Le due guerre. Perchè l'Italia ha sconfitto il terrorismo e non la mafia

Ma
Si
Allora buonasera benvenuti questa serata cui presentiamo
Il libro di Giancarlo Caselli le due guerre
Di me lampo editore
Ne parliamo e ne parleremo una marea approfondita
Coppola solo Lupo e con l'autore che non ha bisogno di presentazioni questo libro
Che già da qualche mese in una libreria
Un racconto
Veramente dettagliato degli ultimi trentacinque anni
Di storia per l'Italia trentacinque anni che sono passate
Sono passati sulle
Sulle spalle
Di questo magistrato che
Ricordiamo benissimo a Palermo
E molti altri lo ricordano anche
In altri altre città italiane dove
A portato avanti delle lotte contro il terrorismo di sinistra e poi in Sicilia contro
La mafia
è un libro che punto trentacinque anni sono tanti
Che attraversa gli anni del terrorismo fino ai nostri giorni
Fino alla mafia
In cui mette in evidenza anche dei due differenze e le due difficoltà a portare avanti inchieste le indagini su questi due versanti il terrorismo e la criminalità organizzata
è una cosa che mette in evidenza Giancarlo Caselli in questo libro
Sono le le improvvise
Accelerazioni
E le immancabili frenate da parte dello Stato nella lotta alla mafia
Ci sono le accelerazioni improvvise
Dopo le stragi dopo delitti eccellenti e ci sono le frenate dello Stato quando
Come dice lui varie vai a toccare le reazioni esterne della mafia
è
Un racconto sembra un diario
Diario di trentacinque anni
Di di attività ma anche un diario familiare personale
Ci sono i racconti dei primi anni di vita blindata sotto scorta della moglie dei figli e le vacanze le vacanze evitate anche per
Evitare il gelo il freddo e ragazzi della scorta a mille settecento mila mille cinquecento metri
E del sembra sembra all'inizio viario poi è un diario personale familiare poi diventa un diario giudiziario
E ti fa
E ti fa veramente paura certe cose
Che magari lo Stato non ha fatto o ha frenato
Nella lotta alla mafia
E ci sono appunto le
I meccanismi
Giudiziari raccontati da Giancarlo Caselli questo libro che sembrano essere fuori dalla portata
Di un Paese
Occidentale un Paese civile
Perché appunto quando lotti la mafia finché racconta nel libro tocchi
Uno come Erina la mafia militare tutti sembrano applaudire tutti sembrano o sanare gli eroi del
Dell'antimafia quando tocchi poi certi a spetti politici
Le relazioni esterne di Cosa Nostra ecco che arrivano gli attacchi
Che attacchi mediatici purtroppo
Gli attacchi e sui giornali di
Collegati sempre a uno stesso gruppo imprenditoriale che fa capo a uno
Una sola persona un macchine attualmente nostro presente Consiglio
C'è il giornale c'è
Persone canali media sette c'è il foglio
C'è una serie di trasmissioni televisive
In cui prendono di mira Giancarlo Caselli per le cose che ha fatto per i processi che ha portato avanti
C'era in quegli anni questa grande libertà di stampa ma nessuno dei magistrati si sarebbe o si è mai permesso di dire imbavaglia molti giornalisti semmai evitiamo di favorire la mafia dicendo queste cose
In tv
O scrivendomi sui giornali
E vengono fuori e racconta il procuratore Caselli anche le intercettazioni in cui ci sono
Indagati che parlano con giornalisti in cui
Cerco di mettere a punto delle strategie mediatiche per
Diffamare
Per gettare fango su questi magistrati su Gian Carlo Caselli e suoi e i suoi magistrati della Procura di Palermo che in quel periodo avevano già avviato il processo
L'Andreotti ad altri politici
Che sono stati condannati ed altri anche assolti ma
C'erano dei motivi per cui erano stati avviati
Questi dibattimenti
Ecco
C'è una propaganda denigratoria
Quella che viene
Sottolineata
Nel periodo in cui
Caselli si ferma a Palermo che non fa non fa molto bene alla
All'informazione alla lotta alla mafia in Sicilia
All'informazione perché perché al sette è stato il fianco di fatto a chi vuole
Favorire la mafia perché se tu attacchi un magistrato impegnato nel
Nella lotta Cosa nostra e inizia ogni giorno ogni giorno
Ah dagli contro in qualche modo si indebolisce
Debbo riceva figura
Viene meno la e sostegno sociale
Perché purtroppo la gente in qualche modo ENI imboccata dalla televisione e se la televisione dice queste cose la maggioranza di della nostra popolazione siciliana ma con l'italiana purtroppo ci crede perché l'ha detto la tipo
E
Per concludere poi
Passerei subito la parola
Professore Lupo che in questo libro che ha citato
E
Gian Carlo Caselli di Porta u una
Fra se
Ma soprattutto riflette su una
Un fatto storico che riguardava Falcone Borsellino
Dice
Tutti sono state cosa l'attività da morti sono stati attaccati gli alla fine umiliati umanamente profondamente da vivi
Uno un fatto su cui dobbiamo riflettere è un fatto su cui
Bisogna in qualche modo
Far tesoro per evitare appunto che
Sì silos ambiente
Chi muore invece valorizzarli da vivi per quello che fate e mi piace soprattutto le a chiusura
Di questo libro
In cui si guarda al futuro con ottimismo si guarda al futuro con grande positività per le piccole
Rivoluzioni antimafiosa e che vengono prese
Dagli imprenditori dai commercianti
Dai giovani dalle associazioni
Che vengono e che nascono
Che si impossessavano dei
Dei beni confiscati alla mafia
è
Un piccolo segnale non è una grande non è una rivoluzione un piccolo segnale mai che ci fa ben sperare
Professor Lupo citato
Da Caselli in questo libro insieme anche la prossima alla professoressa Dino
E
Per riflettere un po'su quelle che sono negli anni della lotta alla mafia che lui ha trascorso qui però
Professor Lupo magari hanno
Era un'idea diversa da come l'ha descritta il procuratore Caselli e per questo correggere ne parlasse riflettendo insieme grazie
Sì buona sera a tutti sono molto contento di essere qui
Sono contento di discutere con questo lì di questo libro sono contento di discutere con queste persone
Con queste persone e con queste persone
Naturalmente io
Sono uno studioso
Che se l'invece ha avuto da
Un ruolo ben più incisivo sulla realtà
Quindi le nostre prospettive soci sono diverse devono essere diverso
E non solo perché Caselli a un magistrato di prima linea
Non solo perché ha accumulato grandi meriti
Scusatemi l'espressione che suona retorica ma visto che il
Sono confortato da quello che ha detto
Presidente la Repubblica credo oggi grandi meriti verso la Patria
Come altri
Magistrati quelli che sono sopravvissuti e quelli che sono accaduti
Ma perché lui e altri
Oltre ad aver dato questo grande contributo di
Uomini dello Stato
Hanno dato anche dei contributi importanti dal punto di vista la liti
Lì
Grandissimo contributo resta quello di Giovanni Falcone però
Voglio dire che anche gli altri che si sono succeduti alcuni altri che si sono succeduti
In questa trincea di prima linea hanno tolto portanti contributi anche su questo perché perché la mafia non si può combattere se no anzi capisce
La mafia non si trova per la strada della mafia non è un sassolino alle non certo
Inoltre contrariamente al
Cosiddetto terrorismo
Non si trovò mafioso se non pentito o se non in maniera che lo dica in maniera estremamente del restante che dice io sono un mafioso fatto queste cose per questa ragione
Cosa che invece un militante politico in molti casi
Dice volti
Quindi militante politico da
Comunque se c'è un documento firmato le Brigate Rosse noi sapremo comunque che cosa debba ritenute o se ci vogliono far sapere siccome si potrà rappresentare davanti a noi
Documento firmato la mafia nonostante le tante fonti che abbiamo non c'è
E
Non a caso faccio queste imposto su questa dicotomia perché il libro impostato su questa dicotomia
Caselli racconta la sua storia personale di magistrato quindi intanto questo libro rappresenta una straordinaria spot esperienza di
Vita
Di lavoro
Su due fronti importanti tutte e due per la storia d'Italia
Quello della lotta al terrorismo di sinistra mi piacerebbe dire così detto di sinistra ma purtroppo i fatti dimostrano
Di che era di sinistra
Ancorché questa ironia sul fatto su quelli che dicevo dicevano cosiddetto di sinistra non è così fondata se entriamo nello spirito del tempo faccio lo storico ci promosse
