Chi ha paura della riforma? L'impegno delle Camere Penali contro chi lavora per il degrado del sistema (Sezione di lavoro: "Un nuovo ordinamento giudiziario")

Allora riprendiamo i lavori quindici riprendiamo dando la parola anche chi ieri magari non l'ha presa la vuole prendere oggi con la precisazione noi dobbiamo concludere il lavoro entro e undici
Le undici e quindi con eventuali altri interventi approfondimenti tenendo conto anche
Raccomandazione
E del Presidente di che la sessione di lavoro riesca ad arrivare
Con una bozza di mozione con una
Una
Con un documento che poi venga illustrato sul
Nel Congresso per essere posto i voti tenendo conto che questo ovviamente un congresso straordinario quindi non possiamo
Assumere deliberazioni
Diverso è occorra dirittura contrarie quelle dei congressi ordinari che sono quelli invece Canaletto raggiunto
Io ieri ho appuntato così alcuni temi ma naturalmente so che Gigi che però deve intervenire non soci qualcun altro che deve intervenire ho appuntato alcuni termini perché la mozione naturalmente più di una pagina e mezzo
Non non credo che possa reggere
In cui sostanzialmente noi confermiamo
La necessità mi sembra che questo sia emerso voi anche dagli dai vari interventi come analisi
La necessità
Di in una riforma con complessiva
E ci richiamiamo alla necessita di attuare pienamente l'articolo centoundici della Costituzione sotto il profilo
Ma della riforma della separazione di carriere con l'istituzione del doppio Consiglio superiore magistratura che la proposta di legge che poi è stata licenziata dal Centro studi Marongiu dall'Unione delle Camere penali
Che potrà essere anche aggiornata
Che comunque individuiamo la necessità di un intervento o comunque di una riflessione
Sul Consiglio superiore della magistratura anche approfondendo i passaggi della vita del Consiglio Superiore del Magistratura le prassi
Devianti l'adozione dei pareri delle pratiche a tutela è quello che vogliono significare ovviamente nella mozione si danno delle indicazioni di massima per un approfondimento successivo non è che possiamo esaurire tutto in questo momento
L'adozione di interventi che
Anche legislativi che
Possano incidere nuovamente sulla preparazione professionale i magistrati mi sembra che ieri dall'intervento Nicola Sturzo che sia emerso sto sintetizzando
Anche attraverso meccanismi di responsabilizzazione rispetto i provvedimenti assurdo assunti alle verifiche della professionalità
Eccetera naturalmente questo come indicazione alla Giunta per lavorarci sopra ancora
Sulla disciplina degli incarichi delle attività degli incarichi extragiudiziari sulle attività dei magistrati e sulla magistratura fuori ruolo
Credo che la proposta di legge che la Giunta ha licenziato e che è stata depositata l'altro giorno
Da sei deputati del gruppo radicale ma cui stanno arrivando firme bipartisan sia dal Polo delle Libertà sia dal dal PD diciamo che è stata distribuita questa mattina una piccola relazione ovviamente è inutile che io precisi e che
In quanto è una riforma bandiera
Ovviamente ogni passaggio può essere fatto meglio può essere approfondito può essere
Però intanto rappresenta una base per una iniziativa di
Quindi di politica di approfondimento di questi temi di
E anche un modo per così
Inserire qualche qualche zeppa nel nel meccanismo sollevare il problema rompere un po'le scatole scusa del termine scusa del termine non proprio consono a questo consesso rispetto a una situazione che sembra
Incancrenita a prescindere dalla maggior parte dalla maggioranza governativo poi credo di che che si possa inserire nella mozione quell'analisi che ieri ha fatto Salvatore Scuto
E cioè la la denuncia la la la segnalazione di un momento di Stato che poi è anche quello che emerso dalla DIA dalla relazione Presidente Dominioni di un momento di stallo
Tra
Del PON della del del dibattito non solo dell'iniziativa denunciando
Chiaramente la immobilismo che si verifica oggi un rimprovero che muoviamo naturalmente soprattutto la maggioranza governativa ma da cui non è affatto indenne da l'opposizione
Che noi sappiamo come l'opposizione fallimentare forse ancor più dell'attuale maggioranza quando ne ha avuto l'accusa l'occasione per così dire a subito un condizionamento e forse addirittura una situazione di organicità
Della magistratura rispetto appunto alle forse dell'opposizione
Parlamentare
Credo che sia molto interessante inserire nel
Nel documento quello che è il senso complessivo
Del di quel documento che ha fatto la Camera penale del Piemonte della Valle d'Aosta anche magari sollecitando la Giunta ad un lavoro congiunto con le Camere penali se lo vogliono fare
Per approfondire questo lavoro io credo che sia estremamente importante perché noi abbiamo anche un'esigenza chiamiamola così di impatto comunicativo che molto spesso necessità la della esemplificazione
Ieri Dominioni ha fatto quell'esempio cioè per dire per rispondere lo diciamo anche ieri alla obiezione del della dell'Associazione nazionale magistrati vedrete
Ora non so se oggi o domani viene Palamara o Crescini e quindi torneranno a ripetere come un disco queste cose
Dice voi volete riformare il giudice ma questo comunque
Separare le carriere e quant'altro ma questo non ha alcun impatto sulla quale sulla qualità
Della giuridico la giustizia non ha alcun impatto loro dicono brutalmente sulla velocità dei processi quasi che
Il valore della velocità dell'aria di un processo fosse un valore fino a se stesso non da Securcity nato alla qualità con cui un processo si svolge
E quindi rispondere loro che invece una riforma ordinamentale inciderebbe anche sulla qualità sotto il profilo in particolare dei controlli gli esempi che ieri
Ho letto anche se un po'di corre di corsa confessa un documento la Camera penale del Piemonte mi sembrano molto importanti
Ci aggiungerei anche qualcos'altro cioè ad esempio
Le verifiche che i giudici fanno sulle intercettazioni telefoniche sui provvedimenti di libertà cioè in realtà abbiamo visto che tutte le clausole interpolate mi vari
E successivi emendamenti e modifiche dei testi delle norme sulla intercettazione telefoniche sulla custodia cautelare
Si sono in Turci nate come si dice a Roma in clausole sempre più apparentemente vincolanti assoluta necessità concrete specifiche e quant'altro ma poi di fatto
Queste clausole vengono interpretato la giurisprudenza in modo assolutamente libero vengono distorta nella prassi quindi il problema non è tanto nella formulazione delle disposizioni di legge quanto appunto in quello probabilmente nel fatto anche soprattutto nel fatto noi diciamo
Di una carenza di controlli il controllo del giudice è viziato dalla contiguità ordinamentale e culturale del giudice
Volevo dire solo una cosa so sappiamo benissimo ieri ce lo ricordava il professor Di Federico
Di Federico che
Non è che la situazione cambierà da un giorno all'altro assolutamente perché poi rimane un humus è una stratificazione culturale del giudice nell'UDC ormai giudice
Che certamente non cambia come d'incanto nel momento in cui venisse approvata una difforme questo tipo
Però io credo che nel momento in cui cambia almeno noi abbiamo questa concezione
Che credo sia liberale nel senso le cose non cambiano come qualcuno dice come dice l'Anm perché gli uomini sono buoni e si vogliono autoriforma are le cose cambiano perché alcuni meccanismi anche di legge possono incidere
Sull'autoriforma quindi probabilmente a regime
Con le nuove generazioni di magistrati si deve radicata radicare quella che non è la cultura della giurisdizione che secondo uno slogan
Desueto particolarmente
Insulso a mio parere dell'Associazione nazionale magistrati si vuole proprio dei dei giudici e dei pubblici ministeri e caso mai se esistesse sarebbe casomai proprie anche dell'avvocatura
Ma in realtà noi abbiamo visto che quello che permea la cultura del giudice in Italia salvo ovviamente fortunate eccezioni una cultura dell'Inquisizione
Io credo che forse dovremmo passare
Ad un passaggio su successivo e cercare di lavorare con le riforme che auspichiamo è che dobbiamo cercare di rimettere in movimento ha una cultura dell'autonoma decisione del giudice
Cioè il giudice deve rivendicare asse
Una capacità di decidere autonomamente
Con autonomia
Naturalmente di tutti i tipi nei confronti della difesa
Rispetto alla quale il giudice ha diritto ovviamente di sospettare se vogliamo usare il termine sospettare ma analogo sospetto
Del resto lui nutrire nei confronti dell'opposta tesi truffe dello possa prospettazione
Cioè quella del pubblico ministero
Ecco queste sono i passaggi che avevo individuato dalla dalla discussione di ieri se ne ho dimenticato qualcuno naturalmente potrete rimediare
