Matrimonio gay: traguardo di uguaglianza

Prova
Francesco
Bene
Io veramente sono un po'emozionato perché come potete immaginare trovandomi a
Come dire lavorare molto su questo tema che l'oggetto un po'di questo convegno
Per me è veramente un momento importante perché atto e tanto tempo che pensavo pensavamo insieme all'Associazione certi diritti ma non solo anche con altre amiche amici
Di fare un convegno a fare il punto della situazione su un'iniziativa su un obiettivo sul traguardi occhi su un traguardo che riguarda
L'uguaglianza delle persone che in questo caso magari delle persone edema quindi anche di tutte le persone
Come sapete in Italia non si parla mai di matrimonio okay tabù è considerata quasi una un qualcosa di dispregiativo da paragonare
A al politico demagogo di turno che usa spesso usare la frase spesso a me capita di sentirla
Così si vuole scimmiottare il matrimonio gay
Quando io sento questa cosa ovviamente m'incazzo un po'perché
è già di per sé questa una frase che denota al suo interno un atteggiamento di omofobia
Dal nostro abbia come sapete non è solo quando una persona non sessuale viene picchiato aggredita se ne è tanto parlato di omofobia quindi penso che oggi forse
Se non magari qualche accenno non se ne parlerà il tema è il matrimonio gay traguardo di uguaglianza
Vi ringrazio quindi di essere venuti il programma abbastanza fitto abbiamo previsto tre finestre una prima finestra un'introduzione che faranno due copie Kaye che hanno avviato e hanno incardinato in Italia
Delle iniziative legali nell'ambito della campagna di affermazione civile che
L'Associazione radicale Certi diritti insieme a rete Alain Ford
Avvocatura LGBT rete lente Ford
A lanciato come strumento di iniziativa per superare questa assurda ingiustizia cioè quella di non pace di non potere in Italia a cedere all'istituto del matrimonio gay
Queste due copie per me sono poi i nostri eroi per quel che riguarda un po'l'impostazione di questa campagna
E quindi sono davvero onorato di dare la parola a materia Francesco di Firenze e poi daremo la parola l'altra l'altra coppia che Riccardo e Roberto
Di Milano quindi direi di iniziare questo convegno dando la parola loro a queste due copia e poi entreremmo all'interno delle varie finestre previste così come da programma che tutti voi dovreste avere avuto se qualcuno non si è registrato è pregato di farlo
Anche solo per trasmettere un po'via e-mail le varie iniziative gli aggiornamenti sulle campagne che facciamo ringrazio
Tutti coloro che sono arrivati da fuori Roma evidente che la data è stata scelta anche in coincidenza con l'iniziativa
Che si svolgerà domani a Roma contro l'omofobia questa iniziativa questa manifestazione nazionale alla quale molti di noi hanno diritto praticamente quasi tutti
è un po'strumentale nel senso che per rendere anche comodo lo spostamento abbinandolo all'iniziativa di domani abbiamo pensato e così di poter far partecipare
Molte altre persone che magari invece non avrebbero potuto partecipare ringrazio invidia presenti per l'attenzione che daranno a questa questa a questo pomeriggio di studi e analisi
Ricordo che Radio Radicale registrerà tutto l'evento quindi sarà poi possibile poter accedere accusa perché non potrà partecipare a questo convegno è segnato ancora un ultimo nell'ultima cosa che è un problema questa una sala piccola
Viste tutte le richieste che ci sono arrivate avevamo chiesto la Camera dei deputati di darci un'altra sala più grande ma purtroppo pare che fossero tutte occupate
La sala poco più la quasi o solo ottanta posti ci sono ovviamente molte ma molte più richiesta molti abbiamo dovuto dire che c'era il rischio di non trovare posto quindi lo e staremo come da programma qui fino alle ore venti circa o forse anche prima vediamo
Però appunto c'è questa eventualità appunto che non ci siano quei posti e quindi per motivi di sicurezza la Camera non fa neanche entrare le persone solitamente sa una sala ha esaurito sui posti a sedere
Do adesso la parola Francesca Matteo tra l'altro anche due iscritti all'Associazione radicale Certi diritti grazie
Buonasera a tutti intanto devo dire che sono molto emozionato di essere qua perché di questa cosa non è che siamo troppo alto parlare in questa sede al di là di questo tavolo
Per noi è stata una cosa decisa molto molto istintivamente c'erano nel due mila sette si parlava con Matteo di quello che o potrebbe e si sono storture oggi come potevamo gestire un po'
La nostra copiare era stato succederà successo un po'tuttora
Il putiferio dedico quindi si decise di fare questa cosa qua
Va be'all'epoca voce conoscevamo già Francesco pilota che contatta il ministro se folla for qualcosa del genere perché cioè non sa in che mani del legislazioni e ti metti può dopo due giorni vi si ascolta se si fa si fa per bene
Quindi abbiamo cominciato un po'tutta questa procedura che inizialmente nessun doveva sapere niente noi dobbiamo andare in Comune
Pietro potuti documenti fare i nostri rossa di casse pubblicazione
E invece qua si è scatenato tutto un putiferio mi dammi mediatico non indifferente che Ciampi sopra volti ha piacevolmente perché poi insomma ci siamo anche in qualche maniera divertiti a
A tirarla fuori e comunque a iniziare questo dialogo e devo dire che l'associazione certi diritti ci ha dato un supporto veramente non da poco e in tutto quello che è avvenuto dopo nella ricerca delle coppie nel neri nel contattare anche altre persone che probabilmente non avrebbero avuto il coraggio di farlo da soli senza una struttura o senza comunque altre persone che e potevano sostenere e supportare dare qualche consiglio dire vada in onda non ti preoccupare se è più lunga del previsto quindi io devo dire che sono molto contento di tutto il percorso che abbiamo fatto e che stiamo facendo
Adesso do noi Hassan presentato la domanda in Corte di Cassazione per i nostri dinieghi regolari vediamo un po'come
Come andrà a finire
Grazie
Buonasera a tutti io ovviamente non ho molto da aggiungere nel senso che poi non c'eravamo nemmeno preparate un discorso proprio perché ci piaceva anche dare un po'la spontaneità della cosa
E far vedere che poi di fatto una cosa nata spontaneamente ma con l'intento di andare avanti e di di ottenere dei risultati importanti
Che cosa possiamo dire di fatto forse dal diniego a oggi le cose che sono cambiato che perlomeno si sono affrontate nel corso della appunto da battaglia chiamiamola giuridica che abbiamo incardinato
Inizialmente a punto che avevamo fatto ricorso al Tribunale ordinario cacciare spinto praticamente ricorso dicendo
Adducendo punto motivazioni secondo cui nel Codice civile sempre per i sostantivi marito e moglie
C'era questo impedimento appunto abbastanza palese secondo loro hanno una non poter celebrare e riconoscere un matrimonio civile tra due persone dello stesso sesso
E quindi ecco lì si esaurivano un po'le motivazioni con la Corte d'appello c'è stato
Un passo in più nel senso che addirittura loro se erano riservati la decisione dopo che appunto c'era stata in camera di consiglio il
Una sorta di ora il termine non è giusto ma non state dibattimento appunto tra
Nostro nostro avvocato Francesco Bilotta e poi quelli che erano i giudici
Deputati a decidere sulla questione
E anche lì appunto il diniego è arrivato però diciamo che c'è stata una certa una certa
Riconoscenza di alcuni principi appunto enunciati nel nostro ricorso in cui indubbiamente si è individuato che esiste un vuoto indubbiamente in Italia e che dovrebbe essere appunto il il legislatore ha
A colmarlo e che comunque punto voi c'erano tutta una serie di motivazioni che sicuramente non sono io quello che che lei non c'era sarà poi può
Coloro che sono più competenti di me
Però ecco ora andremo in Cassazione andremo in Cassazione ovviamente con
Con la speranza che ciò che abbiamo portato sia in sia nel momento in cui siamo andate il ventinove di marzo fare le pubblicazioni sia nel momento in cui abbiamo tenuto
La prima a una prima convocazione appunto in tribunale Hinna in Corte d'appello
Per cui c'è una speranza la speranza è quella di arrivare un giorno ad avere riconosciuto un amore avere riconosciuto
E anche tutelato appunto un'unione che comunque persevera nel tempo ma stiamo insieme da quattro anni quando abbiamo iniziato la la la campagna di affermazione civile erano due anni fatti tutti arma già due anni avete deciso di sposarsi
Effettivamente è stata una cosa sentita sicuramente sentita perché abbiamo cioè
Ce lo siamo detti appunto abbastanza in maniera folle non giorno detto dai perché non lo facciamo perché non andiamo in comune e chiediamo le pubblicazioni perché nessuno ha mai fatto in Italia mi sembra abbastanza elementare come cosa
Poi ovviamente ci abbiamo pensato che usciranno dall'idea forse c'è stato un po'di di di raziocinio
Ci ha aiutato ovviamente Francesco ci ha aiutato tantissimo Sergio
Anche a darci coraggio ad accesso porto su questa cosa però perché non esisteva di fatto un una struttura prima di affermazioni civile prima di certi diritti che avesse supportato avesse pensato a questa idea per cui lì è nato un po'tutto è nato un po'tutto spontanea e poi alla fine credo che il il il risultato cui siamo arrivati sia sorprendente con decine e decine di copie che siamo riusciti a portare appunto nelle aule di tribunale
E il fatto che oggi siamo qui secondo me a parlare alla Camera dei deputati di un di un diritto fondamentale che con l'appunto di rito a a a sposarsi e avere una famiglia garantito ovviamente oltre che dalla Costituzione anche dalle dalla dalla Carta europea ma non solo
Io credo che i passi si stiano facendo ovviamente i risultati non saranno immediati magari ci vorrà qualche anno speriamo che appunto la Corte Costituzionale prossimo anno
In qualche modo ci venne incontro
Anche se appunto sono abbastanza fiducioso e niente incrociamo le dita e grazie a tutti voi per essere qui oggi speriamo insomma di trovarci magari fra un anno a festeggiare il fatto che siamo arrivate da qualche parte
Allora adesso la parola Riccardo Roberto
Sono Roberto scusate perché anch'io può di emozione non siamo molto preparati
Raccontiamo brevemente
Diciamo la nostra storia da un punto di vista della decisione presa insieme a certi diritti
Siamo una coppia o
Direi ormai sufficientemente consolidato assunzioni in sette anni e mezzo
Condividiamo la vita la famiglia gli amici
Spesso al lavoro non tutti perlomeno per quanto riguarda me e per l'udienza giustamente dichiarato
Condividiamo la vita questo ci sembrava un percorso naturale
Diciamo che avevamo moltissima speranza subito dopo insomma l'elezione del Governo Prodi che qualcosa succedesse in Italia anche se
Debbo dire personalmente ma credo che sia condiviso anche da Riccardo
C'è c'è sempre sembrato che la lotta per i diritti omosessuali fosse una lotta con degli obiettivi sempre troppo ridotti
Cioè cominciare a parlare di riconoscimento delle coppie e non provare mai a dire qualcosa di diverso cioè se si parla di adozione figuriamoci le adozioni c'è una cosa che
In Italia non si può neanche nominare il fatto che
Delle coppie omosessuali possono adottare dei bambini ecco ci sembra che cominciare una battaglia per una rivendicazione di diritti
Sul degli obiettivi minimali sia una battaglia che nasce perdente
Allora questa diciamo è una cosa che in qualche modo abbiamo sempre pensato e tutte le volte che si prova a fare un passo e questo passo viene regolato in sonde regolarmente negato
Ci sembra sempre un ritorno indietro allora secondo me la battaglia aggiustare
A parità di diritti parità di doveri cioè noi siamo delle persone esattamente come gli altri non abbiamo niente di diverso cioè io ma ho scelto di nessun sessuale e peraltro un percorso anche
Faticoso di accettazione della delle minuscole sessualità
Quindi io non ho scelto se avessi potuto forse non lo sarà neanche diventato voglio dire ma non potevo essere diversamente
Ed è un percorso anche complicato quel l'accettazione che uno fa allora si arriva a un certo punto in cui si decide si dice io sono come gli altri perché Moshe ha detto di essere così crei la mia omosessualità eh
Punto cioè non non possono essere diverso da quello che sono o parità di diritti parità di doveri
La Costituzione garantisce questo diritto Islanda dichiarazioni versare dell'uomo di garantisce questo la Costituzione europea garantisce questo
Io ho semplicemente voglio poter sposare la persona con cui voglio vivere
E questo è il mio obiettivo
E questo lo è da sempre cioè da prima riconoscere certi diritti oramai il percorso con certi diritti l'abbiamo cominciato in realtà da da poco da pochissimo tempo non abbiamo ancora presentato la domanda in comune noi diamo Milano
Un altro bel comune dove nel poter fare
Queste battaglie diciamo Milano ma abbiamo ancora fatto la domanda perché stiamo seguendo un diciamo un iter perché certi diritti ci sta
Un po'consigliando di fare insomma loro vogliono fare anche di di queste cose su Milano un
Un momento un pochino più mediatico non mediatico non sono un pochino più di raccolta un po'più
Comune attivo e quindi stiamo decidendo con loro tutti i passi da seguire siamo entrati in contatto con certi diritti in realtà io la prima volta chiosco ho conosciuto gestiti non siamo radicali però stiamo condividendo questa battaglia comma con certi diritti
La prima volta che io sono
Entrato in contatto con certi riti o perlomeno visto qualcosa di certi diritti credo è stato ad un gay pride probabilmente qui a Roma
In cui ho ricevuto un volantino
E questo volantino o
Mi ha incuriosito perché ripeto collimava con l'idea che io odi delle battaglie che noi dovremmo fare cioè chiedere semplicemente parità ditte parità Didone
Ho visto che c'era questa campagna dei brividi rivendicazioni civile
L'ho trovato interessante ed è un volantino che ho lasciato lì la casa per un po'di tempo prima o poi richiamo sono quelle cose no
Ora siamo entrati in contatto con certi diritti per altri motivi diciamo perché io frequento un'altra associazione insomma in cui stiamo collaborando su alcune cose
Fiduciario sono sulla sua soluzione
Anche lì a tutti e due associati alla Unione atei agnostici razionalisti e qui stiamo facendo insieme a certi diritti a Milano delle cose in comune delle campagne in comune
E siccome siamo sempre stati interessati invece a questa particolare battaglia di certi diritti ne abbiamo un po'discusso e abbiamo deciso
Che questo ci sembra il momento giusto per partecipare in prima persona questa cosa ci per metterci la faccia
CISL non lo so io facevo poco fa un discorso con un altro amico dicendo
Cioè alla fin fine noi per il tipo di vita che abbiamo per il tipo di di di lavoro che facciamo per come viviamo potremmo continuare tranquillamente a vivere come siamo cioè
Voglio dire una è una situazione ormai completamente tranquilla piana felice non abbiamo problemi così
Però ci sembra il caso di
Esserci e di mettere la faccia perché in questo momento mi sembra che in Italia la situazione sta veramente incancrenendo questo punto di vista allora mi sembra il caso che
Far vedere che ci sono delle persone che vivono con serenità la loro vita
In una maniera diversa da quella che lo Standard comune da quello che si pensa in giro ci sembra in questo punto sia importante far vedere a delle persone a dei ragazzi soprattutto che magari hanno un po'di difficoltà ripeto come dovuti io buona
Per molti anni di accettazione e far vedere che è possibile avere una vita
Non normale ma una vita serena la vita che si vuole vivere con chi vuoi vivere accanto è possibile fare questo non ci sembra il caso effettivamente di mettere la faccia di essere in prima persona nel rivendicare queste cose qui
Credo
Di aver finito
Il signor Riccardo beh
Posso dire che le cose che con mio marito sul fondamentalmente le cose che penso
E che dire siamo qui perché appunto siamo arrivati al punto
Che metterci la faccia come ha detto lui il passo giusto perché vogliamo le cose che sentiamo che devono esserci date non so come dire
Chi all'esperienza di essere omosessuale da sempre di saperlo da sempre di sentirlo da sempre nel momento in cui incontra la persona che vuole che sia per sempre la sua persona
Mi sembra naturale
Poi che ci sia il riconoscimento invece viviamo in una realtà dove questo ci ha impedito
Non possiamo non come dire che ci fu
Viene tolto un po'il terreno sotto i piedi ecco passo che vogliamo fare quello che
Ci permetta di avere un terreno un terreno su cui
Avere la vita la vita in comune rispettata protetta tutelata perché ed a volte ci pensiamo ci pensiamo ci pensiamo nel momento in cui ho avuto una malattia una malattia seria
Che vi ho detto pensa se non avessimo avuto io sono medico e la collega che mi ha operato conosceva la situazione non è stato nessun problema in ospedale poter far sì che lui
Fosse il mio compagno e potesse quindi
Essere riconosciuto
Scusate come tale
Però o altri esperienze anche di amici che non hanno avuto la stessa vicenda così tutelata come la nostra
Chi ha del caso perché ci sono amici che ci hanno aiutato però poiché si sente dire che naturalmente gli ospedali in Italia sono tutti così amorevoli così accoglienti non c'è problema
Poi caso vuole che se vai a donare sangue al policlinico non lo puoi fare se sei un uomo sessuale dichiarato non so se lo sapete ma
Penso di sì
E quindi insomma non è poi proprio così come sembra nove quindi
Dal due mila sette quando sinceramente eravamo mi ricordo le prime notizie che si davano preparando la legge sui Dico era a fine dicembre eravamo felici alla fine del due mila e sei ricorda
Perché dice Novara sarà quello che sarà però almeno uno straccio di qualcosa che riconosca che io e te siamo insieme che possiamo essere una coppia e quindi come se
Siamo la famiglia che siamo è riconosciuta da tutti
Ci sembrava un una meraviglia e poi va beh è stato quello che è stato la delusione
Una tristezza per per non dire quello che è di più venuto fuori dopo perché siamo andati in un baratro vertiginoso
Siamo dirittura ai livelli appunto domani c'è l'azienda giornata contro l'omofobia perché ultimamente proprio in questa città ci sono stati dei movimenti
Contro gli omosessuali molto brutti
E quindi insomma
Ci siamo detti ma lo facciamo non lo facciamo per me è stato come dire naturale essere qui sono grato alla posti tra l'opportunità che mi è stata data essere qui non so servirà qualcosa non servirà però
è inutile aspettare che le cose arrivino chissà da come da chi forse è necessario che le persone che chiedono quello di cui pensano aveva diritto ci mettono la faccia ecco perché siamo qui
Grazie grazie davvero adesso non mi voglio mandare via però dobbiamo fare posto ad altre persone chiederei a Enzo Cucco è Giacomo ce lo tiene di sedersi qui dice anche a me così mi aiutano anche a gestire
Un po'a tutti i lavori di questo convegno
Giacomo ci ha aiutato anche nell'organizzazione comunque quando ci sarà la fase dei ringraziamenti e sarà il primo della lista e comunque se è meglio se stai qua
Poi adesso vorrei dare la parola a Maria Teresa Meli giornalista di punta del Corriere della Sera quindi grande e attenta osservatrice nella realtà politica italiana prego
Ha intanto mentre
Segnalo che anche c'è anche la TV satellitare aiutare me che video registrerà tutta la convegno
Prego isolate sereteria meno adatta perché ne il matrimonio fra orrore tra che vista fa orrore anni
Per cui ecco e facile con qualche pratica qualche firma vere il convivente
E quindi capisco che in realtà per una battaglia per alta per altre cose c'è maggior questo è un traguardo ma poi non è il traguardo io due miei carissimi amiche una italiana scozzese che vivono a New York
Agli occhi non ci si può sposare esattamente come qui in Italia però lo due vivono insieme hanno comprato un kit hanno fatto l'inseminazione assistita hanno due bellissime gemelle Ingrid Eurem via
E queste due mila e sono andati a scuola e sapete corruzione ascolani Chiana per cui è meglio la scuola privata
Io non voto dei punti in più perché sono figli di due genitrice anziché di un
Di un uomo e di una donna perché le classi devono essere diverso è meglio se c'è la diversità
Quindi
Lai matrimonio non c'è Laforgia ci sono altre forme e quindi
Io ho visto che questo in Italia difficilmente potrà mai accadere sinceramente io sono molto ho sentito le due coppie che hanno parlato prima ai
E capisco sono con loro per la speranza ma
Io sono molto molto più pessimista perché penso che così si sia il Governo non è che adesso è peggiore perché c'è Berlusconi prima era meglio perché c'era Prodi D'Alema piuttosto di chiunque altro
Io penso che interessi un tabù
Tremendo tant'è che
Adesso perché ci sono le aggressioni agli omosessuali non è che ci sono perché adesso all'improvviso c'è una serie di italiani che sono diventati
Uno forbici perché prima gli omosessuali non si vedevano non si lasciavano facevano né in più né meno come fanno gli etero e quindi
Tra virgolette non davano fastidio a nessuno nessuno si accorgeva adesso succede che ci sono delle cose omofobica e perché perché
Normalmente vivono con tutti gli altri Paesi del mondo tranne che in Italia
Quindi e Mancio qua una Sezione molto molto italiana il matrimonio mi sembra si diciamo il traguardo impossibile io mi accontenterei di meno purtroppo non si ottengono i dico neanche per le coperture eterosessuali qui in Italia quindi figuriamoci
E e dopodiché io penso che però ovvi motivi l'Italia la Chiesa Health check jazz adesso non vi sto a raccontare le cose sapete molto meglio di me
Perché io penso che in Italia ci sia una
Fra virgolette colpa anche vostra anche di più dei movimenti omosessuali
Perché prima si diventa l'hobby e poi ci si divide voi invece invece dissidi dividete sempre e subito vi siete divisi sui Dico vi siete divisi su una legge così
Diciamo senza in sé fame senza Hodgson senza nessuna cosa come quella per la contro l'omofobia che chi se ne frega è ovvio tutti noi sappiamo che è una legge
Molto occulto edulcorata dove che e
Un atto per cui per la prima volta il Parlamento italiano vota tutto insieme tutto l'arco costituzionale destra sinistra
Votano una legge e no e ci si divide perché cavolo questo non è detto bene c'è una virgola c'è una cosa almeno c'è una cosa di più cioè io penso che voi dovreste interrogarvi voi su sugli errori che state voi facendo
Perché lo so vi interrogate continuazione però non c'è in tutti gli altri Paesi del mondo ci si divide ci scarsa tra i movimenti che i movimenti le esprimo in mente
Però ci si divide da una posizione di forza c'è si è già all'hobby o comunque si può essere l'hobby in Italia siccome sappiamo benissimo così non è
Perché in Italia già se uno e convivente senza essere sposato ed è etero già e
Grasso che cola
Quindi
Io penso che voi dovreste arriverà un attimo di riflessione e dirvi fra di voi sia perché contiamo a scherzarci ci scherziamo fra di noi intanto ci passano i treni ci passa di tutto di sopra e forse fra trent'anni
Non ci sarà ancora regolata una cosa per legge
Una cosa che per mia figlia che che grande è una ragazza e assolutamente normale cioè per per per tutte le generazioni diciamo di dei ragazzi che c'hanno tre venti e venticinque anni non non esisteva un siano problemi normale
Non c'è nulla di tutto ciò però comunque la registrazione sta sempre non passo indietro ma cento passi indietro
E secondo me di questi cento passi indietro cinquanta sono anche mi duole dirlo capisco un po'urticante dirlo però cinquanta passi indietro sono anche colpa vostra
Grazie
Io
Devo dire che
Questo prendo la parola così incominciato a fare da va letto del pomeriggio e a presentare gli interventi nel pomeriggio
Abbastanza ragione secondo me Maria Teresa Meli su questa vicenda esso venga casse far sentirlo dire agli altri forse fra un pochino più effetto di quanto non lo diciamo noi le nostre riunioni dei nostri incontri
Però la sostanza un po'è quella che ha detto lei e devo dire non per incensare noi di certi diritti
Ma chi è qui sa che diciamo che fra le associazioni che oggi operano in Italia e noi siamo quelli che più
Buttano acqua sul fuoco della polemica che non ulteriore nono alimentazione di polemiche stesse vorrei distinguere però un conto è non polemizzare a come dire
Inutilmente cosa che è sempre deprecabile e noi
Fino che ci ha visti finché c'è il ce l'abbiamo fatta l'abbiamo sempre fatto un conto è discutere nel merito
Perché questa l'altra cosa cioè noi possiamo essere magari un po'dubbiosi sul valore delle leggi sull'omofobia ma questo non significa essere contro quella legge o contro onorevole Concia anzi no è un modo per anche rispettare l'impegno e il grande lavoro che è stato fatto per quell'obiettivo piccolo piccolissimo o o micro né che sia come obiettivo in realtà c'è stato un lavoro
Quindi devo dire che
Riconosco questo
Ma almeno mi sembra di riconoscerlo questo richiamo il nostro movimento in Italia e troppo frammentato
Troppo frammentato ma non perché ci son tanti gruppi ma perché tanti gruppi sono gli uni contro gli altri armati non è quindi però sulle cause di questa cosa potremmo dedicare altro seminario tornando al centro del nostro incontro che è
Matrimonio tra persone dello stesso sesso qui abbiamo fatto una crasi diciamo così i giornalisti che abbiamo chiamato matrimonio gay ma il nostro è il matrimonio tra persone dello stesso sesso
Sono contento di dare la parola Sergio che e il nostro Segretario nazionale sia internazionale l'assessore Di Carlo certi diritti e ancorché dimostri di essere così giovane fresco in realtà
E l'anche lui è uno degli storici perché quando io ero ragazzo Puddu pure lui era ragazzi dentro o fuori quindi abbiamo diciamo così un po'di anni di servizio permanente effettivo nel movimento
E quindi la parola Sergio Rovasio
Presa così di sicuro oggi non rimorchio infami
E continua ribadirò anche quelli che amano le persone più anziane Presidente esagerato però
Ma intanto va be'l'ho già detto prima che
Insomma adesso entro magari sulle sul sul sull'intervento che era previsto che io faccio il sino adesso in questa fase ma ripeto che sono estremamente cioè davvero emozionato perché per me
Questa è una battaglia a questa iniziativa del matrimonio gay miei scattata forse quattro cinque anni fa
Quando cercare su internet
Da qualche parte la parola matrimonio che in Italia e vedevo che nessuno aveva mai parlato di matrimonio ok nessuno
Aveva fatto una come dire una campagna organica su questa iniziativa se non qualche fenomeno quella che era andato ritrovare in qualche
Come dire in qualche ricostruzione storica in particolare del movimento gay e ho trovato traccia di un dibattito incredibile di fine anni Settanta del fuori
Credo convocato apposta non so se a Bologna dove il territorio minorile o coltelli Dogana Vecchia e Torino mille novecentottanta che più mi limito a c'era una risonanza se non ricordo male
Tra quelli che erano è contrario al matrimonio perché istituzione perché residuo di istituzioni conservatrice eccetera le quell'era all'epoca della rivoluzione del rivoluziona sessantottina sessantottina ma non solo anche di altre
Rischi di spirito libertario che avanzava sempre più
Poi Massimo Consoli che navi che ne aveva parlato è fatto cenno con poi la Fondazione Massimo Consoli sta bene anche ricordare se ci sarà poi il modo di intervenire su questo
Di ricordarlo che ricordo Massimo Consigliere un esponente anche lui storico del movimento che italiano
E in qualche occasione avevo sentito parlarne da
Tra Enrico Lear Ikea a suo tempo aveva fatto una proposta che però appunto all'età era rimasta abbastanza clandestina un po'perché già il matrimonio che è di per sé è un tema grande Stino poi sugli amici né di destra ancora più clandestino di tutti
Detto questo cosa facciamo insieme ad poche persone
Entrarci ricordare Aldo Brancati che sta seduto qui in prima fila
Maria Gigliola Toniolo insieme a tre o quattro persone
Proprio quando il Governo incominciò a elaborare nell'agosto del due mila sei la questione dei Dico dando incarico alla Bindi e la Pollastrini di trovare un testo che doveva di lì a poco essere poi proposto al Parlamento disegno di legge governativo
Incominciarono a a esserci tutti i vari mugugni mugugni tipici di cui parla parlato Maria Teresa poco fa
Una cazzata una presa per i fondelli la destra la sinistra la Rava la fa aveva la Bindi e cattolica come può occuparsi la di questi temi ma per fortuna sulla Pollastrini
Pochi mesi prima Emma Bonino era uscita dal dal tavolo che stava preparando
Il programma del centro sinistra per le elezioni che si sarebbero state dagli a poco e quando si arrivò alla questione delle unioni civili e si alzò perché
Nessuno voleva affrontare la questione tutti
Volevano facevano finta che le il problema non ci fosse le incazzata se Nando saranno a quel tavolo dopodiché al Governo Prodi decise di dare incarico alla Pollastrini alla Bindi se arrivo così alle gennaio due mila sette con questo
Con questa
Non so come definirlo con questa proposta disegno di legge estremamente riduttiva una cosa un po'da da mediazione della mediazione della mediazione non doveva essere un PACS
Allora non doveva essere un matrimonio che è per carità non doveva essere il PACS alla francese per carità non parliamo dell'acqua il mare già l'inglese o di altre cose troppo vicini al PACS al matrimonio
Era una cosa che riguardare i diritti individuali della persona non quindi della coppia eccetera eccetera
E da lì con Aldo con Gigliola tornò le con altre tre quattro persone con Stefano fa beni che lavoravo assunto all'una o energiche esso occupa di diritti umani e civili
In giro per il mondo elaborammo un manifesto per l'eguaglianza dei diritti
Che mettemmo on line su internet sul sito appositamente acquistato che si chiamava che si chiama matrimonio diritto gay è in due settimane