Chi era di sinistra sentiva di non essere come loro per cui non è poi così
Anche loro si sentiva di sinistra e pensavo di non essere come me ma questo giustappunto implica alcuna differenza
è
Che dunque il testo è costruito sulla contraddizione tra sulla differenza tra la mafia tra il terrorismo politico e la mafia
Che si i
Evocata cose che io ho detto qua brevemente molte altre cose che sono dette emendamenti
Molte differenze
Ma soprattutto poi sottolinea un'altra una differenza delle differenze diciamo così
Che attiene non ha un oggetto ma al contesto
Il
Terrorismo e la mafia ci sono stati combattuti ma il primo è stato vinto l'altro no perché perché il terrorismo è stato sputato dalla Società i tabù Mita dalla società italiana
E la mafia purtroppo no
O comunque
Ecco
Adesso veniamo a questo punto sorge la mafia non sia stato abitata Società italiana venire verremo al punto
Dietro questi due quindi abbiamo un unico contesto e due soggetti
Poi c'è un altro soggetto unico che è Caselli
Lui e tutti gli altri che hanno lavorato come luglio sulla stessa linea
è
Questa è l'esperienza
Brevissimamente
Ci sono delle persone che a un certo punto si accorgono
Che quando ci sono dei reati collettivi se tu perseguisse singoli reati come un singolo magistrato che va una grande tradizione della civiltà giuridica Pera va a dimostrare la responsabilità individuale delle persone
Pigli l'aria perché se il reato è collettivo il fatto secondo logica collettive
Se tu vuoi dimostrare che Renato Curcio diede a quel tale killer il mandato per ammazzare non non lo troverà mai perché non c'è un mandato e così nella mafia
Quindi bisogna enfatizzare l'ASP l'associazione
Il
Fu Krupp penale sull'associazione è la bestia nera della nostra tradizione Giolitti
E
Qui ovviamente le cose andrebbero
Approfondite e la bestia nera usata nostra tradizione giuridica per buone ragioni non per cattiva Regione
Perché attraverso le
I gas
Fin dall'Ottocento le associazioni cosiddette col sovversive venivano combattute si inventavano reati a carico dei singoli socialisti perché si presupponeva che socialismo l'anarchia fossero esse stesse un complotto contrapposta
E quindi la grande principio età giuridiche degli anni è stato ostile questa idea del reato associativo senonché
A
E aggiungo
Chi ha fatto grande uso reato socio di questa del fascismo
Sia contro il il fermo la sovversione politica sia contro la mafia stesse
E dunque noi io la nostra cultura democratica del dopoguerra e vissuta nell'ossessione che tornasse il fantasma di morire come dicevano i comunisti no Morri
Va bene
E morì perché non se lo ricordasse era il prefetto fasciste atti
Represse normale e dunque questo era il GRA la grande rottura culturale
Che ad esempio Leonardo Sciascia non capì ore di moda mi dispiace trovare anche
Queste cose delle pagine Caselli dire che certi in sostanza aveva ragione è indagato cecità sta dava i rapporti
Perché servisse non ecco con questo naturalmente non voleva dire ha fatto che fosse un complice della mafia e che fosse fuori dalla società civile altre bestialità fu sono state dette
Significa che nel merito di quella questione Sciascia era il portatore di una vecchia cultura di sinistra rispettabilissima
Garantista
Che considerava assurda la
La idea dal reato collettivo e aveva torto torto marcio su questo torto ma
Non è un capo quello che è successo le polemiche aspre non sono in cassa e checché ne dica Battista sul Corriere la sera noi non abbiamo da chiedere scusa a nessuno
Dunque queste la storia la sto ha perché è una sola storia per due ragioni uno perché il soggetto è lo stesso
Il soggetto che si riaffermare
Che lo Stato
E lo stesso
Dove a me non piace questa terminologia secondo il quale lo Stato non fa questo lo Stato non fa questa lo Stato si riarmo lo Stato in senso stretto lo Stato non è vero che i magistrati sono la società civile non è vero
Anche se spesso hanno il piacere di ridurre figurarsi o di essere raffigurati così gli est la magistratura specialmente penale e lo Stato per eccellenza e quello che manda in galera le persone che ti link priva della libertà personale che vi dall'ergastolo
L'ergastolo mica
E io che ho studiato i processi fascisti contro la mafia vi posso assicurare
Che i cattivissimi fascisti davano ai mafiosi tre anni di galera poi per associazione a delinquere poiché davano l'amnistia e casomai li mandavano a al confino perché la polizia era Duretto ma la magistratura buonissima
Quindi se parlano di stato capace di reprimere checché ne possano pensare o possano avere pensato
La tradizione neo fascista e anche una certa tradizione diffuse non necessaria del Sulcis la democrazia repubblicana si è mostrata capace di reprimere in maniera enormemente più pesante della dittatura fascista
Pesante e adeguata
Questore riarmo dello Stato
è
Una straordinaria storica
A perché anche una forte nella storia perché fa a pugni con il nostro senso comune noi siamo enti intitolati a considerati italiani come tali Moshiri
Come tali privi di senso dello Stato io vorrei sapere come si può dire che erano privi di senso dello Stato quelli che sono andati a farsi ammazzare
Sapendo di poterlo fare con buone probabilità
E che hanno ottenuto questo straordinario risultato allora sia sul fronte del terrorismo
Sia sul fronte della lotta alla mafia allocate
Io apprezzo molto il discorso la testimonianza
Non
Dico subito proteggerlo scritto andiamo
Non posso apprezzare questi discorsi sulla mafia ti affitto
Qua non sono scritti altrove sono stati scritti
Esplicitamente sono stati anche titolati dei libri
In questo senso io no
Perché l'Italia ha sconfitto qui seppur in una forma assai più
Morbida
è interlocutoria che ragionevole chi accettabile si rischia di dire una cosa simile no niente ma ci è stata sconfitta è stata sconfitta fortemente come mai è successo in centocinquanta anni di storia italiana
Quello che succede è successo negli ultimi anni a Palermo non appetibili ve lo posso assicurare lo potrei dimostrare se ha visto il tempo io queste cose le ho studiato una prospettiva storica propriamente
Ne in centocinquanta in anni di storia non è mai successo quello che è successo in Italia a partire dagli anni diciamo novanta e vorrei dire anzi
A partire dalla fine degli anni Settanta perché mai la mafia era stata
Era stata contrastata e la ragione vera della stragi mafiose sta nel fatto che è stata contrastata
Nel fatto incredibile per questi signori e per i loro complici che la mafia sia stata contrastata
Allora siccome abbiamo bisogno di senso di noi di senso di vivere in un Paese che non fa proprio schifo perché se continuiamo a dire come io stesso dico pene scudi qua e nessuno mi sente che l'Italia fa schifo non andremo da nessuna parte
Siccome quelle poche cose che si riescono a fare in questo Paese bisogna non bisogna nascondere celle quindi noi stessi poi
Noi stessi che le abbiamo fatte io nel mio piccolo altri molto più in grande noi dobbiamo dire che la mafia è stata combattuta coraggiosamente efficacemente al Big mente ed è stata frontalmente battuta
Qualcuno di voi mi dirà ma non viviamo nel migliore dei mondi possibili ma c'è la corruzione politica ma c'è un Governo che fa veramente schifo
Nel contempo
Solo che la lotta alla mafia non è la rivoluzione socialista
Ha messo poiché la rivoluzione socialista sia desiderabile del cioè
La lotta alla mafia non è la band la vittoria del per come è stato anche scritto malamente
Non è la vittoria del bene sul male
Va be Chicchirichì
Non so eviti i cristiani
Ci crederanno a questa cosa ma penso vada collocata nel nell'al di là io francamente non ci credo cioè a una società che non abbia le mafie che non abbia la chimica organizzata che non abbia la corruzione politica
Che l'Italia si trovi molto peggio di altri Paesi su su tutti questo io
Lo sottoscrivo senz'altro
Va bene ma non ci dobbiamo fare abbacinare da questi problemi giganteschi del nostro Paese
Fino a
