Intervista a Sandro Gozi sul referendum irlandese per la ratifica del trattato di Lisbona, sul Partito Democratico e sulle elezioni politiche in Germania e in Grecia

Con Sandro Gozi del Partito Democratico parliamo d'Europa lo facciamo perché siamo alla vigilia di un di un ennesimo tentativo che l'Irlanda fa
Promovendo una resteranno mire faranno non per ratificare il Trattato di Lisbona ecco le previsioni ricordiamo anche l'altra volta erano favorevoli e andò male secondo te che cosa succederà adesso
Ma gli irlandesi ci riprovano speriamo che questa volta approvi del trattato di Lisbona è evidente che
Se ci fosse un secondo noi irlandesi se si aprirebbe
è una nuova profonda crisi in Europa se dicono di sì facciamo un passo avanti è un passo avanti non è la soluzione a tutti i problemi che l'Europa sta affrontando ma certamente
Sarebbe un passo in avanti perché risponda ad da all'Europa alcuni di quegli strumenti e permette l'Europa e di avviare alcune politiche che sono al centro del dibattito dell'attenzione di tutti gli Stati membri e a livello mondiale lei con Lisbona
Avremmo più Europa in materia di politica di immigrazione avremmo più cooperazione giudiziaria di Polizia
Avremo un ruolo maggiore del Parlamento europeo quindi certamente più decisioni controllo democratico avremo un ruolo molto più forte dei Parlamenti nazionali
Degli strumenti per dialogare con la società civile con le comunità religiose e avremmo anche
Degli strumenti istituzionali
è una Commissione ridotta quindi più snella che dovrebbe essere più efficiente un nuovo molto dell'Europa attraverso o l'altra presentante che sarà anche vice Presidente la Commissione un presidente permanente del Consiglio europeo che quindi dovrebbe favorire
Il compromesso favorire la mediazione in maniera molto più continua rispetto a quando si sul sito adesso ricordo che adesso ogni sei mesi Presidente del Consiglio europeo cioè di quell'organo in cui sono tutti i capi di stato di governo cambia
E invece con Lisbona lo avremmo per due anni e mezzo rinnovabile una sola volta quindi certamente
Ci sono degli aspetti importanti io credo che disporrà sia quasi più importante in realtà
Per le politiche le politiche rispetto alle istituzioni ricordo ad esempio che finalmente si città si indica il cambiamento climatico come obiettivo la lotta collegamento climatico con l'obiettivo dell'europea
Sono i nuovi strumenti materia di politica di regia comune soprattutto
Lisbona darà la possibilità renderà più semplice ai gruppi di Paesi che vogliono andare più in fretta l'integrazione che vogliono avviare nuove forme di cooperazione politica di farlo senza esserne seriamente bloccati da questo con l'altro paese che non vuole approfondire ad esempio la politiche Matera e difesa
Dove certamente Europa moltissimo da fare che dovrebbe essere una priorità
Non dico da oggi al domani averne sesto europeo ma certamente
Lisbona rende più facile una cooperazione forte più sviluppata in materia di difesa quindi sono tutti gli strumenti di cui l'Europa viso
Quindi certamente se gli irlandesi dicono di sì Lisbona permettere Europa di fare un passo avanti non è quel salto di qualità
Che tutti noi europeisti auspichiamo ma è un passo in avanti se dicessero no si aprirebbero dicevo una crisi da cui a mio parere si esce solamente esse un gruppo di Paesi decide di avanzare nelle scelte politiche di fondo in un'Europa in crisi senza aspettare tutti gli altri
Ecco ma non è diciamo anche quasi in contraddizione il fatto che si che si continuino a vedere un po'duro operata da una parte cioè in Irlanda
E la possibilità anche della Gran Bretagna perché non ci dimentichiamo che mentre da una parte c'è la candidatura di Tony Blair però dall'altra parte la scena politica interna inglese lasciano presupporre altri scenari
Che un'Europa invece continentale che cerca di diciamo di di proseguire attraverso la via delle riforme in tutto questo c'è l'esempio anche del dell'isola più vicina all'Islanda
Che è stata molto orgogliosamente fuori dall'Europa invece adesso poi travolta dalla crisi sa praticamente quasi in ginocchio chiedendo di entrare sta facendo di tutto per per accelerare il processo
Sì è la soletto ha il solito paradosso europeo per cui gli europei che sono già dentro l'Unione europea la critica non sono insoddisfatti per cui addirittura dichiarato che sarebbero pronti addirittura uscirne penso appunto ad Arco Forte euroscettica soprattutto all'estrema destra la destra dei vari Paesi europei dall'altra gli europei o i vicini dell'Europa che non hanno ancora non sono ancora del nell'Unione europea o che non hanno ancora rapporti forti
Li vorrebbero avere l'europea continua
