mori
Moreno
Socio molto prima
Chi c'era il potere della Chiesa terrò mi occupavo di terrorismo quel magistrato apparato rivelino conobbe da magistrato
Collega lei era giudice istruttore Cerise io occupavo in genere il terrorismo nero ma tra un moto vicini di stanza dottor Caselli dottor Mori il sì rumori
Collabora eccellente ufficiale
Se è un contatto quasi quotidiano
Senta
Dopo nel periodo in cui lei coi
Che lascio la magistratura e iniziò la sua attività politica parlamentare lei ebbe occasioni di incontrare ancora il colonnello Mori
Quater
Per ragioni di lavoro cosa si sia in contratti
In particolare nel periodo in cui lei è stato presente alla Commissione avanzerà
Parlamentare antimafia il
Allora colonnello generale e morire venne a incontrarla essi farle visita
Riporta
Poi ritirato dal Collegio all'episodio
Dunque ricordo
Alcuni incontri uno segnato sulla mia agenda come proprio per
Avevo detto nel precedente interrogatorio
Risale al sette luglio novantatré
Non ricordo con il suo progetto questo ma precedentemente avevo incontrato il quello Mori per
Tre volte
Dunque avvenne subito dopo la mia nomina
La prima volta ecco non vorrei che ne ha trovati mi
E mi disse che
Ciancimino
Che viveva a Roma allora
Aggiunse
Intendiamo Savino scusante Loprincipe intende Vito Ciancimino l'ex Sindaco di Palestrina dov'era l'unico se non
C'è
Perché chi viene a Roma
Reperiti sede reparti Piazza di Spagna ricordo intendeva parlarne riservatamente
Dissi che non facevo colloqui riservati
E che se Ciancimino intendeva parlarmi
Tre a parlare alla Commissione detenuto
Da costoro conversazione che può prendere un po'lunga
Il senso fu che
Voleva parlarmi e naturalmente avrebbe chiesto qualcosa
Cosa di questo genere
Io confermai la mia opinione
In quell'occasione il colonnello aggiunse che aveva scritto un libro
Ciancimino che poteva essere utile
Leggere Consulta
I diplomi fu portato si sente niente saranno
Prego dovrebbe niente forzare il volume del network laddove lo dica però se non ha
Ha la registrazione questo già
Tutto il gruppo parlare leggermente più altre cose diverse
Possiamo e
Lesa passando al secondo incontro pensiamoci un attimo vostri farle qualche ultima domanda Dini precisazione
Lei ha detto quello del Salone del suo ricordo a distanza di tanti anni lei ha detto che
E colonnello Mori le disse che Ciancimino voleva parlarle
Ma
Privatamente riservatamente si ma innanzitutto al riguardo il contenuto delle cose che voleva dire
Nessun riferimento comunque sarò cose importanti di rilievo
Non no che voleva parlare io la domanda gliela faccio perché almeno dal verbale che ne ha sottoscritto il ventitré luglio novanta del due mila nove lei ha dichiarato
Aggiunse che Ciancimino avrebbe potuto dire
Tra virgolette
Risulta verbalizzato cose importanti Ciancimino Precotto sì sì sì
Ma Nicola Morricone che disse le dirà così importanti non so se il caso
Cioè noi non è chiara la sua domanda è disse e quello Mori che
Ci sarebbero state così importanti faremo le riferiva una dichiarazione Ciancimino gestione società non è una valutazione del Comitato amore era
Una diciamo riportata come potete trascinata me tramite i suoi sì sì sì chiarissimo
Sempre
Secondo quindi quanto riportato alcuna voce in giro diceva di doverle dire così importante esatto
Senta quindi lei fece presente
Che non non svolgeva colloqui privati riservate diciamo
Vacche perché e quindi anche omissioni di di utilizzare consuma di fare un'istanza insomma formale alla Commissione della Commissione che si è sentito
E la l'Ufficio di Presidenza avrebbe valutato cosa che poi avvenne
Qualche tempo dopo
Sì
Prego prosegua allora passando al secondo voi cinque secondo incontro dopo quanto tempo grosso modo guardi io visto gli atti ufficiale della Commissione antimafia
Non quelli non i verbali della per la Presidenza che credo che la Corte possa possa acquisire
I lo quando si crea Ufficio di Presidenza veniva redatto non schematico resoconto
Credo che siano gli atti quindi si possono acquisire
E dissi che bisognava fare una richiesta per l'Ufficio di Presidenza avrebbe valutato e politica
Poi il ventinove ottobre io comunicai alla Commissione che Ciancimino gli ha chiesto di essere sentito poteva essere sentito senza porre condizioni a questo va bene viene più avanti alla discussione li prendiamo quindi l'ordine
C'è questo primo incontro alla fine del quale il condono ma le dice che avrebbe fatto pervenire il libro di Ciancimino in senso tecnico viene portato
E lì mi viene portato in questo secondo incontro quindi prima che lei in forme la la Commissione a Trento se sì quali le alle tre le tre i tre incontri
Si svolgono nel mese di ottobre credo avendo guardato i resoconti di antimafia sì benissimo allora in questo secondo incontro quindi cosa le dice il nome non solo portato in dote porto soltanto il libro
Fu accompagnato diciamo in linea di tutto ricorda questo libro come si intitolava qual era l'oggetto dotato accusato consegna copia se abbiamo come volete
Ma forse può riferire al Collegio le mafie le mafie o la le mafie credo si chiamasse era dattiloscritto
La stanza
Ma qual era senza il colonnello Mori e le spiego qual è la diciamo
Il motivo per il quale c'è Cimino le inviava questo libero ma poté voleva essere un segno
Non
Non so se di collaborazioni o di disponibilità a parlare
Cosa avvenne quindi letti comunicazione alla Commissione una quelle non appoggiano il terzo in complessi di Breno
E ci fu un terzo incontro un po'dopo in cui io confermai che se Ciancimino non mi sembra che anche quel libro devo dire non mi sembra che avesse non le sembrava granché domiciliabili avesse qualcosa ma gran pienone riversato sul
E
Esistesse questa la mia opinione sul libro confermai al Cornello Mori che non intendevo vere nessun colloquio riservato con nessuno
E
Allora vorrei precisare una cosa di Ciancimino si parlava in Commissione antimafia
Perché c'era stato il processo per la confisca dei beni
Il primo grado se le solite un pochissimo tempo
Ma per il secondo grado secondo l'OCSE ha trascinato per anni credo
Se non formale quattro anni cosa del genere con cambio continuo di magistrati per cui bisogna cominciare sempre daccapo
Il tema fu oggetto di anche di
Su un'analisi un po'irritata della Commissione antimafia che aveva preceduto quella presieduta da me quella presunta dal senatore Chiaromonte
E già nelle prime sedute della mia Commissione si affronto questo tema quindi c'era questo dato sullo sfondo
E l'altro dato era questo era stato ammazzato Lima credo del marzo precedente
E la sessione di clima aveva scatenato
La tensione molto forte rapporti mafia politica e così via
In particolare con personalità della democrazia cristiana e grazie per l'Andreotti e la mafia tema che forse contato nel Prodi netto restrittivo libertà personale dotato di confronti dei presunti assassini di Tim
In questo clima si colloca la cosa per cui l'interpretazione che io detti
Di quegli incontri quella richiesta di incontro a parte i cenci Mino era che si trattava o della questione sui beni o della questione dei rapporti tra andreottiani credo che fosse un andreottiano Ciancimino e la mafia questa era l'interpretazione che abbiamo allora insomma
Quindi
Però questa diciamo un'interpretazione sua desunta dalla dal contesto non dà indicazioni date dal colonnello no no assolutamente
E senta concludendo questo terzo incontro quindi lei riprendi diede il suo giudizio sul libro ribadì la sua
Si non intenzione di incontrare in un colloquio riservato riservato Ciancimino e
Il colonnello Mori replicò in qualche modo a questa insistette ribadì
Con garbo
Segnalo l'opportunità di questo colloquio
Qui quindi ribadito diciamo
L'utilità e l'opportunità opportunità delinquenti
Lei
Ricorda senese chiese qualcosa con nello
A proposito do io chiesi se era stato evidente informata l'autorità giudiziaria del di questa richiesta di Ciancimino
E mi fu detto che
Dino e che si trattava ora l'espressione
Passati molti anni
O di questioni politico vicende politiche o a fare il politico una cosa di questo genere insomma come lei dice e
Mi si disse si riferisce naturalmente al condono morì sul Cornello Mauriac dirle si transita la ragione per la quale non si era parlato autorità giudiziaria europeista
E che mi conferma
Nella mia mente
Che si trattava di vicende non legate strettamente al processo
A processo per i beni confiscati
Senta
Un attimo alcune precisazione un passo indietro
Nel primo incontro lei ha detto che come lo Mori disse che Cenci Mino avrebbe chiesto qualcosa
Era
Naturalmente c'era un problema il Ciancimino predetto del cosa importa vedrete
Dichiarava di dover dire delle cose importanti e probabilmente avrebbe chiesto qualcosa
Ma di cosa si trattava quale fosse l'oggetto di questa richiesta non le venne in alcun modo anticipato il ritorno
La mia mente allora che era focalizzata professione beni
Penso che questo nicchia
Senta questi incontri dove avvennero negli uffici tutte nel suo ufficio gravate da soli pazzo Sanchez sparso sano
Che erano stati preceduti da richiesta di appuntamenti e anzi che lei ricordi mediante la sua segreteria o guardi quanto improvvisi quando c'era una richiesta come dire
Di una persona qualsiasi istituiamo un'agenda si fissa un data se era una personalità che chiedeva incontrai
Lo si faccia subito
Non è necessario chiedere l'appuntamento preventiva no si chiedeva di parlare
In effetti dalla passarmi attualmente
Senta bene lei
Ha detto pocanzi che in quel periodo se ho ben capito e Ciancimino era abitano a Roma mi fu detto alcune molecole tra Roma vicino piazza di Spagna vicino piazza di Spagna e quindi l'incontro eventuale seduta veniva e dove
Non venendo meno ha detto
Comunque Cenci meno era libero non era della
Della vita
Senta lei pocanzi ha fatto riferimento ha una data del ricavata se ho ben capito dalle dall'agenda dei suoi appuntamenti del mille novecentonovantatré in sette luglio novantatré ma ha detto anche note
E molto ostico ma qui sono tutti molto precedente molto vicine ecco come mai
E allora se dato un'aspirazione già per la quale sul sua agenda degli appuntamenti c'è solo questa data sette luglio novantatré e promette dipende dal fatto che
In quel momento integra della richiesta del puntamento o io non ero disponibile non è disponibile quando muore quindi si qui sono otto successiva
Non ho capito
Cioè quando una persona chiede di parlare a personalità che riparlare sì e poi subito viene subito no JJ allora non era necessario notarlo sulla giusta invece in quel momento non c'è disponibilità da parte mia da parte mia personalità siti sono date si comunica la segreteria che giorno x
Benissimo chiaro
Senta
Quindi lei di questi detto che
Rese
Noto alla Commissione parlamentare antimafia comunque
Cosa e quando prima e dunque guardi io il ventinove ottobre
Il venti nove ottobre desumo questa data avendo consultato gli atti dell'ultima
Negli atti pubblici
Il ventinove ottobre informai la Commissione che si poteva sentire Ciancimino chi aveva ritrattato le condizioni che aveva posto al presidente Chiaromonte
Che presta Chiaromonte intendiamoci sia bene che ricostruisce
Ricostruisce anche al Collegio in questo precedente col Presidente che era molto che il presepe Gromo ante intendeva sentire la Commissione per Ciancimino ma Ciancimino porsi come condizione che ci fosse un diretta televisiva durante la sua audizione
E naturalmente dicemmo di no
Quindi la cosa definiti quando arrivò ho visto che ho comunicato alla Commissione che Ciancimino rinunciava valide alla condizione che la posta ora come
E avevo parlato di questa cosa in Ufficio di Presidenza credo che
Consultando gli atti dell'Ufficio di Presidenza potrà anche non so chi è interessato potrà vedere come Ciancimino comunicò se direttamente o tramite qualcuno ad adesso non ricordo comunque si tratta diamo
Di
Diciamo richiesta e e vicenda distinta e separata da quella che viene chiesto delle biologico collaboriamo resta quando arrivo questa cosa non ricordo adesso da parte di chi e come
Fu che effettivamente avendo perso l'occasione di una o la possibilità di un colloquio diretto abbia deciso di accedere
Al
Adria formale insomma
Senta per quanto riguarda invece
Quei tre incontri che erano quelli diciamo
Finalizzati al colloquio riservato lei ne parlò con altri con
Con suoi colleghi di altri componenti all'avvocato Alagna pensionati adesso non ricordo ingeneri queste cose non parlavo forse ne parlai forse
Con l'onorevole Cabras Paolo Cabras cara vicepresidente della Commissione democristiano
E poi che io ero Presidente ma di minoranza
In genere sulle cose più delicati euro trattate le comunicavo anche alla senatore Cabras ma non ne sono certo
Senta uno mentre la domanda lei ebbe mai e
Prima o dopo
Analoghe richieste di incontri di colloqui da parte di chi di qualche genere di altri
Beatrice
Cento ma Cutolo chiese di vedermi per esempio anche altre ma su
Delinquenti di questo tipo Raffaele Cutolo chiese incontra
E
E per le per quale tramite come come noi io ho chiesto una lettera manette una lettera
Credo che anche mancano chiese di incontrarmi
Ma ero vicepresidente della Camera quindi dopo Vittorio Mangano ha sì
Ma in che epoca
E quindi ho dal mille dal mille novecentonovantaquattro novantasei
Ero vice come sembra per lette per lettera sì
Sì sì ma certo
Forse non sua però
Non so se da una moglie o qualcuno di un parente
L'integrazione del punto
Come Cutolo copiati anche per lettera delle accessi nel periodo in cui nella Presidenza la Commissione antimafia ma più avanti dovrà essere il
Novantatré
Ma al gli atti a commissionati mafia trovate tutto
Quando si trattava però di colloqui di tipo riservate richiesti colloquiava a quattrocchi diciamo così possibile
Ma mi chiedeva di incontrarmi non incontrare la Commissione
Ho capito
Essendo ritenuto Quattrocchi erano
A meno sei sì
Senta
Sei queste circostanze chiesta riferendo oggi
Quando le ha comunicato l'autorità giudiziaria
Lo guardi il
Ritenevo che la richiesta di incontro avesse ad oggetto ripeto o i beni la questione quindi procedere sequestrati e confiscati
Oppure più avanti Sicilia che poteva avere ad oggetto il rapporto tra alcuni esponenti andreottiani dell'isola che e la mafia
Nel luglio ho letto un articolo io di questa luglio di quest'anno un articolo di Cavallaro sul Corriere della Sera
In qui in quest'articolo si diceva per la prima volta per quanto di costi che Ciancimino padre ha chiesto a qualcuno se Violante fosse informato
E a quel punto mi è scattata l'idea che
Questo richiesta di incontro Papiccio cigno poteva aveva oggetto anche questa questa materia intromettermi sono certo che è stato detto accertarlo voi
E quindi ho telefonato la Procura dicendo che
Se che era interesse la Procura ascoltare
Benissimo giunto il momento altre domande porre domande
Va beh
Presidente il Pubblico Ministero il momento ho concluso grazie non abbiamo
Nel non avete altre domande prego i difensori
Però se hanno domande
Nessuna domanda
Però possiamo congedare onorevole
Quella riunione poi la Commissione antimafia poi c'è stata all'infuori la riunione informale in cui eventualmente si è parlato di questa vicenda di Ciancimino che voleva essere eventualmente lo di ottobre
Io ho i verbali
Se se
Se Tribunale vuole procedurali
Sarebbe interessante vediamo
O la
Prego prego come
Si accomodi
Sì però dico il sospetto che riguarda il prelievo riprendo mi pare di avere parlato chiaro non dovete dirigeva telecamera qua
Perché il teste non vuole essere ripresa
Do il suo diritto non essere più per lo spettacolo
Condivisi così lasciare a voi questo processo propongo di sentire quei collaboratori che possono essere particolarmente utili
Mi riferisco ai pentiti
E Vito Ciancimino che lo ha chiesto revocando la condizione posta nel passato di essere ripreso da canali televisivi pubblici o privati indiretta nel momento in cui rendeva la deposizione quindi formata Commissione e primario informato presidenze qualche giorno prima poi
L'audizione Ciancimino non si ebbe perché mi venne arrestato credo nel dicembre coperture cominciamo i lavori l'audizione di collaboratori sedici nove
E quindi essendo stato arrestato ecco questo è volevamo chiari questo lo possiamo acquisire
Non le serve dicono siamo tra appassionati forse
Diamo atto al fine di tribunale acquisisce
Perché fornita dal teste
Copia del resoconto della seduta della Commissione parlamentare
Antimafia
Del ventinove ottobre mille novecentonovantadue
Va bene se non a bordo rivolgere altro estero possiamo congedare grazie buongiorno
Ma
Si allontana
Chi ha perso prego chiedo scusa signor Presidente ed il generale Mori e desidera fare delle dichiarazioni spontanee in ordine alla deposizione del Presidente Violante sia
Vuole fare ora funzionale al microfono quasi in funzione quei il consenso di sì allora stia pure lì
Signor Presidente l'onorevole Violante codice A diciassette anni dai fatti
Ricordato gli incontri avuti con me nel periodo nella seconda metà del mille novecentonovantadue restate del novantatré
