Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Rigoroso il presupposto
Il Capo dello Stato auspicabile che l'esame delle pratiche a tutela avvenga con serenità ed equilibrio
In linea con la esigenza di fare responsabile prudente uso di un istituto
Che come emerge dalla formulazione dell'articolo ventuno bis del Regolamento interno dai lavori preparatori della nuova previsione normativa
E dal verbale della seduta consiliare del due luglio scorso
Si giustifica solo quando è indispensabile per garantire la credibilità della istituzione nel suo complesso attacchi così denigratori da mettere in dubbio
Imparziale esercizio della funzione giudiziaria da far ritenere la sua soggezione aggravi condizionamenti
Non anche quando mira a garantire la reputazione dei singoli la cui tutela come per tutti i cittadini è rimesso alla iniziativa dei magistrati interessate conseguì Loris D'Ambrosio
Ora
Noi ci troviamo di fronte a pratiche che sono state oggetto di esame da parte della prima Commissione si sono concluse con la proposta di archiviazione
E pratiche che non si sono concluse con la proposta di archiviazione anche per l'assenza del quorum prescritto dall'articolo ventuno
E sono all'ordine del giorno di questa seduta
Consiliare
è io
Vorrei raccomandare a me stesso e a tutti voi
Che la sottolineatura che
Noi
Ci troviamo di fronte per la prima volta di fronte all'applicazione
Delle novellato articolo ventuno diventato articolo ventuno bis
Ci pone dei problemi
Qui
Il ventuno bisce esiste
Esiste anche una prassi che è stata
Di volta in volta
Evidenziata in sede di plenum
Però credo che ci sia una
Una differenza
Che sarà poi la giurisprudenza se così possiamo dire
Del Consiglio Superiore della materia della magistratura
A formare
Quinti a consolidare
C'è l'invito a tenere conto di una distinzione che ciò che
Può essere fatto valere sulla ad iniziativa dei singoli magistrati
Eventualmente offesi offesi
La dichiarazioni esterne
Beh
è rimesso alla valutazione di quella dei magistrati mentre il nostro compito è quello di valutare attentamente seri
Vi sia qui sia stata interferenza
Nell'attività giudiziaria fino ad indebolire quell'indipendente esercizio delle proprie funzioni da parte dei singoli magistrati chiamati chiamati in causa
E quindi il richiamo al prudente uso
Del di un istituto nuovo impone pure
Che qualunque sarà la decisione all'ordine del giorno di questa seduta antimeridiana
E noi ci apprestiamo
A scrivere una giurisprudenza del Consiglio Superiore della Magistratura
E Cesco qualche differenza anche rispetto al passato lo vediamo nel corso di una discussione io credo che
Piuttosto che discutere di singoli casi
Preliminarmente discutiamo anche di questa questione che è stata
Diciamo sollecitata dal Capo dello Stato non so attenzione a discutiamo sul piano generale e poi passiamo ai singoli casi che si devono concludere inevitabilmente con una votazione
Una votazione a favore dell'accoglimento della proposta una valutazione
Il non accoglimento della
Della proposta
Qualcuno può anche astenerci sulle singole proposte che vengono però piuttosto che discutere immediatamente
Del primo caso e vediamo la prima Commissione ha fatto un lavoro di selezione
E ridotto al minimo ma
Dobbiamo anche tenere conto che era ridotto al minimo
Anche l'attività secondo prassi del Consiglio Superiore della Magistratura per il passato
Il problema è che
C'è da parte
Ci sono titoli di agenzie o titoli dei giornali che nel momento in cui dissi chiede di aprire una pratica a tutela
E immediatamente
Diciamo apre una
Almeno una disputa o meno almeno una discussione
Io
Vedo che l'abitato che la nuova presidenza della Commissione della prima Commissione chiede di parlare però la mia proposta è quella di raccogliere in una
Diciamo si interessi di carattere generale con interventi da parte di chi è faccia richiesta e poi avrà arrivare ai singoli casi anche alla luce di una diciamo formando a se così possiamo dire giurisprudenza perché è una giurisprudenza che dobbiamo formare non dobbiamo ritenere che già esista questa giurisprudenza
Pilato Co.Re.Com
Presidente volevo informare tutta l'Assemblea che in prima Commissione nella nuova prima Commissione si è discusso della dei di queste pratiche a tutela esclusivamente dal punto di vista procedurale
E la la decisione è stata acquistata in quella della presentazione di un emendamento che dovrebbe essere già stato distribuito a firma mia come Presidente della Commissione ma con
L'avallo DD degli enti enti tutti i componenti
Del quale do lettura
Riscontrata la sussistenza dei presupposti previsti dal nuovo articolo ventuno bis
Del regolamento interno del CSM recepito con D.P.R. quindici luglio due mila nove pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale del venti luglio due mila nove
Norma che disciplina la procedura per gli interventi a tutela nell'indipendenza del prestigio dei magistrati e della funzione giudiziaria
Questa di questo emendamento andrebbe aggiunto
All'inizio di di ciascuna delle pratiche a tutela che oggi verranno discusse seguita ovviamente dalle parole che sono già presenti in ogni singola proposta di delibera
Che cita appunto con quanti voti favorevoli valide quanti voti contrari e astensioni è stata presentata infatti sono state tutte
Proposte a maggioranza della Commissione
Cinque a uno o quattro due
Da questo punto di vista si sottolinea semplicemente la coerenza
Di queste proposte che pur formulate e precedentemente alla
Modifica regolamentare sono tuttavia coerenti con questa modifica
L'emendamento io do lettura dell'emendamento
All'inizio di ciascuna delle pratiche dopo le prime parole la Commissione si aggiunga riscontrata la sussistenza dei presupposti previsti dal nuovo articolo ventuno bis del Regolamento interno
Norma che disciplina la procedura per gli interventi a tutela dell'indipendenza del prestigio dei magistrati della funzione giudiziaria virgolettato
Poiché segue con voti favorevoli accesa spero a breve
è io
Durante l'estate
Ecco
Ho inviato una richiesta di esame preliminare alla prima Commissione per quanto riguarda una polemica che c'è stata altra il Presidente della Giunta regionale delle pubblica
Nei confronti di un magistrato che sta svolgendo indagini sulle attività amministrative di quella regione
Che mi sono guardato diciamo fa anche per
Prevenendo vi ho detto la prima valutazione quella sui esistono i presupposti che sono previsti dall'articolo ventuno che è un esame preliminare
Che prescinde dall'esame di merito che viene in un secondo momento
Cioè una volta che la Commissione abbia valutato la sussistenza dei presupposti passa all'esame di merito
Ma la valutazione della sussistenza una valutazione positiva della sussistenza dei presupposti non necessariamente fa concludere per diciamo
Per nel merito perché il merito prescinde ancora dal punto di vista cronologico a questa preliminare valutazione che è la prima Commissione dovrebbe fare questo anche ai fini
Di una eventuale proposta di archiviazione anche per difetto del quorum è necessario che è quello dei quattro Sestri
Così come previsto dall'articolo dall'articolo ventuno bis io credo
Che possiamo anche discutere di questo emendamento congiuntamente come io mi auguro a una discussione un po'più generale che tenga conto
Di che cosa numeri parliamo
E che e quale giurisprudenza noi vogliamo
Diciamo contribuire a consolidare a partire dalle pratiche ci sono state rimesse proprio perché la deficienza di quel quorum di cui abbiamo parlato cioè dei quattro testi
Chi chiede la parola
Ah netta
Io sto dicendo guardate il mio io non vi sono
Mi sono ripetuto
Noi non trattiamo le singole pratiche se non dopo se si ritiene aveva svolto una discussione di carattere generale sulla portata
Innovativa dell'articolo ventuno perché non è che