Levarci la percezione di quelle cose grandi che sono successe che sono state pagate a prezzo di sangue mica gratis
Ecco
Innanzitutto anch'io voglio ringraziare chi ha organizzato questa serata voi che siete presenti così numerosi ma in modo particolare lasciatelo fare
Io a base professor Lupo che hanno
Brutto regalarmi questa presentazione
Un'altra osservazione preliminare
Per me assolutamente dovuta e che
Il libero e per così dire a quattro mani nel senso che la scrittura materiale e di mio figlio Stefano
Al quale sono particolarmente riconoscenti ancorché abbiamo classificato perché non ho voluto figurare in copertina ma figura amplissimamente fin dall'inizio con una prefazione
Chi lo dice anche lunga
è una storia anche familiare lo ha
L'avete detto sul coinvolgimento che certe scelte professionali certe
Circostanze professionali che mi sono cadute addosso e te ti ritrovi un po'in uno stato nascente poi certe scelte che ho fatto quello che si venivano a Palermo il coinvolgimento della mia famiglia c'era una prefazione Di Stefano
L'episodio che è semplicemente vero come è ovvio ce la dice lunga su i problemi che questo coinvolgimento può comportare
Sì era una giornalista professionista decide
Di praticare questo mestiere e per diventare giuristi professionisti li ha superato l'esame scritto lo supera molto bene e poi andare a Roma per un esame orale supera anche questo ma
Lui figlio del procuratore la Repubblica di Palermo la Procura per definizione per antonomasia antimafia incenso dica perde un po'di battute
Su questa domanda da non credere ma vero che cosa sono le procure distrettuali antimafia
Non è soltanto selezione emotiva dei ricordi come Stefano scrive nella sua prefazione è qualcosa che
Ricorda molto da vicino
La rimozione del forse Freud un capitoletto un paragrafi non su questo punto avrebbe avuto l'opportunità di scriverlo
La mia riconoscenza proprio perché anche da questo episodio raccontato vien fuori
Quanta difficoltà io
O necessariamente per una serie di circostanze che prima ci sono obiettivamente determinate tolto il delle scelte
Proprio volute quanta
Quanti problemi ho creato la mia famiglia ecco da questo episodio che fuori e il fatto di questo libro c'è scritto con mio figlio ma utilizzando di molto anche ricordi
Di mia moglie di un altro figlio Paolo un motivo di di gratitudine nei confronti che non possono
Ricordare fin da subito
Le cose che sono state dette
Da lì ricordate prima dal professor Lupo poi
Gli attacchi mediatici la propaganda denigratoria aiuta fulcro dell'intervento degli ricordate
Nel libro ricordiamo come
Questi attacchi questa propaganda denigratoria l'abbiamo dovuto subire
Prima ancora di noi
Protagonisti della stagione antimafia del dottor stragi novantadue
Falcone Borsellino
Falcone Borsellino stavano per la prima volta una storia d'Italia sconfiggendo la mafia
Con un metodo di lavoro
Per quei tempi rivoluzionario anche se ora semplice consolidato da tutti attuato specializzazione centralizzazione
Ricerca di fronteggiamento investigativo e giudiziario dell'organizzazione e non dei singoli specifici fatti delle singole specifiche persone parcellizzando frammentando
E dove stanno vincendo nell'interesse di tutti perché
Che la mafia c'è questione meridionale non lo penso che nessuno
Credo che nessuno pensarci anche allora se non per
Questioni
Di comodo di di di di di di di di di di bottega
Vincevano stavano vincendo la mafia e quindi rendendo un servizio all'intero nostro Paese sulla mafia questa evasione del
Ferrero sino vengono professionalmente parlando quattro cinque anni prima delle stragi spazzati via
Il dono metro cancellato il pure azzerato Falcone la storia raccontata più analiticamente nel libro ma
Ed è una storia dimenticata o che i giovani non conoscono per nulla questo è uno dei motivi per cui abbiamo scritto anche questo libro
L'alcol è costretto ad emigrare da Palermo Falcone
A Palermo non ha più posto trentanove posti nel suo ufficio giudiziario d'Italia deve chiedere come dire l'asilo politico giudiziario al Ministro della giustizia si vuole continuare come voleva continuare a lavorare con impegno e la capacità l'intelligenza
Chi erano sul caratteristiche straordinarie sul versante dell'antimafia
E tutto questo succede perché si scatena
Sulle loro teste
Una tempesta di polemiche di calunnie di accuse assolutamente giuste professionisti dell'antimafia e
Quindi sento il bisogno molto critico con Sciascia
Nel Libro verde perché
Se non
Ricordo male devo trovare
Credo che sia io di Sciascia scrivo
Sciascia era un gigante in assoluto uno dei miei scrittori preferiti ma a questo articolo
Quello dei professionisti dell'antimafia fu un errore clamoroso che Causio danni permanenti e non fu l'unico errore politico rimasto il grande scrittore
Già c'era anche tra coloro che negli anni Settanta contribuirono a coniare il tristemente celebre slogan né con lo Stato né come Pier
Vuol dire che
Grande scrittore ma
Ci sono stati due diciamo così clamorosi infortuni sul versante sull'altro che nel libro mi sembra mi è sembrato giusto fermo rispetto dovuto lo scrittore ricorda
Professionisti dell'antimafia uso spregiudicato dei pentiti
Uso distorto della giustizia a fini politici di parte pullula trasformato da strutture di servizio giudiziario in centro di potere polemiche ingiuste che scatena
Un'ira di Dio sulle teste di Falcone Borsellino degli altri componenti del pool fino all'azzeramento del pur medesimo con un sostanziale arretramento
Che durerà qualche anno a qualche anno di vuoto una lotta alla mafia che ci stava vincente
E tutto questo
Avendo come protagonista anche il Consiglio su quello che la magistratura io mi permetto di di di segnalare chi abbia voglia poi eventualmente di leggere sfogliare questo libro il capitolo destinato al ruolo che in questa vicenda ebbe il Consiglio Superiore della Magistratura
Quando Caporetto decide di lasciare Palermo perché ritiene conclusa la sua esperienza
E ritiene soprattutto che sarà nominato al suo posto dirigere l'Ufficio Istruzione
E suo successore naturale Falcone per il Consiglio superiore riesce
Come dire
A farla grossa
Invece di Falcone nomina a magistrato molto molto molto più anziano di Falcone che eri
Mafia però sostanzialmente non si era mai occupato ma soprattutto la venuto a dire onestamente accesso alle cure del metro Falcone non sapevo che cosa farci
Specializzazione centralizzazione tutti i magistrati
Del pool che dovevano fare soltanto antimafia ma non se ne parla più non se ne parla ma neanche a a pensarci tutti i magistrati dell'ufficio devono fare ciascuno di tutto un po'
Basta con la specializzazione basta con la centralizzazione dei dati basta con questi che erano stati gli strumenti vincenti per la prima volta
Del contrasto che si rivolge della madre e quel che aveva promesso al CSM che lo nomina poi mantiene il frammentando parcellizzando determinando la scomparsa del pure con l'arretramento che dice
Ma il ruolo del Consiglio superiore in tutto questo non soltanto il Consiglio superiore è importante decisivo
E nel libro non cerchiamo di
Sottolineare un punto che risolto
Ai non addetti ai lavori non giuristi sfugge
Ed è chiara
Terribile Vaccaro
La battaglia letteralmente senza esclusione di colpi l'episodio del rinvio alle cinque del mattino negato
L'avevamo chiesto noi il collega interessato non ne voleva assolutamente sapere da noi abbiamo ritenuto di doverlo chiedere in favore di un collega che era stato colpito recentissimamente non grave
Infarto dirà da pochissimi giorni ritornato al Consiglio per partecipare a questo dibattito il rinvio negato alle cinque del mattino
E gli ho chiesto in favore di un collega infartuato perché si erano fatti i conti la forza dei numeri doveva prevalere c'era fretta di di concludere questa partita eccetera eccetera dice tutta come c'è stata una vera e propria lotta accoltello senza esclusione di colpi
Ma perché cosa
Per la nomina del titolare di un ufficio che era già morto