Quando era Presidente della Commissione parlamentare antimafia a proposito dei contatti che ho detto di condito Calogiuri Cenci
Ripercorro a mia volta lo sviluppo anche temporanee di quelle vicende
Facendo riferimento all'AGEA la mia memoria
Bensì ha documenti e gli organismi istituzionali da materiale pronunci più uffici giudiziari ad articoli di stampa era il mio agente difendiamo
Si constata l'allora come
Ricostruzione dei fatti proposta dall'onorevole Violante a causa sicuramente del tempo trascorso presenti molte lacune significative nel settore
Per inquadrare e comprendere lo sviluppo di quel dei fatti è però necessario ricordare una serie di avvenimenti relativi agli anni Novanta vantare e novantatré
Attraverso indagini avviate già nel mille novecentottantanove ha seguito l'omicidio di Giuseppe terribili
Mentre comandava il Gruppo Carabinieri di Palermo
Avvalendo poi dell'ex capitano Giuseppe De Donno è sotto la direzione del dottor Falcone
Era stato progressivamente penetrato il sistema di condizionamento degli appalti pubblici
Giungendo alla constatazione che il settore almeno per quanto concerneva la realtà siciliana era controllata da un comitato d'affari attuale facevano capo politici imprenditori e ma
Ricordo che all'epoca non era stata quali inizia avviata l'inchiesta della Procura di Milano denominata mano pulite che nel
Dell'inizio del mille novecentonovantadue
L'indagine del rostro con tutto con tutte le difficoltà rappresentate da percorsi investigativi mai prima praticati aprisse assalto loro importante scenario operativo nelle attività di contrasto alla criminalità organizzata
Il venti febbraio mille novecentonovantuno il rosso deposito all'informativa che dava conto della prima parte delle indagini divenute poi ampiamente nota come inchiesta su mafia appalti
Consegna richiesto espressamente dottor Falcone all'epoca Procuratore aggiunto che stava lasciando la procura di Palermo in quanto trasferito alla Direzione degli Affari penali del medesimo giustizia
Il magistrato ci sollecitò insistentemente nipotino di un'informativa anticipato rispetta i tempi che ci eravamo prefissi spiegando dici che ci sarebbe stato utile il suo avallo
Nel prosieguo dell'indagine che sosteneva non tutti vedevano di buon occhio e alcuni sicuramente teneva
In quest'ottica egli vuole dare anche pubblicità particolari alla all'indagine e intervenendo meno di un medico dopo la consegna ad un convegno tenutosi il quattordici quindici marzo del mille novecentonovantadue al Castelluccio beghe di Palermo
Organizzato dall'Alto Commissario per la lotta alla criminalità mafiosa è esplicito volutamente le linee generali
Continuando a mantenere i contatti col dottor Falcone che ormai raggiunto Roma beni dallo informato che il dottor Pietro Giammanco Procuratore dello pubblica di Palermo con cui sono rapporti professionali erano problematici
Non dava avvalora l'informativa al punto che avrebbe inviato all'onorevole Claudio Martelli Ministro gli ordini la giustizia pro tempore
Rapisarda esclusivamente aspetti di levanzo di rilevanza politica
E che il ministro glielo aveva rimandato sa senza neanche a leggerla informando il Consiglio Superiore della Magistratura circa il comportamento del procuratore Daloui ritenuto non corretto
Valgono nel senso le dichiarazioni rese dall'onorevole Martelli il dodici marzo novantotto il trenta luglio novantanove ai magistrati della Dda di pane di Caltanissetta
Contenute unitamente alla ricostruzione delle vicende di quel periodo nella richiesta di archiviazione datata nove giugno due mila e tre con primo firmatario di oggi il dottor Francesco persino io del procedimento penale quarantasei quarantacinque
Così ha detto mandanti occulti bis
Archiviato con decreto diciannove ottobre due mila tre tragitto di Caltanissetta
Il ventidue marzo mille novecentonovantuno
Mi recherò a Presidente della Commissione parlamentare antimafia il senatore Gerardo Chiaromonte
Che è informato dal dottor Falcone con lei a conoscere i contenuti e le prospettive dell'inchiesta mafia appalti spiegandogli nelle linee generali lo stato dell'indagine
Il quattro aprile mille novecentonovantuno
Viene tenuta una riunione nell'ufficio del dottor Giammarco presenti oltre a mente generale su Brandi comandante del ROS volta a chiarire le valutazioni certamente non collimanti fra i due uffici sulla modalità dell'informativa
E indicate come discordanti anche da alcuni articoli di stampa apparsi inopinatamente in quei giorni
Nel corso dell'incontro fu da me sollecitata una decisione da parte della Procura di Palermo sullo sviluppo dell'inchiesta
Tenuto anche conto che ancora non erano state conferite le relative indagini deleghe di indagine che saranno concesso solo nel corso del successivo mese di giugno a pochi giorni dalle richieste che inoltre erano in merito alla Procura stessa
Il sette luglio novantuno la procura di Palermo spende per l'inchiesta mafia appalti cinque provvedimenti di custodia cautelare
Per associazione a delinquere di tipo mafioso ed altro tra cui quello persino Angelo che l'informativa del ROS indicava come l'anello di congiunzione sino a quel momento accertato tra mafia imprenditori
L'esito fu per me molto deludenti Edolo nascose affatto
Perché ritenevo che vi fossero altre posizioni fra le quarantaquattro evidenziata nell'informativa da prendere in esame per un Presidente restrittivo
Ricordo che la mentalità e sta situazioni di disagio dei profili dei contatti che continua a vari intrattenere con il dottor Falcone il quale mi procurò un ulteriore incontro
Ventiquattro luglio mille novecentonovantuno conservatore Chiaromonte a cui Chiarelli mia perplessità immediato i primi esiti dell'inchiesta
La stessa valutazione viene fatta dal dottor Falcone che nei suoi ideali consegnati una giornalista Diana Milella definì le richieste della Procura della Repubblica di Palermo testuale certe riduttive per evitare i conteggi vento di personaggi politici
Vedasi pagina centonovantasette seguenti dell'ordinanza di archiviazione
Non centocinquantotto novantotto e non centocinquantanove novantotto
Leggetevi trattazione di Caltanissetta dottoressa Gilda Lo Forte in data quindici marzo due mila
L'insoddisfazione divenga sconcerto quando in estate richieste formulate al tribunale del riesame da parte dei difensori degli arrestati invece che gli stralci relative ai singoli indagati viene consegnata loro copia dell'Inter informativa
Ricordo che questa constava di ottocentonovanta pagine di testo e di altre sessantasette pagine tra indici che schede riassuntive
Anche dal punto di vista dell'economia di tempo di carta si sarebbe fatto prima a produrre le sole parti di singole interesse piuttosto che consegnare e cinque avvocati tuttora in carcere
In tale modo si liberò il complesso dei dati investigativi sino a quel momento posseduti dagli inquirenti facendo comprendere in quali direzioni l'attività poteva proseguire
A ciò fece seguito lo smembramento dei chiesta in quanto la Procura di Palermo nelle varie vicende oggetto l'indagine l'avviso la competenza di più procure interessandole in merito ma sortendo anche l'esperto di inficiare la sostanza complessiva dell'indagine
Il dodici marzo mille novecentonovantadue a Mondello veloci sono l'onorevole Salvo Lima esponente di spicco della corrente DC rifacendosi alone di Giulio Andreotti ed è
Europarlamentari interni
Il successivo processo evidenzio come questo omicidio costituisse l'inizio della strategia del terrore pre decidere i vertici di consumo
Il quattro aprile mille novecentonovantadue
è ad Agrigento velocità il maresciallo dei Carabinieri Giuliano pazienza
Comandante della stazione di polizia giudiziaria presso
La locale Procura della Repubblica
E sotto ufficiale aveva operato per lungo tempo anche a Palermo quale effettivo al nucleo investigativo dei carabinieri sempre impiegato nel contrasto alle organizzazioni criminali di tipo mafioso
Negli ultimi tempi della sua vita professionale basse rese era interessato anche del settore degli appalti pubblici collaborando con il rosso sia dalla sentenza della Corte d'Assise d'Appello di Palermo Sezione terza emessa in data quindici ottobre due mila quattro
In questo consiste in questo contesto
Il tre giugno novantadue
Il figlio del marziano balzelli Riccardo riferiva informalmente al tenente felice che il fondo e Rossi Palermo che un loro parente
Aveva simbolo parenti l'incidente Angelo Vetrano aveva assistito ad un incontro tra il padre ed Angelo Siino quando il sino era ancora in libertà quindi tra marzo e giugno dal novantuno
Quest'ultimo sino accompagnato da cachet Rosario imprenditore mafioso
Dimostrandosi al corrente del deposito del e del contenuto dell'informativa mafia appalti chiedeva con insistenza al pazienti di interporre i suoi buoni uffici dicono il generale Antonio supremi comandante del ROS che per loro go tempo era stato solo superiore
Perché fossero stemperate le accuse contenute nel documento
Almeno al netto rifiuto espresse lì insegnino per la rabbia di nervosismo vomito davanti all'ingresso dell'abitazione dei balzelli dove si svolgeva l'incontro
La vicenda successivamente formalizzata viene inserita nel processo intentato dall'onorevole Calogero Mannino il cinque febbraio novantotto in genere tra e Riccardo pazienti retro di posizione confermando i fatti come sopra esposto
Il ventitré maggio mille novecentonovantadue venne uccisa capaci dottor Falcone la moglie dottoressa Francesca Morvillo e tre agenti di scorta
Il tredici giugno mille novecentonovantadue il capitano De Donno apprese che il geometra Giuseppe l'intera uno dei cinque arrestati dall'INPS dell'indagine mafia appalti aperto c'è collaborazione aveva riferito al dottor Felice Lima
Sostituto volo Procuratore della Repubblica di Catania
Gli avrebbe richiesto tramite i suoi avvocati di essere intese tra i magistrati di Palermo ai quali era disposto a svelare i dieci meccanismi di manipolazione dei pubblici appalti
Ma di aver saputo che costoro non erano interessate atta la sua disponibilità ritenendola mere astrazioni via difensiva
Vedasi la già citata ordinanza di archiviazione della dottoressa gettano forti alla pagina settantacinque se qualcuno dalla controllata
In quei giorni ebbe ripetuti contatti telefonici con il dottor Paolo Borsellino
Che conoscevo da tempo
Sì che il magistrato chiamò dicendo che mi voleva parlare riservatamente insieme al capitano De Donno
Ed è decidemmo diversi a Palermo il venticinque giugno mille novecentonovantadue negli uffici del ROS perché il dottor presentino testuale non voleva che qualcuno qualche suo collega potesse accogliere
I magistrati parlando prima veramente solo con me
Disse che riteneva fondamentale riprenda l'inchiesta marcia parti che rappresentava un salto di qualità investigativo in quanto strumento per individuare gli interessi profondi di Cosa nostra e degli ambienti esterni con cui esse si relaziona
La conferma che il dottor Morsillo ritenersi importante da prosecuzione dell'inchiesta mafia appalti costituendo per l'unico strumento per addivenire all'individuazione dei responsabili della morte del dottor Falcone
Trovati a sostegno delle dichiarazioni del dottor intorno Antonio Ingroia rilasciata la Corte d'Assise di Caltanissetta il dodici novembre mille duecentosette novantasette il quale ha riferito il dottor Borsellino gli aveva esternato la sua convinzione che
Partendo dagli appunti contenuti nell'agenda elettronica del dottor Falcone relative all'inchiesta mafia apparati si poteva aggiungere all'individuazione dei momenti della strage di Capaci
Su quella ipotesi io ed il capitano De Donno c'eravamo orientati dopo che ne avevamo lungamente discusso con il dottor Falcone
Il quale attribuiva all'inchiesta un'importanza decisiva in particolare per gli aspetti di che ricordo ci pare I legame tra mafia imprenditoria dal mondo politico
Noi dopo capaci collegavano la morte del dottor Falcone a quelle di Salvo Lima e Giuliano pazze
Legati a nostro avviso da un unico disegno criminoso che scaturiva dal tentativo di neutralizzare gli effetti di un eventuale ulteriore di sviluppo dell'inchiesta mafia appalti
Ricordo a riguardo la frase testuale di Giovanni Falcone nel suo intervento al castello
Al convegno del Castello tubetti la mafia è entrata in Borsa volendo così sottolineare il salto di qualità operativo di Cosa nostra e gli interessi che questo passo aveva coinvolto anche al di fuori dell'organizzazione criminale
L'affermazione riportata nella già segnalata richiesta di archiviazione per e mandanti occulti bis della Procura della Repubblica di Caltanissetta la pagina ventisette
Segno forse definitivamente il destino del magistrato se si ricordano anche le dichiarazioni a riguardo di Giovanni Brusca che sottolineo la preoccupazione dei vertici di Cosa nostra per le indagini che si andavano sviluppando sugli appalti
La nostra teoria investigativa trovo quindi un avallo anche Paolo Borsellino il quale mi chiede la disponibilità di De Donno e del suo reparto per un'attività mirata alle iniziative economiche di Cosa nostra spiegandomi che Giovanni Falcone
L'aveva sempre parlato della sua notevole competenza investigativa e specie nel settore degli appalti pubblici
Successivamente perché tanto bene fatto partecipare all'incontro anche l'ufficiale
Col quasi se rimase d'intesa che il magistrato nel corso del mese successivo esperite alcune attività di servizio tra cui una rogatoria in Germania lo avrebbe convocato per iniziare l'attività
In questa fase del nostro colloquio magistrato nello spiegare a De Donno il suo ingresso investigativo fu ancora più esplicito e negando l'assassinio del collega che non sanno Lima
Indìco richiesta mafia appalti con la causale della morte dicevo come causale anche la morte di Giovanni
Salutarci dottor Borsellino raccomando ancora massima sarebbe riservatezza sull'incontro e sui suoi contenuti in particolare nei confronti dei colleghi della Procura della Repubblica di Palermo
In merito a questa vicenda resi testimonianza i magistrati della Procura della Repubblica di Caltanissetta in data ventinove gennaio mille novecentonovantotto e altrettanto fece il capitano De
Su questo episodio si vedono anche le già ricordate testimonianza del dottor Ingroia e quella del tenente Carmelo Canale le due persone che in quel periodo
Erano professionalmente più vicine
Al dottor Borsellino rese rispettivamente il dodici novembre mille novecentonovantasette il ventiquattro marzo mille novecentonovantotto alla Corte di Assise di Caltanissetta
Il procedimento contro Riina Salvatore più diciassette
Ricordate anche nella già citata ordinanza dalla dottoressa CONFORTI al capitolo tredici pagine centonovantasette segue
Le loro dichiarazioni forse è un'autentica argomenti ricordati da metà ha detto
In questi ultimi giorni leggendo la sua leso la sopracitata dichiarazione del tenente canale ho potuto riguardare l'ultimo incontro che io ebbi con Paolo Borsellino
Dico che mi ero dimenticato non avendolo trascritto da minacce il magistrato di rientro dalla Germania
Nell'ambito la mattinata del dieci luglio mille centonovantadue niente controlli gli uffici del ROS parlando di Schembri Gioacchino
Arrestato dalla polizia tedesca su segnalazione dell'ospedale voi interrogato une con le unitamente alla collega Teresa Maria Principato convincendolo a collaborare
La sera stessa io partii per Catania Reggio mentre l'indomani undici luglio mille novecentonovantadue
Il dottor Borsellino
C'è Nava al Circolo del Comando Generale dell'Arma dei carabinieri con le generale sopra concluda era in cordiali rapporti da tempo il colonnello vino e il tenente canale del rosso a dimostrazione della perdurante sulla sintonia umana e professionale con il reparto
Si veda la gente del dottor Borsellino dell'ambito del Centro-Nord agenda grigia
Il diciannove luglio mille novecentonovantadue il dottor Borsellino e cinque agenti della sua scorta vediamoci rinviata nella pale
Tutti penso ricordino ancora il clima che si penalista varare dopo quelle morti sembrava per lo Stato si fosse disfatto
E le contestazioni subiti in quei periodi tra i suoi massimi rappresentanti ne furono la più evidente esemplificazione
In quell'estate tra i magistrati della Procura della Repubblica di Palermo le due stragi provocarono aspre polemiche culminate in un documento di forte contestazione nei confronti del procuratore Giammanco sottoscritto da un significativo numero di soli sostituti
Il fatto che bianche più risalto nei media e diede luogo a vivaci contrasti anche in ambito politico nazionale
Peraltro che esistessero criticità all'interno la procura è stato autorevolmente confermato dallo stesso Procuratore Caselli in sede di esame
Ipertermia tale qui svolte si venticinque novembre due mila nove quando egli ha accennato al fatto di aver trovato dal suo insediamento
Gennaio novantatré un ufficio dilaniato da divisioni
Il venti luglio mille novecentonovantadue quindi il giorno successivo alla strage di via D'Amelio
