Processo Messina Denaro ed altri

Gli hanno chiesto a carico di Messina Denaro Matteo agricoli Giuseppe
Nel finale martello gigante contumace
Avvocato Maurizio vivibile che è presente fuori non è
Il politico sente buono
Delle buongiorno ritengo
Visto rinunciante
Difeso dagli avvocati pauroso
Governano
Che sono entrambi recenti
Ma la parte civile
Non c'è
Ma
Gazzella Parte Civile personalmente affetto il suo difensore
Bene
Veniva pezzi
Controesame
Ne abbiamo
Sì
Io
Qua no all'addizionale
Figlia
Controesame nel secolo McCormack contano poco oggi signore
Quante
Sebbene controesaminare
Concepita
Buongiorno a Formello si accomodi
Tenga
Colonnello
Faccio piena generalizzato PFM formale impegno di dire la verità anche se abbiamo guardato a convocare occorreva Castrofilippo
Prego i signori nelle zone posso procederà contro
Avvocato Tosoni
Allora premetto anche a lei come avevo già con la sua volta scorsa che
è mia intenzione capire
Le metodologie che voi avete adottato a prescindere dal poeta
L'eventuale disamina
Nel caso specifico dei numeri specifici
Molte risposte mi sono già state date dal suo collega nella precedente deposizione
Io volevo approfondire un punto con
Esattamente
Quello relativo
Alla giri all'acquisto di alcuni fabbricati
E alla vendita in un fabbricato
Di via fabbricato di Petrosino
E mi rifaccio alla sua deposizione
Innanzitutto volevo chiederle questo
Le a pagina cinquanta dell'est della sua deposizione
Formativo io non sono suscita cose io le leggo quello che ha detto
Poi
Prego
Informativa io devo riferirmi anche quell'organo
Controesame quello che lei ha formato un qualcuno che sta futuri
Proprio
Ha dichiarato che lacci
Acquistato nel novantacinque a scavalco novantacinque novantasei quattro fabbricati
Per circa
Cinquecentocinquanta milioni
Che fa questa affermazione che non ho capito bene
Lo dice a pagina cinquanta che la possibilità di acquistare questi fabbricati
Non è
Lei dice che non poteva desumere per il fatto che aveva solo ricavi per prestazioni per centotrenta milioni e quindi la possibilità di acquistare questi fabbricati non trovava capienza del consultorio nella situazione finanziaria della società
Allora la domanda è questa
Quando vengono acquistate questi fa quattro fabbricati
C'è un capitale sociale versato lo dite voi di seicento milioni in contanti quindi capitali
I seicento
Viene effettuato un mutuo per circa quattrocento milioni no
Questo non è più
Un certo modo per cento
Per cento mi scusi
Ha ragione
Andavano avanti
E
E poi viene
C'è quel conto anticipo
Conto anticipi in realtà è un conto un acconto su un preliminare di circa cinque di cento cinquecentoventicinque milioni ma mi interessava capire questa affermazione perché leggi non avrebbe avuto da capacità
Finanziarie di acquistare questi immobili avendo un capitale versato venute tutto un mutuo perché
Perché come proscrizione informativa
E il
Il la società non
Non ha realizzato alcun ricatto
Tranne poi
Quando è iniziata mentre con l'immobile Petrosino
Ha iniziato a vendere i fabbricati
Fino ad allora non ha avuto ricavi
Mi fisica conserve devo utilizzare eventualmente capitale sociale
Toglierti capacità finanziaria ce l'aveva
In teoria si però quindi no e non solo perché
Proprio per capire sto procedendo con ordine volevo capire alcune sue affermazioni
Quindi a capacità finanziaria c'era poi ha deciso di farlo ad aventi Lizzani cinquecentoventicinque milioni allora andiamo su cinquecentoventicinque milioni
Così si passa al ROC giustificazioni sicuramente non si passa dunque io decido di farlo passare in controesame
A pagina cinquantadue
Io li leggo così lessico
Il Pubblico Ministero che chiede a proposito dell'atto così poi vengo alla domanda
Se
Nei bilanci risulta che in occasione della stipula della vendita il prezzo c'è stato un nuovamente versato dall'ATO collegi
E lei risponde che
Il prezzo della vendita di questo immobile che è stato iscritto come ricavo
Cioè come se effettivamente
Avessi incassato nuovamente questi soldi ma questi soldi li aveva già incassati nel novantasei nessuno quindi non è pensabile del poi incassato una seconda volta e questo mi sembra evidente eccetera chiarezza
E nella sua informativa lei sostiene che queste indicazioni
All'interno dei bilanci costituiscano
C'è un falso in bilancio comunque un scritturazione non sonnolenta non sicuramente una situazione non corrette
Allora io vorrei che vederle con lei queste
Appostazioni per capire
Allora nel mille novecentonovantasei
Risulta che vi sia
Un preliminare Prada gente e l'atto per la vendita di questo immobile
Che ne vediamo dal
Bilancio della CEI che allegato che lei ha citato che allegato all'informativa l'allegato A uno
Vediamo che c'è
Un'indicazione nel totonomine se in base alla sua finché fanno parte del patrimonio
Occupa ettari omosessuale no perché non è stato ancora dato il consenso a utilizzare a produrre dei documenti esibiti al pm
Tre udienze fa
All'Assemblea possiamo ad un apparente sul punto allora dobbiamo basarci su altri che fanno parte
Sì anche se
Negli atti
Che sono stati riportati miei la sua deposizione
E che sono riportati nell'informativa sono tratti da questi allegati quindi sono link con quali
Temo di informativa però favella veramente singolare sigilla generali dall'informativa citato non cioè il bilancio dell'evento darà ragione
Va bene allora avvocato una parentesi su
Con riferimento
Se posso
Finché non prego prego io con estrema aveva questa questione perché si è fatto bene così con riferimento agli allegati
Allora noi abbiamo fatto copia della chiavetta
Che chiaramente insomma della supporto informatico e quello contiene l'informativa e
Diciamo tre annessi ma non tutta l'homo degli allegati
Abbiamo pensato a coperta taccia di tutti gli allegati mi sono arrivati materialmente venerdì mattina in studio non sono in grado di sciogliere la riserva oggi ma mi impegno ha fatto per la prossima udienza
Sono notevolmente la prossima udienza ciò consente con riferimento a questi bilanci se non c'è
Non abbiamo problemi a produrli
Su quindi scioglie la riserva riferimento ai bilanci quali bilancetta quali paletti dirà quale accetta e a quale agiamo far riferimento se l'ANCI allo solo e alle aree diciamo tra gli allegati annoverato
Allora sono gli allegati annoverati
Allora sono gli allegati
A uno bilanci generi
Dal mille novecentonovantacinque al due mila mille novecento
Novantacinque al due mila otto anni di una
Allegato A uno
Li aggiunge
Allegato A due
Per gli stessi anni
Dell'Adoc S.r.l.
E c'è il consenso a questa produzione
Così la utilizzando il PM
Avvocato consone avvocato nel rivestire l'avvocato Menapace il consenso avvocato danaro fisica c'è conduceva
Quindi il tribunale ammette questa produzione di questi bilanci quindi lei può ora senza
Poi c'è un contratto preliminare
Citare comporta
Questo contatto ne fa parte del
Degli allegati estrazioni la domanda chiediamo tenente colonnello il contratto preliminare no però esiste una documentazione
Bilanci della svilita dicono che c'è stato questo l'ho fatto intanto abiti contratto viene aggirato in realtà porta come che così questo contratto preliminare qui facciamo riferimento però intanto individuiamo l'autopsia
Nelle sue coordinate
A doversi riesco di dovere verso del registro
Mi pare del novantasei
C'è scritto nel bilancio c'è scritto nell'atto di registri non ce
Ci sono unico nel bilancio novantasei ma letteralmente poi nel novantasei
Che tra chi interviene questo contratto preliminare è un contratto che interviene tra la dote villaggi e raggiungere la gente Presidente ha chiesto un finanziamento
Alla DOC e sono tutto due società dei titoli
Di cinquecentoventicinque milioni questo finanziamento
Sarebbe servito per estinguere i debiti piove verso le banche Franco porta come è scritto nel bilancio del della gente quindi questo per rispondere che producano all'autonomia della com'è andata a Porta a questo questo contratto perché c'è una data a prescindere poi sottratti noi non abbiamo una data certa non l'abbiamo
Vedere certe
Nel novantasei
E sicuramente nel novantasei la data esatta
No nel bilancio non risulta riportata
Non c'è sarebbe dell'anno mille novecentonovantasei novantasette
E allegato alla all'annotazione allegati proposti o non c'è una fotocopia di questo comunque si tratta sostanzialmente di un prestito va bene
Quindi
è un'operazione finanziaria tra due società
Si
Quindi avvocato Rosa vale forse questa Habana pura dall'atto
La presumibilmente vocali stimola però non non l'elemento non accompagnati guarda il suo emendamento è assistito a un organo assicurami nel novantasei perché è scritto nel bilancio idrico ne ha copia strade tra i suoi atti no del bilancio si impegnarci sul nord dell'ANCI ma neanche questo contratto in contratto preliminare di mutuo
Di lei poco fa un contratto non c'è
Adesso
E tra gli atti in pubblico ministero che svariate pesa doveva interloquire avvocato profondamente perché non va visto e quindi non può no
Non è agli allegati
Io ho fatto questa prova era legato tra gli allegati e non non ho avuto un anno no quindi non era
Va bene prendiamo atto di queste indoor
Do anch'io perché in realtà io ho esaminato
Informativa con questi bilanci allegati hanno la mole di allegati
Di quegli scatoloni sono in cambio il quale venne
Grave nel senso che potrebbe forse potrebbe Nomentano io non lo so sinceramente ma
Io
Comunico il mio mondo esami in questo momento non dico che prescinde ma dopo il dato per pacifico
Come l'ha dato il tessitore avevo personalmente non ero stato possiamo proseguire anche dubbioso ce lo troviamo
Avremmo dico Enasarco non c'è una compensazione sulla conoscenza salvo poi una verifica se si trovi o meno fra gli allegati esattamente la mia contestazione che su un altro punto
Ossia
Nel novantasei risulta
Dal bilancio
Degli agenti
S.r.l.
Che vi sia
Nello stato patrimoniale l'indicazione
Di un debito
Complessivo cinquecentodiciannove milioni di cui nel cinquecento milioni
Sono indicati come
Doc un quindi un debito nei confronti dell'ad hoc essere
Conto preliminare
Dalla descrizione anche sì anch'io non ho visto questo contratto preliminare si deduce che
Vi sia
Un preliminare di vendita di un immobile in via Petrosino dalla gente all'ad hoc che va ad hoc
Come comunque un preliminare di vendita abbia nel novantasei versato cinquecento milioni alla gente
Così risulta dal bilancio centoventicinque no
Nel novantasei metri lancio c'è un'indicazione di cinquecento milioni
Ok
Foriere siamo a pagina sei
Adesso io dico che
Di
Sostituzione
Io vi porto un probabile Rino visto che allora una
Asprilla scusi rende non ero presente mi faccia questa cortesia
Mi risponda alle domande e stiamo ai dati non
Circa mi sorprendo alle il mio nonno siamo al novantasei c'è un bilancio
C'è un'indicazione cosa c'è scritto
Non so quanto sia giusto per
Nel novantasei cinquecentoundici perfetto quelli nel novantasei il Bilancio pedaggi unica mensile ma mi sono allegate economica procediamo con ove la vediamo tutto in violazione quindi esposti ad un più sto rispondendo a lei ma
Stesso disponendo
Ci mancherebbe a livello procurare
Una frase
Doverle dobbiamo capire oggi è un'idea diversa non abbiamo un'idea diversa
Ascolti tenente colonnello adesso dal ripercorriamo tutta l'operazione passaggio per passaggio ok
Vediamo se la sua interpretazione corretta
Fosse novanta fosse ho sbagliato io siamo qui per capire quindi
Se poi prendiamo
Il bilancio dell'ad hoc che è l'allegato due
Il bilancio dell'ATO a pagina trentacinque
Li troveremo nel novantasei
A tal punto cinque immobilizzazioni in corso gli acconti cinquecento milioni
Okay
Quindi risulta sia nel bilancio dell'ATO nel bilancio della CEI che nel novantasei c'è un passaggio di cinquecento milioni per un preliminarmente devo scusarmi ancora in dubbio
Cioè mobilizzazioni a favori gli acconti approvi dice scritto nel bilancio si
Dove
Grazie Presidente
Nel corso dell'esercizio novantasei pagina trentaquattro
è stata acquistata da un'azienda commerciale noto è stato stipulato un preliminare di vendita per l'acquisto di un locale sito cosine da adibire a supermercato per tale preliminare sono state anticipate cinquecento mila e siamo al novantasei
Bilancio già il novantasette
è sempre lo stesso allegato
Dopo
Conto preliminare
Troviamo una diversa summa cinquecentoventicinque milioni lo dicevo prima esatto
Ci si è andiamo nel Bilancio
Vedranno novantasette della doppia pagina quaranta
Troviamo
Sei siamo sempre nello stato patrimoniale
Quindi vediamo che la progressione tela dei numeri
Troviamo un'immobilizzazione per cinque sei anch'io però vorrei che le sale fosse condotto facendo domande io ci arrivo alla domanda eh lo so però se se è così lunga si perde pure di vista l'obiettivo da domani il Governo
Dallo adibite misureremo se lei dice S.p.A. la fase Basilea seguiamo l'emergenza non è un doppio pagamento non ricade devo arrivare a capire se cosiddetta pilota pari passaggi
Sì ma siccome non è che sta facendo ma non è una una una antisemita così una conclusione prego
Poiché né nell'altro
Grazie invito mi devi fare documentano non si capisce presupporrebbe o come non basta la domanda comunque io interamente of legame Pompei quindi
Altri fatti passare
è finito il Paese null'altro va bene avvocato l'avevo magari gli effetti non sta bene
Hanno novantasette doppiamente fumavate nei documenti allo anche la mia domanda avviene Bilancio tocchi pagina quaranta troviamo
Il delitto pagato cioè più accontentato di cinquecento milioni più ulteriore acconto di venticinque milioni per un totale di cinquecentoventicinque milioni
Prima domanda
Possiamo dedurre
Da questi dati di Bilancio che nel novantasei sono stati da cinquecento milioni e nel novantasette ulteriori venticinque non sia il problema non è assistenza di cui ho fatto una domanda
Siccome c'è i dati sono ballerini perché le parole hanno un senso
Da questi dati di bilancio per l'ho letto
è
Contabilmente deducibile che nel novantasei sottratti a cinquecento mila e nel novantasette ulteriori venticinque
Dai dati di bilancio risulta che c'è stato l'acconto l'anticipo con le nuove gare
Per cinquecentoventicinque milioni questo nel
L'anno
Mille novecentonovantasei è scritto così
Dopo il punto anticipo cinquecentoventicinque mila euro nel bilancio c'è scritto questo come ho appena visto
Più credibile ma l'abbiamo appena visto glielo spiego
Forse ho visto otto punto otto
Abbiamo visto entrambi i bilanci
So non sono chiaro
Io mi associo qua conto
Faccio presente
Interruzione
Comunque
Qui non è specificato
Nel bilancio sopra
C'è un immobilizzazioni in corso e punti per cinquecentosedici milioni cinquecentodue
Questo è
Questo però novantotto
Mi scusi il colonnello gli ordinamenti lo indicato la pace da pagina sono contro io sono venuto informatica non c'è non ai due allegati
Ma sono
Le pagine dell'informativa non della diffusione nell'informativa ci sono degli stralci del bilancio quindi non sta consultando i Bilanci integrale questo il punto non è ovvio
Tra l'altro giorno anche in formato Pdf se vuole lo posso
Lo possiamo pure lievitare integralmente li vuole vedere i bilanci li faccio vedere però
Letto
Mi sto prendendo io c'ero sono più diciamo stralcio diciamo
Sono tutti
Concludo nel punto uno dei maestri ci arrivo assolutamente chiarezza date documentale
Adesso
Per me
Effettivamente accedervi
Procediamo questo dato è documentalmente non ci sono dubbi sulla vita cinquecentoventicinque benissimo allora non va bene confronti virgola cinquecentoventicinque mila al
Al mille novecentonovantasette abbiamo cinquecentoventicinque milioni
Nel mille novecentonovantotto
Vi è il rogito del l'immobile
Lo confermo altri sì persa
Quindi l'immobile
Che era nella disponibilità
Della CEI
Passa alla tocco la proprietà passa all'atto
Sì per un valore di cinquecentocinquanta milioni lo confermo sì c'è l'atto di registro io dico esattamente del reticolo minore
La trascrizione parlo degli anni cinquecentocinquanta milioni
L'atto del registro del quattro uno novantanove peraltro piano retorica darmi qualche di dicembre questo atto perché poi viene iscritto nel bilancio del novantotto allora c'è un secondo su questo che la dottoressa diamoci un secondo su questo punto
Lei sa che quando lei ha visto il rogito di questo il dato di rogito da vizi il contratto la sono
La
Nel senso quando si dicono le sanzioni si
Quando viene progettato un immobile
Io ho un mese di tempo per la trascrizione l'Ufficio del registro trenta giorni infatti qui porta quindi è stato spento il quattro gennaio del novantanove le registrazioni quindi è desumibile
Se non aveste faccio che sia del novantotto
Quindi non c'è nessuna retrodatazione nove contratto probabilmente sa ovviamente devono
Dicembre novantotto
Ho
Dica alternare questa la domanda
Nel momento in cui l'immobile passa al
Al dopo
Che ha pagato un acconto la Jagger emettere fattura
No in questo caso non diciamo che
L'immobile venticinque è stato effettuato per l'acquisto dell'immobile
Che non è stato concitato quindi anche ipocrita della CEI pesante di quasi duecento con l'atto di oggi tonde non quanto
La proprietà passa all'atto Cozzi lacci è una S.r.l.