Tra un minuto Bergamo
Io ho dato
Io ho dato la parola a dar retta
Giudiziario
Frettoloso vediamo se è pregiudiziale o preliminare vediamo se
Io concordo con l'orientamento dell'eccesso della mia città di uno il confronto
Più ampio forse anche di prima applicazione del nuovo nostro deliberato sulle pratiche a tutela
Tanto è vero che la prima Commissione all'unanimità aveva predisposto
Un atto di indirizzo
Dove ricordava i principi in particolare si riconosce la competenza del Consiglio a valutare queste posizioni
E le
Ne definisce i limiti alla luce della deliberazione appunto recente del Consiglio
Si va in era molto puntuale dando un confine certo di applicabilità
Questo provvedimento votato non invitato la Commissione testo trasmesso al plenum e la trasmissione auspicava che fosse discusso in via preliminare rispetto alle singole pratiche
Abbiamo avuto a sorpresa sardi non trovando iscritto all'ordine del giorno
Rivedere la pratica rinviata in Commissione
Che
Veramente ci lascia un po'sconcertati perché era proprio quel contorno
Come lei fa riferimento auspicato anche dal Capo dello Stato che andava a definire le nostre competenze prescindendo dal caso specifico e dando maggiore quindi autorevolezza
Credibilità ai nostri singoli assunti in merito alle più questioni poste dalle varie
Pratiche promosse vota la decisione del Consiglio quindi anche per dare più serenità al dibattito
Ora
Io non so come vogliamo procedere ma credo che questo testo proprio alla luce di quello che ha detto non possono essere portato l'attenzione del Consiglio e discusse in Consiglio che proprio la traccia è nato il vizio laddove se ne sia data quindi
Qualcuno mi permette di restio richiamando di per
Permettere a tutti valutarlo oppure credo che sia proprio
L'elemento fondante su quello Commissione
Ha ritenuto di investire il Consiglio
Richiederne anche voi
Una definizione degli ambiti
Di applicazione della nuova norma
Però
Chiedo tolto la durata lodevole Consiglio e quindi non so come vogliamo
Ma nelle nelle giornate che vanno dal venti al ventotto luglio
Ci sono stati molti provvedimenti votati dalla prima Commissione
Molti provvedimenti hanno fatto registrare l'archiviazione
E molti altri invece hanno
Nelle more
La Gazzetta Ufficiale pubblica l'articolo ventuno
La fonte
Una volta all'inizio pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale è alla fonte
Per la normativo a cui dobbiamo fare riferire
Sulla
Questioni esterna soluzione risoluzione
C'è un un
Comunicazione dall'altra tra l'altro Segreteria generale
Nota
Archiviato su questa soluzione
Naturalmente se fosse andata come non archiviata sia andata direttamente immagino
Che ci sarebbe stato un rilievo perché io credo
Che precedentemente
Alla
Assoluzioni di carattere generale c'è stato una Commissione appositamente competente per quello del Regolamento e quella del Regolamento ha fatto proprio il contenuto
Uno spirito di preveggenza
Della prima Commissione ha detto quando una pratica meritato di essere esaminata atto pareva quando non merita e attraverso il buon uso
Delle votazioni su questo si formano i consensi e le archiviazione
Ora quella
Quella pratica non trova segnale
In questo ordine del giorno perché noi dobbiamo discutere le pratiche e l'articolo ventuno alla luce dell'articolo ventuno non è che possiamo discuterne
In astratto né io credo lo voglio dire al consigliere Bergamo
Che una interpretazione dall'articolo ventuno possa avvenire al di fuori delle stretta competenza della seconda Commissione perché quella è una sorta di interpretazione
Io credo che la prima Commissione ha dei compiti la seconda Commissione nere a altri
Di carattere diciamo costituente perché
La Commissione che dà vita alle norme regolamentari o nulle o nulle non non ed abilità ecco questo è il punto cioè noi dobbiamo discutere di questo
Se vogliamo facendolo precedere da un'altra discussione generale ecco alla luce però del ventuno non delle soluzioni tenessero dobbiamo fare è altra cosa io ho visto che Berruti
Ha chiesto di
Alla
L'esattoriali quando ritiene di darmi la parola prima preliminari sono allontanati dovremmo discutere prima la preliminare se lei signor si iscrive sulla preliminare alla parola se si scrivere sul merito che è accaduto
è si apra una fase successiva le chiedo scusa anch'io all'amico Aneta solo se si va ad eliminare Presidente Aneta solo sulla preliminare
Io credo che dobbiamo semplificare un po'
Il problema perché intendimento di tutti Consiglio è quello di discutere di queste pratiche
All'ordine del giorno ci sono le pratica
Questo è l'argomento è evidente ben evidente a tutti e l'emendamento proposto adesso letto adesso dalla Presidente Pilato
Qui si discute nei termini evidentemente della normativa o regola esplicitamente un istituto che aveva un altro regime che non prevedeva esplicitamente l'indicazione dei suoi presupposti di questo tutto il Consiglio presi con sapendo comunque
Questo è il tema questo il tema di discussione
Ebbene evidente che nella discussione delle singole pratiche si dovrà fare riferimento al problema generale
E sarà prudenza di tutti poi dovrò riguardo interverrà di come dire metterlo prima dopo insomma si contenere ma è ben evidente che dovremo parlare di questo volta per volta perché ogni voto dovrà essere motivata
Sì ponendo sulla base del presupposto generale per cui io mi permetto di dire che mentre comprendo perfettamente condivido l'indicazione
Ci mancherebbe altro il Presidente della Repubblica del Vicepresidente alla prudenza e alla
E alla come dire pesi i comitati le posizioni
Più che mai necessari in una situazione confusa come quella che il PCI circonda dico che credo che la cosa più semplice è quella di
Passare all'esame delle singole pratiche quelli che sono all'ordine del giorno questa discussione si dovrà inevitabilmente discutere del problema generale
Prima e piuttosto che dico io ma parlo per me perché le singole fattispecie in questo senso io esprimo
Va bene da
Niente niente né otto fare una una richiesta non un commento chiedere alla sua cortesia di darci la copia dei documenti che sono stati eletti
Perché francamente dischi difficile discutere a memoria sia quello porre avere sott'occhi quello che ha letto il Presidente della prima Commissione quello che all'estero il
Il collega
Sì ma il padre si è assunto tavolone sul mio
Ma non so quindi iniziamo
Sarò io ad esse che ho idee sbagliate ma che ha una sorta di discussione domestica francamente molto piacevole per l'amicizia meno piacevole per la andamento da negli scorsi anni
Io
Ho formulato una richiesta eliminerei prima dice parlare
Siccome tenta o non ci riesco sempre ma
Tento di parlare dopo aver riflettuto
L'indagine questi documenti porteranno né le dovute conclusioni
Se il Presidente ritiene di accogliere questa richiesta che preliminare alla preliminare
Va benissimo semplicemente ritiene di non accogliere questa richiesta che per eliminare alla premia puntini che conteniamo in questa gestione domestica dei riti del plenum ne prendiamo atto
Va consigliere Anedda e io per primo ho dato lettura
Dell'emendamento che è stato presentato da parte della prima Commissione
Perché la
Presidente Pilato
Ha fatto riferimento autunnale emendamento presentato in premessa del dispositivo
Della prima Commissione riscontrata la sussistenza mi dicono dall'UPI gli uffici che questo emendamento è stato distribuito a tutti con pochi componenti
Io non so perché parliamo di domestica visto che
La seduta è pubblica ci sono perfino i mezzi di comunicazione
Televisivi che stanno qui io non so perché domestica la cosa è pubblica e come pubblica per me e pubblica per gli altri ben pubblica dovrebbe essere anche per il Consigliere Anedda a meno che non si tratti di altri documenti
Perché va