Ma indi una una cosa fu una cosa sorprendente in due settimane c'era tutto un movimento che è che aveva firmato
Era abbastanza critico il manifesto nei confronti dei dico e
Proponeva fa più il matrimonio come unico non come unico però come traguardo e di uguaglianza unico no perché sarebbe assurdo
In pochi giorni praticamente tutto il movimento Gai tra le firme più autorevoli Luciana Littizzetto e così via adesso non non mi ricordo però e una roba come tre quattro mila firme pochissimi giorni
Ero è uno di questi i manifesti appelli che si può firmare dove si lasciano anche commenti e arriva questa caterva questa valanga di adesioni di firme eccetera
Da lì purtroppo quando uno per queste idee queste iniziative nascono poi altre idee si va bene ma allora abbiamo messo questa cosa ma allora perché non facciamo stiliamo anche qualcos'altro cerchiamo di capire e
Dopo credo un anno nel frattempo stavamo cercando di capire con altri amici in giro per l'Italia come muoverci come organizzarci partecipai a un evento a Firenze che era la
Un come dire un momento Budin affossa il momento di nascita e luogo di fondazione di avvocatura LGBT rette le Ford in cui due principali animatori Francesco Bilotta
Giurista avvocato giurista giurista o avvocato tutti e due è Saveria Saveria
Critiche Saveria dice
Fondarono appunto questa questa Rete di avvocati per la difesa dei diritti e leggibile Titta guarda caso parlarono per tre giorni conseguito con
Tre tre giorni di lavoro intensissimo su temi di tenersi
Che affrontava la questione
Del matrimonio Gaye sotto molteplici aspetti ma tutti sul piano legale sul piano della disobbedienza civile sul piano della
Dell'incardinamento delle iniziative legali
Diede diedero una fecero nascere questa rete le forme che ancora
E ovviamente esiste ed è ed è molto attiva
Nel lavoro che poi abbiamo fatto insieme con questa campagna di affermazione civile
Io sulla campagna di affermazione civile non mi dilungherò molto perché ci sarà poi un intervento ad hoc di sommarie Felicetti che
Per la nostra associazione sta seguendo coordinando in tutta Italia questa iniziativa però quello che vorrei dirvi e che quando box poco dopo dopo le tenenze ordinata l'Associazione radicale Certi diritti cioè è stata fondata a Roma nel marzo due mila e sette
Subito ci e lo spunto fu proprio è dovuto grazie a questa questa queste norme lavoro che fece che facere teleporto in particolare quel genio di Francesco Bilotta che veramente una persona straordinaria incredibile
E io ho concluso non vorrei adesso che poi Minasso si incazza se però io lo dice che era un polemiche
Italiano perché Luigi Tozzi rito gira per l'Italia si fa un mazzo così dalla mattina alla sera lo chiami sta Firenze lo chiami la sera sta Udine la mattina dopo sta a Milano alla sera prima stava a Potenza
E perché va a seguire tutti i processi che riguardano appunto queste coppie gay che hanno incardinato nel silenzio
Il totale dei Nidia
Bah insomma va seguire tutte queste copie del forse come dire l'anima
Che gestisce alimenta aiuta sostiene consiglia tutta questa questa iniziativa che è un'iniziativa
Io trovo straordinaria formidabile
Perché la campagna del formazione civile o perché incardinare iniziative legali
Noi abbiamo una classe politica che è inutile che ve la spiego io perché tutti la conoscete soprattutto qui in Italia che al due
Che stretta tra mi una mossa fra due forti come dire compressori oggi
All'interno di una forte pressione da una parte
Abbiamo chiesta
Malaugurata e sciagurata situazione di avere uno Stato
Una centrale economico-finanziaria chiamata Stato del Vaticano che sta in Italia
E dall'altro abbiamo una classe politica che
In gran parte totalmente Gino flessa il volere di questo Stato
E spero che il Vaticano è chiaro che questa situazione
Produce un sistema abbastanza diabolica perverso per cui la classe politica pur rendendosi conto e ritrovandosi nella piena consapevolezza che una parte della società
Avrebbe chiede riconoscimento di alcuni diritti ma perlomeno
A dire a iniziative e campagne manifestazioni non solo i tra ente ma anche
Per anche alcune forze politiche che compongono alcuni schieramenti chiedono queste cose
Sic o modo ottuso fosse il centro sinistra fosse il centrodestra fosse il partito di qua fosse il partito di là
In modo Tusa ma soprattutto per motivi ideologici dire di fondamentalismo
Non so se il religioso ma sicuramente di fondamentalismo ideologico che si producono grazie al fondamentalismo religioso perché la genus flessione ai voleri delle gerarchie ecclesiastiche
Produce una forma di ottusità politica che impedisce
L'apertura mentale o anche l'apertura del dire ma se una parte della società chiede
Le unioni civili o il matrimonio che o quello che
I diritti eccetera per quale motivo la classe politica anche se la pensa magari in modo diverso su altre questioni non deve accogliere
Le istanze di una parte della società non è che la cogliere quelle stanza vuol dire far
O mettere sotto i piedi il proprio pensiero o il proprio credo religioso o il proprio credo politico anche se fosse un credo
Da conservatori dal da destra perché per esempio in molti Paesi europei parte quelli anglosassoni ma anche per esempio la Spagna
Quando c'era la destra al potere alcune leggi sulle unioni civili o di di riconoscimento di diritti alcune minoranze
Le della società sono stati fatti mettendo da parte alcune alcune idee che sono magari all'opposto di comportamenti di condizione di situazioni di vita di una parte della società
Ed è inutile poi tanto mi pare che dire queste cose
A voi sia abbastanza superfluo però è giusto ricordare che in realtà se una parte della società chiede i diritti è giusto che una classe politica che al servizio quando perlomeno gestisce la cosa pubblica e al Governo governa cioè
Una
Un Paese una un comune una provincia una Regione una parte della società non si capisce perché quella parte che non gli piace non la deve governare non la deve gestire e non deve riconoscere a quella parte della società dei diritti
L'abbiamo detto
Da qui fatta tutta questa premessa che tutti conosciamo abbiamo pensato ad una cosa
A me è capitato di dirlo Django trattazioni ve lo ripeto ma tanto forse
Già lo sapete nelle gennaio del mille novecento c'è nel dicembre del mille novecentocinquantacinque
A montgomery
Una donna di colore Rosa Parks
Decise di sedersi
Su un autobus
Di un posto riservato inviati tornava dal lavoro era stanca distrutto dal lavoro la sera decise di sedersi questo posto
Riservate agli atti l'autista le disse guardati deve alzare perché queste riservate Bianchi eravamo in piena segregazione razziale
Lei disse no sono stanca non esiste proprio dominanza non so se ti se non esiste però decise di non alzarsi era incazzata era piuttosto incazzata l'autista diseguale che se non ti alzi
Chiamo la polizia
E lei praticamente decise di non alzarsi
Questa decisione di non alzarsi non era il frutto di un capriccio tutti come possiamo immaginare ma era probabilmente magari neanche lei si immaginava quello che
Avrebbe combinato di lì a poco si incardinano
Un qualcosa di incredibile per cui arrivo la Polizia lei fu arrestata molto
Nell'opinione pubblica la notizia nacque un caso eccetera ma fatto sta che questa azione probabilmente neanche troppo appunto premeditato pre organizzata
Dopo un anno un mese la Corte suprema degli Stati Uniti abrogano le leggi razziali negli Stati Uniti cioè qui non stiamo parlando di fantascienza o di cose incredibile
Stiamo parlando di un gesto di una donna che riteneva che una legge fosse ingiusta e soprattutto una legge che riguardava l'uguaglianza delle persone e da lì si incardina un'iniziativa chiamiamola di disobbedienza civile
Che risorse il problema ora io non penso che la campagna di affermazione civile sia
Una campagna che risolverà il problema perché la campagna di affermazione civile
Ispirata dagli amici dirette Land FORD gli avete dato dagli avvocati la telefonata fatta propria
Dall'associazione radicale Certi reti per prima
è una campagna che è stata proposta tutte le altre associazioni molte associazioni ci hanno risposto positivamente ci hanno detto che
Condividono gli obiettivi ovviamente perché l'obiettivo non è quello di appunto di fare questa iniziativa tanto per fare i capricci ma
Istituti che ci siamo trovati insomma a non troppo collaborare insieme su questa iniziativa quindi forse
Una delle idee per cui abbiamo pensato di fare questo convegno di chiamare anche un po'raccolta le associazioni e quella di illustrare magari
Se non solo la campagna di affermazione civile di far vedere quali sono un po'le ragioni che ci animano che motivano questa nostro questa nostra azione
Per fare per far sì che magari ci sia un po'più forza e anche per andare un po'incontra quello che ci diceva Maria Teresa perché questo che ha detto è vero e sacrosanto
Cioè le lotte le battaglie le invidiano incazzatura gli insulti che spesso ci sono tre associazioni ieri sono qualcosa di incredibile e noi cerchiamo sempre invece
Massima collaborazione cerchiamo il dialogo e a volte le teniamo molto anche certe
Certe volte certe
Certi atteggiamenti e certe nazioni che ci verrebbe di manifestare perché non servono a loro non servono a noi e non servono soprattutto all'esterno Emilio apprezzato molto quello che ha detto Maria Teresa perché sempre molto vero
Purtroppo non abbiano questa capacità di essere
Come dire una una massa forte di lobby di pressione come invece se negli Stati Uniti dove li se accade qualcosa e subito si mobilitano le organizzazioni ai massimi livelli
E non è che litigano tanto tra di loro magari capita
Ma non come invece accade qua
E questo è per noi fondamentale nell'associazione certi diritti abbiamo sempre detto questo anche tra di noi è inutile che stiamo a perdere tempo sulle cose che ci dividono perché non ci portano a nulla dobbiamo cercare di essere uniti e sulle cose che riteniamo
Essere traguardo di
Che
Sui traguardi che dobbiamo raggiungere
Un'altra cosa molto importante e che che vorrei dirle che io non credo che la formazione civile appunto sia l'unico strumento che può servire per arrivare come dire
Al traguardo del matrimonio viene vero è che il matrimonio gay personalmente lo ritengo al di là del fatto che almeno il matrimonio non me ne può importare nulla nel senso che se avessi un compagno probabilmente non considera il matrimonio come
Come traguardo di coronamento del del rapporto perché non è che mi interessa molto
Ma però ritengo giusto che se esista il matrimonio per le persone eterosessuali non capisco perché non deve esistere per le persone omosessuali quindi questa è la spinta principale che deve motivare motiva
Questa forte battaglia che abbiamo avviato su Facebook è nato ci sono tre o quattro gruppi tra l'altro il manifesto per l'uguaglianza dei diritti stato ereditato
Dall'amico di Milano che sta qui con noi che ha fondato il gruppo su Facebook Sebastiano
Chiampo ereditato quello che c'era su internet e ha fatto un gruppo che ha diverse migliaia di persone segnalo che avevamo invitato anche l'autore di un di un gruppo che ha raccolto in poco tempo oltre diciotto mila adesioni e scommetto che raggiungiamo dieci mila sostenitori in favore del matrimonio gay purtroppo non siamo riusciti a organizzare la sua presenza qui
Ma però comunque anche questo significativo che poche settimane ci sia un gruppo di diciotto mila persone in favore del matrimonio che tornando un attimo alla questione del matrimonio
Io dico che personalmente lo considero un traguardo di quegli Anza al di là del fatto che sia condivisibile o no come istituto a livello individuale e personale
E credo che una volta raggiunto il matrimonio c'è tutto dentro c'è tutto quello che riguarda i diritti delle persone LGBT in Spagna
Cioè in Francia dove hanno il PACS oggi nelle alle manifestazioni diarie tra idee chiedono il matrimonio in Spagna ha raggiunto il matrimonio tutto il resto contro le varie violenza eccetera è stato inserito comunque sta per essere tutto perfezionato
Addirittura per le transessuale è stata approvata un anno fa la legge che permette il cambio di nome senza l'Interreg senza necessariamente
Intervento chirurgico quindi li stanno facendo davvero passi da giganti perché secondo me perché hanno anteposto prima di tutto il matrimonio e poi è arrivato tutto il resto qua
Invece siamo ancora
Adesso a parlare neanche più di dico di Coutts ma parlare di dolore
Editore io non so se qualcuno di voi ha letto ha letto
La proposta di legge sono una
Una proposta di legge anzi sia una proposta di legge
Chiamata proposta di legge porta sfiga
Perché
Ragazzi se lo leggete cioè è vero la politica dei piccoli Tavassi iniziamo da quello perché si fa la piccola breccia più Dallapiccola brezza si fa una breccia se fa un passaggio così grosso però francamente
Una proposta di legge che prevede la regolamentazione di unione civile in caso di malattia o di morte permettetemi di dire proposta di legge porta sfiga perché questa
Quindi evidentemente
Non solo le coppie gay magari anche quelle eterosessuale meriterebbero qualcosa di più che la sfida della morte o della salute quando non c'è
Detto questo ancora due o tre cose e poi concludo
Noi abbiamo fatto questo convegno più alla Camera dei deputati perché la prima volta forse che un luogo istituzionale così importante si parla di questo tema
Dicevo prima che matrimonio che è considerato una parola tabù nessuno ne vuole ma parlare io credo che lo dobbiamo fare di tutto per diffondere invece questo queste parole matrimonio gay perché in Italia
C'è anche la fobia del matrimonio che ai
Probabilmente si lega benissimo all'omofobia però
Non c'è dubbio che non si può parlare di matrimonio del io credo che quando incominceremo tutti quanti anche solo le associazioni gli esponenti
A parlare di matrimonio gay anziché di dico qua custodi qui o di Torre di là probabilmente anche solo una proposta commi di dovrei CUS e cos'altro magari preveda qualcosa di più che la regolamentazione della morte
O della o della o della Camera di rianimazione delle cliniche
Credo che occorra qualcosa di più e quindi chiedendo queste evidentemente si chiede il diritto ereditario si chiede
Magari anche solo il perfezionamento del diritto alla felicità degli individui
Volevo ancora dire appunto se ultime due cose la prima è che pochissimo ivi appunto in Italia si parla quasi mai di matrimonio
Si è parlato si è fatto e si sono stati fatti alcuni sondaggi tue portali due o tre portali non no nonché ma anche è così chi attualità hanno però hanno fatto dei sondaggi questi ultimi anni sul matrimonio e la cosa sorprendente pur non parlando ma di matrimonio gay in Italia i risultati fossero sempre poco vicini o superiori
Al cinquanta per cento e questo permettetemi di dire che se se ci fosse proprio fatto immaginare invece più informazione cioè spiegare che cos'è l'eguaglianza spiegare che cos'è la lotta alla discriminazione cioè che cosa deve essere la Società senza discriminazioni probabilmente
Questi traguardi di civiltà si raggiungerebbero con molta più facilità ma purtroppo
Quello che ci offre la televisione quello che ci offrono gran parte dei media un qualcosa di
Di molto diverso purtroppo specialmente in Italia
Niente io penso di poter concludere qua con il mio intervento ci saranno adesso degli interventi molto che entreranno un po'nel dettaglio sul piano legale sul piano appunto dalla campagna di affermazione civile ci saranno poi due importanti finestre che abbiamo voluto
Anzi trascina extra scusate ce n'è una politica con alcuni
Deputati che hanno depositato in questa legislatura tre diverse proposte di legge due alla Camera e una al Senato
Una e dei radicali quella del matrimonio che è che era già stata depositata la scorsa legislatura ce n'è una anche di Paola Concia che ripropone la proposta di legge di Grillini
Nella scorsa legislatura sul matrimonio gay e la stessa proposta di legge dei radicali l'abbiamo depositata anche al Senato
è importante dire questo per dire che comunque qualcuno tenta di raggiungere questo questo obiettivo con gli strumenti che gli sono sono consentiti
Alcune copie l'abbiamo qui se qualcuno prende volesse copie ma comunque si siti di Camera e Senato si trovano
Dicevo che oltre quindi alla finestra dei politici ci saranno poi le finestre importanti che sono quelle
Delle associazioni gay che vedo qui ovviamente in grande rappresentanze che ringrazio davvero tutti per essere
Per avere
Deciso di partecipare a questo a questo evento e magari speriamo anche che ci siano degli impegni da parte di ciascuna di queste associazioni su questa specifica Campagnano su altre campagne
E anche poi ci sarà una finestra di confronto tra i vari esponenti della comunità LGBT
Nelle forme appunto che il in i vari noterà attori meglio riusciranno a trovare quando saliranno quis il sul palco
Vi ringrazio davvero molto andiamo avanti
Grazie Sergio allora come al solito siamo già in ritardo quindi andiamo avanti senza indugio vi chiedo già subito
Di
Tentare di contenere i vostri interventi il più possibile
Siamo però molto molto contenti desiderosi di ascoltare questi primi tre interventi che arrivano invito a parlare qui al tavolo Alessandra Schuster costituzionalista e membro della rete Lenzi Ford
Che io considererei nostri cugini amici miei di strada in questa vicenda
Prego
Il
Sì rispetto chiesto di introdurre il tema del punto di vista il diritto costituzionale visto che la carta
Da cui tutto parte canto teniamo
E la l'elemento è come mettere in luce la necessità di dare interpretazione evolutiva della Carta costituzionale
Un po'curioso ieri due amici mi mostravano un verbale di perquisizione per
Gli amici di sesso diverso verbali per cui
Sezione e perché il Consiglio e fonda questo verbale redatto dai carabinieri Toto appunto c'era scritto assiste alla perquisizione tizia moglie convivente
Allora moglie convivente egli ha fatto un po'pensare
Ah come sostanzialmente e gli istituti di famiglie non sono cambiati non so se il carabiniere queste specificare che la moglie vive poi anche con il marito
Ma secondo me poteva anche essere
Non non dal frutto della frettolosità e cioè dire
è moglie nel linguaggio comune ormai si vive chi vive con una persona di latte nel fatto che siano sposate o tant'è che questa copia non è sposata
Che voglio dire la compagna di vita che compiva con
Però per il diritto civile l'espressione moglie convivente è un ossimoro
O è moglie UE convivente fuori dal matrimonio istituto matrimoniale
Ma perché ho citato questo caso che mi ha fatto pensare moto sorrida comprese male questo questo verbale
Personalmente mostra come questo carabiniere
Ad esse preso nome giuridico che quello di moglie
Certo anche sociale ma insomma senza il mente giuridico quanto meno nel contesto di un verbale prenderne nota di polizia giudiziaria può essere un termine giuridico ma poi la utilizzato nella percezione che ha quotidianamente dell'idea di moglie cioè di compagna di vita
Ora se ne prendiamo adesso il nostro articolo ventinove della Costituzione che quello che parla del matrimonio allora ritorniamo alla famiglia
Se il termine famiglia il termine matrimoni dovremmo dire braccia definite giuridica di questo questi terminali senza specificare non possiamo scindere la famiglia dal matrimonio
Che ha una strana atto perché è una società naturale della famiglia appunto fondata sul matrimonio ebbene l'evoluzione cioè
Scusate c'è nel linguaggio
C'è stato nella nell'evoluzione sociali e poi c'è stato anche nel linguaggio giuridico e oggigiorno la famiglia non è soltanto quella del nostro anche ordinamento non suona percezione già sociale fondata sul matrimonio
è in famiglia anche quella che nasce dal condivisioni di un progetto di vita che porto due persone attiverà assieme o quanto meno a collaborare per un bene comune che quello di costruire un'unione tra di loro
E quindi è ormai familiari anche quella da questa famiglia di fatto
La famiglia che prescinde del suggello giuridico del matrimonio e così io ma l'ha detto anche la Corte Costituzionale sulla famiglia una formazione sociale non tuteliamo la persona soltanto con le da sola abbandonata di fronte diritto ma anche quando quella persona
è in un contesto più ampio che è quello di una formazione sociale
Ecco quindi che la vita quotidiana in realtà è quella che apre la strada il diritto è quello che arranca per cercare di stare dietro alla terminologia quotidiana
Affermazione Sicilia civile un po'questi mi ricordo quando facevo delle ricerche e sul termine matrimoni per cercare di capire ma non sono in Italia andava anche in Francia andava anche a vedere e dizionari dei Paesi anglosassoni
E
Insomma insita nel vedere dei mutamenti nel nelle voci matrimonio sospettato americani dizionari dei termini ormai il matrimonio fra l'uomo una donna eccetera ebbene
Le ultime di tema di grande dizionari
Tipo Paci tutte di Roberto ma sono da sono anche altri iniziano ad introdurre una nuova accezione e matrimonio anche l'Unione suggellata dal diritto fra due persone punto
E quindi ecco che anche da il la linguistica si sta adeguando c'è un riscontro concreto se prima il giudice prendeva
Il dizionario prendevamo ed il dealer il diritto non può prescindere a un termine ormai assodato in quel matrimonio come lo troviamo dei dizionari dalla Costituzione era letto attraverso un dizionario e come tale la coesione tra uno strumento per innovare
Il Senato ci stanno e quando perché alcuni ordinamenti hanno aperto la strada perché c'è discussione
E prendo a caso noi stiamo Italia appunto di dare una definizione giuridica di matrimonio all'articolo ventinove nulla da
Questo frammento lo sapete tutti
Non l'aveva e e parlo in generale di famiglie come Sat società naturale fondata sul matrimonio già qualcuno negli anni scorsi ancor prima
Che ci fu che che ci fosse la Campania
Ha rilevato come realtà il matrimonio non è un istituto naturale cioè è un ossimoro del matrimonio sicuramente non è stato qualcosa hanno pensato il primo uomo il primo è la prima donna comunque la prima copia che non c'è nessuno di noi
L'articolo sei comma cardiaco più umana
Quando si sono uniti è qualcosa che poi è nato dalla società è un costrutto sociale che poi diventa anche qualcosa di giuridico
E quindi ha già messo in luce un po'questo articolo ventinove compromesso di una serie di posizioni l'Assemblea costituente
E qualcuno anche detto che non è naturale sicuramente nel senso animalesco determinati organi Manisco con l'aggettivo sulla ricordo utilizzato da Aldo Moro in Assemblea costituente c'era naturale voliera frazionale cioè eh
Un esito di un percorso azione dell'uomo con i giudici era istituzionalizzare a dare una avanza sociale giuridica all'unione fra due persone e storicamente sto il matrimonio questo strumento di istituzionalizzazione dell'Unione
E dalla Sezione gli oppressori
Quindi l'articolo ventinove non dà questa interpretazione e alcune costituzione o sono state talvolta più esplicite l'articolo trentadue della Costituzione spagnola parla di un uomo e donna
Vi faremo se diritto a contrarre matrimonio
E quindi uno direbbe ma addirittura di sospesi piste nato un termine sopra prendiamo l'articolo dodici della Convenzione europea diritti dell'uomo anche lì si menziona l'uomo e donna
Però giusto per dimostrare che quali sono i limiti di diritto
Lo stesso alla fine è soggetto a adeguamenti
Dell'epoca già detto la Corte la convenzione la scusarmi la Corte di Strasburgo il giudice dà come zona capiti l'uomo che ci sono le nozioni Ottone che cento corredano interruzione evolutiva a cui si istituto la Corte non ammetteva il matrimonio
Per quelle agiscono entrano aprire accorti casi transessuali
E
Sfida affinché a un certo punto ha detto ma l'evoluzione sociale tale per cui io posso trovare un comune denominatore e riconosce il diritto a sposarsi anche
Alla personale che Acqui diritto ha consentito titani riscontro sul certificato anagrafico della propria proprio cambiamento di genere
La Corte dei Conti Strasburgo è inutile negarlo non ha mai fatto un'interpretazione evolutiva l'articolo dodici come invece è avvenuto in Spagna con riguardo l'articolo trentadue
Cioè
Pacificamente Spagna se detto sì l'uomo una donna il diritto di sposarsi perché sinceramente non si può disconoscere all'un senso all'altro sesso chi
Contrarre un matrimonio cioè la donna gli stessi diritti di scegliere DDT sposarsi come l'uomo
E quindi realtà chiaramente si è discostata da quella che tramite l'idea originaria di tutto l'articolo trentadue ma che risale petto la questione spagnole sono sta parlando i pochi decenni fa correnti confronto che c'è con italiana che ne ha sessanta e poco più di anni ma
Quello che si dice tranquillamente in Spagna è sei con la l'articolato che nasceva per dire all'uomo la donna ha richiesto l'asse fra di loro reciprocamente non esplicitato nei
Possiamo oggi per rivederlo la luce
Del nuovo diritto da loro sensibilità giuridica e quindi dall'interpretazione diversa cosa che
Potrà succedere forse un giorno cosa succederà tra articolo trentadue del dodici la convenzione che non c'è bisogno che succeda per il corrispettivo nella Carta di Nizza che la Carta delle libertà fondamentali dell'europea perché lì proprio per ma si è superato se mi chiede se riconosce il diritto di sposarsi e separato diritto il diritto di costituire una famiglia quindi famiglia non necessariamente quando c'è un matrimonio
In Italia si discute sull'articolo ventinove
Il matrimonio è definito si cede a che fare
Per la posizione di capiamo anche se l'ottanta per
La campagna affermazioni civile
Questo articolo ventinove giusta giustamente non è
Definito il questo articolo si definisce il termine matrimonio è presente sul fatto che il matrimonio non può essere di finte cosa subisce evoluzioni nella
Nella storia ma anche la storia italiana l'ha dimostrato come il matrimonio è stato concepito diversamente
E come in questi decenni la riforma importantissima del del diritto di famiglia è un inciso su cui istituto del matrimonio
Sapete che c'è un'ordinanza Zanzi sono due ordinanze di rimessione alla Corte costituzionale per un abbiamo anche la posizione dell'Avvocatura dello Stato
Il problema parte alcuni di noi è circolata la memoria l'atto di intervento della relazione del Consiglio dei Ministri tre come in questi è un po'son polarizzato
Quello che temevamo e c'è una io la chiamo una sovversione della gerarchia delle fonti del diritto cioè se la Costituzione sta sopra
E la legge suprema nel nostro ordinamento e sotto del Codice civile io non posso leggere la Costituzione attraverso gli occhi del Codice civile perché io dico
è illegittimo incostituzionale alcune parti decori e il codice civile in alcune parti l'esempio articolo centosette centotto che si parli marito e moglie in quanti quelli sono elementi su cui si poggia per dire ecco lì c'è un impedimento
Al matrimonio non esplicitato ma che si desume dagli altri articoli il tormento il questo la Corte
Su questi articoli dico questi vanno contro alcuni principio la carta condizionale Bastico mesi nome di uguaglianza di vita eccetera poi riassumerò molto brevemente rimasto argomentazioni giuridiche
E dato cosa ci si trova e beneficio nel matrimonio e definito guardare il cui con il Codice civile per capire cosa è nata matrimoni ma quindi faccio un circolo vizioso perché il quello che tenta il parametro di giudizio legata alla fonte per reintrodurre
Quel parametro ciò che ne so oggetto del giudizio cioè
Il Codice civile contro la Costituzione per capire sua costruzione col dire matrimonio parco civile ma sicuramente non sarà contrario ovviamente
E quindi realtà non è così semplice risolvere la questione certo qualcuno potrà liquidarla banalmente matrimoni sempre stato questo ma la tradizione
Non può essere
Criterio decisivo e interpretare il diritto se fossimo stati firme la tradizione avremmo fatto nessuna conquista civile
Lui dove si ragiona su alcune
Su alcune prospettive ben precise intanto
Pensiamo che non si possa giustificare il matrimonio uno strumento nelle mani dello Stato per incrementare del patrimoni bambini dannazione
Come qualcosa che diventa strumento non per le persone ma per lo staff hostess alimentando il matrimonio strumentale ma che lo Stato le persone stesse dentro ma strumentale ma che lo Stato
Che quindi il matrimonio oggi e in una visione laica dello Stato e dev'essere qualcosa che lo Stato fa per il bene delle persone
Per garantire la loro felicità non obbligandoli a sposarsi ed ha un profilo negativo della libertà di matrimonio Tito anche a non sposarsi
I consente una scelta il punto uno strumento davanti perché vuole tutelare la felicità di queste persone
Allora se questa è la finalità di matrimonio cioè se non matrimonio funzionale al benessere dell'individuo e lo si può domandare perché questo strumento dello Spritz posto dallo Stato non possa anche trovare il benessere l'individuo che intende
Che esprime un
Legame
Di particolare merito quale le Camere d'amore con un'altra persona
Che
In una infilati casi può essere lo stesso sesso
C'è se quell'amore degno ed è degno di tutte le considerazioni da parte dello Stato
Se si dice no al matrimonio anche per le persone di lusso senso allora vuol dire che quell'amore quell'affetto sodio possono se o se sono egualmente degno
Io penso che questo la corte costa e non posso dirlo che cozzi contro la sensibilità anche di quelli che dicono forse al matrimonio no facciamo qualcos'altro perché comunque quel legame meritevoli poter eventualmente degno
Questo punto penso che sia un buon elemento di partenza per argomentare sulla Costituzione perché il matrimonio
Oltre a vedere così matrimonio