Mentre non era ancora aperta la camera ardente per le vittime veniva depositata la richiesta di archiviazione redatta dalla Procura della Repubblica di Palermo
Concernente la parte di inchiesta mafia appalti relativa imprenditori e politici poter risenta dal numero mecc due mila settecentottantanove barra novanta
Registro Generale la Procura
Il relativo decreto di archiviazione porta la data del quattordici agosto mille novecentonovantadue un periodo di ferie generalizzato in cui non si poteva certo dire che tutte le terre attenzione del degli italiani fossero puntate sui problemi giudiziari che si dibatte una però
Malgrado tre circostanziati richieste rivolte al tribunale di Palermo in quest'ultimo periodo al mio difensore l'atto sinapsi dai a tutto ieri diciannove ottobre una Sala travi lasciato alla mia difesa
Le nostre indagini le considerazioni fatte prima Giovanni Falcone e poi con Paolo Borsellino le stragi di Capaci di via da me gli omicidi e dell'onorevole Lima e del maresciallo pazienti
Il rifiuto manifestata dalla procura di Palermo di sentire Giuseppe ripeta e per ultimo
Decisi televisioni di due diversi uffici del Tribunale di Palermo
Circa la non conducibilità investigativa dell'inchiesta mafia appalti almeno per quanto riguardava politici imprenditori mi portano a ritenere che
Anche una parte di quella magistratura alto oltre ad ambienti politici ed imprenditoriali
Emesse la prosecuzione dell'indagine che stavamo conducendo
Il complesso dei fatti sopra riportati
E le ultime decisioni dati palermitana creano un clima di incomprensione tra la procura di Palermo ed il rosso
Che nel tempo lasciato un segno dei rapporti tra i due organi e ha condizionato progressivamente l'efficacia dell'attività operativa del reparto in Sicilia
Il gravissimo moneta attraversata dalla società italiana iniziato se nella primavera di quell'anno mille novecentonovantadue
Mi determino nella qualità di responsabile operativo del ROS a dare un nuovo impulso all'attività investigativa
Definendo una più incisiva strategia basata da un lato
Sulla ricerca dei più importanti latitanti di mafia
A riguardo fu costituito uno specifico gruppo operativo comandato dal capitano semplificato
E dall'altro a sollecitare la ricerca di migliori fonti informative di settore estesa a tutto il territorio nazionale
Il risultato di queste iniziative si fecero presso sentire perché dalla sensibilizzazione di una fonte detenuta contattato dal defunto nel Ciarlo lombardo
Si acquisti il dato fondamentale che per arrivare a divina occorreva riferisse la famiglia fa mafiosa della luce capeggiata da Raffaele Grazia
Questa notizia costituì la base di partenza dell'attività operativa del capitano De Caprio per la ricerca e la successiva cattura diritti
Sempre in quel periodo
Il capitano De Donno sfruttando un occasionali incontro come Massimo Ciancimino figlio di Vito Ciancimino che l'ufficiale aveva a suo tempo arrestato per un problema di appalti tentavano approcci ha mirato a realizzare un contatto confidenziale con l'ex sindaco di Palermo
Fondamentale ne elemento di snodo dei rapporti criminali tra mafia e mondo politico imprenditoriale
Queste attività sono parte di fatto sviluppo sul piano operativo in rosso in quella fase drammatica e convulsa mentre sul terreno le attività delle altre forze di polizia risultavano poco consistente qualifica
Ma mi
Mai come in quei mesi ebbe la sensazione di agire da solo e senza referenti certi a livello giudiziario
Sulla base di queste quando considerazioni non avendo materialmente la possibilità di esodo il viluppo nel progetto investigativo Reginato alla richiesta ma anche a fare
Soltanto una nostra presenza operativa su Catania
Sfruttando le delega ricevuta dal dottor Felice Lima che aveva raccolto le posizioni del geometra di pena
Da questo filone di indagine scaturì per la quale conseguente attivazione della Procura della Repubblica di Palermo anche il procedimento numero mila seicentottantadue barra novantatré del CIPE di Palermo a carico di Rino Salvatore più ventiquattro
Connesso al condizionamento degli appalti
Non ricevendo nessuna ulteriore delega di indagine relativa agli appalti decide di spostare la Sezione ha comandata dal capitano De Donno no dove d'intesa con quella locale Direzione distrettuale
Bene riproposto lo stesso modulo operativo praticato in Sicilia e c'è l'attacco agli interessi economici vera che milita organizzata nel settore degli appalti pubblici
L'attività si sviluppa nell'arco di circa tre anni producendo numerosi arresti diversi procedimenti giudiziari conclusi con condanne definitive
Ad ulteriore dimostrazione della bontà delle scelte investigative a suo tempo operate tra il novantasei e due mila uno la sezione di De Donno ricco ripropose con successo lo stesso modello operativo alle dipendenze da della DDA di Reggio Calabria
Ritornando alle giornate dell'estate del mille novecentonovantadue il cinque agosto a seguito del buon esito del tentativo condotto da De Donno inizieranno i miei rapporti con Vito Ciancimino
Per il quale mi riservo la puntuale disamina quando ha finito il processo mediatico un ricorso avrà potuto ascoltare ciò che i testi citati diranno in merito
Ricordo comunque
Che negli anni in diverse sedi giudiziarie ho già ripetutamente passato questo fatti economici
Nell'ottica di di quanto sopra esposto avvalendosi della facoltà concessa l'ufficiale di PG
Mi astengo nella fase appena ricordata dal rendere nota la proporrà la Repubblica di Palermo il rapporto confidenziale sto
Per evitare premature indesiderate attenzioni sulla persona tentare di acquisire elementi informativi sicuramente nella disponibilità di Vito Ciancimino e nell'ipotesi migliore giungere ad una piena forma la collaborazione
Passiamo alle vicende negli incontri con una rata Violante relazione contatti con Vito Ciancimino
Il sedici ottobre mille novecentonovantanove dalla mia gente ricevetti una dalla frenata non era il Luciano Violante che conosciamo da tempo precedenti vicente professionale il quale mi preannuncio dalle ore diciotto e il successivo venti ottobre
L'audizione del generale sovrani comandante del ROS e via quale vice comandante responsabile operativo del reparto da parte della Commissione parlamentare anche
Ricordo che l'onorevole Violante ne era stato negato ad altra data tace comune
Il diciotto ottobre incontrai per la quarta volta Vito Ciancimino costui nel precedente incontro del primo ottobre mille novecentonovantanove mi ha consegnato in due conti la bozza di intitolato le mafie
Le stavo intimandogli che trattava di tutte le vicende politiche amministrative da lui vissute come protagonisti testimone della realtà siciliana di quegli anni
Sostenendo la tesi di uso di una sostanziale convergenza di convergenza dimora in più operativi tra mafiosi i politici
Dice che ci sono
Ciancimino mi disse che ne aveva preliminarmente i costi dirlo striminzito qualche copia per sensibilizzare al suo caso persone in grado di poter l'aiuto una volta conosciute le verità che lo riguarda
La consegna fattami era stata motivata da circostanze che gli chiedevano un interessamento emesse
La Commissione parlamentare antimafia senza alcuna condizione
Che invece in altre precedenti richieste ed in pubbliche dichiarazioni aveva posto aggiunse che in quei giorni avrebbe nuovamente richiesto l'audizione così come aveva più volte fatto nel corso degli anni sino a quel momento però senza
Io ritenni posizioni potenzialmente rilevante per la disponibilità posto che Ciancimino impersonava all'epoca la sintesi di rapporti collusivi tra mafia politica imprenditoriale
Gli argomenti trattati nel libro secondo Ciancimino avrebbero dovuto convincere la Commissione dell'importanza dei fatti che lo voleva discutere ritenendo che poi in quella sede avrebbe potuto fare luce su molti episodi chiarire la sua posizione
Egli era convinto che dietro le morti Di Salvo Lima Giovanni Falcone e Paolo Borsellino oltre la matrice mafiosa vi fosse anche un disegno politico di questo e di altre vicende intendeva parlare espressamente davanti all'organismo politico
Non gli interessavano sulla persona Churchill non ho bisogno di di una moltitudine di persone compiuti New
è stato come ben sa abbastanza ampia
A riguardo ci sono i verbali di interrogatorio della Ciancimino negli strati dottor Caselli e dottor Ingroia il diciassette marzo novantatré e trentuno marzo mille centonovantatré
In questo quarto incontro per il diciotto
Ottobre come già aveva fatto quello precedente e Ciancimino chiese nuovamente un mio interessamento per ottenere l'audizione a cui aspira
Pensando alla mia prossima presentazione dall'altra Commissione antimafia i proventi del mio interessamento qualora avesse riscontrato che ne esistevano le possibilità
Già sapendo quindi che il Ciancimino aveva rivolto o stava per svolgere un'ulteriore formale richiesta di audizione
Il libro citato non c'è Cimino nel corso del suo interrogatorio fu trasmesso il due febbraio mille centonovantatré da nostri magistrati della Procura pubblica
Vedasi processo verbale di interrogatorio di Ciancimino e lì del diciotto febbraio mila novecentonovanta
Il venti ottobre mille novecentonovantadue nel pomeriggio si svolse la preannunciata audizione da parte della Commissione antimafia che fu preceduta da un mio incontro privato con l'onorevole Violante
Nel corso del colloquio l'onorevole Violante mi informò del fatto che la Commissione avrebbe avviato un'inchiesta ci rapporti tra mafia e politica
E per tale motivo mi chiedono valutazioni circa la sua intenzione di procedere all'audizione dei
Collaborativi giustizia Giannotti in tema di criminalità mafiosa ad iniziare tutto uno su dieci
Gli ha espresso il mio parere sostanzialmente favorevole
Questa notizia mi convinsi ad informare l'onorevole Violante
Che avevo iniziato un rapporto di natura confidenziale con Vito Ciancimino che si trovano in stato di libertà il quale tra l'altro mi aveva manifestato la volontà di essere ascoltato dalla Commissione antimafia
Senza porre alcuna condizione sulle modalità di esecuzione dell'incontro come così come invece aveva indicato in precedenti sulle dichiarazioni pubbliche
A riguardo gli sottolineare l'importanza dell'eventuale contributo per il sesso Ciancimino se effettivamente collaborativo avrebbe potuto dare alle indagini la Commissione
Il aggiunsi infatti quanto mi aveva detto il Ciancimino sulle stragi e sulla sua condizione che vi fosse dietro direttivi fosse dietro di essa anche una matrice politica di cui egli voleva trattare davanti alla Commissione
L'onorevole neanche
Temi spiegò che l'interessato doveva presentare un'istanza formale a riguardo
A conclusione dell'incontro il presidente Violante
Mi chiese se l'autorità giudiziaria fu soltanto informata dei miei contatti con Vito Ciancimino e io gli risposi di no spiegando che intendevo avvalermi
Ne ha facoltà concesso agli ufficiali di PG esenti dall'articolo duecentotre del Codice di procedura penale di non rivelare delle proprie fonti confidenziali
Precisa che in quel momento se riteniamo doveroso informare la della mia attività ludiche era titolare di una funzione istituzionale equiparabile appena nella magistratura faceva parte dall'opposizione
Per quanto riguardava l'autorità giudiziaria di Palermo invece per via dei fatti che ho sopra descritto e che noi ben conosceva
Mi riservavo di metterlo al corrente allorquando il nono Procuratore della Repubblica come si prevedeva che venisse di lì a poco avverse assunto
L'Onorevole Valiante non replico ritenni Edion ritenuto fino a pochi giorni or sono
Che approvasse il mio atteggiamento perché in caso contrario egli avrebbe avuto tutta l'autorità per informare non comportamenti giudicato non corretto siano affabulatore pubblico competente che i miei superiori sia per i politici che quelli critici
Il ventotto ottobre mille centonovantadue sembra dalla viaggi
Greca nuovamente dall'onorevole Violante consegnandoli copia delirio di Vito Ciancimino
Intitolato le mafie ribadendo che che
Secondo quanto da lui riferito mi conteneva gli argomenti politici che avrebbe voluto tornare con la Commissione parlamentare
Mi riservare ovviamente i comunicati ogni eventuale novità che avessi potuto prendere al riguardo
Il ventinove ottobre mille novecentonovantadue nove giorni dopo la mia obiezione al percorso Della VII sedute della Commissione antimafia così come
Come emerge terremoti verbale redatto e consegnato poco fa dall'aver la
L'onorevole Violante ridefinire su un programma di lavoro sulla sulla materia dei rapporti tra mafiosi e politici propose che fosse dato vita ad una serie di attività tra cui testuale sentire quei collaboratori possono essere particolarmente utili mi riferisco ai pentiti
Vito Ciancimino che l'orchestra revocando la condizione posta del passato di essere ripreso da canali televisivi pubblici o privati indiretta nel momento in cui riunione di Consiglio
Il quattro novembre mille novecentonovantadue fui convocato ancora dal presidente Violante ha deciso notizie in merito al prosieguo dell'attività rosso per quanto concerneva il condizionamento degli appalti pubblici da parte della criminalità organizzata
Spiegami che erano in corso ulteriori attività investigative conseguenti requisizione giunge con la prima tranche dell'indagine e l'onorevole Violante mi chiede del formato in merito il dottor Piero Grasso all'epoca consulente della Commissione parlamentare antimafia
Il primo dicembre mille novecentonovantadue sempre una mia gente ha incontrato infatti il dottor Grasso non guarderanno delle linee generali sull'attività investigativa in alto relative agli appalti pubblici
Il diciannove di servirlo centonovantadue dello Stato Vito Ciancimino
Il dieci gennaio mille novecentonovantatré
Incontrai a Torino il dottor Giancarlo Caselli che di lì a qualche giorno due assumerà la carica di procuratore della Repubblica di Palermo
Con il magistrato ci siamo accorti che risalgono agli anni Settanta alla nuova nella lotta al terrorismo il prima di iniziare una nuova attività al dottor Caselli l'aveva chiesto di farlo un preliminare il punto di situazione sopra realtà palermitana
Sul posto
Accompagnata dalla collega colonnello siediti seppi anche di una cultura di Borgomanero di Baldassarre immagino
Che si era aperto subito collaborazione concordando con il dottor Caselli che era già in contatto dei magistrati palermitani il tipo di attività che dovrà conseguentemente svolgere reparto De Rossi che tutte
Nel primo ricordato
L'Europa una specifica ricerca d'intesa con la procura di Palermo volta la fattura informatori
In tale circostanza il quadro di prima con le istituzioni che dell'INAIL riferì per sommi capi anche del mio tentativo di approccio con Vito Ciancimino ed il dottor Caselli che si mostrò interessato mi chiese di tenerlo informato degli eventuali sviluppi
Il quindici gennaio mille novecentonovantatré di uno stato d'arrosto fino a sabato nella stessa giornata dottor Giancarlo Caselli
Caselli assunse e funzione di Procuratore della Repubblica
Il ventidue gennaio la mia gente svolse un colloquio investigativo con Vito Ciancimino sollecitato mille un suo difensore avvocato Giorgio di
Ed autorizzato dal ministro Ministero della giustizia
Subito dopo le riferì direttamente gli esiti al procuratore o pubblica mi pare Caselli sia revocabili Mellone preliminarmente informato dell'iniziativa il quale mi aspettavo una sana generosa romane sia
Generale su Brandi per conoscere meglio
La tempestività nel raccogliere il Procuratore della Repubblica di Palermo se lo dimostra anche da parte mia di una vicenda non vi era alcuna volontà di nascondere qualcosa ma solo quella di incamerare mica tanto un tentativo un sicuramente difficile
Ma potenzialmente molto fruttuoso verso il referente non solo competenti
Ma anche chiaramente disposto ad ascoltarmi e sostenere in quanto componente o dell'importanza dell'iniziativa
Il ventiquattro gennaio cioè novantatré con protocollo dodici mila ottocentosettanta sessantaquattro del rosso ragguagliati anche informalmente il procuratore Palermo del colloquio investigativo svolto con Vito Ciancimino comunicando la sua volontà di essere ascoltato dal ministro
Il ventisette gennaio mille novecentonovantatré inizio l'interrogatorio di Vito Ciancimino da parte del dottor Caselli produttori
Nel corso delle sue dichiarazioni di Ciancimino che pena con le modalità dei suoi contatti come vedo
Su cui
Su cui nulla è venuta
Ad eccepire i magistrati precedente
Sia dalla dichiarazione diciassette marzo mille novecentonovantatré tanto da Ciancimino ai magistrati della Procura di Palermo
E qua nei giorni quattordici e quindici maggio non tre su specifico invito furono Violante presi parti al Forum sull'economia e criminalità organizzato a Roma dalla Commissione parlamentare antimafia con l'intervento relativo al condizionamento criminale degli appalti pubblici