Io non ho avuto richieste di
Esibire altri documenti io ho avuto soltanto
Ho sentito il dovere di leggere la nota del Consigliere presso la
Presidenza della Repubblica
Ecco e io vi ho dato anche il Capo dello Stato auspica che se anche questa che dobbiamo distribuire la distribuiamo
Facciamo la copia di tutto questo ma questi sono allo Stato sono atti pubblici né domestici né privati ecco per la verità
Perché dopo che ne ho dato lettura e pubblico quello che vede di cui si dà lettura in questa sede
Ma io ho un fascicolo un fascicolo Presidente bivacco
Io chiedo anche all'ausilio di Bergamo io ho un fascicolo relativo alle singole pratiche a tutti
è depositato presso la Segreteria Generale non so io i quali documenti dovrei
Diciamo esibire copia
Prego avvocato terrorismo
Io ne ottenne o tanti quadrati se vi precipitate sulle preliminari oggi ci limiteremo soltanto alle preliminare c'è Roia che ha chiesto di parlare Berruti ha già parlato e poi c'è Volpi Roia
O
In aggiunta a quello che diceva il l'ex Presidente della Prima Commissione Bergamo
Che da un punto di vista cronologico quella risoluzione generale è stata approvata il cinque marzo del due mila nove unanimità dalla prima Commissione
Mentre la modifica regolamentare è intervenuta con delibera del primo luglio due mila e novembre
E credo che la seconda Commissione nel lavoro che ha fatto che poi è stato trasfuso del plenum abbia tenuto conto di quelle indicazioni che poi sono indicazioni storiche del Consiglio Superiore
Quindi chili voglio dire non non era peregrina la richiesta del Consigliere Bergamo di avere una discussione di natura generale e poi di entrare nelle singole pratiche
Visto che questo registriamo non è stato possibile evidentemente dalla singola pratica invertiremmo il percorso cioè dalla singola pratica
Cercheremo di estrarre gli elementi di natura generale per avere una risoluzione che avevamo scritta e che faremo orale all'esito del dibattito dell'assemblea plenaria
Questo per correttezza e per cronologia dei lavori delle Commissioni
Sarebbe io al di là del cinque marzo
O del venti di luglio
è io vi ho detto che quella risoluzione è stata superata
Dalla introduzione formale nel Regolamento interno dall'articolo ventuno bis non dobbiamo discutere di una Risoluzione che storicamente
Fa parte delle attività dei lavori delle istruttorie da parte delle singole Commissioni ma lo Stato lo stiamo discutendo del trentuno bis non di quella risoluzione perché non c'è all'ordine del giorno per la risoluzione
Prima questione seconda questione
è Roia è noi quando quando parliamo
Però dobbiamo tenere sempre
Attenderne a
Le attenzioni dovute ecco
Io ho detto sin dall'inizio che potevamo anche avviare una discussione generale
Ma se il plenum di fronte alle singole pratiche vuole discutere senza la discussione generale delle singole pratiche io debbo tener conto della volontà del Consiglio pure io l'ho detto questo parco
Ecco
Volpi
Signor Presidente nel suo intervento introduttivo lei ha detto una cosa che
Condividevo
E cioè si tratta di applicare il nuovo articolo ventuno bis e sinora quindi formare una giurisprudenza del Consiglio sull'articolo ventuno bis una giurisprudenza non può che essere una giurisprudenza dei casi concreti
Io non conosco alto un metro più
Di interpretazione di una norma di una nuova norma se non quella di
Esaudite appunto interpretata alla luce della fattispecie alla luce del caso concreto quindi la mia proposta
E che si passi all'esame di pratiche che sono ampiamente documentate c'è un'ampia documentazione da tempo depositata alla prima Commissione
Ribadisco solo che la prima Commissione all'unanimità
Ha ritenuto che per ognuna di queste pratiche sussistesse dei presupposti articolo ventuno
In sedi discussioni ciascuna pratico ovviamente ogni membro del Consiglio potrà esprimere la sua opinione potrà anche ritenere che a suo avviso non sussistevano invece quei presupposti
E quindi avremo modo nel concreto appunto di interpretare di dare attuazione e non l'articolo ventuno bis
Va bene non evoco incidiamo anche nelle valutazioni dal punto di vista
Dal metodo
Procedimentale
Poiché questo
Emendamento fa parte di tutto pratica per pratica se viene approvato no precede il dispositivo io lo metterò
Preliminarmente in votazione
Dopo dopo aver introdotto la discussione è la prima pratica se il Consiglio ritiene di accogliere la proposta che mi pare prevalente che quella di passare all'esame delle singole pratiche
Piva per le persone Petralia sì no Presidente io chiedo scusa è solo un chiarimento che ci chiedevamo un po'ci interpellavamo su questo in un passaggio del suo discorso signor Presidente il discorso il punto che non c'è chiaro è la delibera generale risulta archiviata
Cioè c'è una domanda generale
No ecco questo va bene però in generale l'articolo ventuno sì no I in un passaggio del suo discorso si è parlato di una nota archivia
Carta ecco no no non abbiamo così è stata trasmessa in segreteria poiché è un errore materiale bisogna vedere
Siamo
Per rilevanza voi è stata è stata data notizia ma io non voglio discutere di questa nota non mi interessa
Perché è all'ordine del giorno non introduciamo un argomento nuova introduciamo un argomento ormai consolidato
Attraverso la pubblicazione nella Gazzetta Ufficiale scusate ma avete fatto la roba
Lo avete mandato anche alla seconda Commissione che vi è grata co
Però dico anche io vi aggrada perché a vedere avete dato quella soluzione benissimo ma quella non esiste oggi esiste l'articolo ventuno
Maccora
Presidente sì non ho molto da aggiungere perché in realtà il Consigliere Volpi ha detto quello che volevo dire io quando ho chiesto di l'iscrizione a parlare solo un'ulteriore precisazione e non vorrei che dimenticassimo in questa giornata che è un po'difficile che dovremo affrontare con un po'di serietà vista l'importanza delle pratiche che dobbiamo trattare che noi della questione generale abbiamo già parlato perché
Il ventuno bis prima di andare in pubblicazione è stato discusso in questo plenum e quindi abbiamo affrontato tutti i temi generali
Ricordo anche che nella relazione illustrativa perché tra l'altro ed è l'ho preparata insieme al consigliere Berruti come relatori della pratica abbiamo dato atto anche
Delle diciamo di tutti i precedenti che e erano stati
Negli anni disposti dal Consiglio sulle singole pratiche a tutela quindi abbiamo fatto tesoro come lei ha detto anche di quella nota che noi avevamo ricevuto dalla prima Commissione
Credo che per quanto riguarda quella parte la discussione sia stata esaustiva
è quello che ora è importante e prendere atto che noi abbiamo un articolo nei all'interno della Regolamento del Consiglio ed form fare di volta in volta sulle singole pratiche è una giurisprudenza consiliare per fare questo dobbiamo necessariamente cominciare ad affrontare le queste pratiche altrimenti non è discuteremo mai
Molto bene se non ci sono altri interventi
Io metto apre la preliminare in votazione se cioè passiamo immediatamente alla discussione seguendo l'ordine cronologico
Dell'ordine del giorno di questo seduta antimeridiana chi è d'accordo perché passiamo alla discussione pratica per pratica alzi la mano
Chi è contrario
E chi è astenuto
Va bene dal
AN approvato allora pratiche a tutela pagina
Settecento cinquantasette
Si tratta di una delibera del venticinque novembre due mila cinque
Comunque l'oggetto è pratica a tutela del dottor Armando Spataro Procuratore aggiunto la Repubblica di Milano il relatore il Consigliere Bergamo
Bergamo scusi un attimo sovente
Ma
Sono
Sussunto
Tra l'altro
Sì Presidente credo che doverosamente
E in questa pratica vadano fatte alcune considerazioni di carattere generale
Che poi ovviamente non richiamerò nelle altre pratiche di cui sono comunque relatore