Noi facciamo ancora solamente l'uguaglianza proprio è molto semplice l'articolo tre si parla di divieti discriminare per condizioni personali medico personali non c'è dubbio che rientri l'orientamento sessuale abbiamo tantissime giustamente la Corte Costituzionale antica via economica o quasi niente
Proviamo Cassazione diamo giurisprudenza abbiamo la Corte europea dei diritti dell'uomo che i collar discriminazioni invaso lentamente se sua rientra nell'articolo quattordici che è il principio
Di uguaglianza dalla Convenzione lotta diritti dell'uomo io e che non sapeva molto non sarà difficile dire che non è soggetto
Parametro
E da considerare qua si parla di uguaglianza abbiamo l'articolo tre dal principio di l'articolo due che tutte le formazioni sociali tutta dei principi di vita anche agibilità che apre e chiude tutto il sistema giuridico nella percezione cari Moggi di questo principio di unità
Ed abbiamo l'articolo ventinove l'intervento era titolato la libertà
Dealer contrarre matrimonio come libertà fondamentali e io due cose eh da una parte una libertà fondamentale
L'ha detto la Corte costituzionale in alcuni casi ad esempio quando si dettava si discriminava il fine il candidato ha un posto da finanziere perché
E era sposato recuperando alcune disposizioni alcune sì sensibilità del
Del
C'è ancora del Regno d'Italia il militare doveva essere
Preferibilmente cenno ad una famiglia per il ciclo svolgimento certe mansioni ecco la Corsico stranito no questa limitazione diritto quindi in questa giurisprudenza troviamo l'affermazione del diritto dell'articolo ventinove come
Libertà fondamentale ma attenzione e questo uno schema sta dimenticanza delle il Tribunale di Venezia con ha fatto la remissione alla Corte costituzionale
I peraltro anche la corsa per di Trento c'è un'altra importante sentenza un po'più risalenti al pubblico come Santa nove in cui la Corte disse
Ma diritto sposasse in una sola cioè intriso all'espressione libertà fondamentale per il giurista utilizzare un'espressione tutte le manca ha un peso notevole in quella sentenza la Corte tutelare disse che il diritto di sposarsi a contrarre matrimonio era
Un diritto inviolabile
Se qualcuno è un po'
Se qualcuno ha un po'
Lettore assiduo dalla della Carta costituzionale si ricorre a questi diritti inviolabili non risolviamo e in una norma che promette la più importante di tutti c'è l'articolo due
Perché si diritti sono inviolabili lo Stato non può intervenire per comprimari per i turni più incidere sulle senza di questi diritti
Ma in un'altra sentenza e la possiede Cortez giurista somma assolutamente un compito non tanto di leggere quanto di recare assieme i vari elementi cerca fare sistema nell'ordinamento giuridico non sentenze la Corte costituzionale ha detto i diritti inviolabili appunto in quanto inviolabili sono addirittura al di sopra del potere del Parlamento in serie come revisore cioè il parere non possiamo modificare la Costituzione non solo per variare la forma repubblicana che il
Parametro esplicito e limiti esplicito dell'articolo centotrentanove
Ma non possiamo neanche incide su alcuni elementi impliciti ma fondamentali
Tra cui
Per fare un esempio più noto insomma i diritti inviolabili dire
La laicità dello Stato giusto capoccia intervento proprio al matrimonio solai Progetto alcun ponte da giurista socio a un sociologo su questo aspetto
E ci sono di questo nucleo duro equity princìpi supremi fanno parte i diritti inviolabili allo se la Corte ha detto che i matrimoni diritto inviolabile si diritto inviolabile
è addirittura sopra il potere di revisione costituzionale perché talmente essenziale supremo quel principio amiamo alcun idea del matrimonio come di tromba diritto
Inviolabile sta sopra altri libertà fondamentali che però non so non ho ancora hanno questa qualifica di diritto inviolabile quindi per immaginare di cosa stiamo parlando
In alcuni Stati sia legaccio legate due cose dice divieto di discriminazione che non ti necessariamente si applica soltanto i diritti inviolabili importanti ma tutti i diritti
E la cosa che ha valorizzato però il fatto che la libertà di contrarre matrimonio sia una libertà fondamentale qui i due profili rendono questo elemento molto importante
Il problema quindi
Per noi non è tanto dimostrare il valore essenziale di questo matrimonio si sia un po'dimenticato tenente diritti civili nella stante la Corte costituzionale ma non per colpa dalla Corte ma perché fosse otto un calo di attenzione e sensibilità
Non sono più all'ordine del giorno ma con la come lo erano nei primi decenni la storia così tra italiani in cui la riaffermazione dei valori costituzionali sull'ordinamento ordinari sulle etico e civile era quasi lavoro quotidiano
Però c'è indubbiamente questa scusa giurisprudenza per quanto riguarda gli a contrarre matrimonio
Siccome il punto poiché secondo tralascia il diritto essenzialmente questo Silvia uguali dignità nell'aspetto nell'amore fra due persone anche dello stesso sesso
Allora vi deve essere coerenza in un sistema più sistema utile che risponda a determinati criteri a un ordine interno dei principi
Il
Discostarsi da questo utile creare un disordine amento nonché un ordinamento giuridico di ordinamento giuridico quindi noi siamo fiduciosi che alla fine ciò che prevalga sì la logica ad ordinamento cioè la coerenza con questo
In cui poi equivoco l'ultima frase anche noi usufruiamo che noi rafforza ulteriormente diciamo guardiamoci fuori per confini nazionali Clexan parte di una comunità gli Stati che hanno un passato comune è un insieme di valori comuni
Guardiamo la giurisprudenza anche dalla Corte di Strasburgo la forte importanza che è stato dato l'orientamento sessuale nella tutela per rimuovere certe discriminazioni già si pregiudizi e il caso del tutte nei singoli in Francia mi sembra una delle sentenze più belle
E più lungimirante e accorto di Strasburgo ecco quindi che noi come avvocatura ci muoviamo soltanto sul fronte giuridico può ricordiamoci appunto che diritto non è un universo a sé stante che quindi la Corte così tra non può essere lasciata da sola
Lo sappiamo poco in questi giorni deve esserci qualcuno dietro che
Recepisce il messaggio e la Corte costituzionale che prepara la strada su quello perché lì dove l'elemento di qualcosa più ampio totalmente di evoluzione una civiltà giuridica sempre maggiore grazie
Entra molto
Molto densa e molto interessante chiamando
Già ma chiamo gemmare Felicetti a intervenire la campagna affermazioni civile volevo ricordarvi nel mio venuto in mente il sentendo Alessandro venuto in mente una cosa secondo me molto banale che però potrebbe essere efficace
Bisognerebbe per riprenderli pescare il vecchio articolo sui diritti e doveri dei coniugi del
Del nostro Codice civile prima della riforma del settantacinque e ciclo stilarlo
E distribuirle vedere un po'quanti oggi si riconoscono in quel matrimoniali che tutto costituzionale perché
è stato valido fino a sessantacinque però è pre-riforma e io poco recentemente l'ho letto detto porca miseria questo lo strumento di comunicazione parla fantastico perché proprio evidente no il limite
No il limite della del dell'argomento c'è la tradizione
Che viene sempre usato ma quale tradizioni aggiungerei anche quella bellissimo articolo del Codice penale che qua per quanto riguardava la gli ulteriori anche quella prima quello che può essere un mostriamo oggi si capisce tra gli e su tutte le sentenze della Corte questo tema invece lo si va benissimo in linea con la costruzione sette anni dopo per fortuna no no togliamolo freni non ha più diritto il cittadino allora migrate dico veramente Alessandro mi
Voglio dire una cosa seria giapponesi dire due cose veloci solo che c'è un documento che abbiamo preparato che si chiama nota sul matrimonio che nel mondo se magari
Che può essere utile l'abbiamo fatto un po'di copie sono distribuzione all'ingresso
E l'altra cosa vorrei scusarmi con il presidente di R.ETE nel fatto che sta seduto qui in prima fila
Acché il mio vicino di ufficio fra l'altro allora per evitare che mitili dalla finestra di sopra qualcosa nei prossimi giorni avendo io ho citato prima
Il mitico Francesco Bilotta
E la mitica sapere Ricci non ho citato il mitico Presidente che sta qui davanti a me
Antonio Rotelli che ringrazio
Lavora eccezionale che anche lui insieme Vetrella fanno e poi ovviamente non possiamo non salutare in una battaglia di degli è il progetto Paolo Patanè di Arcigay esponenti autorevoli
Andrea Maccarone del Mario Mieli Claudio moria Alba Montorio della Fondazione Consoli insomma abbiamo qui io veramente Arese di mail che che è venuto da Milano c'è veramente cioè credo
Gran parte del movimento che è veramente per noi davvero molto importante ed è un grandissimo gesto quello che avete fatto grazie grazie Giammario Felicetti vista da adesso in avanti veramente vi prego di essere breve
Io guardami negli occhi allora
Si sente no deve schiacciare
Il mio intervento lo scrittore ho cancellato tutto quello che sta Giorgio ha retto quindi sarà ancora più breve
Giusto è giusto per non ripetere le cose già dette
Allora mi presento brevemente mi chiamo Giammario criceti sono consulente informatico e sono nato l'Ascoli Piceno trentasette anni fa
Vivo a Milano da dieci e che se oggi sono qui e non è solo perché faccio parte del direttivo di certi diritti ma
Per me personalmente soprattutto perché tre anni fa ho formulato pubblicamente una scommessa
Riuscirò a sposarmi in Italia con il mio uomo Riccardo entro il due mila dodici è questo un po'che mi spinge quindi a impegnarmi in tutte queste
Battaglie di affermazione civile
Io volevo iniziare parlando di prima di affermazioni civile di dipingere un po'com'era la situazione i due anni fa quando tutto è nato
Sergio ha già descritto molto bene la situazione italiana per cui passo subito a dirvi invece a livello europeo un po'qual era l'aria
Diciamo che a quel tempo l'iniziativa di singoli Stati membri era molto vincolante mediamente ogni tre mesi c'era una nazione che ampliava o a priva di nuovi diritti alle coppie dello stesso sesso
E anche a zero sessuali però a livello centrale la politica dei diritti umani mostrava la sua debolezza
Addirittura la Polonia ottenne una clausola secondo la quale la carta europea dei diritti non poteva avere effetto sul gli Stati membri mantenga di moralità pubblica ha diritto di famiglia protezione della dignità umana
Quindi questo significava che l'Europa non poteva imporre a nessuno Stato membro una legge sui matrimoni omosessuali
Inoltre probabilmente la stessa cosiddetta lobby gay che poteva esistere un'Europa non vedeva con favore un possibile coinvolgimento della costoro per i diritti dell'uomo sui temi proprio i matrimoni gay
E se poi la Corte avesse espresso dei principi non totalmente liberali c'era il rischio concreto di compromettere l'irreversibilità delle conquiste che le altre nazioni europee si erano meritoriamente guadagnati
Quindi la diffusa mentalità secondo la quale l'Europa ci salverà era tremendamente debole
E noi seppure operistico
Europeisti convinti ne eravamo consapevoli
A questo punto diciamo che il i principi base su cui poi sono nate le nostre idee
La rete molte Sergio prima di tutto ispirati dal movimento razziale contro appunto per i la discriminazione razziale Di Rosa parte degli Stati Uniti
Il successo del sito www punto matrimonio diritto che è il punto detti
E quindi l'idea fu quella di muoverci come cittadini comuni e di rivolgerci alle nostre istituzioni partendo dal basso con un'affermazione di Trinità serena e coraggiosa che in Italia non aveva ancora precedenti
Quindi adesso vi parlo esattamente di cos'è affermazione civile
Affermazione civile prima di ogni cosa si rivolge alle coppie di persone dello stesso sesso che realmente si ama desidererebbero potersi sposare
Per queste coppie affermazioni civile è di una semplicità disarmante presentarsi al Comune di competenza e chiedere la pubblicazione degli atti di matrimonio
In parole povere affermazione civile e andare in Comune a sposarsi ma farlo veramente ufficialmente come fa ogni cittadino italiano
Andare in Comune a sposarsi dunque magari senza le telecamere magari senza le cerimonie ma in comune dentro le nostre istituzioni
Affermazione civile è una sorta di famiglia otto istituzionale e come dire sono gay non a mamma e papà mai rappresentanti delle istituzioni presenti nel territorio in cui viviamo
Purtroppo le istituzioni centrali in Italia sono malate di omofobia che comunque umore rischia di espandersi anche nelle istituzioni locali
Ebbene muovendosi dal basso possiamo fare qualcosa per contrastare la metastasi e partecipare al processo di guarigione
Le coppie che hanno aderito alla nostra iniziativa hanno capito di essere la soluzione non il problema
Noi popolo gialle Pittis siamo gli anticorpi
L'omofobia istituzionale nel tumore da battere odiosa come il muro di Berlino che vorrei ricordarvi quasi vent'anni fa è stato demolito da un poco in festa
Per avere questa consapevolezza però non basta Marsi null'altro
Occorre nutrire la fiducia nelle istituzioni e per avere fiducia nelle istituzioni bisogna esser certi di disporre degli strumenti necessari per affrontarle perché le istituzioni non sono Benigni è tutt'altro
Ecco perché una volta usciti dal Comune con un rifiuto ripubblicazione in mano siamo solo a metà dell'opera
E qui diventa chiarissimo che la funzione della rete lento
Rete di avvocatura LGBT è primaria e fondamentale
Limitarsi a chiedere le pubblicazioni degli atti non sarebbe bastato anzi non sarebbe servito a nulla se non ho ad auto compiacersi di aver fatto un atto coraggioso
Per un'affermazione civile veramente efficace invece occorre uscire dall'ufficio comunale per andare subito da un avvocato della rete REM forte firmare la delega cosicché la rete di avvocatura possa rivolgersi al Tribunale per impugnare il rifiuto
è così che si coinvolgono essa aiutano guarire altre istituzioni
Pronti a fare un'escalation primo grado di giudizio Corte d'appello Cassazione Corte costituzionale Corte europea dei diritti dell'uomo
Insomma una coppia sola di fronte alla Corte proprio come Davide contro Golia
Per raccontare affermazioni civile come fosse una metafora bibita le nostre coppie coraggiose sono Davide
Golia rappresenta la gigantesca omofobia nelle istituzioni rete lente Ford è la fionda lo strumento e certi diritti con tutte le associazioni che collaborano con l'affermazione civile sono il sasso
Spero con questa metafora di aver realizzato a capire cosa è affermazione civile c'è però forse può valere la pena anche soffermarsi brevemente per dire cosa non è affermazione civile
Già qualcosa l'ha detto anche Sergio comunque prima di tutto affermazioni civile non è un'istanza di esclusività della via giudiziaria qualcuno in passato immaginava che volessimo scavalcare unico o neutralizzare il ruolo della politica
Al contrario oggi come tante altre volte in passato stiamo dimostrando che affermazioni civile offre una chance in più I politici che ci sostengono
Affermazione civile non è una garanzia
Perché la via sicura verso il diritto al matrimonio per i cani non fa parte delle possibilità di nessuno
è comunque un passo avanti nella conquista dei diritti un pezzo di storia che viene scritta un mattone in più che viene posato per consolidare la nostra cittadinanza LGBT in Italia
Inoltre affermazioni civile non è una distrazione dall'impegno contro l'omofobia e la transfobia infatti è un'ovvietà sostenere che tutti i diritti alle CPT sono legati tra di loro come vasi comunicanti
La storia dimostrerà che chi chi non ammette il matrimonio civile I gay è un uomo perché l'omofobia e più nelle istituzioni che tra la gente comune
Ma soprattutto affermazioni civile non è una prerogativa di certi diritti
Certi diritti referente Ford
Hanno cominciato insieme questa avventura come abbiamo detto ma non certo per tenersela stretta
Sin dai primissimi giorni abbiamo contattato più e più volte con canali formali ed informali praticamente tutte le associazioni LGBT per percorrere insieme questa strada
Dopo circa un anno la rete era importanti pubblicato una lettera aperta un appello nel quale chiedeva collaborazione a tutte le realtà LGBT
In questo senso per noi sono preziose ed esaltanti le adesioni formali di delibere di famiglia Arcobaleno
Infatti vi ricordo che Errico lineari insieme al suo uomo costituiscono u una delle coppie di affermazioni civile il Consiglio di famiglie Arcobaleno ha votato una delibera di approvazione per sostenere che la collaborazione con l'affermazione civile
Allo stesso modo noi non c'era non ci rattrista siamo né ci lamentiamo per le mancate adesioni da parte di altre associazioni perché lo riteniamo invece un fatto fisiologico
Ci aspettiamo infatti che il riconoscimento del diritto al matrimonio si arricchirà di contributi originali molteplici che variegati
Perciò come è ovvio che sia continueremo sempre a rilanciare sostenere ogni forma di collaborazione indiretta tra tutte le associazioni e leggi BTP e affermazione civile
Ma con la stessa convinzione salutiamo con grande gioia solo per fare un esempio la decisione di Arcigay di adoperarsi per una campagna nazionale a favore del matrimonio civile omosessuale
Non è un appoggio diretto l'affermazione civile a noi va bene lo stesso e comunque la prova che la strategia di affermazione civile è in piena sintonia con la comunità e le associazioni Aligi BT
Su questo presupposto noi saremo sempre che comunque disposti a collaborare con tutti per il maggiore bene comune
A questo punto dopo di numeri e di dati quantitativi su a che punto siamo con questa iniziativa
è è chiaro che non abbiamo grandi numeri da sventolare ma questo come si vedrà rientra nei nostri scenari ammissibili
Ad oggi dopo un anno e mezzo abbondante dal lancio ufficiale delle nostre attività venti coppie hanno già aderito all'iniziativa di affermazione civile
Su centosessantasei circondari di tribunale abbiamo depositato ricorso in undici
Di essi su ventisei distretti più tre sezioni distaccate di Corte d'appello e abbiamo coinvolti cinque Brescia Firenze e Torino Roma e Trento
Sono piccoli numeri però siamo già arrivati in Corte costituzionale grazie al Tribunale di Venezia e alla Corte d'appello di appello disattento
Quindi va da sé che il prossimo pronunciamento della Corte costituzionale sarà un evento fondamentale per il quale vale la pena arrivare nel modo migliore possibile con il contributo di tutte le associazione e di tutti i singoli
La rete lei informa individuato con chiarezza le priorità fondamentali di questo anno a venire la cosa più importante sarà coinvolgere il maggior numero di circondari di tribunali e di corte di appello quindi distribuire soci uniformemente sul territorio italiano
Solo dopo aver massimizzando la copertura geografica potremo impegnarci ad ottenere maggior numero di impugnazioni in uno stesso Tribunale per fare numero ovvero notizia
Tutto questo lo ripeto andrà fatto prima che la Corte costituzionale si esprima e con la collaborazione di chiunque associazioni già le viti associazioni etero semplici persone che sposano la nostra causa di uguaglianza civile
E per finire vorrei approfondire con voi due aspetti di questa iniziativa che potrebbero essere chiarificatori per evoluzioni future di affermazione civile
Prima di tutto c'è da sottolineare che fino ad oggi ogni nostra iniziativa si è basata su un presupposto la quasi totalità delle attività di questo per azioni
Ma non è detto che rimarrà sempre così infatti potremo incontrare ostacoli e costi diciamo imprevisti
Per riprendere l'immagine biblica fatta sopra potrebbe veramente accadere che Davide per sfidare Golia debba disporre non solo di un sasso e di una fionda ma anche di un altro importantissimo per il requisito il portafoglio pieno
Se ciò dovesse avvenire è ovvio che non potremo accettare che sono le persone abbienti possano rivendicare il diritto a unirsi in matrimonio anzi ancor di più il diritto a essere cittadini uguali di fronte alla legge questo non lo permetteremo mai
Per questo motivo abbiamo deciso di lanciare un una grande sensibilizzazione e mobilitazione di massa sul tema di affermazione civile
E così ci stiamo impegnando per la costituzione di un fondo per affermazione civile finalizzato alla raccolta di disponibilità economiche immediate
Che ci permettano di realizzare tutte le strategie necessarie al maggior successo di questa iniziativa che lo ripetiamo e di tutti quanti vorranno aderirvi
E finisco con un'ultima considerazione che apre gli orizzonti di affermazione civile ad uno scenario internazionale anzi globale
Il matrimonio GAI visto come una conquista epocale del genere umano
Anche in questo caso vale la pena guardarsi un attimo indietro di vedere due tappe di un percorso storico il primo aprile del due mila uno l'Olanda è stato il primo Paese al mondo ad aver legalizzato i matrimoni gay
Il primo agosto due mila nove durante le celebrazioni del PRA hit parade il Sindaco di Amsterdam gioco è un ha riferito le seguenti parole
Vogliamo ricordare a tutti che è importante che i matrimoni tra omosessuali si possano celebrare in tutto il mondo
Anche se affermazioni civile rimane strettamente vincolata i confini nazionali italiani abbiamo fatto lo sforzo di guardare oltre il nostro naso e ci siamo resi conto che stiamo percorrendo una strada uguale a quella di tantissime altre nazioni
E per questo motivo che certi diritti parteciperà al congresso annuale che invita gli URAP che si terrà a Malta propria fino a ottobre
Il pomeriggio di giovedì ventinove ottobre come certi diritti terremo un workshop dal titolo il diritto al matrimonio tra persone dello stesso sesso promuovere una consapevolezza globale
Ancora una volta indichiamo tutte le realtà Gelli BT e non
Che saranno presenti al congresso a partecipare al nostro workshop
Vogliamo condividere con voi l'inizio di un'avventura che potrà una volta per tutte aprirci al mondo per vedere finalmente i nostri diritti riconosciuti senza confini
Perché l'istanza del matrimonio omosessuale non è un cipiglio di pochi attivisti italiani
è una istanza globale la speranza di un popolo che ha sparso in tutta la terra è una conquista dell'umanità
Allo stesso modo dei matrimoni internazionali oppure come il suffragio universale
è un passo avanti che l'umanità vuole compiere verso la consapevolezza della propria universalità
In questo senso affermazioni civile un piccolo tassello ma fondamentale per la costituzione di un mondo più giusto che di un'Italia più civile
Questo ci fa essere certi l'aver intrapreso la strada giusta e non ci farà mai smettere di volerla condividere con tutti voi
Grazie Sergio Giammario
Grazie Giammario la parola al professor Luigi panna orale ordinario al docente di sociologia all'Università sociali interessati studi di Bari grazie per essere con noi
Vi prego siamo in chiusura della prima fase quindi aiutate mia stringere i tempi in modo tale che lasciamo spazio qualcuno quanto da dieci minuti un quarto d'ora vicini già mi porta indietro nel tempo
Prego
E allora
Molto brevemente salto i preamboli se non per ringraziarvi di questo invito che penso dovuto a due motivi eterogenei come succede di questi tempi e cioè
Da un lato il mio dialogo scientifico ormai risalente qualche tempo con un Francesco Bilotta
E dall'altro una amicizia di Facebook con Sergio Rovasio immagino che l'uno e l'altro elemento abbiano contribuito alla mia presenza qui
Devo dire che
In questo tipo di discorsi ovviamente sono inetti inevitabili le contaminazioni per cui
Ovviamente Aleksandr Alessandro scusa sussisteva più pur muovendosi da costituzionalista
Ovviamente ha fatto una serie di considerazioni che non possono non guardare anche
Immediatamente agli aspetti evolutivi della realtà sociale
E
Contaminazioni sono forse inevitabili anche da parte mia all'incontrario uno anche perché poi il sociologo del diritto incontaminato per natura perché
Là sotto alcuno inseriti due saperi e cioè quello sociologico e quello giuridico e quindi e
Una contaminazione iniziare
Il suo richiamo al
Dizionario
Per definire il matrimonio in realtà al di là della
Da che sarà definitoria anzi della inesistenza definitoria nei testi giuridici e dovuta però anche a
L'unico risalente
Provvedimento giudiziario rispetto alle recenti ordinanze di Venezia e di Trento
Che era una vecchia ordinanza di latina
E in cui per escludere la possibilità
Di una
Lo trascrizione del matrimonio omosessuale si faceva proprio riferimento
Al dizionario perché si diceva l'articolo dodici delle preleggi dice che bisogna dare i termini giuridici l'esatto senso delle parole
E allora l'esatto senso delle parole in questo caso non possiamo che ricavarlo dal dizionario della lingua italiana
Potrebbe essere un
Precedente boomerang ormai come ci diceva Alessandro e cioè un precedente che ormai
Cambiando sì i dizionari in Italia ahimè più velocemente dello stop del diritto almeno in alcuni campi potrebbe forse in cominciassi attorale anche da noi qualche dizionario che fosse incomincia
A
In generale i dubbi sul fatto che poi il matrimonio sia sempre l'unione fa due persone di sesso diverso
Ma forse dovremmo non aspettarti fino
Soltanto i linguisti o i filologi ma pensare anche ad altre vie
E
Le altre vie sono ovviamente quelle che ci vengono dal diritto ma
E che ci vengono anche dalla società io ho apprezzato molto l'intervento che faceva Maria Teresa Meli per il suo verismo però mi permetto almeno un'annotazione critica
Rispetto appunto al realismo delle strategie ed altro e cioè che poi in realtà almeno in questo caso i dati sembrano incontrovertibile qualcuno li ha citati chi prima di me
La società civile sembra S.A.E. molto più avanti della società politica
Nel senso che l'ampio schieramento che sembra contrastare nel nostro Parlamento nazionale
La possibilità di aperture su questo tema non sembrano suffragate da maggioranze altrettanto ampie anzi
Sembrano assolutamente conto avvertite queste maggioranze nel momento in cui facciamo delle indagini sociali più o meno serie
Perché poi
Alcune indagini sociali sono terribilmente truccate
Sono terribilmente toccate perché per esempio
Basta ovviamente mettere delle domande in posizioni particolari su temi particolarmente scusate mi l'aggettivo che odio ma Lorusso sensibili
Perché poi risultati di un questionario possano andare in una direzione piuttosto che un'altra pensate per esempio al problema adozioni no
Problema che terrorizza molti in realtà un problema
Giuridicamente quasi inesistente perché sappiamo quante cautele
Il giudice dei minori USA per le adozioni già di persone eterosessuali pensate quante ancora in più probabilmente non sarebbe per le persone omosessuali
Probabilmente nonostante tutte le leggi di apertura in quel campo sarebbe difficile
Pensare a forte di bambini adottati da coppie omosessuali però l'argomento grimaldello dell'adozione come il pericolo finale se si concede qualcosa sul terreno del matrimonio e generalmente usato
E a volte perfidamente strumentalmente usato anche nei questionari perché poi il questionario vada in una certa direzione all'adozione no
E quindi se l'adozione no neanche il matrimonio e quindi se neanche il matrimonio neanche il riconoscimento dell'unione di fatto e una ricaduta all'incontrario no
Che si cerca di fare su questi temi per quindi stiamo attenti anche
Ad alcuni questionari un po'così proprio Rozzi quanto meno perché sicuramente
Non
Attenti alle metodologie della ricerca sociale niente quindi guardiamo anche come sono fatti i questionari quelli quei pochi
Che riescono ancora
Ad
Addensare maggioranze o minoranze non può più residue su questi temi a favore a favore di divieti permanenti ovviamente
Ho una considerazione di carattere giuridico per arrivare poi a quelle di carattere sociologico Alessandro Schuster me la permetterà e cioè relativa al problema
Dell'ordine sociale no perché in realtà nel nostro ordinamento giuridico non vi è traccia da nessuna parte che il comportamento omosessuale sia un comportamento disordinato
E quindi conseguentemente viene meno una delle motivazioni principali per il mancato riconoscimento dei matrimoni omosessuali
Che sarebbe quello della contrarietà all'ordine pubblico di questo tipo di matrimoni perché
Se i comportamenti omosessuali e l'essere omosessuale non è contrario all'ordine pubblico
Non si vede come possa essere contraria allo contrario all'ordine pubblico un elemento essenziale della personalità umana e cioè quella della dimensione affettiva
E una contraddizione il risolvibile e che fosse andrebbe in qualche misura valorizzata e se quindi l'ordine sociale non può essere nel senso di
Vietare
Una affettività di tipo omosessuale
In un paese laico che democratico questo dovrebbe essere il tema centrale del mio intervento dovremmo in base al principio di uguaglianza riuscire a trovare delle motivazioni
Che ciò nonostante spingano a una differenziazione di trattamento degli omosessuali rispetto a quelli che hanno orientamenti eterosessuali
Perché
Sappiamo che il principio di uguaglianza significa proprio questo e cioè nonché le diseguaglianze sono impossibili
Ma che le diseguaglianze vanno spiegate vanno giustificate in base a
Ragioni emotivi che trovo Pino una qualche meritevolezza di tutela all'interno del nostro ordinamento e in realtà diventa estremamente difficile capire quali sono le motivazioni che abbiano
Legittimità di meritevolezza all'interno del nostro ordinamento che possano oggi giustificare questo tipo di discriminazioni ma basta con le invasioni di campo
Voglio dire soltanto ancora una cosa punti cinque minuti
Qualche anno fa
A partire dal due mila uno è questo diciamo un po'lo dico per narcisismo quando con il mio amico e allora laureando Michele Bellomo