Un'ultima Giunta un accenno alla questione dell'azione penale
Non non possiamo in questa sede approfondire tutto professor Di Federico ha delle sue idee che ieri sci ci ricordava
Noi non abbiamo affatto chiede difformi
Tuttavia allo stato della nostra elaborazione perché diciamo poi la discussione all'interno è camere penali passa anche attraverso la necessità che tutto questo
Diciamo raggiunga un humus condiviso in un'associazione che
Tra l'altro insomma trasversale a tutte gli schieramenti politici
Che è quello che è stato sintetizzato ieri da Oreste Dominioni e che credo che troverete anche sul sito
Rispetto a un suo intervento dottrinario che sarà pubblicato su non so che rivista non ricordo adesso che me lo ha detto
Che passa attraverso un
Non l'abbandono tout-court della obbligatorietà dell'azione penale ma attraverso una valutazione dell'azione penale
Che sia temperato non temperato da una sorta di discrezionalità vincolata anche attraverso l'utilizzazione di meccanismi come quelli che sono stati posti in essere
Sostenga legislature che sono stati introdotti dal legislatore
Davanti al tribunale del dei minorenni della irrilevanza del fatto ma non
Legata lì è molto articolata l'analisi che fa Dominioni in questo articolo adesso ha di rimando perché non è questa la sede per approfondire tutti questi aspetti
Ma non soltanto rispetto a un fatto di continuità
Ma anche rispetto a un fatto di pubblico interesse la persecuzione di determinati fatti che naturalmente
Sconta ovviamente sempre un margine discrezionalità ma sempre indicata dal legislatore
Nel momento in cui ovviamente come accade oggi
Questa questa decisione sull'esercizio azione penale al di là dei
Diciamo degli ipocriti assoluti che dicono che invece oggi obbligatorio azione penale ma sappiamo tutti quanto sia grottesca questa affermazione l'azione penale oggi è non solo non è obbligatoria e deve
Diciamo decisa dal sì non non dico neanche dalle Procure ma dal singolo procuratore della Repubblica
Ma è sostanzialmente esercitata in modo assolutamente arbitraria
Le soluzioni come quelle praticate di qui la polemica dei mesi scorsi che poi è stata anche una polemica che ha portato anche a livello di stampa e non solo di studiosi del processo discutere del problema
è stato appunto quella che non possono essere certamente singole procure asseconda Bagarella
Della
Del territorio nazionale in cui operano magari a fissare criteri contrastanti a decidere quali processi o rottamare perché questo nel termine
Che si può usare e quali processi invece portare avanti ecco quindi un minimo di
Di accenno a un approfondimento di questo tema anche nel nell'iniziativa della Giunta credo che sia opportuno adesso ho rubato anche troppo tempo so che ci si è prenotato Gigi Chiappero e poi non so se ci sono altri
Interventi altre osservazioni eccetera
Ma io rapidissimamente perché l'analisi politica che Salvatore ieri sera ha fatto la condivido in pieno in tutto per tutto il documento che ho letto rispecchia esattamente quanto ci siamo detti
Io volevo volevo solo ritornare un attimo perché mi ha molto colpito quella visione dal basso che il professor Di Federico ci ha fatto
Soprattutto nel passaggio
Della sua visione di utilità delle correnti perché avendo dato dei giudizi di un certo tipo per i prossimi dieci anni se non ci fossero le correnti non si sa più come fare per assegnare i posti
Il che significa che se è vera questa battuta e non è una battuta ma credo sia una constatazione
Il vero problema
Di fronte al quale anche noi siamo completamente impreparati e il metodo è il metro di valutazione dei magistrati
Perché nel momento in cui
Un pubblico ministero
Può
All'interno di un Consiglio giudiziario esprimere un parere importante su un giudice
Che giudica i procedimenti che egli stesso pone in essere
E magari lo giudica in un certo modo sicuramente in grado di condizionare
Anche l'attività giudiziaria di quel giudizio
Soprattutto sulle questioni importanti
Mentre dall'altra parte rilevo una totale mancanza e adeguatezza nostra
Nell'occupare degli spazi che la legge ci consente o che se non ci consente potremmo prenderci
E che però
Quando si chiede chi ha paura dobbiamo rispondere noi
Perché
Al di là della possibilità vera di esprimere giudizi nei confronti dei magistrati
La nostra incapacità di esprimere giudizi veri
Di esprimere giudizi condivisi e lontana mille miglia dall'essere
Ad ultra perché non abbiamo ancora neppure posto in essere un meccanismo in base al quale
Si possa arrivare ad un giudizio condiviso su un magistrato
Noi non sappiamo che cosa i nostri rappresentanti dell'ordine vanno a dire nei Consigli giudiziari non c'è nessuna informativa su questo
Non c'è nessuna raccolta di dati non c'è nessuna segnalazione e non è pensabile che un uomo solo una donna sola
Faccia una segnalazione negativa sul suo territorio rispetto ad un giudice ad un pubblico ministero che sa che domani
Sarà il giudice del suo processo
Escluso dalle valutazioni di professionalità ma io sono convinto io sono convinto caro professor Di Federico
Che non tutto quello che è legge necessariamente
è e deve essere perché se arrivassero dai Consigli dell'ordine o dalle camere penali delle valutazioni serie
E pesanti nel momento in cui
Nessuno ha
Un criterio di valutazione diverso e sono tutti bravi io credo che tra due
Bravissimi perché tutti dicono che i bravissimi se arrivasse da parte degli avvocati una
Missiva dove si dice perché uno dei due più bravo se non vogliamo girarle negativo io credo che questo potrebbe essere un modo per approvare a scardinare il sistema
Ma
Per scardinare il sistema bisogna essere capaci
Di creare una organizzazione all'interno nostra che consenta di dare dei giudizi ve
Allora la la questione si pone in termini importanti
Io vorrei che ci fosse anche qui in mezzo nel nostro documento un passaggio sull'attualità su quello che possiamo fare al di là di quelle che saranno le riforme vere
Allora noi oggi possiamo decidere due cose
O dire come principio accettando che noi non sapremo mai essere degli interlocutori veri nel giudizio sui magistrati legge o non legge permettendo perché non ne siamo capaci
E allora affermiamo un principio almeno
Che
Quello che ognuno
Delle categorie
Processuali decida della carriera disse medesima gli avvocati decidono su di loro i pubblici ministeri decidono su di loro i giudici decidono suddito e la valutazione di professionalità
Deve esaurirsi se così deve essere nell'ambito di ciascuna categoria
Se invece
Pensiamo
Di essere in grado
Di diventare dei soggetti capaci anche di dare delle valutazioni
Allora possiamo anche pensare che si possa in questo sistema continuare a mantenere questa situazione ma
Allora dobbiamo dare un segnale alle nostre Camere penali perché si cominci a fare un ragionamento sulla valutazione dei magistrati
Sui comportamenti dei magistrati e che
Le nostre segnalazioni entri no senza pesare nel giudizio valutativo perché la legge non ce lo consente ma entrino pesantemente perché certe volte pesanti più le cose
Che per legge non contano ma se ci sono hanno tutto il loro valore io credo che
Nel un Consiglio giudiziario nel non possa
E comunque sarebbe un argomento fortissimo perché poi deve fare una valutazione complessiva dire
Qui c'è una
L'ordine degli avvocati di Torino che ha un giudizio pesantemente negativo comunque non positivo su un determinato soggetto e non se ne tiene assolutamente conto io credo che la legge dica che non se ne deve tenere conto ma credo che nella realtà un discorso di questo tipo possa tesa
A un certo punto pensavo persino che potessimo oramai ragionare solo più per manifesti
Perché di certi atteggiamenti di certi magistrati l'unico modo sarebbe denunciato con un manifesto all'interno dei tribunali
Più educazione in Aula quarantaquattro
Non siamo la moglie dell'input del del magistrato cioè al abbiamo avuto la nostra fantasia quando la svegliarlo a mille modi per trovare
Il modo per pesare allora
Questo documento il documento perfetto dal punto di vista che condivido
Al quale chiederei se riusciamo
Di dare anche un'indicazione concreta che secondo me è quella che ognuno
Deve ogni categoria processuale come opzione principale
Deve decidere
Disse medesima e la violazione del principio dell'imparzialità e della terzietà del giudice comincia proprio dalle valutazioni dei Consigli giudiziari dove
Pubblici ministeri giudizi si valutano fra loro in una commistione che non può essere più tollerata se vogliamo davvero una effettiva separazione
E comunque in ogni caso un richiamo agli avvocati
Perché sfruttino quegli ambiti che a loro sono consentiti perché comunque il rappresentante del Consiglio dell'ordine qui c'è l'avvocato Rossomando che molto meglio di me sa