E da questo punto riflessione del plenum assunto e poco fa
Che hanno ho ribadito l'esigenza di inquadrare le singole pratiche alla luce di principi generali
Non posso non richiamarmi però a quelle deliberato del prima Commissione di cui prima facevo riferimento perché mi permette di dare
Un inquadramento preciso dei limiti che riteniamo occhi personalmente ritengo
Di applicazione alla Potì specie specifica che lo stiamo esaminando
E se mi si è sì mi è consentito quindi vorrei introdurre
Quelle considerazioni richiamando le espressamente
Ricordando
Che nuovi e più alcun dubbio
Al di là di alcune valutazioni differenti anche all'interno del Consiglio che il CSM abbia che mantenga
I valori zio ancor di più una competenza il potere di pratiche a tutela questo in base sia il nostro regolamento interno dei cinquantotto oggi aggiornato con
Il nuovo articolo ventuno bis
Ma soprattutto il riferimento all'articolo centoquattro della Costituzione
Inutile qui richiamare perché ben conosciute da tutti i componenti di questo Consiglio tutti i provvedimenti che hanno nel corso del tempo
Accompagnato le prese di posizione nelle tutele concesse passibili magistrati che si sono ritenuti
Delegittimati dello svolgimento del loro funzione
O che hanno visto in alcune affermazioni critiche un atteggiamento di appartengo all'indipendenza della magistratura o allo svolgimento sereno della funzione giudiziaria
Quindi mi permetto di
Richiamare unicamente
Le affermazioni del Capo dello Stato
Che anche l'esame di queste singole pratiche deve essere la bussola di orientamento delle nostre valutazioni
Ricordo le affermazioni resa dal Capo dello Stato proprio in questo Consiglio il quattordici febbraio due mila otto
Quando ha dichiarato
E che svolge attività politica non solo ha il diritto di difendersi edifici esige garanzie quando si è chiamato personalmente in causa
Ma non può rinunciare alla sua libertà di giudizio nei confronti di indirizzi provvedimenti giudiziari ha però il dovere di non abbandonarsi a forme di contestazione sommaria
Generalizzata dell'operato della magistratura ed era illiberale assente della tendenza a considerare la politica in quanto tale con la politica di una parte bersaglio di un complotto da parte della magistratura
Credo che quello sia il punto di partenza della nell'affrontare le questioni che abbiamo oggi dinnanzi hanno voi
La prima Commissione nel definire meglio gli aspetti di valutazione in riferimento alla continuità del tema tra l'altro ha affermato alcune in innovazione nelle nostre valutazioni
In quanto ha detto che gli atti di magistrati
Possono anzi debbono al fine di realizzare un'opportuna dialettica tra progetto ai suoi giudici essere anche discussi e criticati le soluzioni giuridiche adottate possono essere contestate nel contempo depuratore possono essere anche
In qualche modo un ministro in forte discussione
Tanto più chi imputato di un processo e diritto di fare invece una maniera che ritiene più ampia a norma di legge
Però il limite di tali critiche dei contestazione di fare le strade ricorso a intimidazioni può espressione di grande migratorio offensive che siano tali da incidere
Nella direttamente o indirettamente dell'indipendenza dei magistrati Conella regolare esercizio dell'attività giudiziaria
Credo che sia interesse di tutti quindi ripristinare un corretto rapporto tra poteri dello Stato improntato a una legittimazione reciproca e non a una
Pericolosa
E
Gravemente lesiva del vera tenuto dell'ordinamento democratico azione di demolizione della credibilità di uno dell'ATO in riduzione
Do you durava riferirlo a una soluzione che delle compreso ricondotto al commesso eredità ma cui non va risparmiate critica
Quando necessario dei limiti di questo rispetto però reciproche devo rientrare i comportamenti soprattutto se
Espressioni
Di tale rilevanza vengono proferite dei massimi organi dello Stato
Detto questo
Come i principi generali
Credo che si possa passare alla
Trattazione della pratica oggetto di discussione
Nel caso specifico
Si è presa in considerazione
La serie di esternazione
Rese ancora nel lontano due mila e cinque
Quando il Ministro della Giustizia
In relazione alla richiesta di estradizione di vedi invece degli stranieri tutto l'iter in sé a firma del dottor Spataro
Il contratto era proprio dalla Procura di Milano a dichiarato stiamo esaminando le carte per capire bene se il teorema sia affrontato o che sia legato ad una sorta di antiamericanismo che attraversa purtroppo la sinistra
E siccome questo caso
Siccome questo caso siamo di fronte un magistrato militante la faccenda da valutare con grande attenzione
Ancora il ministro sempre il Ministro per la giustizia di allora
Il riferimento poi a una richiesta
Riferita due funzionari del SISMI dichiarava vogliono arrivare a dimostrare che il Governo italiano era al corrente della cosa e Marco Mancini starà in galera finché non si deciderà che Berlusconi sapeva
Si aggiunge a quelle dichiarazioni del ministro
L'intervento del Presidente emerito della Repubblica Cossiga
Chi è dichiarato
Mi attendevo da tempo ed erano informati gli apparati di sicurezza Pietro Spataro avrebbe
Arrestati dottor Mancini ma il vero obiettivo dottor Spataro assatanato
Di pubblicità e noto Fiera un time antiamericano e arrestare direttore del SISMI generale Pollari Paul polveri scure sede accadrà qualcosa è sopra i mandanti morali oggettivi stando alla Procura della Repubblica di Milano
Dio mio quanto sono scesi in basso certe procure della Repubblica e certi magistrati
Che temerario chiedersi ci si è nemico del terrorismo islamico e obiettivamente amico che ha a che titolo dello stesso che vergogna ma io non ho paura e forse otto Spataro sì
Ecco queste sono osservazioni che abbiamo valutato attentamente per capire se
Alla luce di quelle cose le azioni detto in premessa concretizzarsi euro un attacco alla magistratura né in qualche modo delegittimato euro l'operato
E facessero intravedere ne esercita la funzione giudiziaria non la volontà di cercare la verità ma soltanto una persistente dolosa volontà persecutoria disancorata da emergenze istruttorie
Abbiamo valutato come Commissione a maggioranza
Che queste affermazioni fosse fortemente lesive della rispetto dovuto ad una conduzione d'inchiesta condotta
Piero improntata all'accertamento rigoroso della verità e non invece
Animata riteniamo
Da intenti che nulla hanno che vedere con l'attività giudiziaria eccolo svolgimento indipendente della giurisdizione
Detto questo il
La Commissione a maggioranza ha ritenuto che pur
Accettando la magistratura dove la cedola meglio dura critiche anche Astore
Il dibattito debba tornare ad una rapporto voglio elettrico
Improntato rispetto reciproco
Anche qui non lo laddove vi siano momenti di conflittualità tra i poteri dello Stato
Così non palestre avvenuto nel caso di specie e quindi il consiglio espresso un'allarmata preoccupazione perché questo clima di rapporti riduzioni che travalicano capitolo già dialettica
E nel
Quindi dare la tutela ai magistrati così pesantemente colpiti da quell'affermazione ha rivolto anche un presa un pressante appello
Perché tutti rientrino nei ranghi impronte i loro comportamenti giudizi al rispetto reciproco per ripristinare quella fiducia da Prati riceverli nella pesatura che presupposto la vita democratica
Grazie nelle more della discussione io pregherei il consigliere Bergamo
Nell'ultimo
Perire doti pagina settecentosessantuno
Numero due
Dicevo posto l'assunto di una magistratura che persegue finalità Azzi possiamo renderla più ecco grazie
Patrono
Ma questa discussione io prendo alla lettera invito iniziale
Con lo scopo principale di queste pratiche le prime pratiche in applicazione della nuova normativa è quella di cominciare a creare casistica giurisprudenza quindi interpretare la norma l'articolo ventuno bis