A esercitare una fortissima capacità di attrazione questa crisi finanziaria che ha messo in ginocchio
Un Paese come l'Islanda ad esempio ha dimostrato che innanzitutto contro l'Unione monetaria con lei euro l'Europa ha raggiunto la sterilità che i Paesi singoli Paesi europei prima perizia a partire dall'Italia stessa l'avrebbero mai avuto otto e che questa stabilità diventa anche un'ancora di salvataggio in periodi di forti turbolenze e questo gli islandesi lo hanno lo hanno capito e del resto anche i Paesi dei Balcani ISPI invano per aderire all'Europa l'Ucraina i paesi del Caucaso vorrebbero aderire all'Unione europea comunque
Nei
Nel futuro prevedibile vorrebbero avere un rapporto forte la Turchia ha lì una
Domani di adesione un negoziato molto importante molto difficile aperto e dall'altra parte invece di gli Stati che sono già membri dell'Unione europea sembrano
Essere in preda ha una forte disillusione una forte scetticismo dovuto anche al fatto che l'Europa lo sappiamo ma dobbiamo continuare a denunciarlo è sempre utilizzata come troppo comodo capre
Che a Torino i Governi fa interni affari interni si europeista non sempre le perdite e le decisioni impopolari e si nazionalità non tutto quello che l'Europa fa di buono e se si i Governi continuano
In questo atteggiamento
Di criticare l'Europa addossare tutte le responsabilità all'Europa dal lunedì al sabato è difficile diventa più difficile che la domenica agli elettori dicano sì quando ci si propone un referendum sulla prova purtroppo devo dire che
Anche nel nostro Paese
Con quindici anni di euroscetticismo veramente molto CIP molto del Delta bigiotteria ma purtroppo in parte efficace dei leghisti dei Tremonti di Berlusconi anche anche l'Italia non è più esente
Da questo fenomeno è il fatto che ad esempio Ministro Maroni attacchi in maniera scomposta ogni qual volta dia abbia l'occasione mi europea quando invece è proprio dall'Unione Europea che dovrebbero venire
Le risposte che noi dobbiamo cercare di ottenere in maniera intelligente non in maniera scomposta gridata le risposte per alcuni nodi fondamentali come la lotta contro i traffici illeciti di immigrazione clandestina
Il fatto che
Il Ministro Prestigiacomo faccia sempre delle magre figure se qualcuno si accorge che al Consiglio ambiente il fatto che il nostro Presidente del Consiglio addirittura abbiamo in atti abbia chiesto le dimissioni minacciate le dimissioni i commissari se i loro portavoce fanno il loro dovere cioè informare i cittadini di quello che l'Europa fa è evidente che qui si crea un clima anche in Italia negativo
è il paradosso perché tutti sappiamo invece che sulle grandi questioni di fondo che tra l'altro sono ormai questioni che preoccupano nel quotidiano tutti gli europei ma direi tutti i cittadini del mondo noi senza Europa non ce la facciamo
Duecento Europa non riusciamo a uscire in maniera forte dalla crisi economica e sociale
Non riusciamo a a svolge delle azioni efficace per la lotta contro il cambiamento climatico non riusciamo ad affrontare in maniera efficace l'immigrazione o riusciamo ad a vere quelle azioni di politica estera in materia di difesa che sono sempre più necessarie inutile avere ventisette eserciti
Inutile a vere diciotto flotte navali
è inutile avere ventuno forte aerei e che non sono coordinate e che appunto costano agli europei e molto di più di quanto non più
Costino eserciti americani diesel Sinesi ogni gesti russi per avere molto meno efficace ecco sono tutte le questioni
Che l'Europa ci può aiutare a risolvere e che esperire quali Lisbona fa un primo un ulteriore passo avanti
Senti spostiamoci in Germania
Che riverberi ci sono ha ammesso di riuscire a poter riportare una situazione che chiaramente non è nostra ma è di un altro Paese europeo
All'interno del del Partito Democratico rispetto a queste elezioni politiche perché anche alla luce delle dichiarazioni che ha fatto Rutelli di di disagio del suo essere all'interno del Partito Democratico anche nel nel posizionamento del posizionamento europeo ecco se potessi c'è un legame in tutto questo
Ma c'è certamente un legame politico perché evidente che le questioni che noi del centrosinistra volevamo e vogliamo affrontare RIS
Polvere attraverso la costruzione del Partito Democratico sono
Le stesse questioni che si pongono a tutte le forze riformiste progressista di centrosinistra chiamiamole come vogliamo
In Europa e non solo in Europa nel mondo
è evidente che a il Partito Democratico è ancora un'opera incompiuta
è evidente che non abbiamo mantenuto la promessa due anni fa avevamo promesso che finalmente avremo dato vita