Il quindici giugno novantatré dalla mia agenda ricevetti una telefonata del difensore di fiducia in Cimino avvocato Giulio vivo il quale a nome del suo cliente o ribadire intenzione di essere interno da parte della Commissione prima
Le rispondo dicendo di produrre una formale istanza in me
Il diciotto giugno mille novecentonovantatré
Senta la mia gente no continuano conferenza organizzata dalla Commissione parlamentare antimafia tenuto ad un esperto americano sui problemi della sicurezza
Incontra il presidente Violante con cui ebbe uno scambio di valutazioni sullo stato di azioni di contrasto alla criminalità organizzata in relazione al condizionamento degli appalti
Trovati ci ha parlato di gruppi Ciancimino le mafie fumo concordi nel ritenere di nessuna utilità effettiva
Segnalai fino al presidente Violante la nuova sollecitazioni pervenute meno difensore di Ciancimino perché quest'ultimo dei sentito dalla Commissione
Il venticinque giugno mille novecentonovantatré sulla scorta delle indagini del rosso decretato esecuzione all'ordinanza di custodia cautelare lungo mille seicentottantadue ma novantatré della città di Palermo
Emessa nei confronti di Rino Salvatore più ventiquattro definita dai magistrati palermitani richiedenti la cui
Anche tutto un imbroglio
Un salto di qualità nell'azione di contrasto nutrito di Cosa nostra nel settore del condizionamento mafioso degli appalti
Questo a conferma di quanto di un soffermato circa una tutti i prezzi all'ingrosso di voler continuare l'immagine del sito di tutto
Il due luglio novecentonovantatré logico il contrario di ufficio il dottor tabelle dottore Introna fra le altre cose su
Trattato dell'interrogatorio di Vito Ciancimino per i quali due magistrati mostrarvi suscettibili ciclismo
Alla luce delle dichiarazioni dei produttori non conclusivi sino a quel punto rilasciate per essere Sindaco di fare
Il sette luglio novantatré
Sempre a mio giudizio incontrai nuovamente il presidente Violante inoltre uno scambio di idee in generale desiderava conoscere quanto ce lo dica di concreto a proposito delle notizie giornalistiche che da qualche tempo circolavano circola una collaborazione di Vito Ciancimino per i magistrati gli risposi che gli interrogatori erano in corso ma che gli esiti non era di coraggio
Il tredici luglio era centonovanta previa telefonata del giorno prima di meno trovare all'avvocato impiego nel quale a proposito dell'andamento sino a quel punto non significativo per intervento di Ciancimino mi disse che sono il testo si era determinato a fornire alcuna
Più sostanziale contributo di conoscenza
Nella circostanza oggi presenti in un'eventuale audizione ancora una volta sull'ICI torno a dirlo doveva comunque essere formalmente richiesta e a mio avviso poteva avere migliori possibilità di accoglimento
Alla luce di una fattiva collaborazione Cimino con i magistrati della Procura di Palermo
Il ventidue luglio novantatré
I magistrati tra Procure della Repubblica di Palermo effettuerà un ulteriore intervento l'interrogatorio di vice Ciancimino anche da me caldeggiato alla luce delle notizie formiche l'avvocato e dico
L'atto fuoco una volta di ordine di questo o di altre vicende di servizio nel pomeriggio stesso parlai con il dottor Caselli sul ruolo che è stato deciso rispondo dicendo entrambi appare
Il ventisette novembre mille centonovantatré incontrerà ancora il presidente Violante dunque suppongo che frattanto argomenti vari di cui non ha un preciso ricordo ma che sicuramente non o quando insieme alle attività professionali
Vic
Il ventuno gennaio novecentonovantaquattro su richiesta dell'interessato fattami pervenire dall'avvocato di Roma accompagna il dottor Caselli da Vito Ciancimino che sollecita una ripresa nel suo caso da parte dalla procura di Palermo
Gli argomenti addotti a valutazioni magistrato risultano del tutto insufficienti per la verità
Nel corso degli anni successivi ho continuato a mantenere cordiali rapporti viola che ha mostrato di apprezzare le mie valutazioni sospetti per i quali punti offrire il contributo nella mia esperienza professionale per ultimo il sei novembre due mila sei
Quando ero direttore del SISDE riportano il valore Violante il quale mi contatto per avere un parere sull'impostazione complessivo di una nuova legge per i servizi di sicurezza all'epoca in via di elaborazione
Per concludere sottolineo che per me sono risultate di grande importanza pur con le lacune le inesattezze che ho documentato le dichiarazioni e lasciata dalla
Egli infatti ricordando seppure l'accusa mentre modi e tempi dei nostri incontri è evidenziato i due aspetti fondamentali e cioè che a il mio comportamento è stato improntato alla massima trasparenza avendo provveduto a parla del rapporto con Vito Ciancimino
Senza che nessuna circostanza miope mi obbliga sarà addetti di la esplicitazione del mio rapporto con Vito Ciancimino confermata la persona terza parlare l'onorevole Violante da considerare quindi estranea tristi vicende
Rappresenta di per sé la dimostrazione dell'inesistenza almeno per quanto riguarda il rosso i suoi componenti
Fiona trattativa con Cosa Nostra che avrebbe costituito secondo i pubblici ministeri il contesto causale della condotta di favoreggiamento
Di cui è processo
Infatti ogni trattativa
Del genere e questo in modo particolare perché implicava comunque la resa vergognosa dello Stato a una una banda di volgari assassini presuppone più rigoroso rispetto del segreto
Il fatto di avere reso noto e contato con Ciancimino avendone parlato con due
Istanze istituzionali subito col Presidente la Commissione parlamentare antimafia
Che sempre era in quel momento diretta da uno esponente dell'opposizione
E poi appena possibile con il Procuratore della Repubblica al competente escludendo i fatti qualsiasi tipo di iniziativa riguarda ascrivibile a in qualche modo a me ogni dipendente
Passa un segno di quanto
Sopra dichiarato posso produrre le seguenti alla seduta seguente locuzione documentazione
è gente mia e del novantuno novantadue novantatré novantaquattro e lo stralcio del due mila sei l'intervento del dottor Giovanni Falcone al convegno organizzato dall'Alto Commissario per la lotta alla criminalità mafiosa tenutesi al Castello tibetani Palermo il quattordici e quindici marzo novantuno
Le deposizioni rese ai magistrati della Procura della Repubblica di Caltanissetta dall'onorevole Claudio Martelli il dodici marzo novantotto il trenta luglio novantanove
La richiesta di archiviazione del procedimento cosiddetto mandanti occulti bis della Procura della Repubblica lei faccia l'insetto in data nove giugno due mila tre rimaste
Firmatario dal procuratore capo dottor Francesco Messineo
De il decreto di archiviazione del procedimento sopraddetto datato diciannove ottobre due mila tre
L'ordinanza di archiviazione numero novecentocinquantotto barra novantotto
E il numero novecento cinquantanove sbarra novantotto registro Egitto datate quindici marzo due mila a firma della dottoressa agitano forti GICO di Caltanissetta
La sentenza dalla Corte d'Assise d'Appello di Palermo Sezione terza per l'omicidio di Giugliano pazienti
I procedimento penale contro Riina Salvatore più diciassette
Testimonianza del Toro Antonio Ingroia dodici novembre novantasette estratto dell'agenda grigia del dottor Paolo Borsellino nell'anno mille duecentonovantadue
Il procedimento penale contro Riina Salvatore più diciassette che Simoni Anza del tenente Carlo Carmelo Canale ventiquattro marzo la vostra
Articoli del giornale la Repubblica dei giorni ventiquattro e venticinque luglio mille novecentonovantadue relative contrasti tra i magistrati della Procura della Repubblica di Palermo
Richiesta di archiviazione della Procura della Repubblica libereremo del tredici luglio mille novecentonovantanove concernente la parte deve di inchiesta mafia partire cattiva imprenditori e politici
Dichiarazioni rese da Vito Ciancimino e la difesa della Procura da Repubblica da bere di Palermo il trentuno marzo novantatré dichiarazione resa da Vito Ciancimino i magistrati della Procura della Repubblica di Palermo il diciotto febbraio novantatré
Verbale della Commissione parlamentare antimafia seduta quinta del venti ottobre mille novecentonovantadue essendo una settima del ventinove ottobre mille centonovantadue
Insomma richiesta ed ed autorizzazione in data ventidue gennaio mille novecentonovantatré
Al colloquio investigativo con Vito Ciancimino
Foglio dodici mila trecentosessantaquattro spara due limiti quattro gennaio novantatré del comando Rossi interessato alla Procura della Repubblica di Palermo
Dichiarazione resa da Vito Ciancimino i magistrati della Procura della Repubblica di Palermo e mette sette gennaio novantatré
Dichiarazioni rese da Vito Ciancimino ai magistrati della Procura della Repubblica di Palermo disse diciassette marzo novantatré
Estratto dell'ordinanza di custodia cautelare sessantotto tanto novantatré venticinque giugno novantatré accademico di Rino Salvatore preventivo fanno buoni sarà
Concesso
La mia difesa
Potrà avere anche il decreto gli atti di azione del procedimento del tribunale di Palermo datato quattordici agosto novantadue collegata a richiesta di archiviazione la formula del sole cioè concernente la parte delle inchieste di mafia appalti relativa imprenditori e politici
Un altro
Questa Mauriac le importante della nostra comunità
Poi
Praticamente ad altro senza gravare lettura
Capi parte l'Amministrazione aveva
Qualche piccolo inciso
è stato un periodo che va profondamente copertura
Dobbiamo voi chiede
Intuisco che chiede di introdurre anche i documenti il Pubblico Ministero gli acquisti così Presidente siano in grado di esprimerci fin d'ora
Nel senso momento proprio in vista di Bassolino e il proposta
Per comodità andar via Monte sufficiente
Dopo
Degli accordi spontanea e la difesa chiede di
Deposita la memoria
Che
è stata letta
Dall'imputato
Il
E chiede di produrre
Tutta la documentazione nella stessa
Citata
Va bene
Ora il Pubblico ministero può esprimere il suo parere
Allora noi ci associamo all'acquisizione e chiediamo quindi voi stessi l'acquisizione al fascicolo per il dibattimento
Di tutto il
Materiale processuale e procedimentale citato anche quei verbali di assunzione di informazioni e comunque quegli atti che non possono essere considerati i documenti in senso proprio ex articolo duecentotrentaquattro
Noi chiediamo che vengano acquisiti in questo senso esprimiamo il il consenso alla richiesta difensiva al fascicolo per il dibattimento
Quindi non c'è opposizione eccellenza sia per i documenti sia per i verbali e gli altri atti processuale e procedimentale dei documenti non sono in senso proprio ma che noi chiediamo insieme alla Difesa essere acquisiti al fascicolo del dibattimento
Pubblico Ministero
Non solo se ho capito male abbiamo sempre il giorno dopo presso non si oppone ma addirittura si associa alla richiesta di acquisire questi atti
Pubblico Ministero
Non si oppone alla richiesta di
Il senza IVA e anzi associa
Alla istanza di acquisire
I documenti dico li avete visti tutti perché
Oggi
Riconoscerebbe intervenire anche in relazione
Immagino non erano abbiamo controllato per obbligo il maggior bisogno esattamente quello che offre gratis elencati nella memoria ricordati dal vivo
Va bene si opponeva anzi si associa alla richiesta del
Indicizzazione Tribunale
Spesi acquisisce i documenti in questione insieme
Grazie
Con la memoria letta non
Non la voglio all'età anagrafica
Allora possiamo passare a sentire il teste Ciancimino sì
Buongiorno
Lei sa che qui deve dire tutta la verità
Sto parlando con un
Senza nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza chi non dice tutta la verità
è sufficiente
Incorre in sanzioni penali per i grave reato di falsa
Deve impegnarsi a dire la verità leggendo quella
Per
Bene
Si accomodi
Giovanni Ciancimino nato a
Ventuno dieci cinquanta
Pubblico ministero può iniziare l'esame vogliamo interpellare sulla solita questione le riprese televisive si
Sì
Come si è fatto il collega ricorre nostre ripreso che ecco allora anche per
Previste
Mi dispiace se l'avete già ripreso e che voi
Sempre secondo autorizzazione dovete prima attendere
Per il teste si pronunci se il teste volessero ripreso riprendete altrimenti no
Non vi prendete il teste prego
Grazie
Intanto buongiorno
Che attività professionale svolge io sono avvocato all'Ufficio legale del Banco di Sicilia gruppo Unicredito
Quindi il suo titolo di studio
Laurea in giurisprudenza
Quando l'ha conseguito avvocato
Lo conseguita nel del mille novecentosettantotto settantun sono laureati ultimo appello utile
Con centodieci e lode
Avrei potuto laurearmi a febbraio avevo anticipato a luglio perché ho votato tutta la materia
E quindi
Avevo già preparato la tesi e quindi
Mi laureai alluminio
Sette
Cortesemente si avvicini al microfono perché
Non si sente così dottor
Tre pateracchio perché dobbiamo evitare Belussi
Prego
Quando ha iniziato con che qualifica la sua attività lavorativa presso
La Cassa di risparmio
E alla Cassa di risparmio minori io non entrai subito alla consulenza legale perché era prassi alla Cassa di risparmio
Che coloro che
Espletasse euro la funzione di avvocato
Acquisissero anche una
Praticità
Diciamo così nel mondo bancario il cosiddetto
La prima linea quella del noti a mano prima linea l'agenzia
Il contenzioso
Tant'è che io
Pure essendo avvocato
Già
Iscritto all'Albo fece anche il cassiere alla succursale cinque la Cassa di Risparmio
Poi andai a fare
Spettro cassa
Dopodiché tutti i vari
Uffici di banca contenzioso devo dire i crediti mi sono per rendersi conto della panoramica di come funzionava la banca
Dopodiché dopo un anno e mezzo andai all'ufficio legale della Cassa di risparmio e quindi quando in che periodo
Siamo io entrai in banca nell'ottanta quindi diciamo nell'ottantuno Obizzi all'ottantadue
Bene
Senta lei sposato
Si in atto sono sposato sì
Un quando si è sposato
Non mi sono sposato nel mille novecento ottantotto ottantotto fino al mille novecentottantotto lei
Abitato presso diciamo l'abitazione dei suoi genitori sì sì
Sì
Con mia madre mio pare già non c'era
Senta per chiarezza
Poi passiamo alle domande specifiche lei e fio appunto del
Defunto Vito Ciancimino quanti fili siete cinque
Io sono il primogenito
Dopo di me cenni o fra mio fratello Sergio per fare il notaio
Poi c'è Roberto che fa l'avvocato
Poi dice Massimo policentrica
Ho capito
Senta
Lei ricorda quando
Suo padre venne
Per la prima volta tratto in arresto certo promotori con Funo vento traumatico
Fu un evento traumatico perché
Nella medesima circostanza nel senso quando mio padre venne tratto in arresto
Io fui destinatario di un avviso di garanzia
Per
Concorso in esportazione di capitali all'estero
E quindi
Tra l'altro fu un evento traumatico perché si chiede
Grande risalto alla cosa io tornavo da avrei fatto acquisti e trovai di asciutti
Che era
Quasi completamente piena di macchine dove abitavano
Quattro cinque macchine
Sai a casa
Che li bloccarono prima di salire a casa mi chiesero dove stesse andando
Sì sondando a casa mia videocassette inutile
Eh no lei non possa agli
Mi hanno identificato
E poi mi ha
Fatto salire che siamo nel mille novecento
Mio padre è stato
Arrestato a novembre del mille novecentottantaquattro
Devo premettere che prima dell'arresto
Mio padre era al confino provvisorio di polizia
Al Comune di fatti
Proprio perché era stato proposto
Per la misura di prevenzione
E prima di comminare di la misura di prevenzione
Lui
è stato sottoposto
Confino di polizia scomodità
Se il tre novembre tre novembre stato tratto in arresto autorizzato
Un evento abbastanza concitato perché non dissero subito al mio pare che si trattava di
Il mandato di cattura come si chiama
Ma si chiama all'epoca non era ordine di custodia cautelare metà mandato di cattura
Perché è il comandante delle
Che Roccuzzo non c'era ufficiale la Guardia di Finanza
Ho
Dei carabinieri
Di stimare il padre che è il
Questore li voleva parlare
Mi pare
Su come questo che vuole parlare
E
Chiamo all'epoca gli era difeso dal professor recante
Chiamo il professore cappio ma com'è che questo regole parlare cosa con il Questore dal
Perché
Mio padre sì sì
Non voleva
Andare a parlare questo
Io poi chiamai il più grande Loggia avvocato chiamai
In disparte
L'ufficiale si guardi io sono il più grande sono avvocato
Può dire a me se c'è qualcosa di particolare
Che guardi avvocato non volevo dirlo a suo padre
Ma c'è un mandato di cattura
Ho capito io entra nella stanza di mio padre districarci al mandato di cattura essa va bene ho capito
Si vestì e poi la compagnia
Senta avvocato
Il procedimento che lei ha detto essere stato
Iniziato nei suoi confronti sui
Per mi pare che ha detto e sport corsi in Costituzione concorso in Costituzione di capitali all'estero
Ex legge centocinquantanove come si è sviluppato e come si è concluso ed eventualmente quando si è conclusa e io sono stato interrogato
Dal dottore Falcone