Che cosa avviene all'interno dei Consigli giudiziari perché è stato Presidente del Consiglio dell'ordine e sarà che cosa si può dire che cosa non si può dire o che cosa siamo riusciti a dire fino adesso quello che cerco
E che a mio giudizio quel quella
Quell'intervento all'interno di un Consiglio giudiziario dovrebbe essere valorizzato da una capacità dell'avvocatura almeno quella penalistica di raccordarsi e di fornire
Dei giudizi se vogliamo anche solo se non vogliamo spingerci
Oltre possiamo anche dare solo di giudizi positivi
Laddove ma anche il giudizio positivo là dove c'è il silenzio
Significa che il nostro giudizio non è positivo però diamo un giudizio occupiamo uno spazio che la legge tutto sommato non ci consente ma che la forza della nostra presenza potrebbe consentirci di occupare
Questo passaggio a mio giudizio è un passaggio che andrebbe un attimo meditate valutato perché di lì che a mio giudizio partono dalla
Dalla incapacità dei magistrati di valutare se medesimi e dal fatto che noi non abbiamo mai contribuito veramente a trovare un criterio di valutazione perché è difficile perché diciamocela tutta l'altare un magistrato e
Forse una delle attività più difficili in assoluto
Perché con la statistica non ci riesci perché diventano bravissimi quelli che fanno statistica perché valutare se se una sentenza è fatta bene fatta male la frutta non è praticamente pensabile e quindi ci sono tutta una serie di elementi che andrebbero pensati
Insieme con loro probabilmente da questo punto di vista per fare dei passi avanti loro qualche passo vanto lo sta facendo ma in una situazione dove per dieci anni sono tutti bravissimi credo che i passi avanti sono da formica
Quelli dei livelli più alti ma quelli dei livelli più alti sono quelli che contano
Perché conta sempre il manico poi per carità importante anche coprire tutti i posti
Però è importante ovviamente questo tipo di ragionamento io su questo un pensiero cercherete allora ha chiesto la parola avvocato Rossomando ma prima di lui l'aveva chiesta il collega Astolfi
Però inviterei anche Gigi perché la cosa mi sembra comunque interessante salvo ulteriori riflessioni anche a tradurla in una
Perché noi entro le undici dobbiamo chiudere i lavori
Ecco
Sta
Ma intervengo velocemente perché dalle riflessioni svolte ieri colgo gli stessi accenti gli stessi momenti di importanza che sono stati proposta circa che per
In quanto
Quella riflessione è stata proposta professor Di Federico che si innestava poi sulla necessità di attivare la l'Avvocatura e poi qualche ragionamento su questo si potrà fare anche fra qualche attimo nei criterio di appunto valutazione della professionalità dei magistrati in generale
E incidenza che questo ha poi o potrebbe sapere su un CSM in cui
Il magistrato valutato qualitativamente possa poi sperare anche in una
Progressione in carriera nell'attribuzione di incarichi che siano corrispondenti effettivamente la sua capacità
E a quello che è il suo cursus proprio
All'interno della magistratura stessa
Indicato un percorso all'interno del quale
L'avvocatura in generale può andare a inserirsi
E forse ci fornisce anche uno strumento per uscire da quel momento di particolare impasse di relazione col potere politico
Che direi se guardiamo i lavori di questa Commissione ci impone una riflessione che enti quasi pessimismo assoluto dal punto di vista della possibilità di incidere in maniera concreta
Sulle norme dell'ordinamento giudiziario uno perché e normativa nuova uno perché normativa scritta dei magistrati non dal potere politico
Ancora in più ancora di più perché normativa che non si faranno scucire nei suoi contenuti così come determinati prefissati nel corso dei
Quella Breda M. lunghissima estate del due mila sette ora
Torno su questo punto perché certamente un tema
Che va segnalato e son d'accordo con Gigi Chiappero perché ha una sua funzione lamentano importanza in secondo luogo tecnica teorica in secondo luogo perché ci offre uno spunto
Per agire
In qualche misura e quindi per renderci propositivi all'interno del meccanismo
E tra le altre cose non cercare nessun tipo di abbraccio col potere politico che probabilmente questo momento sarebbe difficile e anche non voluto da certe parti politiche
Gli strumenti ci sono sono poverissimi dal
Consiglio
Giudiziario nuovi siamo stati estromessi con una direi
Ha neanche tanto savoir faire insomma è stata una specie di calcio nel sedere che la magistratura ha voluto dall'Avvocatura con una determinata forza anche
Però con questo non è che ci hanno tolto spazio completamente perché nei criteri di elaborazione
Delle valutazioni sulla qualità e la capacità professionale dei magistrati
Via obbligo addirittura
Che i capi degli uffici segnalino
Fra le varie segnalazioni anche quelle pervenute dal Consiglio dell'ordine degli avvocati
Considerato che cosa
Poca capacità di incidere attraverso questo strumento ma in realtà questa comunque è questa uno strumento
E d'altro canto ancora sono d'accordo con G. chi ha però nel momento in cui dice ma se questo strumento invece che cadere in desuetudine o disapplicazione originaria perché in realtà questa lo stato delle cose diventasse
Un meccanismo
Di intervento valutativo ma anche di intervento in qualche momento importante nella vita dei circuiti giudiziari delle Camere penali
Che dovrebbero essere poi promotrici
A loro volta di quelle segnalazioni che l'ordinamento giudiziario consente Consiglio giorni di fare ecco avremmo individuato minimale spazio di intervento ma comunque una capacità di attivazione
Concreta sul campo
In relazione al quale fra le altre cose si potrebbero iniziare a sviluppare osservatorio
Di comportamento
Cosa che
In parte si è fatta ma con criteri e con strumenti diversi non non volti alla
Diciamo così valutazione complessiva del quadro di funzionamento di un determinato ufficio insomma della politica
Delle Camere penali sotto questo profilo li conosciamo tutti
E invece incidere in maniera un pochettino più profonda anche
Direi anche questo togliendoci proprio quel timore di poter dire qualcosa di bene o dire qualcosa non dico di male ma magari di Maldini di negativo dal punto di vista della valutazione sul singolo magistrato
Penso che le camere penali in genere sotto questo profilo
Problemi se ne sono posti pochi
Nel ciò che c'è da dire in generale si è sempre detto non è che abbiamo mai avuto nella il terreno del magistrato una sorta di di di freno Moruzzi di di barriera impossibile insomma da affrontare ecco
E e quindi sono
Ecco assolutamente convinto che nella mozione questa parte possa e debba trovare tutto il resto è assolutamente linea poi con con alla storia della elaborazione
Perfetta della
Della Camera Penale fra possa e debba trovare un'articolazione un momento di espressione e ulteriore ecco
Rispetto a quello che c'è
Questa procedura
Ha chiesto la parola siamo onorati della sua presenza nella sessione l'avvocato Rossomando gliela do molto volentieri e poi c'è Bartolo che semplici ATO nelle cose Birgi Gigi upper
Confrontate di un attimo su come inserire la
Talmente
E grazie io mi scuso di essere quasi un intruso
Ma la tentazione è stata molto forte nelle ascoltare alcuni spunti alcuni suggerimenti l'uso del ridicole si ricorda che vent'anni fa lei professor Gustavo Zagrebelsky ed io avevamo fondato questo problema venute o ventuno anni fa
Eravamo affrontato in maniera molto molto precisa molto tecnica soprattutto con una cultura istituzionale e la sua esperienza
Allora ultrà di Bologna se non ricordo male di una serie di osservazioni di raccolta che erano state utilissime si portò oggi dopo vent'anni riprendere gli stessi problemi
A mio avviso il problema dell'ordinamento giudiziario va di pari passo anche su questi argomenti con una riforma da non c'è legge professionale cioè il problema o lo impostiamo come ho un riforma di sistema
O sono rischiamo di inseguire da sempre a spezzoni piccoli o grosse enunciazioni
Tre sono i soggetti
Che possono essere coinvolti in un'organizzazione di sistema e parto dal basso le associazioni e quindi la
Passatemi la retorica da gloriosa Unione delle Camere penali come soggetto politico unitario l'avvocatura attenzione l'avvocatura come soggetto di giurisdizione
Perso
I Consigli dell'ordine come rappresentante istituzionale
O noi abbiamo chiaro e preciso questa tre individuando i tre soggetti all'interno di una riforma di sistema o se no rischiamo di far soltanto della piccola cronaca qualche volta molto alta per il prestigio
Di chi li illustra
Riterrei importantissimo partire dal basso dal Consiglio giudiziario