Deve emettere fattura
Vede uno prevedevano su un bene di opere d'arte certi emette esatto
Esenti tight ex articolo due
Ok avrei detto dica al tribunale dove contabilmente questa fattura nella scrittura dell'AGEA cosa diventa
Nella scrittura voluta contabili nello stato patrimoniale ma non accetto rimarrebbero solo tre mila euro cioè la contabilità perché la contabilità poi confluisce nel bilancio dello Stato per il bene del conto corrente in questo caso siccome i soldi c'era già
C'era già in carico ci doveva essere contabilmente un annullamento
Di questo evito di questo di questo debito che aveva perché i soldi che la gente sa come si fa nulla questa appunto Istat come il ritorno al tavolo dell'articolo contabile mi dica di come il come farlo laddove viene messo
Dove viene messo nella scrittura contabile sancito rovinata
Sempre in Bilancio dove viene adesso non mi avesse annullato
Cioè sono qui siamo che stiamo parlando di un bene patrimoniale c'è un gene che fa parte del patrimonio della società quindi ma viene emesso una fattura esatto ma la fattura incide con nella contabilità
Incide sia sotto l'aspetto finanziario ed economico benissimo quindi va sotto l'aspetto finanziario come viene scritto come viene appostata in bilancio allora
Adesso io dico no mitica comunque si deve vendere appostate non secondo lei secondo le regole se non esistono secondo lei su questo vi faccio grazia firma
Sui punti
Perché è molto semplice entrò in vigore l'articolo sarebbe questo vendite immobile Petrosino
Sarebbe
Finanziamento conto anticipi cioè questo comportava che
Il debito veniva estinto cioè veniva sono stati incassati soldi che entrano ovviamente nel conto bancario svizzero
Giusto questo questa operazione di ingresso disordine nel conto bancabilità comporta l'estinzione del debito
Però
Però il problema è il problema che i soldi già incassati libretti dello stanziamento due ribadisco ha incassato i soldi
Giustamente hai scritto un debito e siamo nello stato patrimoniale non del conto economico è chiaro stato patrimoniale
Perché è chiaro se lo Stato patrimoniale nazioni
Immagino
Quindi
C'è un debito perché l'immobile e ancora di proprietà della CEI nel momento in cui l'immobile passa di proprietà del ritardo
Il più agili mantiene un tetto nei confronti del
Doc questo debito non diventano è più un detto deve essere annullato come la scrittura in partita doppia nello stato patrimoniale dall'altra parte annullato con la vendita buone prassi come dicono il rogito definitivo nel numero viene annullato ma
Nello stato patrimoniale in bilancio che cosa bisogna scrivere a fronte di una fattura bisogni di un immobile che è passato a prescindere dal conto economico di quanto sosta Siragusa questo questo debito con che cosa conche scrittura
è un articolo di partito dovute che vuole esaminiamo gli articoli io non c'ero non so come hanno scrittura cooperazione ma glielo dico io perché lei ha detto come aspettano descritti in
Bilancio come io uso il bilancio non sono negli articoli pertinenti non sono quelli non penso facciano parte della quota ma ne stiamo pagando lo stato patrimoniale
E dal Bilancio noi chiediamo la voce dello stato patrimoniale
Seguito
Era iscritto lei ha detto stato preliminare ma qui il discorso è più complesso perché loro hanno considerato via gli immobili come facenti parte dei beni merci
Quindi per loro faceva parte contemporaneamente sia dello stato patrimoniale del conto economico per capire qual è
Georgia questo non è che
La realtà avvenuta più semplici di come che ci sta girando intorno ASCO
Credo che lo faccio potuto farlo capire se noi
Abbiamo ricevuto cinquecento venticinque milioni che poi all'atto dell'Occidente cinquecentocinquanta e quindi c'è l'ultimo versamento evidentemente di venticinque milioni
Avevamo un debito perché il mobile e ancora di proprietà della gente nel momento in cui c'è un rogito a fine dicembre a dicembre novantotto quindi l'immobile passa alla tocca
Sì la CEI emette una fattura
Questa fattura contabilmente nello stato patrimoniale viene risolta
Per annullare il debito con l'indicazione di un campo per cinquecentocinquanta mila non questo è un principio questo capitale proprio su questo il tono usato ulteriori poche questo è un principio elementare ragionieristico
Se lei sostiene il contrario continuo a sostenere con trecentoventi sostiene contrario sostiene che non deve essere annullata una fattura non deve in occasione vada debiti ai ricavi nello stato patrimoniale nell'ottica se utilmente chiarisco il concetto allora
Siccome i soldi erano già stati incassati nel novantasei
Questa operazione di vendita e poi dal novantotto cosa servirà nota effettuato il rogito è passata la brevità all'ATO dell'immobile
Questo implica dove cose contabilità
Che i soldi che erano già stati incassati
E a fronte di questo dice era sorto un debito verso prodotti il debito del nulla l'operazione di nonché la scrittura di nylon latente i nomi nomi se lo stato patrimoniale conche scrittura un po'
No perché la Regione con l'animale quale voce di bilancio ad agosto io qui sto parlando dei siccome è stato voce è stato riportato nel conto economico un ricavo di cinquecento milioni questi cinquecento milioni non ci sono
è questo il discorso guardi che non li abbiamo analizzato fino adesso scrittura dello stato patrimoniale non del conto economico dei quelle che risultano dai bilanci che abbiamo visto insieme perché se facciamo questa confusione Presidente io continuo a insistere qua mi sembra che l'avvocato sti
Esponendo i risultati della propria consulenza tecnica contestando di al testimone di polizia giudiziaria altri percorsi contrasto rimane qua e verrà il consulente a dire il suo punto di vista
Ma se c'è un contrasto è inutile che andiamo a a portarlo avanti fino all'impossibile va bene cioè se lei mi però io ritenga spiegato contrastate un conto è un'affermazione che viene fatta che io sto contestando che c'è una doppia integrato nel campo
Gli ho detto mi spieghi perché
Quella voce
Non dovrebbe annullare l'altra mi dia una spiegazione
Prenderlo aspetti due fenomeni quello che volete nominare una riga corretta per la redazione del Bilancio ed emotivo genietto lei come l'avrebbe scritto
L'ha fatto l'esempio del conto economico concentrando sempre lo stato patrimoniale doverlo in realtà devo dire che un on line
Piangere esclusivo al problema che il conto economico io non c'entrava però l'uso
Loro nel supporto economico no stiamo parlando dello stato patrimoniale
Abbiamo parlato di dati di bilancio che secondo me sono ineccepibili lei dice una cosa a mio modesto avviso che contrasta con il principio dell'
Il taglio di ragioneria le chiedo di spiegarlo contino a parlarmi del conto economico che non c'entra mitica dello stato patrimoniale come al nulla il debito purché lo dica
Forse non è chiaro che loro hanno caricato nel conto non è così nel conto economico loro hanno caricato cinquecento milioni è questo l'errore e qui
L'annullamento del
Dovrà essere annullati visibile fino alla nello Statuto di cui alla tutela fisica hanno caricato abbiamo letto tattiche il Bilancio diverse riguardanti lo stato patrimoniale cosa continua a parlare del conto economico mi scusi
Per l'urlo nessun autosaloni Antonello solo hanno sbagliato allontanato vengano sottoposto questo quesito
C'è un contrasto non c'è Fontana provinciale di tecnica della nazionale dell'ANCI
Sono cinquecento milioni hanno cambiato i la sorte del conto economico il sacrosanto
Ma prendiamo atto che rendiamo accoppo proseguire non ho altre ad un'altra domanda va bene
Sì volevo solo far notare eravamo signor Presidente vorrei fare una cosa
Per
Se permetti un attimo nella vostra ritenersi una cosa che ricordava l'inizio della
Del
Richiesto dell'avvocato
è vero che la la genialità seicento milioni come capitale
Del del sottoscritto del deliberato sottoscritte Bersani
Però nello stesso mille novecentonovantacinque
Presento un debito verso banche di quattrocentottantasette milioni
Il che permea abbastanza insolito perché sonorità e così capitalizzata a tutta questa monetizzazione su cento milioni come mai nello stesso anno in cui viene costituita
Ha un debito verso le banche di quattrocentottantasette milioni questo per me è strategico non so cosa ci sia nulla di strano capillarissima cosa misteriosa ma se vuole ciò esula fino ad allora in quest'Aula non si saltano cioè io però può accedere ai così
Perché queste valutazioni che abbiamo già sentite
Io ho già detto che al di là della capitalizzazione uno può prendere dove vuole i soldi deve dimostrare di poter riprendere in grado di Brera nominale
Allora
Vi è un capitale seicento milioni se voglio prende fare un plesso vantava per acquistare un fabbricato sono dei doverosa
Però se mi faccia finanziarie come di seguito e non si fa insieme all'acquisto
Tale adotti tenta un immobile sono libero di farlo quando non gli abbiamo chiesto queste cose l'accettiamo vorrei chiedere al Governo la domanda era ovvero grazie ad una impresa privata
Ma lei era a riorganizzare la televisione mi ha risposto noi citiamo prerogativa sulle domande infatti non lo sforzo che adesso sto rispondendo adesso
Ci sono quattrocentottantatré milioni analogo sanzionare una testimonianza al Parco almeno nel quale questo dimostra che questi cento milioni ecco avrebbero potrà guardare nel senso che
è stato recepito e altre polemiche lancia e sarebbe attraversamento pare non sappiamo questi cento milioni come lo Stato utilizzati non lo sappia quindi
Cioè io so che sono arrivate a seicento milioni di vita non va a fare un prestito bancario
Perché oneroso i prestiti bancari sono onerosi infatti il conto il finanziamento
è stato fatto proprio si terrà mischia evitare di pagare gli interessi così Presidente io e Stefano equivale per un'ora e mezza queste valutazioni che ha già fatto
Io
Terreni
Sulle domande
Ai dati che abbiamo alle risposte che si sono aperte uno può anche fare delle scelte editoriali riprendo compresse nervoso perché non lo tocca il capitale son tutte valutazioni non hanno significato a mio modo di vedere però stiamo sulle domande specifiche sui dati che abbiamo
Va bene ma il resta comunque importantissima è stata fatta una domanda basta la pacca
è stata fatta una domanda
Al al teste se la generi nel novantacinque avesse la capacità finanziarie di acquistare questi immobili nella vado a memoria di quanto non per dare la risposta va testimone di cambiare Bonomi Passanante movimentando va bene abbiamo superato l'anno
Quando
Per quanto concerne il pubblico ministero gli inviti i bilanci di cui poco fa noi abbiamo ammesso alla produzione perché c'è stato il consenso delle parti
E mi riferisco a Bevagna i bilanci giravano S.r.l. dal novantacinque al duemila e i bilanci della bloccasse al novantadue avveniva credo che siano
Sì
Novantacinque due mila
Avvocato profonda
Difetto finale cambiare a uno tratterò glielo dico o un errore
Sia una due
Inserirli amara nel momento giusto bilanciati FRN dal novantacinque al due mila uno e bilanci nonché se verranno mandarla sono gli anni loro avrebbero c'è una differenza tra annessi allegati e
Gli annessi
Cioè nella
Dove sono perché noi non li troviamo basta escluse vanno applicati al capo materialmente questo Borrelli dovrebbe gioiello Ancelotti
Ruolo
Capisco che cosa
Se vuoi che metta a disposizione
Sono tutti
Sì ma
Una spesa di
Più che sufficiente
Sono gli allegati annesso
Sì fixing accennavo prima io materialmente ci hanno lasciato filosofica cercato di individuare materialmente in modo da averne una va bene
La visione ma
Ma collega cercando
Sensibili va bene sembra che non vi sia
Caso mai che
Come voi ha un'appropriata fra facciamo fotocopiare
Bianco
Presidente mi dà la possibilità prego avvocato Nanni
Cinque secondi allora sospendiamo cinque minuti facciamo
Un break
Di dieci minuti di confine fra Belgrado possiamo individuare bene facciamo un break di dieci va bene
Come
Rifocillarci
Certo non meno
Ma
Possiamo ritenere
Primo avvocato operare
Procederà quanta fame grazie Presidente col nel non voler rendere
Molto al tribunale l'oggetto della delega investigativa sotto il profilo finanziario che le è stata affidata
La delega ad ampio raggio una delega
Centosessanta gradi ricostruire
La situazione
Gente Treviso Venezia
Chiudo patrimoniale vista perché
Vi chiedo
C'è un po'più rumore forse
La situazione economico-patrimoniale ex articolo dodici sexies
Della legge numero trecentocinquantasei del novantadue ce ne vorrebbe dire discorso della sproporzione reddito patrimoni ecco quindi diciamo che il vostro la sua attività investigativa
Parte dal presupposto di dover ottemperare a tutte quelle esigenze
Ai fini di prova del dodici sette ter del decreto legislativo trecento se domande novanta
Ecco quindi diciamo che l'aspetto principale della nostra indagine mi corregga è stato eventuali sproporzioni reddituali certo il suo
Getto spende di più rispetto ai suoi lo strepitus patrimoniale
Fattiva che avevano aspetti sproporzione reddito patrimonio perché l'attuazione delle
Si riferisce
Al patrimonio così duro
Ovviamente se uno nullatenente
Forse non c'è
Come scusi cioè se una persona è nullatenente rinunce qualsiasi reddituale non c'è sproporzione perché non al patrimonio quindi B sempre nullatenente metta a spendere citato c'è sproporzione ma non al patrimonio però quindi non li possiamo sequestrare niente allergico raccoglie l'appello
Senta quindi voi altri indagini in ordine alle voci di bilancio della gruppo seggi invio S.r.l. quindi volta a verificare se trattasi di voci di bilancio simulate o meno gli avete fatto oppure no
Le faccio un esempio
Ora
Le chiedo scusa c'è una posizione
Che
Colonnello gli viene l'artrosi cervicale a guardare il mese di maggio quindi
Magari l'avvocato Rossoni così gentile io ve l'abbiamo anche
Nell'interno
No
Preferisco io perché lo vedo
Spiace anche perché
No
è ma
Credo nei confini può essere più comodo
Avvicinare una posizione ottimale consentirà il comma
Umani storici
Como
Consentiamo
E chiedo scusa
Voglio inglesi a sua
A
Allora le dicevo
Io leggo il capo di imputazione perché in ogni caso nel processo le testimonianze
Tutti i bagagli e conoscitivi devono sempre avere una pertinenza questo capo di imputazione
Sulla scorta di questo nel capo d'imputazione si parla della gruppo sei Giglio S.r.l.
E a tal proposito le chiedo se nelle sue attività investigative di natura finanziaria lei
Ha avuto modo di dovere visionare le voci di bilancio e se sì sia trovato delle anomalie
Sì certo abbiamo visionato i bilanci venderà gruppo sei anche pratico istituzione
Che
Ed hanno maniere in
In poche parole sono
Riscontrate sono state riscontrate in particolare nel due mila uno come già
Ho accennato nel precedente seduta
Perché nel due mila uno sia si vede che c'è un esubero di una capacità di spesa superiore è quella che sono le entrate
Di bilancio
Nel senso che la gruppo sei acquistato numerosi esercizi commerciali commerciale che
Sono punti vendita supermercati mi pare diciotto di cui dieci relativo all'istituzione
Però i fondi per acquistare questi che
Sono stati spesi per acquistare questi mercati in un non ci sono nel
Nel bilancio quindi sia dello stato patrimoniale che va controcorrente perché si evince che questi fondi non ci sono voglio ricordare ad una piccola parentesi
Che l'utile di esercizio di una società
Si desume già dallo stato patrimoniale cioè nel conto economico
Da una conferma deve deve dare un risultato identico a quello storni anima l'utile d'esercizio già risulta dallo stato patrimoniale quindi questo io le chiedo scusa coltello io non glielo se non sono molto digiuno di narcisismo di contabilità e quindi sì cioè essere voglio dirlo
Volevo dire al conto economico serve principalmente per via del non per sapere
Il dottor esercizio questo già si sa dallo stato patrimoniale
Ma serve per
Avere una visione diretta delle grandi spesi effettuate dalla società Beppe Signori ricavi ricorsi
Per il personale dirigente dice visti
Quando i non vedenti quello allora
Io ragiono in termini piuttosto essenziali perché l'obiettivo
Di dover dimostrare al tribunale e se
Qualcuno dall'esterno ha immesso denari all'interno delle aziende agricole
Essendo alle aziende agricole qualcuno le abbia fatto uscire perché noi siamo qui per questo in ordine a non tanto se i seicentotrentacinque milioni dell'incendio debbono essere calcolati impedito o meno o questioni di contabilità io intendo così il processo
Allora ritornando al dato del due mila uno lei mi dice ha speso troppo
Questa spesa lei dice non è giustificata mi pare di comprendere e
A diciamo la tracciabilità cioè
Lei dall'esame dei bilanci
Ha avuto modo di doverle capire se ci sono immissioni
I denari
Non provenienti
Dall'attività
E dell'attività e la dell'oggetto sociale dell'azienda e questa è la domanda e stessi mele in un certo così io mi difendo con i miei consulenti per rispondere a questa domanda bisogna esaminare tutta la documentazione bancaria
Relativo al due mila uno e voi l'avete Sabine attorno no perfetto
Senta nuove aspetto
No precari
Mi faccia concludere qui è stata questo problema è un questa indagine abbiamo fatto noi è un'indagine che riguarda
Diciamo la
Livello ma l'andamento si va a livello macroscopico cioè nel senso che
Se i fondi ci sono devono risultare bilanci se nel nel bilancio non risultano non ci sono adesso poi andare a cercare quando è stata fatta l'immissione o se è stato fatto se non è stata fatta quest'altro discorso però
Già
Diciamo emerge una verità chiara per l'esame del bilancio cioè di bilancio mi deve dire
Si fondi sono e queste infatti risultano
Risana il bilancio
Risulta che questi fondi per acquistare i supermercati non c'è
Questo
Questo dà l'esame del bilancio non dall'esame della documentazione bancaria
Senta colonnello lei ha contezza di di tre condoni tombali infatti nel corso degli anni
Da parte delle aziende agricole segnatamente Grigoli distribuzione e gruppo sei e
Altra
Un'altra azienda un po'minore ha contezza di questi condoni tombali di chi importi
E che capacità reddituale eventualmente rimasta sessi in capo alle aziende
Non questo no ne ho sentito parlare di notizia ma non sapevano acquisti in un abbiamo documentazione non avete do quindi diciamo che che
La vostra convocazione in ordine alla capacità mi dica se è corretto la vostra conclusioni non la capacità di spesa
Non hanno tenuto conto ed eventuali condoni con le
è corretto dire questo sì benissimo
Lei si è degli atti pregressi
Il glielo chiedo così per una questione
Lei ha avuto modo di leggersi i verbali relativi
All'udienza del venticinque maggio novantotto in questo in quest'Aula da parte del maggiore l'Abruzzo in ordine a questi aspetti no Nordio
Di
Le faccio qualche domanda a questo punto di natura
Strettamente informativa su beni che sono i miei
Allora
Le risulta che
La signora fasullo
Abbiamo venduto nel mille novecentonovantacinque
Un appartamento a valenza Francesco Nocera Carmela sito aderisce se si
Vizi avete fatto la tracciabilità di questi denari e su quale conto corrente
Aspetti sicuramente risulta nell'ordine nelle note di trascrizione perché se è una componente di un immobile
Ovviamente dobbiamo individuare
Come anche come atto di regimi slancio una cosa commentando le autorizzato provi a guardare la sua notazione ci troverà qualche spunto e vediamo dove sono andati a finire questi denari queste che hanno detto che l'anno mille novecentonovantacinque
Montecitorio
Punto cinque
Novantacinque
Riguardi
Avrei bisogno di consultare
Il mio computer e perché gli atti di registro
Sono sicuramente allegati però guardi come libero
E trust nella sua informativa e puntualmente annotato questa mise diramazione no non glielo so dire mi le chiedo scusa
Che e sicuramente annotato le risultanze del della conservatoria relativa a questa quello che io le volevo chiedere
Perché io ho bisogno di dover comprendere
L'entità investigativa sua e del suo ufficio nell'anno novantacinque
Che
Ai fini difensivi rappresento un anno importante
Perché essa
Per sgombrare i dubbi colonne
Allora io le
Le dico se e lei nell'informativa le anticipo la tracciabilità di questi denari non non è stata fatta però
Glielo chiedo perché il tribunale ne possa prendere cognizione i soldi di questa compravendita
Tra Fasulo valenza Francesco Nocera Carmelo presente R. posso aiutare
Pagina duecentoquarantasette dell'informativa il riferimento a questo compravendita
Sette
Fra l'avvenuto
Duecentotrentasei no quattro sette e quaranta sette due quattro sette
Ecco
Non ritrascrizione e riportandosi
Numero
Diciassette tre non è semplice del cinque dodici novantacinque Ufficio Provinciale di Trapani
La quale fa sulle medie risulta aver venduto in data dieci undici novantacinque valenza Francesco Natoli riceve non renda cinquantatré e Nocera Carmela Trapani undici sette cinquantatré
Nella misura di un mezzo scuro una viabilità delle sementi unità immobiliari
Sì sì no no intenzionata a non prendere non avessero odioso e tediare il tribunale
Abbiamo estratto settantaquattro milioni settantaquattro milioni ecco il le ha avuto modo contezza di vedere se era stato fatto e i ivi riportato un preliminare di vendita e se sì in che data
No non
Però devo dire per correttezza e questo lavoro fatto in particolare il mio collega nasca nello ad altre aree
Scocche quindi lui ha fatto qualche approfondimento Luino produttive
Attenzione ecco le rispondo voi avete fatto movimentazioni bancarie avete fatto investigazione conto sì sì su questo siculo colonnello prossimi fa fino a domani oggetto lo capisce meglio
Non c'è dubbio avete fatto investigazione siamo qui per questo
Il
Avete avete attenzionato il conto corrente sette uno sei otto zero due sei uno della commenti di Castelvetrano
Sì in aria anche queste a questa parte qua deve chiedere con un'asta perché le si traduce in particolare
Ho capito curato di più l'aspetto dei bilanci dichiarazione dei redditi