Perché siamo nell'ottantotto e di lì a pochi mesi nell'ottantanove entrerà in vigore del nuovo Codice di procedura penale che la figura del giudice istruttore quindi Consigliere istruttore la cancella
Oggi giudice dottor non esiste più
Qui questa bagarre questa lotta letteralmente senza esclusione di colpi cento riguardava
Me li fa al CONI censo riguardava la titolarità di un ufficio giudiziario ma se riguarda se avesse riguardato soltanto questo ma capire perché un ufficio giudiziario e quindi la titolarità Ricolfi c'erano cose morte
Dal punto di vista ordinamentale perché destinata a scomparire come sono effettivamente scomparse di lì a pochi mesi
Allora si capisce tutto questo già discorso riguarda non tanto la persona non tanto l'ufficio non tanto la titolarità d'ufficio va addosso il metodo di lavoro che evidentemente
Non era
A tutti gradito
Ma
Nel libro sottolineammo e e l'intervento di vi ricordate mi costringe per così dire
A ricordarlo ancora come questa questi attacchi questa propaganda denigratoria
Abbiamo dei protagonisti anche
Giunti potuta fatto particolare sicuramente non assimilabile agli altri programmi se questi attacchi ma
Nel momento in cui ci sono gli uni e gli altri ecco vanno ricordati anche gli uni
Nino Salvo uomo d'onore della famiglia di Salemi
Accusa Giovanni Falcone di essere l'artefice di un complotto ordito dal Partito Comunista e sui danni
Totò Riina maggio mille novecentonovantaquattro apparizione televisiva reti unificate
Il Governo il governo del novantaquattro deve guardarsi dai comunisti Caselli Violante questo Arlacchi che scrive libri la legge sui pentiti deve essere abolita perché sono pagati per inventare le cose
E finalmente
Arriviamo ai giorni nostri Matteo Messina Denaro forse
Il più pericoloso latitante ancora libertà
Scrivere le lettere
Cita Svetonio Toni Negri ma soprattutto e signor ma lo sa bene il capro espiatorio per definizione di romanzi di Daniel Pennac e la conclusione di Matteo Messina Denaro queste peggior Mario della giustizia italiana era politicizzazione
Ora che Salvo Riina Matteo Marcenaro dicono queste cose non stupisce fanno loro mestiere mi sia dei mafiosi ma che queste stesse cose su versanti che sono completamente separati indipendenti per carità che non ci siano equivoci a riguardo
Queste stesse cose o cose molto simili dicono altri che che la mafia combattono e che la mafia dicono di combattere ecco
Quanto meno
Sull'onda dell'intervento che ha dato una riflessione attenzione quando si usano certi concetti certe parole
Ah non confondersi con altri sicuramente questa confusione non va fatta pensiamoci una due cento mille volte prima di usare determinati argomenti
Più in generale ecco
Il mal vezzo
Di etichettare qualcuno con un'appartenenza politica fasulla
Per valutarne il lavoro per sminuire i risultati cui si teme che possa arrivare a cui magari è arrivato è un malvezzo vecchio quanto
Il nostro Paese l'hanno già dovuto sperimentare Falcone Borsellino Falcone accusato un giorno sì e l'altro anche di essere comunista tutto era meno che come meno come comunista lo debbono sperimentare ancora oggi
Molti magistrati ed era
L'attualità che si congiunge alla storia che modestamente questo libro si cerca di fare
Io qui ho un capitolo
Destinato alle aggressioni che i magistrati hanno dovuto subire in questi anni metastasi cancro da estirpare tassi antropologicamente diversi dal resto della razza umana di offendendo
Fino al punto che a un certo fino al punto che era un certo momento ritenni di dover scrivere una lettera pubblica al Presidente Berlusconi
Pubblicata integralmente dalla stampa nel settembre due mila tre per estratto da vari altri quotidiane
In cui ponevo alcuni interrogativi che secondo me purtroppo sono ancora attualissimi e giusto gettare pregiudizialmente fango su un magistrato solo perché indaga ore ugualmente condanna per fatti specifici un personaggio pubblico
E viceversa
E giusto applaudire sempre a priori il magistrato che assolve con l'imputato quando si tratta di imputati di peso imputati ripeto per fatti specifici e non certo per il loro status giustizia giusta per definizione è solo quella che assolve
Ragionando in questo modo non si sottrae al tono regole fondamentali della giustizia non si incide sulla serenità di giudizio dove sta la linea di confine tra attacco intimidazione sono assolutamente convinto che la missione italiana tiene e terra
Ma a forza di bordate
Pesantissime come queste
Qualcuno in qualche notare in qualche parte d'Italia potrebbe sentirsi
Non dico intimidito ma quanto meno preoccupato di fronte a due opzioni tecnicamente ugualmente possibile scegliere quello che gli davano fastidio quella che vi assicuro di più il quieto vivere qualcun altro ha detto a non vedere
Cose che ha sotto i suoi occhio non valutare comma la necessaria
Coerenza
Ma questo non avverrà speriamo che non avvenga però ecco la linea di confine fra attacco intimidazione davvero sottile
E concludevo la lettera osservando come entrare insieme gli allacciamenti anche solo per difendersi da accuse vuote costi molta fatica
Ma tacere dicevo sarebbe profondamente ingiusto
Per qualunque magistrato posto che l'investitura popolare non da nessuno proprio nessuno neppure a lei Presidente del Consiglio il diritto di offendere ovviamente questa lettera non ha mai avuto nessunissima risposta
L'intervento
Del professor Lupo
Prosoluto parlato dal professor Lupo e quindi ha impostato il discorso del reato associativo dello strumento associativo su un piano storico-politico assolutamente ineccepibile
Il mio quello del libro è un piano diverso un piano tecnico-giuridico
Sul piano tecnico giuridico
Cosa si può dire per quanto riguarda lo strumento
Dell'imputazione di associazione per
Essere anche un po'grossolani
Che per quanto riguarda il terrorismo questa è stata per esempio la grande scoperta del Generale Dalla Chiesa e della magistratura che
Come lucri speciali della chiesa di San Camillo lavorava
Il nucleo speciale di dalla Chiesa nel settantaquattro quando viene sequestrato magistrato genovese Mario sorsi
Viene istituito lo Statuto lo dice espressamente per
Scoprire arrestare assicurare alla giustizia i colpevoli del sequestro Sossi
Dalla Chiesa disobbedire
Allo Statuto lo finora lo Statuto che come carabiniere avrebbe dovuto vincolarlo che non cerca gli autori del sequestro sorso però non cerca soltanto gli autori del sequestro Cioce cerca prima di tutto le Brigate Rosse come organizzazione come associazione capisce che bisogna
Decifrare questa struttura
Come vengono reclutati come vengono addestrati come si autofinanziano come cercano di fare progetti quali sono gli obiettivi di medio lungo periodo tattico strategica seguita al
Soltanto riuscendo a capire questo allora si potrà poi
Ficca collocare ciascuno al suo posto in qualità Sponselli specifici reati a partire proprio sequestro Sossi
E decifrarli capirli perché altrimenti continua ad essere così
Le cose che non si riesce a mordere da De del verde del vento che non si riesce ad Acerra
La magistratura sostanzialmente fa la stessa cosa fino a quel momento ciascuno di noi aveva proceduto per suo conto comincerà invece le riunioni di coordinamento pubblici ministeri e giudici istruttori per
Scambiarsi dati informazioni verbali notizia per avere
Quanto più possibile un quadro organico complessivo dell'associazione
E avendo questo quadro organico complessivo che l'Associazione poter rimedio inserire così
Decifrare angoli più in profondo i singoli specifici fatti criminose
Ma c'è ancora una cosa da dire che
Sul piano dello strumento legislativo in sé per sé considerato
Non ci siamo trovati davvero a dovere scontare dei gravi ritardi per quanto riguarda
L'adeguamento della legislazione fenomeni
Contrastati e sul versante
Del terrorismo sul versante della madre io ricordo nel libro quando
A partire dal settantaquattro
Settantatré settantaquattro si tratta di
Fronteggiare Brigate Rosse prima linea
Beh lo strumento legislativo a disposizione come reato associativo era il trecentosei corrige penale la banda armata
Ma