Cioè che la scelta di partire dal Consiglio giudiziario devono suonare sia una scelta strategica politica prima ancora di affrontare a quel Consiglio superiore della magistratura
Cioè una scelta strategica politica laddove proprio dal basso abbiamo gli incentivi per poter riuscire in qualche modo a contribuire a quella che
All'interno del Consiglio giudiziario una ampiezza di nostra presenza certo è vero
Mi sono sempre impegnato a non avere una pesante di serie B né consiglieri c'era ragione per le fece quando dice che siamo
Noi esclusi dalla valutazione professionale ed è
Molto tormentato e non privo di significato
Ricordato posso deve io vado si parlava dei Consigli giudiziari con la rappresentanza
Degli a livello di delegate delle quote dei Consigli regionali introducendo quasi in al livello di Corte d'appello lo stesso schema del Consiglio supero della magistratura se proprietà dopo una presenza l'avvocatura quale
Dato di fatto eccetto che è difficile che il singolo avvocato che esercitando il Tribunale di Torino che dovrà in contrasto scontrarsi col pubblico il mestiere col giudice possa possa riuscire in qualche modo dare un suo giudizio
Può essere condizionato in positivo e negativo a mio avviso
Nella battaglia per recuperare un una integrale rappresentanza interna al Consiglio giudiziario che non deve essere abbandonata
Non deve essere abbandonata e quella
Il dato fondamentale politico di fondo se vogliamo che
Tutto questo rientri in un rapporto tra gli organi dell'ordinamento giudiziario e anche la nostra legge professionale al di là dei nostri iscritti
E che abbia come referente sterno la collettività e cittadini o riusciamo individuare Grella soggettività politica
E il coinvolgimento di un interesse generale a questo non soltanto delega Renzi all'interno o della procedura o di natura ordinamentale come ieri ci ricordava il nostro Presidente
Allora
Non c'è che un unico passaggio
L'organo istituzionale del Consiglio dell'ordine
Che va al di là dei rappresentanti interni che non hanno l'obbligo di mandato spenderete determinato e vincolante
Ho facoltativo il rapporto tra i delegati all'interno e l'organo istituzionale che nella sua astrattezza ma nella sua collegialità può permettersi
Certamente una serie di valutazioni senza esporre il singolo e singole avvocati facendo tesoro di che cosa
Di quel Russo che sono le realtà associative di cui non ce ne bene siamo attori principali
Non possiamo introdurre la valutazione dell'associazione che sia Camera penale perché così avrebbe lo stesso diritto l'Unione giuristi cattolici giuristi democratici le Camere civili
E ma non vi è dubbio che questo humus e e un osservatore delle singole associazioni nel rapporto istituzionale con il Consiglio dell'ordine possa essere dimenticato
E la sovranità la collegialità e la rappresenta istituzionale della contrordini sta darebbe dignità
Direi prestigio rappresentanza laddove
Nel terzo millennio l'unica giustificazione perché ci siano ancora gli ascolti gli ordini professionali e che siano al servizio dei terzi alla collettività è quella la nostra garanzia la legittimità politica
In questo contesto poi ci sono i tutti i vari singoli problemi allora a
Non abbandonare assolutamente la iniziativa per dall'ampiezza
Hai alla nostra rappresentanza istituzionale all'interno dei Consigli giudiziari trovare di un sistema dove l'assoluta la collegialità posso superare tutti i limiti del singolo
In positivo e negativo non c'è altra strada se non piccoli accorgimenti che non mettono in crisi il problema di una riforma di sistema
A
B all'interno sempre
Direi per da di natura territoriale
Raccogliere e valorizzare l'uso che delle associazioni che vivono in concreto recava letale per quanto concerne il processo penale
E fare in modo che anche lì al di là del singolo che sia la Camera penale col suo direttivo che
Uso osservatore al Consiglio dell'ordine segnala e devo dire che qui a Torino c'è una tradizione di presenza della Camera Penale io o questo
Lavolta doppia militanza esso soltanto una con l'essere scritto alla Camera Penale trattato per me le tante nella cultura soggettiva e per aver fatto per circa sei anni Presidente dell'ordine degli avvocati di Torino mi mette nelle condizioni di riuscire
La cultura tra soggettività politica associativa farla coniugare con la cultura ordini sta
Del di natura di rappresentanza istituzionale dunque consiglio superiore superiore
Perché per un parto dal Consiglio giudiziario quel po'e poi chiudo subito per i tempi perché è lì che si forma il primo giudizio ed eseguono il primo giudizio e allora
Se come spesso è avvenuto la valutazione passa presenti sull'organo collegiale
E poi sul singolo magistrato
Per cui si incominciano a individuare i responsabili anche
Devo fare
Presidente di sezione Presidente del Tribunale procuratori aggiunti fasce Procuratore della Repubblica
Richiamo le due audizioni davanti alla Commissione giustizia presente tribunali Torino Barbuto e dal procuratore del recupero e di Bolzano su quelli che erano i
Progetti interni sia pure soltanto in termini di efficienza di regolarità
C'è una ricchezza di più su cui poter agire c'è certamente una ricchezza su cui poter agire ed io ringrazio ancora una volta uso delle droghe da anni danni un nostro referente con
La sua impegno la sua cultura e l'impegno anche questo Dipartimento ci offre materiale su cui poter lavorare così superare i rilievi e deficit
Provoca io ho sentito soltanto in via indiretta provocatoria che la decorrenti possono e debbono esserci se no non c'è l'assegnazione ed è una prova una provocazione intellettuale che accetto pena produzione che accetto questa
Ma soltanto con provocazioni qual è il sistema
In che modo allora con una legge elettorale attenzione per il
Sulla legge elettorale non sono delle variabili indipendenti
Non esiste una legge elettorale astratta né
Per congedo per ore ma nemmeno alla vita politica qualunque legge elettorale non è una variabile indipendente sempre connaturata allo strumento allora
è al fine
E allora quale legge elettorale non entro in dettagli una diversa composizione con numero tre che di garanzia tipo Corte costituzionale
E recuperando il Presidente della Repubblica per un terzo sia pur nella doppia veste di presenta la Repubblica garantisce e che Presidente anche del Consiglio Superiore su cui potrebbe con la nomina di un terzo
Vedere in qualche modo non un conflitto certamente istituzionale ma certo ma da rappresentare
Non non non sono in condizione anche perché non non avevo vorrebbe tutto ero qui di costi mi scuso della vedete deve essere di essermi immesso nella vostra conversazione ma i criteri interno un c'è di positivo non so se può essere condiviso è cauto finalmente anche un tabù dell'anzianità al Consiglio superiore
Era una garanzia apparente perché sotto l'anzianità son passate i delle
Delle peggiori ingiurie alla giurisdizione le peggiori ingiurie sotto il profilo dell'anzianità
E quindi però nel momento in cui
Cade l'anzianità come punto fermo c'è un
Problema discrezionale di valutazione interna che aumenta il tasso di politicità e allora psicologo da in queste lui questo binario dobbiamo muoverci
La strada come principio generale non può che essere no voi
Recuperare direi la istituzionalità delle decisioni farci noi carico dell'interesse generale della collettività farci noi carico ma noi notando come Cavalla penali come
Avvocatura
Cioè di dall'Avvocatura che si fa carico di questo e bisogna che passi questo messaggio anche agli amici ma magistrati che non vi è un problema di conflitto
O di riduzione di competenze dei ruoli è noi ci facciamo carico anche dei loro problemi non soltanto per
Delle soprattutto per non contrastarli aprioristicamente ma per contro però ad una soluzione tenendo presente che referente sterno
E la collettività al cittadino in una democrazia consociate responsabile o questo è il quadro il sistema o se no roboanti imbarca meniamo giorno per giorno o decenni per decenni e in piccole soluzioni vi chiedo scusa che ringrazio
Ringrazio lei per il suo intervento e
Se fossi impertinente direi parli del diavolo spuntano le corna perché vedo l'avvocato Saponara il Consigliere Roia che hanno fatto ingresso che ringrazio per la loro presenza
Mi dispiace soltanto che non abbiano potuto ascoltare naturalmente quello che abbiamo detto ieri quello che abbiamo ancora detto stamattina che noi abbiamo anche un'esigenza congressuale
Di di arrivare con una mozione che su cui stavamo discutendo però credo che
Sia senz'altro opportuno anche se ripeto forse non avete ascoltato quello
Che che è stato detto prima però più o meno immagino che lo possiate qualche caso intuire se c'era il professor Di Federico che si era prenotato per interventi