Il fatto concreto che abbiamo cominciando e io parlo sotto questo profilo il mio intervento
Di rivolto a due punti specifici soltanto due
Che
Comunque sono punti essenziali che riguardano l'attività di interpretazione in generale di questa nuova disposizione regolamentare
E questa pratica e particolare rispetto alle altre in considerazione della data perché io leggo che è una delibera del due mila e cinque quindi parliamo di quattro anni fa
Anche le altre non sono freschissimi perché vedo che la seconda in ordine son tutte del due mila otto due mila nove però per la verità per queste seconde queste ultime so quale è stata la problematica non ho capito perché una pratica del due mila cinque invece
è stata licenziata dalla Prima Commissione soltanto comma quattro anni di ritardo dico questi
No
Nel
Dopo
Va beh comunque isolato è molto risalente nel tempo
Dico questo perché premesso che sono d'accordo su tutto quello che la parte motiva e poi dirò perché a mio avviso corrisponde comunque con i presupposti dell'articolo ventuno bis
Però questo ci richiama a una modalità anche di svolgimento e di attuazione di queste pratiche a tutela
Che a mio giudizio hanno tra gli altri tantissimi requisiti al fine di ottenere il risultato ed essere quindi inefficace la necessità di un presupposto nella modalità di trattazione e la tempestività ovvero sia la attualità
Io leggo che l'articolo ventuno bis così come è stato costruito dalla la seconda Commissione ha tratto dal plenum fa riferimento come presupposto pratiche a tutela per l'esistenza di comportamenti lesivi del prestigio e dell'indipendente esercizio della giurisdizione prestigio indipendente tali da determinare un turbamento al regolare svolgimento o alla credibilità della funzione giudiziaria
è evidente che sia la formulazione normativa cioè quel riferimento quel riferimento alla potenziale efficacia del nostro intervento
Sia la logica degli interventi di questo genere richiamano l'esigenza di attualità
Ecco perché in futuro io penso che quando noi avremo e questo è il primo punto di giurisprudenza che mi permetto di segnalare all'attenzione del plenum
Avremo da valutare il merito di queste pratiche ed anche decidere un ordine di trattazione in Commissione successivamente dovremo dare particolare attenzione
Altri temi dell'attualità
Ah criterio della immediatezza
è chiaro che i stampa età non è possibile ma con tutti calare l'attività delle nostre attività di un organo collegiale così ampie così complesso nelle sue procedure evidentemente una pratica a tutela che arriva a quattro anni di distanza dai fatti
Che l'hanno determinata assume più il contenuto e attenzione queste era proprio la differenza che mi è venuto in mente che voleva fare
Di un atto quasi risarcitorio
Di un danno morale subito dalle persone dei magistrati attaccati e della magistratura in generale
Che non di una tutela attuale finalizzata a far cessare a interrompere nell'immediatezza di quell'attacco gli effetti nefasti sulla indipendenza e sul prestigio
E sul regolare svolgimento della forma della funzione che quell'attacco può aver provocato
E parlo pesta visto che noi siamo richiamati sempre alla presenza dal Capo dello Stato dai commentatori dal mondo della politica ed a tutti giustamente
In ordine a queste nostre attività di tutela dei magistrati che secondo me è importante che nelle modalità esecutive noi svolgiamo bene in modo da evitare che il nostro intervento si sovrapponga
A che anno natura di tutela quindi chiamiamola tra virgolette politica al fine di ripristinare una situazione di serenità
Di concretezza del nostro intervento Terranostra efficacia non assuma mai il contenuto improprio di quel
Risarcimento di un dando ormai subito è passato se c'è stato
Che invece e tipica delle situazioni di esercitare che possono essere poi risolte con le altre modalità individuali giurisdizionali eccetera che noi conosciamo
Dico questo perché è chiaro che non riguarda questa pratica noi siamo all'inizio nel due mila cinque sì ignorava nessuno pensava che sarebbe mai esistito quattro anni dopo un articolo ventuno bis che sarebbe stato scritto in questo modo
è negli anni successivi io ripeto non so quale è stato l'iter non lo ricordo di questa tematica perché solo adesso arrivino fatti nel due mila cinque ad essere trattati
Patti che certamente meritano tuttora meritavano questo tipo di intervento a tutte però il primo punto di giurisprudenza che io intendevo segnalare era quello
Pratiche a tutela si giustificano
Nella immediatezza della situazione che le ha determinato quando i presupposti
Quegli attacchi comportamenti lesivi del prestigio di cui mentendo esercizio della giurisdizione siano ancora in atto e siano quindi ancora tali da determinare un turbamento al regolare svolgimento
Della giurisdizione è chiaro che quando tutto è finito evidentemente questo presupposto non esiste
Va benissimo comunque che noi approviamo questa pratica che noi diamo tutto era questi magistrati perché non spendo nemmeno una parola sul contenuto che né talmente evidente della sua portata
Lesiva che insomma non
Non credo che possa essere messo in discussione secondo punto ecco che la questione e la fece attenzione queste sono pratiche non producono effetti giuridici
Non è che qua c'è qualcuno che può far ricorso eccetera quindi non possono mai assumere un contenuto
Che non sia quello politico di ripristino immediatamente dell'indipendenza della forza dell'autonomia e della magistratura in presenza di un'attualità della situazione
Il secondo aspetto
Abituato un po'
Leggere le fattispecie da penalista eccetera e a confrontarle con
Della state con quelle concrete allora stavo vedendo quello che è successo in questo caso con quello che che è scritto nell'articolo ventuno bis è
Mi ritrovo certamente
E nella coincidenza tra il fatto stato il fatto concreto in quanto che in sostanza qui ci accusa sottostava di svolto attività giudiziaria in realtà in base a pregiudizi di in un certo tipo quindi lo si accusa sostanzialmente di di non essere un magistrato sereno e imparziale di fuorviare l'esercizio della sua funzione di interessi diversi da quelli dell'accertamento della verità ciò evidentemente è un'accusa che nella maniera più clamorosa offende il prestigio di un magistrato
E quindi un comportamento lesivo del prestigio e qui ci siamo uno dei due presupposti poi prestigio
E l'indipendente esercizio della giurisdizione che determina
Un turbamento se non al regolare svolgimento non credo che in questa fattispecie conoscendo poi la due di questi magistrati si siano turbati e non abbiano coi eseguito svolto il loro lavoro nel mio lavoro possibile ma la credibilità di quell'attività si accusa un magistrato
Di avere dei pregiudizi evidentemente io Leto il suo prestigio e indico l'opinione pubblica che è un magistrato che svolge questa sua attività non i fini di giustizia ma perfino ulteriori quindi sminuisca una credibilità della sua attività ci ritroviamo quindi sia col presupposto che con rilievo di Ficarra successivo quindi entrambi i requisiti previsti della sussistenza della fattispecie
Segnalo un problema
Che di giurisprudenza sempre usando questa
Ci può venire non tanto dalla anzi certamente non dalla fattispecie dell'articolo ventuno bis ma da quelli ripetuto richiamo che ci viene fatto dal Capo dello Stato nelle sue note
Che per la verità però ad essere sinceri non è poi è stato il prodotto in termini facilmente applicabili nel testo dell'articolo ventuno bis circa quella distinzione tra comportamenti lesivi del singolo magistrato e che quindi non darebbero vita alla nascita di pratiche a tutela perché potrebbero essere attivati inserirlo vera dinanzi ad altre autorità centrale autorità giudiziarie normali