Hanno grande forza progressista riformista che certamente teneva conto delle grandi culture del riformismo italiane sono varie ma che si sforzava di elaborare innanzitutto
Un nuovo pensiero politico
E per affrontare le grandi questioni società italiana questa evidente che dopo due anni non è accaduto
Però io credo che
Nel momento in cui si dà l'impressione
Di Tevere un piede dentro un piede fuori anche la denuncia anche la critica all'interno del partito diventa un po'meno efficaci
Perché la critica a mio parere all'interno del Partito Democratico necessarie il PAI il Congresso dovrebbe molto di più
Trattare di questi mi diffondo meno di schermaglie che caratterizzano voglio dirlo soprattutto Bersani Franceschini ma comunque in parte è un'occasione un po'mancati in parte il Congresso
E ma è chiaro che questa critica e diventa efficace si il Sita
Un'indicazione netta di voler rimanere all'interno del Partito Democratico a sé invece si dà l'impressione di
Voler uscire e aspettare il momento buono per uscirne il tutto diventa meno efficaci lo dico perché la critica e gran parte io credo della critica di Francesco Rutelli io la condivido
Nel senso che
La lezione che viene dalla Germania emettere molto netta la società socialdemocrazia trentennale e finita il socialismo Trezza dall'Europa e finito
La sconfitta e le difficoltà enormi dei socialisti francesi
La sonora sconfitta che i socialdemocrazia ottenuto innanzitutto perché ha fatto una grande coalizione io credevo inviterei
Tutti coloro del centrosinistra che guardano dando l'impressione almeno
Di guardare con interessa una sorta di grande coalizione
Con al più forte moderati di destra questa distinzione tra
Progressisti moderati populistiche dovrei portare i progressisti moderati magari
A fare una grande coalizione no per fare uscire l'Italia dalle secche in cui si trova
Beh innanzitutto non credo che in Italia funzionerebbe ha già funzionato poco in Germania non funzionerebbe con la cultura politica che abbiamo in Italia
Forse anche alla legge talebani
E con la legge elettorale ma io penso che più che dire getterà estate poi atteggiamento soprattutto l'abbiamo visto lettere tedesche molto chiara non conviene al centrosinistra
Qui non vedo perché il centrosinistra della pensare come tra le varie opzioni un'opzione che comunque lo condannerebbe perché alla fine chi ci guadagna sono coloro che hanno
Una tendenza più conservatrice perché si sa benissimo che le grandi coalizioni le spinte più riformatrici le spinte più radicalmente riformatrici in società vengono sempre annacquate danesi dai trovare una mediazione e compromesso con le forze
Con le forze più moderate con le forze con le forze di destra anche se la destra tedesca
No a destra molto diversa molto più civile dirette
Delle destre delle destre italiane l'altro punto l'altra lezione che viene la Germania che oggi per veramente svolgere una proposta
Riformista che trovi la società attenta bisogna svolgere a lavorare su due assi bisogna essere radicali lo dico a Radio Radicale radicale sul diritti civili perché e democratico e riformista oggi del ventunesimo secolo
Un processo continuo di promozione dei nuovi diritti civili e questo dovrebbe essere il primo asse quindi essere
Radicali profondamente liberali sulla questione di diritti civili e bisogna aver abbisogna vere un approccio
Anche qui molto più liberali Ai fini di reinventarsi welfare ai fini di a
Trovare gli strumenti più efficaci per fare anche della giustizia sociale in economia
In Italia questo significherebbe ricredere il welfare rivedere il welfare attorno a un ciclo di vita che si è profondamente modificato e che oggi i conti tutelare sul loro corpo lo solo coloro che sono all'interno del mercato del lavoro all'interno di certi meccanismi e non
I sempre più numerosi
Italiani che sono all'esterno
E in secondo luogo
Il occorre
Proseguirei quel lavoro di liberalizzazioni ed innovazioni che in Italia è sempre stato proclamato e mai praticato Italia un Paese di oligopoli è un Paese di corporazioni
è un Paese
E di oligarchie finanziarie di oligarchie bancario Paesi in cui c'è un rapporto
Marzano tra mondo dalla politica Mondelli dell'economia della finanza e ci aggiungo anche visto che e il tema di precisione il modo di formazione è evidente che una forza che si propone veramente dica riformare la società
Per raggiungere più gestito sociale dovrebbe essa avere un approccio
Di questo tipo
Di liberalizzazione dell'economia e di reinventarsi un nuovo modello di gestito sociale
La
Causa principale ce ne sono tantissime ma a mio parere la causa principale
Della poca credibilità che i socialisti socialdemocratici hanno oggi in Europa è di a non avere fatto a sufficienza