Ecco siccome in questa fase io ritengo che le dichiarazioni del pentito identico ci interessano poco poi sarà presunzione mia le faccio allora l'ultima domanda così la libero dato che il le mie informazioni sono
Dedicate tutto Cornello nasca e
Vi risulta perché mi pare mi ha parlato il il finanziamento ottenuto dalla Grigoli distribuzioni di cinquecento mila euro dall'Iran fissazione ecco sì ed
Cinquecento milioni scusi ecco e
Mi interessa sapere
Mille il conto corrente dove è stato accreditati
Questo
Istituzione già diversi conti correnti penso
Questo
Questa indagine bancaria non l'ho fatta però non ricostruito
Questa operazione
Senza nell'informativa ricostruita in modo puntuale Germania
Apprenda vediamo se c'è scritto il conto corrente no controcorrente euro no
Questione diciamo c'è un allegato acqua in forma diversa dalla mia la prima quella del quattordici del due mila sette
C'è un allegato dove sono riportati tutti i mutui
Stipulati contratti turchi proponendosi come
Io le anticipo che è stato puntuale nel dover evidenziare l'erogazione di questo finanziamento io le chiedevo se
E perché non è mia dato modo di doverla scorgere nella sua informativa
Avete
Compreso su quale conto è stato appoggiato questa erogazione e se avete fatti movimenti la questo compito su cui l'erogazione era stato appoggiato
Questo questa
Ripeto sempre questa parte di accertamenti bancari lacune del mio collega maschio sia a seguito anche
Puntualmente tutti i movimenti dei mutui eccesso frequenze non glielo so dire però lui potrà rispondere io non nel nel fare questo lavoro è mio compito era quello di individuare anche
Su quale conto andavano a confluire
Io
Mi sono limitato
Anche perché in quel momento non era non era importante per l'informativa egli afferma ancora una volta in tre parole qual è stato il suo compito
Mio figlio ha detto è stato quello di
Io curando in particolare la
La situazione in questa prima formativa del due mila sette ho fatto un panorama di tutte le società
Delle quote societarie di cui erano proprietari e in gamba con una disillusione delle diverse istituzioni B o io ho parlato dei redditi
Serviti per redditi percepiti vogliono stare con i giornali in questa ultimo informati nel testo e poi ha fatto altri tipi accertamenti
E l'esame dei bilanci come ho detto dell'agricoli distribuzione del gruppo sei
Dell'Algeria e grado benissimo allora sul dato che ha fatto l'esame dei bilanci io vi voglio fermare un'altra volta mi perdoni se sono ripetitivo su questa domanda
Lei ha mai ha avuto modo di verificare se
Faccio un esempio la voce in bilancio Energia elettrica che prevede una spesa di
X è una voce vera o simulata sette nelle voci di bilancio
La destinazione dei denari ivi messa è servita in conformità alla parola scritte in bilancio oppure eventualmente si andò discrasia
Io sessi mi risponda Si.S.E. nomi rispondano per me è una domanda importante colonnello e quindi mi affido alla sua correttezza sì nella risposta
Siamo per queste voci minute come Stevie sia eccetera qualsiasi non si è posto neanche problema veramente
Il problema si è posto per le grandi spese gli acquisti di supermercati acquisti di attrezzature
Cioè dove gli esborsi sono stati sostanziosi c.d. ma voglio dire io se c'è una voce sostanziosa iscritte in bilancio
Voi avere avete verificato se in realtà quella voce era una voce che tradiva la realtà oppure meno non so se sono stato chiaro pochi mezzi
Ma io prima gli oggetti se quei denari iscritti in bilancio effettivamente hanno avuto la destinazione
Che ivi era e si legge
Allora il problema c'è un problema comune io avevo già accennato l'altra volta questi bilanci comune con Greco differenze tra società civile però il concetto è questo sera una Società incassa cento diciamo i ricavi erosione sono cento
I costi sono novantanove novantotto avanza un minimo di utile che quasi sempre viene accantonato e visibile delle successivamente del capitale sociale
Allora io i fondi sono finiti i soldi sono finiti allora
Io non voglio essere scortese qui no lei dica quello che non rivolga domande
E questo il problema che abbiamo evidenziato e questo cioè nel senso io questo l'ho capito il colonnello non è che non abbia capito il problema che voi avete contezza finisce lì certi
Cioè voglio dire non è lo scorso presuntiva un discorso matematico non è una pressione in prendo scorso provate ma io
Nello di questo discorso matematico poi eventualmente lo faccio affrontare consulenti sono in disaccordo
Quello che le voglio dire e
Deve ha trovato nelle voci di bilancio uno strumento idoneo a dover far uscire soldi pretestuosamente dalle casse della gruppo sei Egidio sì sì mi dica come se no mi basta quello
Io conti correnti e non
Non lo esaminati quindi questo
è un'attività che
Seguito più mio collega
Su questo punto non non le posso dire di più vicino la ringrazio sullo studio dei conti correnti aiutare lei
Voglio approfittare di bagagli informativi che leggo Presidente io
Ho finito
Tra la domanda fa
Pubblico Ministero
Saccomanno
Come diciamo da
La dalla curva diciamo
Poco fa l'avvocato dell'accusa chiedeva se voi
Benissimo va contro
Il
A lei ha mai avuto analizzando perché i bilanci levi ha visto nella società
Pioveva doc presenti istituzioni
Avete mai avuto dubbi sulla di un'unità di questo Bilancio Zubani rispetto dei principi canonici ineleggibilità veridicità
E quant'altro
Del bilancio
Cioè gran c'era regolarmente forma uno avrebbe un lavoro ove è un prospetto che ci fosse qualche appostazione qualche volta
Che non andava formalmente diverso che da redattore probabilmente nel senso
Le voci ci sono i conti quadrano perché ovviamente
Lo stato patrimoniale che corrisponde
Appunto l'esercizio dello stato patrimoniale corrisponde a quello che è scritto nel conto economico quindi sotto questo aspetto formalmente
Non non ne quello il problema un bilancio tutti i bilanci vengono fatti totalmente secondo le regole e poi
Il problema è di capire se
Una società alle risorse per fare quello che che dichiara che è scritto nel bilancio che è scritto nella nella gestione nell'attività che svolge quindi
Il problema non è la l'aspetto formale totalmente diversi sono regolari ma bisogna vedere
Ma questo è sospetta voi l'avete avuto ci fosse qualche voce uno più voci di questi bilanci irregolari dico formalmente lasciamo sarà la regolarità formale che giustamente tutti i bilanci bilancia dare a meno che vengono da una quota
Però di una cava farebbe un ma dico
Africani questo
C'è qualche voce chiediamo
Attirato l'attenzione perdere qualche particolarità sperequazione non so
Ci sono anche comma verrà
La sperequazione non l'abbiamo rilevata sotto l'aspetto patrimoniale cioè noi verificando gli acquisti di beni
Leggiamo di beni non
Non
In questo caso di prodotti destinati alla rivendita variabile ma di
Io parlo di di attrezzature di supermercati
E qui abbiamo notato che non ce
Una corrispondenza di fondi in questo l'abbiamo notato ma non è
Questa poi in cui questa
è un discorso che coinvolge molte voci del Bilancio una cosa del genere perché se
Le risorse non ci sono
Però nonostante ciò non ci sono ufficialmente a bilancio non ci sono ma la seduta riesce comunque a comprare
Questi queste attività economiche questi supermercati vuol dire che i soldi ci sono dei soldi che non si capisce se da qualche anno arriverà avvitano mano ma vi è una norma etnicamente si dice
Redditi origine ignota nel senso che non si sa
Non ci sarà l'origine
Ma
Però restano adesso a questo punto non è che voglio rubare l'euro
Voi che siete
Gli esperti di me però il dodici sexies il principio di lo sa la Cassazione ha stabilito un principio di illecito accumulazione patrimoniale per cui
Anche se
C'è questo esubero dovesse derivare da
Presenta l'evasione fiscale o a anche da altre attività illecite
Per noi comunque la proposta di sequestro rimane
Pienamente cioè il discorso coi evasione fiscale o sordi di origine di altro tipo di riciclaggio
Allora quella è un discorso diverso
Perché
Per accertare una cosa del genere bisogna fare l'indagine bancaria
E volte neanche con quella sì dieci perché se i soldi vengono mi movimentati in contanti e non è una che trova traccia nella documentazione bancaria cioè quindi il discorso anche
Di fare l'indagine bancaria bisogna vedere l'opportunità
Se porta qualche cosa io
Quello constatato che
Lo si faccia ricavi per cento che ha comprato BreBeMi per centoventi e quindi i conti non quadrano in questo senso cioè
C'è un esubero di beni acquistati rispetto alla capacità reddituale alle legittime entrare finanziario della società io questo connotato
Questo si vedrà gruppo serena di ricostruzione nella generato in tutte e quattro
Si vede notò che
Diciamo sarebbe la società che ha precorso l'attività
Della gruppo sei cioè
Ora propose infatti assorbito ad hoc
E l'Algeria ha fatto in piccolo faceva un piccolo quello che già facevano agricole distribuzione però il problema di fondo è sempre questi
Io questo si dimostra
Matematicamente
Va facendo l'insieme questo l'ho fatto l'informativa c'è tutto uno specchio che riguarda la ricostruzione
Nell'informativa del due mila sette del quattordici del due mila sette dove si vede in molti
In diversi anni
E la ridistribuzione ha comprato di più rispetto alle sue risorse finanziarie comprato l'attività economiche fabbricati
Di voi non si capisce di cui si vede che non ci sono le risorse poi
E ripeto il problema di pancetta anche Arechi stiamo parlando di anni anche molto remoti perché l'indagine bancaria può arrivare fino a dieci anni
Ho detto come sapete la banca dopo dieci anni distrugge tutto quindi
Non si può sapere quello che c'era comparando dell'ottantatré
O dell'ottantanove non si può più severe noi con l'indagine pagherebbe superiore al novantanove adesso adesso attualmente
Qui stiamo parlando di anni ancora precedenti
Sentire arredi interloquire poi sulla sulle
Prego allora con
Noi dobbiamo
Essere sereni in quest'Aula giusto se lei
Mi dice io guadagno cento e spendo per centoventi
Ci sta
Però
C'è il ricorso al credito se non vado errato cioè non ho mai
Allora io l'ho fatto un'altra allora noi dobbiamo alzarci da questa sedia colonnello con la serenità di un dato storico il più possibile scelto
Questi venti in più
Patrimoni ignoti possono dirsi laddove voi avete fatto un'analisi
Idonea a verificare se
I venti di esubero non sono erogati da enti bancari da un ricorso al credito allora
Non si sa dove vengono
Ma e e il caso della nostra società o delle nostre signor Segretario del due mila uno la il gruppo Serginho nel caso del due mila uno che abbiamo ribadito anche poco fa è questo il caso cioè
Cioè lei gruppo sei acquistato diciotto supermercati
Ma i soldi non c'ero ma di acquistato in contanti oggi acquistati con un programma di pagamento che comunque prevedeva una
Un protrarsi negli anni l'operazione finanziaria se io
Oggi la faccio al dieci ed guadagno cinque nella
Voglio anche ottenere che il gruppo sei non è affatto alcun mutuo cioè acquistato questi immobili questi supermercati senza avere alcun mutuo
Quindi e quindi voi altri avete resto corretto dire allora mi faccia capire corretto dire che voi
Avete il dubbio che i denari del gruppo sei
Provengono da origini sconosciuto illecita è questo che lei mi vuole dire in questa storia segno veramente Perrone tecnicamente questo onore di dirigere ignora
Quindi l'estradizione quindi il gruppo sei acquista
Dal Grigore distribuzione
Anche da altri non solo della vita anche da soggetti attraverso denari che per il suo concetto solo ignoti in e così che poi
Banche del anche perché nel due mila uno
Il agricoli distribuzione
Dalla parte sua
Ha caricato un guarda un ricavo Uricaru provenire iscritto nel conto economico
Di noi circa nove miliardi
Uno milione e adesso non mi ricordo se parlavano di
Di euro più due mila uno è stato un anno di passaggio di dire o Euro
Comunque questa è la vendita di questi supermercati alla alla al gruppo sei pregresse bisogna essere chiari categoria
Uricaru
Cioè come se avesse incassato i soldi a chi rivolgersi cioè
Va bene ci siamo quindi una
Analisi dei flussi bancari dei conti correnti di queste società non meglio se lei non l'ha fatto non mi risulta che altri
No collega brasiliano
Collega nasca trovandone individua dei conti correnti penso anche della società
Ma insomma
I sardi cioè diciamo ma non è
Né movimentazione di ogni singolo anno implicano che si prendono gli estratti conto duttile subita
E poi l'intero ristretti controproducente ANAS criminale
Nelle varie voci sempre si vanno a vedere la voce più importante questo non non credo che il Corno io non l'ho fatto ma neanche il collega quindi un minuto di sei miliardi della commette
Lei non può riferire chiaramente
Chi l'ha fatto questo un mutuo appoggiato sulla come ti di Castelvetrano
Nelle chi l'avrebbe fatto in che anno avvocato Carla Grigoli distribuzione nel corso degli anni Angelino normale agricola distribuzione aspetti allora
Ridistribuzione diverso perché riesecuzione affatto molti mutui a partire così
Negli ultimi anni partner fatti moltissimo infatti
Ha raggiunto un livello di indebitamento che secondo me
Il rischio di fallimento delle questioni voi usa globale problema colonnello quando glielo spiego con le mie parole perché può darsi che sposo sembrano opportune
Se sono operazioni che comunque riguardano beni immobili mobili registrati giusto
Sempre beh se io MIR lecco da un
Da un notaio a rogitare o in qualsiasi atto ivi vengono immesse le modalità di pagamento
Giusto quindi se c'è l'erogazione di un mutuo in questo caso risulterà
Tra la voce modalità di pagamento nel relativo atto pubblico del rogito
Giusto B
Lei
Sta dicendo al tribunale che questa differenza
Reddituale tra la capacità
Di produrre reddito la capacità di acquisto
Non è giustificata puntualmente dai singoli atti dei rogiti obiettivi si vedono transitare circolare i denari che comunque non si sa da dove vengono sta dicendo questo
Sto dicendo che questi assegni
Ci convenzioni saranno stati perché
Ma me lo vuole fare l'elenco
A quale operazioni finanziarie esattamente lei sta facendo riferimento
Vi faccio un elenco dettagliato
Io che ho segnalato alla prima udienza alla sagra valido di tutti gli immobili acquistati nel due mila uno parliamo del patrimonio immobiliare qui stati qui si sta parlando che io
Acquisto più di quanto guadagna e io vi dico
C'è nell'atto di vendita nell'atto di acquisto le modalità di pagamento vediamoli per ciascuno perché se alla fine risulterà che l'acquisto e giustificato la tracciabilità dell'acquisto è giustificata
Sarà pure il caso come giustamente dice lei che io guadagno dice spendo centoventi ma questo venti giustificato dalla fonte legittimata di approvvigionamento
Nobile non può dire siccome uno sul conto corrente allora il legittimo che in oggetto il torrente nei nostri mari di troppo abito a scusarmi
Non è il conto corrente può essere alimentato in tanti modi pregresso non possiamo sapere o controcorrente sebbene alimentato con
Tutti soldi puliti
Oppure no questo non lo dico possiamo dedurre
Ma come lei sa pecunia non olet ho capito però se voi altri mi dite che avete dubbio che quel conto corrente e alimentato
Da proventi illeciti io le dico Milvia gli elementi di prova anche minimi che quel conto corrente da cui voi altri vedete momenti di sospetto
Ci siano stati messi denari eventualmente non leciti se lei mi dà un solo conto corrente un solo importo io la ringrazio perché Marano finanze non ho capito il discorso è che
Ovviamente qui si parla di supermercati supermercati come lei sa
Fanno un volume di denaro contante notevole quindi ogni giorno ci sono versamenti
In in in banca notevoli da parte dei supermercati quando parliamo di trenta non c'è mica niente ma no
Però
E
Se
Tra questo denaro contante si mescola altro denaro questo non lo possiamo sapere a me mi basta colonnelli avviso siccome quattro rispecchiano l'esubero nello si discutesse postumo se possibile anche nella vita
E possibile il mondo è possibile qui si discute di fatti
Quindi lei a fatti da narrare al tribunale se in quel contanti sei mischiato almeno una sola volta qualche denaro di provenienza illecita è questa la mia domanda se essi mi dica dove quando
Qui se io ho detto io ho detto prima noi abbiamo accertato in modo produttivo che c'è un esubero vedendo
Le disponibilità finanziarie
Gli acquisti effettuati dalla società si vede che c'è
Un eccesso cioè non c'è una capacità di spesa esuberante questo sì tienilo voi
Vi ho detto poi periti perché supermercati andare a vedere le operazioni bancarie giornaliere insomma diventa
L'operazione è possibile questo
è chiaro che se non si può una jam banchiere del genere lascia il tempo che trova
Cioè sarebbe una montagna che partorisce il topolino cioè il proprio contributo ho finito Presidente
Le rispondendo all'avvocato
Denaro
Diceva che nella gestione un supermercato dato che fanno degli incassi giornalieri legislativi eccetera e poi vanno in banca
Passa
Alcune delle capoversi aveva quella privata che fa quel se la Corte vige manzanese immobiliari
Come si può materialmente vivo voi avete mai eccetera non nel caso di specie ma ieri si può mettere per danaro di provenienza illecita ma come se
Il magazzino c'è un magazzino se io vado a comprare faccia un esempio pratico vado a comprare un qualsiasi prodotto c'è un codice a barre lo passa sempre attraverso la macchina
Eccetera dice naturalmente l'operatore quello che
Scarica il magazzino e caricherà ai componenti di questo di questa giornata
L'incasso materiale che sarà mettiamo cento milioni
Allora venire cento mila euro gli ho
Va viene prelevato e va in banca come si può
Dire che lì c'è il denaro o come si muove in frammentare denaro di provenienza
Ma semplicissimo cioè serio l'incasso effettiva ci abbiamo pensato a questo se si è chiarissimo non me lo sono posto anch'io questa domanda condominio inverso
Se
Su una chiave incasso cento milioni di un avversario invece di essere centoventi né verso centodieci chi lo scoprirà mai
Solo per scopi una cosa del genere però scusi troveremo troveremo nella casbah unanime Flamengo centodieci centodieci Marley come fa riscontrare snellendo il ferro riscontro del genere
Dovrebbe riferivo stupire
Quali erano le venti lei ride di due giorni qua io nei giorni e non è possibile ricostruire enormi quel giorno perché non è poi non è possibile perché le persone di costituzione del genere dovrebbe sapere
Come verranno le rimanenze di quel giorno cosa impossibile lei non può sapere le rimanenze di
Di tre anni fa a quel giorno guarda in Liguria nel magazzino avviene fotografato rinnovare
La facciamo finiamo abbandonano cioè al trentuno dodici se io
Diciamo se uno è malintenzionato il cosa fa fa entrare
Questo lo fa lo può fare anche giornalmente
L'importante è che prima della fine dell'anno questi soldi in più
Esuberanti escano da da dalla Cassa questo quindi al trentuno dodici
Il conto banche corrisponde esattamente a quello che dovrebbe essere secondo la vostra attività vi ho fatto entrare in sostituzione di soldi durante l'anno
Qui c'è traccia né nel conto bancario eccetera certi ma quindi ma lei non avrà mai la possibilità di confrontare sia quel giorno il versamento corrispondano
A quelle che erano bisognava neutrale per Lucas giorno venti o non lo una vera
Perciò io ho fatto
Il ragionamento che
Sembra presuntivo ma in realtà è un discorso matematico ma anzi perché se io ho cento estendo centoventi questo discorso ma dell'altro
Non si fa nonne non mi interessa vedere in quale giorno
è stato creato questo esubero però c'è
C'è stato
Ha capito Fini
Però lei dice alla fine a fine anno comunque questo questo di più
Rispetto alle vere infelice la quale bene bene fa il livello di assenza o meno essere prelevate esatto e qui non abbracciati mancati questo prelievo quindi
Un controllo si potrà fare tante delle vendite di quell'anno tanto i versamenti di quell'anno perché ci saranno le contrade si possono controllare nella forma
Credo non fora magari saranno retroterra elettronicamente quindi Barbazza Bombassei vedere un poco corretta mai pensato
Abbiamo preso in ventuno alle ore quattordici prime alla chiusura penultimo giorno quindi
Del sono anch'
La allora mendace
Sì che si può fare il leader della tramite l'atto notarile
Dove sono indicati gli estremi del dell'assegno andare a vedere come diceva anche l'avvocato
Quei conti quei conti come erano movimentati ma ripeto all'impresa
Complicata per i supermercati petardi
Diciamo una società che si occupa di grande distribuzione di entrare in un discorso da Scanzano quindi come perché c'è un ammassano massa di denaro Marlena livelli belliche le non poche
E di introiti però dico abbracciati in queste ore in questi emersa menti
E di un eventuale prelevamento ha fatto il trentuno dicembre ci sarà o al primo gennaio sotto il duplice
Farebbe lanciare
Dodici ci farà
Ovvero c'è anche un altro di non è detto che punto risolve i problemi non ci sono tante possono avvenire anche
Da
Da altre situazioni cioè
Se noi pensiamo soltanto che per forza tutti questo evento sarà assicurata anche
Escludiamo altre due altre possibili
Attività illecite che invece vengono
Posti nel fatto una noi stiamo analizzando una
Un'attività di carattere
Alimentari retorica
Gestione ma io
Guardi io francamente
Io vorrei parlare con chi è tenuto la contabilità e loro mi potrebbero rispondere forse più loro
Con chi ha tenuto la contabilità del tutto Segretario restitutio loro vorrebbero
Potrebbero rispondere a certe domande
Perché
E qui
Io voglio dire sapeste
C'è
C'è questo esubero che si doveva chiarirlo queste espressa questo fa il dato di fatto che hanno comprato di più di quello che poteva in un centro nato per bastioni vallate
Su questo anche
Non solo l'imputato mentre questi verranno vedendo
Potevo livelli all'interno di una nuova storia tenuto la contabilità anche potrebbe dare dei chiarimenti in merito
Questo
Sicuramente però no vengo dato che mi diceva è possibile che nella nella gestione ordinaria di un sub nel mercato avete fatto di di di di di tante piccole vendette