Che forse alcuni di voi ricorderanno come eroico
Presidente dell'Arcigay di Bari durante il Gay pride del due mila uno ci vedevamo per discutere un po'su questi temi anche della sua tesi di laurea
In realtà io gli dicevo mai possibile che in tutto il movimento che in nazionale non ci siano delle coppie coraggiose che sollevino questo problema davanti a qualche giudice che sia
Così rimasto tutto fermo e che nessuno muoveva niente sul piano delle iniziativa giuridica
Queste Eva una cosa che in realtà mi sembrava estremamente strana e
Oggi finalmente qualche
Iniziativa coraggiosa in questo senso e capisco che ci vuole anche del coraggio incomincia ad emergere e ad esserci
E allora ancora due minuti per fare il mio mestiere quali possono essere le conseguenze di questa iniziativa faccio il sociologo del diritto per due minuti
Le conseguenze di questa iniziativa possono essere che la Corte costituzionale nonostante la bravura dei nostri legali della lette lei informa
Dica che in realtà
La situazione giuridica attuale assolutamente compatibile conti i principi costituzionali e quindi rigetti
La
I dubbi di costituzionalità sollevati da Trento e da Venezia
Quali ne sarebbero le conseguenze giuridiche sarebbero che in realtà probabilmente questo movimento non si
Fermerebbe per questo
Probabilmente gli altri corsi andrebbero comunque avanti probabilmente qualche giudice coraggioso a quel punto
Anche
Sulla scorta del pronunciamento negativo della Corte costituzionale potrebbe anche
A macchia di leopardo forse c'è anche qualche giudice che da qualche parte d'Italia potrebbe anche
Dire che
In una interpretazione evolutiva dell'attuale ordinamento in realtà non è che quelle norme sono incostituzionali ma
Sin da ora
Non viene nessun ostacolo a una loro interpretazione evolutiva nel senso che
Il matrimonio fra persone dello stesso sesso e già oggi perfettamente compatibile con il nostro ordinamento giuridico
E questo sarebbe una cosa macchia di leopardo nel senso che probabilmente poi a Genova piuttosto che a Venezia piuttosto che andare io a Cosenza Ovo a Canicattì
Potrebbe esserci un giudice illuminato un giudice retrogrado e avremo una nazione in cui ci si può sposare o non ci si può spostare
Di distretto in distretto e di tribunale in tribunale a seconda che
Questi giudici siano più o meno orientati verso una interpretazione piuttosto che un'altra
Seconda ipotesi potrebbe essere invece che il giudice della Corte costituzionale accolga
Le tesi dei nostri amici e quindi consideri
In realtà illegittime quelle norme nella parte in cui non consentono il matrimonio tra persone dello stesso sesso
Se così fosse avremmo Mulas nel in quel paradosso giuridico per cui l'Italia d'emblée si troverebbe do un giorno all'altro dalle posizioni più retrodatate all'interno dell'Unione europea
Alle posizioni più avanzate perché Satta saltati di pari passo i vari dico di correre
E comprendiamo bella sarebbe
Di fatto automaticamente possibile il matrimonio omosessuale in Italia
Cosa che probabilmente costringerebbe il legislatore ha delle rincorse infinite ancora una volta attraverso
Una rinunzia i criteri dell'astrattezza e della generalità e a una rincorsa delle contingenze cosa che ovviamente
Mi fa inorridire non solo da sociologo non solo una giurista ma anche da cittadino penso ai recenti casi Englaro in cui
I legislatori si afferma si affannavano in Parlamento sperando che
La poverina sotto riveste ancora qualche ora e qualche giorno
Ma è altra storia e comunque costringerebbe il nostro legislatore in qualche modo a pronunziarsi
Ma pronunziarsi con un precedente talmente forte che
Se non il matrimonio qualcosa di molto simile al matrimonio a quel punto dovrebbe essere concesso
Ultimo quindici secondi
E il confronto
Del
Padovana italiano con il panorama europeo e
I terribili guazzabuglio di che oggi questa situazione rischia di provocare in
Un mondo in cui ormai non solo le merci ma anche le persone si muovono molto velocemente per cui
Nella situazione attuale nonostante tutti i freni politici che anche alcuni Stati diversi dall'Italia hanno posto a una completa omogeneizzazione di questi ordinamenti però il rischio che
Una coppia sposata in Spagna è convivente di fatto in fu annunciata diventi
Una assoluta coppia disconosciuti in Italia con un ulteriore step rischio che se c'è un Lucca che evade io ora sta con lei potrebbe contrarre un matrimonio con una donna
La creando una situazione giuridica ancor più ingarbugliata perché non si saprebbe più se questa persona epica ma
E e invece correttamente sposata in Italia correttamente sposata in Spagna se non doveva chiedevo un divorzio da una parte o dall'altra o cos'altro ancora
Speriamo che almeno questi paradossi possano convincere i nostri legislatori a fare qualche sia pur timido passo avanti
Grazie molte
Perché non fa Natale
Allora invito a parlare
Il Presidente dell'avvocatura perizie CPT Antonio rotelle che è stato anche uno dei fondatori della rete le Ford intanto che li prende il posto io vorrei rubarvi ancora mezzo secondo per sottolineare
Una delle cose che ha detto Giammario Felicetti quando ha presentato la campagna affermazioni civile ovverossia
Dettava fuori dal politichese ma in italiano diretto affermazioni civile e la battaglia sul per il matrimonio pericolo ci mette matrimoni civili fra persone stesso sesso non è
Dicesti diritto diretta dentro
La nostra diciamo così ambizione parlo devono se certi diritti e che diventi
La battaglia di tutto il movimento
Perché riteniamo che sul piano politico ma soprattutto sul piano culturale questa sia la madre di tutte le battaglie soprattutto il nostro Paese
E lo pensiamo talmente tanto che stiamo ragionando per proporre al Movimento italiano di costituire un organismo che si occupi solo di questa battaglia
Dove tutte le associazioni sono alla pari dove tutte le associazioni si prendono un pezzetto di responsabilità
Una campagna all'americana se riusciamo a farla non so come dire una campagna dove il movimento si incontri per un obiettivo
Che non saranno periodo ma sarà generatore di una valanga di miglioramenti per il nostro Paese
Anche se non si arrivasse a riconoscimento del matrimonio
Crede di ce lo siamo pensando seriamente ne stiamo già un po'parlando corrette le informavo vorremmo allargare il discorso a tutte le associazioni questo è uno dei momenti in cui
Diciamo così questo momento lo possiamo usare anche per avvicinarci a quel tipo di strumento di intervento concreto
Antonio
Grazie
Buona sera è un saluto a tutti
In realtà il mio non è propriamente un un intervento ma soltanto un saluto a tutti i partecipanti e un grazie agli organizzatori di questo convegno
Direte Lenzi Ford o meglio di avvocatura per i diritti e leggi Bitti è già stato detto Alexander molto egregiamente ha fatto un intervento tecnico che come dire e contributo anche di tutta l'associazione
Io voglio dire soltanto queste due cose la prima che arrivo rivolgersi al
I giudici
Per vedersi riconosciuto un diritto non può essere vista o pensata come una furbata o una scorciatoia per arrivare ad un obiettivo
Qui non c'è un tentativo
Di coppie che non credente o in
Un potere pubblico qual è il Parlamento decidono
Di arrangiarsi e arrivare appunto alla possibilità di potersi sposare per altra via Gabba andò legislatore no
Se lo fanno è perché credo no che i giudici applicando la legge possano attraverso la costituzione
Affermare quel diritto che nella legge giace
Quindi
Si tratta di copie ovviamente si tratta di giuristi che appoggiano questa iniziativa che credono nel diritto
Non assolutamente hanno sfiducia nel legislatore
In fondo se il legislatore intervenisse non dovrebbe creare ex Nilo dal niente
Una un matrimonio per le persone omosessuali ma dovrebbe con legge ordinaria tradurre quei principi che la Costituzione ci sono
Questa cosa con interpretazioni evolutive evidentemente la può fare anche la Corte costituzionale alla quale siamo riusciti ad arrivare
In questo senso
Prima ci veniva ricordato che in un anno e mezzo siamo riusciti a trovare venti copie che hanno creduto in questa iniziativa e che hanno richiesto le pubblicazioni matrimoniali
Venti copie sono tante nel senso che ci danno un bel lavoro da fare e in fondo lavoro le
Noi siamo un'associazione di giuristi diffusa in tutti Italia contiamo settantuno soci
Però insomma settantuno venti dando un bel lavoro bisogna trattare che girare su e giù per l'Italia in particolare Francesco Bilotta che è stato più volte citato
Però i numeri non ci spaventano e il mio realtà e un invito
Visto che c'è anche Radio Radicale ci sentiranno in tutti Italia e un invito a che nuove coppie
Copie che di persone di donne di uomini che siamo si facciano avanti vadano in comune chiedano le pubblicazioni matrimoniali e
Ci chiedono di essere assistiti per poter
Continuare questa esperienza e farla diventare più numerosa in Italia ci sono un numero superiore a ci duecentocinquanta tribunali per cui
Se dovessi mossi riuscissimo ad avere una copia per ogni tribunale evidentemente dovremmo moltiplicare per venticinque il numero di copie che per adesso abbiamo co
Trovato
Il matrimonio è un diritto fondamentale del matrimonio in diritto inviolabile attraverso il matrimonio
Si esprime quello anche attraverso il matrimonio si esprime quello che
Il diritto fondamentalissimo della nostra Costituzione ovvero quella dell'affermazione della finita dell'individuo questa cosa non la dobbiamo dimenticare mai
E l'altra cosa che voglio dire che ovviamente come associazione siamo dei giuristi siamo degli studiosi e amiamo guardare sempre avanti
Questa iniziativa ci vede completamente coinvolti l'abbiamo ispirata grazie certi diritti che prima di tutti gli altri ci ha creduto e l'ha voluta fare sua
Però guardiamo avanti noi affine novembre ventisette ventotto novembre qui a Roma terremo un convegno sulla genitorialità omosessuali diritti dei genitori omosessuali
Prima si citava la questione dell'adozione ne parlava il professor panna Arale in passato
Mi ricordo anche perché io anni di esperienza di militanza nelle associazioni omosessuali
Quella dell'adozione dei figli era una questione un tema che non solo non veniva affrontata
Ma coscientemente si evitava di affrontarla perché poteva essere come dire una dica che si rompe insomma tutto ci precipitava addosso
Non è così anche perché il tema della genitorialità lo si può vedere da un altro aspetto che non è quello dell'adozione perché i figli i ghetti fanno
E quindi parliamo di una realtà che già esiste le famiglie arcobaleno rappresentano molto bene questa realtà per quanto siano l'Associazione Picco
Quindi noi adesso parliamo anche di questo tema in un convegno ma evidentemente siamo accanto a famiglie arcobaleno come siamo accanto a tutti i genitori omosessuali perché
Anche ragionando in termini di diritti dei figli delle persone omosessuali si possa
A bere una prospettiva in più per guardare anche al tema del matrimonio e alla tema dei diritti delle persone omosessuali in in generale
L'ultima cosa che
Volevo dire in realtà era un po'una
Notizia così di colore che volevo
Informazione che volevo dare a Maria Teresa Meli che però è andata via la quale ci ha detto che a questa coppia di amici
Di amiche che hanno due figlie vivono a New York anche senior non ci si può sposare
Beh in realtà non è proprio così nel senso che New York è uno Stato un po'strano nel quale vere non ci si può sposare ma in base ad una legge dell'inizio del Novecento
Le coppie omosessuali che si sono sposati in altri Stati possono vedere riconosciuto il loro matrimonio nello Stato di New York
Quindi se questa coppia ci ascolta Maria Teresa Mele vuole farsi e come dire fuori informarli siamo disposti a
E ad aiutarli a New York per poter sposarsi altrove e farsi riconoscere il matrimonio di
Finisco con questo
Grazie
Questa questa è una notizia retta leonforte International questa è una notizia
Allora grazie che è intervenuta fino adesso invito Giuliano Federico direttore editoriale di Katie lì qui al tavolo a prendere il mio posto lo ringrazio molto
Per questo in carica ha detto ma anche per
La simpatia e la generosità di spazio che ha
Nei confronti delle nostre iniziative in questi ultimi mesi ma da sempre devo dire
E invito a questo tavolo i deputati senatori che sono presenti qui che hanno accettato il nostro invito e sono presenti qui ovvero Annapaola Concia Marco Beltrandi
Donatella poi scorretti e Alessandro Zan che non è un deputato Mauro potrà diventare con la sinistra e libertà
Bella voglia
La Liguria
Con l'allora
Buonasera
Ho visto il primo
Alla intanto volevo ringraziare cambiare ringraziamenti contro ringraziare
Associazione radicale Certi diritti Sergio Rovasio Giacomo c'è l'ultimo in particolare
Volevo ricordare politici qui presente che partiamo parliamo di
Matrimonio che di nient'altro né di lodi al Fanny
E neanche però di omofobia ma parliamo di cerchiamo di parlare di matrimonio Gaia
Siamo
Volevo cominciare dall'onorevole intanto vi presento forse lo è stato già fatto onorevole Annapaola Concia del Partito Democratico Alessandro Zani Sinistra e Libertà
Onorevole Donatella Poretti del Partito Democratico radicale
Radicale Partito Democratico l'onorevole Marco il senatore Marco onore onorevole marchio hanno sbagliato
E l'onorevole Marco Beltrandi Partito Democratico radicale anzi radicale Partito Democratico
All'onorevole Concia lei in questa legislatura presentato tre proposte di legge attinenti alle unioni omosessuali una sul matrimonio
Diciamo alla spagnola una estensione del diritto al matrimonio le persone alle coppie omosessuali una sorta di civil partnership palla britannica una civil Palmi qual medici quindi un matrimonio solo per i diari
E poi un PACS alla francese diciamo come mai tre proposte un po'a sintetizzare le solite ambiguità del Partito Democratico
Barison ascoltiamo un po'veramente sarebbe del potrebbe una volta tanto poteva essere una cosa positiva no aver presentato tutte e tre gli istituti giuridici che purtroppo
Noi non parliamo mai di cose positive sensate che ho scritto adesso un articolo che dovrebbe uscire domani sull'unità in cui dico che
Che degli omosessuali si parla Sempre non sempre si parla sempre male
Soltanto quando ci picchiano
Soltanto quando però pappa parliamo scusi parliamo delle tre punti infatti a farlo
Va bene accaniamo presentato tre proposte perché sono tre istituti giuridici possibili
Pub copre o mettiamo così testi
Serie se lei la mette così io la metto così rappresentato tre proposte perché sono tre i colori politici possibili io allora il Monio
L'avevo altre scelte e l'ha il PACS va bene l'onorevole Boccia e tre le proposte di legge erano quelle che aveva presentato Franco Grillini nella scorsa legislatura
Erano tre proposte che sono state
Fatte diciamo scritte dai
Giuristi minacce lei che io ho ringraziato nelle premesse
Va bene allora mi scuso se sono apparso aggressivo scortese comunque onorevole Concia ci dica immagino che lei abbia una preferenza personale e immagino visto che qua probabilmente per il matrimonio GAI
Ci dica qualcosa sulla perorazione di questa causa
Anche all'ordine del giorno del delle commissioni
Le proposte di legge se vogliamo essere realistici
Non è neanche iniziata diciamo nemmeno lontanamente l'idea di mettere all'ordine del giorno
Quindi cioè quell'altra proposta di di Bloom di due deputati De Luca e
No debba penso ad un ente a Rotondi che però non è stata neanche messa all'ordine del giorno nel momento in cui ovviamente
Verrà messa quella l'ordine del giorno verranno messe tutte le mie all'ordine del giorno
Io siccome non posso dire altro dico che a un certo punto e bisognerà affrontare il problema e dovremmo spingere perché vengano messi all'ordine del giorno delle Commissioni sicché cominci l'iter parlamentare
Non
Non sa dire
Grazie Alessandro Zan
Spesso
Sì la causa del matrimonio che viene espressa tacciata di essere una battaglia solamente ideale
Tu invece mi permetto di affitto che ci conosciamo da un po'fatto invece sei sostenitore di questa
Soluzione da tempo
Quindi immagino non non la reputi solo una battaglia ideale o forse sedici voi
Ragguagliare
Io credo che
Ormai il tema
Della tutela giuridica delle coppie omosessuali anche attraverso l'istituto del matrimonio è un tema che sta nelle cose
Io essendo Veneto
Appena ho sentito della notizia pochi mesi fa
Della della sospensione
Del giudizio del Tribunale di Venezia che ha chiamato in campo la Corte costituzionale
Questo dal mio punto di vista è stato un evento veramente di portata epocale
Perché
Diciamo che nella materia giuridica che noi veramente
Come classe politica che esponenti del movimento dobbiamo in qualche modo con la quale dobbiamo quotidianamente misurarci non si era mai
Non era mai entrata soprattutto in materie di diritto matrimoniale
Nella questione del matrimonio che c'è nessuno sarà mai
Messo in testa dei giuristi che l'accesso all'istituto matrimoniale potesse essere fatto anche da coppie non eterosessuali cioè la coppia omosessuale e questo
Questo rappresenta un fatto epocale perché è vero che oggi molti giuristi si interrogano molti costituzionalisti abbiamo sentito dall'intervento di Schuster prima
Che diciamo hanno fatto una riflessione approfondita sulla portata dell'articolo ventinove della Costituzione e sui riflessi che questo articolo può avere nelle disposizioni civili in sede civile
Però mai come oggi
Il
Possibile esito di questa sentenza può determinare uno spartiacque nel nostro Paese
è vero che qualsiasi sarà la sentenza che uscirà dalla Corte costituzionale determinerà una polemica enorme delle pressioni enormi pensiamo a quello che è accaduto verso
Ma piccola parentesi del pescato dal Lodo Alfano ma pensiamo
Quello che è accaduto e lodo Alfano laico non possiamo non evidenziare come la Corte costituzionale abbia sancito un principio di uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
Allora se questo principio è stato sancito con
L'incostituzionalità del lodo Alfano e della con sua conseguente dichiarazione di illegittimità
E questo principio questa ratio deve necessariamente entrare anche nell'ambito della della questione matrimonio che
Deve entrare nell'ambito che sei matrimonio che il perché la Corte Costituzionale con questa sentenza dopodiché io sono d'accordissimo con
Avvocato Rutelli il movimento si deve far carico di mettere in campo e di sostenere tutte quelle coppie lesbiche gay che oggi in Italia possono diciamo chiedere pubblicazioni
Nei Comuni e di conseguenza
Entrare nella nell'iter nell'iter come dire della della
Della materia giuridica per poter poi
In un qualche modo condizionare positivamente la futura sentenza della Corte Costituzionale perché l'asse la Corte costituzionale
Povere veramente può giocarsi una grande occasione in questo caso e Poggio che su una grande occasione perché
In un qualche modo si può uscire da quel pantano chiamiamolo così dell'etica mente sensibile cioè ogni volta mi sentiamo che le questioni
Legate ai diritti civili ai diritti delle persone omosessuali sono temi eticamente sensibili
Non si può parlare di temi eticamente sensibili quando si parla dei diritti dei conviventi quando si parla dei diritti delle persone
Allora
Come dire
Bisogna capire se la Corte costituzionale questo un punto fondamentale per parlare di matrimoni gay
Deciderà
Di diventare un presidio come dire di tutela dei diritti erga omnes di tutti oppure
Spostare l'attenzione
Al legislatore oppure anche individuare dei vizi di natura processuale dire non se ne fa niente cioè respingiamo ricorso perché comunque ci sono dei vizi di natura processuale
Allora
Io credo che le forze politiche io peraltro porto saluto del coordinamento nazionale di Sinistra e Libertà chiamandosi Sinistra e Libertà
Ha come mission principale quella di
Attraverso anche le fra altre forze politiche portare all'attenzione dell'opinione pubblica riportare l'attenzione dell'opinione pubblica in un Paese che è manipolato
Su che che non riesce a discutere e che non riesce a spostare l'attenzione dagli interessi del Presidente del Consiglio
Io credo che questo questo tema sia un tema veramente di portata epocale che possa come diceva prima Enzo Cucco essere generatore
Di di battaglie e di miglioramenti per la qualità della vita del nostro Paese
Bisogna però
Che
Abbiamo chiari tutto una cosa che forse qui escluda sfuggito è passato tra le righe bisogna che tutti siamo consapevoli del fatto che la negazione
Del matrimonio alle coppie omosessuali è palesemente incostituzionale
C'è se noi non partiamo da questo punto importanti irrinunciabile
Fondamentale non possiamo poi
Come dire agire anche nella società
Per come dire costruire un terreno favorevole
Alla alla futura istituzione di un istituto giuridico matrimoniale esteso le copie omosessuali e di altri istituti giuridici che tutelino le convivenze le coppie di fatto
Se non partiamo da questo principio non riusciremmo mai a come e ad essere noi per primi no
Pienamente consapevoli e forti nel portare avanti questa istanza però bisogna che i costituzionalisti questi costi qui faccio un richiamo appunto ai giuristi presenti ci aiutino a
Con sgomberare il campo da alcuni equivoci ad esempio sì i politici che noi sentiamo sempre in televisione utilizzando l'articolo ventinove
Come clava contro la possibilità di stendere matrimoniale coprono sessuali cioè si dice erroneamente l'articolo ventinove difende
Il matrimonio come dire tutela il matrimonio tradizionale
Tra uomo e donna e dunque questo non è in discussione allora noi dobbiamo chiarire
Per una una volta per tutte la natura costituzionale del matrimonio cioè dobbiamo nei l'articolo ventinove far passare l'idea che questa benedetta società naturale
Si parla di società naturale no la Repubblica riconosce i diritti e la famiglia fondata come società naturale fondata sul matrimonio allora società naturale che cos'è la società naturale non può essere la società naturale
La definizione di famiglia tradizionale
Cioè noi dobbiamo far passare l'idea che
I costituenti quando approvarono la Costituzione si trovavano di fronte
Ad una unico modello familiare il modello tradizionale patriarcale dunque era loro intenzione
Includere ciò che vedevano non escludere ciò che non conosceva non c'è non essendo naturale era loro intenzione includere le possibili di possibili sviluppi naturali
Cioè
Cioè il concetto di cioè voglio dire e qui magari chiudo perché siamo qui voglio dire la
Questione della società
Naturale intesa come società per cui la chiamo precipui dica cioè la società e tutto ciò che spontaneamente si forma
Nella società e che come tale deve essere fotografata dal legislatore e fermi restando i principi
Di parità e di uguaglianza dei cittadini deve essere in qualche modo riconosciute arrivo al alla questione finale
Io credo come Sinistra e Libertà ma penso che
Altre forze politiche
Possono esprimere Paola Concia presentava prima i tre progetti di legge che contempla non ha una pluralità di istituti giuridici ed è bene non perdere
Tenere ferma la barra del matrimonio perché se c'è il matrimonio per le coppie eterosessuali ci deve essere matrimonio per le coppie omosessuali perché non è pensabile che l'articolo tre valga meno dell'articolo ventinove
Bisogna aver chiaro che ci sono c'è una pluralità di soggetti per cui se io vivo con il mio compagno
E
Come dire
Vivo a Padova con il mio compagno il compagno è un architetto
A certo punto io
Mi trasferisco a Roma sì
Il mio compagno per seguirmi a Roma probabilmente dovrà abbandonare il proprio lavoro
Perché altrimenti l'idea del di prevalere di far prevalere la come dire all'Aula la la coppia viene meno cioè la la la tutela della coppia viene meno
E questo fa parte appunto dei soggetti concetto di soggetto debole c'è il matrimonio favorisce la possibilità no alle persone di essere tutelate e di mettere al centro il proprio amore la propria affettività prima di ogni cosa
Dopodiché c'è la questione invece c'è una bilancia distrutto giuridico lo vedo come una bilancia diritti e doveri
Dove se ci sono meno doveri ci devono essere anche meno diritti e viceversa dunque un istituto più snello più leggero come il PACS che tutela non non il soggetto debole per volontà delle parti ma tutela la coppia in quanto tale
Deve essere una possibilità a cui la coppia che convive di fatto si e processuale omosessuale alla possibilità di accedere
Volevo leggere due righe
No questa guarda perché una frase
La Costituzione la Corte Costituzionale Sudafrica nel due mila cinque
Quando esteso ha rimosso il divieto di matrimonio tra persone dello stesso sesso ha esteso il matrimonio anche le coppie omosessuali ha riconosciuto che testuali parole l'antichità di un pregiudizio non è una buona ragione per la sua sopravvivenza
E che i diritti per loro natura si atrofizza non se vengono congelati
Quando le condizioni umane mutano e le idee di giustizia e di equità e svolgono anche le concezioni dei diritti assumono nuova trama e significato dovremo imparare dalla Corte questo è un lavoro da fare speriamo
Crediamo che la penale magari legga queste
Questi suggerimenti dal Sudafrica
Senatrice Poretti come si diffonde una cultura di supporto a questo progetto per una legge del matrimonio gay i radicali sono maestri nella comunicazione nel presidio nella costanza
Su un progetto così ambizioso come quello di diffondere una cultura di adesione alla promozione del matrimonio gay come
Come ci si approccia ma intanto io posso dire come mi affaccio io personalmente
Io personalmente che sono almeno per il momento eterosessuale
E che sono perfino contraria al matrimonio a ritengo che ci sia una evidente e manifesta discriminazione per persone
Che invece non essendo come me e non non possono accedere a questo istituto giuridico perché di questo stiamo parlando
Nella Costituzione non si scrive da nessuna parte che il matrimonio e tra persone di sesso diverso
Nella Costituzione appunto i richiami all'uguaglianza dalle tutti i cittadini alla negazione invece di quelle che sono le discriminazioni in base al sesso e
Sono questi i fattori forti importanti dalla Costituzione
Ecco io che
Io ritengo che sia evidentemente incostituzionale negare lasciamo all'istituto del matrimonio o come diceva forse Alessandro Zan a sottolineare il fatto che sia costituzionale forse comunque la Costituzione
Se questo io qua dentro il sulla non solo l'Arrow ci vorrà del del mio disegno di legge che era già depositato nella scorsa legislatura che ho scritto io richiama proprio a una sentenza dalla Corte costituzionale
In cui il mio auspicio è che sia della nostra così grande la nostra Corte costituzionale in realtà
è quella della Corte suprema
Californiana ampi
In cui appunto testualmente dice che limitare la definizione di matrimonio a un'unione tra un uomo e una donna è anticostituzionale
E questo passaggio deve essere eliminato dal testo legislativo il passaggio che tutti sappiamo che deve essere eliminato dal testo legislativo del nostro Codice è laddove si nomina il marito e la moglie invece
Dei coniugi quindi ecco io credo che questo sia a il passaggio più importante però ribadisco io
Personalmente che sono per la mia vita per perché io non ritengo che lo Stato mi debba mettere un timbro rispetto alla alla mia Unione alla persona con cui ho deciso
Di condividere la vita o perlomeno di fare un pezzo di strada insieme
Ritengo appunto che evidentemente siccome molte persone si sposano per per una svariata
Serie di motivi non capisco per quale motivo questi non li può essere concesso per semplicemente delle abitudini sessuali e che guarda caso in alcuni casi possono essere diverse dalla mia ecco così come non credo proprio che
E e credo di più aggiungo che il passaggio degli PACS dico di dovrei chiamateli come vi pare
Se si utilizzano per dire che ci può essere anche un altro tipo di approccio rispetto all'istituto giuridico del matrimonio
Ben venga e tutto quanto anzi io cercherei proprio di impostarla sull'individuo portatore di diritti più che la coppia apportatrice di diritti
Ma se questo PACS DICO di dovrei deve essere una sorta di matrimonio di serie B ecco io personalmente
La vedo come un passo un passo indietro invece che è un passo avanti per una per una
Promozione appunto di uguaglianza di diritti grazie peraltro volevo a tal proposito
Mutare una provocazione
Allora l'onorevole Beltrandi ma
La
L'opposizione diciamo del clero delle influenze vaticane
A
Qualsiasi approccio alla regolamentazione delle
Unioni omosessuali
Non potrebbe forse lasciare intendere una
Posizione più possibilista del Vaticano alla parificazione del matrimonio che nomina la creazione di istituti
Giuridici che sono in qualche anche per eterosessuali peraltro soprattutto
Che sono un certo senso una mediazione tra il nulla il matrimonio sono stato un po'contorto al Vaticano potrebbe star meglio che anche i froci si sposino e non un fax
E non un PACS
Che
Troverebbero un pazzo o una Civil partnership o un
Insomma una soluzione giuridica
Meno così più soft rispetto al matrimonio che potrebbe vedere l'audizione massiva delle
Persone ma se si eterosessuale sì mi piacerebbe pensare che si fosse così ma sono assolutamente sicuro che non sia così
Non credo di doverlo esercitare molta fantasia per questo vede alla domanda che a cui ha risposto prima alla collega Poretti
Io risponderei
Con due due questioni distinte
L'una
Cioè quali sono gli ostacoli perché
Elia politica perché poi se interverrà la Corte se si produce anzi la Corte si dovrà pronunciare mi scusi perché era davvero mi interessa personalmente ma perché secondo lei impossibile che il
Le ingerenze vaticane
Siano
Peccato
Peccato sessualità dettato peccato diventa
Alcuni regimi in altri verso
Democratici e diventa comunque tolleranza divieto