Anno avevo capito
Va bene
No no no ma certamente però mi sembra aver capito così però non so se
Se volete fare un intervento ovviamente
Posso riassumervi un po'il tenore di quello di cui si è discusso cioè
Perché è chiaro che la chiave di lettura è stata quella dell'Unione delle Camere penali in cui sull'ordinamento giudiziario abbiamo parlato
Tanto della nostra valutazione sul funzionamento del Consiglio Superiore della Magistratura tanto delle proposte riformatrici dell'Unione delle Camere penali
Tanto della vexata quaestio
Che riguarda la separazione di carriere ma che ovviamente in qualche modo la nostra
Prospettiva incide anche sulla configurazione futura ipotetica del CSM naturalmente tutto questo abbiamo fatto non non soltanto a livello teorico ma ponendoci anche un problema è una questione
Della situazione politica attuale che
Anche ricordata nell'intervento del Presidente Dominioni di ieri di
Verificabile blocco di ogni iniziativa riformatrice qualunque tipo comunque la si voglia vedere ora da qualunque parte la si imposti
E abbiamo parlato della magistratura fuori ruolo e della problema istituzionale che sottende credo in termini non banali
Anche diffondendo e qui parlo peraltro forse se la signorina ci aiuta si può dare una copia
L'avvocato Saponara consigliere Troja
La proposta di legge che ieri l'altro ieri è stata depositata in Parlamento da alcuni deputati di tutti gli schieramenti politici che riguarda una proposta la Giunta dell'Unione Camere penali per
Disciplinare la materia dei fuori ruolo e le attività dei magistrati e quant'altro ecco se
Su questo volete intervenire tenendo conto e ne dovremmo tornare in Aula verso le undici e quindi anche con la nostra mozione
Ma quella quel interlocuzione l'hai
A l'avete concordata
Non so se volete prendere la parola se questo Consigliere Roia l'avvocato Saponara vogliono dire qualcosa
No grazie Presidente ma
Sarebbe stato utile intervenire avendo sentito il dibattito così intervenire un po'freddo sembrerebbe anche scortese
Come dire in prova imporre la propria idea non avendo potuto interloquire interagire con le idee degli altri quindi ho cercato un attimo di riassumere le posi
E ad un treno che c'è una nostra relazione introduttiva ti stavo leggendo velocemente ad una relazione non so se l'avvocato Saponara invece magari mentre il Consigliere
Sì leggere la relazione vuole dire qualche cosa no io voglio dire sotto ringraziarvi dell'invito cerco di partecipare sempre i lavori
Delle Camere penali di cui sopra stato Presidente Milana e quindi
Sono un
Un iscritto di diritto e seguo con
Con interesse tutta la vostra
Azione per la seguo da un punto
Dedicato perché faccio parte del Consiglio Superiore della Magistratura che
Che e
A mio avviso il capro espiatorio di tutte le
Di tutte delle denunzie di tutte le delibere disfunzioni disservizi che possono
Essere denunziati trattarla labile verso l'amministrazione della giustizia e quindi
L'ordinamento giudiziario all'ordinamento giudiziario non so quanti quanti lo conoscono che non so quanti quanti
Sanno quanto sanno il lavoro che il Consiglio Superiore sta facendo
Professor Di Federico partecipa spezza B da studioso da ex componente del Consiglio sapeva partecipa ai lavori sa come non è facile affrontare il problema delle nomine
Con la nuova
Con la nuova legge che appunto è stata voluto dai magistrati circa la temporaneità dell'incarico a un discorso molto molto importante in quanto
Evidente ci sia incrostazioni nei vari ambienti
Poi sulla
Sulla
L'anzianità che non è più un
Un privilegio ma addirittura un handicap che dà la possibilità appunto di scegliere per gli uffici portante meno importanti dei capi che siano in grado di di dirigere con autorevolezza competenza
E indipendenza il prelevare il compito oltre loro
Loro affidato questo discorso che
Ci impegna e ci ha impegnato molto che crea anche del
Delle tragedie umane perché un
Un capo dell'ufficio che sta dalla parte da quindici vent'anni adesso visto se da un momento all'altro
Mandato via diventa una tragedia e noi
Noi facciamo tutti questi lavori
Anche il discorso dalla della professionalità alla conferma
Perché si dice che sono otto anni me in effetti dopo quattro anni
Di permanenza in un posto di un incarico si è soggetti a una verifiche verifica seria non non un nulla osta un visto e basta
Quindi le confermo anche dopo i settant'anni sono sono conferme seri proprio per assicurare alla magistratura delle del delle persone dei magistrati che siano
Che siano in grado che siano in grado di adempiere al meglio loro
Ai loro doveri certo discorso complicato perché c'è riscosso dei fuori ruolo i cui noi
Di cui noi siamo
Ogni giorno ogni giorno responsabili accade accade che dei camere penali sua contrarietà ogni tanto arriva delle segnalazioni delle segnalazioni per
Perché dei fuori ruolo dei magistrati vengano
Vengano mandati alle varie Commissioni antimafia varia da varie Commissioni è un discorso che abbiamo cercato di razionalizzare il più possibile prima si parlava cinquecento seicento adesso non so soci duecentotrenta duecentodiciannove
Siamo al di sotto i duecentocinquanta
E certa c'è anche un discorso
Dei fuori ruolo che vanno all'estero e che a un certo venda appaiono insostituibili e invece vanno sostituiti una vorrebbe si sta facendo anche perché molti
Molti si mettono in al bando un concorso tutti gli incarichi che sono che sono
In ballo
E poi c'è Bisconzo della della disciplinare la tipizzazione degli illeciti disciplinari
Si dice ma voi non
Non mandate via non cacciate nessuno beh qualcuno lo abbiamo sospeso cautelarmente però guardate che anche la Dell'Anna
La sanzione minima della
Dell'avvertimento è una sanzione pesante perché oltre il costo umano costo
Ma appunto del del processo è già un costruire
Il processo è già un costo c'è e che è un ammonimento che è un avvertimento blocca la carriera o comunque ritarda ritarda la carriera e quindi da questo punto di vista gli attori
E il corso delle sedi disagiate discorso dei dei giudici ragazzini giù Visco un altro discorso delicato e che non si riesce a coprire i posti non si riesce a coprire i posti messi a concorso per
Rima gessati quest'anno e mi pare che
Su trecentocinquanta esso coperti soltanto duecento duecentonovanta cosa significa questo signore che dice scarsa preparazione oppure che si è troppo severi nella
Nell'esaminare quindi in problemi di problemi sono tanti
Consiglio certo le correnti e le correnti ci sono sempre state sono
Movimenti culturali esige che si sono
Se agiscono in modo fisiologico sono l'arricchimento se invece
Registro modo patologico sono sono una iattura
Ecco
è chiaro che ogni
Movimento culturale e cerca di di portare avanti il proprio il proprio rappresentante ecco noi laici qual è il compito delle indagine l'ACI ovviamente non siamo
Numericamente siamo
Meno degli altri però a volte possiamo anche essere determinanti nel gioco nel gioco di delle correnti
Legge opere corrente nel senso che possiamo
Evitare che
La corrente imponga uno che non è
Non è all'altezza quindi non
Noi abbiamo il dovere la facoltà e
E l'onere di intervenire quando quando ci sono delle situazioni
Che possono apparire scandalose e noi cerchiamo molte volte riusciamo ad evitare che
Si avvengono resa però vi dico subito vi dico subito che
Il consiglio superiore appare proprio come il capro espiatorio di tutto tutti i mali si attribuì al Consiglio superiore forse si esagera perché c'è il discorso
I libri della Diotti gli altri di Federico ha vissuto le ha vissuto come come studioso come componente del CSM
Il sistema e quella già essere un cazzo anzi cambia il sistema con una nuova legge sulla composizione sulla
La sezione disciplinare a parte
Il che richiede ovviamente una riforma di ordine costituzionale allo Stato
Non è tanto scandaloso il modo con cui il Consiglio superiore si sta comportando unico da laico e quindi non non non sono corporativo
Non mi fa velo l'amicizia con contanti togati con cui lavoro cede PG cipressi e però il Consiglio allo Stato
Non dà scandalo
Co scusi come può apparire all'esterno grazie comunque se lo volevo portarvi solo un saluto perché per iscritto al Grassi ha un saluto che che ci fa molto piacere e che
Ricambiamo con affetto prendendo atto anche di questa sia pur breve
Ricognizione attività del Consiglio sulle superiore
Mi mi chiedo se consigliere Roia che ho visto che sottolineava
Alcuni passaggi voglio aggiungere qualcosa diversamente avvocato Iacono parte passare alla lettura di questa che era la mozione che sembra uscita ma forse
No se vuole magari posso fare un intervento partendo da questi spunti in seduta plenaria perché alcune cose sono condivisibili ovviamente altre no