Piccolo grosse comunque
No signor Rossi
Non per tagliare
La sostanza
E evitabili a di tanti introiti giornalieri che poi vengono versati perché
Obbligatoriamente della normativa fiscale prevede che ci deve essere un buon così
Gestione dibattuta imbarcarsi ma invece l'imprenditore fenomeno patentato riportato addirittura l'indomani mattina dimostrare il denaro
Avranno soffriremo vivide contanti teste
Per quello che ritornato di esperienza
Perché la mattina dinanzi a vedere
Fornire le casse di invivibilità coinvolte mi dicono che l'arma nella sostanza voglio dire che in questo caso indagine bancaria potrebbero non dare nessuna risposta perché il conto il conto esiste i soldi ci sono
Il problema non è che i soldi ci sono perché ci sono è chiaro che se quella
Se
Il supermercato la comprendo è stata effettuata nell'oggi è stato effettuato il venditore a ha incassato questi soldi ma incassa io non metto in dubbio che incassa sì
Quindi però il fatto che
Nel
Quel conto corrente come era diventato questo però non non viene chiarito ma gli animali
Anomala ce n'era
Anche con un accertamento che bancario lei non può chiarire questo aspetto
Perché il conto corrente alimentato con tutti i soldi che vengono messi nel conto corrente ma che possono essere messi a qualsiasi titolo non solo
Perché
Appunto è stato venduto oggi sostenendo che merci per cento milioni e
Oppure
Soprattutto da un'altra operazione quindi
Il controllo il conto di
Bancarie diverse non significa niente ma così nella contabilità agli ordinari al supermercato c'era un certo punto si può vedere se il giorno primo aprile dell'anno se
Io imprenditore obbligo cose
Tutto tale corrispettivi giorno due ottobre ultimo Pozzoli dalle millenni dovrebbe valere il quale nella situazione le rendite presso i vari altri marketing per una questione di finanziamento per la questione di prospettive
Il
Insomma oggi guadagna ho incassato non guadagna o in cassa contando incassa approvato in casa avvocato e non avere
Anche e
Prospettive perché per esempio questo mese
Io ho incassato poco lavora
Ma anche una campagna promozionale nel vendere di più magari niente o per realizzare parte del magazzino di guidare il seguente motivi liquidity Marche
O di scelte ristabilire
Disabili
Cui non possiamo
Non so se sono stato chiaro
Dico
Ogni giorno delle deve rimanere nella contabilità una traccia sia di quello che si è in cassa si sa questo sì questo sì
E non si può confrontare se quell'impianto che quel giorno è stato oggetto di un versamento quel giorno a quella vale comandate certo questo sistema quindi se qualcosa di illecito arrivasse
A queste dall'esterno
E fosse infilato mettiamo che i malviventi casa cento mila
Esame a centodieci mila euro dico una che rapporti avesse che Gentiloni ma è un movimento che ma nel votarla capite quindi
Cioè sedicenne
Potesse arrivare a capire questi dieci in più da che puntate fatte arrivano facendo un le dovute indagini
Bisogna vedere se se si trova questo esubero
Potrebbe essere in contanti
Sia in contanti venuto vera passiamo va bene è importante invece che l'amico appaiono
Che arrivano ma
Ma poi trova solo che all'esubero che accordi tecnici sono stati versati in contanti e questi questi diecimila è avvenuto nella sede di cento novecento mila centodieci mila euro
Dico voi ve ne accorgete che c'è un giro di dieci mila in più
Si procede alle volte virtuosa ragionando non magari giorno per giunto giorno per giorno ma per totale cioè vedere
Il conto corrente sono entrati
Della promozione dell'opera e lei come una campagna nazionale
Retto il suo ragionamento la la distribuzione Dellas delle società facenti capo agricoli
A una sorte di comunicazione telematica giornaliera quindi io ve lo dico perché noi siamo in grado di dover comunque eventualmente
Far sì che il totale dei corrispettivi
Di ciascun punto vendita corrisponda al totale del sversamento in quel giorno quindi attraverso un meccanismo semplicissimo dove il titolare del supermercato in via telematica
A Castelvetrano India Partanna due in via l'incasso realizzato
E quell'incasso coincide alla virgola con il prelievo e con il versamento
Quindi da questo punto di vista noi tra prelievo in che senso scusi
In che senso prelievo nel senso alle casse personale allargarsi adesso ma ecco per capire qualche tale caso il supermercato quindi da questo punto di vista io mi sento sereno di dover dire che l'osservazione del colonnello di doversi preoccupare giustamente
Se per caso ci siano sentimenti di denaro
Immessi fuori dai leciti corrispettivi
Se volete il Tribunale quando vuole siamo in grado attraverso gli operatori della stessa agricoli ma anche attraverso l'esame del dottor Ribolla il quale in qualità di custode giudiziario
Ci può descrivere può descrivere al Tribunale i meccanismi che disciplinano i doverosi dubbi che il Presidente avanza
Quindi è possibile comunque attraverso un'analisi dei fascisti di entrata e dei versamenti e quindi
Per l'analisi dei flussi sui conti correnti vedere se c'è qualcosa in più
Ma le ripeto
Con questo
Può anche fare questa attività però non non riesce a spiegare
Questa domanda che orgoglio spiegare
Vivere traccia il delle
Si analizza la banalità la domanda questa
Con quali soldi svitarlo posa in questo caso per l'anno due mila uno acquistato questi diciotto supermercati questa domanda
Non è che
Così come l'ho qua stiamo esaminando l'altro versante non indica le uscite e i costi ma i ricavi
Se chiedo la verifica dei flussi
In entrata non in uscita passava parlando dei flussi incontrai bresciano inerente l'articolo sei andremo corrispondono alla contabilità nel dire non troverà una risposta
Rifugi entrata dei dei conti della società
Corrispondono
Corrispondono a quella che la contabilità
Molto probabilmente giovarsi è anche vero
Ma io penso che così anche le normali anomale innovatori però non è una domanda rimane sempre la cioè
Con quali soldi e comprato centoventi se tu Agrigento cioè
L'indagine bancaria non può rispondere sto per quanto fu un esame noi pesa come ai finanziato questi fondi penale comprato queste cose
Questi Superbike di cui in questi atti queste attività diciamo e questo è il punto è
Che voi avete affrontato che abbiamo accertato questo corso di razionale
E magari al terzo punto di vista
Da questo punto Presidente un'ultima domanda su questo aspetto prego Ministero perché volevamo
Poi questo
Questo immobile è stato cinquecentoventicinque milioni
Si
E riguardava verde dovessimo prendetelo fino adesso che attualmente c'è un supermercato farla precluso nel suo che sia
Rettore
Però
Sì
Praticamente questo è stato oggetto di un
Di umane indicata
Per
Dalla J alla DOC
All'altra deve pagare ad hoc alla l'ultima strada agricoli istituzionali
Costruzione questa transazione poi è stata regolari Ciani che qui
E qui c'è stato il prezzo finale di vendita è stata ottocento milioni quindi lo Stato un aumento di senza doversi ha deciso
Senza un filtro
Allora nel novanta undici undici novantanove è stato venduto all'Agricole distribuzione per ottocentocinquanta milioni ottocentocinquanta milioni
Quindi diciamo
C'è stato un incremento di trecento milioni nell'arco di dieci mesi cioè in una plusvalenza pari
Si
Un incremento di valore
Di di trecento milioni in dieci mesi perché vicine da precedenti il precedente acquisto
Ed è lì che ha fatto leggerla tocca
Ed risale appunto al dicembre novantotto
Sembrano gennaio novantanove
E questo nel novembre novantanove raddoppiano venderà che in un'istituzione dello Stato centocinquanta milioni
L'evasione da cinque cinquanta ma siamo a otto e cinquanta il viceministro e la faceva acquirente aveva le capacità Davide sanzione bene per acquistare questo immobile
Non valere ritengo di sì perché seduzione ha fatto anche a differenza dell'ATO
E della gruppo sei ha fatto molti mutui quindi comunque
Aveva adesso
Poi debba avevamo ancora disponibile la finanziaria per volare quell'acquisto pregio spetti
Allora contro un attimo
Sulla ridistribuzione fatto uno studio abbastanza
E proprio
Gli hanno fatto dei mutui però vede
Qui siamo al novantanove
Se non novantanove di costituzione
Acquistato con altri
Altre aziende per centottantasei milioni possono appagato rate di mutui per settecentonovantasei milioni quindi
Qui
Non
Non si può guardare un anno isolatamente qui bisogna
Deve esaminare un prospetto che ha fatto qua
Io elenca tutti i dati che riguardano gli acquisti supermercati il pagamento rate di mutui i mutui stipulati allora uno
Riesce a fare azioni detta perché se lei guarda l'anno
Non è come il caso del gruppo sei che non ha fatto mutui da fatti poi successivamente ma nel due mila uno fino ad un altro atto Muti quindi i soldi erano erano soltanto quelle dei ricavi da vendita qui
Ci sono dei mutui ma ci sono nel novantanove
Agricolo esecuzione pagato rate per settecentoventisei milioni quindi
Questi i mutui che aveva già acceso in precedenza
Ne aveva già fatti sei sette novantanove il settimo un mutuo che fa quindi
E qui bisogna tener conto dei mutui e quindi risultato concreto alla domanda del tribunale aveva la capacità finanziaria la
Teoricamente si diciamo nel nella mole di denaro che di cui disponeva di seduzione
è possibile
O comunque
Diciamo poteva in ogni caso
Trattandosi o della società sorella diciamo perché poi
Ovviamente vado che soluzione dello stesso gruppo poteva anche regolare accompagno dei passi diciamo come
Un rapporto di credito debito questa almeno in parte
Quindi
Su questo non no il problema che era una valutazione che
Poteva essere una sopravvalutazione
Per questo sotto dal punto di vista fiscale sarebbe una frattura confinata quindi una fatture per operazioni inesistenti quindi e voi avete accertato che in effetti c'era questa opera nuova perché bisogna questa fase una convogliava errando del novantanove qua non
Per sapere
Se questi incremento di valore c'era o non c'era bisogna sapere sin qui da
Passando da
Dalla fine del novanta
Novanta diciamo infine novantotto
A novembre novantanove hanno fatto dei lavori tali in questo fabbricato
Che possono giustificare questo incremento di valore di trecento milioni e che vi ma voi non avete alcune lei almeno non accennano questi ma
Stiamo parlando dieci anni fa siamo noi non è una cosa che
Seguono le si può accertare odierni Presidente perché riguardare seri su questo aspetto sì
Sì prego l'abbiamo fatto su questo aspetto
Anche se c'è una voce contando sul punto un'altra tegola facciamo fino al tribunale che pure io mi stava inserendo all'estate ad arrivare parliamo noi e poi voi pazientemente
Farete le vostre
Avrà colonnello papà rilanci economici
Va bene allora senta
Il lei ha parlato di questa di questo incremento di valore di trecentodieci va bene tratto prezzo d'acquisto prezzo di vendita Luiso immobile di contrada Triglia credo sia degli altri allettare Petrosino
Ricalcava insomma
Per o contratti conclusiva sicuramente nocivi datata contrada sono tanti quelli raggiunti una controtendenza allora ascolti un attimo
Quanto incide questi trecento milioni di
Aumento di valore rispetto a quella sperequazione che lei aveva annotato nero questo esecuzione
Discorso è diverso perché
E più complicato perché per il gruppo sei perché proprio per il fatto che ha fatto molto inutili
Quindi
Valutare questa valutazione di sproporzione
Mentre il gruppo se era facile perché non c'era un UTP invece stato complicato perché
Si può vedere
Guardando dal fin dall'inizio la storia la cronologia come si è
Evoluta l'attività del gruppo si può vedere del sì fin dai primi anni gli acquisti erano giustificati erano proporzione questo si deve fare un lavoro faremo io l'ho fatto nella nell'informativa sulla anche se poi
Non ha avuto non è stato
Ventuno con attenzione
Comunque
Prendendo un anno isolatamente
Sul
Dico esecuzione non si può queste nelle
Teoricamente sì rispetto al volume d'affari che c'è una ridistribuzione che già nel novantanove guardi
Io dico missione nel novantanove ha un volume d'affari di novantacinque miliardi
Quindi
Trecento milioni però
Anche costi per novantaquattro miliardi quindi cioè quei bisogni c'è il volume d'affari certo ma ci sono anche i costi che stanno sempre molto vicini a questi ricavi insomma quindi poi alla fine
L'utile
L'utile abbastanza piccolo diciamo
L'uno per cento
Quindi sin teoricamente genererebbe il problema era di capire
Come trentenne a questo incremento di valore plurime utile operativo omaggi nervi vivificare costruire sui singoli prodotti collegati
Utile operativo no uno fra il mille nove barra uno sì l'utile diciamo un utile di esercizio con la diventa un esercizio che poi
Viene quasi sempre accantonato riserva bene successivi aumenti di capitale quindi non viene utilizzato per acclarare pellicce
Viene a Campo mancanza una così
Per
Quindi su un fondo sul questa è una le riserve di utili sono una voce del patrimonio netto sono facce profilo netto cioè che vi avevo già
Riserva legale cinque per cento le riserve eventuali che sono queste facoltà dirlo
E poi c'è l'utile ora perché inizio quindi questa è una voce per voce
Posso inserirmi assegnate
Senza
Non come
Vuole
No è proprio l'Italia
Sì sul punto dei trecento milioni così consolidiamo
Parità Torretta Granitola richiamate
Prego
Top
Debba
Perché proprio precisi per precisione perché
Io contesto
Quello che dice il tenente colonnello e
Perché
E verificabili in modo elementari dei bilanci che abbiamo parlato e adesso voi avete ai vostri già ai giornali attingono avremmo fomentare
Pachistana ne va sono arrivati
Sono
Gli altri fammi stampata
Va comunque io sotto il dato vi faccio vedere la pagina sui quali finale
Ma faccia riferendo magari allarmati per convocare
Che noi vorremmo rispondere allo
Ricorrendo dice che c'è stato un incremento di o di valore ingiustificato dei cinquecentocinquanta milioni ottocentocinque Po se noi vediamo il Bilancio dell'atto
Al trentuno dodici novantotto quindi prima della vendita
E se non so se pagine principale comunque Bilancio doc
Mille novecento e onorevole Angela Napoli però
Io pongo il dato poiché lo faccio vedere
Si vede ricerche scritto
Son quelli che loro hanno riportato e quindi
Saranno identici
Si parla di cinquecentoventicinque milioni e poi
Ci sono cento sessantaquattro milioni ottocentodue cinquecentoquaranta per un totale di seicentottantanove milioni
Che è così descritto nella pagina che a loro hanno allegato nell'informativa
La voce mobile già in corso gli acconti risolte la somma pagata alla ditta J cinquecentoventicinque milioni per l'acquisto del locale
E quanto si sta pagando
Per adeguarlo alle nostre esigenze commerciali visto che ancora in fase di allestimento petto don tra somali un supermercato
Quindi nel novantotto spendono oltre centro centoventicinque per acquistarlo centosessantaquattro milioni per un totale seicentottantanove che presto al mille novecentonovanta
Al mille novecentonovantanove
L'immobilizzazione diventa il seicentottantanove milioni
Il costo più i lavori fatturati sono le fatture per adeguarla supermercato
Nel dopante a nove tendono spesi altri centosedici milioni la voce immobilizzazioni in corso acconti effettui la somma pagata nel novantotto relativo all'acquisto
E da quanto ci sia speso nel novantanove
Ulteriormente per adeguarlo supermercato prima della vendita
Per un totale complessivo di ottocentocinque milioni poi questo supermercato
Che è stato ristrutturato che dai
Darmi l'immobile è diventato un supermercato una spesa di circa trecento milioni è stato venduto Arrigo distribuzioni per la somma valore di ottocentocinquanta milioni
Quindi
E fondato che loro hanno pacifico elementare
Perché Minzi deve capire che
Da cinquecentocinquanta avuto una sua una plusvalenza sconosciuta di trecento milioni ci sono le fatture ci sono i lavori
Questo per precisione continua a parlare senza fare i conti con i dati che loro stessi hanno riportato nella luogo strane però
Sente potranno e conclusioni conseguenti
Secondo aspetto per precisione e lo chiedo
Mandanti e salari conclusioni Presidente vogliamo far chiarezza eccetto ma allora faccio una domanda premessa lunghissima mi va bene pure però faccio la domanda al testimone o se no all'allora va bene questi dati di bilancio
Riportati nera sostiene ancora che c'è stato un incremento ingiustificato di trecento milioni avvenga alla donna
Anch'io ha richiesto io noi il bilancio compreso quello sono lo stralcio numerose sì immobilizzazioni in corso cinquecentoventicinque milioni
Acquisizione centosessantaquattro ottocentodue
Descrizione
La voce un'operazione in corso acconti riflette la somma pagata dalla ditta J per l'acquisto del signor Petrosino eccetera
In quanto si sta pagando per adeguarlo alle nostre esigenze commerciali visto che ancora in fase di allestimento
Quest'anno
Ricordo che
In tutto interno andiamo bene
Sull'incremento da suo impatto non erano
Centotrentanove
Quindi l'immobile Coco acché valore è indicato
Non è più cinquecentoventicinque
Qui l'hanno incrementato l'hanno incrementato con questi centosessantaquattro milioni spiegano anche perché
Hanno fatto i lavori per adeguarlo supermercato
Nel novantanove il valore degli quell'immobile è lievitato seicentottantanove mica
Mica detto che questi centosessantaquattro forse
Effettive
Nove nota qui non lo posso aprire ma lei perché lo imputa tutto però perché c'è scritto nella descrizione ma normativo principale propria legge
Ma immobilizzazioni in corso sono soltanto c'è soltanto Petrosino
Scusi
Adeguarla supermercato prima della vendita
Cioè viene identificato esattamente il fabbricato nella via e dove è sito
Allora ed ubriaco nello se ce li ha ce li spiega il dubbio
Intanto questione centosessantaquattro milioni che loro dicono acquisizioni incremento di valore eccetera
Si riferisce obbligo anche altri immobili non furono tutti noi scusi leghisti propri trovi a vedere
Dirigere questa frase magari poi di alla risposta dopo aver letto
Quanto è spiegato nel bilancio la voce lo vede sotto l'anno mille novecentonovantanove di proroga scusate prego i pro e
Vede però logorato tutto uno che sta scritto qua ma io cosa le risulta che c'è qualche il fatto che non è vero che questo fatto qui è falso
Ma io non lo so se è vero o falso io
Io e allora se non lo sapevo
Collego se se c'è un dato lei mi devi nel nome loro dispetto mi dice che è falso perché
E signore di
Ok se falso poi ben volentieri prendiamo nota mi deve spiegare perché io evidenziato e questo è un dato di fatto che c'è stato un incremento di trecento mila undici mesi
Se questo è giustificato corno lei non mi può rispondere soltanto guardi che ha scritto una nota sul bilancio perché io
Il io allora le faccio un'altra novantotto noi però le faccio un'altra domanda riscontrare se è così o non lei ha elementi idonea a dover dire che quanto scritto nella nota nel Bilancio sia falso allora
Sì o no qualora
Una contabilità del novantotto della della doppia
Ma non mi sottraggo eseguiamo dove risulta portassero le strutture
I soldi che lo stesso per adeguare questo
Perché non esiste un onere della prova che sinceramente non è quello che sta dicendo lei io adesso sono legittimato doverle fare la domanda
Se
Quanto riferito in calce al Bilancio lega elementi per dire che è falso
Se non c'è una critica al Tribunale se non c'è la minima non c'è non non so se quello che è scritto qua è vero o falso però so che non è sufficiente perché
Trecento milioni in dieci mesi perché secondo me sono troppi va bene colonnello queste sono valutazioni sono va bene abbiamo sbloccato
Quel tribunale non ottimale distribuzione dal pubblico nessuna domanda erano no si io Presidente sempre sul punto che è stato dato poi un'ultima domanda
Prego avvocato Rossoni allora ha detto che doc i generi sono dello Stelvio medesimo gruppo perché sono compartecipate mi conferma che sono compartecipate queste due società o hanno piena autonomia tradito
Leggendo
E anche la riduzione visto che la terza che acquista cioè ci sono compartecipazione societario hanno piena autonomia fallito nel loro certa e più
Scusi allora vediamo bisogna vedere chi sono i soci più sulla partecipazione allora ridistribuzione
La il
Etiopia sociale
Dei colleghi rivolti alla moglie e del gruppo si
Il gruppo sei ebbene di rigore e della moglie come come poter generali
La gente
A prescindere dalle quote societarie firme per situazioni no allora le società costituiscono un gruppo se sono collegate tradito se c'è una holding saranno delle partecipazioni interno sita a prescindere dal socio scusi
Perché le società che hanno possono avere come soci
Il il pericolo di una moglie eccetera però hanno un'autonomia patrimoniale assoluto che sono società di capitali
Tra di loro sono collegate e cioè una e partecipata dall'altra una incorporate in una c'è una holding sono controlla
O su un indipendente autonomamente io l'ho detto no non sono indipendenti perché la che ho detto adesso l'Agricole distribuzioni tenere sociale
è costituito da
Di Rivoli dalla moglie voglio faccio la domanda se lei compartecipate intende che vi sono le stesse persone fisiche soci nelle nelle sue nelle tre società diverse da e per questo non esistesse un prendere con le parrocchie sono già stati chiari ma
Ci sono collegamenti tra risolta dalle società che non siano i soci fisici persone è non avere niente mantenendo un anno nel quale sono in udienza voce proprietario della società proprietario scusa
Allora perché non è l'amministratore a amministratore
è un diciamo un dipendente qualificato tornando a una ditta di amministrare allorquando si emana una seggi biogas ha una quota spieghi rimandato nuovi
Distribuzione di risorse si boccia una quota
Magari delle società Codice un'altra società di quel gruppo questo così sia
Ci sono tracce ci sono cioè tra l'alto alla J inaudito distribuzioni ci sono partecipazioni fra societarie non sorda
Dalla gruppo sei Grigoli distribuzione ci sono perché sono un gruppo sei stiamo parlando della DOP della GPP la prego di stimolo
Implementare