Va bene va bene peccato mi ha convinto
No io dicevo che
Dicevo che insomma ci sono due problemi due grossi ostacoli che io credo
Per l'affermazione di questo
Diritto di uguaglianza anche nel negozio giuridico per l'ultimo
L'uno è di carattere generale ha a che fare con una patologia del sistema politico nel senso che
Non vi è il minimo dubbio che il ceto politico ossia sempre più una sorta di élite
Che non risponde i cittadini cioè si è
Diciamo tutta la costruzione
Delle leggi elettorali ma anche l'evoluzione che hanno avuto in questi anni tutto il sistema politico è quello di togliere responsabilità agli eletti
Di togliere il rilievo e togliere il collegamento con la società perché laddove questo collegamento esiste prima è stato detto prima di me e dagli altri interventi poiché la Società italiana come le altre società fortunatamente hanno un'evoluzione nei costumi e anche nel modo di vivere
Le proprie la vita delle persone
E qui da noi c'è l'anomalia che la legge rimane sempre quello perché si ostacola qualsiasi tipo di riforma perché
Perché appunto perché le le il tutto il sistema politico soffre di una carenza di responsabilità verso gli elettori manca quel collegamento e quindi
In un circolo chiuso di un'élite
Possono vivere dei comportamenti che non rappresentano i cittadini ma rappresentano non so la debolezza verso certe organizzazioni potenti
Come ad esempio il Vaticano nel nostro Paese per cui
E e questo è un primo aspetto ecco perché questa battaglia va iscritta anche in un movimento più ampio contro
I sessanta anni di regime partitocratico italiano perché questo ci tengo a dirlo guardate che adesso c'è Berlusconi
Ma non è che nella scorsa legislatura
Le nostre proposte di legge anche su questo andassero avanti è cioè la situazione era più o meno talquale se si trattava di affermare dei diritti questo bisogna avere il coraggio di dirlo oggi Cetto si corre forse qualche rischio in più ma guardate che settore diciamo se vincesse la sinistra al Governo noi saremo di nuovo all'opposizione chiedere chi questi diritti
Venga solo il centro sinistra
Cantiere che questi diritti vengano riconosciuti poi c'è un altro aspetto
Io mi sento dire da molte persone nel mondo LGBT
Anche piuttosto autorevoli mi dicono fa male voi il matrimonio prelievo
Gli omosessuali perché cioè in fondo
Non lo è un istituto ormai passato non utilizzano ma scusate ma lasciamo deciderà loro no cioè il legislatore dovrebbe dare la possibilità a coloro che lo scelgono di sposarsi senza limiti di genere di
E invece di fare le unioni civili se non lo ritengono o alcuna o aderire al il maggior numero possibile di istituti che consentano due persone di
O più persone di condividere un progetto di vita quindi ecco io anche questa seconda obiezione la considero veramente irricevibile da questo punto di ritardi vista non mi ha mai convinto
E per questo penso e su questo chiudo questo intervento dicendo che
Proprio ieri la associazione certi diritti ha presentato in un altro un'altra OLAF
Dei palazzi romani
Esattamente in via del Seminario aperta presentato un progetto complessivo di riforma del diritto di
Dove sono affermati oltre a essere affrontati questi problemi sono affrontati tutti nella globalità
E allora uno potrebbe dire ma questi sono sono dei pazzi cioè con questo clima politico parlamentare in cui
Delle due se si solleva un problema bisogna stare attenti perché c'è il rischio che arrivi addirittura una legge che peggiori le cose
Presentare un progetto di questo tipo semmu utopia io invece sono convinto
Che laddove gli ostacoli sono molto alti
Si può sperare di superarli sono con ambizioni altrettanto alte
Cioè molto spesso è l'illusione
Di poter risolvere con un articolo del Codice civile no
Un annoso problema o
Di riuscire a conquistare una a fare una conquista storica ci si illude di questo un po'invece ci si può rendere conto che soltanto un progetto di grandissimo ambizione quindi più complessivo
Può invece avere la forza anche di imporsi su una serie di veti
Di ostacoli che ci sono ma che ripeto ci saranno anche nella prossima legislatura temi
Grazie
Onorevole Concia
Lei venticinque ottobre ci saranno le primarie
Per l'elezione del segretario democratico lei a appoggiato
La aderito alla mozione Marino
Si vuole raccontare che cosa la rassicurata dal punto di vista dell'istanza LGBT in relazione alle copie omosessuali della mozione Marino
Con l'argomento non lo capisco però
L'avete fatto la domanda non credo che questo pubblico sia interessato
A questo argomento però verrà esame è stata fatta una domanda vi rispondo visto che oggi se vuole non rispondere no no no beh no no non capisco comunque non capisco la domanda perché si è parlato d'altro di aggiustamento ed un altro argomento del matrimonio
Che il matrimonio che alle prospettive nel nostro Paese complessivo ho visto che non non ho trovato molto conciliante su neanche a lei neanche lei lo studio folto con cinque
Lo fa lei ha utilizzato vada molto accenno storione no non è tollerante bene o meglio era essere né tollerante né conciliato dandosi
Caducato sì
Educare oleosa non penso di essere stato maleducati essere evitata nessuno la nostra polemica risolveremo dopo no no non risolveremmo non c'è niente da risolvere
Non credo che ci dobbiamo guerreggiare comunque
Io sono sono qui per il grande rispetto per Sergio Rovasio per lavoro che fa e per i miei colleghi parlamentari
Sono rimasta soltanto per il grande rispetto dei radicali
Esatto e per perché
No ma è evidente che lei non è qui per me onorevole tranne ristretto
Bene allora il Partito Democratico
Il Partito Democratico
Non lo so
Non lo so si affianca questa battaglia Partito Democratico è in un momento in cui stava cercando faticosamente e non so se ci riuscirà a trovare una sua identità una sua fisionomia
Suoi valori
E cioè un congresso ci sono tre candidati che hanno tre idee non diversissime ma su alcuni punti si tre idee di
Di partito tre idee di società sua
Conti abbastanza su alcuni punti diverso e su altre no altrimenti non saremmo stati in uno stesso partito anche questo bisogna
Va detto su questi
Quindi c'è in corso il Congresso come ben sapete un congresso in cui si parla molto poco di di quello di di cui io vi sto dicendo e cioè il fatto che
Partito deve avere una fisionomia dei dovrà vere dovrà dire agli italiani che cosa volesse
Per questo l'amo io ho aderito la mozione Marino per questo io ho sostenuto Ignazio Marino dall'inizio da quando lui stava decidendo ancora di candidarsi e cercato di convincerlo candidarsi
Proprio per questa ragione perché ritengo che con lui il
Fa ha fatto delle battaglie ma ritengo che questo partito su e il Partito Democratico sui temi legati alla laicità in generale legate ai diritti civili
Legati ai temi della vita e della morte come vedete io non li chiamo temi eticamente sensibili perché i temi ricadente sensibili sono anche le morti bianche piuttosto che
La sanità
Quindi rispetto a questi temi
Io ritengo che ci fosse bisogno di una voce chiara e netta di una posizione precisa che potesse dare il senso di di quello che deve dovrebbe deve essere il Partito Democratico
Con Ignazio Marino abbiamo scritto il programma su questi temi sapete bene insomma i radicali sanno bene su probabilmente anche voi sui temi legati alla recita la vita la morte insomma
La posizione molto chiara sulla RV quattro otto sei la posizione della
Mozione Marino
è chiamare siamo favorevoli siamo favorevoli a il testamento biologico
Da ma queste sono cose note sulle sui diritti civili sui diritti di gay e trans
Noi abbiamo fatto la scelta di
Di sostenere la partnership e cioè il matrimonio il matrimonio tra omosessuali
Alcune sul modello tedesco i inglese le adozioni le adozioni di single
La legge contro l'omofobia
Basta mi pare che
Queste fughe queste sono le cose scritte nella mozione Marino sulla quale tutti ci siamo ritrovati e se dovesse vincere Ignazio Marino
Noi sosterremo le cose che abbiamo scritto nella mozione cioè a partecipare le adozioni
E la
è una legge contro l'omofobia
Il Partito Democratico secolo se volete ma questo lo sapete anche voi il Partito Democratico secondo me non sosterrà mai il matrimonio
Infatti quella quella proposta di legge l'ho firmata da sola credo credo
è
Credo che
Ricordare che è stata che sia solo la mia firma mentre sulle altre
Qualche firma c'è da se non me lo ricordo perché avevo mandato naturalmente la richiesta di firma
Non credo che sosterrà mai tra l'altro ci sono le mie colleghe Pollastrini vittoria Franco che io ogni volta che vanno nei dibattiti pubblici si spartivano a dire
Che che non che partiranno carico non ha mai si è presentato una proposta di legge sul matrimonio poi la gente dice ma non è vero guardate che ci una legge depositata
Io penso che
Io penso che il Partito Democratico su questo punto è molto arretrato cioè su
Sui diritti degli omosessuali e transessuali ha una posizione arretrata e che adesso faticosamente sta cercando di
Chi superare ma che il grandissimo problema del Partito Democratico di queste che di queste cose non parla
Cioè non non c'è una
Lo dico con grande rammarico per me è una grande grandissima fatica come potete immaginare
è faticoso stare dentro il Partito Democratico
Per ora non sto facendo questa battaglia per vedere se di se si può rendere migliori provvederemo
Dopo il venticinque ottobre capiremo un po'tutti si sarà morto se sarà sopravvissuto e che e che cosa ne uscirà fuori
Da queste primarie
Io penso che all'Istica mente appunto come come sapete su una persona molto schietta avete anche avuto respingiamo dimostrazione
Penso che realisticamente una cosa che potrebbe essere una battaglia che forse si potrebbe fare quella sulla partnership
Sulle agende andaluso anche sulle adozioni no la mozione c'è naturalmente ammala mozione Marino e secondo me anche una parte della mozione Bersani è anche una parte la mozione Franceschini ci stanno dentro queste due cose
Per il resto su quello che sarà domani io nostra davvero non posso darvi garanzie penso che
Sulla partnership e sulle adozioni single si potrebbe assumere una posizione Partito Democratico
Le falso un'altra domanda
A proposito del successo ormai credo si possa dire della legge sull'omofobia
Non si può dire
Ci vuole raccontare
Ci vuole raccontare
Ci vuole raccontare cosa potrebbe accadere lunedì
Com'è andata
Con il Ministro Carfagna che prospetto
Che prospettive ci sono
Una piccola finestra sull'omofobia
Tanto noi c'è una sotterranea fino adesso avete visto che
Che Leclerc gerarchie sono state zitte su questo argomento
Non è detto che non stiano lavorando anzi
Purtroppo
Questa volta stanno lavorando sottobanco
E io non sono molto scettica sulle la riuscita
Di questa legge in modo
Saranno contenti quelli che non la vogliono cui
Penso che chi
Lunedì ci sarà la relazione insomma ci sarà il dibattito in Aula i anche Rita Bernardini parlerà
Ma poi martedì io credo che ci sarà una offensiva Lina nulla qualcosa di molto negativo potrebbe accadere
E non lo so vi faremo la battaglia martedì si capirà chi la vuole davvero
Verranno scoperte le carte chi la vuole davvero una legge contro l'omofobia e chi vogliamo
E e ci sarà una battaglia
è una battaglia parlamentare
Con una parte del centrodestra che non la vuole con l'UDC chiesta star mando
I fucili
E sull'esito io sono non lo so sono molto sono un po'scettica perché forse era meglio che la Chiesa parlasse chiaramente nel senso che questa loro
Questa loro o chissà se no non sarebbe stato meglio le solite no le solite cose sarebbe stato forse più più facile con combatterla
No più facile perché avremmo dovuto si sarebbero dovuti andare scoprire anche gli altri
Davvero non lo so io adesso tra l'altro punto devono tornare in Commissione devo capire sulla relazione che cosa fare
Non lo so non lo so sono molto
Molto provata molto stimulus affinità la stanchezza e dare
Dalla anche dalla diciamo dalla frustrazione che ho per quanto mi riguarda per quanto riguarda alcuni altri non sono d'accordo poteva essere potrebbe essere non è il pezzo perché ci sarà una battaglia parlamentare da fare
Poteva essere un primo parziale passo tra l'altro c'è il problema dei trans quindi è una cosa che stiamo cercando di capire come
Come affrontare
Però insomma sono troppe le persone che non la vogliono una legge contro l'omofobia forse da soli
Certo c'è troppa c'è troppa gente che non la vuole la legge contro l'omofobia per ragioni diverse per cui
Non è facile poterla portare a casa diciamo in questo modo non lo so non so come andrà vedremo
Grazie Alessandro Zan Maria Teresa Meli prima
Un'azione sette della sera ha lanciato un po'anche una provocazione
Verso la comunità verso la comunità ligi Bitti rispetto a tutte le battaglie in generale anche rispetto a questa sulle coppie sul matrimonio gay tu che sei
Anche un esponente del movimento storicamente
Sempre in trincea da quanti tanti anni o trentacinque anni ma incontri dieci anni forse
Sì più di
Dodici voglia quindici anni vogliamo provare a rispondere magari ammettendo qualche
Qualche errore però anche difendendo
Ma sicuramente
Il movimento LGBT
è stato attraversato e probabilmente lo è ancora da alcune
Divisioni che
Sono legate prevalentemente a differenze di strategie probabilmente di
Di piattaforme politiche però sono divisioni invio credo abbastanza piccole nel senso che
Movimento LGBT da tempo ha condiviso una piattaforma programmatica
Per la parità dei diritti a partire da un Gay pride di qualche anno fa
E che attorno alla quale diciamo si sono
Create iniziative politiche molto forti
E per esempio domani avremo una manifestazione contro l'omofobia la manifestazione uguali che partirà dalle tre e mezza di domani pomeriggio da Piazza della Repubblica per fare via Cavour fino a
Alla piazza Matone dello Santa mandato avevano detto che non sono basse
E questa manifestazione che ha una piattaforma appunto politica programmatica che cosa che contempla il matrimonio che le unioni civili la legge contro l'omofobia e la transfobia
E altri punti qualificanti dell'azione politica del movimento sta rappresenta diciamo la volontà
Nonostante vi sia all'interno del movimento una pluralità di vedute delle differenze che sono
Se messi assieme coordinate una ricchezza non
Una un un ostacolo
La manifestazione uguali rappresenta la volontà del movimento di andare avanti assieme io credo
Che da qualche tempo in Italia
Per varie ragioni per la delusione di un Governo di centrosinistra che doveva fare delle cose poi non le ha fatte una legge una disegno di legge del Governo con la dei dico che è stata poi
Snaturata con la stupidaggine della raccomandata ricorderete tutti che poneva anche dei problemi
Sul di sul diritto successorio del testamento chiedeva le coppie di fatto una convivenza di nove mesi prima di accedere i diritti
Di ridicoli ma un pasticcio giuridico
Che poi tentò di correggere con il corso che sembrava un po'più sensata come proposta però quindi e partiamo da una politica
Che nel centrosinistra un po'meno nel centro Silvestro un po'di più
Ha rappresentato come dire una grande atteggiamento di pavidità nei confronti
Diciamo delle dei diktat delle pressioni che provenivano che provengono dalle gerarchie ecclesiastiche
Che lecco i cui diciamo principi non sono maggioranza del Paese non dimentichiamolo
Perché oggi noi abbiamo una società una composizione sociale Italia che esattamente non è molto distante da
La diciamo al composizione sociale degli altri Paesi del in Europa o dell'Occidente
Problema che anche qui in Italia la secolarizzazione galoppa va avanti
Ma a differenza degli altri Paesi europei non corrispondere ad una crescita automatica della consapevolezza di laicità e di democrazia
Dunque noi abbiamo una società schizofrenica che ha cambiato i propri costumi ma che pensa l'idea di famiglia come quella del Mulino Bianco della famiglia tradizionale e con un atteggiamento di assoluta ipocrisia
Non diciamo non fa proprie delle battaglie che in un qualche modo tutti i leoni difenderò anche i troppi interessi perché queste non sono battaglie di una minoranza ma sono battaglie veramente che interessano la maggioranza degli italiani
E allora che il movimento mai come oggi ha il compito il dovere di essere unito
Di essere unito e di portare avanti nelle veramente singoli differenze un progetto unitario
Una battaglia unitaria che deve essere ovviamente distanti differente insomma deve essere indipendente contagiati usare questo termine dalla politica ma deve dare un contributo alla politica
Per trasformare questi stanze in come dire in leggi perché è vero che le leggi non risolvono i problemi sociali delle persone omosessuali
Acqui possono pensioni sono soggetti
Però è vero che
Una nuove leggi contro l'omofobia nuove leggi che
Riconoscessero nuovi istituti giuridici a sostegno delle coppie omosessuali le coppie di fatto
Comporterebbero diciamo un cambiamento culturale del Paese un'evoluzione culturale del Paese deve essere accompagnata anche da altro ma questo sarebbe uno costituirebbe un passo in avanti
Ricordiamoci la Spagna prima del matrimonio gay la Spagna su questi temi era vero
Insomma era molto soprattutto nelle regioni del sud
Dopo che il matrimonio che è stato istituito in Spagna oggi abbiamo che anche il partito Popolare spagnolo si interroga sulla possibilità di inserire il matrimonio che nelle proprie piattaforme programmatiche questo dall'idea di come
Una legge può cambiare decisamente il il clima culturale secondo me
La l'appello che ha fatto le telefona certi diritti di aiutare
E di aprire a tutto il movimento questa
Diciamo questa campagna comune per aiutare le coppie gay e lesbiche ad intraprendere questo percorso
Diciamo non giudiziario perché è un termine insomma un po'sgradevole ma questo percorso
Di
D'impegno civile possa essere uno del delle battaglie che il movimento diciamo
Di quel movimento si può far carico per
Diciamo cambiare un po'
Fa sì che questo Paese cresca un pochino
E non faccio ogni volta un passo avanti dieci indietro sul tema dei diritti civili
Senatrice Poretti l'Unione europea ha richiamato gli Stati membri in un modo molto consistente almeno due volte nel novantaquattro nel due mila tre
Il matrimonio gay
Non è esattamente quanto richiesto dall'Unione Europea ma metterebbe diciamo importi Paese lodo tasse metterebbe quello al Paese in
Nelle condizioni di rispondere a questa richiesta
L'Unione europea ci chiede molte cose molte invece
A molte richieste dell'Unione europea spesso
Rispondiamo infatti andiamo anche in infrazione europea per cose anche più spicciole meno nemmeno
Nemmeno nemmeno diede grande dei grandi principi ma
Io ribadisco che appunto in realtà stiamo dibattendo di un tema che
Secondo me così alla luce del sole che non dovrebbe esserci una discriminazione in base al sesso e all'orientamento sessuale per accedere ad alcuni istituti giuridici che davvero stiamo un po'parlando tra virgolette del sesso degli angeli
Quello che dicevo io appunto la Costituzione parla chiaro poi evidentemente il legislatore si è comportato in altro modo e i richiami europei e allo stesso modo fuori continuano a richiamarci
Ad andare verso una direzione di eguaglianza ha di più all'Unione europea c'è anche richiamato
L'adozione dei singoli
E anche il vino e non smentiamo risposta che ha presentato un'interrogazione su un caso specifico di una signora italiana che risiede in Portogallo
Lavora in Portogallo e siccome in Portogallo il single possono adottare lei si è chiesta e ha avviato
L'iter giudiziario per fare questa adozione dopodiché il tribunale portoghese e in parte i suoi avvocati gliel'ho detto guarda che poi dopo torni in Italia e il bambino non te lo riconoscono
Il Sottosegretario Giovanardi mi ha risposto e mi ha detto no no assolutamente non è così e me l'ha scritto nella risposta scritta perché appunto l'Unione europea
Si chiede ci chiede questo la signora può tranquillamente ritornare in Italia e si vedrebbe riconosciuto il titolo appunto di di madre adottiva e quant'altro
Ecco però appunto noi siamo in una situazione tale in cui non si sa se questa cittadina italiana in Portogallo può adottare e poi quando torna in Italia che gli succede perché la risposta Sottosegretario Giovanardi mi fiderei
Fino a un certo punto tant'è che alla fine chiude questa risposta terribile
Che che fa inizialmente si vede che la prima parte scritta da un virgolette burocrate della
Del ministero e poi ci aggiunge di suo
Del suo e ci mette ma si immagini lei ora non non ho il testo davanti e non valgono traduco un po'in soldoni s'immagini lei l'ha terribile umiliazione che subirebbero delle coppie sposate
Italiane che si vedono passare avanti
Da una donna singole azioni umiliazione quando ricordo che in Italia i single possono adottare soltanto se hanno davanti un bambino che ha del disabilità dei forti problemi
Cioè l'Italia è in grado di fare queste leggi altro oscene in cui un bambino in cui tira la riga secondo il principio che la famiglia e la Società ideale in cui una persona si può ritrovare a vivere e su questo se io fossi proibizionista
La proibire il perché poi il luogo in cui ci sono le più forti violenze in cui sicuramente
E luogo tra virgolette più pericolose entrare in casa che uscire soprattutto per una donna se subisce della della violenza fisica
Ecco di fronte di fronte a questa questa situazione noi siamo in questo status per cui un bambino in teoria che ha più problemi
E viene invece gli ha detto siccome tra virgolette non trovare nessuno va bene pure che sia a un singolo nata adottati l'Italia è quella in cui per esempio tra
A il single possono adottare se c'è una differenza maggiorenni
Se c'è una differenza cioè culturale Islam oppure se fosse già abbastanza evidente chiusura su questa sulla le adozioni che in realtà poi rientrano sul discorso del matrimonio che li matrimoni gay
Che c'è un'altra possibilità tutta tipica italiana di aggira di adattarsi anni di sopravvivere in uno stato invece che invece che agevolare atti
La la vita cerca di complicate ma soprattutto se non ti rispetti secondo quella che al la la morale dettata e appunto c'è l'altra istituto giuridico dall'adozione che è quello della maggiorenne
Per cui una maggiorenne può essere adottato da una persona che ha superato i trentacinque anni e se c'è almeno diciotto anni vietate dato risolvere qualche uso
Avere ebbrezza è breve
Vinse anche anche Zeffirelli se volete ciò che è un articolo in cui dice che a voi ha adottato due suoi amici a cui vuole tanto bene ma però gli fanno schifo il matrimonio che egli è una cosa raccapricciante eccetera
Ecco è carina dice capricci della Dolce vita da un articolo che era uscito sul Corriere della Sera in realtà parlava di una fotografa si legge nella cronaca quindi non è una notizia politica
Si legge nella cronaca di una fotografa della della Dolce vita che oggi ha messo su una mostra
E quindi l'articolo è soltanto per queste fotografie neanche nero Onassis eccetera eccetera la casa modenese di Marina Cicogna
Figlia di Cesare Cicogna Mozzoni e di Anna Volpi di Misurata il cui padre fu il fondatore di Porto Marghera è ricca di pezzi antichi provenienti da residenze di famiglia veneziana
Sì Tanza sotto il portico davanti a un piccolo giardino c'è anche Benedetta
La figlia adottiva
Lo adottata perché voglio che sia la mia erede
A cinquant'anni ma ne dimostra dieci di meno ed è in realtà la compagna di vita di Marina Cicogna ormai da parecchio tempo un rapporto intenso il loro vissuto con discrezione
Benedetta origini mantovane ama cucinare dichiara di essere molto religiosa porta il rosario per braccialetto e ha convinto Marina crisi marzo ad andare a messa la domenica ecco questo è uno spaccato tipico
Dell'ipocrisia italiana
Nella che vorrei cioè grande dovremmo in qualche modo far venire alla luce queste cose appunto Pacho quell'altro di Zeffirelli che dice nozze gay ridicole ha ragione il Papa
E intanto chi adotta i due me amichetti perché gli voglio lasciare la mia casa e ci vogliamo tanto bene ecco questo se si facesse passare questa messa in
Secondo me saremmo già forse un passo avanti su chi ha il ridicolo su chi amputa la sua sessualità
E parlo esplicitamente
Di chi per sua libera scelta decide di non avere rapporti sessuali per tutta la verità o almeno così dichiara e mi riferisco le suore ai tre telefonate eccetera eccetera chi invece decide di viverla con altre modalità
Io lascerei però che tutto questo facesse parte di quella sfera privata del proprio privato che poi se uno vuole lo mette anche in pubblico ci mancherebbe altro ma su cui lo Stato per cortesia non dovrebbe intervenire
Grazie perché onorevole Beltrandi ha proposto di adozione il matrimonio che hai va da sé
Si porterebbe dietro almeno nell'accezione del matrimonio che è pari pienamente parificato a quello già esistente per gli eterosessuali l'adozione non è questo
Un
Pericolo
Rispetto all'opinione pubblica ulteriore
I bambini bambini no io credo una cosa che
Lì allora per me non esiste un caso europeo su questa vicenda intera del matrimonio delle persone stoccati italiani
Cioè noi dobbiamo per tutto portare l'Italia al livello almeno delle migliori esperienze anche di paesi cattolici come la Spagna
Allora quando si parla di adozioni ecco io proprio su questo a questo proposito mi chiedo ma
Certe posizioni portata avanti con intransigenza dal Vaticano
Che rivendica un ruolo politico oggi anzi vuole fare dell'Italia un esempio per tutto il mondo perché questo è
Sono posizioni che a me appaiono anti umane contro l'umanità
Contro l'uomo contro cioè preferiamo quindi i bimbi negli orfanotrofi
Piuttosto che equiparare i diritti di adozione io no lì non c'è nulla da inventare come per la R quattro otto sei no
Che l'abbiamo importato in Italia ora si fa un'indagine conoscitiva quando da vent'anni che la usano negli altri Paesi qui è più o meno la stessa cosa cioè qui non c'è nulla da inventare si prendono anzitutto le migliori esperienze
E che si dovrebbero importare nel nostro Paese che è estremamente arretrato da questo punto di vista
No io per rispondere più precisamente la domanda noi perché ovviamente mi la mia domanda verteva sulla questione dell'opinione abilità no dico di no perché mi rifaccio il discorso che ho fatto prima cioè ho l'impressione
Che molto spesso siamo anche noi
In senso lato che sosteniamo e portiamo avanti certe battaglie
A porci il problema di come reagirà l'opinione pubblica e quindi magari a limitare le nostre ambizioni
Quando viceversa l'opinione pubblica poi nella realtà non viene neanche informata perché il perché ci sono delle proposte perché il danno vero e che non c'è un luogo nel pubblico
Ne privato del PDA ad esempio in cui si possa discutere di questi di questi temi di queste questioni no lo dico perché è questo il problema quindi io non mi non
Anzi penso al contrario penso che soltanto
Dicendo agli italiani esattamente come stanno le cose ciò che il nostro Paese arretrato e che occorre fare un salto enorme in avanti e che dobbiamo prendere tutti la rincorsa per farlo solo in questo modo forse si ha la possibilità di di portare a casa un risultato perché altrimenti se ci mettiamo pure noi a pensare a quello che potrebbe essere accettato da un'opinione pubblica
Il cui vero date la disinformazione
L'ho la cattiva informazione che è anche peggio
Ecco questo volevo dire
Grazie grazie grazie a tutti adesso lasciamo posto ad Enzo Cucco che chiamo qui a
Intervenire per la prossima finestra grazie a tutti voi
Grazie
Grazie a lei
Ora
Piccolo cambiamento di programma ma che serve per diciamo così concentrare i nostri lavori e dare
Un po'di ordine all'ultima parte di questo incontro io chiederei di venire qua al tavolo insieme
A Gianni Rossi Barelli che è direttore del mensile Prai di cave conoscete e al direttore delle news di che entità nelle Nardini così magari uniamo le
Grazie per essere qui grazie per essere avere accettato questo compito
Siccome adesso la parte prevedeva adesso la parte del seminario che mancava prevedeva
Una parte di interventi
Delle associazioni che hanno aderito a questa iniziativa e una parte di intervento di personalità cioè di persone del mondo LGBT e non solo che avevano voglia barra interesse che interviene su questo tema
Allora siccome le cose si possono benissimo unire
Io lascerei condurre congiuntamente loro due in un'unione di fatto perché questa è un'unione di fatto
Eticamente
E chi vuole intervenire viene direttamente
Al podio siccome però immagino che essendo stati molto diligenti qui tutto il pomeriggio abbiano anche loro qualcosa da dire lascerei la parola subito loro così mi tolgo dalle scatole mi metto lì ad ascoltare
E e poi conducono dalla il viaggio
Grazie
Buonasera a tutti che sono già gli orsi come
è stato detto
Mi sembra peraltro molto logico questa unificazione due finestre
Ultime oltre che per una questione di tempo anche per una questione di senso
Perché
Riguardano tutto il due la la nostra parte già cosa possiamo fare noi come
Gruppi associazioni e singoli esponenti della comunità eligibilty italiana io devo dire che come molti altri o accusato
Come dire il colpo
Concordando almeno se non su tutti i termini dell'analisi perlomeno sulla critica simpatica critica che ci è stata fatta all'inizio dei lavori da Maria Teresa Meli
La quale ha sottolineato la estrema debolezza dialettica di un movimento LGBT che passa gran parte del suo tempo e spreca gran parte del proprio energie in una faida e rissa interna su dettagli piuttosto che sugli invasioni di campo su difese di territori e via dicendo
Defaticante che sicuramente in questi anni e io lo posso dire per esperienza diretta in quanto militante e osservatore di questa realtà da trent'anni
A ci ha fatto perdere moltissimo tempo e continua a farcelo perdere per cui sicuramente a questo punto