E alcuni a hanno dato ai addirittura l'impressione di un accorgersi del problema fondamentale che lei sono le crescenti disparità di reddito in società
Evolute avanzate come anche la società italiana
All'indomani della seconda guerra mondiale si diceva che
Le disparità di reddito potevano essere sostenibili in una società moderna devo
Atti che a sera allora apporto di uno a dieci oggi anche in Italia ci sono dei rapporti di disparità eredi di reddito di uno a quattrocento
Ed è questa la risposta che è mancata la parte le forze riformiste di qui a mio parere
Sviluppando un'azione su quei due assi di cui parlavo che bisogna ripartire attorno a questo bisognerebbe che il PD proprio facesse una proposta di alternativa al Governo delle destre in Italia
Si vota anche in un altro Paese in Europa si vota in Grecia ecco che cosa ci possiamo aspettare
Ma in Grecia dovremmo avere buone notizie o il centrosinistra nel senso che
La Grecia è talmente in ginocchio il Governo Karamanlis talmente in difficoltà e tra l'altro devo dire che
Papandreu svolto un ottimo lavoro di ricostruzione della sinistra greca e di ricostruzione di un senso che direi che è molto poco almeno dall'appunto dal d'impostazione di Papandreu socialista tradizionale Sozzo democratico trentennale e molto democratico al di là del nome nel senso che è evidente che
Il programma e l'azione di ricostruzione della sinistra che va avanti però ha svolto con grande fatica negli anni che hanno preceduto questa poi avrete letto orale è un'azione diciamo così molto o bambini Anna c'è molto di diciamo democratica di sinistra ma molti ispirata a questo modello di riforma e
Speriamo che tutto quello che lasciano pensare i sondaggi la sua azione politica si avveri perché Papandreu anche un leader
Dell'Internazionale socialista che si è distinto anche dell'Internazionale socialista per prendere atto che quel consesso così come
Non è più sufficiente è uno di coloro che è sempre stato più aperto a un avviare delle nuove forme di dialoghi di Coop
Donne con le varie forze democratiche e sia i democratici americani che si parte dal Congresso indiano e qui certamente un leader molto più simile a quello che noi vorremmo fosse il centrosinistra anche in Italia c'è un Partito Democratico che
Non
Considerato
Un punto di arrivo sedere accanto ai socialisti agli otto sintesi socialisti francesi
Ma che si propone invece di essere il ponte tra delle forte che hanno una profondo bisogno di cambiare socialisti francesi dalle locali se dei rischi e quelle forze che dimostrano che è possibile evincere con le proposte riformiste
Vediamo i demografi saponi tesi vediamo io Democracy americani ma lo ripeto vediamo anche un partito come quello compreso indiano chi non è andata al potere
In seguito al fallimento rendesse è stato confermato e possibile essere confermate al Governo pur essendo il centrosinistra
Grazie a un'azione riformatrice il mondo Mohammad Singh che e sta portando l'India a ad affrontare alcuni nodi anche di società e sociali sono sappiamo gravissimi quel grandissimo paese
Ma che comunque
Continuano ad essere affrontati con credibilità a giudicare dalle
Dal dall'elezione ultima in India quindi credo che
E in questa in questa prospettiva la vista possa aver visto una possibile
Vittoria vittoria di Papandreu insomma le indicazioni ai all'Aja idee ai nostri dirigenti
Per cambiare e per essere molto meno nostalgici o romantici per me mila sono Grazia non ha non a rappresentare nostalgie del romanticismo ma vedo che per alcuni nostri dirigenti lo rappresenta
E per guardare un po'al presente se potuto al futuro anziché avere i piedi nell'oggi e guardare al al passato ci sono tutti
Però in conclusione avere anche così paura di adoperare il termine sinistra è indicativa
Ma a mio parere
Anche queste categorie sono delle categorie assolutamente sorpassata c'è il problema non è spostare la coperta un po'più al centro un po'più a sinistra metti dibattito del Partito Democratico possa dire stiamo stiamo un po'più coi centristi
Stiamo un po'più un policy ministra
Dobbiamo andare avanti dobbiamo andare oltre dobbiamo fare delle proposte diverse non possiamo
Pensare che il le i problemi della sinistra del sito si stagliano si possa risolvere sì diciamo che noi siamo di centro centrosinistra o siamo di sinistra in questo non non interessa più agli italiani anche questo
A è assolutamente estraneo come dibattito noi dobbiamo affronta vedere quali sono i nodi fondamentali
Della società italiana e cercare di risolverli
Puntando a fare di più giustizia sociale questo è questo ente e molto di sinistra è di centrosinistra da me non interessa questa a mio parere è la proposta di una forza riformista