Ma lo so che i proprietari sono dopo mi dica se queste società sono collegate non per i proprietari persone fisiche
Ma
Collegamenti sono onorarietà non certo alle quote societarie erano regole basta mettere non c'erano i soci variabile
Va bene altre società va
Nel due mila otto colonnello c'è a pagina ventinove a pagina trecentonovantatré
E riportato
Tre nove
Riportato uno specchietto sì
Ma non mi pare che sia lo stesso io me lo responsabile
Trecentonovantasette del professor Petronio
La colonna e saldo a scavare flussi finanziari ci vuole spiegare
Che significa questa questa dizione del saldo a scavare flussi di finanza e allora se permette signor Presidente faccio una piccola
Trimestre per spiegare un po'questo prospetto
Come vede qua ce sulla colonna reddito mettono familiare vuol dire che il reddito netto cioè sarebbe il reddito al netto di che cosa ovviamente delle imposte pagate perché
Se noi consideriamo il reddito lordo
In questo modo non teniamo conto che
Il soggetto pagato anche per l'impossibile Moshiri poiché cioè un uscire imposte pagate sono riusciti a nord quindi quel significa reddito mentre è vero
Poi le entrate
C'è ma sono materiale nel modo meno quello che potrebbe ecco
I soldi che ha in mano materialmente
Non sempre poteva concludiamo questa avrà se
Diventato abusata il potere di acquisto sic et
La leggiamo nelle disponibilità liquida
è proprio esattamente
Vi sono le entrate
Le vendite altrimenti così cioè si riferisce ad esempio le vendite di immobili pur vendite magari di fabbrica
Complicati terreni o anche magari autovetture sì
O comunque qualsiasi venivano per i beni mobili registrati tutto quello che diciamo
Entrate documentate era nei realizzativo motoscafo
Se ne sa bene mobile registrato certo tutte spese le entrate documentale va bene e lucido l'assessore versante opposto cioè tutti gli acquisti di beni immobili terreni fabbricati autovetture
E questo comprende anche la spesa
Familiare Istat straordinari calcolatori istituzionalmente
Sono tre tabelle
Per cui non abbiamo tenuto conto anche di questo dei
Negli ultimi
Scusi quel come non la colonna Cinquilli diciamo è un dato ma costa apistico dato complessivo che via Vigonovese riepiloga tutte le spine se riuscite diciamo sostenute
Dalla persona
E il relativo nucleo familiare quindi non soltanto da un nucleo familiare di ipocrisia non
Diciamo no quello la spesa Istat si riferisce
E anche la convengo me media annua prelevata dai due Mb non comprensiva vero conference ogni tre mesi per oltre immobili autore Turella unici sono ancorché la rivista le spese non lei per la comunità navighiamo elenco anche in uno di questi di questi beh queste entrate
Hanno ottanta più
Quello che il credito a vista è calcolato il reddito medio io ora però questa è un'uscita perché per mantenere proprio per evitare una sostiene una spesa sì cioè quindi
Perciò fa parte dell'uscita e banconote accalchiamo in
Sì preso anche negli negli ultimi anni con le questo lavoro che ha fatto il collega nasca
Va calcolato le uscite espresso venga rendesse alla documentazione Pancrazi questo gli ultimi nove dieci anni quanti fin quando è stato possibile perché è stato rilevato che
Il soggetto diciamo la spesa Istat era molto inferiore rispetto alla spesa effettiva sostenuta dal nucleo familiare
Quindi è stata inserita all'effettiva spesa fondi
Procede
Nella colonna di che la differenza
Nella somma scusi tra dieci
In questo caso siccome al più vi sono positivi e ci è negativo quindi rinnovo in uscita sì e quindi a più di me non ci dice la somma di tutte le entrate
Diminuito di tutte le uscite
Da la colonna di quindi nell'anno mille novecentottanta e il nucleo familiare di rigore
Si
Avremmo avuto una per diciamo un'uscita di libri di cinquantasei mila cinquantatré mila ottocentosettantaquattro trecentodiciannove pesanti no questa è la differenza colonnello quello russi non è un sito della sperequazione ma materie confida in questo senso visitarlo ingiustificata
E la sperequazione c'è un'equazione lui ha speso
Il concetto che diciamo prima per la Società qui ha riferito al nucleo familiare sì c'è una sperequazione
Di cinquantasei milioni voto limitato a quattro a uscire
Esteso a metro in più
Risiede in più
Elisabetta
Perché usciva speso di più ma gli ispettori mantenga a casa
E l'aizzando a scavare flussi finanziari su
Questo
Questo lasciato
Diciamo è stato che è stato lasciato però poi precisato il motivo dico c'è una colonna aggiuntivo abbiamo fa hanno fatto la rivalutazione monetaria
Ecco nelle pagine dopo voi ha fatto il ragionamento conclusivo vicino qui siamo ancora a livello
Di valori storici perché
Per esempio cinquantasei milioni del mi ottanta non sono cinquantasei milioni
Perché in base
Questo lo dico io lo dice l'Istat se vuole essere anche
Posso produrre qualcosa come Enna questa fase
Ovviamente nel tempo il potere di acquisto diminuisce
Allora l'Istat ha fatto delle tabelle
Che servono a diciamo ha potere confrontare confrontare
I valori attuali con quelli degli anni passati abbaiava evapora raccoglierne sa
Quindi sono proprio dei coefficienti nel poi nella pagina successiva se ne guardi
Direttamente però oggi si usi perché qua corrispondono perché con le spiego che è stata fatta è stato fatto una sulla anno per anno diciamo di una
E il valore
I qui è il dato successivo dell'ottantuno e quindi la somma e così hanno verranno allora finché non li ho letti piena stretti il totale questo totale di Colonnese il non è altro che il totale
Della colonna di cioè la somma esattamente la somma aritmetica sì Valona di vede che lo stesso numero di lancio sono qua
Cioè questo è stato fatto però questo diciamo è stato fatto diciamo
Principalmente per un controllo matematico perché
Questo valore cioè la somma dei valori storici non ha significato c'è il perché sono loro gli storici allora per fare veramente
Arrivare a una conclusione
Di quelle
Di questi valori storici bisogna fare prima la rivalutazione monetaria cioè quello che ho fatto narrazione dopo
Sì va a pagina trecentonovantacinque vede che inserirlo efficienti per i vari periodi tornando dall'ottanta in poi
A pagina trecentonovantasei se può guardare
A pagina detonante sei è stato fatto questo lavoro nella mi scusi il tribunale ha fatto una domanda molto semplice ha chiesto di spiegare che cosa è
La cosa significa colonna e
Non le ha chiesto il discorso poiché la rivalutazione se lei può rispondere alla domanda sulla spiegazione la colonna e
Non tutte le cinque regioni
Casalnuovo scavare cosa significa saldo scale che si sono straordinari in maniera no dovesse nell'assumere
Somma del numero partendo dall'ottanta vede che c'è il cinquantasei milioni all'anno per l'ottanta enne Tizio si sommano i cinquantotto milioni dell'anno successivo
E quindi entro centoquindici abbellirlo
Bampo pone l'accento
Riconducono quanto ad una l'anno precedente quando a fine anno precedente Fiorillo sessantaquattro trecentodiciannove
Che la colonna bis primo dato dalla colombario Dino condivisi con il sentendo diciamo della colonna che voi e riformato pari pari colombai esami cose insomma al secondo Amato hanno meno centottantuno della Colombaia vincoli ci fanno con milioni ottocentotredici relativa più giorni globale
Meno centoquindici mila centoquindici milioni
Seicentottantasette trecentodiciannove si aggiunge di annullano si aggiunge si aggiunge il nome ma
Un anno si prima ma alla fine dell'anno
Ed enti dove viene carica comunque sono due miliardi e quattro alla fine si libero quindi ai fini della interpretazione
Dei fatti
A conferma di questa cosa noi cosa fino a queste
Queste diciamo più una pur riscontro matematico disabile va bene dal punto di vista siamo non ha una valenza inoltre capivano
Nella realtà quello che conta la condannati sì avevamo antiche poi fare lo ricorderà con Lombardi pesante
La con lui che però
Qui valori storici quindi va aggiornata aggiornata come andare a nulla sono relative a quella che avete si rileva a pagina tre novantasei infatti evidenti
L'anno riportato i valori dico non
Di non dico non normativo
Tutti i colori storie fai fa o no ragguagliati comma ecco i coefficienti Istat ed ecco perché io Pio chiamato reddito effettivo per distinguerlo dal reddito netto cioè retrospettivo questo avrebbe qualche una qualche per capire oggi
Quale potrebbe essere non o quanto meno grave
Quale cioè questi sono coefficienti Istat non coefficienti Istat qualcosa va bene però no però è significativo per esempio
Nell'ottantasei coefficienti con quattro virgola undici per legge fama qualifiche amministrativa
Al
Cioè un valore monetario tanto male il quadruplo di quello
Del valore monetario proverbiale quanto
Lei ha riferito al tribunale che il
Mi scusi signor Presidente vuole voglio dire che riesco anche
Che la gruppo sei Silvio acquistato quarantotto
Commerciale nel corso degli anni
Con insegna deve fare ed Eurostar
In quale
Questo Corso ma in questo arco temporale sullo
Vetrine
Si ritiene scusi prima che persino a questo argomento
C'era discorso dei redditi negativi che forse
Voleva vuole convocare queste buone forse non è non è stato utilizzato bene non solo
Non
C'è un accenno era la domanda che prevedeva
Come
Secondo la tabella allora significa aver finiamo questo discorso notifica credo che sia nell'interesse comune sentenza in esame qualcuno
Allora il ragionamento è questo il qui parliamo di un'attività I tempi dall'ottantatré parliamo di imprese individuali allora
Con il nostro punto di riferimento sono i redditi dichiarati quindi né dichiarativo dichiarazione dei redditi allora il primo dato che viene in evidenza il reddito complessivo perché il prezzo complessivo della somma di tutti i redditi quindi reddito obbligati
Reddito di lavoro dipendente dice
Le lavoro tono e anche il reddito di impresa di partecipazione
Il reddito di impresa però è l'unico reddito insieme alle reti dei loro tomo che può essere negativo
E può essere negativo in una misura tale
Da far diventare negativo tutto il reddito complessivo questo scritto anche nell'istruzione al modello unico
Allora che succede tra il reddito complessivo incrementato che interessano la sperequazione io sto valutando le entrate quindi reddito complessivo
Io mi vedrò e fermare qua per chiarezza però dico anche qui e spesso si fa riferimento al reddito imponibile reddito imponibile in questa sede non interessa perché non stiamo calcolando le imposte che deve pagare
Noi dobbiamo calcolare tutte le entrate del soggetto dalla parte tutto di uscire
Allora
Il
Dal reddito complessivo però bisogna togliere ci sono degli oneri deducibili esistono ancora adesso
Perché sono anche di minore importanza peraltro indirizzo complessivo quasi sempre coincida anche coraggio imponibile c'è solo l'abitazione principale
Che è uno sconto fiscale io parlo adesso in generale per farci riflettere comunque si arriva
E le istruzioni
Ministeriali nel modello Unico sempre
Quest'anno ma che negli ultimi dieci anni ho visto per curiosità la dicitura degli ultimi tre anni dicono sempre parlando del reddito imponibile
Se il risultato e negativo indicare zero
Sì riduzione quindi anche loro sanno che reddito imponibile forse animali
Vuol dire se il Ministero dice nel rigo RM quattro che riguarda il reddito imponibile
Se il risultato negativo
Indicare zero non solo la
Indicare zero nel successivo rigo dell'imposta netta e anche nell'imposero perché vuol dire è una è una semplificazione per dire si reddito imponibile negativo non ci sono imposte da pagare quello che dico quindi
Che
Poiché il reddito non può
Può essere negativo questo è noto perché chi qualsiasi attività commerciale può avere un utile ecologiche amarezze positivo e polvere
è una vergogna e quindi una per l'esercizio quindi
Il fatto che Renzo può essere negativo è del tutto normale quindi
Ancora di più posso dire sì
Siccome qua punto era stato anche detto che
Il reddito qui non potevo scrivere se ottanta con lo stile zero perché grezzo c'era stata la perdita che si
No perché allora mi spiego con un esempio
Cerchiamo che
Un soggetto
Prescindendo da un caso giuridico ha un reddito di diciamo di lavoro dipendente di ventimila euro
Poi una perdite di esercizio di impresa in vigore di cinquanta mila euro
Allora che succede reddito complessivo in quel caso verrebbe meno trenta mila
Sì io considero il reddito imponibile uguale a zero cioè zero perché fiscalmente interpreto male questa dicitura
Considero una parte della perdita di venti mila e una parte la la parte maggiore della perde di trenta mila non la considero e questo è una cosa che non ha senso dal punto di vista
Del ragionamento che facciamo noi della sperequazione
E poi c'è anche un altro motivo
Noi qui dobbiamo valutare
Le entrate ed uscite quindi i soldi la capacità reddituale che del soggetto quando c'è una perdita di esercizio
Vuol dire che il patrimonio del soggetto e l'impresa individuale diminuito cioè questo perché
Perché l'utile il risultato di esercizio
E dato diciamo tale differenza pareggio dello stato patrimoniale
Ma
L'utile esercizio dettato anche dalla differenza tra
Il patrimonio netto finale e con l'iniziale cioè sì io voglio sapere
Sì unanimità avuto un'ultima verifica basta che faccio questa
è una cosa elementare patrimonio netto al trentuno dodici meno il patrimonio netto al primo gennaio che sarebbe quello trentuno dodici erano prima
Queste differenze di utili di esercizio Gonella però mi scusi io voglio dire una cosa cioè quale stiamo parlando nella colonna a
Lei ha inserito i redditi
Ci sono cioè nella finalmente stiamo facendo un calcolo di sperequazione Taccone stavo dicendo che mi faccia finire la domanda e premi risponde per cortesia
Stiamo parlando di redditi
Quindi
I soldi che entrano nella tasca del soggetto
Come si fa
A dire che
Ecco e negativo questo valore
E soprattutto il vado nello specifico se nel mille novecentottanta altri lei ha indicato questo reddito annuo negativo di circa seicentottanta milioni perché sappiamo tutti ormai penso sia noto a tutti c'è stato quel famoso incendio
Che ha danneggiato un fabbricato e tutta la merce c'era dentro
E chi qui si sta perdita lei non l'ha messa tra le uscite cioè nella colonna ci
Dove effetti il soggetto ha perso la merce ha perso una un un fabbricato o perché la messa penali fra le entrate e non tra le uscite
Per chi fa parte della dichiarazione di reticenze lepre ma ringrazio
Fa parte della dichiarazione dei redditi da faziosi
Se le prende la dichiarazione dei redditi però di quel risultato sarebbe cambiato se lei questa per dire seicentottanta milioni dovuta all'incendio l'avesse messa
Nella tosto che nella colonna a nella colonna ci delle uscite no
Non sarebbe cambiato però
Sarebbe stato scorretto perché la dichiarazione dei redditi quella
Io non posso sia dichiarazione relativi mi dice il reddito complessivo meno trecentottanta non posso dire che ho capito
Non ha senso per quello che ho detto cioè è una verde vuol dire che il patrimonio
C'era legato non c'era più e quindi probabilmente
Cioè un valore economico patrimoniale che non ha più quindi
Più verdi o di Vaiano
Ad ergersi euro
E quindi questo
Perché il concetto
Rettore
Avevo formulato una domanda chiarirci l'arco temporale in cui c'era stato questa qui c'erano state queste accuse
Qua non poco
L'arco temporale
A
Il marchio
Qui dunque alcuna quarantadue mila in poi quindi
Provenire vuol dire fino al due mila sei quarantotto esercizi commerciali dal due mila a un
Al due mila sei
In questa
La maggior parte nel due mila uno
Uno scendere nel dettaglio
Cinquant'anni a questa
Veniva
Due mila uno valida
Dunque dovrei
Basandomi mi pare che i dati sono in possesso del tribunale attraverso l'acquisizione della parte nel corso degli anni Sessanta dell'accelerazione
Ciò un vi posso dire una parte
E
Almeno quella che risulta dagli atti di registro questo voto subito
Però è un numero inferiore tra l'altro se credo opportuno il Tribunale non ci sono problemi
Maggiormente Normandia se individuare una se magari andiamo là facciamo anello dove stanno dove l'elenco nel territorio acquisti immobiliari fatti dalla gruppo seggi idiomi insieme al Presidente l'equiparazione ottantanove però della prima informativa ben quattro pagina ottantanove
Dell'informativa ventinove agosto due mila
Ottimo
Del
Dell'autonomia delle
Del quattordici febbraio due mila sei
Due mila sette già da prima la prima forma di
Si cambiava come non è confluito tuttora l'informativa finale del della costa o coi Duemilavini fino all'una storia diversa l'abbiamo anche a questo informale era curioso
Provando ad andare a cercarlo sei questo dato è stato confluito buoni
Gruppo sei
Incongruità abbiamo agli atti
Ed è un dato ormai
Processuale
Non ci sarebbe da dire da di registro risentirli portato qua
Sono
Diciotto nel due mila uno
Piloti socio unico nel due mila ventisei poi nel due mila due sono uno tutti cinque
Cinque nel due mila due
Abbiamo nel due mila tre uno
Nel due mila quattro no non risulta sul due mila cinque mi risultano tre però come ho detto
Qui sono soltanto esercizi di cui abbiamo trovato un atto del registro poi ci sono gli altri
Che evidentemente non c'è l'atto di registro e quindi qui non ogni mamma muovevano extragettito di una compravendita richiesta
Insomma
L'altro registro non abbiamo l'abbiamo trovato soltanto per questo
Cioè
Qui di quarantotto ore si dovranno dico queste faceva
A parte l'obbligo avevamo la convenienza quantomeno pubblico fiscalmente di indicare l'acquisto perché
Sì per motivi fiscale
Questo comunque
Dalla visura
Nella visura della della società risultano tutte queste compravendite dovrebbero risultare queste quarantotto
Domando
Ventisette e per arrivare a quarantotto come avevano ulteriori giorno indicate
Abbiamo fatto in cui alla presente informativa una per una non sono state elencate
Ma comunque si sono dati che sono acquisibili anche nominato Astegiano abbastanza gruppo sei perché loro ci hanno
Ovviamente
Io stesso Ribolla può fornirvi dei dati anche storici sul queste
Acquisizione
Per chiedere non va bene allora
Presidente
Prego
Ecco in ordine alla
In ordine a questa ultime risposte infine
Per
Attivo proposto al tribunale e volevo ulteriormente disquisire su qualcosa che non mi è chiaro
Allora
Colonnello
Reddito
Netto annuo familiare lei intende potere d'acquisto prevede non ho l'impressione che ho usato io non fa un fax del potere d'acquisto riguarda i coefficienti di rivalutazione capzioso
La
La tabella significa cosa e
Io posso disporre di queste somme no
La colonna sonora di redditi dichiarati
I radicali si fa riferimento proprio la dichiarazione dei redditi inerenti dichiarazione dei redditi
Quindi erano Nepi cioè al netto delle imposte per
Le imposte dirette ovviamente
Non è vero quello che c'è e quindi nel momento in cui vivono perché quarantanove dell'università
Però con la partenza almeno con l'avvertenza che può essere negativo perché economia dovessimo può essere che noi diamo il parere del bosco e magari
Ecco quindi diciamo che
Se per caso
Supponiamo ci sono e tre condoni i nei confronti dell'erario
Che fanno diminuire seppur ottocento milioni sono legittimato io a dover
Sulle
La somma finale due miliardi settecentotto per fare una sottrazione col no qui notato come ho detto prima questi reati non si possono fermare o sottrarre fra di loro perché
Sono valori storici
Prima di violare i suoi totale due miliardi sì ma questa è stata fatta ammesso a voi se vanno a pagina dopo c'è una postilla
Come già evidenziato nei prospetti sopra riportate la sommatoria di reti e dei valori
Grazie non è stata effettuata
Sono sono venuti di controllo matematico come è noto infatti i valori monetari definiscono il loro valore di anno in anno a causa della restante soluzioni unitarie e non sono quindi valori omogenei
Ad esempio dieci milioni dell'ottanta valgono molto di più di giugno due mila uno
Perché ho deciso di fare nello stadio prima di valutarli in base agli uffici ponevo la domanda
Semplici
Questi sono illegittimi dichiarati al netto delle imposte nelle linee guida di Rivoli come persona fisica naturalmente
Nessuno gli ha detto come società come persone fisiche al netto delle imposte è giusto quindi quei altri date per scontato
Che Grigore non si sia tenuto in tasca quella porzione di denari per pagare le tasse ma che gli abbia regolarmente versata sì e giusto cioè
Quindi se per caso il Grigoli
Rispetto a questa somma
Non ha versato settecentotrenta milioni sono legittimato io a dover ragionare al Tribunale dicendogli guardate che avevo un potere d'acquisto superiore i settecentotrenta milioni
Che gli sono rimasti in tasca perché non ha fatto le tasse perché ho fatto i colori condoni e quant'altro dico nascosti nel procedere sulle dichiarazioni sostitutive posto perché
Piuttosto vaga e devo dire che l'attuale
Se ne Dichiarazione del Vertice scritto imposta pagata
Con
Allora lei ha visionato le dichiarazioni del reggae ha visto se il processo non sono stati fatti dei condoni da parte del dicono che sono in crisi il condono
Il condono non ulteriori o presunte dichiarazioni sebbene ok ma dico se io al tribunale porto una qualsiasi documento che attesti non lo so
Le sto ragionando in astratto e gli ok
Che dimostri che il Grigoli abbia trattenuto dei denari e non l'abbia versato all'Erario rispetto a queste somme quei tre che sono legittimato a dire pres
Dente togliamo da questa somma doti denari in nero perché io io mi scusi come commesso i redditi dichiarati se non a dichiarare di non ammessi
Quindi i redditi in un grande accordo ma lei mi mette il reddito imponibile netto quindi lei a questo punto quindi fa la sommatoria
Degli importi che mi rimangono in tasca dopo aver pagato i soldi all'erario nel corretto dire questa sera sì io questi soldi che io mi rimangono intascando Lido all'erario e magari ne do dimostrazioni che non le ho date
Sono legittimato andare dal Tribunale
E a dire che equivalgono leggo
Essa
Che qui praticamente mi sono rimasti in tasca dieci milioni cento duecento quelli che poi sarà