Ridurre e prosciugare questa palude del di rissosità sarebbe un primo passo per rendere efficace la nostra azione che in questi
De Ceglie due decenni precedenti da quando si parla di riconoscimento delle coppie di fatto in Italia tra persone dello stesso sesso diciamo
Son due son vent'anni che ne parliamo e non abbiamo ancora come
Sono vent'anni sono vent'anni le prime proposte di legge in Parlamento sono state presentate vent'anni fa nel movimento che ne parliamo ancora dapprima di vent'anni fa
Però diciamo che
In teoria se vogliamo dire quanto da quanto tempo ne parla in generale la società è ancora da meno no diciamo che lo spartiacque lo mettiamo al due mila do per colpa è del due mila che diventato un tema di interesse generale ma insomma
Sono due decenni che già facciamo un lavoro non sotterraneo ma alla luce del sole e che ha tutta una serie di riscontri negli atti parlamentari perché le proposte poi
Di legge sono state presentate
Che facciamo questo lavoro per il riconoscimento delle coppie di fatto devo dire che adesso siamo arrivati perlomeno a chiudere da un anno o due siamo arrivati a chiudere una fase che è stato una fase molto sfortunata
In cui noi stessi come movimento e di comunità eligibilty abbiamo assecondato un disegno che si è rivelato fallimentare ovvero
Riduciamo le nostre pretese in modo da avere la possibilità di ottenere qualche cosa in una situazione difficile come quella italiana in realtà questa cosa è stata usata
Ci siamo lasciati prendere in giro questo bisogna riconoscerlo
Nel senso che questa cosa è stato usato solamente dai nostri avversari come strumento per vedere fino a che punto noi potevamo cedere mollare
E e transigere
è per poi e concludo che sempre che comunque non c'era la storia ancora adesso siamo a questo punto perché
è un dibattito infinito che non produce nessun risultato concreto ci sono avvicendati Governi di tutti i colori alle prese con questa cosa e niente accaduto
Quindi io ritengo che in questa situazione oltre al chiaro appello all'unità che abbiamo fatto tutti bisogna cambiare marcia proprio e non solo dirlo ma può farlo rispetto alla ad iniziative le strategie che si possono mettere in campo
E l'esempio da seguire secondo me ce l'abbiamo anche davanti mi viene in mente quello che che è stato detto da le principali associazioni per i diritti civili e gli abiti americane
All'indomani dei degli sciagurati referendum del due mila e quattro fatti in concomitanza con alla seconda lezione di Giorgio derby Bush alla Presidenza degli Stati Uniti in cui in tutti gli Stati dove si vuoto il matrimonio che hai fu
Su questo tema dove si votò per un referendum su questo tema il matrimonio gay fu dichiarato fu rifiutato da per cento dai dagli elettori con percentuali dai due terzi ai tre quarti
E con grande atto di umiltà quindi le associazioni l'organizzazione la comunitario GiviTi americana disse ok noi abbiamo ragione ma abbiamo sbagliato nel senso che non siamo stati capaci di comunicare le nostre ragioni
E ricominciamo daccapo ricominciamo daccapo e ripetiamo ancora una volta e ancora una volta e fino a quando sarà necessario le nostre ragioni
è questo va fatto ovviamente come le comunichiamo le nostre ragioni secondo me io per introdurre un dibattito tra associazioni vorrei porre sul pianto innanzitutto una questione
Che è che le associazioni italiane oltre a essere litigiosi tra di loro
Tendono secondo me per pigrizia mentale
A concentrare le iniziative di comunicazione su queste cose qua su mega evidenti
La manifestazione nazionale che il trend nazionale cose di questo tipo mentre invece hanno scarsa dimestichezza e capacità di mobilitarsi
Con la rapidità su iniziative mediaticamente quindi che ci danno una grossa visibilità forti con strategie come dire un po'più
Legge per
Fare degli esempi alla Greenpeace o allettato o cose di questo tipo
Seconda questione e poi
Chiudo perché altrimenti non c'è il tempo per tutto e il resto la seconda questione è
Comunque sapere comunicare proprio le nostre ragioni
Cioè non come spesso è stato fatto in una strategia politica precedente che come ripeto sbagliata concessivo nei confronti di non ragioni
Dei nostri avversari perché noi la ragione c'abbiamo nel merito da tutti i punti di vista
Però la discussione sul merito deve essere affrontata invece in Italia la discussione sul merito a livello politico e anche a livello culturale non è affrontata sistematicamente
Io su questa questione de matrimoni gay non mi vergogno non m'incazzo
Perché non ho il matrimonio che in quanto gay io m'incazzo in quanto italiano perché io mi vergogno di essere italiano di fronte alla mancanza di cultura perché qua ho sentito prima forse Alessandro Zan che diceva ma non so adesso non mi ricordo chi
Che ha richiamato la pavidità del sistema politico ma non è solamente una questione di pavidità e una SIC è una questione questa pavidità sussiste questa ipocrisia sussiste
Perché c'è un'arretratezza culturale tale che l'ignoranza crassa che tutti quasi tutti i politici e le politiche italiane
Danno hanno su questa cosa qui eh ritenuta una cosa socialmente compatibile cosa che non sarebbe assolutamente più possibile oggi come vediamo poi in Germania in Spagna in Francia in Inghilterra eccetera non è che noi siamo fuori dall'Europa noi siamo dentro l'Europa perché non ce n'è una sola di Europa ma l'Europa di cui fa parte l'Italia culturalmente non è
E ed è sempre meno quella delle Nazioni più evolute
E a si avvicina sempre di più a quella delle Nazioni meno evolute che esistono in Europa
E sono gran parte dell'azione dell'ex blocco europeo gran parte delle azioni balcaniche gran parte delle delle repubbliche che facevano parte nella parte europea dell'ex Unione Sovietica a queste a queste
Realtà noi ci avviciniamo di più che non a quelle dell'Europa occidentale quando trattiamo il tema all'omosessualità e non soltanto
Quindi
Lo spazio
Di manovra noi ce l'abbiamo proprio perché dobbiamo dimostrare tocca a noi come abbiamo fatto sa anche su tante altre questioni di rilevanza culturale mi viene in mente la questione della i DS che siamo stati i primi
Da un punto di vista culturale a sollevare e a cercare di affrontare in termini non oscurantisti lo spazio di manovra ce l'abbiamo dobbiamo però darci da fare assolutamente e quindi sono molto lieto
Di sentire adesso quali sono le idee della stazione in proposito su cosa possiamo fare di diverso per rendere più incisiva la nostra azione su questa questione del matrimonio
Sì buona sera a tutti sono assolutamente d'accordo con con Gianni anche perché tra chi legge che è punto it e sa che ogni giorno cerchiamo di
Incalzare alle associazioni nel fare di più e meglio
Quindi sono assolutamente d'accordo che il movimento debba fare un mea culpa per certi versi come anche però devo riconoscere questa best practice come si direbbe
Come direbbe qualche manager di qualche grossa azienda cioè questa collaborazione proficua tra due associazioni che ha portato ad un risultato molto concreto di cui stiamo parlando qui
Stasera cioè mi riferisco all'iniziativa di certi diritti rete Land Ford
Per la quale fra qualche mese la Corte costituzionale che oggi è alla ribalta delle cronache per tutt'altre vicende
Vi sarà alla ribalta delle cronache dicevo fra qualche mese per la nostra causa per decidere sulla legittimità o meno sulla costituzionalità o meno del matrimonio via e quindi anche questo va riconosciuto
Io volevo ringraziare
In particolar modo Sergio Rovasio per aver organizzato questo questo evento che è uno dei pochissimi
Una del prossimo pochissime possibilità di dibattito pubblico fra tutti o gran parte degli esponenti del movimento recepiti non ce ne sono così tanti di momenti simili per cui
Veramente dobbiamo essergli grato lui e a certi diritti questo convegno è in un momento un po'particolare si svolge cioè alla vigilia
Di una grossa manifestazione che è quella che ci sarà domani e che già nel nome a riporta la sua rivendicazione il nome uguali e cioè pari dignità davanti alla legge e allo Stato
Ma è anche oltre che un giorno di vigilia un degli After perché ieri si è tenuto l'incontro lo ricordavano anche prima ricordava l'onorevole Concia
Con il Ministro per le pari opportunità che sembra si sia impegnato
Per delle cose che se verranno davvero portate a termine sarà
Un qualcosa di di importante pensiamo solo alla campagna sui mass media nazionali che il Ministro Carfagna ha promesso di realizzare in tempi brevissimi non brevi brevissimi si parla di giorni
Staremo a vedere io personalmente sono piuttosto ottimista nel senso che vedo che a poco a poco un qualcosa lentamente riusciamo ad ottenerlo
In ultima la legge contro l'omofobia bella brutta se ne discuterà ma è comunque un qualcosa
A forza di andare a poco a poco certo rischiamo di accumulare un ritardo
Che non potremmo più più scontare siamo assediati da Governi di Paesi evidentemente sovversivi
Che legiferano in tutt'altro modo rispetto al nostro
Che sono avanti anni luce rispetto all'Italia quindi è un ritardo che sicuramente va va colmato un'altra cosa che volevo dire a sottolineare il paradosso di questa battaglia sul matrimonio che lei
Perché diciamo il matrimonio Gaia una richiesta del movimento LGBT
Relativamente giovane
Da pochissimo se ne parla appunto da questa iniziativa di certi diritti rete LAN Ford prima si chiedeva altro si chiedeva di meno richieste meno ambiziosi e come il PACS editore insomma si parlava di unione civile non di matrimonio civile
Il paradosso è che la battaglia più giovane del movimento che ieri e anche a mio parere la battaglia Regina del movimento gay perché dal momento in cui
Se venisse approvato il matrimonio gay voi pensate al cambiamento culturale enorme che si avrebbe in questo Paese
Sto parlando di cultura quindi di mentalità anche da parte dei giovani e quindi Lodi omofobico il bullismo giova
Simest crebbe un meccanismo per cui anche la lotta contro le discriminazioni che
La battaglia iniziale del movimento ne verrebbe a beneficiare quindi il paradosso è che la battaglia più nuova e anche quella che secondo me finora è mancata ed è la battaglia
Mi piace dire regina del movimento LGBT per questo è interessante capire
Che cosa gli esponenti
Di questo movimento vogliono fare
Il movimento lo si chiama volte movimento Arcobaleno
Non sono riferimento alla chiaramente al simbolo
Del movimento gay mondiale cioè la bandiera va anche perché secondo me molto Arcobaleno questo movimento cioè fatto da persone individui che la pensano molto diversamente
Sia sugli obiettivi sia sulle strategie forse più sulle strategiche sugli obiettivi
Però ecco sarà interessante capire che cosa vogliono davvero questi esponenti questi esponenti del movimento direi italiano che che obiettivi vogliono darsi raggiungere e in che modo
Quindi già né se sia d'accordo io o un elenco di persone che chiamerei Raia a intervenire
E e sentire dal loro qual è la loro opinione se c'è in sala inizierei proprio da dal pluri nominato stasera Francesco Bilotta
Che era molto restio l'ho dovuto minacciare di strappargli il Codice civile se non veniva a parlare
Un applauso a Francesco Bilotta
Avvocato di Rete lei è d'accordo
Grazie grazie a tutti stasera di essere
Con noi perché certe volte in questi anni quello che è mancato è stato proprio una vicinanza proprio una vicinanza umana una vicinanza fisica
Noi lo sapevamo fin dall'inizio che
Stiamo facendo qualcosa usavamo qualcosa che faceva tremare le vene ai polsi sia chi era giurista sia chi non lo è
Però sapevamo che
La serata di oggi prima o poi si sarebbe realizzata e cioè che tutti quanti ci saremmo trovati insieme fianco a fianco per guardare avanti
Guardate che cosa prima diceva Gianni Rossi Barilli ma ci siamo lasciati prendere in giro
Io sono poco convinto che sia così nel senso che
Questa rappresentazione
La trovo deresponsabilizzante
Se qualcuno mi prende in giro vuol dire che io non mi rendo conto di quello che sta facendo e quindi mi faccio prendere per il naso
Invece io penso che in questi anni questa consapevolezza di ciò che stavamo facendo c'è
E volutamente si era scelto di non andare fino in fondo
Allora questo è un'opzione voglio dire rispettabile lesiva io questo ecco e così chiede che la che era chiara penso noi ho detto ci siamo fatti prendere in giro nel senso che noi abbiamo in buona fede ritengo per il
Per la maggior parte di noi quanto meno sicuramente per quanto mi riguarda
Preso per buono un discorso che era falso da parte dei nostri interlocutori perché non abbiamo avuto niente tutto qua
Il punto è che il discorso non deriva dai nostri interlocutori ma i nostri call interlocutori era rivolto con delle richieste
Ben precise che avevano una loro conformazione in termini di fra virgolette passatemi l'espressione orribile quantità di diritti che venivano richiesti
In cui dal punto di vista giuridico non si poneva assolutamente il tema dell'uguaglianza tra coppie omosessuali e coppie eterosessuali
è stato ricordato ma questo è cosa nota a chiunque faccia attivismo in questo Paese che la questione genitorialità non è
Che non si poteva
Non si doveva affrontare in nessuna sede
Perché quello
Come dire era visto come una specie di boomerang che dal punto di vista politico questa parola un divaga che viene utilizzata a proposito e a sproposito non convegni
Allora noi
Che eravamo convinti che quella sera sarebbe venuta in cui ci saremmo trovati vicini a combattere tutti quanti dalla stessa parte
Ci siamo chiesti fin dall'inizio e qua vengo alla profonda provocazione o sottolineatura di Daniele Nardini
Chi fa cosa
Tu sottolinearli la sinergia che si è creata fra queste due associazioni
In verità la sinergia si è costruita nel tempo all'inizio magari in maniera piuttosto casuale e poi sempre più in maniera come dire auto cosciente oggi però siamo arrivati a un punto di svolta
Perché la questione non è più solamente strettamente giuridica qui c'è una questione sociale ben precisa più volte avete evocato tutti e due nei nostri interventi introduttivi la parola cultura
Allora io non sono un antropologo
Però da quello che pallidi occhiata quella la cultura cos'è se non lauro l'autorappresentazione del mondo in cui non costruiamo le nostre relazioni con gli altri e col mondo che ci circonda
Allora qui non è più solo una questione giuridica
Il matrimonio diventa una questione culturale
Cioè di come le persone che io e lei si dica in questo Paese sì rappresenta hanno le loro relazioni con gli altri ieri e lei subito ma col mondo eterosessuale e qua arriviamo al punto
Come associazioni gay
Come esponenti del movimento che noi dobbiamo cominciare ad andare fuori
Da quello che è l'ambito più strettamente frequentato diciamo così da persone gay e da persone lesbiche una cosa che mi ha colpito tantissimo ha soltanto l'intervista con cui Bill Clinton di si diceva finalmente
Convinto che bisognasse aprire l'istituto matrimoniale gli omosessuali era perché ho visto
Coppia omosessuali che conducono la loro vita serenamente sono convinto che riconosce gli dei diritti sia per loro un'occasione di benessere e maggiore
La Corte suprema della California dice bisogna non restringere alla domestica partnership bisogna dargli matrimonio perché abbiamo visto le coppie che crescono bambini e che non sono molto diverse non hanno
Grandi problemi diversi da quello delle coppie eterosessuali
Allora a questo punto come associazioni che combattono per i diritti delle persone gay lesbiche in questo Paese ci dobbiamo chiedere G fa cosa in un'ottica di sinergia
In cui l'obiettivo è un risultato giuridico che speriamo venga
Ma sicuramente il risultato che avremo sarà un risultato culturali
E lo vediamo già in questi giorni nei tribunali quando noi andiamo a depositare i ricorsi
Ci sono Cancellieri che ricevono i ricorsi
C'è il pubblico ministero a cui si chiede un parere ci sono i giudici che mai si sarebbero aspettati nella loro vita di doversi mettere a riflettere se nel nostro Paese due persone dello stesso sesso si possono sposare oppure no
Allora
Il risultato giuridico ovviamente lo auspichiamo tutti quanti ma il risultato culturale non ce l'abbiamo in questo momento a portata di mano a questo punto due dovete
Perché qua non è più una questione di rete lei un forte di certi diritti ma questa è una questione veramente riguarda tutti noi
Come gay come lei dighe ma come cittadini italiana
Perché questa è una battaglia di libertà che facciamo come le gay e lesbiche
Ma che è una cosa che ci riguarda perché è il concetto che noi abbiamo del rapporto tra le nostre scelte in itinere individuali
E lo Stato in cui noi viviamo quindi paradossalmente gli etero devono capire che non lo stiamo facendo solo una battaglia per noi
Noi stiamo facendo sicuramente una battaglia per noi ma anche una battaglia per loro
Perché quegli argomenti giuridici che oggi noi utilizziamo per il matrimonio gay i possiamo utilizzare per il testamento biologico le possiamo utilizzare per la RV quattro otto sei
Li possiamo utilizzare per la fecondazione medicalmente assistita posso continuare l'elenco per altri tre quarti d'ora
Ma siccome non vi voglio annoiare ma soprattutto vi voglio sentire per questo io non volevo parlare di questa sera Daniele
Perché voglio sentire quello che avete da dire tutti quanti lo voglio sentire io perché re in qualche modo mi interessa direttamente
Ma lo voglio sentire io come cittadino italiano e come direi di questo Paese
Grazie
Grazie a Francesco Bilotta
Mi mi diceva mi diceva Sergio Rovasio che comunque non abbiamo un elenco o non aggiornato non completo che comunque in pratica ci sono tante persone che
Vorrebbero parlare al di là di questo rancore per cui o vado a vista o alzate le mani e
Vi facciamo parlare
A seconda casa prima prego
Grazie è stato più veloci
Salve Guido allegrezza in questo momento neon fra i rifondatori del neo costituito Gruppo di Sinistra e libertà che si chiama qui appunto Sella ma anche uno dei fondatori di un certo movimento che si chiama UPR prima
Del quale questa sera non porto una rappresentanza ma vorrei parlare di quello e del senso che
Francesco Bilotta poco prima ha detto forse è più comodo molte grazie
Prima queste fiaccolate del venerdì
Coro quattro benissimo
Allora è una è stata è un'esperienza tuttora molto bella che ovviamente ha scatenato reazioni abbastanza scomposte da diversi punti di vista e sulla quale vorrei che vorrei invitare a riflettere
è una un'esperienza diciamo di quasi la definirei di autoconvocazione nel senso che nasce come una reazione spontanea in un momento di intenzione abbastanza forte a Roma dopo gli episodi
Di questa estate dal nulla praticamente da una serie da un giro di sms di quattro messaggi su Facebook è nata prima una un gruppo di un centinaio di persone duecento la settimana dopo anche grazie
Agli eventi in quella sede in quello in quel lasso di tempo si sono ulteriormente prodotti a una fortissima partecipazione da parte delle associazioni romane
C'è stato una fiaccolata che ha raccolto sulla piazza del Campidoglio qualcosa tipo due mila tre mila persone non c'era la prima volta vede una cosa del genere un vero siti invece con la gente seduta che in qualche maniera sta lì da senso quello che si fa da questa cosa si è ripetuta nelle settimane successive con iniziative differenziate sempre illuminate dalle fiaccole sempre serali perché c'è un motivo molto semplice la sera la gente può intervenire
Quindi è libera di diciamo così ha più ha più possibilità di essere presente e quindi realizzare iniziative negli orari in cui le persone possono partecipare significa aumentare la partecipazione nella linea che diceva Francesco ed essere visibili
Sì essere presenti come cittadini quindi non come
Singoli appartenenti associazioni ma semplicemente come cittadini che danno voce
Al alle loro esigenze serate che si sono sono andate avanti con letture con raccolte di libri da regalare alla Biblioteca della Camera e andranno avanti con altre iniziative finché ce la facciamo e finché ci sarà voglia di farlo
Il senso di questa di una cosa come quella e che semplicemente
I cittadini che appartengono alla comunità G allibiti cui
E poi parliamo un attimo Dellai che ce la dimentichiamo molto spesso
Semplicemente
Attestano la loro esistenza entrano nella città uscendo dai ghetti tra virgolette
Che sono i posti nei quali ci si vede di solito e dialogano con la loro città vanno davanti alle istituzioni parlano con la gente si mettono in rapporto con con gli altri e con la massima naturalezza
Senza nessun atteggiamento tra virgolette borghese o di compromesso fanno quello che devono fare cioè stanno e vivono nella loro città
E testimoniano la loro presenza
Poi dialogano sì scusi si scontrano hanno delle
Fanno delle assemblee animate però poi comunque la fine ci sono
Questo poi se c'è qualcuno che vuole delle dei dettagli non non avendo né si trova darglieli però io vorrei dire che grazie all'esperienza di guerre Brinmar
Sono emersi
Alcune
Alcuni disagi sociali molto grandi che sono legati
Per esempio al trattamento medico delle persone interesse su quali
Credo una delle battaglie una delle delle tra virgolette sotto categorie del mondo G allibiti qui che è stata degnata almeno di nota di tutte quante le altre pur essendo su abbastanza numerosa non so se lo sapete ma gli interessi a suoli sono quelle persone altrimenti detti mi dal sesto
Poi sa chi è più bravo di me può andare su Wikipedia cercare le cose le definizioni
Sono le persone che nascono con un senso non determinato perché nella natura c'è anche questo non c'è solo maschile e femminile ma la natura è bella perché da tante declinazioni di se stesse quindici anche ciò che non è né maschio e femmina e questo magari qualcuno se lo dovrebbe ricordare quando parla di natura e di diritto di natura
Nascono quindi con un senso non determinato e vengono immediatamente riclassificati
In maschio o femmina
Quindi avviati a un certo percorso di carattere medico
E chirurgico sulla base delle scelte che il chirurgo o il medico in quel momento igienico logo o il genitore informato dei medici decide per lui e quindi ci ritroviamo magari con
Un ragazzo che ha dodici tredici quattordici anni a l'aspetto di uomo
Perché gli è stato dato un sesso maschile ma interiormente una persona di sesso femminile e questo impone che prima o poi dovrà fare il passaggio inverso a quello che ha fatto o perlomeno dovrà vivere questa sua condizione di
Non so Ciardi di sovrapposizione don nonno porno è difficile dire che cosa può provare l'Inter sessuale ecco io penso che
La battaglia dei degli omosessuali dei transgender eccetera non finirà con la conquista del matrimonio spesso spesso ci si domanda ci ma poi una volta che abbiamo tenuto il matrimonio abbiamo tenuto tutto non vi preoccupate Pecci sarà tanto da fare soprattutto per le categorie che subiscono
Questi queste violenze sul corpo che chi in bagno alle cercare il matrimonio in realtà non subisce su Grazia grazie quell'allegrezza
Io volevo dare
Un'anticipazione accennavo prima la manifestazione di di domani la manifestazione uguali
Mi è arrivato questo messaggio che vi leggo testualmente
Chi anticipo che ho appena letto in anteprima il comunicato stampa di Jenson romana centro sociale di destra di Roma vicino ad Alemanno in cui daranno il benvenuto a Roma a tutto il movimento leggi BTP cui nella nostra battaglia contro violenze e discriminazioni
Baci e a domani
Ci sarà anche speriamo che il benvenuto lo diano ombra
Come si deve somala
Per esempio
Sì
Sì sì sì sì
Paolo Patanè
Presidente di Arcigay Sicilia
Buona sera a tutti credo che questa sera abbiamo sentito anche
Tra le tante cose importanti alcune che effettivamente hanno poi uno spessore anche culturale oltre che politico di grande significato mi ha colpito il riferimento fatto da Sergio Rovasio al diritto alla felicità che
è una concetto che ogni tanto dimentichiamo ricolleghiamo a cose un po'equivoche inc in realtà che trascina con sé della densità giuridica molto precisa
E mi ha colpito un altro suo riferimento la formazione civile non
Risolve il problema chiaramente
E di quella che è una grande battaglia giuridica politica culturale e sociale di civiltà che il conseguimento del matrimonio tra persone dello stesso sesso
Ma segna un punto importante ci pone secondo me è una sfida che va approfondito una sfida che culturale
E che probabilmente le singole associazioni oggi non sono in grado di affrontare
L'appello fatto da retta da in fondo e un appello importante proprio perché costringe il movimento a prendere coscienza di questo
Non è possibile oggi sostenere soltanto attraverso la via giudiziaria che pure è fondamentale e attraverso la battaglia parlamentare normativa
Che la battaglia più grande del raggiungimento del matrimonio tra persone dello stesso sesso perché se non ci facciamo caso dal due mila in poi quando un certo punto è stata
Affrontato una prima sfida quella della visibilità della comunità leggi Bitti italiana
L'anno dopo nel due mila uno la abbiamo ricordato il matrimonio omosessuale per la prima volta in Olanda si sono aperti degli spazi quegli spazi che portano oggi i termini ad avere un significato diverso ce lo ricordava Schuster
Per spazio a cui oggi noi dobbiamo dare della profondità
E per dare questa profondità dobbiamo accompagnare necessariamente
L'iniziativa di affermazioni civile a cui io personalmente plaudo e che ritengo una tra le cose più importanti fatte dal movimento in questo caso certi diritti avete là in fondo in questo Paese
Per dare profondità dobbiamo anche cominciare a chiederci
Come fare a riequilibrare il gioco perverso a cui i nostri avversari tra virgolette cercano di costringerci pensiamoci un attimo
Da un lato c'è l'offensiva di chi vuole trasformare il matrimonio stesso omosessuale da cui sono sessuale non problema
Per l'ordine pubblico che di diritto non c'è ma che ci vorrebbero far credere che si sta di fatto
Quindi un'offensiva
Dall'altro lato una posizione di difesa da parte di molte forze politiche che tentano di bloccare qualunque proposta normativa
E allora noi di contro ci ritroviamo incastrato in questo gioco offensivo offensivo da cui dobbiamo uscire fuori cominciare a dialogare di nuovo con la società cominciare a occupare di nuovo degli spazi
Questo forse il modo migliore per
Accompagnare l'iniziativa di affermazione civile chiedersi per esempio come fare a rilanciare il tema dell'affettività omosessuale il tema della famiglia
In un concetto più largo quello che ci dicevo Schuster che termina logicamente è evidente
Ma a cui noi dobbiamo dare dei contenuti effettivi
Il che significa porci il problema di relazionarci a chi fa opinione in questo Paese porci il problema di relazionarci a chi produce pensiero in questo Paese
Poi c'è cioè il problema di come vi dicevo prima dare un'approfondita questi spazi che si sono aperti
Io
Credo che non sia sbagliato prima sentivo la domanda fatta alla l'onorevole Concia
Questo è un argomento molto spesso dimenticato cioè non tutti chiaramente percepiscono il matrimonio come
Un'istanza di realizzazione della della propria affettività
Molto spesso noi ci sentiamo dire Bezzi voi chiedete in un Paese in cui non si arriva alla fine del mese ce lo ricordava oggi delle Vaccarello chiedete un Paese in cui si arriva alla fine del mese queste cose ne parliamo più avanti
Come giustamente diceva Delia se gli omosessuali non avessero a loro volta al problema molto spesso si arriva alla fine del mese e dico io come se non avessimo quanto meno il diritto
Di dire vogliamo continuare a non arrivare alla fine del mese come tutti avendo i diritti che hanno tutti
Perché in questo momento è assolutamente vero che tante altre povertà affianchiamo anche una povertà di diritti che incontestabile
E allora se noi partiamo da questo concetto e partiamo però anche dall'assunto che non tutti evidentemente vogliono il matrimonio ci sono altre stanze ci sono altri diritti la diversificazione degli istituti
Familiari che
Realizzano altre aspettative
Però e questo è l'altra sfida culturale cominciamo a replicare con argomentazione oggi abbiamo gli strumenti che ci derivano da chi si occupa tecnicamente e concretamente di queste materie
E spetta a noi cercare di utilizzarli queste momenti cominciamo a replicare con la ricchezza di argomentazioni che diritti non si prestano
Che non è pensabile dire che un diritto il giusto o in meno giusto se ha rivendicarlo sono uno due tre e cinquanta un milione di persone
Un diritto è un diritto e in quanto tale deve essere difeso
Non è assolutamente rilevante se il matrimonio sia importante per tutti per pochi per alcuni il matrimonio è fondamentale
E l'unico strumento che realmente realizza un principio di eguaglianza ed è per questo che secondo me e l'orizzonte su cui tutti ci dobbiamo assolutamente impegnare con una sfida e chiudo
Che rimane culturale io sono assolutamente convinto che il è vero la società la classe politica vado una velocità diversa rispetto alla società civile queste verissimo
Tenta di farla rallentare la società civile
Ma la società civile rischia di perdere il passo di rallentare a sua volta se noi non proviamo a coinvolgerlo si nostri temi in una maniera reale e profondo grazie
Serrata fatta né io invito tutti a ad essere il più bravi possibili e accentrare immediatamente il punto perché siamo tanti che vogliamo parlare quindi nove
Pongo
Ora mettiamo i numerini come alla Conad
Allora buonasera a tutti è grazie perché hanno organizzato questo
Questo incontro che anch'io reputo importantissimo io sono venuto solo dopo dopo più minute quindi non so se ripeterlo delle cose che già sono state dette ma non posso viale di diversamente
Anch'io sono mondi qui io non punto Sella che è nata