E comportamenti lesivi invece di tutta la magistratura nel suo complesso e quindi che necessitano del nostro intervento
Dico questo perché
Capisco benissimo l'intento e la ratio di questa distinzione certamente opportuna con riferimento a quella che dicevo prima distinguere tra intervento politico di tutela
Intervento risarcitorio invece diverso
In concreto dico pure
Che sarà sempre molto ma molto difficile per noi
Capire esattamente i in quali casi sussista l'uno e in quali casi sussista l'altro requisito
Perché evidentemente il novanta per cento dei casi per esempio tutti quelli che noi abbiamo all'esame nelle
Sette cinque pratiche
Hanno riferimento a comportamenti lesivi del prestigio ad attacchi detto tra virgolette ma nei confronti in generale di tutta la magistratura
Marie determinate persone qui e Spataro poi nelle altre pratica ce ne sono altri sono nomi e cognomi
Quindi in questo senso allora
Si potrebbe pensare
Che
Un attacco specificamente indirizzato individualizzata qualcuno evidentemente sia
Suscettibile di una tutela individuale
Colui il quale l'attacco indirizza
Però si dice paio possa attaccare Tizio in realtà con ciò
Ottenga il risultato persegue il risultato di affrancare tutti quanti gli altri se a voi è facile comprendere
Questa differenza e soprattutto sui casi concreti quando ciò si verifica quando ciò non significa io vi invidio tecnico invece
Ho molta difficoltà Things congresso voi ad applicare questo principio distintivo a tutte le fattispecie statiche che ci sono posti
Ecco perché mi riservo dice riflettere ulteriormente Percassi futuri su questo tipo di
Invito a una distinzione che ci viene fatto così autorevolmente
Allo stato diciamo sospendo questo tipo di considerazione nella mia valutazione sulla decisione
è tutela o non è tutela è il caso di tutela cono nel caso di tutela
E mi limito al fine di ciò
A
Confrontare il caso concreto che ci viene
Sottoposto ovverossia il tipo di attacco il tipo di espressioni di comportamento lesivo dei magistrati con la
Previsione di fattispecie che nell'articolo ventuno bis il primo forma ci viene dato se pertanto vie a mio giudizio un comportamento gli altri testi adesivo del prestigio dell'indipendente esercizio della giurisdizione da parte di qualcuno
E che
Abbia la potenzialità di turbare lo svolgimento della giurisdizione o di limitare la credibilità dell'attività giudiziaria
Sulla base di questo confronto che quello normativo che ci viene imposto dalla norma dell'articolo ventuno bis io mi determina al fine di votare a favore accolto da tutti nel caso di specie evidentemente per ragioni che ha detto esistono tutti queste cose che voterò a favore della tutela
Era in futuro un secondo soltanto qualora però lo dico subito dovessero arrivare casi a distanza di quattro anni dal fatto
Sulla base invece della mancanza di attualità
Io credo che sarà molto difficile poter dire che legittimo l'intervento del Consiglio che magari
Un'ipotesi possa essere accusato strumentalmente da qualcuno di mettere nel cassetto delle pratiche
Di tutela
Che
Abbiano riferimento a comportamenti di determinati uomini politici per decidere un anno all'altro di tirarla fuori perché in quel certo momento politico può essere interessante accusare qualcuno di qualcosa
O non farlo è un problema delicato di cui però dobbiamo farci carico
Grazie freccia
Grazie Presidente esordisco anch'io con questo intervento nell'esprimere apprezzamento per le parole del Capo dello Stato lette dalla presidente Mancino ad inizio seduta
Parole che apprezzo non solo apprezzo ma condivido in toto
Del resto queste queste parole giunte oggi in data odierna dinanzi al plenum sono parole
Che non s'impongono in contraddizione
Con quelle precedenti parole della Capo dello Stato
Rese nella scorsa seduta del quattordici febbraio due mila e otto parole che a testé ricordato il presidente Bergamo che ha letto e che quindi ovviamente per economia sulle quali quindi per economia non mi soffermo se non per sintetizzare che in quelle parole c'è veramente il nocciolo del fondamento nelle pratiche astute a di competenza Consiliare
Detto questo
Certo non posso che rallegrarmi anche io con per il fatto che finalmente questa pratica così come le successive è stata posta
All'ordine del giorno dei lavori plenarie
è vero questa pratica rispetto alle successive e particolare e particolare perché mentre le successive pratiche sono più tre sono legate a fatti più recenti questa pratica come illustrava il consigliere Patrono e legata a fatti
Più risalenti nel tempo
E beh però mi permetto di contraddire quello che l'amico Patrono
Ha detto poco fa e nel senso mi sorprende come una pratica sia lì relativa a fatti che risalgono al due mila e cinque venga liquidata dalla prima Commissione anni dopo e no perché qui
I documenti cantano
E
E la pratica è stata aperta nel due mila cinque e e poi vi sono state delle dichiarazioni risalenti al mese di luglio due mila e sei
Rispetto a queste dichiarazioni del due mila e sei
è la prima Commissione si è pronunciata prontamente appena qualche mese dopo cioè tale ai primi dell'anno o il due mila e sette
E questa motivazione è questa motivazione che oggi sulla quale discutiamo oggi in plenum risale a quella data
Beh quindi nella prima Commissione
La licenziata
Tra l'altro se ben ricordo all'unanimità anche con il voto dell'amico né dati se ricordo bene poi me lo confermerà amico netta
Fu licenziata anni fa quindi è una pratica del tutto pacifica che non certo per inerzia della prima Commissione si è trovata la cui discussione oggi ci troviamo una dinanzi alla a discutere di questa pratica anni dopo
Detto questo
Non
Non come dire non pongo il problema dietro la porta sia sappiamo bene quello che è avvenuto dopo sappiamo bene poi
Che abbia abbiamo esaminato il Regolamento interno per verificare appunto ho l'opportunità di una modifica del Regolamento interno che coerentemente tra l'altro con quelle parole
Del Capo dello Stato cui mi riferivo fosse più rendesse più difficile come dire una a inflazione delle pratiche a tutela in sede plenaria di tutto questo ovviamente ne sono cosciente
Ma quello che voi vorrei ancora dire all'amico perdono che il
Lo scorso anno dopo la regola la la modifica della Regolamento interno la Commissione a riesaminato tutte le pratiche
E per verificare come poi sarà esposto anche da altri per verificare se quei presupposti che io oggi Hill articolo ventuno del regolamento interno esige fossero preesistenti anche per le pratiche che
E erano state aperte antecedentemente nel fare in questo la prima Commissione
Anche riesaminato il primo dei requisiti utili alla discussione in sede plenaria ad una pratica a tutela il requisito dell'attualità
Ora per questa pratica come anche per le altre la prima Commissione ha ritenuto tutt'ora esistente il requisito dell'attualità per due considerazioni
Cioè il procedimento o di cui si parla e per il quale sono state poi effettuate queste dichiarazioni che esaminerò fra un momento ed il processo è ancora in corso
Primo il pubblico ministero che si occupava allora del processo è lo stesso e si è e si no
Considerazioni ma vi è una
Consiglia
Alle ancora
E cioè
Quello di cui non ci stiamo occupando
Tu
Ho letto o non è solo
L'attacco in relazione ad un atto o un singolo atto processuale o non è tanto e non è solo l'attacco ad una magistrato persona fisica che nella specie Armando Spataro poi verremo vi sono altri
Magistrati oggetto di queste dichiarazioni che riteniamo lesive dell'autonomia e indipendenza della magistratura
L'oggetto dell'attacco di queste dichiarazioni eh anzitutto l'organo giudiziario quindi non la persona fisica ma l'organo giudiziario la Procura di Milano nella specie come
E