Cito anche era lì per una cosa ovviamente assolutamente vera ed è che quando o
Studiato all'università diritto penale sul manuale per noi torinese in particolare sacro unico all'epoca quello dell'Antolisei
Il delitto di bande armate reclutato in due righe dicendo e cosa d'altri tempi cosa dall'ottocento non vale la pena perder tempo ad analizzarlo studiarlo passate oltre
E noi ci troviamo invece a fronteggiare qualcosa della portata
Con tutte le ricadute possibili che ci stavano chiaramente delineando delle Brigate Rosse di prima linea dovendo rivitalizzare ma rivitalizzare con l'interpretazione anche giurisprudenziale
Questo articolo che che che Antolisei grande autoritaria dichiarato completamente decotto completamente inutile
Un po'la stessa cosa succede a lungo per la mafia
Cioè la famosa frase di Falcone finché non è inserito l'ordinamento il quattrocentosedici bis oggi a disposizione soltanto
L'associazione a delinquere semplice il quattrocentosedici
Pretendere sconfiggere la mafia era un po'come pretendere di fronteggiare un carro armato come Acerbo starà perché l'inutilità del quattrocentosedici era equiparabile alla inutilità di una cervo dalla contro carro armato
Ecco il quattrocentosedici bis che comincia a cambiare il quadro legislativo che viene offerto uno strumento anche sul piano
Nella repressione della mafia come associazione con l'elezione criminale finalmente efficace
Marco trecentosedici invece targato mille novecento ottantadue ottantatré
C'è qualcosa che esistano cento anni vuole per essere riconosceva come esistente nel nostro libro dei diritti delle pene nostro Codice penale sia una cosa non è scritta nel Codice penale non esiste come comportamento vietato è punito
Perché ci sia la mafia
Davvero la mafia non soltanto una associazione generica un contenitore buono per tutto sostanzialmente per nulla riconosciuta come comportamento evitate punito bisogna arrivare
Allora eccidio di Pio la Torre pochi mesi dopo l'omicidio del generale Carlo Alberto Dalla Chiesa
E però sul piano tecnico-giuridico che naturalmente ben diverso da quello storico-politico l'assoluta indispensabilità di questo strumento e dimostrata dall'esperienza di Falcone dei Borsellino dall'esperienza sul versante dell'antiterrorismo
Che continua oggi dall'esperienza sul versante antimafia successiva le stragi novantadue
Ma se vogliamo dal fatto che proprio qui a Palermo non è un caso la fine del due mila l'ONU organizza una convenzione
Contro il crimine organizzato transnazionale una conferenza che si conclude con una convenzione stipulata praticamente da tutti i Paesi del mondo aderenti all'ONU
E che elenca una serie di
Misure di provvedimenti che i vari Stati membri che aderiscono a questa convenzione debbono inserire l'ordinamento e il reato associativo come strumento indispensabile per colpire il crimine organizzato transnazionale una delle prime voci elencate in questo
Catalogo di interventi necessari dell'ONU
La mafia ha vinto
Ehi
Io distinguerei
Il piano militare rispetto al piano delle cosiddette relazioni esterne sul piano militare non c'è dubbio
Che i successi ottenuti
Colposi Falcone Borsellino prima e successivamente
Dopo stragi sono straordinari
Ma
Altra cosa sul piano
Delle complicità delle collusioni delle coperture
Delle relazioni esterne
Ma c'è una considerazione
Che non si può non fare e che a Mara
E che non consente di dire che la mafia ha vinto
Deve portare alla riconoscimento dei grandi importanti successi sono d'accordo potrebbe sembrare lettura ridicolo perché e una certa misura lodo me stesso e i colleghi che con me
Così collegamenti hanno lavorato per tanti anni e qui a Palermo ricordare successiva
Cauet dimenticare che nella vulgata
Prevalente nel nostro Paese perché prevalentemente se non quasi unanimemente contrabbandata dai media partire da Porta portare signor Bruno Vespa
Questa stagione di grandi successi ma giustamente il professor Lupo ci ricorda presentata sistematicamente con pochissime eccezioni per quanto riguarda i grandi media nessuna eccezione come una stagione di fallimenti
E questo profondamente falsato
Profondamente falso ma questa falsità
Non è soltanto
Lo scarto che cresce quotidianamente sempre di più
Fra la verità e una certa politica una certa informazione uno dei problemi della nostra democrazia oggi e questo crescente scarto questo questa voragine che si sta determinando fra la verità e certa politica certa informazione
Questo fa nessuno e ci dice secondo me che c'è ancora tanta tantissima strada da fare nonostante i successi importanti ottenuti perché
Il discorso
Del contrasto non sono emersi ripeto viziare ma su tutti i versanti della mafia possa dirsi coronato da successo così come lo è stato quello del terrorismo storico e qui la lingua non è che
C'è un capitolo destinato al processo Andreotti se
L'esito del processo Andreotti è stato falsificato
Popolo italiano è stato tuffato nel libro sono queste le parole che usiamo perché sono le parole che ritengo di dover usare
Perché è una sentenza di Cassazione che conferma in via definitiva e irrevocabile la sentenza la Corte d'Appello che fino almeno centottanta dichiara responsabile
E c'è una pagina pagina Solo a cui l'ultima la sentenza la Corte d'Appello che dice tutto ciò che ci
Deve sapere se questa sentenza che invece è stato nascosto
O stravolto per quanto riguarda
Addirittura la verità dei suoi contenuti fino almeno centottanta commercio il reato di associazione a delinquere con cosa nostra responsabilità penale
Per questo reato non scatta la condanna perché il reato commesso è prescritto parente se la prescrizione teoricamente uno può anche rinunziare non mi risulta che questo processo dall'imputato nei suoi difensori di rinuncia alla prescrizione avrò hai parlato
Ma se
Di questa sentenza io non dico
Che le sentenze neanche così dalla Cassazione devono essere accettate come oro colato sud anche le università ci insegnavano che la Cassazione farcite Albonico come e quadrata Rotondi sa
Per
Essere ancora più
Espliciti ma anche un po'più rozzi
E noi citiamo udite udite in questo libro Thomas migliaia che negli anni Settanta interpreta una serie di
Film di cui è protagonista del come si arriva il commissario Girardi
E ad un certo punto in uno di questi film commissario gridato un suo interlocutore a otto
Quello che testo a di e Cassazione come dire qualcosa di cui non può dubitare evidentemente ciò che vale per monnezza questo il nome di battaglia di Thomas Milian non vale per il resto del nostro Paese ma io non dico
Che
Però
Detto questo non arrivo a dire che la Cassazione ed essere prese per oro colato anche le sentenze la Cassazione devono essere discusso
Si può sono un solo si possono devono essere discussi magari per alla conclusioni non sono d'accordo le cose sono dette qui in questa sentenza non mi sembrano sufficienti
Ma qui non è stato discusso un bel niente
Perché questa sentenza è stata nascosta non solo lo scorso è stata stravolta un'affermazione di responsabilità penale fino a centottanta è stata fatta passare per la soluzione che lo strafalcione tecnico ma soprattutto è una cosa ingiusta dal punto di vista dei contenuti
In questo modo dice fatto passare per perseguitato per una decina d'anni doloroso calvario nasceva da anni una persona che per sentenza considera penalmente responsabile di un delitto gravissimo come quello che una prova dopo l'altra è dimostrato in questa sentenza
E questo è passato
Con il contributo di tutti nel libro
Facciamo esempi adesso al centro e a sinistra
E che non si discuta nel nostro Paese discutere soltanto di scorta però mi pare poi ciascuno le conclusioni che ritiene
Di un signore che è stato sette volte presidente del Consiglio e che in una sentenza verificato fino almeno centottanta responsabile di questo popolo di delitto significa non discutere di come si è formato
Almeno in parte il consenso per anni ha nel nostro Paese
Significa non discutere della nostra democrazia e della sua storia di agibilità
E questo secondo me è pericoloso questo