Nata ieri ma di questo spero avremo occasione di parlarne dell'INAIL in altri luoghi in altri momenti
Io sono qui come coppia questo momento
Registro viene qui come Coppola oltre come attivista
LGBT cupi premiare chi più ne ha più ne metta
Per esempio devo dire senza dal senza voler essere troppo provocatorio per esempio che a me la parte il termine matrimoni avviene un matrimonio
Omosessuale se devo dell'Alitalia non mi piace perché io quando quando penso che vorrei ho chiesto
Al al Municipio di Roma di potermi spostare col mio compagno non ho pensato che uno fa il matrimonio gay io mi volevo sposare come sposato anche mio fratello
Che ha due figli eccetera
Prego prego poi ritira la sua
No io di mio tra l'altro ho qui i documenti di risposta del Municipio al quale ci siamo rivolti uno dei dei due municipi perché degli anni insieme ma siamo residenti in due conviviamo ma siamo
Residenti in due municipi diversi
Una è la risposta del direttore del municipio e una delle due impiegati dell'ufficio
E la dicitura e non sono in grado di procedere a quanto richiesto dicono impiegate poiché trattasi di pubblicazioni di matrimonio tra persone dello stesso sesso
Io preferisco questa questa definizione anche se più burocratica
Perché le le come dire il motivo e per l'assenza dei requisiti minimi essenziali che consenta di inquadrare tale unione in matrimonio pertanto si proceda rifiuto delle stesse
Se mi sta bene per appunto matrimonio tra persone dello stesso sesso non mi sta bene
L'assenza dei requisiti minimi che io vorrei capire
Quali sono allora in questi in questi giorni in queste ore mi pare
Che qualcuno molto più importante di diritti di me di tanti di noi ha stabilito che in Italia c'è una Costituzione e che ha un valore come dire super partes
L'articolo ventinove della Costituzione parla di matrimonio tra coniugi senza spiegare di che sesso sono io
Poi penso sempre accosta dice Alba
Acconsentivo sì
Niente abbiamo avuto questa
Io e mia compagna stanno insieme da da dieci anni
I nostri colleghi di lavoro sono sono sposati molti serva hanno bisogno di un permesso di lavoro
Dico molto banale banalmente perché la Mompeo che la moglie il marito sta male
Lo possono fare io non posso devo inventarmi una scusa se ne compagno sto male e li viceversa perché altrimenti anche con le migliori intenzioni
Del del datore di lavoro non non può venire accettato al limite il mio responsabile sa il motivo ma io non posso metterlo nero su bianco perché vorrei una risposta negativa ma dico questo
Per dire che sono appunto come diceva Paolo Patanè
Gli omosessuali sono cittadini che vivono come tutti gli altri e che hanno tutti i problemi di tutti gli altri
Io mi io mi arrabbio quando mi sento mi si mi sento dire da degli eterosessuali no non chiedete il matrimonio non chiedete questo istituto borghese non lo spegne non spegnete questa vostra
La
Peculiarità si trasgressiva ritenere italiota serio mi sono rotto le scatole di questa cosa degli eterosessuali che mi consentono io io no io voglio
Voglio essere uguale a tutti gli altri cittadini io la mattina quando ripeto quando mi alzo e me ne vado nello specchio quando vado al lavoro affronto il traffico di Roma non pensa come Settebello sono feroce l'anno l'anno penso io sono un cittadino che vada che vale alla
Che va lavora essi che va a lavorare quindi io mi sono giusto fatto di sentire degli eterosessuali che decidano quello che del che per noi è meglio o non è meglio mai e io l'altra sera a cena appunto con una coppia di
Mi amici impegnati in politica che si sono spostati da poco e gli ho detto voi vi siete sposati quando avete voluto l'avete potuto fare io il mio compagno non lo possiamo fare quindi basta con questa storia voglio gli stessi vogliamo gli stessi diritti
E gli eterosessuali evitino di sentenziare cosa è meglio per noi grazie Grazia Saverio Aversa
Offese
Poiché il signore che non so come si chiama no in fondo poi qua la fila davanti poi si riprende con Sergio del giudice in fondo
Poi
Nome cognome a Stefano arriva a fine due mila nove
Io ovviamente ringrazio chi ci ha invitato e a insomma tenuto che ci fossimo sarò brevissimo
Come associazione appoggiamo da quando siamo nati ufficialmente nostro Statuto è stato registrato un anno e mezzo fa quindi da un anno e mezzo anche se avremo da prima
L'idea di affermazione portata avanti nel centro nord i da certi diritti la mia associazione e composta
Principalmente dita ragazzi piuttosto giovani diciamo che gli iscritti più piccoli hanno quindici anni che non sono pochi
Quelli attivi perché è un'associazione di attivisti principalmente non si ha la tessera per nulla sono persone sui trenta trentacinque anni o una media dimesso cileni associati di vent'anni tondi
Questa è una realtà
E forse non ci si rende conto che
Per le nuove generazioni il matrimonio gay
Non è negoziabile non è in discussione è scontato
è oddio perché questi dicono io vado affabile Ranno salvarci allora mi sposo e torna ottiene che cacciati mette a parlare sì vai domani alla Camera di pus dico Torre Milito arrecherebbe non me ne frega niente
Per loro è scontato che ci sta che si possano sposati però passano quello poi che hanno buono lo vogliano fare
Questo sta nella libertà del singolo ma e ho un figlio io troverò il principe azzurro e cresceremo un sacco di bambini rompiscatole questo è il concetto per le nuove generazioni
Quindi adesso Alinari tutti i bei discorsi molto pratici molto teorici quello che chiede la mia associazione ed è quello che è stato chiesto qui oggi eh che cosa facciamo praticamente io sono figlio di un artigiano bergamasco io ho bisogno di avere in mano le cose pratiche
Cosa facciamo saltiamo sul carro
Che sta vincendo perché quello che stanno facendo certi diritti nel senso e vincente
Saltiamo su con umiltà gli altri
Voi altri del movimento impariamo da loro perché non hanno vinto quando tutti dicevano no dobbiamo giocare ribasso mi raccomando attenzione ma che cosa fate chissà cosa succederà stanno vincendo saltiamo su perché questa tecnica vincente
E soprattutto noi come singoli e come associazioni dobbiamo fare una cosa
Che adesso so susciterà qualche polemica ma non non mi interessa perché così che la penso dobbiamo parlare in modo chiaro
Cioè dirlo chiaramente io voglio il matrimonio e su questo non credo ci sia prossimo
In modo semplice semplificato noi siamo
Terribilmente mista pervenire una parolaccia autoreferenziali
Finiamola dobbiamo smettere di raccontarci la tra di noi perché la maggioranza in Parlamento non si fa portando cinque parlamentari che in Parlamento una maggioranza si fa convincendo tutti gli eterosessuali che noi abbiamo ragione
Quindi
Testo comporta anche una scelta di Carter comunicativo che il movimento che italiano a mio giudizio per quel poco di comunicazione che mi permetto di sapere sta sbagliando
Perché io comprendo la china necessità di rispettare tutti le parti il movimento e che tutti ci dobbiamo esprimere
Ma io a mia nonna non possa andare a dirle che io rappresento il movimento GL scusate LGBT cui i
Asterisco funzioni di secondo grado perché non si arriverà mai povera donna perché cresciuti in un mondo
In cui sarebbe bello che bello comprendesse ma non può comprenderlo
Quindi abbiamo anche con gli stessi la carità di scegliere di mezzi comunicativi nel nostro movimento esistono dei veri professionisti
Che non si hanno ideologici ma funzionali a quello che l'ideologia
Fare un compromesso comunicativo non significa scendere a compromessi con i nostri ospiti significa scegliere il modo migliore Mammano Christine Lagarde le non possiamo pensare che il gioco si è fatto perché se avremo i nostri diritti
Siamo alla preistoria ripartiamo i mettiamoci umiltà da perseguire chi vince
Io
Chiedo semplicemente
Tutti cancellare tutti piano la mail la lascino certi diritti e radicali perché se vogliamo far qualcosa domani si alza il telefono e si dice bene oggi cosa facciamo Torino domani cosa facciamo ad Aosta dopodomani che cosa facciamo Venezia perché se no cioè continuiamo a raccontare signori
Diventiamo un attimino pratici
E finisco con questa cosa io
Non so si sì però in questo Paese
Per la tanto lungo trenta riuscire a vedere
Ed è una legge sul matrimonio gay se mai ci sarà non so neanche se mi voglio sposare chi lo sa insomma vetro
Sta di fatto che una legge di questo genere renderà l'Italia un Paese migliore perché rintracciati cittadini uguali e questo scusate io lo deve ragazzini che quindici anni ormai vengono accompagnati con la mammina associazione lo dico per loro è un dovere etico mostruoso
Noi ricordiamoci che non modifichiamo l'Italia in meglio per noi la modifichiamo per tutti gli italiani poi loro aspetterà e queste tosta mantenere quel diritto
Ho finito
Buona sera mi mi presento anche mi chiamo Carlo Santacroce sono Presidente un'associazione nata associazione nuova che si chiama tre di democraticità al pari diritti e dignità pilastri te che hai bisessuale tra
Anche noi siamo nati da si lunghi se non lo so scusate
Siamo complesse altra cosa e poi grazie italiano complesse
A proposito di decreti in breve tra edilizia e così si risolvono i problemi
Però doverlo dire integralmente almeno agli
Anche noi siamo un'associazione nuova che è nata da circa un anno fa temi quindi spiegare perché abbiamo sentito l'esigenza di fare nasce un'altra associazione
In un panorama di di movimentare CPT che sicuramente anche Oricchio ricco e variegato la nostra associazione tematica nasce per agire nei confronti del Partito Democratico e quindi
Ha un obiettivo specifico
è un'associazione autonoma dal Partito Democratico i nostri iscritti ci sono iscritti in parte al Partito Democratico circa il dieci per cento ad oggi sono iscritti al Partito Democratico l'altro novanta per cento sono persone che vorrebbero iscriversi al partito democratica non trovano cittadinanza non sentono piena cittadinanza in quel partito
E quindi ne facciamo noi come associazione
E come associazione però ovviamente accettiamo riconoscimento da parte del Partito Democratico nonostante che ne vogliamo esse spina nel fianco quindi capite che la nostra posizione non è facilissimo
L'abbiamo ottenuto a livello territoriale la federazione di Bologna ci riconosce altre Federazione ne abbiate riconoscimento
Nostro come associazione rispetto al nostro Statuto rispetta i nostri principi e continueremo su questa strada raccogliamo al nostro interno persone omosessuali trans ma anche persone eterosessuali che ritengo che su questi temi il Partito democratico debba
Devia debba spendersi debba e debba fare politica
I nostri obiettivi sono obiettivi sicuramente in primo luogo di dialogo perché come capirete all'interno di un partito che ha identità così riverse il primo tema è mettere in contatto identità che sono molto differenti
è questo il nostro primo scoppio secondo scopo lo scopo culturale quindi riuscirà a parlare riuscire a porre alcuni temi che sono
In maniera stratosferica distante da alcune sensibilità che ci sono comunque dentro a un partito di massa un partito che volesse molto grande e raccogliere io credo anche correttamente cultura che sono molto diverso
Per farvi un esempio noi nelle feste dell'Unità siamo andati a parlare di uno genitorialità quindi portando le famiglie Arcobaleno e ponendo le diverse anime del Partito Democratico di fronte alla realtà delle famiglie Arcobaleno e quindi a parlare di omogeneità
Contemporaneamente però oltre alla cultura e al dialogo facciamo anche azione politica nel momento in cui abbiamo deciso come fare azione politica anche in vista del congresso che sta vivendo il nostro partito abbiamo deciso di scegliere sostanzialmente lo stesso tema di cui si parla oggi
Io credo che sia inevitabile cadere sul tema del matrimonio perché all'Inter nel matrimonio come è emerso chiaramente oggi è un tema
Centrali ineludibile e che dietro di sè porta poi come si diceva tanti altri aspetti è e affrontato e risolto questa saranno risolte anche tanti altri aspetti
Per cui abbiamo avviato una campagna che si chiama PD uguale a pari diritti che richiama la direttiva della la risoluzione europea del mille novecentonovantaquattro
E quindi chiediamo al Partito Democratico di avere nel proprio obiettivo programmatico il pari faccio adesso a tutti gli istituti giuridici esistenti o la realizzazione di istituti giuridici equivalenti così come chiede la risoluzione del mille novecentonovantaquattro
Si tratta di una richiesta
Appunto
Fatta quindici anni fa agli Stati membri
Accolta da molti Stati
Sicuramente che fa parte del programma e fa parte degli obiettivi di tutti i grandi partiti progressisti europei e quindi noi non capiamo perché un partito che si dica democratico non abbia come obiettivo programmatico quel tipo di addetti e quindi ne chiediamo l'inserimento
Dopodiché è poi evidente che dal punto di vista
Dell'attuazione del programma di tutto quello che sarà sarà un percorso come lei tutti sappiamo percorso lungo però riteniamo che l'obiettivo programmatico debba esser chiaro proprio perché solo con un obiettivo programmatico
Di principio chiaro che non può accadesse secondo me questo si potrà poi fare una serie di passi progressivi che però vadano avanti e non avanti indietro indifferente
L'ultima cosa che qui lascio anche il testo integrale della nostra campagna ne ho alcune copie ovviamente non ci basta chiederla non ci basta raccogliere firme su questo perché siamo una piccola associazione ne stiamo raccogliendo il clima è molto buono
Crediamo che la base su questo ci possa ascoltare crediamo che anche molti dirigenti del partito democratico siano disponibili a seguirci su questa strada
Siccome però sappiamo che è a rischio
è quello di non avere risposta perché non arriverà una risposta negativa ma probabilmente non arriverà la risposta su questo la campagna non si ferma al primo steppe il secondo step è quello di chiedere in caso di non ascolto un referendum
Interno al Partito Democratico il referendum tra gli iscritti un istituto giuridicamente esistente nello Statuto del Partito Democratico che probabilmente farà confermato perché comunque e gli strumenti su cui tutti i candidati
A segretario si sono spesi a parole non è mai stato utilizzato all'interno del Partito Democratico né crediamo invece che sia giusto un coinvolgimento di tutto il corpo del partito su questi temi perché crediamo che questo sia un tema
Che non riguardi solo i Gaia della iscritti e questo è quello che noi sosteniamo
Nel nel nostro nel nostro appello nella nostra campagna ma che riguardi proprio il tema della civiltà e della democrazia nel nostro Paese e quindi crediamo che su questo ci è giusto che l'ATO e tutte le parti grazie Carlo Santacroce a
Sta girando per alla sala quel ragazzo con un foglio scusa non soltanto numerica Giacomo
Per prendere i nominativi di degli iscritti a parlare sì
Allora io sono a Claudia toscano diciamo battitore libero
Questo mondo comunque in questo nostro mondo in questo momento scrivo su on-line sul giornale on line Italia laica dove porto come posso le vostre battaglia io ho due domande da fare ai giuristi presenti già avvocato Schuster es non c'è più comunque siccome la ci sarà qualcuno che mi risponderà
Perché durante il suo intervento ho pensato nella mia qualità di non omogeneità viale ciò io ho un figlio che ha padre di due gemelli lei
E ed è uno il e non essendo il padre potere legittime non essendo il padre naturale non ha nessun diritto e nessun dovere per cui può piantare Elia abbandonare le e allora la domanda è questa siccome nel nostro il Paese per i gay lesbiche non c'è simpatia però per le creature sita ANTA
Allora io volevo appunto chiedere se
A qualcun qualcuno mi fa trovare non dico stasera però meditare
Se fra le pieghe nella costituzione e si può trovare un diritto dei bambini all'eguaglianza cioè di avere tutti i due genitori e non essere considerati come il caso delle mie nipoti figli e di ragazzo padre
E perciò il diritto Allai eredità all'assistenza eccetera
L'altra domanda premetto un'esortazione invece cioè ieri e quindi sono stata con molti di voi dalla ministra Carfagna e sono rimasta molto colpite esterrefatta
Dalla tempi Dezza con cui tutti noi me compreso abbiamo accolto la notizia che è l'estensione della legge invece si limita si limiterà
Al di omosessuali e non è transessuali e allora io domando
Come
Insomma secondo me avremmo dovuto ribellarci molto di più e dire va beh o si fa per tutti o per nessuno queste avrei dovuto questo mi sarei aspettata
Eh lo so io non potei scusate scusate un attimo si mi intrometto però io
Perlomeno per come l'ho capita io questa cosa però è un po'diversa ovvero questa qua una norma che ovviamente ci lascia tutti quanti soddisfatto però secondo me non è corretto dire come è stato detto
Da molte parti che le persone transessuali sono lasciate fuori è senz'altro vero che non è usata non è usato il termine
Ma al tempo stesso nel momento in cui si dice prevediamo l'aggravante per ragioni di discriminazione sessuale ritengo che ci siano dentro anche le persone transessuali non è così
Va non solo ma anche forse che le persone transessuali non fossero
Comprese in questa legge allora che fare rinunciare in toto a tutta la norma tutta la gravasse quelli onesti non portare a casa nulla secondo me non è vero
Eh ma iniziare da quello Mauri locali giuristi se è possibile ma è pensabile che si possa estendere fare una legge per una che Liguria cioè gli omosessuali estendere insomma lì mi fare quello che si deve fare l'esempio che la legge Mancino e un'altra no ma queste è possibile legalmente questo mi domando in
Come
Fino adesso però allora dal momento che l'abbiamo tenuto che facciamo come i sindacati che otteniamo prima una cosa è per una categoria poi aspettiamo poi ce lo daranno l'aumento ma allora a questo punto aspettiamo altri quindi i transessuali devono aspettare altri quindici anni se le cose vanno così
è un dall'Avana quattro ad oggi scusate è un tema interessantissimo però non siamo qui a parlare prima più di quello che abbiamo Antonio Gaglione ha detto sul tema sì scusatemi me ne vado e la mia se la nuova esortazione e domani
Prendiamo l'acceleratore dalla manifestazione scriviamo sci siamo tutti transessuali facciamo qualche cosetta insomma per facciamo capire un po'di più presta
Questa enorme il paradosso grazie
Grazie
Aldo Brancacci
Aldo Brancati Professore ordinario di Storia della filosofia antica promotore del manifesto per l'eguaglianza dei diritti giusto sì grazie
Allora ritornando al tema del nostro incontro il matrimonio che questa sera siamo stati messi di fronte anche il fondo due modelli diversi di azione politica
Che
Potrebbero
Che possono essere nostre aromi per per raggiungere determinati diritti
C'era quello classico che veniva rappresentato nella sua veste istituzionale di deputato vivi da
E non solo da lei naturalmente ma per le cose che ha detto in particolare dal dall'onorevole Concia
Che io comprendo perfettamente perché lei abbia presentato dalla sua ottica terre oggetti di cui due fanno pugno con un altro
Perché le si pone il problema comunque di ottenere qualche cosa ma non si pone il problema forse
Se
Quello che si potrebbe forse ottenere lei anche scettica che si possono contenere va fatto gli a dire molto chiaramente molto onestamente le unioni ghetto chiamiamole col loro nome gli istituti speciali per omosessuali
Non si pone il problema se questi sotto disse no al tema di fondo per i quali noi poi ritiriamo questo diritto che è quello
Se non della sconfitta della riduzione dell'omofobia ora ci sono studi che hanno dimostrato che anche i Paesi che sono stati antesignani
Nell'usare nell'introdurre quelle che un tempo erano grandi conquista cioè istituti speciali per omosessuale Busso
Che passano a una fermata che non è quella per tutti ma dieci metri più avanti c'è un bus che si ferma e li salgo Michele le repliche per si è dimostrato che questo non diminuisce l'omofobia
Non no vola tocca di un tant'è vero che la Norvegia ha fatto un clamoroso passo avanti lordo e se il matrimonio
Quindi diciamo ed è giusto fare un discorso a realistico politico e lo comprendo
Però bisogna avere le idee chiare su come dire gli affetti determinate di decremento istituti quindi io dico perché in questo mi sento molto più vicino azzanna che nel suo
Intervento ha ripreso esclusivamente le parole matrimonio e PACS
Matrimonio PACS stanno da una parte istituti speciali stanno da un'altra parte quale la cosa che li divide che il PACS è comune a eterosessuali
Omosessuali
E non è un istituto speciale
E quali grande parta
Mentre invece
Quindi occasionalmente rifiuto
L'altra modello e quello che è stato molto bene illustrato dagli esponenti della rete lei imporrebbe certi diritti la la questa splendida parola affermazione
O nel civile che carica di tanti significati con quella bellissima metafora
Reattiva
Cioè noi sappiamo che le istituzioni sono Moffo bene parti né partiamo da questo concetto altrimenti qui diciamo ci raccontiamo delle anch'rischiamo di raccontarci delle storielle adducete
Levati alcun supporto il frutto di fondo Moffo bere e abbiamo la una Sasso una fionda e poi un anticorpo da da lanciare contro
Dov'è che si dovrebbero incontrare qui interventi bravissima scusa verrà
Dov'è che si dovrebbero incontrare secondo letto a più di noi gay e le lesbiche perché secondo me
Noi abbiamo fin troppo introiettato la deprivazione dei diritti
E ci siamo abituati ad vivere senza diritti e dire di più a non sentire nel bisogno dei diritti
Quindi secondo me in questo Paese un panorama che è Fusco perché si è parlato di opinione pubblica
Ma in Italia non c'è più opinione pubblica da vent'anni già ce n'era poco prima ma in Italia hanno non ce n'è più
I giornali io scrivo una lettera al Corriere della Sera ma mi viene rispedita indietro dicendo non c'è assolutamente spazio per una lettera con cui il
Inutile illuderci
La la la reazione secondo me gli unici alleati sappiamo soli ventenni
Che per la loro come ha detto l'esponente niente voglio nel matrimonio cioè vivono in una situazione naturaliter portatrice di di richiesti
Di richieste di diritti
E e secondo me è questo che ci può salvare qui devo dare forza
E può anche portare a un da un'auto critica hanno idee lesbiche nel senso che
Finora essere che l'ente che significava
Fare cammin gaudio oppure assume della proprio omosessualità fare sesso
Ed è adesso deve essere iscritta nella nostra agenda interiore che ci vuole una quarta cosa vi è una preparazione
Bisogna
Le associazioni dovrebbero tradurre tutte le sentenze delle Corti
Superemme americane che sono unto ripudio di dirvi
Di
Di civiltà del diritto è stata citata che quella del Sudafrica cioè noi dobbiamo essere in grado di avere un basamento di cultura di informazione
Da potesse spiattellato e da poter portare in giro per il mondo della scuola nell'università nella rete delle nostre amicizie modo che
I prodotti
Da noi in qualche modo partite
Parta scusate una richiesta molto forte molto sentita perché il solo nella forza della richiesta e non nella speranza di una mediazione più felice più fortunata
Che non ci sarà e solo nella forza di questa richiesta che noi
Quanto meno cambiamo l'esistenza dei male che ci va abbiamo cambiato il nostro vissuto lo abbiamo reso più forte più più più più potente più degno
Abbiamo no undici l'aiuto del sessuali ma Baratello né lavoriamo per voi tanto lavoriamo per noi e e ci e ci rendiamo già più cittadini più più al passo colpito la città nella quale viviamo quell'europea
Grazie data l'ora in carcere
Devo Maccarrone
Del Direttivo del Circolo Mario Magarelli di Roma
Purtroppo dobbiamo pregare tutti quanti di essere più sintetici possibili perché e ci sono ancora dieci interventi per le conclusioni
Allora io sarò brevissimo dico che ho sentito moltissime cose interessanti davvero voglio fare dei complimenti sinceri gli organizzatori di questo appuntamento perché è stato un'occasione straordinaria di riflessione e di confronto
E anche uno un'occasione di ottenere enormi spunti di lavoro per il per il futuro
è importante ragionare a lungo termine a breve termine a medio termine a lungo termine comprendendo che i nostri non sono diritti
Che vogliamo è ci vogliamo che ci vengono concessi ma che ci vogliamo prendere in questo senso davvero un'iniziativa che si chiama affermazioni civile dà il senso di volersi impossessare dei diritti con tutti gli strumenti di cui possiamo disporre
Che sono quello della via giudiziaria che sono quello del vivere
In maniera visibile le nostre relazioni affettive o la nostra omosessualità Terence solita i fronti di battaglia sono tantissimi realtà non c'è soltanto quello del matrimonio cura del matrimonio e
Una punta di un iceberg
E possibilmente anche una battaglia simbolica perché potrebbe abbattere delle barriere
Enormi io penso che dobbiamo cogliere anche gli spunti di critica che ci sono derivati da questa da questi da questo appuntamento le riflessioni della giornalista in correlazione che vede un movimento diviso
Forse delle e l'incapacità di comunicazione di di comunicazione anche tra di noi dobbiamo cominciare davvero a capire quali sono gli obiettivi che vogliamo raggiungere
E trovare gli strumenti per raggiungerli
Mi sembra importante anche sottolineare che
Di una battaglia che non è soltanto la nostra è una battaglia che qualcuno ha già detto una battaglia di civiltà del Paese e che secondo me va accostata ad altro ti ad altre battaglie perché in questi ultimi dieci anni quindici anni
è vero che noi non abbiamo tenuto i diritti che chiediamo che forse la società e anche pronta a darci che le giorni generazioni vedono come se fossero scontati con naturalezza
è anche vero che questo Paese arretrato su tutto tantissimi fronti per quanto riguarda la laicità il livello di di di
Di libertà individuali di autocoscienza libertà di comunicazione dell'informazione
E della per esempio il fronte della libertari produttiva della legge sulla riproduzione il dibattito sul testamento biologico non sono cose che da che vanno distinte
La questione dei diritti di tutte le persone per esempio sono molto molto preoccupato
Di livello
Di di barbarie di barbarie anche giuridica che si è di cui si arriva quando si dichiara reato la clandestinità
Per cui si mettono le copie che che riguarda da parte anche della nostra comunità oltretutto pensiamo alle tante transessuali
Che sono contemporaneamente immigrate che stanno sulla strada e che vengono costrette che vengono ancora più costrette nel racket eccetera c'è un fronte enorme di questioni
Che altroché toccano la società il diritto e che vanno tutte in una direzione noi dobbiamo essere
Uniti su questi fronti qualcuno evocato Harvey Milk oltre la presenza del Circolo Mick
Lui era capace di creare connessioni tra diverse
Tra diverse istanze sociali diritti in modo da creare basta eretti in cui ivi i diritti avanzano insieme non separati grazie
Sembra Maccarrone
Mirko Manzini Lippolis aperta
C'è una sola presenza una sera intanto vi porto i saluti di Polis aperta è un'associazione
Di che in divisa
Che nata nel due mila cinque e che poi si è registrata recentemente nel due mila nove
Siamo un'associazione a politica partitica anche perché abbiamo fare nostro sia delle persone che non possono
Scrissi comunque prendere posizione linee di nessun tipo comunque ci sono anche degli eterosessuali nella nostra associazione
Porto il saluto innanzitutto anche perché per dirvi che
Alcuni nostri del direttivo sono per esempio non so in questo momento perché sono in collegamento con le associazioni di polizia critiche indivisa degli altri Paesi europei dove in realtà è completamente diversa
Pensando all'omofobia quello che potrebbe fare uno stato non omofoba anche con i propri operatori
Sapete voi immaginate dico che quello che si potrebbe costruire perché invece ancora possiamo non possiamo farlo tornando alla
Al al tema di oggi mi viene in mente questo leggendo l'articolo ventinove della Costituzione
Io penso che quando i nostri costituenti il quarantasette lo hanno scritto non è che pensassero
Anche al matrimonio che hai però penso
Che lune comunque pensiero che aveva in testa nel momento in cui lo scrivevano era quello della della persona umana della dignità umana ed è venuto quasi bene scrivendo coniugi e non un'altra parola
E soprattutto avvenuto nelle ultime intorno a cose qui non è stato affrontato il discorso della capacità di Contrada perché se non sto sgombriamo il campo
Prendendo la parola matrimonio tutte quelle che sono le ideologie che sono sopra
In fondo i matrimoni un contratto
Allora perché non possiamo contrarre
Perché per esempio se nella natura
Non sentiamo l'esigenza di dover abitare con qualcuna abitare
Allora noi a casa con la possiamo acquistare comprando la
Affittandola facendo cenno dare con comodato vedete quanti sono i contratti e per quale importo quale motivo non potremmo chiederei sia al matrimonio il PACS chi più ne ha più ne metta in fondo
La vera libertà alla possibilità di scegliere questa grazie
Grazie avvio al Comando di Polizia pertanto
Carlo Cremona
Direi che anche
A che non l'uso associazione napoletana
Chissà se avremo un gay pride due mila dieci nella sua città
Speriamo allora buonasera a tutti grazie
Inutile dirlo perché l'avete già detto tutti quanti prima di me questa è una una straordinaria occasione quindi ne siamo degli ITS qui di poterla condividere con voi
Questo questa riflessione anche così importante che dire mi viene da
Da aggiungere alcune piccole cose la prima
Dovremmo esercitare la nostra Facoltà di ragionamento anche su altri aspetti che sono collaterali a cura del matrimonio
Io nell'ascoltare voi
Pensavo a noi no pensavano in Campania pensavo