In seconda battuta ma soltanto in seconda battuta nel senso che sono una
Evidente conseguenza di questo attacco alla Procura di Milano
Il fatto e l'intera giurisdizione che risente
Della a possibile lesione nel senso dell'autonomia e indipendenza mi spiego e vengo alla fattispecie mi spiego
L'accusa di cui si parla sostanzialmente c'è un filo rosso poiché
Collega queste dichiarazioni anche alle altre dichiarazioni che poi esamineremo relative alla
Alle successive pratiche e un'accusa di essere
Un magistrato militante
Che cosa significa magistrato militante è stato anche poi specificato è l'accusa di essere un magistrato parziale
Che piega quindi le finalità della giurisdizione che sono delle finanze finalità esclusivamente di accertamento della verità ai suoi interessi politici di militanza di partito
Questa è all'evidenza l'accusa più infamante che possa essere fatta a un magistrato
E se fosse vera un'accusa di questo tipo
Non ho dubbi che un magistrato militante debba essere sanzionato con l'allontanamento dalla magistratura perché ontologicamente
Impossibile che un magistrato militante renda la giurisdizione
Se fosse vero
Ma questa
Come tutte le altre dichiarazioni di cui ci occuperemo
è una dichiarazione totalmente generica
Si dovrebbe dire perché Armando Spataro magistrato parziale
Perché la Procura di Milano sta svolgendo attività giurisdizionali in maniera parziale perché nel processo a woman le finalità non sono quelle dell'accertamento della verità
E allora se mi si
Dice se mi si specifica il perché sono pronta a ridiscutere del di questa questione ma oggi si fa un'asta accusa assolutamente generica
Infamante non solo per al Armando Spataro ma per la giurisdizione
Perché la giurisdizione appunto serve ad accertare la verità e questa è la prima e la prima delle osservazioni
La seconda osservazione
E un'osservazione di carattere generale che poi non ripeterò dunque per le altre pratiche
E cioè il potere della CSM di
Di
Intervenire a tutela della giurisdizione in questi casi viale intervenire
Con rispettando l'esigenza di fare un responsabile e prudente uso dell'istituto
Non intervenire e a trecentosessanta gradi su qualsiasi accusa di qualsiasi tipo i magistrati
Sì allora ricordo a me stesso che quando fu varata la costituzione
Si aprì una delicatissimo dibattito sulla istituzione del CSM
E prima che
Si giungesse
Al varo della legge istitutiva del C.S.M. passarono ben dieci anni
Passarono ben dieci anni perché molte forze politiche molti singoli politici dell'epoca non gradivano
Che ci fosse un organo di rilevanza costituzionale a presidio dell'autonomia e indipendenza della magistratura e della giurisdizione
Il problema non è che non gradivano che un organo nuovo svolgesse attività di alta amministrazione
Devo dire la verità
Se fosse stato questo il motivo
Non so quanto bisogno del C.S.M. ci sarebbe stato
Di tanta attività amministrativa di cui ci occupiamo si sarebbe potuto occupare ancora il ministro della giustizia
E allora se siamo qui se siamo qui e perché noi facciamo parte di un organo di rilevanza costituzionale posto dall'articolo centoquattro a tutela dell'autonomia e indipendenza della magistratura
Questa non è
Una prerogativa una delle tante prerogative del CSM questa è la prerogativa del CSM le altre prerogative
Sono a cascata la conseguenza di questa
Prerogativa questa prerogativa e la ragion d'essere del CSM
Se mi venisse tolta questa prerogativa mi dimetterei seduta stante dal CS non avrei dubbi
Quindi è questa la vera ragion d'essere del C.S.M. e allora la tutela
Dei singoli magistrati nel momento in cui
Vengono fatti oggetto di
E non di critiche forti ad aspre contraddittorie
Ma di media e propri attacchi denigratori infamanti delegittimanti non solo per i magistrati come dicevo io ma per la giurisdizione
Anche in violazione del principio della divisione dei poteri
Che grazie al cielo ancora oggi è vigente nel nostro ordinamento e dunque il CSM proprio a tutela del principio della divisione dei poteri garantisce
Che il singolo magistrato
Non sia lasciato da solo
Dinanzi ad infamanti attacchi a doversi difendere ma ci sia un organo che lo contenti
Una tutela dunque non corporativa ma istituzionale una tutela non fatta nell'interesse di casta de né dei singoli magistrati né della magistratura
Ma una tutela prevista nell'interesse dei cittadini a tutela poi di quel fondante principio dell'uguaglianza di tutti Q
Rispetto al quale anche il principio di autonomia e indipendenza è un valore servente
E con queste precisazioni dunque
Non posso fare altro che condividere l'auspicio del Capo dello Stato e al contempo ritenere
Che il contenuto delle dichiarazioni rese in relazione alla processo Abu Omar in relazione all'attività della Procura di Milano
è tuttora vige ancora il requisito dell'attualità e tuttora oggetto di necessaria tutela da parte dell'organo di autogoverno
Grazie
Ma io nono altri iscritti a parlare però vorrei pregare i colleghi di contenere il loro intervento nei limiti regolamentare perché le pratiche non sono poche dovremmo come abbiamo detto sin dall'inizio arrivare ad una conclusione
Freddo
Ma è nell'affrontare questa discussione io
Provo la
La sensazione che
Investe chiunque
Nel frugare in una vecchia soffitta
Colma di ricordi vivi c'è un Fusai gli di oggetti inutili furioso coperti di polvere
Curiosità il fastidio
è il una dimostrazione
Ne troppo il placet
Dato dal
Presidente della Repubblica tempi da diversi mesi intervenuto comunque
Con garbo e con mano ferma su questo su questo argomento è che oggi
Ha voluto reiterare la sua opinione credo per il Presidente
Avendo detto tutto ciò che aveva da dire FIU l'argomento
Si è arreso si sia arreso pere stanchezza
Accetterà questa discussione che forse
Farò a scrivere qualcosa e commentatori
Ma è sostanzialmente inutile Ermanno
Inutile perché non varrà a migliorare i rapporti tra
La politica dell'Associazione nazionale magistrati
Inutile perché non migliorerà il prestigio della magistratura e dei magistrati
Inutile perché non arricchirà il medagliere già pesante del dottor Spataro del dottoressa Gandus bei sostitutivi Napoli
Inutile perché non modificherà in alcun modo la opinione che ciascuno
Ciascuno dei cittadini italiani si è già formato su questi magistrati sui loro comportamenti cioè le loro iniziative
Inutile
E gli unici a non essersene accorti sono proprio i magistrati militanti
Che in magistrati in questi ultimi anni sono cambia
è cambiata la maggioranza della magistratura
E anche il CSM
Ragione che
Forse se mi è consentito andare
Una malignità per carità di Dio
Hanno molto a che vedere con la campagna elettorale del prossimo anno
Questa discussione rappresenta quindi
Il capitolo finale
Anche se saranno scritti in molti altri paragrafi del libero
Sulla magistratura scatta politico
E allora
Vediamo di esprimere in poche parole la mia opinione generale
Non vorrei essere presuntuoso se affermo credo già
Abbondantemente conosciuto
La modifica del Regolamento
L'ho già detto lo ripeto
Che assunta per iniziativa del Presidente segna una svolta formalmente decisiva in questa storia delle pratiche a tutela
Dico formalmente
Perché come ho già avuto occasione di dire
Questa modifica
Può
Diventare molto gattopardesca
A seconda delle interpretazione che ne verrà data
Anche se
E però
Lecco di quanto dico già però lo avvertita in questa discussione anche se
Si tende
Anni non
A far finta di non comprendere
La indicazione del Presidente della Repubblica pur lodando l'intervento
Ed è certo
C'è una ragione di fondo anche questo non argomento già discusso trattato
Non è vero che il CSM in atto per le pratiche a tutela
Mi dispiace che il collega fresa sì sia scivolato su questo argomento
Cioè se ne è nato per tutt'altre ragioni