Nel momento in cui è avvenuto ha però i suoi riflessi per tornare concludendo
Alla progettazione professor Lupo anche sulla valutazione battaglia vinta battaglia non vinta bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto qui cito un altro storico sicuramente molto molto e non lo dico per piaggeria
Ma
Importante anche lui ed è di Ridley l'inglese che ricorre italiane conosce abbastanza che
Recentemente
Su
Sulle navi di Repubblica un'intervista
Per la precisione marzo due mila nove
Si interroga
Prima dice constata che i politici e i media hanno raccontato un'altra storia
Come c'è la Suprema Corte avesse detto che Andreotti era innocente e poi si chiede che cosa questo fatto comporti sulla determinazione nella lotta al crimine e risponde che si tratta di un messaggio chiaro che piace ai mafiosi
Ovviamente non è come già oggi di questo tipo che si può vincere la guerra la mafia anche se successi importanti straordinari sono stati ottenuti
Cacciamo io la brevemente volevo sottolineare una cosa o puntare
Su sugli strumenti legislativi che il libro
Sul suo ci fa riflettere molto nella per la lotta
Alla criminalità organizzata
Perché se appunto da una parte alla politica punta molto e fa molta propaganda su un rafforzamento del quarantuno bis questo carcere duro dall'altra parte però
Arriva una legge sulle intercettazioni che di fatto invece annullerà
Lei future le future indagini che possono portare a sviluppi sulla
Sulla mafia
Ci sono delle contraddizioni che questa politica
La politica attuale sta mettendo in atto ma ci sono molte altre contraddizioni che invece
Nei nei cittadini nella città si vede sempre sempre di più
E se da una parte
Libro mi ricorda fatti che
O vissuto e che per per averle anche raccontati se da una parte
Libro ci ricorda che ha certo periodo storico sempre parlando dell'informazione di questa propaganda denigratoria che veniva fatto su questo bersaglio
Che Caselli c'è un
Per circa dodici anni è rimasto un bersaglio lo a volte lo ancora adesso
Sia dei mafiosi che della dei dei media
Limiti e dei PAT parlerei e quando a un certo punto
Si mettono sull'altare pecche arrestata avevano arrestato Bagarella e così lo sanno questi magistrati che avevano
Arrestato fatta coordinato le indagini per l'arresto di Bagarella ma subito dopo dopo pochi mesi invece si mettono fra virgolette sotto processo perché perché avevano processato
Fatto arrestare un politico che si chiamo sotto questo politico insieme al fratello arrestati tutte e due
Accusati dello stesso reato del
Degli stessi fatti
Alla fine conoscete tutti Musotto politico è stato assolto in tutti gradi di giudizio il fratello invece condannato per mafia definitivamente
Per delle cose gravi perché si diceva che in questa casa del politico Musotto erano state decise e organizzate le stragi del novantatré
Le armi
Che sono portate sono state portate a Firenze sono passate a casa del politico Musotto
Remo sotto è stato rieletto stato rivotato dei siciliani acclamato perché vittima della giustizia Manti ma nessuno ricordato o si è fatto un attimo l'esame di coscienza
Che mentre il fratello veniva condannato per gli stessi fatti due anima sotto però noi dimentichiamo questi patti come dimentichiamo la prescrizione
Per Andreotti come a volte dimentichiamo che non c'è da mandare avanti soltanto la magistratura come sempre si è fatto purtroppo
In questa terra per cercare di togliere di mezzo qualcuno invece dovrebbero essere i siciliani palermitani invece a ribellarsi avere un monito
Ecco di di rivoluzione in Terna
Sempre ultimo potrebbe essere anche un sindaco che utilizza un operaio dipendente comunale magari non commette sì nessun reato si pone sono sicuro che non commette nessun reato però moralmente
Deprecabile perché moralmente proprio per un sindaco dovrebbe essere evitato e le dimissione dovrebbero essere le cose naturali ma nessuno
Vedo che occupa una Sala Consiliare nessun politico si mette lì a protestare non c'è reato e allora il Sindaco può proseguire la sua
Attività sono cose che in questo libro vi fanno
Rifletta su altri fatti e con l'attuale delle intercettazioni potrebbe essere una di queste per cui la mafia forse se in qualche modo quella militare è stata
Battuta comunque vi è stato dato un colpetto sicuramente quella la mafia
Economica finanziaria invece progredisce dei di tante moltissima si vedono i se e perché i sequestri e confische dei beni che sono sempre maggiori sono sempre superiori ai a milioni di di euro che vengono fatti dalla procura di Palermo per cui
Picco se magari hanno avuto un po'di respiro forse con queste leggi che verranno varate forse
Siamo si dovrà ritornare all'anno zero non so se il professor Lupo in questo a qualcosa
Su cui ci può dare una
Una chiave di lettura diversa
No perché non ho la palla di cristallo sul futuro
Sette sedi timori si parla o gli stessi timori
Naturalmente
Allora il procuratore Caselli
Fa la sua battaglia
E su tutti i temi dalla sua battaglia io che penso tutti quelli che sono qua
Sono solidali con lui
Sulla
E norme massa di mistificazioni depistaggi che si è sparsa su questa vicenda
Su queste vicende
Che siamo tutti d'accordo con lui e naturalmente ogni qual volta in qualche piccolo libretto che poi non finirà
Sui grandi circuito di non finirà in televisione si dice il cono queste verità evidenti che sono quelli ad esempio della sentinella sentenze definitive sul
Sul processo Andreotti
Tutti siamo d'accordo con lui che
Per quello che possiamo visto che forse siamo minoranza
Poi ci sono delle questioni in cui procuratore Caselli che si trova
Sul fronte
Addirittura
A me che non sono solo su un fronte dico quello che mi pare
Sembrano troppo morbide
Ma lui lo sa e e è è che lo deve lo vuole dire in questa maniera educata e civile perché evidentemente
Quando lui dice sicuramente quelle polemiche che si fanno alla magistratura in alte sfere e quelle che Farina non hanno niente a che vedere
Tra di loro io naturalmente posso dire che invece hanno a che vedere tre delle loro anzi sono strettissima mente legale
è quello che naturalmente invece dal punto di vista interpretativo capisco che è una semplificazione utilissima
Ma non funziona scusate Lamastra l'ala militare della mafia non c'è
C'è la mafia
La mafia un sistema di relazioni che comprende l'auto e il basso
Senza Lacatena di complicità
Esserne e anche un po'remote la mafia non c'è per niente
Non è vero tutti noi viviamo di una serie di semplificazioni di cui anche molte magistrati spesso si sente si dicono responsabile ma
Come dire chi conosce il dibattito cento cinquantennale sulla mafia
Sacche nessun mai analista della mafia ha detto che la mafia un gruppo di delinquenti e tutti hanno detto che la mafia non può vivere senza illustri protezione
Non scopriamo niente il problema non è scoprire quella posta ma contrastare avere lo strumento adatto per contrastarlo
Inoltre
Se Bagarella dice che i comunisti si sono inventati questa cosa invece non esiste niente se salvo dice questo Bagarella salvo non sono la stessa qualità sociale e
Io sento dire che ultimamente la mafia si è finanzia Rizzato ha e da la sua penetrazione nelle banche internazionali mi oddio ultimamente come se non fosse esistito sin d'ora
In questo Paese in questo mondo anzi scusa attenti
Si è illustri in un'intercettazione telefonico il mortale ministro dice che
Bisognerebbe bloccare questi pericolose su magistrati sovversivi stand infatti che molti uomini politici l'abbiamo detto a chiare lettere e non abbiamo le intercettazioni in passato perché se no non ho sentito questa cosa qua
No
Però rifletteteci questo vuol dire che non è vero che avvengono ora perché sì
E non avvenivano prima quando si perseguitavano ivi piani
Avvenivano che quando si perseguitava inibita e con è quello che lo stesso casello e Caselli ricordando la vicenda di Falcone e Borsellino
E avrebbe potuto ricordarne altre prima di loro e intendiamoci
Come dire per
No no l'altro