Come preferite voi del dello svolgimento dell'argomento in seduta plenaria abbiamo anche un'esigenza di interventi interni del
Essendo un congresso straordinario se lei lo lo volesse fare ci farebbe piacere se Rivaldo vedere poi in seduta plenaria sei come mi auguro ci possa essere anche un altro spazio ma non sappiamo come allora come disciplinarlo perché
Ma dunque per quanto riguarda il problema del Consiglio superiore quindi partendo un attimo dalla
Dal documento che ho che ho letto che riguarda essenzialmente alcuni profili di attività del Consiglio Superiore
Innanzitutto una riflessione così di sviluppo internazionale noi voi sapete che l'abbiamo una Commissione interna che si occupa di relazioni internazionali che io ho presieduto della quale faccio parte da tre anni e devo dire che negli altri sistemi europei
Tutti i Consigli superiori dei Paesi occidentali avanzati quindi Spagna Francia
E di tutti quei Paesi dell'ex sesta europeo che stanno formando si sono formati un ordinamento giudiziario prendendo
A modello il nostro voto Governo perché devo dire che il nostro modello di autogoverno in pratica in particolare la composizione le funzioni del Consiglio Superiore sono prese a modello da questi Paesi dell'est
Il Consiglio Superiore rumeno a scelto un modello molto simile al nostro dopo avere studiato il Consiglio italiano quello francese e quello spagnolo
Lo stesso stanno facendo tutti quei Paesi che si stanno dando o si sono appena dati una Costituzione quindi stanno riscrivendo l'ordinamento giudiziario
E quindi
Diciamo quello che non viene apprezzato impatterà come spesse volte accade viene invece apprezzato all'estero dove forse c'è qui un problema
Secondo me che riguarda un po'tutto il modo di ragionare del Paese un approccio molto meno polemico e più laico ai problemi della giustizia e della giurisdizione
Non c'è questo clima di rissosità io dico di pregiudizio per cui se uno dice una cosa la dice necessariamente in cattiva fede
E si pensa che ci sia una visione dietro logica nella proposta ma questo lo dico e vale sia per le forze politiche che per i rappresentanti della magistratura associata quindi per tutti coloro
Che concorrono all'attuale dibattito giuridico
Sui punti specifici ebbe i pareri per esempio che dal Consiglio superiore della magistratura sono pareri che come dite voi sono previsti da una legge quella del mille novecentocinquantotto
Quel punto distorsivo per se li può dare solo a richiesta del Ministro della giustizia o se le può dare autonomamente
Noi abbiamo interpretato in maniera sistematica da quando c'è il Consiglio fino ad oggi che il Consiglio superiore non è un ufficio di consulenze del Ministro della Giustizia
Perché Ministro della giustizia i suoi uffici di consulenza è un organo
Posso una serie di precedenti in cui addirittura il Consiglio
Ha sospeso un paniere richiesto perché era già iniziata la discussione in Parlamento ecco quei luoghi Consiglio Superiore nome si professor questione guardato voi ma vivaddio riservo Amodio al TAR qua Professore guardi all'evoluzione gradita Marco facciamo con facciamo con professore questo riguarda i tempi di intervento in cui il Consiglio Superiore dai pareri allora c'è tutto il problema se darle quando c'è un decreto legge con tempi ristretti se darli quando è iniziato l'esame di un Parlamento
Da parte di un ramo del Parlamento a stabilirlo
Piuttosto benino
Sì ma vogliamo parlare ad ma allora perché questi pareri danno così fastidio perché vengono enfatizzate in banche cui strumentalizza atti il parere è un contributo tecnico che purtroppo molte volte trova riscontro nella realtà che viene dato ma non per finalità
Ideali o ideologiche come ciascuno dice
Perché nel Consiglio superiore formato da giuristi ci sono magistrati avvocati professori universitari che su un testo di legge
Sono in grado di ristudiare l'eventuale ricadute in termini per esempio di efficienza del sistema
In termini di tenuto ordinamentale di quella legge in termini di efficace di quell'intervento in quel determinato settore queste la funzione del parere che ovviamente non è vincolante
Ci mancherebbe altro per il Parlamento e che può essere
Utilizzato solo come contributo ripeto in tutti i Paesi il i Consigli superiori non solo hanno la possibilità di dare dei pareri ma ci sono dei Paesi che hanno che hanno anche la possibilità di fare iniziative legislative
Ci sono consigli superiori che possono loro fare iniziative legislative in materia di giustizia allora questo del parere
è un qualcosa che viene vissuto in maniera traumatica perché evidentemente c'è poi un'informazione che tende Ana manipolare quello che è il messaggio quando invece delle cose che vengono sistematicamente evidenziate poi si verificano
Faccio un esempio il problema da noi affrontato del reato di immigrazione clandestina
Noi avevamo scritto senza entrare nel merito della scelta legislativa di punire o meno una determinata condotta avevamo semplicemente evidenziato quello che tutti adesso verificano
E cioè che questa valanga di notizie di reato avrebbe creato delle distorsioni enormi su uffici che sono già insofferenza con un impiego di risorse enormi
Che partono da tutta l'attività di polizia giudiziaria per la redazione della notizia di reato
All'attività delle procure che devono ovviamente controllare l'esercizio dell'azione penale fino all'attività terminare degli uffici del giudice di pace che sono già insofferenza totale voi sapete
Che il Consiglio superiore ha competenza anche sulla magistratura onoraria e quindi a un monitoraggio di quella che è la situazione
Si era detto al di là della scelta di merito che spetta ovviamente al Parlamento che questo avrebbe creato una serie di problemi che puntualmente si sono verificati
Posto che non c'è poi
Questa buona prassi è buona norma da parte di qualsiasi legislatore di fare degli studi di impatto quando vengono fatte delle leggi
E
Bisognerebbe che qualcuno che l'Ufficio proponente credo l'ufficio del ministero se il disegno di legge d'iniziativa governativa studiasse un po'all'impatto che la legge poi provoca sul sistema ma questo per tutti perché altrimenti
Si creano delle distorsioni e non si verifica quello che può accadere all'esito di questa legge allora questo non avevamo semplicemente segnalato
Rilevando come da un punto di vista giuridico questo reato è completamente indifferente all'obiettivo dell'espulsione del cittadino e legalmente entra oltre a Totò che se si è trattenuto illegalmente in Italia perché sono due canali assolutamente differente
Sottolineando ancora una volta come si sarebbero probabilmente processati dei fantasmi sottolineando come il nostro rito contumaciale per esempio non è idoneo con i parametri dell'Unione europea e quindi abbiamo grossi problemi poi
Laddove ci sono casi porta importanti
Di esecuzione di sentenze di condanna a carico di soggetti giudicati col nostro rito non contumaciale ma di reperibile che si trasforma in contumaciale che incompatibile con i parametri dell'Unione europea
Ed erano tutti i rilievi assolutamente di natura tecnica poi ovviamente
è stata data un'enfasi a questo parere e quindi è diventata qui si parla anche qui di terza Camera eccetera allora io dico perché il Consiglio che un organo un consesso di giuristi non può interloquì
Era avendo lui alla base dei dati di legittimi dubbi legittimi di legittima verifica della possibilità di carico degli uffici giudiziari questo è uno dei punti cruciali
Il problema poi della rapporto fra correnti e Consiglio superiore e questo è un dato su cui non si può che condividere io personalmente ritengo che sia semplicemente un problema non di sradicare un modo di essere della magistratura italiana perché questo modo di essere a cent'anni l'Associazione nazionale magistrati a cento anni e quindi ha fatto
Senz'altro delle cose buone e ha fatto crescere
Questo Paese anche interpretando e dando vita la cultura giuridica e voi sapete meglio di me è come quando la prima parte della Costituzione venne attuata attraverso il lavoro
Degli operatori del processo degli avvocati dei magistrati che attuano propri principi fondamentali allora non si tratta di sradicare un modo di essere della magistratura italiana va ad intervenire semplicemente sulla legge elettorale
E quindi trovando un sistema che in qualche modo possa favorire le candidature io faccio riferimento ovviamente alla componente togata
Anche di magistrati che non sono ecco e non hanno fatto parte di correnti o che non trovano nella corrente
Il bacino di utenza che gli consente di avere quel quorum elettorale tale per essere eletto