Questo
Imponga io l'ho trovato favorisca è ha dichiarato di
Ma poi raccontò e
Dimostra quanto effettivamente no presente quello che dico io è questo Illy il prospetto reddituale di cui alla fine parte a
Mi confermi il colonnello rappresenta
Reddito imponibile netto quindi in questo caso lì e un reddito credo che presuppone
Che presuppone che io i denari
Che
Ho guadagnato nei versi una Parte secondo la percentuale dell'aliquota allo Stato
Dico io se vengo dal Tribunale dico non ho versato per mille motivi sono legittimato i valori
Quindi organi sovraordinati mi sono rimasti in tasca dei denari
Perché vi do la prova che io non li ho versati al e non è forse un po'posso e
Diciamo
Quindi evasione fiscale
Cioè meno sua perché se verifichiamo iniziare ed era già arrivata però spero che poi ha condonato con Obama
Comunque
Sono legittimato a dire
Aumento del potere di spesa si o no
E ma poi dovrebbe condurre ulteriori euro considerando la spesa per il quale si farà la differenza
Però è corretto dire se l'avvocato Dario dice
Sicuro che devo dire però che nella dichiarazione ho trovato imposta pagata pagata così che l'UNIRE me l'ha detto Cornello io l'ho capito
Gambe dice D'Angelo ai Chiarato appagata microscopio vediamo se magari
è stata pagato meno però vedremo insieme a lei
Le questo dato lo sta introducendo evase le fasce
Dico io
Nel momento in cui lui non poteva spendere seicentottanta milioni come lei ha detto il pubblico ministero nell'anno mille novecentottantatré perché aveva subito la perdita lei dice
E ripetercelo scrittura aperti da così tanto tempo ma questo significa che lui non poteva spenderli perché ha avuto una perdita quindi se lei mi dice che ha
E quant'e vi sono i l'unione di quanto io guadagno
Che non ci sono riuscite e di la sperequazione mi chiedo io Nordio e la sperimentazione vive la sperequazione mi chiedo io
Lei me lo mette tra le entrate il seicentoquaranta
I centoquarantasette l'importo
L'importo del risarcimento del non messo qua messo signor Presidente di dover dolorante stesso centoquaranta del seicentoquaranta
Ma dico io cioè l'esercito di cinque più altri perché milioni perfetto perché eventualmente
E non l'ha messo tra le uscite e perché serve metteva tra le uscite necessariamente quell'importo doveva essere spesso agricoli in sintesi
E io voglio capire se è vera l'affermazione da lei detta alla domanda del Pubblico Ministero se non cambiava nulla se anziché il sull'attuale o molti va sulla Tocci
Sì non cambia nulla perché io poi faccia noi facciamo con la differenza
Tra
Le entrate complessive sulle etilometro più altre entrate mensili quindi scusi ma la la colonna ci lei mi diceva che dalle indagini una della notte da alcun nello dal suo
Dal suo collega
Rappresentano
E lei uscite effettivamente fatte attraverso i conti bancari giusto allora che cosa in reti tanto Bach do che io vinta Ascoli importo e poi non lo spendo perché se io se il colonnello nasca ha visto che io non ho speso seicentoquarantasette milioni
Perché non cambia nulla laddove io
Qui nelle uscite vedo che lui non li ha mai spesi
Ma scusi la versione non ha speso la verde vuol dire che la partita non è un'astensione devo dire che si io c'è un fabbricato ma sassofonisti no questo fabbricato e nei successivi io sto però adesso vogliamo dello tanto tempo e di ripristino
Diciamo che con rimborso sarebbe in questo caso vale dal ripristino lentezze centoquarantasette che stanno nel lato B cioè delle entrate sarebbero il ripristino cioè io ho avuto la perdita
Giudice Antonio quante erano
Cinquanta milioni
Da verde di questo fabbricato poi ha avuto e di indennizzo all'assicurazione per seicentotrenta mi pare che
Quindi o quasi interamente compensato reperti
Sì mi sono mi sono entrati come potere d'acquisto nella tabella B bene poi
Lei mi dice che
Questi denari
Il mi pare di comprendere se anzi che essere messi
I
Nella nella tua erano nella Tocci in questo caso
Il risultavo Tolin cambiano ogni anno perché risulterebbe in questo senso scusi ma io
Questi seicento
Quindi quarantasette milioni di indennizzo
Vi vi risultava contabilità che li ho spesi
Ma non è un problema una competenza economica come dire se allora se è una competenza economica che adesso già un incasso perché ma allora se una competenza economica per quale motivo poi siete andata analizzare ciò che
Storicamente erano le specie colonnello o mi fatto una competenza economica e maniera formale oppure se andate a vedere che le spese
Nelle se riuscite le sono quelle storicamente fatte e io non lo spesso l'indennizzo assicurativo
Lei perché me lo deve conteggiare come fonte di guadagno valgono le spiego colgo come fonte magari su qualcosa che cosa ha fatto in questi settori trenta milioni ma le uscite ci sono in questo caso le spese effettive sì o no
Le uscite sono gli acquisti acquisti altrimenti ne direzione acquisti di immobili di macchine autovetture ma io voto uno che vuole quindi è uscito sono spesi sono spesi lamentarsi uscio commentare ok
Beh
Perché
Se perché qui si seicentottanta milioni e devo averli per forza spesi
Questi Paesi tanto tanto che sono una perdita ma per devo dire che io
O meno patrimonio rispetto all'anno precedente verso centottanta mila cioè quindi io non l'ha spiegato che non c'è più perché è stato bruciato
Quella è una perché se non erro debba quella
è una borghese cioè io sono un bene
Che se lo vendevo mi rendeva centottanta milioni
Che adesso non sono più perché rimasto bugia
Non c'è se non è una perdita questa ma ci siano avergliela non c'è dubbio allora
La perdita dove la dobbiamo mezzi come l'impresa individuale non è
Una società di capitali presenti duale
La Berti dava confluire in una dichiarazione dei redditi del soggetto persona fisica ecco quindi quindi perciò ma qua
Perciò sta qua ok quindi pena la dichiarazione dei redditi e quindi ai soli fini
E non del potere di spendita mai soli fini dichiarativi ai soli fini fiscali non è fischiano su una cosa il rischio che comunque è un problema che c'era un bene che non esiste più
Che è stato distrutto quindi
è una perdita patrimoniale niente anche nel senso reale della parola reperti vero
Cioè uno ciò ci aveva anche l'anno prima Jocelyn questo non c'è chiarezza
è utile
Però se lei mi mette come reddito negativo cioè
Reddito degli appalti non le faccio l'esempio immagino aventi colonnello della sua precedente diretti
Deposizione
Mi sono appuntato dove lei correttamente a mio parere definisce come tutti il reddito non possono che essere
Positivi o pari a zero perché un reddito rappresenta non un dato un dato tangibile il non deve pensare al reddito che percepisce un lavoratore dipendente
Quello che è relativo al la pensione lo stipendio quello o è positivo al pari a zero in reti di imprese non è così può essere positivo può essere zero e può essere negativo
Questo non lo dico io lo diceva store cinese volete spacciano anche rivolgerle anche la pagina
Può essere può essere questioni perché è un risultato di un'attività economica quindi può essere
Pubblico televisivo però non sono soldi che io posso spendere questo voglio dire
Ma non mamme in a me interessa se uno a un aperti e di esercizio così come avere l'esercizio prima di essere
Un discorso economico un discorso patrimoniale vuol dire che il suo patrimonio è diminuito nell'anno considerato il suo patrimonio di munito di quell'importo
Vuol dire che l'UDC almeno beni
Per fronteggiare le spesi c'è meno patrimonio
Meno ricchezza cioè
Perché si euro se un soggetto sta in perdita per più esercizi va in fallimento perché è costretto
Ripianamenti esborsi continui di tasca sua e quindi alla fine
Usciere del frumento alimento cederò poi nell'analisi effettiva delle spese voi avete
Trattato se ci sono fatture per il ripristino di quelle e di quell'attività che è andata perduta no però noi abbiamo visto che pochi anni dopo è stata rivenduta
Non a settecento milioni e quindi è stato interesse ridendo doveva essere ristrutturata
Grazie
Pubblici ministeri
Probabilmente va bene allora credo
Ugo grazie Colonnello nel segno sul fuoco
C'è quello del colonnello
Quindi però dobbiamo sospendere
Fino alle ore quindici delle ombre
Cioè credo che anche voi
Creare
Interessati a una votazione
è bellissimo bene nel senso che noi dobbiamo provare a vedere se riusciamo a Gennaro ci pagavano
Beh brevissimo avvocato
Personale
Alle ore quindici
Nel contratto però
Va bene siamo
Beh parte sono costituite come prima quindi procediamo al controesame commentò marca prego va bene
Buonasera si accomodi
A me sembra troppo impegno a dire la verità come hanno profondi non nasca dia Roma
Avvocato Anna
Può procedere al controesame pertanto
Con me lo volevo dire del tribunale l'oggetto della delega investigativa che le è stato proposto vigilando in questo processo
Non lo ricordo esattamente se non sbaglio era
Il tutto
Informate bombe no Puglia altre stampa degli atti del a ecco insomma intimo
Va bene farlo Lucio
L'atto
Allora a
Va bene
Mancano
Va bene
Poi vedremo quello che
Ma anche a noi interveniamo in camera va bene allora signori
Abbiamo acquisì abbiamo materialmente fisicamente quegli atti parzialmente vero perché non sono giunte Bilanci di cui aveva che avevamo messo gente
Di cui ora ricopertura bilanci J S.r.l. dal novantacinque al duemila sono questi
Bilanci blocca S.r.l. novantasei e novantasette novantotto mentre in realtà dovrebbero essere
Novanta
Nella stampa che ha fatto il colonnello poco c'entra
Va bene acquisiamo iniquo diciamo
Presumo perché io non ho assistito alla stampa c'è il ci sono altre gamba avrebbero portato
No no va be
Va bene quindi preso atto di questo sono sostanzialmente
La materiale acquisizione dei querele documenti che abbiamo formalmente ammesso
Poco fa prego
Allora con provvedimento cinquantasei trenta zero sei RGNR DDA del ventinove undici due mila sei
La DDA di Palermo conferire incarico il II reparto confortare subdelega la ricostruzione del patrimonio riconducibile agricoli Giuseppe nonché ai suoi familiari Ai fini
Dell'applicazione del
Della normativa e quello per cui articolo dodici sexies legge tre cinque sei del novantadue e con la possibile verificare anche eventuali
Infatti rilevanti Ai Signori scusi ricostruzione patrimoniale per l'applicazione l'articolo sette del comma sette dell'articolo quattrocentosedici bis C.P.
Quindi
La delega non era finalizzata compiuto esame
Che i bilanci della gruppo sei dell'Agricole ridistribuzione lei e materialmente all'interno dell'esposizione voi il dell'annotazione cosa il ruolo avuto che cosa di che cosa si occupa presentarne
Allora chiaramente l'articolo otto dodici sexies anche le norme relative alla misurabile proprie sogni sovvenzioni riguardo la persona fisica e non giuridica
Ma infatti gli accertamenti come sempre possono sono solamente i delegati sulla persona fisica e chiaro ma tutti gli accertamenti qualunque genere anche le intercettazioni telefoniche non possiamo intercettare una persona giuridica evidente quindi le attività vengono fatte solamente sulla persona fisica con l'estensione anche chiaramente al patrimonio sì al patrimonio riguarda le persone giuridiche circa possono anche essere estese naturalmente le persone giuridiche
Consequenziale la cosa però dico e il punto il traguardo investigativo suo non era la persona giuridica di una persona fisica
No il traguardo investigativo eh ricostruire i patrimoni dell'indagato il patrimonio della NATO può
Riguardare anche le persone giuridico ovviamente beni mobili immobili tutto ciò che riguarda l'indagato familiari stamani
Anche per i tre poteri cioè tutto il patrimonio allo riconducibile a persona indagata anche per interposta persona fisica o giuridica
Ne ha avuto modo di vedere
Bilanci della gruppo se Egidio
No non ho avuto modo di dire
Non mi sono interessato
Non certezza quindi
E
Sì io le dico se per caso una voce di bilancio vera non è vero è falsa
E corretta le da questo punto di vista non ha risposto
Non non
Non non posso avere risposta per un motivo chiarissimo perché gli accertamenti una volta che sono delegate sulla persona fisica
Vengono dirette la ricostruzione sono del mondo cosa succede è chiaro che la persona giuridica vive anche per con riferimento agli ulteriori sociale degli apporti dovuti dal alle dovuti dati dalle dalle persone fisiche quindi la persona giuridica avendo anche in una futura autonomia economica patrimoniale
Può vivere anche una sua dimensione economica dicono chiaramente scissa da quella persona fisica quindi è chiaro c'è la interconnessione con riferimento agli apporti personali della persona fisica nella persona giuridica
Senta colonnello ma
Lei ricorda fallite fatto delle verifiche bancarie sulla persona di grido certo
Possiamo
Louis tutto suo familiare
Allora
Programma capire se questi accertamenti bancari hanno avuto il risultato di dover collocare in capo Grigoli somme di denaro non provenienti dall'attività d'impresa
Se essi mi dice quale lividi cento mi sembra mi sembra che era stato già
No allora un attimo
Lei gli ha detto se c'erano stati SICID non sa quarto il colonnello le dico subito dove voglia arrivare
Io leggo il capo di imputazione perché
Questo se
Questo tribunale si dovrà giudicare sibili toglie
Noce primule delle quattrocentosedici bis così come
Ed è stato formulato cioè
Si dice che Grigoli ha messo a disposizione
Di Cosa Nostra e segnatamente Di Matteo Messina denaro i propri mezzi
Risorse imprenditoriale nel settore della grande distribuzione alimentare
Per il tramite del gruppo
Sei Egidio e quindi anche comunque
Per il tramite ovviamente delle diverse aziende facenti capo articoli perché
Non è mica detto che abbia dovuto utilizzare il gruppo seggi Dio poté utilizzare la Grigoli poté utilizzare tutte quelle che sono le risorse imprenditoriali
Ecco quindi oggi che dobbiamo noi sciogliere il nodo su questa vicenda
Io le dico
Il
Lei ha avuto modo di dover
E dato che si è occupato dalla persona fisica e quindi non delle persone giuridiche perché mi
L'istinto è quello di dire
Colonnello avete visto se le imprese avevano degli introiti che non erano giustificati dalle attività dell'oggetto sociale lei mi dice non ho fatto questa verifica è corretto ho fatto quella della persona fisica allora
Trasferiamo sulla persona fisica se per caso la persona fisica Grigoli Giuseppe
O comunque questo caso i libri tutti tutti i conti a lui riferita presentano delle entrate non riferibili a vendite di immobili all'oggetto sociale o comunque l'attività lecita se essi nell'ENI io c'ho la penna qui colonnello
Comincio a dire uno due tre quattro e me ne faccio non si
Perfetto avvocato lei ha fatto chiaramente riferimento uniti al capo di imputazione
Cioè
Il capo d'imputazione quindi lo lo ricopre lo riporto così ammette quindi magari sbaglio
Se le pericoli ha messo
Lezioni su
Apparato economico va bene quindi riconducibile vedeva una corposa Egidio anche altre aziende a favore l'associazione di tipo mafioso allora e
Il secondo me l'apporto che può essere data una persona fisica alla situazione
Di tipo mafioso non è solamente ed ecco non può essere solamente riconducibile
A un apporto quindi economico latu sensu cioè apporto di capitale mi spiego meglio
Non è solamente il cento milioni cento mila euro che io riuscivo o investo quindi nelle aziende
Ma anche e credo mette a disposizione quindi questo apparato e qui mi sembra quindi che
è stato rappresentato anche quindi ai miei colleghi la vicenda di per sé di persone che erano collegate con l'attività organizzata che erano state assunte in via Zehnder agricoli mi sembra che c'è un riferimento ben preciso che ho fatto io personalmente con relativo a un accertamento proprio in grado in capo la corposa Egidio
Per la gestione supermercati in particolare quello di Rebecca dove
è stato accertato che Rent intercorsa corrispondenza tra messi in atto denaro lunghe Provenzano
Per una querelle esorta per la gestione di il punto vendita anello non la seguo più io mi perdoni perché mi sono smarriti se io
Dell'acquerello e tre Capizzi delle
Il Grigoli che mi ha detto ci sono i pizzini abbiamo passioni
Eccetera riscontro documentale chiaro è chiaro che se lei ministro Tremonti stiamo parlando noi di di soldi
Cioè mi pare di capire che lei conformemente all'oggetto della dei legali si è interessato di vicende economiche pensate voi se si è interessato anche di vicende ulteriori
Io non lo so però il fatto che non lo sappia non significa che lei non mi può riferire mi fa piacere eventualmente allargare gli orizzonti
Vogliamo riferirci agli argomenti dei denari
E riferendoci a questo io le dico
Ho la penna pronta colonne e allora io le voglio dire foglio bianco con le rispondendo alla domanda
Può dire quali sono i i clienti
Io accertarsi posso anche dire non c'è stato nessun assegno emerso dalle sia matto denaro od altri sodali che transitato i contenuti ricordo corre il rischio che ha detto queste avvocato pecunia non olet mi perdoni
Non
Cioè se lei viene a dire quindi c'è una tracciabilità del denaro che il
Missione denaro o qualche sodale avrebbe corsivo agricoli contrattista ossia arrabbiare sere fa no no prego io risponda poca
Io non mi dice che la mia domanda non è per noi no io non mi arrabbio ma
Com'è va sapendo questo però il prefetto com'era infatti pensabile
Va bene che non ci sono tracce esatto almeno
Materiale i dati dell'assegno non ce ne sono glielo posso ve lo posso garantire quindi
Poiché non ci sono stati invece rassegni sinceramente a questo allora amo forse posso forse il Codice prevede qualche altra formata da
Comunque più leggera
Quindi allora sia della sola
Bene allora un tanto non non posso dire lei sa benissimo colonnello che in Italia esiste questa diabolica prove indiziarie
Dove dice il fatto che rappresenta non come l'Italia probabilmente anche un po'o il fatto che rappresenta attivo quello noto
Non è fonte diretta ma attraverso piccoli fatti certi storicamente da cui poi ammettere un ragionamento
Per arrivare affatto ignoto quindi se non l'abbiamo noi rassegno Di Matteo Messina Denaro o io non so quale altri mafiosi
E
Che cosa abbiamo a supporto di questo capo di imputazione colonnello che io le ho mi son permesso di leggere a me stesso e che quindi ha ricordato
Avvocato penso che sia la persona non
Data la verrebbe ma organici alla domanda di tal genere no io sono io sono un notaio che hanno colto l'avete ciò che succede vorrà presente appunto per noi non faccio altre considerazioni
Come scusi
è stato
No ma la nostra chiave
Detto venga chiedendo corrente i riscontri al piano economico sul piano economico e ancora si parla allora avvocato mai abbiamo ricostruito le l'attività preliminare con
Gli altri gli uni se vogliamo parlare di questo certi io le dico l'ho fatto la domanda Olli il foglio bianco se la penna in mano mi vuole dire tutto ciò che attiene la persona fisica Grigoli
E inerente
Ca come partiamo con l'elenco se è questo che vuole eccetto perché non c'è ancora l'informativa tutta quanta in Francia
No nell'informativa Pepe dottore io questo questa domanda
Non non l'ho trovato all'incognita corrispondente risposta
Io dico se c'è un afflusso di denari nelle nelle casse edili Grigoli diversi dall'attività sociale dell'esercizio dell'in resa e della legittima compravendita voi l'avete riscontrato e se sì quali sono i fatti gli episodi che ciò comporta
Allora così come rappresentato nell'informativa
Sono state né come
Abbiamo
Già rappresentato che sono stati fatti accertamenti bancari sul conto delle persone fisiche dal novantanove in poi perché gli studi Grillo hanno
Potuto fornirmi di una documentazione sono interne da quell'ai fini sperequativa è giusto
Ai fini comunque della ricostruzione patrimoniale
Anche fiscali quattro a ricostruzione patrimoniale non è un fatto una ricostruzione rappresentazione del patrimonio in tutte le le le le le le vicende delle dinamiche patrimoniali del rigore
Da una certa data in poi dal novantanove ci siamo avvalsi anche accertamenti bancari
E abbiamo rappresentato tutte le entrate le uscite e quindi con dei prospetti con le causali e giustificative in entrata ed in uscita ci sono stati versamenti per contanti l'abbiamo scritto
Quell'aggeggio no no no no no no quelli radice io non sono transitati nei conti correnti del Grigori
Quelli della CEI non sono usciti dai conti correnti del pericoli ma sono transitati per contanti nei conti correnti della società di capitali
Perfetto ora parliamo invece di contanti
Che sono tre anziani direttamente nei conti correnti del Grigoli quindi sono stati fatti versamenti per contanti
Che chiaramente non sono provenienti non solo giustificati dal reddito dichiarato quantomeno perché
Perché abbiamo rappresentato verificato che tutti gli emolumenti utili dividendo di qualunque genere
Che erano corrisposti al grido di alla moglie assoluto familiare dalle società dagli stessi rappresentate transitammo esclusivamente nei conti correnti dei soggetti interessati
Quindi abbiamo verificato versamenti anche di piccolo importo non non rilevano ce le dica centinaia ciò allora non è un dico
Pari a centododici milioni dal novantanove al due mila uno è pari a a quarantotto mila euro dal due mila e due al due mila sei
Possiamo andare a vedere una versamento Bersani venga pervenuta dato complessivo e noi abbiamo solamente rappresentato non abbiamo detto però che sono con entità o riferibili a abbiamo solamente detto che erano versamenti per contanti
Che non transitavano che non fuoriuscivano quindi ecco non erano comunque
Derivanti
Dalle società del territorio
Poiché altra origine essa avesse sabbia sa abbiamo avuto progresso
Questo non lo so
Senta avete visto se il in occasione di questi versamenti
L'equità
Si affretta
No no
Stavo solamente allargando
è un gesto riflessi
Avete visto se in occasione dei versamenti che sono stati ivi elencati si sono svolti i rogiti notarili o comunque
E
Attivi con
Di
Compromesso
Preliminari di vendita e allora questo onestamente
Non le so rispondere