Qualche all'Agip visto che non si può dire che i magistrati sono comunisti perché se non si è berlusconiani per Dio Terranova era comunista il magistrato e la mazzata o per questo
Quindi vattene capisco l'esigenza di difendersi dalle polemiche pretestuose però questo non è che ci deve fare
Esiste una rete di relazioni come dire esistono uomini politici che hanno fatto al col cosa che non si fa più almeno apertis verbis che hanno fatto l'apologia della mafia come il migliore dei comportamenti possibili
Insistono sociologi che sono quelli su cui mi sono formato io quando ho cominciato a studiare il
Queste cose
Che dicevano con prefazione di Leonardo Sciascia che scriviamo libri sulla mafia con prefazione per dire che la mafia non esisteva
Perché era un innocuo codice culturale di persone che A due A due si rapportavano esse erano tre non poteva essere sa perché doveva essere forzatura
Esistono poderose correnti la nostra cultura
Che si che hanno sostenuto che la mafia se non è non esisteva essendo anch'essi sistema non era quello che questi magistrati rompi coglioni comunisti continentali andavano dice
Quindi siamo un po'nell'appieno Enna
Continuità di questa vicenda
Questa vicenda non si capisce allora non si capirebbe e se non si e se no non si capirebbe nemmeno quello che poi è la tesi fondamentale di Caselli su cui credo possiamo essere anche d'accordo cioè
La mafia è molto più difficile da spiegare perché fa parte dalla storia italiana molto più del
Del terrorismo o comunque anche il terrorismo fa molto parte lo Stato italiano però comunque diciamo fa parte del del del dell'establishment
Questo e questo è il e questi sono infatti
Il problema è che non esistesse su una sentenza della Cassazione in grado di vincere questa battaglia questa battaglia
Perché non è l'Agenzia penale quella che vince questa battaglia
Perché in la magistratura e tutti quelli cittadini che credono nella funzione
Positiva della magia della giustizia penale devono sapere
Che non basta la giustizia penale a convincere le battaglie politiche le battaglia politica le vincite in come in politica perché se no
La
Cassazione dice una cosa e tutta come dire tutto l'establishment gli fa dire un'altra cosa
E c'è una sproporzione di fede e questo è sbarrare al carrarmato con la cannuccia questo qua
Quindi poi Caselli nei suoi Libretti io nei miei Libretti raggiungeremo
Cento mila persone le quali si convinceranno e gli altri cinquantaquattro milioni e novecento mila si convinceranno di un'altra cosa quindi da questo punto di vista
Noi rischiamo e quindi torno al punto
Mio di partenza non vorrei che buttarsi quel bambino con l'acqua sporca così
Il rinnovamento della vite politica italiana
Il rinnovamento della nostra storia
L'andare avanti il progredire deriva dalla volontà del popolo italiano art non acché non avviene mai automaticamente ovviamente ma avviene attraverso la maturazione di discorsi politici nelle sue parti
Che classicamente si chiamano partiti
Nelle sue istituzioni rappresentative e sono quelli di luogo nella sua opinione pubblica se c'è e sono quelli luoghi in cui si vincono queste battaglie
Battaglia contro la corruzione politica si vince lì non si vince un altro luogo
Però io voglio stare anche in un posto dove se dopo aver fatto queste queste questo discorso così
Accorato non riusciamo e qualcuno ci sbagliamo
Come avveniva negli anni ottanta
Cari amici io voglio stare in un posto dove se un uomo politico dice guarda voglio cambiare
E combattere la mafiosa la mafia l'indomani non lo ammazzano io voglio stare in un posto in cui non un poliziotto
Che vuole combattere la mafia non dice domani mi ammazzeranno e domani lo ammazzano
Come Hamas dal cambiata sarà
Io voglio stare in un posto così perché se no se noi il gioco è talmente inquinato che tutto quello che è il domani di un Paese non si può costruire
Ecco perché non è vero che la mafia vinto
Perché noi come dire vediamo in un Paese che
Orrore Allulli ama Berlusconi ma che domani potrà non amarlo più perché ci sarà un gioco perché ci sarà una vita politica perché ci sarà una lotta perché ci saranno dei protagonisti perché ci sarà un'opinione pubblica e se non c'è oggi ci sarà domani
E potremmo lavorare per questo come dire lo Stato dei narcotrafficanti
Quello in cui
Se Lima sgarra gli sparano Lima no
Antonio Gramsci
Come dire non dava la possibilità di fare ed ecco che per questo ci vuole la giustizia penale ci vuole giustizia penale perché a proposito di terrorismo al chi chi ha fatto politica
Come me nel sessantotto e quella fatta negli anni settanta e
è uno che aveva era cresciuta a pane assemblee aveva poi il problema di entrare in assemblee di non poter parlare perché sanno che trattavano di botte o peggio ottimo stavano pistola
è come dire ha capito che poi il problema che chiamavamo allora dell'agibilità politica è un problema serio che non sono poi risolvere da solo perché a quella forza si deve contrapporre un'altra forza
Discussione filo spesso in questo senso i problemi politici del nostro Paese sono enormi e non si riconducono alla mafia e non credo siano deducibili dalla mafia per puntare il personale sullo scorso
Più complesse non è questo il PD il luogo credo che
Per farlo quindi quand'anche i nostri problemi di prendessero dalla mafia
è evidente che esiste un livello
Bassi che deve essere garantito
Per cui esse si esistono corruzione funzioni da corruzione se esiste clientelismo funzioni dal clientelismo non funzioni con la pistola alla tempia perché questo è un altro
Un gioco diverso ed è evidente che chi chiama pistole la mano a sua volta avrà una serie di complicità
Ma quello quel meccanismo deve essere bloccato
Che nel meccanismo della mafia non c'è una distinzione ontologica tra queste
Ci sono una serie infinita di connessione
è che la giustizia penale
Contrasta individuando l'associazione mafiosa poi contrasta individuando la complicità in associazione mafiosa poi si inventerà una
Connessioni esterna poi non riuscirà perché l'ha detto e lo dice qualsiasi magistrato a quello che non è scritto nel codice penale non è non esistesse nonché
Chi guarda il mondo sacche
Ci sono cose che del Codice un altro scritte
E ci sono anche complicità con la mafia che non sono scritte nel Codice penale e non saranno mai scritti nel solco decennale
Perché non sono acchiappa abili con quello strumento lì
E quindi questo è il punto questa è la distinzione questi sono i meriti di una stagione
Ripeto
Straordinaria la storia italiana di repressione penale
Sostenuta da un certo flusso poi discreto non così straordinario di opinione pubblica
Questo è sono i problemi che abbiamo risolto Cocchi abbiamo risultano definitivamente perché poi certo se smantellando tutti gli apparati repressivi come ecco
Come vorrebbero incerti ma media è chiaro che
Quindi però ante dizione perché se noi non sappiamo che questa importante ma lo difendiamo
E come lo stato sociale no
Come dire noi che siamo di sinistra abbiamo sempre detto che lo Stato sociale in italiano di sistema i Spezia sì in Italia non c'era niente la la tutti quanti malati o Navona Spedale morivano e cioè appena come dire qualcuno ha cominciato a
Mettere in discussione status alle tutti ci siamo accorti devono straordinari invece si erano radunati straordinari l'aveva raggiunti Fanfani e compagni fontane compagni non eravamo dei forse anche Andreotti
Fanfani di più
Donat Cattin
E o e ovviamente poi da una catena quindi compare come
Il padre del terrorista che lo aiuta perché questo è successo
Essi c'è poco da dire
Poi però
Se uno vuole sapeva stare italiana deve sapere che è nato per neanche un altro quello che ha fatto lo Statuto dei lavoratori cioè
Quindi poi nella vita politica tutto questo si mischia si mischia chissà che anche Andreotti beh abbia qualche merito
L'ho difficoltà ricordarmele uno ma
Ci saranno sicuramente
Quindi da questo punto di vista noi dobbiamo distinguere i piani dobbiamo distinguerli nell'attualità della nostra vita politica dobbiamo distinguerli nella memoria
Se non le destiniamo alla Monicelli rischiamo di fare una pappa per cui poi si butta tutto e noi non ce ne accorgiamo e li lasciamo fare