Perché quando nel due mila e due fu riformata la legge elettorale se noi guardiamo storicamente credo solo due Consigli l'ultimo il penultimo sono stati eletti con la stessa legge elettorale
Poi ogni Consiglio dalla istituzione ha poi avuto leggi elettorali differenti
Ebbene dal due mila due legge che fu fatta quando era Ministro della Giustizia Castelli in realtà il potere delle correnti è stato rafforzato
Perché è stato tolto il voto di lista
è stato creato un collegio unico nazionale
In relazione al quale faccio il mio esempio un giudice che vuole essere letto al Consiglio necessita di settecento ottocento voti sul territorio nazionale
Un pubblico ministero che vuole essere eletto necessita di mille due mila e trecento voti e allora molto semplicemente visto che siamo un tavolo di lavoro molto pragmaticamente
Come può uno avere ottocento o mille duecento voti da dei magistrati con i quali non è mai in contatto se non si a questo punto appoggia
A una una cinghia di trasmissione di voti che è la corrente della magistratura
Anche se uno è un ottimo magistrato la conoscenza che uno può avere di quell'ottimo magistrato è
Delineata una sede locale necessariamente a meno che attenzione qui c'è un altro pericolo
Non si candidano quei magistrati che abbiano una spettacolarizzazione attraverso la loro attività giudiziaria che quindi abbia un altro notorietà tale per cui sono conosciuti
Pur lavorando a Milano anche a Palermo o in tutti i distretti più lontani
Allora si tratta secondo me è questa la mia opinione di intervenire con una legge elettorale che elimini il collegio unico nazionale
Che faccia dei collegi territoriali più ristretti e che quindi consente al magistrato che è stimato nell'ambiente
Il collegio elettorale più ristretto può ovviamente non può essere a livello distrettuale può essere a livello regionale può essere livello
Di doppio distretto comunque in un ambito molto più riservato dal punto di vista del bacino per cui la sua stima la sua capacità
Di essere giudice o pubblico ministero è tale per cui il corpo elettorale lo può votare a prescindere dalla necessità che lui ricorra
A quella al nucleo di voti che ha necessariamente la corrente per arrivare a quel quorum di mille duemila ottocento voti che altrimenti con questa legge
Non sarebbe raggiungibile quindi si tratta di intervenire sul sistema elettorale altre questioni io per esempio so che in questo sono in disappunto con l'Associazione nazionale magistrati
Separerei la Sezione disciplinare del Consiglio Superiore
Mantenendo inalterata l'attuale composizione i due terzi un terzi
Due terzi dei componenti togati un terzo di componenti eletti dal Parlamento ma dando alla Sezione disciplinare l'esclusività della giurisdizione disciplinare
E quindi scorporando l'attività amministrativa da quelle di giudici disciplinari cui il meccanismo può essere differente la doppia lezione oppure un'elezione a parte
Ma questo secondo me innanzitutto risolve molti problemi dal punto di vista pratico perché oggi noi
Assistiamo a ricusazioni di giudici disciplinari che magari hanno avuto parte o hanno preso decisioni a questione o ad attività amministrative
Penso solo al problema del rapporto fra l'articolo due che è una competenza amministrativa con il trasferimento d'ufficio incolpevole del maggio strato e allo stesso componente che fa parte di quel procedimento che invece essa deve essere giudice disciplinare quindi questo è un problema
Non solo di opportunità ma anche un problema di diritto
Anche perché oggi il procedimento disciplinare
A carico di magistrati seguendo il Codice di procedura penale è diventato un giusto processo e come è giusto processo deve necessariamente avere la terzietà del giudice disciplinare che come tale deve essere sganciato
Dall'attività amministrativa del Consiglio Superiore
Queste sono sommarie riflessioni che ho fatto leggendo il documento che mi sembra comunque un documento condivisibile nelle analisi
E anche nelle proposte almeno in alcune sui magistrati fuori ruolo ecco l'ultima
Riflessione e noi abbiamo limitato molto l'uso dei magistrati fuori ruolo il problema è che c'è stato una legge recente
Che non abbiamo fatto con una circolare quindi un'attività di normazione secondaria
Avevamo richiesto i magistrati fuori ruolo che dopo cinque anni tornassero a fare i magistrati quindi tornassero della giurisdizione una le recentissima legge
Ha invece azzerato tutto il periodo precedente per cui adesso il termine di fuori ruolo può essere di dieci anni quindi sostanzialmente dall'entrata in vigore della legge che credo sia
Del due mila otto lo il passato viene cancellato e quindi uno se magari è stato vent'anni fuori ruolo può stare fuori ruolo tutta la vita
Anche qui
Sono assolutamente d'accordo che va limitato il numero dei magistrati da mandare fuori ruolo in relazione all'incarico che essi ricoprono
è assurdo avere un direttore della ASL a che il magistrato anzi questo questo utili cui hanno parlato i giornali si è dimesso dall'ordine giudiziario è assurdo avere come segretario di un sottosegretario un magistrato
è assurdo che in determinati uffici che hanno una caratura amministrativa lavori un magistrato ma è necessario secondo il mio avviso che ci siano magistrati presente presso gli organismi internazionali
Presso organismi che hanno un'attività paragiurisdizionale questo invece è fondamentale
E quindi insomma bisogna anche qui non fare un discorso generalisti coma bisogna distinguere ruolo per ruolo cosa che oggi la legge non ci consente di fare
Cioè noi non possiamo non essendo proprietari
Della del diritto dell'aspettativa del magistrato di essere destinato fuori ruolo di valutare la compatibilità di quel fuori ruolo non so se mi sono spiegato se c'è una richiesta della Commissione parlamentare antimafia
Affinché in quell'organismo che un organismo ovviamente di rango costituzionale essendo una Commissione parlamentare di a una richiesta di cinque magistrati
Noi possiamo solamente ma in maniera poi attraverso un'interlocuzione con il Presidente valutare l'idoneità del magistrato ad essere chiamato in quel ruolo ma non possiamo dire tu magistrato non puoi andare in cui l'autorità per cui viene richiesto
Questo oggi la legge non ce lo consente
Vorrei anche sottolineare alcuni casi
Assuma di strade che sono diventati assessori nella giunta regionale siciliana che hanno sono in una in una forma in una forma che si chiama aspettativa ma che un domani potrebbero rientrare fare i magistrati questo un problema profonda contaminazione
E qui bisogna intervenire a livello normativo ci sono magistrati che senza essere in aspettativa perché la legge glielo consente possono fare i Sindaci o gli assessori in Comuni questo è un altro di un problema su questo
Io parlo ovviamente
Per quanto mi riguarda sono assolutamente favorevole delle riforme normative che che creino una netta separazione fra attività giudiziaria e quindi indipendenza e autonomia anche esterna e anche apparente e invece attività che può in qualche modo contaminare questa apparente terzietà
Scusate un po'a io con esclusione anzi noi
Però la ringraziamo molto perché siamo e siamo sempre
Orgogliosi anche come camere penali di anche nel rispetto ai lavori interni le nostre Commissioni di consentire un dialogo aperto a tutte le opinioni naturalmente anche a una dissenting opinion in parte mi
Buona parte e che ci ha dato anche delle degli elementi che
E comunque dato che noi dovremmo anche riferire al Congresso il allo svolgimento di lavori questa Commissione certamente
Cercheremo di sintetizzare di segnalare a questo punto non alle undici dovremmo essere
In aula però c'è rimasto il passaggio abbastanza importante chiederei a Bartolo se può leggere questa bozza di di mozione anche perché è stata diciamo interpolato a con alcune delle
Sì sì ma certo però cerchiamo anche di essere anche che poi
Ecco se la può leggere inquina perché dico dicevo è stata interpolato a con la proposta di del Presidente della Camera penale del Piemonte Luigi Chiappero
Concreto con forse con qualche altro piccolo passaggio Siro cauto quel passaggio perché
Peraltro presupporre vive tuttora
Lasciamo perdere anche dati data l'ora e naturalmente anche una limatura dell'italiano la faremo poi in quella di fare conversione
Relazione dalla valutazione di professionalità naturalmente ma essa è una mozione che i rappresentanti delegati delle Camere penali porteranno
Se sono d'accordo alla questione della valutazione di professionalità e della carriera del magistrato e la questione dei Consigli giudiziari tuttora complessità
Bisognerebbe discuterne per ore comunque io poi mi sono limitato a
Ne ho parlato anche con Gigi Chiappero era d'accordo a sintetizzare il pensiero che aveva espresso il documento che ha preparato siamo la Presidenza del Commissione