Gli amici e compagni della Basilicata della Calabria della Puglia
Nel Molise
Pensavo quanta differenza cioè quanta c'è poca uguaglianza tre portati culturali da parte della Sicilia preparato cosa ne primari
Quanta quanta differenza quanto diseguaglianza c'è tra la vita dei giovani ragazzi di quei giovani che sono ancora che resistono ancora al sud degli altri giovani come gli amici
Diminuisce no della dell'ordine
Sempre di questa Italia
Il quale il sistema di opportunità e di parità il sistema nel nostro Paese
Parlavo con con Mancuso qualche giorno fa di un dato che per noi è allarmante so che c'è una
Indagine che riguarda proprio l'emigrazione dei giovani da andare dall'Italia verso altri
Paesi europei in particolar modo anche rispetto all'emigrazione dei giovani dei residui che rispetto i Paesi dove i diritti delle persone LGBT sono garantite
Se questo dato secondo me il sì potrebbe si potesse analizzare guardando anche il dato del dell'evasione dal dal Mezzogiorno d'Italia io credo che verrebbe fuori una immagine evitare raccapricciante
Quella immagine raccapricciante perdonatemi che credo sulla pagina del World Press di questa manifestazione uguali esattamente lì
La quantità di autobus del Centro-Nord riesce a muovere sulla capitale rispettano le stazioni diritti estremamente proporzionale al disagio dei delle associazioni dei giovani delle giovani la precarietà del sud di potersi muovere rispetto a questi diritti
E quindi la vergogna rispetto all'esposizione ne abbia fatto una fiaccolata Napoli c'erano quasi duecento persone ci siamo quasi vergognati rispetto alle migliaia dell'arresto in Italia
Però ci siamo trovati nella stessa piazza dopo quasi sedici anni decidono contatti ed erano circa cento ottanta persone in più è quindi vuol dire che c'è un dato positivo c'è un trend di crescita del sul quale bisogna lavorare
Rispetto al quale vada fatto un'operazione anche di
Meridionalismo all'interramento LGBT
Utilizzare tagliavamo io amo parlare di persone omosessuali persone trans poi ciascuno parla per sé io parlo della nostra nel nostro piccolo esperienza
Rispetto al quale va fatto un ragionamento del sud rispetto a come il sud dell'intera agire come i giovani non giovani del sud devono interagire rispetto
Alle nostre alle nostre problematiche
Rispetto al matrimonio I che ne è sempre stata molto attenta noi abbiamo detto matrimonio sì ma senza un
Ragionamenti dico valoriale di tipo al politico se fosse ho una uno istituto borghese oppure un istituto borghese non ce ne frega proprio niente non ci interessano assolutamente di parlare di matrimoni di tipo religioso anzi abbiamo detto che forse andrebbe distinto nel momento in cui parliamo di matrimonio che ripara il matrimonio civile
Forse occorrerebbe ripeterlo perché le persone che ci ascoltano può essere greca diciamo non che non percepiscono diciamo che il nostro tipo di ragionamento anche se secondo me scusa Carlo secondo me se si approvassero veramente i matrimoni civili
Poi ci sarebbero certe chiese disposte a celebrare nozze mi riferisco ai valdesi ma ci sarà in ogni caso io io penso però è certa che chiediamo venga pezzo da da cittadino da dava la da Ciano tanta da laico da laico di fondi di fare un ragionamento in un ragionamento nei
Voi anche dire un'altra cosa che ovviamente il matrimonio però è un valore pubblico
E quindi rappresenta non soltanto l'aspetto giuridico che qui è stato anche approfondito in maniera estremamente diciamo puntuale
Ma il valore pubblico del matrimonio cioè il fatto che accanto alla all'Unione c'è il fatto che le persone devono venir fuori come
Come gruppo familiare
E quindi il matrimonio significa venir fuori nei confronti della famiglia nei confronti dei rapporti amicali nei confronti dei rapporti di lavoro badate io sento tanti amici che sono andati ad una all'estero
Sposarsi
Loro lo fanno lì perché eliminando il problema di dover fare i loro Cunningham otto delle nel proprio paese nella propria piccola città proponiamo anche il sentimento di vergogna i tanti che di tante le spiega ancora si sentono lì
Con il dito puntato contro ramo fobie introitata di cui qualche volta si è parlato e che si scommette sconfigge attraverso investimenti culturali che le associazioni la conclusione sì ed è anche le istituzioni devono devono portare avanti
Ray io credo che tutti quanti noi oltre a fare questi ragionamenti dobbiamo
Strutturali di progetti diciamo nazionali ma anche di carattere locale il coinvolgimento delle
Delle istituzioni locali badate
Io fare una ricognizione e chiederei a tutti quanti voi tutti quanti noi di capire quali sono le risorse economica degli enti locali Comuni Province d'Italia hanno investito nelle politiche di pari opportunità
Io credo che se ne parlassimo proprio mai veramente di bilanci potremmo avere già la prima risposta assai negativa di quelle che possono essere nostro proiezioni per il futuro
Io dicevo al sindaco di Napoli se ne parlassimo soltanto di quello che il Comune di Napoli potrebbe fare nell'azienda comune di Napoli
Rispetto alle politiche contro l'omofobia già avremmo un risultato enorme
E allora io credo che
Ovviamente tutte quelle sono le politiche pubbliche dell'ammissibilità degli LGBT vanno apportate avanti sostenute
Con l'appoggio anche delle istituzioni questo è un passaggio fondamentale rispetto al quale dobbiamo essere tutti quanti
Impegnati grazie
Grazie a Carlo Cremona chi è che noi lusso
Parità De Santis
Dell'Agedo
Associazione genitori di omosessuale
Che apre tra l'altro ogni del PRAE
Non è seria sarò velocissima in
Ringrazio Sergio di averci invitati a sano molto contenta di essere stata qui e
Avete ascoltato la parte visibile del mondo omosessuale
Perché danni rispondendo noi chi ha agito a dei telefoni ci rendiamo conto che
Esiste una parti invisibile che non
Verrebbe qui
Che non
Può avvenire alla manifestazione di domani perché non ha
Uno un diritto fondamentale il diritto all'esistenza si lei sinergia il diritto all'esistenza
Quindi quando Serge dice identificare affettività io aggiungerei anche
Che approvare delle leggi di uguaglianza per tutti si restituisce non solo il diritto all'affettività ma il fondamentale diritto all'esistenza
Che non tutti tutte le persone Gaye oltranza all'Est perché hanno
E che non tutti i genitori hanno
Noi ci rendiamo conto
Che questa parte sommessa della realtà questa parte
Soprattutto di genitori che pensa di di avere dei figli
Che non avendo diritti e non hanno neanche il diritto all'esistenza
Trarrebbe un vantaggio grandissimo da una restituzione
A
Ingenti alle lesi tutti a mettere anzi in quel modo
Utili di quella uguaglianza di cui la Costituzione si fa garante quindi io credo che
Approvazione ma del matrimonio una provocazioni di una
Di una legge che rende
Rende giustizia di uguaglianza combatterebbe anche l'invisibilità
Di alcune persone e combatterebbe anche l'omofobia
Perché è ovvio che una persona senza diritti è una persona deboli
Sia dal punto di vista affettivo e sia dal punto di vista societario per cui una persona senza diritti e facilmente bersaglio nelle scuole nelle piazze
Di di episodi omofobici quindi il fatto che
Noi dobbiamo tutti combattere insieme fare una reti non siamo già in reti fognarie telefonate con Mirko certi diritti
Proprio perché il ritorno a quella che la normalità infatti il nostro volantino di domani dice
Semplicemente
Uguali
Questa è
La la l'importanza
E queste queste distinzioni io spero che fra qualche anno non ci sia più bisogno della nostra associazione
Perché questo vorrebbe dire che i diritti hanno riunificata il Paesi quindi dritta la fitti vita
Il diritto all'esistenza domani noi saremo parecchie aggeggio
A manifestazioni ma voi dovete immaginare che dietro le nostre gambe e dietro le nostre persone ci sono centinaia di genitori che simili hanno questo diritto all'esistenza noi combattiamo anche per loro grazie
Grazie dottoressa anche se
Devo dire che la gente
Sarà un'associazione che non una non sarà mai non diventerà mai inutile
Angela Capo no Presidente Arcilesbica
Ciao a tutti io ovviamente le mie sollecitazioni sono state tantissime me ne sono sarò rapidissima mi sono segnato dei punti è fatto asporta
Una prima cosa
è la differenza tra desideri e strategie
Oggi credo che e perché penso da sempre però i nostri desideri sono quelli dell'uguaglianza totale
Le persone omosessuali le persone tra transessuali devono essere uguali davanti alla legge e nella società in tutto
Altra cosa però è rispetto i nostri desideri quelle che sono le strategie politiche per raggiungere questo obiettivo che evidentemente non ci viene dato così scattando le dita
Dicono sto perché è una cosa impopolare spero non troppo perché ne fa un po'della mia autostima però ci tengo a dirlo a rivendico
La
La strategia politica di qualche anno fa rivendico la battaglia per i PACS e la rivendico perché fa parte del nostro
Bagaglio storico e fa parte di una di una convinzione io non mi sento di rinnegare quella stagione lirica stato una stagione importante
Non è stato un a andare al ribasso gratuitamente era stato che visto che la parità l'uguaglianza non ce la danno semplicemente chiedendola è una questione di trattativa con la politica c'è stato un momento che la battaglia per i PACS era una battaglia vincente siamo stati a un passo
Dalla raggiungimento dei PACS allora poi non è stato così perché è cambiato improvvisamente il panorama politico allora io questo lo rivendico sono disponibile a confine non non mi dilungo su su questo però
Penso sia importante tenere distinti quali sono i nostri obiettivi e quali sono le strategie per raggiungerle
Oggi la strategia politica vince Vincenzo speriamo lo però sicuramente diverso né per la stagione dei patti nella stagione della matrimonio dell'uguaglianza
Speriamo in qualche modo che sia una cosa una strategia vincente
Però teniamo anche conto anche pensando alle critiche che se ci sono state fatte come movimento disgregato eccetera che il nostro movimento non deve combattere solo il pensiero oscurantista degli eterosessuali della politica ne dovremo anche combattere un pensiero
Osteggia ante all'interno del movimento che a quella parte di movimento che crede nella
Nei diritti individuali che crede che il matrimonio sia omologazione allora
Anche questo ha rallentato il nostro il nostro percorso perché ciò strafatto apparire un movimento ha diviso su questo allora per me è una parola importante oggi
Detta qui che il matrimonio è uno dei tanti obiettivi per il raggiungimento di uguaglianza uguaglianza che tutti vogliamo
La conclusione
No rapidissimamente interdipendenza secondo punto interdipendenza tra legge e cultura lo abbiamo bisogno di leggi abbiamo bisogno però di un'operazione culturale e tra l'altro sono Teleconsul culturale consente l'approvazione di leggi l'approvazione di leggi
Velocizzano trasformazione culturale questo non dobbiamo dimenticarlo qualcuno stia giustamente in parte forse però critica l'operato delle associazioni
Sicuramente c'è una critica per esempio di Gianni sulla rapidità persone dobbiamo fare
Rapidità di intervento rapidità
Sicuramente le associazioni sono lenta ed elefanti acché in certe situazioni però non dimentichiamo visto che siamo in un periodo di autoconvocati
Di messa in discussione delle associazioni LGBT per me qui oggi è importante dire apriamo un dibattito su questo alle associazioni faccio un'autocritica per certe cose ma non di chi ne dimentichiamo che il movimento è fatto di associazioni
è necessaria la Rete
è necessario
Una rappresentanza insomma noi non possiamo andare in giro da cani sciolti come qui qualcuno oggi si è definito
Ultimissima cosa sono le richieste da parte dei gli organizzatori di questo convegno
Felicetti ha detto che
Alcune associazioni hanno aderito alla campagna affermazioni civile altre no ed proveniente un falso fatto fisiologico per l'Arci l'Africa è un fatto fisiologico nel senso crede molto
E nel tipo di operazione che state facendo l'Arci l'esplicazione
Vi prego troviamoci perché siamo assolutamente ci siamo rispetto a questo tipo di iniziativa
Finisse qualcosa Enzo ha parlato di campagna all'americana io ci credo molto e quindi anche su questo Arcilesbica cioè nel senso che credo molto che vista
La difficoltà del movimento di essere sempre in tutto unitario eccetera però io credo molto nell'importanza del movimento si muova unitariamente scegliamo singoli punti
Raccogliamo il più possibile l'unitarietà e su quello muoviamoci per cui non Sotudeh sono specifico a cosa quale tipo di campagna forse questo forse qualche cos'altro su questo come strategia la ce l'ha scritta c'è grazie
Grazie alle premiate Francesca approvato al Sudafrica
Alberto Bignardi del comma due collettivo omosessuali Bicocca
Sulle cose grazie di essere una produceva uno degli ultimi
A dopo Alberto ci sono ancora Sergio Lo Giudice Luca Amato Susanna Rovini e poi le conclusioni di
A siano del gruppo fresco
Il primo entrare nel possibile
E io sono del comando e tre del l'Università di coca il nostro gruppo a come intenzione promulgare la cultura qui era
In Italia una fattispecie a Milano quello che mi sento di dire innanzitutto grazie per quelli che sono qua per quelli che hanno partecipato perché da uno stimolo culturale che secondo me mancava il nostro Paese
Mancava solo dottor veramente che
Noi proprio nel mobile si nella mente e culturale non siamo mai riusciti a creare una cosa del genere della cosa di cui le anche all'interno delle stalle persone qui ci riferiamo sentono la necessità
Una cosa che di questi entro la mancanza oggi sinceramente sono stati trans
E lei esplica questo Peretto poche un portafoglio era Francesca però esaltate non fossero molto presenti nel discorso invece dobbiamo essere uniti secondo me come il tutto come gruppo tutto insieme
Un'altra cosa che mi permetto di dire e qui sento un po'la mancanza la prego è
E la presenza di giovani e giovanissimi
Cioè c'è secondo me è un qualche problema nella generale è vero che il matrimonio non è terrei diciassettenni
Però allo stesso tempo ci manca una fascia che stiamo perdendo perché l'organizzazione delle associazioni a mio parere sta perdendo la capacità di coinvolgerli sarà forse perché non c'è bisogno spero però c'è anche questo problema
Volevo dire solo questo oltre al fatto che secondo me visto che nelle
Nel lavoro se la ride anche di confronti idee proposte iniziative penso che lavorano sia finito qua
Penso che sia utile ritrovarci anche per parlare di workshop di altre idee che si possono essere di cui anche la mia associazione ne ha portate alcune come può essere esempio ma sposarsi all'estero ponti e fare richieste di riconoscerne riconoscimento in Italia sono tante altre idee lo detta una rendo a me
Secondo me non è finita qua insomma grazie mille a tutti
Grazie a te
Sergio del giudice
Giusto sperpera aspettare che venga Sergio vorrei raccontare la mia piccola esperienza che Hitler sul al tema del matrimonio e quante e-mail arrivano in redazione
Di coppie che chiedono le istruzioni per andarsi a sposare all'estero prego Sarce
Ogni tanto arrivano anche copia anche nel passato darci ieri che erano le istruzioni per sposarsi Crepax sassi in Italia perché sembrava che fosse già fatta e invece non lo era
Ma tanto io sono contento che ci troviamo qua su un tema che ci unisce che poi anche il tema è il simbolo della manifestazione di domani cioè a dire la richiesta
La impostazione di una campagna unitaria una strategia unitaria del movimento sul tema della piena uguaglianza di diritti
Sono molto contento sia perché su questo tema vedo che si registrano grande unitarietà e di questo il mondo movimento bisogno
E sia perché credo che appunto sia
Il tema di cui oggi il dibattito politico relativamente alle questioni LGBT in Italia ha bisogno
L'ho detto anche in un altro incontro che c'è stato diciotto di certi diritti a Bologna anno scorso anno fosse sentirete d'inverno a marzo di di questo di questo stesso anno
Oggi la richiesta di un
Legge sul matrimonio non è solamente non deve essere intesa non è questo il senso più profondo come una coglie cambio
Di strategia relativamente I contenuti come dire non ti chiedo più un tipo di istituto giuridico temi che ad un altro è un cambio di strategia in termini di che con le coordinate politiche
Nel senso che la battaglia per un progressivo raggiungimento di diritti
Basati molto anche su un attorno su un taglio solidaristico
Come dire
Noi siamo una parte sociale che necessita di interventi abbiamo bisogno di una serie di interventi io lo Stato ci deve dare oggi diventa una battaglia
Sul diritto una battaglia appunto sul non solo sul diritto all'uguaglianza Umma la battaglia sul rispetto del del di un principio costituzionale è una battaglia molto diversa
Non è sicuramente una battaglia è più semplice non è semplice sicuramente una strategia come dire più rapida una scorciatoia
La battaglia più a lungo termine ove tale che andava impostata e che oggi è bene che vada impostata io voi e non mi voglio esimere
Dal da spendere due parole l'ha fatto anche adesso Francesca fondo rispetto al passato perché secondo me aveva questo movimento
Se vuole veramente come di andare avanti tutte assieme bene che col suo passato ci faccia i conti fino in fondo e che riesca a metabolizzare per bene quello che è successo insomma senza lasciare
Non detti o come dire incomprensioni
Io
Oggi sono naturalmente come dire fermamente d'accordo sul fatto che la centralità della nostra battaglia sia quella del matrimonio come dicevo prima sono molto contento che cosa sia l'obiettivo della dell'in movimento tutto
Arcigay
A deciso di modificare il suo obiettivo politico principale
Dalla battaglia per i PACS alla battaglia per il matrimonio
Nel marzo del due mila sei con la risoluzione votata dal Consiglio nazionale nel marzo due mila sei
In cui
Come dire si registrava il al fallimento di una strategia politica che era state pianificate di cui anch'io come facevi c'era
Prima Francesca rivendico il la bontà in quel contesto in quel in quel momento cioè a dire quando vi ricorderete nel programma dell'Unione ci furono quelle quattro righe sui diritti degli individui
Che forma una coppia e non appunto quello che
Sembrava a portata di mano cioè a dire la propria la l'impegno per i PACS da allora tre anni e mezzo fa atti che ha cambiato la strategia
è a
Puntato sul tema della parità dei diritti questo tema sarà Civello propose poi la
Gennaio del due mila e sette come piattaforma unitaria e su questa piattaforma unitaria sullo slogan
Pari diritti pari dignità si imposto la Campagna la si impostano i grandi prendo unitari della di Bologna di Roma nel due mila sette di Bologna nel due mila otto
Già nel due mila e cinque apre di Milano Arcigay ad andare in piazza con delle bandiere
Che
Per mutuando quello che era stato dal simbolo molto efficace
Utilizzato negli Stati Uniti d'America dalla Human Rights Campaign andati in piazza con delle bandiere bianche con due strisce verdi un po'il simbolo che però utilizzato anche
Come simbolo unitario del del PRAE dividerà manifestazioni domani c'è il principio del uguaglianza
Ora
Dicevo dico due mila e sei fino al due mila e quattro diciamo cioè fino a quando
Il tema del matrimonio gay
Non fu posto posto nel senso non divenne centrale nel dibattito politico in Spagna cioè di non Paese mediterraneo non più nella solita e Olanda o da di Marco in quei Paesi o in Belgio cioè in quei Paesi cioè in cui
Come dire
Sembrava fosse come dire a uno un mondo di di differente dal nostro fino ad allora all'interno del movimento LGBT italiano c'ero sovente due soggetti che chiedevano il matrimonio che
Anzi Teano del movimento era uno solo ed era che il libro
E dopo c'è il partito radicale che tradizionalmente ha sempre portato avanti coerentemente questo non lo so per cosa voglio chiudere veloci finisco subitissimo
è poi c'erano alcuni singoli alcune esperienze c'erano i giuristi che premevano per per esempio rispetto al caso del nostri latina presumo Bilotta sicuramente come dire un precursore di questo però in quel momento in quel momento
E fu solamente nel due mila quattro due mila cinque che si comincia a parlare anche all'interno della nostra comunità di matrimonio fino ad allora se c'era una critica che veniva fatta rispetto al concetto
Non stiamo chiedendo tutto quello che potremmo chiedere rispetto al tema delle adozioni che poi in realtà è stato da tutti ma accantonato rispetto alle di fronte all'energia di quel tema centrale dell'homo genitorialità posto alle famiglie
Arcobaleno lo dico perché insomma c'è un percorso che questo movimento affatto e che ci porta oggi tutti quanti
Col nostro bagaglio di storia anche di errori di divisi di dice cambia nome di Dio finisco subitissimo
Di anche appunto di rilievi di fallimenti che ci porta oggi qua ad essere uniti il suo obiettivo unitario che è quello appunto come dicevo prima al di là dei contenuti io del principio
Il principio appunto dell'uguaglianza io credo che come dire sulla base di questo ne possiamo veramente riuscire
Torno a dire non non credo sia una scorciatoia credo che il cammino sia lungo e faticoso però credo anche che su questo questo
Proprio perché siamo venne in mente l'interno di un periodo nero che come dire il del berlusconismo così come si sta presentando in questi mesi in questi in questi giorni è questo il tempo della semina propaga raccoglieremo fra anni però adesso ebbene seminare con il nostro grano milioni
Grazie a Sergio Lo Giudice
Luca Amato certi diritti Roma
Poi non lo sostituisce la faremo fare tutto perché sono ancora Susanna Lollini fiamminga Arcobaleno Sebastiano del gruppo Facebook però matrimonio gang e infine le conclusioni io voglio essere molto veloce ricondurla primo discorso all'affermazione civile
Ho sentito molti esponenti tra l'altro persone come quando io ho lavorato anche in passato Sergio Francesca Milano quando i tempi della mia militanza metà negarci ieri
Il a questo punto però vorrei lanciare un attimino a loro la la palla nel senso che certi diritti avete la informiamo hanno creato questo strumento che io voglio che
Immaginate con una vettura una macchina
E a questo punto la macchina che stiamo dicendo dateci una mano a guidarla conoscete anche voi dateci una mano in termini fattibili a questa cosa perché
Sappiano quali sono inutili andare avanti da soli
Ho sentito delle dichiarazioni cioè Arcigay ha preso una posizione dal due mila sei il vero Sergio il vero anche che all'epoca negli anni Novanta eravamo per per i PACS ma solo chi non ha intelligente non cambio idea e questo lo dico anche Francesca insomma
è giusto rivendicare il proprio passato ma anche giusto capire che c'è un momento in cui bisogna sterzare torno alla macchina prendiamo prendiamo o questa macchina insieme e portiamo avanti lo dico a Francesca ludico Sergio lo dico anche
A Vincenzo la banca Gepra Paolo Patanè scusate che proprio alla vigilia di un congresso importante come quello che Arcigay farà fra un poco
Forse il caso che da quel congresso venga anche qualcosa un discorso relativo all'affermazione civile
Secondo me soltanto in questo modo cioè prendendo veramente in mano questa battaglia che non è nostra ribadisco non è nostra l'abbiamo messa su insieme alla rete man forte
Per tutto quanto un movimento che hai soltanto in questo modo noi possiamo risultare vincenti
Rapido e indolore Susanna la linea famiglie Arcobaleno
Prego
Tutta la Associazione famiglie Arcobaleno è aggredita perché c'è l'assemblea penale e quindi rappresenta in questo momento è soltanto per questo perché per loro è ovvio che è importante il matrimonio perché matrimonio risolverebbe il problema di tutti questi bambini che hanno un genitore come diceva prima la mamma di che che non ha non esiste giuridicamente abbiamo anche chiesto una legge
Il riconoscimento della responsabilità genitoriale ma
Carina
E a chissà quando e chissà dove quindi il matrimonio ed ente però credo che famiglie Arcobaleno si era presente di quello che diceva Patané
Il
La comunicazione mettere e rendere visibile nel senso di famiglia perché se matrimonio era considerato una bisogna diamo locazione quindi malvisto all'interno da una parte né del movimento era mai vista
Quella di genitorialità ancora peggio perché ci sono un sacco di omosessuali che soprattutto sono contrari alla alla paternità
Perché pensano che tu uomini non possano attirare su dei bandi
Quindi il fatto che il loro facciano figli con con grossi pericoli perché non so se questa se si se seguendo quello che succede adesso in materia di surroga sì
Stanno uscendo articoli stanno uscendo ci ha visto le Iene il sei per cento e seri se ritiene che arrivi io latino proprio stata malissimo su questa cosa
E dico quindi non è una cosa semplice per l'ora affrontarla ci sono
Tanti rischi che che veri o presunti ma comunque tanti rischi corrono corrono
E il e puntano tutto quello che loro hanno sulla visibilità questi bambini sono inseriti nelle scuole sono visibili al cento per cento i genitori sono visibili al cento per cento
Mettere in gioco tutti i giorni a scuola con il pediatra con con con tutti quei vicini con chiunque
E credo che questa sia sia
Una carta vincente per loro molto importante molto rischiosa importanti scusate
Grazie Sottana dargliene se Sebastiano vuole dire il il nome del suo gruppo su Facebook bianco
Velocissimi Simone facciamo questo sprint finale
Darci Symphony
Manifesta per l'uguaglianza dei diritti sarebbe il gruppo su Facebook Facebook un network è importantissima l'educazione trasmettere io stasera imparato tantissime cose grazie Sergio Rovasio e a tutti coloro che sono intervenuti
Nel momento in cui
Si vuole che si vogliono ottenere dei diritti idrici devono tenere comunque una società educata ed è importante anche comunque attenere da parte del del popolo per la DG mentre civile che consente anche
Voi l'attuazione del diritto e buonasera
Grazie grazie a tutti gli intervenuti Enzo Cucco grazie io dirò ovviamente due parole soltanto
E parto da questa considerazione
Lo dico da da chi ha un po'di anni di esperienza e che ne ha viste molto in questo Paese dal punto di vista delle lotte nel
Del movimento dei CPT
Io credo che noi stiamo vivendo mesi che possono diventare storici
Cioè noi potremmo ricordare i mesi che stiamo vivendo come mesi molto importanti per la storia del movimento dei diritti delle persone omosessuale che possono diventarlo effettivamente
Se a condizione che
Si abbia la saggezza da parte dei Gruppi e dei singoli e mi riferisco anche a Paola Concia che mi è molto dispiaciuto che vi ha partecipato con quel muso lì a questa nostra iniziativa
Perché non non non era per caso che lei partecipasse con quel muso lì visto che noi non siamo contro di lei anzi
Picco se le persone e i gruppi smettano di pensare alla storia dei diritti delle persone rifiuti di questo Paese in termini personalistici o di visibilità del gruppo ma in termini generali
Noi
Di certi diritti
Un pochino anche rete leonforte né nel senso che lo dico con umiltà perché su questo ci siamo confrontati
Abbiamo proposto e proponiamo al movimento una cosa molto semplice e molto laica non abbiamo affatto detto che il movimento deve abbandonare qualunque altra iniziativa e occuparsi soltanto di
Riteniamo per motivi culturali e per motivi col giuridici perché il tema del matrimonio se centrale come tutti abbiamo ritenuto e riteniamo
Vogliamo passare dalla fase del dichiarazione alla fase dell'azione
Il passaggio solo questo
A
C'è
Uno strumento che si chiama affermazione civile non avere offriamo un altro da condividere con voi non l'abbiamo
Depositato dal notaio apposta perché ci sembrava veramente eccessivo ma secondo me ripensando alla quello che ha giocato nella storia di questo Paese per esempio la lega italiana per il divorzio
Che una parte la giocata
Per l'approvazione di quella legge e che parte gioco
Noi riteniamo che ci siano le condizioni culturali e forse anche di rapporti fra i gruppi
Per arrivare entro brevissimo tempo istituire un organismo che non è più certi diritti rete le informarci che il Pippo Pluto Paperino
Ma è un organo una federazione di gruppi e un gruppo che tutti quanti ci mette insieme su un obiettivo specifico che
Un grande Comitato nazionale per il riconoscimento del diritto al matrimonio civile per le persone dello stesso sesso è un titolo non titolo vivamente troveremo un titolo mai
Vi offriamo offriamo uno strumento
Io
Non so
Che cosa di più si possa offrire c'è non so come dir laccetti più di questo non so che cosa si possa pensare per
Sa domenica ci sarà l'Assemblea al cui io purtroppo non posso partecipare
Giusto per motivi personali ma
Secondo me è altrettanto importante quell'assemblea quella che dovrebbe essere la conditio la continuazione del Po dell'accordo che fu fatto per il PRAE di Genova cioè per
Vedere di trasformare queste le convocazioni dei premi nazionali indici istituire una regola che ci faccia ecco
Sono terreni sui quali a me poco lavorare in comune
Senza pensare a il proprio destino personale o senza pensare troppo al proprio destino personale e di associazione male essere mirati sull'obiettivo politico
Io mi fermerei qui perché mi sembra che più che una sintesi Stato di nuovo un invito ma
Ma la farete passare tanto spero che ci saranno altre iniziative dove possiamo riprendere di nuovo questi temi grazie a tutti elementi per aver partecipato grazie a chi ha organizzato
Due cresca comunione di Fatah si perfetti per esser facevano a tutti grazie
Fate vorrei solo dire
Che per me questo è stato un convegno importantissimo come avete detto tutti voi e vorrei ringraziare prima di chiudere tantissimo Giacomo ce lo spieghi perché ha fatto un lavoro straordinario
Veramente o il piccolo ma e il piccolo di statura veramente un grande
Grazie una