E questo è il merito secondo me straordinaria della storia raccontata in quest'ambito
Se mi permette anche del dell'uomo Crina racconta
Ma io più che interloquire ancora vorrei sapere se ci sono eventualmente domande da parte di chi
Così cortesemente ci ha ascoltati fino a questo punto oppure provò chiudere ditemi voi che cosa
Preferite
Intimiditi dalla nostra
Allora rapidissimamente di nuovo per interloquire con le cose interessantissime molto ricche che sono state dette
Gli attacchi
A bersaglio variabile per così dire perché e lì dove lo ricordiamo ritenere Torino-Lione accusato di essere fascista
Poi quando vengono a Palermo divento comunista
Adesso che sono Procuratore pubblica di Torino scherzo a malincuore su queste cose
Sono tornato ad essere fascista del fascista nel momento in cui è
Abbiamo ritenuto
Doveroso
Intervenire
Sulla coda avvelenata violenta di un pacifico corteo
Che ha aggredito Forze dell'ordine puramente dirimente schierati a difesa
Di un certo palazzo in cui improvvisamente per quanto riguarda la denominazione
Si erano riuniti i professori universitari anche lì auto definendosi G otto
Non non posso dirlo invece quella
E mi sono detto tornato ad essere fascista perché ho sentito ringiovanito di colpo eccome e a partire da ieri sono invece di nuovo un cattocomunista bieco schifoso perché ho sollevato come tante altre in Italia
Ritenendo non manifestamente infondata il quadro ordinamentale non manifesta Inter infondatezza una questione di legittimità costituzionale per quanto riguarda
Il nuovo reato di immigrazione clandestina ferma restando la necessità di perseguire qualunque reato commesso e clandestini ed ai cittadini italiani con rigore necessario
Su quale evidentemente non è possibile assolutamente riservati nessunissimo genere meno che mai la Procura ditta fascista comunista precise comunista ci risiamo ecco questo etichettare
La crescita Giusi dal nostro Paese e una crisi di funzionalità anche una crisi di cultura perché questa tendenza di
Valutare l'intervento giudiziario sulla base della convenienza
Sulla base dell'opportunità rovesciando i parametri tradizionali coerenza rigore applicazione della legge
La convenienza a fare qualcosa che mi conviene parlo per il centro è qualcosa che non mi conviene o che
Lascia presumere che potrà non convenire metri ti attacco ecco questa era una crisi culturale della giustizia che uno dei problemi peggiori del nostro Paese voci
Abbate accennato perché dà sicurezza e
Alla possibile riforma delle intercettazioni che
Andrebbe impossibili indagini che inizialmente non solo di mafia ma che proprio l'intestazione magari
è assolutamente vero così tanto aggiungere una piccola
Noticina e dice che
I delitti
Che originariamente non solo di mafia ma attraverso lo sviluppo delle indagini grazie soprattutto l'intestazione possono rivelarsi di mafia sono solitamente questi bancarotta
Usura corruzione estorsione appalti truccati turbative d'asta i falsi no perché i fatti sono stati ridotti a poca cosa
Cioè i reati tipici
Della mafia come imprese con unica e c'è diciamo un giorno sì e l'altro anche che oggi il problema è colpire i patrimoni mafiosi e poi invece
Su questo versante togliamo spuntiamo un'arma decisiva per
Arrivare a risultati ecco che c'è quanto meno incoerenza
Risoluto ha detto una serie di cose misure per piaggeria che mi trova assolutamente d'accordo ferma restando
Di nuovo l'ottica diversa la mia non può essere la sua lascio non può essere la mia ma che
Anche la distinzione troppo netta Topor Solana tra la meritare massimo e relazioni esterne
Anche questo questo libro vuole essere anche
Così una serie una una specie di precario delle citazioni che mi hanno accompagnato nel corso di tanti anni sul versante dell'antiterrorismo prima dall'antimafia poi
Cose che mi hanno aiutato a capire che mi hanno aiutato a formare Miria seguita che viene
Inopportuna per per così chiosare le parole di Lupo che sostanzialmente condivido una citazione Giovanni Falcone
Quando Falcone chiedeva insistentemente una legge sui pentiti questa legge non arrivava mai questa legge arriva soltanto dopo le stragi di Falcone di via D'Amelio
Ad un certo punto siamo negli anni ottanta
Falcone si chiede perché questa legge non arriva mai la sua risposta pochissime parole
Dice tutto e di più ecco se è vero come è vero che una delle cause principali se non la principale
L'attuale strapotere della criminalità mafiosa risiedervi inquietanti i suoi rapporti col mondo dalla politica e con centri di potere extra istituzionale
Potrebbe sorgere il sospetto Falconera assai più cauto di questi quanto sarà io sospetto soltanto ma
Potrebbe sorgere il sospetto nella perdurante inerzia nell'affrontare i problemi del pentitismo che in realtà non si voglia far luce sui troppi inquietanti misteri di matrice politico mafiosa per evitare di rimanervi coinvolti
Di una chiarezza davvero mi sembra
Che non ha bisogno di ulteriori commenti
E purtroppo è particolarmente d'accordo sulla sanzione del professor Lupo secondo cui credo sia penale da suona questi problemi non li può risolvere uno dei principali motivi per cui steroidi abbiamo scritto questo libro e proprio contrastare
La convinzione la credenza la tentazione a credere
Che
Si possa delegare tutto forse lo della magistratura è salvarsi la coscienza pensare che così sia non è vero
E per quanto riguarda i cronici ma non sulle pagine che descrivono la stagione da sempre l'intervento in campo dell'opinione pubblica che fa chiarezza sulla realtà del pericolo terroristico e quindi isolati terroristi determinando la implosione
è decisiva cessa la delega c'è un coinvolgimento dell'opinione pubblica della società civile come usa dire in prima persona su questi problemi
E la stessa cosa
Per quanto riguarda l'Antimafia l'antimafia delle manette antimafia la repressione importante ma non basta ci vuole antimafia dei diritti ci vuole antimafia cosiddetta sociale nel libro ci sono due citazioni messi Urali seguito all'altra
E anche questa questa veto mi sembrerebbe la sfera o quanto meno irriverente generale Dalla Chiesa alla celebre intervista bocca quando dice che il
I diritti non garantiti vengono trasformati in favori
Elargiti dal mafioso presente sul territorio ma questo fa sì che i cittadini
Di che che
Gli abitanti di quel territorio continua ad essere sostanzialmente sudditi della mafia e non alleati dello Stato come sarebbero se loro diritti fossero garantiti e subito dopo quella
Valutare
Frase di Alfieri secondo cui quando voi andate nelle nostre scuole a parlare ai nostri ragazzi che legalità li convincente ma quando questi ragazzi escono dalle scuole e cercano lavoro casa assistenza
Sanitari e via seguitando a chi trovano a voi o a noi ecco che se non c'è anche l'antimafia sociale se non c'è un intervento della politica
Che sia significativo su questo versante antimafia delle manette da sola non basta
E sono talmente convinto che l'opinione pubblica può nonostante i tempi non particolarmente felici non particolarmente rose che stiamo vivendo
Ancora giocare un ruolo decisivo nella sorsi
Del nostro Paese
Nelle sorti la qualità della nostra democrazia che lo ha ricordato io Abate
Non posso non ricordano che la Cerruti pallido sono pagine di speranza rivolte ai giovani a quei giovani che sono magari minoranza ma minoranza significativa che ci hanno ancora oggi vivere il presente con radicalità cioè rifiutando compromessi rassegnazione respingendo
La seduzione dell'idoli dell'apparire vuoto di contenuti di significati del potere per preparare vedendo radicalmente il precedente un futuro che non è estraneo a noi
Ma è dentro di noi è un avvento che si viene incontro
Il futuro prepariamo noi oggi ne sono assolutamente convinto
Oggi forse chi la pensa così è chi lavora per un futuro diverso non è a maggioranza ma i giochi sono assolutamente aperti e anche su questo professor Lupo ha ha ragione
Ancora grazie a tutti i davvero proprio di cuore