Non le so rispondere perché perché sicuramente perché non è non ho fatto io materialmente tuttora i controlli
Del caso le posso solamente dire che posso però dire che tutti le operazioni con tuo patrimoniale che sono state fatta dalla persona fisica
Quindi quello che lei riferisce di relativamente agli eventuali rogiti notarili o compromessi o quant'altro sono sicuramente stati immessi nella parte nella con nella componente entrate
Questo non c'è dubbio devo dire che comunque compromessi devono avere da una certa cioè dove sta registrato quindi se socchiusa di compromessi non registrati eccetto quelle pacifico
Senta avete visto se per caso nella contabilità della gruppo sei o comunque dell'arte della della Grigoli distribuzione
Ci sono o documenti di contabili che sono segnati al rimborso
E di nei confronti del signor Grigoli per qualsiasi ragione un prestito
Cioè avete lei non l'ha fatto questa Max nomi mi spieghi perché non è la domanda finisca la domanda allora nell'esame della contabilità
Della gruppo se non abbiamo esaminato però ci sono degli importi che venivano fatturati direttamente al Grigoli per prestazioni
Che il Trigoria eventualmente faceva la società avete fatto questa verifica
Allora chiaramente negasse la società cioè nella contabilità delle società hanno come ho detto abbiamo fatto le verifiche sulla contabilità sugli certe sui sul
Citati bancari della persona fisica
E come ho detto ci risulta che tutti gli utili dividendo ed emolumenti a qualunque titolo
Che provenivano dal tale Cassa Società transitavano venivano corrisposti con bonifico direttamente dalle società alla prossima dici a qualunque titolo lei mi dice utili dividendi emolumenti
Utili dividendi ed emolumenti quindi anche un rimborso gasolio
Fa parte di questa concezione vogliono chiedo percorso
Ma mi perdoni
Non capisco perché la la persona giuridica dovrebbe rimborsare del gasolio alla persona fisica
Cioè sulla base di quale h
Seppur con le devo rispondere perché magari
La persona fisica lavora per la persona giuridica e quindi in ogni caso
A con affronta rimotivazione dei mezzi che la persona perfetto ma e a un o no affronta comunque delle specie se io prendo la macchina intestata
All'Agricole distribuzione vado al convegno dei spara a Milano o coi delle stesse che in qualche modo posso portare
Alla società e scaricamento ecco che possono consistere in questo caso nel corso degli anni
Nel gasolio possono consistere in questo caso
Nei le ricevute di pagamento di ristoranti di tutto ciò che comunque funzionale a quell'aspetto allora le posso dire che chiaramente che non è non è solamente è una in questo la sua solamente la parte di giro cioè non si muove niente in entrata ed in uscita perché se lei tira fuori cento lire che sono sue e questo è certo che vengono restituite preme scusi pari e patta e chiaro scusi
Cioè
Scusi così ma come vengono messi in uscita vengono messi in entrata perché lei ha visto quali sono le uscite esatte del Grigoli no ma lei allora parliamo di
Questa fidanzati bello no io ne devo parlare perché non incomba Mele mista diciannove escono entrano io le dico che lei ha ragione
Ma perché lei mi ha detto che ci si che ha visto le uscite io l'ho detto no mi dice che ci sono ad essa a mio avviso e dice che comunque solo
Assolutamente non conta
Chi bilico norme che sono
Io ho detto che questi versamenti per contanti non sono giustificati dal reddito dichiarato questo tetto
Io ho detto anche e anzi lo scritto che non non sappiamo quale sia l'origine
Ma forse la vostra indagine comunque che porta a dire che quei denari sono
E ai non provenienti dai pentiti basta saltelli quanti non giustifica non proprio non giustificati eredi dichiarati infine mi posso dimettere diverso non giustifica Direct dichiarati infine le imposte sul reddito
Senta lei ha avuto modo di dover vedere se le dichiarazioni del Grigoli persona fisica
Recitavano la dicitura che il le tasse da non regolarmente pagate Toniolo e di nazione
Vista non ricordo e comunque di questo aspetto reddituale se ne cura del collaudo cuccetta
A me è stato detto forse
Risposto sì risultava paga metodologie risultavano paga saltando i titolari quindi non le dichiarazioni
Tragedia mai diceva no direttamente no
Cioè le ho viste però a questo punto non
Non non saprei risponderle ecco cioè questo aspetto francamente non non mi sono interessato più vista non me ne sono interessato ecco e cosa cos'è una dizione è una un'ammonizione che viene messa una pausa una cosa
Ho solo detto il suo collega che non è mai vista
Però dovrebbe essere un timbro di guardi io di euro giorno diciamo pagato metà quasi il posso dirle
è un'esperienza personale io presento quindi regolamentari che sono i redditi
Quando viene fatto effetto del controllo formale dall'agenzia delle entrate talvolta mi mandano una comunicazione abbiamo fatto incontro che le mani non so che sia quindi le
La sua diverso risulta in regola un regolare
Quindi ecco quindi quindi questo è successo almeno ecco quindi non solo del vino lo sa perché colonnello io me ne intendo poco chiedo scusa a tutti e quindi la mia ignoranza box può far sorridere
E a me non mi è mai capitato di vedere una dichiarazione di obiettivi con il timbro pagata e questo glielo dicevo a lei cioè forse
Parliamo dei modelli cioè di pagamento darcene referenti l'F ventiquattro cioè non lo so Fauré su quelli su quelli ce
Lui quello faccia
Infatti credo ancora no infatti le crede bene credo più che altro magari perché a volte uno non conosce tanto senta le volevo chiedere coltello ma quando voi fate un'indagine
E
A mettere una banca dati su cui andare a verificare eventuali indagini pregresse fatte dal medesimo ufficio vostro oppure iniziate un'indagine
Diciamo vergine senza esser colloca con collocata e collegata con le indagini magari
Se a faccio un esempio se ad esempio la doppio S.r.l. o la gente
Sono stato io oggetto di minuziosa analisi dei suoi colleghi negli anni precedenti
Voi non venite a sapere quei dati per la vostra indagine vi interessa sono qual è la metodologia con cui si sviluppa l'investigazione oppure
Dice noi iniziamo daccapo quei dati sono vecchi non ci interessano come fu insomma dai dipende ogni indagine che lamentano storia cioè
Si possono bisogna vedere intanto a che tipo di attività ci si riferisce per esempio lei considera indagine qualunque accertamento anch'che di natura fiscale allora sa perfettamente quindi sono più forze dell'ordine e non tutti i dati conferiscono confluiscono meglio negli stessi attivi perché
Ci sono degli degli attivi delle banche dati che fanno riferimento solamente agli aspetti di natura di rilevanza penale e solamente in un certo perito quindi può capitare chiaramente che c'è stato ma certamente natura fiscale sulla persona fisica o indica e anche giuridica e questo accertamento quindi avuto un esito che però è penalmente rilevante
Senta se io non voglio mettere in ballo giudicati o quanto o altri aspetti di diversa natura più che altro e per capire
è una sorta di metodologia lei sa che il signor Grigoli è stato imputato per la violazione dell'articolo dodici sexies
Ecco di cui io non lo sa che se non sbaglio non cinque novantasei
Se
Con contestazione fatto senza del novantotto e che è venuto il nucleo dalla Guardia di finanza
A deporre in quest'Aula ecco diciamo che quegli accertamenti a partire dalla data la contestazione fanno parte di un giudicato se
Che
Tutte tutti i tribunali Italia sono costrette a rispettare quindi diciamo su questo non io mi chiedo o se voi nell'elaborazione e prospetti sperequativo visse nel nell'evoluzione investigativa di natura finanziaria
Avete tenuto conto di questi e i siti investigativi dei vostri colleghi le chiedo solo questo allora questo aspetto non lo proprio perché i prospetti Stelluti reddituali non li ho curati
Quindi
Accurati lei significa che non lo sa oppure che non lo esclude
Io non lo so io non lo so perché non l'ho curato io quindi non so se questi elementi sono stati
Riportati dal collega cuccetta chiaramente
Cornello conclusivamente il mio foglio caratterizzato dopo un solo punto perché rimasto quasi vuoto mi dica se
Posso aggiungere il due oppure
Traccio una linea
Est e finisco l'unico aspetto che lei mi evidenzia è quello riportato a pagina mi dica l'informativa pagina
Quello quello dei denari che sono entrati agricole non giustificati dalle foto centotrentanove
Trecentotrentanove non giustificano il reddito nomi quasi fino ad oggi non vi caccio dovrebbe imboccai opinabile sano
No guarderà la pagina
Che c'è scritto trecentotrenta no se anche perché
Guancia quindi esercitiamo una paginetta e quant'
No no era per la difesa che pure
Poiché
Che le chiedo l'acquisizione col consenso del pubblico
E allora
Siamo tuttora informativa non mi sembra
Quattro
Allora lasci perdere la pagina ragione il Pubblico Ministero perché altrimenti il Tribunale si comunque
Sì confronta con un dato che non ha
Allora il numero uno rimane tale e non riempito che il la somma
Dei versamenti nel conti correnti del Grigoli non giustificati dei crediti e pari a
Centododici milioni dal novantanove al due mila uno e quarantotto mila euro dal due mila due al due mila sei
Chiaramente nei conti correnti
Poi parliamo voglio fare un inciso non sono transitate nei conti correnti dobbiamo considerare i denari che sono stati versati nelle casse della gente S.r.l. che sono quelli che sono quelli
Idea già narrato la scorsa esattamente
Presidente
Io ho concluso non ho altre
Pubblico Ministero domande io ho soltanto
Signor Presidente proprio partendo da quest'ultima precisazione del colonnello nasca
In ordine
Ai flussi di di capitale accertati sui conti correnti dell'AGEA S.r.l.
All'udienza scorsa in sede del controesame dei difensori le fu mostrato anche un estratto conto del novantacinque di questo conto corrente
Intestato alla J S.r.l.
Però quello che vorrei capire io questa è la mia domanda agli atti questi versamenti in contanti fatti sul conto corrente
Della gente esse R le
Risultano dimostrati
Soltanto dagli estratti conto o abbiamo proprio le distinte di versamento da cui risulta anche la modalità
Se diversa mento con i cui quindi sono stati realizzati investiamo estetica come avevo detto
L'allegato diciannove tutori con questo metodo io lo vedo ovviamente lo prenderei in attivo per vedere a domicilio sei documento
Carlo
Parziale
E tra quelli non spesi
Un attimo fonometrica con
Può essere
Negozi
No concorrono all'epoca
Sì
Ed è l'allegato diciannove con il nome esatto allegato
Profitti
E fa parte di quei documenti per il quale ancora non mentre abbiamo solo in visione
Quindi sostanzialmente tutti questi versamenti
La prova che siano stati versati nei conti correnti dell'AGEA S.r.l. da dove emerge dagli estratti conto
Appunto riconducibili a questa lega e anche
Estratti conto e di e distinti versante disinteressare ci sono distinti versamento per qua manca qualche distinta e ci sono gli si può precisare se gli accertamenti che avete svolto sui conti
Correnti delle persone fisiche della famiglia e sui quali
Hanno evidenziato che questi aumenti di capitale
In contanti possono essere
La posso avere come provvista del denaro proveniente dai conti correnti delle persone fisiche famiglia agricoli allora questo accertamento che non abbiamo fatto noi
Ma risulta dalle giudicato penale il quale parlava la difesa cioè il punto
Procedimento centonovantasette novantasei sono stati fatti accertamenti fatti da allora nucleo regionale Polizia tributaria guardi finanza di Palermo
E lo chiaramente abbiamo acquisirle esito quale è stato allora l'esito del giudicato locale Chiericato diversi accertamento esito la provenienza dei contanti versati su quante ore la gelosia noi abbiamo cioè Lecce
L'esito formale quattrocentottanta milioni in contanti che sarebbero transitati che sono transitati nei conti della gestione effettivamente le devo dire che facendo invece i continui
I milioni risultano versati per contanti per sono cinquecentosessantaquattro mi scusi io la invito a rileggere al pagina settantotto dell'informativa e ventinove agosto non li abbiamo serate chiaramente perché c'è un giudicato penale quindi
Quindi
Spesso a questa conclusione a questi giunge a pagina settantotto è stata tratta allegato al trattato da qual è intanto alla conclusione se l'acqua rammentare dovrà lavorare allora sono stati effettuati a porti per contanti per complessive cinquecentodue milioni di lire in contanti dei coniugi e fa sullo griglie la provvista la provvista per contanti quattrocento di queste ottanta milioni sono serviti per Roma in quel periodo fare la gestione no di qua da dove provengono contanti sì ma provengono dai conti correnti autostrade quali tipico dei tanti cioè non non dei conti correnti oppio non dei conti correnti degli dei coniugi i cori fa sul contanti in quel senso sono stati immessi
Per contanti né contro subito va bene non illustrare questo dato dal processo di
In tutto il procedimento
Al microfono
Lei è sicuro che lo tra dei verbali d'udienza del procedimento li ha letti colonne non mi mi perdoni se le farò prego mi sembra guardi l'abbiamo giorni mi dica come del procedimento conclusivo suo dove
Qual è la fonte esattamente
Procedimento centoquaranta barra novantasette per gennaio quindi è genericamente questo procedimento da cui lei a sanare questa informazione poi il documento la pagina di un forno non fa niente no ma
Penso che sia legato comunque
Cos'è
Questo procedimento questo stralcio dall'informativa dell'informativa per questa lega
E allegato è allegata lì l'informazione che dice lei che il sì viene che viene tratto però
Però da quale
Ma guardi forse anche dalla dalla sentenza provento di sentenze cioè
Sicuramente è stato rinnovato
è stato ricavato dall'ordinanza tagli effettiva emessa dal mille al tribunale di Marsala in ordine alla richiesta di sequestro avanzata dal Pubblico Ministero esenzione trecentoventuno
E lei me lo ricava da questo dato Force sì probabilmente ci sono e come io questo provvedimento è fatto di tre pagine
Mi chiedo in queste tre pagine colonnello come si fa a dover dire che
La provvista viene da lì dall'Italia e da lì lei questo provvedimento ha letto perché ha comunque perché è un provvedimento che va acquisito questo punto
Allora l'ho letto ma non c'ero presente va bene
Però ho letto anche le altre carte ce l'abbiamo rilevato chiaramente alle carte
Sicuramente non
Ovviamente non abbiamo fatto accertamenti personale abbiamo reperito siccome tutti gli accertamenti fatti dal cioè dall'ora nucleo Regione pulsate allora a questo punto possiamo far confluire questi dati perché è stato un provvedimento reiettiva il Pubblico Ministero ha proposto
Un sequestro preventivo essenze trecentoventuno il tribunale ha rigettato proprio sulla scorta delle risultanze investigative del nucleo esatto opposto bene poi ci riserviamo di dover
E produrre quanto lei mi sta dicendo ecco questo provvedimento venga interverrò turno c'è Presidente io
In realtà
Portato non il trolley come avevo promesso
De però mi sono fornitori dei verbali di udienza
Mi sono accorto Presidente per una questione di intelligibilità da parte del Tribunale
Che
Questo una mia valutazione l'opportunità
Di doverli far transitare sempre che il Pubblico Ministero magari consenta comunque in ogni caso sono verbali
I procedimenti passata in giudicato e e meglio
Dopo che sono stati esaminati i consulenti perché trovano una loro spiegazione sotto un profilo e proprio ragionieristico di cui
Tribunale mi perdonerà sono veramente ma veramente vergognosamente asciutto
Avvocato
Posso precisare che tali e i dati sono tratti esattamente dal dal rapporto redatto allora dal Nucleo Regione polizia tributaria
Va bene
Decorso del verbale
Sino al verbale
Però
Se
Nello prospetta sperequativa all'udienza precedente
Vogliamo
Introdotta con la questione relativa
Nulla
Prospetto sperequativo
Dando novanta anni novecentottantadue diverse pagina trecentonovantatré
Le chiedo signor Presidente forti
E
Del perché non fossero stati inseriti in questo prospetto le disponibilità sui conti correnti
Dei familiare
Sì
Quindi
Ad esempio nella normativa ci sarebbe un entrata
Vendite ampiamente positivi come una bivi centosessantatré del due mila sei
Settecentottantasette
A fronte invece leggina giusta ostilità sul conto corrente
Dicendo questo permessi
Seicentottantasei le due vie no sono presenti sono stati inseriti ramo visto l'altra volta perché
Eravamo andati abbiamo fatto la specifica dei delle movimentazioni conti correnti
Infatti ho detto che se c'era un saldo positivo estremamente elevato sicuramente c'era stato un introito dividendo momento utile d'esercizio derivante dal dalle società del pericoli effettivamente non ho fatto questo riscontro nella fattispecie quindi c'era quindi è stato riportato chiaramente la parte tecnica perché ha un reddito
Nella parte che crei
Con una
Presidente alla colomba accetto Presidente
La colonna B invece sono
Ciò che non entra in questo caso ma diciamo è inserita nella comma esatto nella parte in bici sono tutte le entrate che non sono le reti idriche non produrrebbe come dice la poca
L'ENAC giustamente l'avvocato è raro può essere anche un rimborso di gasolio ecco in questo caso nelle forme oppure una vendita di di di un immobile personaggi
Che non gli ha un reddito esatto e comunque è un elemento positivo
Identificata diversamente derivanti da utili partecipazione sociali e quant'altro e reddito
Firreri dove si qualche indietro mentre verifichiamo cento certo cioè
Quindi quella somma di cui lei parlava poc'anzi
Proprio
Quella J S.r.l. Presidente fare questi sono tratti accertamenti fatti dal Nucleo Regione polizia tributaria nel giudicato penale però è emerso che cioè Stato poiché definito che disposto che
Di questi cinquecentodue milioni quattrocentottanta erano confluite erano serviti per un aumento del figlio io sociale la Jelly S.r.l. a giudicare ma non era non c'era sperequazione al giudicato penale finale
Perché
Le la si discuteva si se il Grigoli fosse sperequato o meno
Con riferimento alla reddito dichiarato che attività patrimoniale svolta e
Stellato ha concluso ripeto con giudicato penale definitivo che non era sperequato
E quindi aveva effettuato regolarmente le sue operativo e come
Arrivate a conclusioni diverse rispetto a Presidente ripeto abbiamo abbiamo usato nell'ultimo anno verrà occorrerà giudiziari no no no no no no no no parliamo gli aspetti economico patrimoniale chiaramente quindi i colleghi avevano conservato i redditi al lordo Aldo invece non ce la metto in guardia con poi abbiamo conservato anche i dati Istat
Quindi i costi necessari quindi per per il vivere quotidiano il loro proprio funzionato e poi abbiamo fatto una serie altre considerazioni l'esempio di
Costruzioni che
Edificazioni ecco quindi che il soggetto interessato devo effettuato facendo calcolare l'Agenzia del Territorio competente i costi relativi qui mettiamo una
Una diversa e a mio avviso banale o ad essa più approfondita esatto Presidente
Chiaramente i colleghi hanno fatto un periodo fino al novanta novantaquattro punto cinque quindi noi abbiamo ricostruito il patrimonio e Como ecco cima balza novantanove anche degli accertamenti bancari come ho detto
Con riferimento alle uscite quelle per il vivere quotidiano ero di gran lunga superiori rispetto a quei dati Istat quindi in definitiva il metodo di analisi e diverso di più approfondito ero più analitico esatto esatto
Questo
Punto di vista parcamento rivista no no perché poi la rivalutazione è stato oggetto di udienza
I cespiti tutti reddituali relative fabbricati sono stati oggetto dalla dei
Di
Della deposizione del maggiore cui vedremo se questi dati che lei mi sta dicendo soltanto che in realtà
Resta
Forse
Nella vita è bello questo tutt'oggi non la penso la stessa ma
Per fortuna
Eccetto per esempio presente a questo proposito anche con la difesa non ho parlato
Dei magazzini che erano stati distrutti dall'incendio famoso mille ottanta di ottantaquattro che erano stati diffidati dal Grigorij su un terreno
Comunque intestato a persona fisica e allora giustamente quindi l'avvocato diceva sì ma
Lei come fa a dire che erano da persona fisica il magazzino e non della ditta individuale e anche e giusto infatti abbiamo si era detto detto una una via potrebbe essere quella di vedere sia vera effettuato Di Grazia inizio attività quindi va chiesto indecenza edilizia però posso dire anche che cosa che
Abbiamo usato anche un metodo coerente nella ricostruzione economico-patrimoniale perché ho anche detto che questi magazzini
Successivamente sono stati venduti al novanta novantacinque impedito i diversi questi immobili
Con un introito di circa settecento mila di lire che chiaramente abbiamo messo nei conti della persona fisica quindi siamo stati coerenti sia in un senso
Nell'altro sia
Super fa sia sul versante sia entrata si uscirà rientrata esatto comandamento avvolgeva vedo
Cioè la
Cercando di essere
Come anche avevo detto che avevamo l'abbiamo anche scritto abbiamo notato che c'erano stati versamenti sui conti del Grigoli
Con assegni circolari per un importo complessivo di novantacinque milioni di lire
Poi non siamo riusciti ATI individuare qual era l'origine di questa provvista
Abbiamo dato chiaramente per buono quindi giustificato questi introiti
Diversamente invece che per i contanti quindi ci siamo sentitamente perché non somiglia a dimostrare
Una diverso origine di questa provvista magari non provenienti in vita emolumenti gli enti o altro
Io vorrei le altre domande però il problema è che dovrei fare sulla base degli allegati i documenti e sul quale ancora non è intervenuto consenso che ti bilanci
No
Sulla questure consumer contabili di versamento bancario della difesa
No no no
Cundari
Bensì distingue diversamente cioè l'allegato di San Silvestro dei servizi
Riprendendo questo per contabile perché poiché essendo poco trova macchine
In modo
Vengano
Ricordo
Fino non può non sono ancora patrimonio
No diciannove
Nutrite io