Devo dire dottore palco e mise subito al miraggio devo un ricordo splendido di questa persona perché io ero letteralmente terrorizzato di essere interrogato tutto De Falco
Ero difeso dal
Dal professore Gaito dall'avvocato
Roccella
Mi ricordo questa cosa che appena entrai
Nello studio dottore Falcone mi venne incontro sorridendo vi
Mi disse
Abbiamo se sono ti posso dare del tu il signor Consigliere nasce
Non ti preoccupare sì e mi interrogo
Interrogo poi che cosa è successo che
La legge centocinquantanove
Che prevedeva
La fattispecie penalmente rilevante in quanto tale sanzionata al Codice penale come concorso
Per l'esportazione di valuta è stata abrogata
In itinere
Per cui
Il mio la mia condotta
Non costituì più reato
Devo dire che io
Malgrado ciò malgrado ciò
Ci fu una richiesta se ricordo bene di rinvio a giudizio
Hai andare
Ma perché tanto polo pubblico dottore Falcone miste vattela
La centocinquantanove stata abrogata quindi non è più reato
Era giudice istruttore
Poi
Ovviamente
Essendo
Un fatto non previsto come reato
Il processo si è concluso con
Perché e le e poi non ha avuto più traversie giudiziarie di nessun genere no no ho avuto un altro
Nel
Due mila e cinque
Io e tutti i componenti della mia famiglia tranne mio fratello sei
Siamo stati destinatari
Tv in
Avviso di garanzia
Per l'ipotesi di
Riciclaggio eletti intestazione fittizia di beni dodici quinquies
Io ho subito una perquisizione a casa con nominato la foca
Avvocatura stante
Non sono stato mai interrogato
Per questo tipo di
Mai interrogato
Non ho presentato nessuna memoria difensiva
Nulla
Devo dedurre che era
Risultanze investigative
Sia emersa la mia estraneità
Perché è stata chiesta l'archiviazione
Dalla procura
Senza essere mai stato interrogato
è illegittimo archiviato
Bene
Adesso io volevo che lei
Ci riferisse nel tempo
Quali sono stati
I suoi rapporti con
Suo padre Vito Ciancimino in particolare guardi
Mi interessa capire andando i fatti come
Se lei ha continuato ad avere rapporti ad incontrarlo anche durante il periodo della detenzione successivo al tre novembre ottantaquattro
Se lei ha continuato ad avere rapporti ad incontrare il suo padre Vito Ciancimino anche nei periodi successivi in cui suo padre è stato in libertà
Sottoposto ad obblighi
Di soggiorno in Comuni fuori dalla Sicilia si
Innanzitutto devo dire io che
Prima meglio scusi dottore si riferisce Aldo prima dopo anche le traverse dopo le traversie giudiziarie si riferisce
Mi riferisco in particolare al dirigente guardi si iniziamo appunto dal momenti in cui nel novembre dell'ottantaquattro regolatore viene tratto in arresto
Le chiedo nei periodi in cui suo padre si trova in carcere senz'lei continua ad avere rapporti va colloquio con suo pari al sei io vado a colloquio con papà
Anche perché
La parte sempre voleva vedere
Noi figli quindi è una cosa perché lui avuto anche nei momenti in cui sbattuti finita intestato poco bene
Andava conclusi dal colloquio e poi
Mio padre ha fatto danno e venti mesi di carcerazione preventiva
E io non dico con la
Frequenza settimanale
Però
Una volta al mese
Ogni mese e mezzo parlava qualcun Luca anche perché
Do ritenevo giusto andare a trovare mio padre
Lunghi voleva vederci dove si trova detenuto in quel primo periodo padre si trovano permane per lungo tempo RPPR
Comunque l'andai a trovare anche in due diverse case circondariali
L'andai a trovare a
Certo
Andai a trovare a termini
Però quello fu un solo colloquio quello certamente di se non ricordo bene se non ricordo male
Mi ricordo di termini perché è stata una cosa massacrante perché primario di vedere mio padre
Noi siccome mio padre non era
Considerato come gli altri detenuti dovranno aspettare che finissero tutti collo
Quindi mi ricorda temi fu una cosa massacrante perché aspetta Mazzone qualcosa come cinque sei ore
Questo no non dimenticherò mai questa cosa di termini perché fu una cosa
Mente a Rebibbia eravamo in termini una cosa sconvolgente
L'andamento una cosa un'esperienza sconvolgente senta nel periodo in cui suo padre è stato soggiornante obbligato a rotelle o
Lei lo andava a trovare no mio padre quand'era coltello
Aveva stabilito dei turni
Nel senso che divise
è ovvio
Mia madre
Mio fratello
Massimo Roberto Luciana francese
Sergio credo che ci sia andato forse una volta forse neanche una volta non mi ricordo
E facevamo dei turni precisi
Di quindici giorni uno
Quindi addirittura non erano visite a Merano periodi di permaloso quindici giorni dottore quindici anni che dovevano essere quindici giorni perché mio padre
Non faceva partire uno dei nostri figli se non arrivava l'altro
Perché
Memore di una volta che parti mio fratello e lui rimase solo una settimana non
Volle che è questo si ripetesse
Devo dire comunque che lui aveva perché lui non è che stava solo come
Perché lui era
Cioè non è detto che c'era c'è stato
Un autista un factotum una cosa perché allora il timore di sentirsi male
Fini facevano dei turni tranne mia madre che
Avevamo convenuto che mia madre stesse il periodo di agosto
Io da costringerci stava solo mia madre quindi noi
Evitavamo i turni quindicinali diamo prossima
Senta nel nel periodo in cui
Cominciamo c'era vicinale a quello che poi il periodo su cui le parole domande che interessano questo processo
Suo padre nel periodo delle
Novantuno novantadue
Poi anche
Fino all'arresto del dicembre novantuno del dicembre novantadue dove abitava a Roma a Roma via San Sebastiano via San Sebastianello è
Abitato sempre lì in via senza batter San Sebastian sì via San Sebastiano
Non ha non ha mai abitato in altra via no via San Sebastianello
Era una degli odori che è stato all'Hotel Plaza
Prima anche
Si trovasse la casa in via San Sebastianello credo che all'Hotel Plaza se la memoria non m'inganna chiede
Quattro mesi cinque mesi dove questa via San Sebastianello come zona guardi glielo dico subito via San Sebastianello è unica
Guardando
Con gli occhi con gli occhi
A Trinità dei Monti chiazza di Spagna
Sulla sinistra c'è un ingresso una scalinata laterale che porta al Pincio
Oltre quella centrale che si dica
Via San Sebastianello e sulla sinistra di questa scalinata centrale ho capito
Senta secondo porto stava al primo piano
Lei lo andava a trovare anche a Roma si andava tra la Roma sensi io sono sempre andato a trovare a mio parere Luna sapere non è finito ho capito lui era
Qualcuno dei figli nel periodo romano e in particolare mi riferisco al novantuno novantadue
Frequentava quella casa dove abitava a suo padre con più assiduità rispetto agli altri eccetto mio fratello Massimo senza ombra di dubbio a meno dello Massimo stava a Roma
Nella stessa casa di suo padre sta a casa di mio padre io io io andava a trovare compatibilmente I miei permessi gallerie Fedi
E che io ero sposato che ingiunge un'attività lavorativa di poterlo Massimo
Stava a Roma
Era
Senta al di là di questa maggiore occasione di frequentazione disse di suo fratello massimo con
Con suo padre nel novantuno novantadue
Lei ha sta delineato quali fossero i rapporti tra lei e suo padre io volevo capire
Se i rapporti tra Massimo Ciancimino e suo padre Vito Ciancimino erano analoghi a quelli che avevate gli altri fratelli o no no
Mio fratello massima molto più confidenza con mio padre
Molto più confidenza amico mio Parma questo devo dire
A prescindere
Dal fatto che ovviamente lui stava molto più tempo di noi
Con con nostro padre
Devo dire che anche quando
Non era successo niente non mi pare in auge
Quando mi stava a casa
Devo dire che anche in quel periodo
Pure essendo
In condizioni devo dire paritaria
Perché stavano tutti nella stessa casa di
Chiaramente io avevo
Impegni diversi
Forse studiando all'università però anche allora in condizioni
Chi assoluta parità mio fratello massima quello più vicino al mio pare senza ombra di dubbio con gli altri fratelli senza ombra di dubbio due era particolarmente legato al massimo
Forse perché il più piccolo rimasti cos'è questo forse perché era uno
Abbastanza
Questo rapporto di maggiore confidenza
Perdurato nel tempo fino alla morte
Fino alla morte
Tant'è che quando morì mio padre
Mio fratello Massimo era incontenibile
Incontenibile
Trovo incontenibile
Senta
Quindi lei anche nel periodo novantuno novantadue seppure compatibilmente alle e i suoi impegni professionali e familiari si reca a trovare suo padre Vito Ciancimino a Roma a Roma Bisanzio e basta
Le chiedo
Ha mai saputo
Del coinvolgimento eventuale di suo padre
In
Trattative tra esponenti mafiosi e personaggi delle istituzioni
Guardi
Dopo la morte del dottor Falcone dopo la morte dottor Falcone
Le ripeto non è stata una cosa scioccante perché lui con me
Se ha dimostrato molto disponibile
Io andai
A trovare mio padre a Roma
Ora non ricordo dopo venti giorni
Mi ricordo esattamente
Dopo venti giorni dal dalla strage di Capaci dalla strage di Capaci ora non mi ricordo io
Se non venti venticinque sono stati dopo diciassette anni noti
Devo dire quella volta mio padre fu particolarmente
Affabile
Gentile
Dico nonché normalmente fosse un tipo sgarbato però lui ha un carattere duro carattere molto così
Però quella volta fu
Mi chiese come è andato il viaggio Coletto molto molto affabile
Molto
E poi mi disse questa cosa
Questa
Dico parlando della fragilità
Mi disse
Questa mattanza deve finire
Così veloci così questo discorso
D'emblée
Guardandomi negli occhi questa mattanza deve finire
Sono stato
Contattato
Da
Importanti personaggi altolocati se uso il termine personaggi altolocati
Personaggi altolocati
Per
Per trattare con l'altra sponda
Uso il termine altra sponda
Io sapevo
Che cosa lei si riferiva
Perché lui in mia presenza raramente forse quasi mai pronunzio la parola mafia
Io devo dire che rimasi
E
Soffocato basito che aspetti prima delle sue sensazioni o ricordare
Nella maniera in cui e possibile ricordare una maniera più specifica possibile le parole di suo padre
Sono sparse contattato da personaggi altolocati
E le disse per quale fine per sì qui per evitare questa mattanza per evitare che questa mattanza continui POMI se sarà un bene per tutti queste sono le parole che disse
Quindi riferimento alla mattanza lo fece anche
Al fatto alla
Alle e personaggi altolocati che lo avevano contattato per evitare il continuo questa mattanza
L'Ulisse io non non so se lo mi sa
Mi disse io sono stato contattato da personaggi altolocati terrore evitare che questa mattanza continui occupi sarà un bene per tutti io rimasi basito
E devo dire che mi uscì una frase che forse ho esagerato perché a mio parere un carattere molto duro
E dissi forse esagerando
Ma sei pazzo uscì di impatto questa cosa
E lui
Rimase pure lui non si aspettava questa mia relazione
Vi diamo
Perché
Nelle lunghe passeggiate a rotta Lello
Perché lui faceva
Si faceva sempre accompagnare in queste passeggiate che faceva nel Paese camminava più di non al giorno
E mi diceva sempre almeno io mi trovo qua Rotelli sono una vittima
Ce l'hanno con me perché sono nato a Corleone
Io ho fatto le stesse cose
Che hanno fatto tutti i politici quelli che sono sfortunato cioè
Faceva marittima
Cioè lui era arrotondo perché la sorte lo aveva condotto ma
Imputava questo al fatto che era nata attorno tant'è che diceva se fossi nato
In un'altra cittadina magari non starei qua quindi quando lui dice questa cosa devo dire che io non ci rimasi molto male molto male perché non espliciti meglio quando suo padre ha detto
Per contattare quelli dell'altra sponda e incerto perché quando si fa una trattativa vuol dire che
Ci sono le basi per trattare per contattare consunzione quindi Lentini sentì tradito della cosa che mi dicevano appello lei cosa interesse con riferimento per contattare quelli dell'altra sponda intensità massima
Intesi questo
Sintesi la mafia quindi la sponda ogni
Spesso usato il termine altra sponda o capiterà uno un suo termine non è un termine che lui disse per la prima volta per la prima volta perché le ripeto dottore non stava mai
La parola mafia mafiosi veramente
I commi
E litighiamo furiosamente
Anzianità aggiunse qualcosa nel momento in cui
Le disse che era stato contattato da persone altolocate
Per
Trattare con personaggi dell'altro a sponda per evitare questa mattanza no pareri
Parlo solo di personaggi altolocati
Lei quando è stato sentito recentemente dal nostro ufficio
Nel ricordare nel riferire questo episodio
Aggiunto siamo al verbale del ventidue settembre del novantanove a fronte delle mie immediate per
Due mila nove ventidue settembre due mila nove
A
Aggiunto anche qualcos'altro a fronte delle mie immediata e perplessità mio padre si mostrò sicuro e convinto della bontà di quello che si sta facendo
Affermando è una cosa che può agevolare tutti è una cosa che può giovare tutti lui ribadiva perché io ho subito manifestare la mia vece lui era sicuro di quello che
Lui era sicuro di quello che
Che faceva era molto pieno di sei era molto sicuro
Era molto convinto tant'è che io io non ero solito
Diciamo avere contrasti
Con mio pare perché raramente avevo anche perché mi pare un personaggio che raramente si poteva contraddire su tutte le tematiche non so se
Non era una persona con cui normalmente si poteva dialogare e quindi discutere serenamente lo dico perché lui così e io ritenga litigare furiosamente tant'è che
Nel ritornare senta prima di affrontare quello che successe quando lei ritorno a Palermo
In quel discorso in quel contesto romano
Vito Ciancimino pesce o qualche riferimento
Alla sua situazione diciamo processuale la sua situazione giudiziaria in generale e ha detto poc'anzi è una cosa che può agevolare tutti io le chiedo se fece anche
Il riferimento avvantaggi eventualmente
Con personali che avrebbe quando conclusivamente indichiamo furiosamente illuministi io sono stato condannato a dieci anni
Voi che mi faccio dieci anni di carcere almeno voi che mi faccio e che cosa c'entro io
Non so se io sento di dove in carcere questa volta muoio non sono in grado di sopportare una condanna di questo tipo
E io manchi sì ma mi scusi ma io che cosa perché non sono io il tuo interlocutore
Non so se come se fosse è cosa c'entra questa questa espressione ma io ero convintamente col fatto che lui era stato contattato da personaggi altolocati in intendesse dire che lui avrebbe potuto avere benefici
Dei benefici tant'è che era lì da un sito
Senta lei ricorda se utilizzo proprio il termine capisco
Che le chiedo un
Una circostanza molto precise e molto specifica ma sa anche i termini possono avere una loro importanza pone la valutazione complessiva
Se utilizzo il termine sono stato contattato da personaggi altolocati o se utilizzo qualche altro verbo
Proposta di contattato
No Louis termini che ricordo contattato contattato da personaggi altolocati perché lei è sempre nel verbale del ventidue settembre così chiariamo trattato sì sì prego lei
Nelle riferire questo colloquio
E abbiamo messo diciamo
Il testuale di quello che lei ricordava essere state le parole di suo padre
E sono stato investito di una così importante sono stato incaricato dall'azienda contatti incaricato investitori sette io ebbi la sensazione che cioè intanto intanto a parte la sua sensazione lei ricorda se utilizzo quest'questi termini sono stati incaricati AATO incaricando ha avuto un compito che ero convinto quello a cui viene la sensazione di avere
Ha avuto un
Di essere stato
Investito di un compito e
Di poterne trarre benefici
Perché durante la litigata lui disse Amato un mio sono stato condannato a dieci anni di carcere tu capisci Benito da questa cosa non me ne escono sa io entro per altri sei mesi muoio perché può litighiamo su una cosa concitata perché io rintuzza ai quindi non erano
Non era una discussione serena e tranquilla questo voglio dire io dico sono passati diciassette anni in tutto questo
Era
Un dialogare concitato dove le parole spesso
Eccedevano a quello che uno realmente voleva dire infatti visti ma sei pazzo interni non avrei fatto ormai nei confronti non pare normalmente io farei un padre padrone ignora episodio che mi è rimasto comunque sconsigliato nella ma è una grande litigata anche perché qui si macchina meno andare
Bene
E manifestiamo Aida chiaramente tutta la mia contrarietà perché ero convinto che questa cosa fosse foriera di ulteriori guai ho capito non solo più di quelli che tra l'altro stiamo passando operativo
Senta e
Lei ha detto
Di ricordare che questo episodio avviene circa venti venticinque giorni dopo la strage nuovamente sotto sono passati diciassette anni
Più o meno sì più o meno ma per capire grado del
Della sua comprensibile leggere approssimazione
Siamo certamente prima del diciannove luglio della strage di via D'Amelio assolutamente sì
Assorbì questo ne sono sicurissimo assolutamente
Lei in quel momento nell'ambito del concitato
La concitata conversazione con suo padre
Chiese chi fossero queste persone altolocate che lo avevano incaricato no no assolutamente no non chiesi anche perché la discussione io ero
Manifestai subito immediatamente la mia contrarietà
Non so se manifestai su quindi la discussione comincia ad assumere dei toni
Che