Sono
è questo allora è un documento la mozione
Che va proposto al congresso
E dice il Congresso stradino nel riconfermare deliberati dei concorre dei congressi di Ancona e Parma ribes ribadisce la inderogabile necessità di una riforma complessiva del sistema ordinamentale della giustizia italiana quale passaggio imprescindibile
Per il recupero della funzionalità e della qualità della giurisdizione
Che rappresentano passaggi essenziale per il recupero di un assetto liberale e democratica della giustizia sotto il profilo ordinamentale
Una riforma costituzionale dell'assetto della magistratura che comporti l'attuazione dell'articolo centoundici della Carta fondamentale introducendo i meccanismi che a regime portano alla realizzazione del principio della terzietà del giudice
Attraverso i passaggi fondamentali già individuate nelle proposte dell'Unione Camere penali
Creazione di un CSM per la magistratura inquirente e due requirente io poi magari la giusta fervente ed uno per la giudicante modificare loro composizione e dell'assetto disciplinare che contenendo i poteri
Anomali delle correnti della magistratura e scongiurare il ripetersi di fenomeni distorsivi oggi sotto gli occhi di tutti
In ogni caso una riforma non puramente formale o minimale del CSM che anche attraverso un riesame del suo sistema elettorale che limiti il peso delle correnti arresti la deriva dell'organo di governo e non di autogoverno della magistratura
Verso l'odierno assunzione di funzioni di ruolo in contrasto con l'originario assetto costituzionale assunzione che si è manifestata e si è manifestata anche permesso prassi devianti
Come l'adozione incontrollato dei cosiddetti Barelli in violazione delle leggi ordinarie e delle cosette pratiche assoluta tutela
Sintomo anch'ma anche affetto della trasformazione del CSM nel senso della proiezione organica del sindacato e del sindacalismo della magistratura associata
Una regolamentazione dell'azione penale
Che senza incidere la sua obbligatorietà ne disciplini con legge ordinaria i parametri di esercito presso il criterio della discrezionalità vincolata che la sottragga all'odierno incontrollabile arbitrio
E qui è il punto sollecitato da AGCI la la proposta è questa l'adozione di interventi anche legislativi dirette a disciplinare con rigore la preparazione professionale dei magistrati
Le verifiche della loro professionalità professionalità i meccanismi di responsabilizzazione per l'attività giudiziaria e i provvedimenti giurisdizionali
L'individuazione di meccanismi di partecipazione di meccanismi
Di partecipazione di soggetti diversi dalla magistratura e avvocatura accademie e altri nella valutazione dei magistrati questo è un punto
Di i lo abbiamo sempre detto va fatta anche una battaglia durante la legge di riforma dell'ordinamento giudiziario sul punto c'è stata uno scontro fortissimo anche in Parlamento per l'associazione azione di Stato il Parlamento
E qui
Le camere penali
Dovranno intraprendere comunque anche attraverso l'istituzione di osservatori volti alla verifica dell'attività del delle attività dei magistrati
Ai fini per la della segnalazione di eventuali elementi che possono influire sulla valutazione degli stessi attraverso il meccanismo estremamente ridotto che l'ordinamento oggi ci consente perché
Oggi il meccanismo è quello della segnalazione ha testé Consiglio dell'ordine di fattori negativi quindi
Questo è la sintetizza azione la proposta di IGT
Una radicale riforma della disciplina dell'attività degli incarichi extragiudiziari dei magistrati
Delle disposizione sulla loro eleggibilità o assunzione di cariche politico aggrega un radicale ridimensionamento dei magistrati destinato a funzioni diverse da quelle giudiziari e collocati in fuori ruolo
Aspetti di rilievo dell'iniziativa dei penalisti italiani in quando individuato come fenomeno di quanti gridano mala tra politica e magistratura
Che condiziona pesantemente la prima e consente alla seconda attraverso circuito i perversi di reclutamento dell'ordine giudiziario di esercitare il suo potere di interdizione di condizionamento sulla politica facendo perdere alla magistratura
Credibilità nei confronti dei cittadini ed incidendo in modo determinante nella sua autonomia e indipendenza
Rileva che l'attuale assetto dall'ordinamento giudiziario contrariamente agli slogan della magistratura associata incide pesantemente nel determinare il radicarsi di prassi applicative incompatibili con il PPI di terzietà del giudice della parità delle parti
Incidendo in modo diretto su funzionalità efficienza e qualità della giurisdizione
Denuncia come l'attuale momento politico dopo un primo fare vi do periodo di discussione di dibattito di confronto quando ho partecipato esponenti della parte politica operatori della giustizia intellettuale opinionista i giornalisti
Si contraddistingue per una sconcertante arresa della politica non solo quella del Governo ma della stessa opposizione parlamentare al condizionamento esercitato da determinati fatti settore forti della magistratura associata e non
Constata che tale resa determinato e determina da molti mesi una situazione di stallo non soltanto dell'iniziativa legislativa del Governo e della maggioranza parlamentare ma della stessa discussione sull'ipotesi riformatrici
Che di fronte a tale desolante contesto in cui la politica abbandonato ogni progetto riformatore legiferando soltanto per affrontare in modo illiberale presso l'emergenza sicurezza all'Unione Camere penali italiane intende reagire riservandosi ogni più opportuna iniziativa di denuncia proposte protesta nei prossimi giorni e settimane
Per reagire a descritto stato di cose far riprendere il dibattito riformatore anche attraverso la convocazione di manifestazione nazionale che sollecita il dibattito e rappresenta l'aumento di chiarimento rispetto all'immobilismo governativo
Sollecita la Giunta a proseguire nell'attuazione dei programmi congressuale di Ancona e Parma affinché ogni più opportuna iniziativa venga assunto per recuperare spazio riformatore approfondire temi di denuncia
E di distorsione della attuale
Situazione questo può
Non l'ho capito
In particolare invito a proseguire la battaglia civile conto il circuito di potere della magistratura che si badi che si manifesta nei fenomeni
Nei fenomeni attraverso
Fenomeno ormai manca
Domando qualcosa in questa
Che sia fenomeno dei fuori ruolo attraverso l'impegno dell'iniziativa parlamentare relativo alla proposta di legge sui magistrati fuori ruolo momento di raccordo ideale di concezione liberale e democratico e giustizia ad assumere anche in concreto con le iniziative delle Camere penali pero
Anche di concerto con le iniziative delle Camere penali ad assumere turchi scritto che volta per tutte le necessarie iniziative di modifiche di aggiornamento dell'iniziativa proposta di legge ad approfondire le tematiche di denunce
Delle prassi deviante incompatibili con il GP terzietà del giudice a proseguire nell'elaborazione di documenti che porta Lucio distorsione dell'odierno assetto del CSM
Infine viene presentato al Governo la proposizione alla luce delle evenienze delle prossime settimane per comprendere l'ultima nave
Sì quali siano gli spazi di riforma praticabile ad assumere le conseguenti determinazioni nella percezione che la situazione di stallo ormai intollerabile se si potesse ancora
Provocherebbe danni irreversibili ad un sistema già oltre il limite del collasso
Questa è la
Questa lettura io non so se ci sono osservazioni o condivisioni
Solo una secondo me c'è un passaggio su quel sulla parte diciamo che ha tradotto il pensiero dei giudici Chiappero
Che dice le Camere Penali io sottolineai solamente che sia l'Unione sia le Camere Penali territorialmente competente presume la chiave proprio questo cioè nel senso che altro Cévese all'Unione che dà un'indicazione alla Camera territoriale non è solo in avverte la che questa è una mansione una funzione della Camera per ritornate rito realmente competente cioè io lo sottolineerei sorridere
Non possiamo questa osservazione onerare attraverso la Camera penale può essere recepita se ci date sì sì sul senso e di trasmissione insomma sono andati a ripetizione o che può essere importante per il dottor parlo
Il futuro
Stessa competenza delle Camere territoriali sui posti vacanti
Nel senso che manca nel testo il riferimento ai posti vacanti lasciati vacanti per troppo tempo sguarniti i magistrati e quindi segnalazioni alle Camere territoriali quindi qualora vogliate in futuro circolo che giudice
Se non c'è altro possiamo tornare al plenum a proposito di un termine a voi nel campo in otto