Ritengo che anche senza il consenso del Pubblico ministero potrebbe produrre perché sono documento e senza il duecentotrentaquattro e quindi da parte nostra non c'è nessun problema però che sapremo estrapolare questi anche perché sono credo parentesi
Sono fatti
Ad esempio insomma vedo
Una conta una contabile
Vestita riversamento
Del sedici maggio ottantacinque
No non va o novanta ci finì purtroppo c'è quanto c'è qualche ombra sotto che
Del novantacinque è vero per fare quante va centocinquantadue
Pagliaro centomila
Poi vale quindici mila duecento ma una delle domande che devono fare queste
Siamo mentre
Nell'associarmi all'offensiva sedici maggio novantacinque dei
Centocinquantadue da cento mila papà importo
Quindici milioni e duecento mila sì segreto si sedici si
Tra i banchi cioè l'asse di centocinquanta milioni sono stati si cinque milioni preoccupa mila probabilmente un milione Sasco vale nell'ambito ammontare operazione c'era
La firma
Nuovo fruibili Grigoli dovrebbe essere esuberi un Giuseppe il Greenwich dovrebbero essere sentiti qualche con facce però che si agricole forse
Posto
Riferire allora dico queste somme
Gli istituti bancari hanno dei limiti oltre il quale debbono accertare l'operazione
In termini diciamo riversamento come scrisse s'intende diversamente si convenne venga con ben altro
Contanti secco no non c'è molto no allora però ci sono
Le posizioni quindi la legge ci ha tolto sette novantuno sulla tracciabilità del denaro
Comunque si tutta
Ogni operazione che è superiore I dodici mila cinquecento euro anche se frazionata battaglie a confluire in archivio unico informatico e una volta terminato ancora in lire no ESA allora super venti milioni di lire all'epoca
Abbiamo ventuno ventuno quindi l'operazione ma tracciata una cena e con ciò
In questo concetto Coco c'è un'azione alla banca che voleva fare nulla cioè è automatico è un sistema automatico cioè nel senso che andava a finire in un archivio venuto alla
Bibbia informare anche esatto
Agricoli Giuseppe a far operazione pertanto per un milione o
Che diventi Fontana esatto per contanti che è diversa dalla segnalazione per operazioni finanziarie sospette
Sì che prescinde invece dalla quantità del denaro dall'operato dalla partita del del dell'operazione viene fatta mi spiego
Io sono uno stimato commerciante notissimo quindi molto molto aumentando
Compresso presso l'istituto di credito è usualmente faccio versamenti ogni due-tre giorni per cinquanta mila lire perfetto
L'istituto mi conosce la mia banca mi conosce ogni operazione automaticamente andrà a finire l'archivio unico informatico ma loro non faranno una segnalazione a parte per operazioni finanziarie sospette cioè
Non graverà un sospetto su questa sull'origine lecita di quest'operazione
Sono le cose esattamente distinti
Invece
Solo il perdurare io
Che giorno mi presento rinunzio decreti
Sempre sempre lo stesso sempre lo stesso istituti di credito e loro mi conosco perché mi vedono lì all'anno quindi mi arrapato alla meno peggio ogni tanto faccio qualche operazione giorno entro
Faccio operazione cinque mila di lire
E il il cassiere che ma visto sempre vestito in modo trasandato quindi sa perfettamente che non guadagno chissà che cosa fa questa segnato in relazione alla
Qua a la la la persona all'aspetto
Soggettivo che oggettivo
Soggettivo perché mi conosce sono un povero disgraziato oggettivo perché non ho mai fatto operazioni di tal genere da quanto da quando mi conosce quindi pur essendo al di sotto del limite venti milioni mi segnalano
All'ABI una volta ora lui fra
Perché o fatturazione quindi che non non appare lei cita
Dei nella nella sua nella sua interezza
Quindi in buona sostanza lo abbiamo controllato anche chiaramente se il Grigoli
Fosse mai stato segnalato però persone piazza sospette mai successo ma efficace se
Come persona fisica ovviamente mai successo
Senta lei parlava di questa formula cinquecento due milioni sembrano cinquecentodue mila euro può premiare non può puntata si
Cinquecento due mila due milioni
Nell'arco di
Temporale
Beh
Accertamenti bancari affida allegato diciannove nebbia posso rionale di
Di dal
Maggio l'otto
Dell'otto cinque Margiotta oppure novantacinque quindi nulla nel ristretto
In un ristretto in un ristretto a sei
Avicoli tempo
Oltre questi questi periodi invece diciamo pensionamenti consistenti ma fa
No solamente quelli che ho appena citato complessivi cioè i centododici milioni di lire dal
Scusi Presidente
Allora centododici milioni di lire al novantanove due mila uno Bari tagli ecco anche ed importi piccoli è quarantotto mila euro dal due mila due due mila sei
Quindi complessivo non abbiamo poi andando a vedere la specifica chiaramente del delle delle entrate potuto vedere anche l'importo ma ripeto erano importi in lire non senza l'amianto e la mia domanda era questa c'è
Chi vuol riciclare
Fa un versamento insomma in un ristretto arco di tempo
Cospicuo
E quindi importi superiori a quelli previsti per la Sezione Lazio infatti un importo superiore previsti quindi un'azione
Mettendo fine al rischio di essere segnalato comunque vada qualche sistema di allarme
Ho
Diciamo e più commette un botanico che faccia e
Versamenti più contenuti ma più estesi nel tempo
Guardi
Ci sono varie casistiche varie metodologie e quindi è chiaro che se
Incerto eccetera è chiaro che se lei e affermarsi
Allora le posso dire che se gli occupati queste intanto nazionalmente si allora la sua esperienza residenza dice chiaramente ci deve essere il contatto e
Quasi imprescindibile presso l'istituto di credito si chiaro perché assente no pensiamo ma anche casa una certa conoscenza anche capomafia una certa disponibilità quiescenza esatto una certa una visti una certa dista disponibilità le posso dire le faccio un esempio ma mai
Non so se la ricorda l'operazione riciclaggio al casi mi sembra il Sant'due mila sei esatto perfetto quindi quella stato curata
Da me personalmente cos'era successo il tutto è nato da una stupidata da un anno a buccia di banana il soggetto interessato che era legato a Cosa nostra Palermo operava tranquillamente presso il sussidio di credito notissimo istituto a Palermo ecco
Prendeva i contanti faceva riuscì assegni circolari e quant'altro e andava giù dalla sentenza
Già carico di soldi che provenivano già da Cosa Nostra una volta si è trovato in difficoltà a sentenza
è ha fatto un'operazione ma di tutti i desideri di basso di basso retaggio venticinque milioni trenta milioni ha chiesto
Con assegno con un con assegno o di sportello
è quell'istituto lo stesso gli ha fatto la segnalazione per operazioni finanziarie sospette e lì è nata avemmo a monte non ha segnalato e esatti a casa e lui e gli enti esatto egli è nato nato il tutto a buccia di banana sa quindi
Presente sulle sue domande
Mai preso istituti dato che ha parlato di nel momento
Architettura zeta
Dell'operazione per evitare incorre di essere tracciati e Lazio le risulta o avete accettato il sette risulta
Che ci fossero delle
Diciamo da parte del del del sulla piazza bancario in funzione istituto bancario dove individuale operavate diciamo delle acquiescenze nelle coperture
Le posso dire solamente quello che è successo prima dell'arresto disponibilità economica soprattutto per le persone giuridiche ad ampie mani
Quando il soggetto è stato arrestato chiusura dei rubinetti chiaro fino a un certo punto soprattutto con riferimento a misure giudiziarie signori e Rossato che chiaramente gestisce e dirige
Oramai siamo a distanza di due anni io posso capire
Che ci sia un momento di difficoltà giustamente quindi all'inizio anche che gli studi credo giustamente quindi siamo guardinghi perché
Si chiedono quindi che cosa che cosa sia successo
Però
Quando poi non mi sono giudizio si insedia quindi supportato dal giudice delegato anche dalle forze dell'ordine dopo un anno e mezzo è chiaro che
Sicuramente quindi il panorama quindi viene chiarito quindi anche con riferimento all'attività imprenditoriale sta svolgendo
E invece
Entriamo in passato a voi se l'Italia del delle aziende che eterno che erano effettivamente quindi il grosso livello quindi grosso spessore
è cessato quindi a livello centrale una chiusura totale allora cosa succedeva Nokia
Prego Angileri casa
A livello centrale cioè parliamo grandi istituti di credito che allora cosa succede chiaramente ogni istituto di credito sul territorio alle sue agenzie le sue filiali che coi quali uno gestisce personalmente il rapporto è chiaro anche i fiduciari o anche ad personam
è questo succedeva chiaramente anche con le aziende agricole una volta che avuto quindi i suoi problemi natura giudiziario questi istituti a livello locale hanno
Chiuso definitivamente quindi rapporti soprattutto su sollecitazione chiaramente indice entrare
E questo mi lascia io non sono un tecnico chiaramente Presidente quindi questa è solamente un di una mia considerazione però
Confrontarsi è una costatazione più che altro cioè se il gruppo andava bene quindi lavorava quindi invece di a arrivarvi e dimostra il saper lavorare anche meglio forse con lo sviluppo dell'India aziendale di assunzione personale e quant'altro non mi spiego chiaramente quindi questo atteggiamento insomma per farla breve a Bisanzio nel mezzo proprio su questa vicenda perché ci si è impegnato in di
Anche personalmente di direttamente quindi
Autorità giudiziaria e quindi e forze dell'ordine prefettura chiaramente si arrivato alla fine un protocollo d'intesa in sede centrale con ministro manto maldicenze Mantovano
Appunto per dirimere questa controversia che era francamente quindi ingiustificato ingiustificabile
Constatazione del signor Presidente
Presente al partendo da questo suo osservazione proprio perché nelle aule di giustizia intentate non vanno lasciate nessuna parola
Le a conforto se i numeri del commissario il custode giudiziale siano diversi e maggiori e più incisivi rispetto alla gestione ghirigori
Il di numeri numeri imprenditoriali componente contro l'apertura fatturato gli introiti
Da quello che ho sentito dire che nessuno riferito vanno molto bene
Niente mi ha riferito a misure giudiziarie lo penso gli ha detto Ribolla il dottor però esatto
Quindi ribolle un codice che non vanno vanno bene ma che vanno bene siamo contenti tutti ma che vanno meglio rispetto all'imprenditore Grigoli e questo la notizia che le viene data ma non si può ammalare
Non non non mi ha parlato la differenza dette mi ha detto che vanno bene
è un fatto proprio atto notorio anche il più bravo ora è chiaro ai sistemi atteso che gli istituti di credito Presidente
è pacifico che non diano gli affidamenti perché comunque è un patrimonio soggette a quelle domande preferirei non avere valutazione era comunque non è che ma ha ragione il Pubblico Ministero arbitraria e siccome le vengono date valutazione
Se tale
Contezza
Per quanto tempo
Anzi facciamo la premessa questi versamenti sono stupidi nella gente quindi è corretto dire che sono stati effettuati sul conto corrente e dieci diciotto trentaquattro dell'Istituto San Paolo di Torino
Scusa un palo di Torino noto corrente o dieci diciotto barra diciotto trentaquattro
Dieci diciotto ore sì perfetto lei li può dire al Tribunale in che data è stato aperto il conto
No questo non
Nono
Non ho questo dato
Lei può dire che tipo di rapporti bancari che frequenza accesa con questi Istituto San Paolo di Torino tra il Grigoli la moglie del Tricoli se ci avevano altri conti si vedevano ogni giorno
Che tipo di soggetti erano
Possiamo prendere allora premesso che questi accertamenti non l'abbiamo fatto noi però possiamo prendere quella che la specifica dei conti correnti al rigore vediamo un attimino che cosa ci ha risposto il suo turno pallido rinunzio tesi troviamo prego vediamo se c'è
Veniamo
Protegge laddove quale finale
Insomma
Ritorni Consigliere
Per la stragrande
Non è grave denominata no magari
Sia stato sempre su San Polo floricolo va intesa Sanpaolo vedendo ora
Campa ma
A poco
Forse la
Normalmente
No
Allora ricordare
Ecco
Allora siamo noi pagina perché l'avvocatura è che l'informativa logico duecentoquattro allegato ottantadue l'informativa
Allora
Erano titolari di un conto era titolare il Grigoli di un conto corrente di un mutuo
Il dieci zero cinque cinque cinque dieci zero cinquantotto acceso il nove cinque novantaquattro ed estinto il ventisette ottobre notturno
Io io tutti i rapporti avvocato no e no a tutto accolte conti alle interviste apparse
Quindi il dieci barra diciotto trenta già o meglio lei da questi tutti i rapporti è in grado di dover dire quanto è durato il rapporto presso l'Istituto San Paolo di Torino di Castelvetrano con
Quindi critico lì la signora fa sulle e quant'altro
E allora io ho detto che ho preso della specifica dei conti correnti di quello che ci ha comunicato istituti di credito con riferimento al San Paolo ho solamente questo un conto corrente denominato cioè numerato uno zero zero zero barra mille ottocentosessantanove
Acceso il venticinque dieci novantacinque filiali Castelvetrano ed estintori diciassette dodici novantanove
Bocca attillati non
Altri dati leone Z vogliamo dire al Tribunale e periferico ricchezza o verificare la moglie
Pagina settantadue dell'informare
Posso verificare non eventualmente avanti
Perché se lei ci dice che l'istituto di credito ha chiuso un occhio più diversamente di ventuno milioni di può apertissimo vecchio no io non ho detto
No no no no
No no no no avvocato io non ho detto
No no no fischiare Beograd novembre no no io no che gliel'ho detto che io non ho mai detto che li su decreto ha chiuso un occhio mi spiace
Ma le faccio una domanda io non va beh non mi metta in bocca cose no no ma le chiedo scusa per crea se non l'ha detto ce la normalizzazione cioè vado a pagina settantadue del dell'informativa che parla della gente
è corretto dire che il sedici maggio del novantacinque Grigoli Giuseppe versa ventuno milioni
Sì se c'è scritto così no ebbe mi dica se io legge descrive
E corretto dire che il cinque sei rigori Giuseppe versa non venti milioni ma ventuno milioni
Sì è corretto dire che il sei sei novantacinque Grigoli versa non venti milioni ma ventuno milioni
Sei sei novantacinque sì
Non del tutto non mi scusi sai che sei mille novecentonovantacinque versa ventuno milioni e non venti ma a ventuno ventuno perfetto è corretto dire che il sette se novantacinque versa venticinque milioni e due
è corretto è corretto dire che il ventitré sei versata autoradio le due mi scusi se prese novantacinque ci sono due versamenti uno e venticinque due fino a quindici e otto c'è ma quella dalla fa su
A però a fungo giusto giusto sì ben
Ora dico io e
Se
Il versamento di ventuno milioni in questo caso obbliga se non vado errato il rispetto alla pregressa normativa la segnalazione no no io ho detto che
Questo e agli superamenti o di venti milioni obbliga
Al alla comunicazione della dell'operazione l'archivio unico informatico che automatico non assegnazione professore l'ho detto è diverso e basta quante
Spiegato il concetto la terza è chiaro che è vero con e quindi bastava perché quest'obbligo non sorgesse che in tutte le occasioni che le ho narrato
Il versamento era
Di venti milioni e corretto o i nostri occhi inferiore mantiene l'iscrizione per la comunicazione archivio l'archiviazione archivio unico informatico è una mera formalità cioè
Ed è una formalità che comunque consenta agli organi investigativi laddove vogliono di dover vedere
Sì ma non è un reputo inutile aspetto è diverso
Non è un motivo di sospetto è diverso le motivazioni per cui le file vocali sorriso allora le finalità sono la tracciabilità del denaro o questo
Mi limito a fine di riciclaggio secondo umani il soggetto viene preso allora sì posso recuperare l'operazione ma siccome ci sono anche gli accertamenti bancari non cambia nulla effettivamente la chirurgo informatico a mio modo di vedere non è tanto utile vale per i dati in data
Ma è solamente un sistemi di archiviazione automatico fine a se stesso va bene
Però passava depositare un
Milioni passiamo al venir meno non quest'articolo in funzione
Sì va bene ma non cambia nulla perché nessuno meno e mi risulta ormai
E ma INCE sfigato in quest'archivio
Qualcuno forse no incesto che invece l'assegnazione presso il sospetto mi scusi
Va beh
Presidente io sulle sue domande non ho altro da aggiungere la ringrazio l'avvocato Rossoni
Avvocato Rubini va bene pubblici ministeri
Voi comunque i nel corso dell'indagine avvenga acquisito documentazione bancaria si acquisti si presidi esiste tutta questa corsi signor presidente tutto quello che noi abbiamo Comitato non e non si tratta di cose un segno
Quindi farebbero suscettibile eventualmente occorrendo di un'analisi diciamo più
Più più attenta per vedere più che altro un riscontro su quello abbiamo scritto se è vero quello che abbiamo riportato meno
No si no no
Ma non è questa la nota ma non è finalizzata a queste nuove eventuali analisi diciamo più particolareggiata più dettagliata dei flussi
Peduzzi quindi significati e numero delle operazioni entità delle operazioni il suo Presidente guardi non abbiamo fatto come Ruggio Dezzo voi l'avete fatto non si un'analisi no un'analisi analitica
Nelle causali delle movimentazioni cruciale per fatta va bene
Possiamo continuare a testa grazie colonnello signor Presidente
Formati
Abbiamo
Pubblico Ministero
Nove febbraio due mila nove
Richiesto di produrre brogliacci
Intercettazioni fiducia su cui intervenuti compenso dei diversi
Materialmente di avere nei prossimi mesi sono stati prodotti
Grave irregolarità
Dolo verificherò Presidente ma mi sembra proprio di sì
Sia di grande
Il collega Gigli attrezzi che sono stati
Pensare
E allora svolgeremo poi viste prossima udienza che cosa esaminare un altro fattore sia abbiamo solo deciderebbe come unico testimone Nicola di bolla
Passate
Ci sono si trova
Va bene mentre e poi ci sarebbero i collaboratori di giustizia
No ma e e collaboratore diverso
Hezbollah sarà estremamente rapido
Come ricorrente
Nel senso dove
No allora vedremo la trasferta versione darsi
Motivata da esigenze
Anche verrà esibire eventuale documento delle questioni anche per esigenze di sicurezza
Data la complessità diciamo delle frane che comporta anche una osservazione documenti
L'articolo
Sono quattro quindi sono quattro complessivamente c'è
Degli atti Franzese
Siino
Per la difesa
Fine a colori
Va bene sul piano dei giochi serviamo perché oggi a fare anch'essa
No no Giuffrè sia stato ammesso
Brusca Brusco è stato escluso si circostanza
Chiaramente Presidente anche se sia sino a cori fa parte nella lista di fare esatto serie se c'è il consenso approfitteremo si di fare un'unica trasferta per sentire i collaboratori avremmo accorpiamo
Diciamo quale quale area dovremo opera
Sicuramente Firenze
Si afferma
Ci sono state
Della anche
Numero
Procediamo salvo diversa e
Ottima cosa
Ma vediamo anche la disponibilità perché dobbiamo chiedere che le disponibilità e quindi su queste richieste ci riserviamo di azione anche perché il Presidente del nell'ora di pausa affianco potete contare su un'ottima
Cucina Oscar
Poi io
Irregolare
Riconosce il verbale
Avremmo è presente non c'è poi il difensore non c'erano se fosse possibile
Alla prossima udienza farla vuota sostanzialmente c'è non far venire nemmeno di bolla per poiché perché altrimenti loro verrebbero esclusivamente per sentire Bollati il cui esame sarà molto veloce dura mezz'ora o che vengono da fuori si era pensato a questa possibilità cioè di fare un'udienza
Sostanzialmente vuota solo per comunicare data il luogo della dell'esame dei collaboratori
Ha imperi bolla quello potremmo sentire alla sulla dirigenza e successive ai collaboratori
Un violenterò poco
Tempo necessario per poter Caproni Igor per venire incontro
Chi viene da fuori Grazia magari scollegati Filippo è stato sollevato fin da adesso sostituto processuale dito Sonia denaro
Come fare lui tanto da a Palermo colpite da
Più vicina
E più vicino va bene
Guglielmino
Io
Va beh allora poi nominare devo nominerebbe voi dei sostituti processuale per buttarlo dentro va bene va Tribunale
Preso atto che in via
Il Pubblico Ministero
Lei quanto tempo
Ritiene che si possa
Cioè uno giorno cui aggiungo due giorni dovesse versare tranquillo per quel giorno due giorni perché tra entrale concretamente sono quattro o cinque glielo
Io credo che
Sono sei e due giorni sono sarebbero regolare anche perché come le domande saranno
Va bene alla prevediamo così di massima due giorni perché intanto
Esprimiamo il dibattimento all'udienza del
Il ventuno e fare C
Assumevano pubblici ministeri
Ha forse un altro concorso com'è che si viene a Padova a parte quel processo di prima
Va be'tanto
Ventuno quindi atrofizza rappresenta un bene allora per la vediamo che cosa vede quindi potrebbe anche eventualmente organizza quindi rinvia all'udienza del ventuno
Ottobre due mila nove
Per comunicare anche queste
Disponibilità dell'Aula no mi scusi ma
Ventuno TUF il ventuno
Perché è quello di prima di del era stato rinviato al quattro febbraio che desidero
In un'altra cosa e chiedere veda il ventuno idea Ciarfaglia senza filtri l'assenza di guerra
Oppure Padova
Per comunicare la disponibilità dell'Aula
Io ho sempre con
Consenso alcol del collegio se stessi Mussi Firenze ecco perché
Diciamo che come
Come noi investe poi io non vorrei poi credenza avrà più disponibile da
Poco fa setter il giorno venti novembre ora magari lo farò rinnovare al sostituì io
Per il venti novembre sono veramente
A dover partecipare al processo chissà la data di rinvio
Coincida con questa data
Ne teniamo conto avvocato
Io la ringrazio magari glielo rinnovo perché so che la memoria no convogliati tradisce insomma del venti novembre
Impegnato
Mentre
Probabilmente vediamo perché non sappiamo disponibilità
Chiaramente una solo una gentilezza essendo il buonsenso risolto diciamo
In altre occasioni mentre
Accontentato
Ordinanze vostro cioè
Tra non sappiamo va bene
Regionali cinque sulla
L'udienza ventotto grazie buonasera paghiamo
Perlomeno ore notturne a sulle