Di non non uso il termine litigata perché sarebbe un termine troppo duro troppo forte però una discussione molto vivace per usare un eufemismo perché poi in quel momento
Cioè
Litigano litighiamo forse una delle rare volte
In cui io litigai così furiosamente con mio tant'è che
Presi la macchina e me ne andai quindi lei fece parte ritorno a Palermo prima del previsto prima di quanto veri sì sì sì no beh io tronca in argomento io nettamente contrario manifestai subito la mia contrarietà primo perché
Da cosa io la ritenevo questa cosa foriera di ulteriori guai
Bene
Allora
Lei quindi attiva questo episodio particolare in cui suo padre le dice questa cosa
Ma sono stato incaricato di contattare quelle l'altra sponda per evitare questa ma che contiene questa mattina sarà un bene per tutti provenisse intervento d'Italia Kanza lo ricorda per evitare la mattanza Lorna forza lo ricordo benissimo mattanza per evitare che questa mattanza conti per evitare questa pandemia mancanza logico allora lei
Torna a Palermo io torno a Palermo
Che succede ne parla con qualcuno nasce familiari
Qualcuno dei suoi familiari si mostra conoscenza dell'episodio che lei aveva vissuto mio fratello Massimo
Sette subito della litigato
E cioè che cosa le dimissioni del no ama tue litigato con Papadonno e
Ma c'era motivo ci si guardi ho litigato con papà non voglio parlare di questi diversi argomenti anche perché non era
Io poi mestieri male perché dico mio padre ha sempre una una persona che aveva sofferto aveva fatto
Un anno e mezzo di carcerazione vanno e un mese accezione preventiva poi
Diventa una sorta di
Diciamo di
Il rimorso per essere stato così
Così l'irruento ma sopra suo fratello massimo quindi
Questo colloquio con suo fratello Massimo lei dovrebbe a Palermo sì ricordo a Palermo perché poi lui era sempre quello che metteva la buona tra virgolette
Ma suo fratello massimo in quel periodo stava anche a Roma con suo padrino stava a Roma con mio paghino anche stava stava Romano mio padre
No anche stava Roma proprio per il bidello nell'arco del mese sarà stato verso pochi giorni a Palermo e più a Roma quando lei ebbe questo colloquio con suo padre
Era presente Massimo Ciancimino no eravate esso eravamo soli
E lei in quel momento point di questa cosa così particolare che suo padre le disse non
Non parlo a nessuno
No
Quindi siamo
Circa venti venticinque giorni dopo la strage di Capaci e comunque certamente prima della strage di cederli la strage questo
La strage di via D'Amelio a me mi tocco profondamente anche
Chiude alle altre persone perché io fui colpito particolarmente da vicino da questa cosa da questa tragedia
Strage di via D'Amelio certo qui colpito molto da vicino
Quindi martiri specifici si sia parte lo sdegno che ha
Che ovviamente hanno tutti per questa conferma io oltre allo sdegno qui colpito da vicino perché è come lo dico subito perché io
Quando ero all'ufficio legale della Cassa di risparmio
Il mio che poi il mio maestro tra l'altro perché la più grande di me
è il capo
Devo divisi in settori all'ufficio legale il capo del mio settore era l'avvocato mini Piraino
Fratello di
Agnese Borsellino persona con cui io
Praticamente stava contatto otto ore
Io qualsiasi cosa qualsiasi pare qualsiasi cosa la sottoponiamo a luglio era il mio diretto superiore
Persona tra l'altro squisite che mi ha
Mi ha insegnato molte cose
Ho capito quindi può immaginare come è stata devastante una cosa di questo tipo
è una persona un po'stavo a contatto tumore tanto una persona che io io sentivo Calamo
Un rapporto veramente che esso che
Prescindeva al fatto che lui al mio diretto superiore rapporto di collaborazione e lui mi ha insegnato moltissime cose
Successivamente alla strage di via D'Amelio
Suo padre riprese più
Questo discorso diciamo di questo incarico che avuto di contattare
Quelli dell'altra sponda per evitare
Che continuasse la mattanza dopo via D'Amelio mio padre ponteggi dopo via d'Amelio mi ricordo quanto tempo dopo onestamente non lo ricordo dopo pienamente
Buongiorno devo dire che
Non è che non ci parlammo più con mio padre
Poi io voglio sottolineare ogni tanto mi chiamava era
Chiedeva di mio figlio a cui era molto legato
Che quindi però era
Piuttosto freddino
Tutto sotto
Poi
Ma mano coltelli
Tanti rapporti padre e figlio si vanno
A morbida indossa nella logica della cosa
Lui poi mi
Mi chiamo
Era Palermo stasera
Qui se vieni ti ti devo parlare
Non mi ricordo quanto tempo dopo
Senta se noi prendiamo come vediamo se riesce a essere più specifico prendiamo come punto di riferimento temporale della strage di via D'Amelio lei ha detto
E questo episodio che sta per riferire dopo e prendiamo come altro punto di riferimento un altro fatto eclatante che si verificò
Nel settembre cioè
L'omicidio di Ignazio Salvo io ricordo fra questi due fatti
Fra questi due fatti
Norme si vuol fare non riesce a ricordare se
Nel periodo più vicino alla strada gioco più prossimo no tra questi due falli questi due fa tra il diciannove luglio e quindi ci sia silenzio di oggi in grado di dire bene efficiente cosa accade Zaccardelli Luini richiama
Ho sentito
Vieni a casa
Dove siete dov'era se non erro Duino annui stavamo se non sbaglio stavamo
In affitto in una villa la tavola io non mi ricordo bene
Fosse andai però mi ricordo che lui non poteva guidare mio padre perché aveva in corso una misure prevenzione non ha la patente
E mi disse
Facciamoci una passeggiata Monte Pellegrino
è assai meno che non vedo molta per
E ci mise in macchina
Ovviamente l'Iran
Sembrava molto più molto più sciolto
Meno fretta di quando mi chiedeva telefonati
I passaggi
Il bambino che era mio figlio a Quirra durerà molto legato
Esordì con questa frase mentre io qui
Tu questi avvocato
Ma
Che cos'è la revisione del processo
Io chiesi ma
Del processo penale
Ovviamente intendendo sito
E mi dice ma
Io spiegare cosa era la revisione del processo penale
Si dice una sentenza
Passata in giudicato
E
Emergono fatti nuovi a favore dell'imputato
Questo è uno di casi di Tizio Pablo ancora attimo suo padre in quel momento che la sentenza passata in giudicato o era ancora doveva passare in giudicato la sentenza di condanna nei confronti di suo padre no nel novantadue
Nel passato
Non era passato ma mi pare no assolutamente mi pare stata che è stato arrestato dopo il primo grado per
Mi pare è stato arrestato dopo il primo grado
Va bene
E
Non me non è una sentenza
Perfetto quindi le chiedo che e poi io dico
Ma un'altra ipotesi e quando c'è sempre una sentenza penale di condanna che è in contrasto con un altro
Cioè
Due sentenze che hanno per parlare dei casi di scuola di
Della revisione del processo si fa l'istanza alla Corte d'appello
Cioè l'ammissibilità o meno contro ammissibili contra non ammissibili a si può ricorrere in Cassazione queste cose tecniche
E poi mi seduce con una cosa che mi lascio
Stralunato
E allora si potrebbe fare
La revisione del maxiprocesso io lo guardai come stesse parlando di fantascienza perché qualsiasi avvocato che viene chiesta un'ipotesi di questo tipo appare fantascientifica
Tant'è che ricordo che dissi se no forse neanche Mussolini potrebbe fare o neanche un dittatore all'America del sud qua io non mi ricordo questa malori scusi completamente come ipotesi
Allora per i servizi
Mi sembra
Va bene va bene
E allora
Praticato alla tasca
Un pezzo di carta
Pezzo di terra
Arrotolato a modelli
Dei temi
Ho dei compiti che
Si entra magari
Durante gli esami sardista
Questa specie di
Come se fosse
Il lotto in classi corrotto
E poi mi disse ancora continua insomma
La
La legge penale
Non vale
Per il futuro da quando è stata introdotta
Io dissi la legge penale dispone per l'avvenire
Ammesso che
In una normativa non ci siano
Degli elementi a favore di un soggetto che è stato condannato cosiddetto fa vorrei
Ti dice allora
Quindi
E assunto confiscare i beni
Oltre il mille novecentottantadue che l'entrata in vigore della legge Rognoni-la Torre
E io dissi a mio padre ma
Tu mi hai parlato di una norma penale
La legge Rognoni-la Torre
Sono norme penali o norme amministrative
Quindi non
Ma allora si potrebbe
Stabilire che
Vengono confiscati beni oltre ottantadue
E tutti gli altri stabilire ci fu una legge dello Stato
In questo modo si può stabilire con un'apposita legge dello Stato anche perché
Anche perché più volte la Cassazione si era espressa in senso negativo
Dicendo che la confisca del bene
Vizia il bene
All'origine
Prescindendo dall'ottantadue dall'ottanta al settanta c'erano numerose pronunzia in tal senso e tra l'altro queste sentenze hanno fatto sì che ci sono stati dei beni confiscati
Ammalorato vertenza io penso che ci voglia una legge dello Stato ricomincia infastidisce sì
Perché in pratica io li dei due risposte altamente negative non ho capito bene che cosa c'entra si accentra qualcosa il fatto che
Chiro fuori dalla tasca questo
Documento questo pezzo di carta poi ci descriverà né nel momento in cui
E nei limiti in cui se lo ricorda con me
Le domande che le faceva né perché e a come se tra esse da questo cioè lui
Lei ha visto che lo lo lo leggeva lo consultava Nottola consultato c'era poca luce lo ha consultato come se fosse uso il termine ma permettendo
Scusa
Lei è lo ha potuto le guidava in questo frangente fraterno poi ci fermammo PC fermiamoci cose
Noi tra tra il guida
Perché lì tra il cui dare per mamma ci fermammo per pochi
Per poco lei lo ha visto questo pezzo di carta che il suo padre tiro fuori da taschino guerra una cosa è un prezzo di cartelloni nude era arrotolato tipo i temi non so quando si vogliono entrare i temi ai concorsi erano più fogli Hong Kong ognuno
Si ricorda se rapidi a quadretti secondo me lo ricordo
Onestamente non lo dico lei lo ha avuto nelle mani oppure o no mai nelle mani
A
Senta
E
Quindi suo padre era stato coinvolto nel maxi processo
Mio padre era stato coinvolto nel maxiprocesso ma la sua posizione è stata stralciata lacerata quindi non perché la sua in via definitiva non lo riguardante che è il maxiprocesso già era diventato definitivo mentre mio padre aveva la condanna di primo grado è stata stralciata la posizione io
All'inizio Luigi
Iniziò come maxi prossima poi divenne stralciato ho capito
Senta
Tornando alla domanda iniziale che era quella se suo padre le parlo più di questa
Trattativa della quale era stato incaricato dei personaggi altolocati in quel colloquio
Quale dottore scusi in questo deliberiamo e di non dico di Monte Pellegrino in cui le
Le fa queste domande sulla revisione del processo e sulla possibilità
Diciamo di una interpretazione
Particolare della della legge sulla confisca dei beni
Fa riferimento a quello che lei aveva detto precedentemente a fare un fallimento la cosa è andata avanti medici
La cosa è andata avanti
E cioè
Può essere più specifico la la trattativa è andata avanti la cosa ha avuto l'obbligo di un termine preciso che chiuso
Aggiunse qualcos'altro la cosa è andato cioè la cosa è andata avanti intanto
Dobbiamo capire è un unico contesto discorsivo col momento in cui le fa queste domande
E lei vede anche questo pizzino questa questo foglio sia un unico contesto discorsivo sì la cosa è andata avanti eh aggiunge qualcosa
Non mi ricordo
Lei quando è stato sentito il ventidue settembre nel
Dire questa cosa
A
Verbalizzato fu in quel frangente mentre
Le chiedeva del del sequestro dei beni e della possibilità delle interpretazioni Fonti mi parlo della trattativa che le parole La Spezia però aspetti aspetti provocatorio vediamo se
Fu in quel frangente che a mio padre riferendosi alla trattativa nella quale mi aveva parlato a Roma mi spiego quella cosa è andata avanti
Osannata avanti ci sono state fatte delle richieste
Dall'altra sponda a questi personaggi altolocata certo le richieste non quelle qui due elementi di cui lui parlo
Che si i
Io si intersecavano erano elementi di questa trattativa
Questo io lo dissi a suo padre che esso che questi erano lì che queste erano richieste dell'altra sponda all'altra Spontini della mafia a questi personale
Otto locale dell'altra sponda queste due richieste parlo solo di queste due
Farlo sto ma le
Attuativa che parlo lei solo di queste due richieste
Lei dice espressamente che queste non erano richieste dell'altra sponda i personaggi altolocati dall'altra sponda il personaggio
Certo
E in quel
In quella situazione lei quale fu la sua relazione ma io stavo lì per lì per fare un'altra violenta litigata devo dire
Polizia parlare mille
Mi disse
Di farlo appunto della revisione
Della confisca dei beni
Ovviamente io parlai della
Dell'impossibilità secondo me delle due cose assoluta impossibilità non lascia nessuno spiraglio
Per me parlava di fantascienza
Giuridicamente Godelli nel rispetto a questo suo perplessità a suo padre come ha reagito niente
Faceva va bene va bene mio
Non non
Non confortava
Con altri argomenti giuridici quello che io gli dicevo anche che
Non sarebbe stato agevole neanche per il più dottori degli avvocati confutare questa cosa parliamo di una revisione
E di una
Di un fatto che
La revisione del maxiprocesso per me riparliamo di fatta assolutamente che non sta né in cielo né in terra la derisione maxiprocesso e tra l'altro
Devo dire che
Il
La
Il retroattività della norma della non è una norma penale quindi non è che lui disse ammassi Hamas non o no
Era
Si mostra o meno
Meno irruento dalla prima volta
Ho capito meno irruento mentre la prima volta lui ebbe un moto di stizza un motorino devo dire di grande
Questa seconda volta no no no
Senta parlando del periodo antecedente all'arresto di suo padre nel dicembre del novanta dicendo no
Ricorda qualche altro colloquio con suo padre che
Diciamo destò la sua attenzione è
Che oggi è in grado di riferire quando un terzo colloco dove io per la terza volta manifestare la mia contrarietà l'assoluta contrarietà
Ciò continui venga lui venne SOSE
L'idea di
Permea assolutamente fuori dalle righe di fare una richiesta per il passaporto
Venne a Luino idea me ne parlo luce
Ma cosa le disse mi disse
Se il termine debordi chiedere il passaporto sul termine devo se non sbaglio
Se non sbaglio distinte sì ma passaporto
Mi sembra un'idea alquanto strana
Ci devi andare dal
Dal professore campo
Per il suo difensore per fare la richiesta del passato però avvocato nei diciannove settembre il ventidue settembre del due mila e nove rispetto alle parole di di suo padre ha detto qualcosa di ulteriore
Mio padre ebbe a dirmi aperte virgolette
Mi hanno fatto capire che hai fatto capire ed è che devo chiedere vorrei chiedere passa mi hanno fatto e di stima passa poi allora questa Rasi esame hanno fatto capire i corridori certo questi quattro anni hanno fatto vedere sì ma vi richiede il passaporto ma perché devi partire che dei fatti
Dice no no no non mi hanno
Devo chiedere il passaporto devo chiedere il passato
Io dissi ma il passaporto una condanna a dieci anni in primo grado ma dopo cosa stiamo parlando
Mi pare una cosa per altro senta vedremo se ci può aiutare suo padre viene arrestato nel dicembre del novantadue sì questo discorso di suo padre mi hanno fatto capire che devo richiedere il passaporto quanto tempo prima lo collochiamo rispetto
Alla carcerazione poi del dicembre novantadue
Due mesi prima
Non sono state
Sono semplicemente che andare
Dal professore campo
Vai dal professore campo e prezzo e contratti preparare
Un'istanza per il passato quando io parlai col professore in campo
E dissi a professore lo è il difensore storico di mio padre professore Campa sempre difeso mi pare notizie
Ed è richiede il passaporto ma
Assolutamente no professore campo si rifiuto di preparare istanza per il passato
Sì il rifiuto assolutamente sì rifiuto
Anche perché era
Un'idea assolutissimamente che non non stava né in cielo né in terra
Peraltro peraltro devo dire che prima
Durante i non stava né in cielo né in terra ma nella sua considerazione di allargare consigliere ancorché ancor di più per quel che
Che eventualmente le ha detto il professore campo nella considerazione dell'avvocato difensore di Vito Ciancimino
Perché era un'idea non praticabile perché era un'idea mai un'istanza che non non sarebbe Enrico subissato opportuno presentare innanzitutto perché abbiamo un soggetto che viene condannato a dieci anni di caccia
E poi
C'è stata c'era stata una
Grande polemica grande polemica
è una frase
Che ebbe a dire il mio padre
Ai giornalisti
All'uscita di un suo costo di una sua udienza processuale
Peraltro una frase che fu lungamente riportata e commentata dagli organi di informazione
Lungamente
Vuole certe lungamente agli
Dai conti episodi in una di queste udienze in cui mio padre venne interrogato
E che venne interrogato perché
Dovemmo duri sono stati diversi beni sequestrati conti correnti beni
Doveva
Dimostrare
In sede processuale
L'origine lei cita del suo patrimonio
Quindi
A fronte di un sequestro non mi ricordo
A quanto ammontasse
Lui chiede una dimostrazione
Altamente superiore a quello che erano i beni sequestrati
Tra l'altro
Fornendo una dovizia di particolari
Producendo mi ricordo perizie
Ha un'uscita
Lui era sempre circondato da dai giornalisti dalle Telecapri
Un giornalista
Fece a mio parere una domanda che poteva essere banale
Come domande
Fu attorniato del giornalista mi ricordo se un giornalista
Se era un uomo donna non lo ricordo
Però sicuramente la domanda la risposta ricordo per i
E chiede questo giornalista
Signor Ciancimino ma
A
All'udienza
Lei ha dimostrato di cadere
Lecitamente
Costruito un patrimonio superiore a quello sequestrato
Ma
Come mai
Gli altri soldi
Non sono stati sequestrati
Io tale guarda
Questa giornalista
Il semplice
Non sono stati sequestrati di che non li hanno trovati
Lascio immaginare
Dal punto di vista mediatico
Cosa significo quella frase
Ogni
Giornalista
Ovviamente
Fece un articolo
Diciamo
Fornendo le sue spiegazioni
Ma devo dire che comunque devo dire
Su un punto
Tutta la stampa fu concorda
Al di là di quelle che potevano essere
Diverse elucubrazioni o commenti furono tutti concordi nel dire che mio padre aveva grandi disponibilità all'estero
Su questo devo che tutta la stampa era concordo
Come si
Inquadra
Questa richiesta di passaporto in questo simile contesto ma scusi e lei in questo momento proprio per queste considerazioni per il suo ruolo di avvocato
Non chiede al suo padre chi è che gli aveva fatto
Capire che dove doveva presentare l'istanza per il rilascio Fasiello chiesi altro che se io chiesi ma non mi rispondesse disse no no no
Mio padre con me non aveva un rapporto devo dire confidenziale
Anche perché io
Devo
Che quando io una cosa non mi Anna
Non la concepirlo
Non la ritenevo opportuna glielo dicevo
Prato trattandosi di tematiche giuridiche perché questa è una tematica giuridica a fare una io non sono civilista non sono penalista
Faccio un civilista però vivaddio sono avvocato quindi capisco bene che in tre
Tra
Le esigenze di custodia cautelare c'è il pericolo di fuga
Dico pur non essendo un avvocato penalista capisco bene che c'è
Inquinamento provocato reiterazione del reato e pericolo di fuga quindi vidi materializzarsi la cura delle tre ipotesi dello potevano portare all'arresto questo è la cosa
Daniele e questa cosa io le spiego a suo parere gliela spiegai più volte di Asti ai più svoltesi papà guarda che l'ordine di custodia cautelare lui disse
Ma
La sentenza non è passata in giudicato e che c'entra dissidio quella sentenza non è passata in giudicato
La sentenza è passata in oggetto se c'è una sentenza passata in giudicato uno viene arrestato perché la sentenza è passata in giudicato e quindi
C'è una condanna che uno deve espiare ma diverso è un'ipotesi di pericolo di fuga
Avvocato anche al fatto che una condanna pesante in primo grado e da tutta questa polemica che c'era stato anche televisiva su questa Franco Frattini
Senta quindi professore campo difensore di suo padre non aderisce a questa richiesta subalterno
Ma istanza poi alla fine viene presentata l'istanza viene presentata e lui senatrice preparare darci da fare stilare da un avvocato di Roma non mi fece il nome non censito
Non so neanche se fosse un avvocato deduco io che
Forse è stato un avvocato ma poteva essere anche una persona di come
Granché a presentare un'istanza per la richiesta di passaporto bisogna essere
Ho capito quindi questo nonostante lei riferì
Che anche l'avvocato campo era contrario lui si infuriò col professore Carlo
Si infuria un senso
Senta poi lei ha già accennato al fatto che suo padre effettivamente poi nel
Nelle dicembre novantadue venne arrestato
Mi pare venne arrestato se non sbaglio il diciannove il venti dicembre prima di Natale questo me lo ricordo perché era
Lui era a Roma e mi ricordo anche
In cui non si aspettava questo arresto
Che era una cosa del non metteva assolutamente nel conto perché quando io feci il primo colloquio più
Ecco cosa accade ed uno mi disse niente perché
Ovviamente a me non poteva dire niente
Perché io
Lo status
Pensavo che tutto questo excursus fosse foriero di nuovi guai
E
E lui era
Visibilmente visibilmente abbattuto
Visibilmente abbattuto
Io
Poche volte nella mia vita lo vidi così abbattuto dove eravate
Colloco presso il quale l'Iraq Pippia a Rebibbia su per giù dopo quanto tempo rispetto al dall'arresto di suo padre del diciotto dicembre
Ventitré cinque giorni non lo so validi io però mi ricordo che mai lo vidi abbattuto come in quella circostanza
Ma lo vidi abbattuto come in quella circostanza
Era molto molto molto abbattuto muri anche perché
C'era un fatto che quella non si trattava di carcerazione preventiva
Là c'è una condanna a dieci anni
Una nel resto è una condanna a dieci anni
Con i rischi che ciò comporta
Quindi c'era la
La prospettiva di stare per molto tempo
Arredi
E lei che aveva già espresso a giugno la sua contrarietà
Al protagonismo di suo padre nella
Nella trattativa non le
Detto fatto compasso quando gli ha detto sei pazzo quando Azzolina è servito a voi c'era stato il colloqui di Monte Pellegrino poi il problema del passaporto
E lei al colloquio quando lo vedi in carcere abbattuto in qualche modo non
Non ricorda a suo padre quello che lei e va be'aveva sconsigliato fu come sparare sulla Croce Rossa che dovevo fare
Suo padre cosa le dice lui era prostrata miste che hanno tradito mi hanno venduto usi quell'uso questi termini e io dissi ma te lo ricordi sinonimi non può non
Com'è a verbale perché io manifestai subito tutto il mio dissenso sia per la da trattati poi per il passaporto a di quel patto stima scusa una condanna a dieci anni dopo mediaticamente quello che successe maturi essere arrestato allora
La frase mi hanno tradito mi hanno venduto le la ricorda quindi come più volte questa la ripetuta fino all'esasperazione e mi hanno venduto ne hanno tratto un in sé ma i kit
Più buona e l'aborto ho trovato era non l'avevo mai visto così abbattuto come in quella circostanza
Niente a che vedere col primo arresto era proprio
Abbattuto prostrato era sfiduciato troppe motivato scusa
Faceva sempre
Sto morendo non mi vedrete più mi colloco su finiva con questa
Facciamo un passo indietro
Nel marzo del novantadue era stata uccisa Mondello Salvo Lima dodici marzo Salvo Lima
Lei ricorda se suo padre
Mai commentato con con lei questo si episodio questo delitto ha commentato ha commentato Luigi era spaventato
Era molto spaventato dopo l'omicidio di
Era molto sparita
Era molto spaventato tant'è che quando ci vedevamo
Lui diceva sempre ma chi sa se ci rivedremo di nuovo
C'era questa frase dura molto provato molto spaventato
Spesso ha detto farò la stessa
Fine disavanzi
Tant'è che
Perché vi ricordo questa cosa questa frase
Perché lui è ogni volta che io me ne andavo parlavamo era come se non ci dovessimo vedere più
E io
Cercavo di strano Matiz Zare tant'è che lo dico tant'è che
Un un giorno non di questi momenti in cui
Ci salutammo
Cui sapeva che io amavo
Il mondo classico
Lo salutai con una frase
Che è quella
Tra Bruto e Cassio prima che inizi la battaglia di Filippi contro tutto e di
Di
Cesa rottami locuste ma accanto
E dissi a mio padre
Così a modi sono tutto
Addio per sempre Dio Addio Gruppo se ci rivedremo
Nel riterremo se no valga questo come ottimo commiato
E Cassio dispone
Addio per sempre addio Cassius e ci rivedremo irriverente
Se no questo saluto fu ben presto lo salutavo così perché lui era
Convinto che non ci dovessimo avere di più era molto spaventata dopo l'omicidio di Hina dopo l'omicidio però lei ha detto che se le chiedo una spiegazione che quando a giugno rivedete a Roma
è suo padre
Lei dice sono stato incaricato di contattare quelle l'altra sponda
Mi pare di capire che manifestava
Una certa tranquillità lei sicurezza di sé e tranquillità la paura era stata totalmente dimenticata quindi il periodo della paura che lei vive addirittura con queste affermazioni di suo padre chissà se ci rivedremo ancora quando lo collochiamo nel tempo
L'episodio dopo dopo lo dopo l'omicidio di mafia quando chilo provvisto tre-quattro volte dopo l'omicidio Lima però visto che lui mi ha ripetuto tuttora i primi a propria volta alla prima la seconda volta era spaventato diceva farò la stessa fine Di Salvo
E dopo quell'episodio di giugno dell'incontro un ogni ente ringalluzziti
Rinvio al come se avesse avuto linfa vitale non mi non mi sembra per niente spaventato
Senta
Altre
Poche domande
Senta questi episodi che lei ha riferito
Che l'anno diciamo colpita fin
Da quel momento no in particolare
Mi riferisco i tre episodi che ha raccontato Roma Palermo rilascio passaporto sostanzialmente lei era venuto a conoscenza dal suo padre che suo padre era stato incaricato
Di trattare tra personaggi altolocati e l'altra è la nell'altra sponda mafia
Lei in quel momento di queste circostanze
Ne ha parlato con qualcuno per esempio con suo fratello Massimo noi non non amavo parlare di queste cose con il dottor Lomazzi no dello massime la conoscenza residui ma io no
Ed è
Come fa a dire che suo fratello Massimo in quel periodo era a conoscenza e perché ne parlava lunghi diceva anzi sarà un bene per tutti i pal ma io evitando di
Affrontare questi questi argomenti con anche perché voglio dire né che vedevo molto mio fratello Massimo
Che il massimo stava a Roma
Lo vedevo poche volte quelle poche volte cercavamo grandi contatti con mio fratello Massi che lui stava gran parte il tempo a Roma quando veniva a Palermo le poche volte io la mia attività lavorativa
Cioè lo vedevo poco con lui è
Aveva una vita impostata in maniera completamente diversa dalla mia io l'ho sposato un figlio piccolo quindi erano toccate chiude
Quando io vedevo mio fratello Massimini non è che c'è un momentino i grandi non è comunque lei non ne volle parlare specifichiamo innovano poi non amavo parlare di queste non vuole chiedere notizie no assolutamente non mi andava nemmeno dopo l'arresto di suo padre
No dottoressa io pare
Io
Ebbi la consapevolezza che mio padre
Sarebbe fatto tutti gli anni di galera
Cosa che poi fu
Sì a parte questa consapevolezza con
Suo fratello Massimo Ciancimino ed eventualmente con altri familiari lei
Anch'dopo l'arresto di suo padre ha ripercorso queste tappe precedenti io dissi hai visto che cosa apportato il passaporto
Ma dove sono questi ha visto che cosa è successo certo questi commenti ne abbiamo fatti anche perché spesso prima dei colloqui
No quasi tutti i colloqui quasi tutti devo dire che c'era mio fratello Massimini in queste attese in queste lunghe estenuanti attese difetto anche a Rebibbia le attese erano lunghe
Ore ho capito
Lei su queste
Circostanze relative diciamo l'asserito coinvolgimento di suo padre in trattative
Queste vicende del novantadue era mai stato
Interrogato prima del
Ventidue settembre del due mila nove mai
Mai nessuno
Gliela devo fare questa domanda perché si è determinato comunque
Con riferimento a questi fatti sono stati importanti diciamo
Sa riferirli rilievo nel due mila e nove perché sono stato interrogato ma di fatto la domanda ho risposto
Senta
Lei sa se
Nel corso del mille novecento novantadue
Suo padre Vito Ciancimino incontro il capitano De Donno altri ufficiali dei carabinieri
Io pare almeno ne parlo mai
Suo fratello Massimo sull'odio mi parlò mai vive di queste cose perché io non
Non conosciamo visto una sola volta delimita Mikhail capitano De Donno quando arresto mio pare non mai la prima volta che vedo generale Mori in questo in questo qua parte la televisione in questo contesto non ho mai visto
Ma suo fratello Massimo
Parlava dei suoi rapporti con da don capitano De Donno
Mio fratello Massimo diceva di conoscere il il capitano De Donno ma io non mi intriga molto in questo tipo di tematici capisco che non si intriga ma
Suo fratello leghismo dice che che non conosceva si disse che lo conoscete i tornando alla domanda principale disse
Lei comizio in qualche cenno in qualche dichiarazione di suo fratello la notizia che il capitano De Donno e altri ufficiali dei carabinieri avevano trovato avevano visitato diciamo suo padre Vito Ciancimino a Roma non non ricordo questo titoli
Ne parlavo
Il bello parlava ville più parlava del del capitano De Donno ogni secolo conosceva ma dal novanta perché hanno arrestato Dio Padre però non
Non ho però che
Avvocato lei nel nel disse che anche
Il ventidue settembre due mila nove a verbalizzato in questo modo
Sono a conoscenza dei buoni confidenziali rapporti nel sito con aspetti patrimonio Baresi silenzi di leggere le sue dichiarazioni poi lei risponde chierici
Sono a conoscenza dei buoni confidenziali rapporti che mio fratello massimi intrattenne con il capitano De Donno dei carabinieri fin dall'epoca successiva all'esecuzione dell'ordinanza cautelare alla quale mio padre fu sottoposto nel novanta
E quindi ben prima dell'ulteriore sua arresto nel dicembre novantadue
Nel corso del mille novecentonovantadue
Non riesco però ad essere preciso nella indicazione del periodo
Nel corso del mille novecentonovantadue setting a mio fratello Massimo che il capitano De Donno insieme ad un colonnello doveva andare a trovare nostro padre a Roma
Seppi successivamente da Massimo che ciò avvenga ma allorquando affrontare l'argomento con mio padre e indiviso immediatamente sì sì sapendo che è andato però non non la
Non me lo collocarono con particolari non su sei
Ma
Lei anche qui ha detto che non lo sapeva collocare
Nel tempo
In maniera precisa ma sarà detto nel novantadue chiesi nel novantadue sì allora andiamo per ordine intanto
Quello che lei ha riferito qua cioè che Massimo Ciancimino l'aveva preannunciato che il capitano De Donno con un colonnello di cui non si fa il nome
Doveva andare a trovare suo padre a Roma nei fatti
Con me ne parla parlo e che poi la
Tale circostanza si era verificata cioè che c'erano andati
Sino all'ambiente che c'erano andati siano lei non non ricorda il periodo in cui era detto Massimo no no versante nullo
Mi ricordo su questo fatto dei rapporti confidenziali però più col capitano De Donno che con col colonnello
Più col capita un parlava spesso mi parlò di del capitano De Donno poco del
Per colonnello Mori ma così
Non erano
Cioè io non sollecitato questo tipo di
Discussione e non so se ne parlava ogni spontaneamente così male
Come si suol dire en passant e non sollecitato questo tipo di
Non mi piaceva questa tematica lo dico con la massoneria avevo questa curiosità ho capito non avevo questa curiosità non è una cosa che mi interessava
Cioè non
Va bene al momento Presidente non abbiamo altre domande in esame
Penso
Prego
All'inizio
Devo chiedere a Roberto
Lei
Presentato spontaneamente
Bene nell'interrogatorio
Non sono stato convocato
Ricorda l'apertura
Copia avvocato scusi non pesante interrogatori va
Delle dieci il Presidente soltanto
Forma credo che abbia anche una importanza il rispetto delle norme procedurali
Questa non è una domanda su
Fatto
Per
Che
Rileva da un punto di vista processuale
Questa è una domanda su un atto che è stato depositato
Al fascicolo del Pubblico Ministero a disposizione della difesa e dal quale si evince come obbligo per i pubblici ministeri
Dare conto dell'orario di inizio dell'orario di fine della verbalizzazione riassuntiva
In questa sede processuale non è un fatto che attiene alle imputazioni all'attendibilità del teste a nessun fattore possiamo formare
Oggetto a nostro parere di domanda dibattimentale
Qualsiasi
Va bene IPM si oppone io ammetto
Prego rispondo Balsamo verrà predisposto il ricorda quanto è durato lo Stato per scherzare state posizioni
Ripeto
Abbiamo
Piuttosto recente Ferrania anzi si sono vorrei
Sono in
Che dalle dieci anni cambi
Non è ma se lo accendete però
Non voglio scendere
Prego
Fino
Titolare
Sta rispondendo prego non ha ancora risposto attendono risposta
Dalle dieci fino alle quindici e trenta più o meno
Alle
Senta
Volevo
Lei
Proveremo
Particolare
Apolloni da
Con precisione
Valutata
Dell'incontro
Sopra
Con
Verso
Con persone
No no non lo
Non ho capito non ho capito la tomaia
Di contro nuove povertà
Complesso
Autonomia
Odierne
Insomma un dato
Non ha parlato di un incontro avvocato ha detto sono stato contattato incaricati da persone altolocate io chiedo di sapere se a un
Rispondo alla
Detto nulla
Impiegato sarà avvenuta tra il
Il riferimento
A
Cioè questa rivelazione e
Da una
La precisione
Venti al venticinque giugno no ha detto dopo venticinque giorni dalla strage di Capaci e comunque certamente prima della strage di via bene
Sì per carità le domande però
Non devono essere sia avvocato sì infatti del giorno non me lo ricordo il giorno
Far ricordare
Periodo
Proprio questo venticinque il professor importanti e più o meno venticinque giorni perché questi sono due eventi importanti
La strage di via
Capace la tragedia meglio non sono stato eventi che tra l'altro soprattutto quella di via D'Amelio
Mi ha toccato particolarmente quindi vi ricordo che fu prima perché io vivevo otto ore al giorno con l'avvocato Prai nonché quindi me la ricordo perfettamente la sta qui regionale sarebbe avvenuto prima della fragilità
Questi via D'Amelio avvocato Zoff risolvibili veramente
Miglia dal
Venti identificano non so il numero dei giorni ma fa queste segue sicuramente venti
Io tra l'altro le ripeto avvocato ripeto perché la strage chiamino fu una cosa che mi tocco molto da vicino ha spiegato
Senta ma
Suo padre oltre a dirle persone dell'altro
Sì
Chiede nessuna indicazione no
Viene lei collega l'ha richiesto un no avvocato noi chiesi nulla perché
Ripeto la discussione assunzioni dei toni concitati
Mio padre non era una persona con cui si poteva facilmente dialogare quando un suo interlocutore manifestava la sua
Ferma netta contrarietà
Non era un personaggio da dialogo questo poiché non è che
Ci discutevamo Acquedotto non condividi cosa ne pensi e stime turbinio un nuovo perché Armeni uscì subito quella fase
E lui andò su tutte le furie
Quando dissi ma sei pazzo
Prego vorrei filosofico
Mobili suoi
Fa
Ritornate grosso modo
Senza
Non c'era stata
Alla
Prego alla revisione dei processi
Non c'è stata
Gela
Non vi è una domanda fa lavorare però
Allontanamento a chiedere anche in un momento successivo ha preso una dovrà perfetto innanzitutto non c'è stata una progressione
Perché la professione lascia intendere che si parla della stessa cosa per poi c'è un continuo lo sa di due episodi
Non
Questo voglio dire avvocato non c'è stata una procace non vi ho parlato altre volte sono questi due episodi
Quello di Roma e quello della passeggiata Monte Pellegrino quindi non è stata diciamo è stato
Due venti due momenti
E la domanda qual era scusi avvocato la domanda
Essendoci stato
Almeno
Si no io non chiesi avvocato lei lo
Non o non chiesi anche perché devo dire che
E
Uno chiede una cosa che ti curiosi esce interessa io non avevo questa perché non la condividevo
Io le nostre subito devo dire refrattario a questo tipo di cosa ma quindi anche io spesso volevo cancellare dalla mia mente questo
Tipo di
Quindi non mi intriga il più di tanto quindi lei non
Poiché ha rifiutato dicono
Come
Insomma
O legislatori cocaina
Si capisce
Del
No no no no no
Residuale domande quindi niente alle sue conclusioni poi troppo sarà di ha riferito lei faccia la domanda a chiarimento ma nonché
Se
Sì ma alla
Doveva essere fatto se non lo conosceva l'argomento ma questa è una situazione che aveva in poi farà
Nella replica se
E faccia domande io chiedo lei
Aprire assorba
Se il caso
Sì sì
La prima volta
Chiedendo al tema ma io non condivido
E come
Prevede queste le
Insomma
Così sarebbe stato
Bellico
Da
Cosa
Possono innanzitutto
Innanzitutto innanzitutto avvocato beh io
Accusato
Sì sì sì va bene facciamo spiega innanzitutto avvocato Emilio mi senti per così dire
Per usare un eufemismo
Tradito da mio padre perché come ho detto mio padre sempre durante le lunghe passeggiate che facevamo accoltello mi diceva che lui
Non c'entrava niente
Nel senso che lui diceva che era
Una vittima
Due l'ha fatto le stesse cose che avevano fatto gli altri politici
Non so se ma queste avvocato erano lunghe discussioni che duravano ore
Duravano ore avvocato passeggiate di un'ora quindici giorni io non c'entro niente e ho fatto le stesse cose che hanno fatto gli altri politici invece io mi trovo qua
Quindi
Questo non è stata la
Io l'ho sentito come una sorta di manovra perché mi hai detto sempre queste cose
Ma cauto non riceva convinto sempre sempre dicevamo vedi io sono qua invece sono stato sfortunato amico mio
L'unica mia sfortuna perché sono nato a Corleone quindi quando
Mi si prospetta questa cosa io rimasi basito
Non so io voglio dire
E
Inquadriamo in un contesto particolare
Anche perché lui non nominava la Pomigliano l'altra sponda quando lo so questa cosa e di un modo di dire rabbia di stizza
Visentini preso in giro
Ma allora perché mi dice che tutte queste cose e mi sembra di convintissimo
Qui di manifestare subito in maniera ebbene
Con quasi
O no
Immediatamente il mio dissenso
Immediatamente
La seduta quanto
Sopra previste di una
Oggi
Prego tesa
Cosa si riferisse
Fossero riduttivo che sarebbero stati agevolati dall'andamento
Positivo io non ci
Le ripeto
Inquadriamo ha sempre in quella circostanza dimenticata avvocato perché noi io e lei stiamo discutendo in maniera senza
Pacatamente ma ma non era mio padre un interlocutore facile avvocato migliore Occhionero abnorme la
A si parlava di voci io gridavo lui gridava
E basta io capì che sicuramente lui avrebbe avuto dei benefici nel tutti sicuramente rientrava cui perché quando lui deve intervenire un organo ventisette
No
No tant'è che lui mi disse anch'io
Farò dieci anni di galera se io entro questa volta uscirò morto su questo sicuramente non rientravano in tutti
Mi scusi
Girolamo violato che si portava a spasso Monte Pellegrino
Volevo chiederle era
Posti letto
Dattiloscritto sale
Guanti
E avvocato io devo dire che c'era poca luce in macchina io mi ricordo
Io era sera dopo cena
Giorno
Allora
Dopo cena sicuramente c'era buio perché io già avevo cenato c'era cui
La
è l'ho detto tra
Tra il tra la strage di
Di via D'Amelio e la morte di la l'omicidio di Ignazio Salvo proverà a sera era sera perché non era buio io la cosa che mi impressionò
E che non faremo arrotolato tipo l'ho detto come i temi quando i ragazzi entrano
Siccome io nonché io
Avessi mai usufruito di tale pratica però vedremo spesso che io
Spesso che i miei
I miei amici colleghi spesso avevano diversi di questi diciamo manoscritti chiamiamoli come arrotolati
Quando lei parlo
Delle problematiche giuridiche
Riferirsi
E
In particolare
L'acquisizione
Lei
Le fu detto Levis risulta
Se si riferiva
A qualcuno per il suo
O ad altri processi lui non aveva una
Lui non aveva una sentenza passata in giudicato
Quante volte è stato
Ranucci lui nei processi
Lui aveva avuto
Ora i processi
Quando lui è stato imputato negli anni in cui faceva politica onestamente non me lo ricordo votarmi questi diciamo
Io mi ricordo il processo quello devastante che l'ha portato in carcere perché l'ho avuto già una condanna
Per i grandi appalti ma si era risolta se non sbaglio tra c'è stato non nota da scontare pene detentive
Questo voglio dire io lui il processo che lo portò su quello per cui è stato imputato di associazione mafiosa e corruzione se non sbaglio
E quindi ma non era passato in giudicato c'era stato il primo grado lui non da non aveva
Condanne da scontare questo se
Lui ha ascoltato quella condanna
Che può in appello è stato ridotto otto anni
Il
In appello è stato ridotto otto anni
Il
Sarà
Vale
Negli altri
Manoscritti mandati
In cui
A calmato del
Della revisione sui processi
Conosce il nome può essere può essendo pare scrivevamo
Io fare scriva a volte faceva molte fotocopia
Vengo adesso
Richiesto precisazione pubblico
Che le avrebbero fatto capire
Il
Perché lui avrebbe dovuto richiedere passa
Le disse ieri no provarlo una sponda
Assolutamente no perché appena io ho sentito passaporto avvocato Milio andai di sì ma il passaporto ma stai scherzando il passaporto
Guardi avvocato ma io le dico lei si ricorderà quel contesto i letti sodio e gli altri non me ne hanno trovati che facevo vedere pure in televisione a RAI Tre
A prescindere dai servizi canonici in cui si
C'era mio padre il fatto gli altri non verranno trovati faceva parte di una trasmissione
Sì
Blob quindi è uno spettacolo di non è che non lo vedevo semplicemente quando si parlava di mio padre e questa è una frase ricorrente è stata sono stati scritti fiumi su questi noialtri gli altri non hanno
Senta
Il periodo più o meno
Glielo
Quando approvando risaliva questa proposta no no no no
No
Non mi risulta che lei non sa
No no io mi ricordo questa cosa al passaporti persona cosa oltremodo
Deve farlo leghista
Tutte e due i termini usati benissimo legifera gli era stato venduto assolutamente no
Guarda
Il primo colloqui in quello di era particolarmente prostrato non ho visto mai
Mai Lodi
Possibile
Non ho visto mai nella mia vita nella mia vita mio padre così prostrato
E quando
Queste il primo gol
Venne ricordo perché i dati io lo andiamo vedere dopo venti venticinque giorni all'arresto ora non so
A Rebibbia a Rebibbia carceri reddituale Farcascel Rebibbia e trovai veramente una persona tra l'altro
Viviamo avremmo omologare
Ulteriori ulteriormente verso la madre lo potremmo collocare
E trovare una persona oltretutto prostrata era stava male
Lui delusi era io non
Ripeto non vidi mai mio padre in quelle condizioni
Neanche in occasione del primo arresto
Geologico finito grazie prego avvocato dopo
Per me
Prego verrebbe
Sono
Lei sa qualcosa per il mondo rurale
Il trentuno ottobre invece capitolo no tra chi nonno tra l'armatore Provenzano no
Ma a proposito
Se voi avete affermando a proposito di Provenzano due
Ha mai
Inteso acuto
La qualche accenno che sarebbe
Incontrava Provenzano riguardi o di queste tematiche con mio padre mi assolutamente non è mio padre anche perché voglio conclusa
Signor presidente
Io avevo un tipo di vita
Che non mi portava ad essere molto spesso a contatto con mio padre
Perché
Immaginiamo che quando mio padre faceva politica tenere in auge io mio padre lo vedevo raramente anche perché mio padre
Aveva un suo chiamiamolo verso
O abitudini e
Che era quella di pranzare cenare in camera da letto
Quindi neanche il momento del pranzo ora la scena era un momento aggregante pro capite
Siccome lei ha io ho capito vediamo se ho capito bene o male
Che suo padre usualmente indicava con l'altra sponda i mafiosi
Sì ho capito bene operano le ha capito penso spesso si quando c'era l'altra sponda dice Walter non pronunzia ma mai la parola mafia
Quindi in sostanza
Era un modo di prendere le distanze cioè io non è una e quelli dell'altra squadra usava questa terminologia diceva l'altra sponda all'altra sponda quelli dall'altra sponda quando parlava di
Per
Cioè per fare questo passaggio che io vorrei chiarito meglio cioè
Suo padre
Le saggia deposto su questo con il suo padre lei dice che ha avuto questo contatto con personaggi altolocati sia avuto questo incarico
Lei per valutare questa situazione applica
Ha reagito come avreste reagito ma non era
In qualche modo naturale prima sapesse chi erano questi personaggi altolocati
No no io non so se il Presidente
No non chiesi che se non ha avuto mai sonorità Nonino assolutissimamente a
Ma chiarito però si è chiarito su chi erano questi personaggi altolocati o pare almeno ne parlo mai
E neanche suo fratello no mando no perché siccome poc'anzi lei rispondendo a una contestazione del PM per la verità aveva detto questo ma poi il pm le ha contestato
Che invece lei avevate fatto un accenno a De Donno e a un colonnello mio allora ma non come personaggi altolocati nono notevolmente non li consideravo altolocati cioè noi dobbiamo andare a incontrare formale
Giusto scusi possiamo chiarire quindi non se ti prego organizza con tutto il rispetto per
Il colonnello generale Mori e il capitano De Donno non credo assolutamente che per personaggi altolocati mio pare si riferisse
Nove ma questo è un suo con noi perché non so perché io mio padre aveva una suo
Una sua concezione di tipo Tondo io non perché è mio convincimento crisi va bene però sui collegi gentile i pareri non no no no norme parlo no no
Mi fece i nomi e personaggi altolocati quindi comunque lei questo
Non è un parere diciamo è un fatto annue almeno
Nell'ambito della sua
Di quello che sono i suoi convincimenti dai
Quando ebbe questo accenno a siti morire a De Donno non ricollego con i personaggi altolocati a questo incontro con un ufficiale dei canoni morì scusi
Lei ha parlato di De Donno con un ufficio con un colonnello che dovevano incontra mia valutazione non li collegandoli colleghi non li collego con il personale assolutamente no
Ma invece il suo fratello era a conoscenza lei dice io con mio padre aveva un po'di rapporti e quindi non sapevo che il suo fratello invece conosceva tutte questi
Retroscena questi contatti di suo padre dello stava quasi attaccato mi pare
Di ma e va bene come dire coscienza dal fatto che suo fratello lasci stare che aveva un rapporto che abbiamo capito molto più diciamo intimo di lei con suo padre ma
Sapeva se suo fratello gli affari diciamo meno poi occulti sopra via li conosceva questi non lo posso dire non lo sa non lo so non le ha mai parlato con suo fratello di questo
E lei attualmente che rapporti ha con suo fratello io massimo se natalizie bando io devo dire che a mio fratello momento ma lo vedo molto poco
Lo vedo prima lo vedevo
Più spesso ma sempre
Ci siamo incontrati ci vediamo ci salutiamo quando quattro
Dieci ci frequentiamo ma Louis a Bologna sto a Palermo ho capito il perché vedere siccome fa un gran chiasso mediatico per ora quello che sopra dove ci sono solo fatti filosofici valoroso prima di venire dal giudice a deporre sì lo so Silvana so
Nella famosa in area difficile assumo visto Anno zero e lei non ha avuto la curiosità di chiedere al suo fratello ricordo su questi argomenti che cosa di che cosa trattasse eccetera no io non non c'era un mio fratello nostre cose perché non
Non signor Presidente perché
Io a metà fastidio l'impatto mediatico anche nelle singole valli dove il lavoro per il lavoro mediatico non c'entra se lei ha avuto la curiosità di andare sopra tredici maggio
Avete discusso di questa cosa no devo dire che non ti abbiamo discusso così dalle dell'intervista all'anno zero di queste cose ma mai in maniera specifica
Ma suo fratello a sua volta sapeva belle
Aveva avuto questi tre
Abboccamenti con suo padre di cui ha parlato
Certo che lo sapeva quando litighiamo le presenta sapere quindi
Altro che se lo sapeva metteva la bonifica perché ritirato con papà e papà è freddo contesi certe usate lo sapevano tutti in famiglia che ho litigato
Volete chiudere l'esame
Avete domande
Grazie signor Presidente
Ridurre
Gli avvisi di questo
Un giorno
Buongiorno
Ma la perizia
Presidente
Che faccia
Ci aggiorniamo alla prossima udienza sì Presidente voi avete da rinunziare a qualche teste ottimamente al termine il Presidente
Penosa completamente
Bene mancano pochi a dire la verità però
Vita ancora eccetera
Per il momento no no volevamo volevamo chiedere al tribunale se possibile
Di
Calendario se possibile con
Compatibile con le esigenze del dell'ufficio del tribunale
Magari per il
Per il prossimo mese se fosse possibile due giorni consecutivi
Per sentire Massimo Ciancimino c'è anche un'esigenza di continuità secondo noi tra
Esame controesame che renderebbe opportuna la fissazione di due giorni consecutivi
Se è possibile Presidente anche per motivi di sicurezza per Ciancimino oltre che per
Motivi dico in almeno presso l'Aula Bunker una delle aule bunker di Palermo se non fuori sede
Allora il Pubblico Ministero
Avvocato innate conto compatibilmente con le esigenze
Due udienze
Dare giorni consecutivi
Per l'esame del teste Ciancimino quindi dobbiamo ritenere che sarà il prossimo teste che verrà citato noi comunque organizzative
Dipende da quando sono le udienze perché se fosse la prossima settimana non ci arriva no per escludere la prossima settimana
Perché dobbiamo anche depositare tutta una serie di atti interrogatori per cui
Almeno tra una quindicina di giorni venti giorni
Desidero dobbiamo Presidente
Poi
Vediamo quando sarà Sindaco
Allora durato due celebrare
Un punto chiede inoltre che per motivi di sicurezza
Le udienze venivano celebrati in una delle due aule
E però ora dobbiamo
Prima accertare
Fisse nei giorni
Scegliere
Chiesi con difficoltà
Dietro
Profonda dell'Italia con le armi siano disponibili
C'è un
Possiamo fare un'udienza interlocutoria
Che però cerchiamo
Tra l'altro possiamo sentire i creditori fiducia io
Va bene
Noi
Una interlocutore
No Manuela saremmo con altri processi nove dedicata esclusivamente a questo processo
E nel frattempo faccio il piano
Questa possibilità in maniera tale da vedere organizzare
Forse magari verso dicembre di due giorni consecutivi
Difficili
Comunque per noi se visto che l'esame del Ciancimino
Per esigenze appunto ed organizzative slitterà a dicembre
Noi siamo ovviamente disponibili a fare altre altre udienze non è che dobbiamo proseguire necessità detto Massimo Ciancimino
Sì con dopo dopo l'udienza interlocutoria ne possiamo fare un'altra in cui sentiamo Tinebra Damiano
Sì c'è
Abbiamo bisogno di sapere per tempo la possibile
Se riusciamo a trovare
A novembre
Non c'è bisogno di fare un'udienza interlocutoria troviamo il perito e qualche altro prese la dedichiamo come al solito
Possano
Non
Presidente e chiedo scusa però
Cinquanta zero successive acquisiamo il dieci e poi diciamo ci orientiamo verso dicembre a seconda
Più di un mese di dirla
Un mese
Sufficiente a voi sì sì è vero che siamo degli accordi
Dieci novembre
Glielo spiego
Va bene allora abbiamo undici novembre ore nove prego sempre in quest'Aula
Il CIPE
Per il proprio oggi
Venuto
Per la Regione aveva detto che avevamo avviato
Attualmente il consulente se avete dire poi io non so quali altri pezzi di
Poi ne daremo conferma gli avvocati ma in linea di massima questa potremmo sentire il colonnello Damiano il sottordine
Damiano il più celebre udienza insufficiente
C'è anche il perito
E se non ci arriviamo andiamo
Sia
No
Forse come prima
Allora rinviato all'udienza del dieci novembre ore nove e trenta
Invitarlo a cancelleria citare il perito
Veramente incredibile ma ci pare un po'diciamo
Comunicheremo poi
Non ci sono