Punto che è la legge istitutiva non assegna al C.S.M. il compito di tutelare i magistrati
Tanto che sappiamo e ce lo ha ricordato il Presidente della Repubblica e quella delle pratiche a tutela è diventata una prassi
Edito immagino l'intervento del Presidente della Repubblica est si è reso necessario proprio perché questa prassi stava nell'eccesso
Debordante
Ne ha detto il Presidente del della Repubblica ha detto
E la pratica a tutela per potere essere ottimale
Doveva essere indispensabili lei
Per difendere il prestigio della magistratura
Terre impedire che
La magistratura lei nel suo complesso
Venga denigrata e
A
Venga attentato alla perdita de alla sua credibilità
Tenete
Perché siamo in molti a non comprendere e la colpa è nostra ovviamente
Perché
Per Blu svergogna bella indipendenza
Non si può dire e più dice merita censura
Che un magistrato è venuto meno ai suoi doveri
E perché è per l'usbergo delle indipendenza ma non si può dire
E chi lo dice merita censura che le idee politiche pubblicamente confessate dal magistrato hanno fatto vedo o possono avverrà affatto vero alla imparzialità
Io devo ancora una risposta al
Al mio amico e collega Peppino per una frase che mi ha ferito
No io non voglio un CSM silenzioso
Ho anzi è sempre detto che il CSM parla troppo poco
Parla troppo poco degli argomenti dei quali dovrebbe parlare mentre
Ha esagerato nel parlare degli argomenti che non gli incompetenti
Allora
Dov'è ravvisabile
La lesione Hall attentato al prestigio dell'indipendenza dell'ordine giudiziario
Ed io non mi sento offeso
Se taluno afferma che
Un avvocato acchiappa farfalle e inaffidabile
E però
L'Associazione nazionale magistrati il CSM perdonatemi
Ne va al seguito
Si erge offesa se si dice che un magistrato ha Sbai chiamato ed ha sbagliato
Perché
A voluto sbaglia
Sta di fatto ecco
Meno su questo
Non dico da temere la Regione che serve per pretendere troppo
Ma riflettente dentro voi stessi
Che sono state proprio le tutele esagerate
Esagerate dalla politicizzazione
Degli assunti che l'accompagnano a determinare il contrasto tra politica e magistratura
Ed è
Da questo ne è conseguito
E ciò che più
Mi ha sempre ferito
E che è proprio questo fatto
Ha determinato il discredito della magistratura
Perché è vero Kennedy nell'immaginario collettivo
L'errore
Lei esagera azione del Sindaco viene a addebitato a tutti è
Non troviamo
Che continua a indicare questi distinguo tra il singolo e la magistratura o la maggioranza della magistratura non riusciamo a rompere questo vero che si è creato
Vedete questa questione
E parliamo del fatto specifico
Investe
La richiesta di estradizione di cittadini statunitensi
Per il quale e seguita una misura cautelare nei confronti di funzionario del SISMI
Che cosa intendeva fare magistrato
Se ne dà atto Montella
Nella relazione
Intendeva dimostrerò nere
Che il Governo
Era consapevole di ciò che sarebbe accaduto
Come intendeva
Punire responsabili
Accertare le responsabilità penale non intendeva
Lo ha detto ed è scritto nella relazione lo ha ricordato il collega avvertano intendeva dimostrare che il Governo era a conoscenza
E ritenuto meno propensi sui doveri
Il funzionario
Sopra il quale lo ha richiamato alla Corte costituzionale quando ha detto e su un fatto del genere
Era giusto porre il segreto pista
Perché è un magistrato deve anche pensare
Nell'ambito dei rapporti internazionali che ci piacciono non ci piacciono son giusti sono sbagliati sono
Opportunistici per carità
Nella
Nella politica internazionale c'è di tutto e non tutto è buona
Ma non può un magistrato intervenire in maniera tale da creare uno pesante frizione nei rapporti tra Stati
E quando se ne parola prima volta io votai a favore
Voterà a favore perché non è intervenuta la sentenza della Corte costituzionale votai a favore
Perseguire quella linea tempo OSCE alla quale ho cercato di adeguarmi
Ahimè devo dire oggi sbagliando
I
Fare in modo che il invece il CSM si esprimesse magari
Con voci diverse ma con un unico a fare con finalità e risultati posso chiedere arrivano dall'ufficio relativa oggi alla luce
Alla luce della modifica regolamentare
E e mi sono posto una domanda
Ma se per un magistrato illecito
Dichiararsi
Di essere ed è un'opinione anti americano
Perché eticamente riprovevole definire antiamericano quel tale magistrato
Perché devesi nel comportamento di chi afferma che è un'azione di quel tale magistrato un'azione
Pesante
Estradizione per ventidue persone al resto di funzionarie belle dei servizi di sicurezza
Una
Una critica di questo comportamento un ricordo dell'antico anti americanismo
Il sospettare che che l'anti americanismo che c'era abbia influito su questi provvedimenti sia
Riprovevole e il magistrato vada difeso io per carità di patria non vi leggo per rispetto dei termini la dichiarazione che rese il dottor Spataro a Venezia
Ecco eccetera
Due mila e quattro invece
E e poi e poi dopo è e poi e poi e poi dobbiamo interrogarci e dire ma
Se in questo magistrato legittimamente esprimendo un'opinione che tutti gli riconoscono egli possa esprimere
Poi viene
Sospettato di aver agito di conseguenza
In relazione proprio a quelle opinioni che egli espresse
Il da
La risoluzione che stiamo per approvare afferma testualmente l'asserzione che il magistrato abbia seguito abbia perseguite persegua finalità diverse da quelle di giustizia è del tutto infondata
Opinione indimostrato il Consiglio da parte sua al dovere
Lì stabilire autorevolmente la sua immagine
Allora ci fermiamo qui
E ci fermiamo per dire
Che quindi questa pratiche al di fuori del ventuno ter per Regolamento
Perché si vorrei stabilire la
Autorevolmente alle immagine di un magistrato
Ma questa immagine nulla a che vedere con il prestigio della magistratura
E ancor meno ad che vedere col fatto che un intervento di questo genere sia
Indispensabili soggiungo che sia oggi e indispensabile
E io chiede al CSM se non sia sbagliato fare oggi queste discussioni che non faranno altro che attraverso i commenti della stampa
Che
Aumentare empatico Zahri e contrasti di opinioni che ci possono essere tra
Governo e magistratura
Ecco perché
Io voterò contro questa risoluzione
Ed ecco perché è senza senza ripetere in mare
Dando la spiegazione che non è una giustificazione del mio voto ecco perché voterò contro tutte le altre risoluzioni le pratiche a tutela che oggi vengono proposte eccetera
Pepino
Sì Presidente resterò come sempre rigorosamente nei termini intervengo
Anche se per certi aspetti può sembrare un dibattito un po'rituale perché probabilmente ciascuno di noi sa già che cosa gli altri pensano che cosa dicono
Ma credo che le istituzioni abbiano memoria
E forse è bene che alcune cose restino e allora lo dico per questo in termini molto sintetici e Brady dirò quattro punti primo punto parto anch'io dalle
Parole precedenti e soprattutto dall'invitando Capo dello Stato ci ha rivolto tramite il suo consigliere giuridico a usare non trovo più appunto ma mi pare serenità ed equilibrio lo trovate
Credo che sia sa crociate ma io come sempre intervengo sulle cose non in maniera rituale io devo dire che lo apprezzo ma devo dire che noi l'abbiamo sempre usato
E un richiamo a continuare
Nella linea che noi abbiamo assunto
Io credo che usare queste parole per avallare una leggenda metropolitana di un Consiglio superiore e di una prima Commissione che sono stati imprudenti e non equilibrati
E che per questo sono stati richiamati dal Capo dello Stato come diceva prima il Consigliere Anedda sì ho fatto non vero
Sì è un fatto non vero smentito da due circostanze fondamentali noi nei primi due anni quando il problema non era ancora emerso abbiamo provato due pratiche a tutela
E tra l'altro nessuna delle due riguardava il Presidente del Consiglio
A dimostrazione che non c'era un problema di ostilità politica preconcetta nei confronti di alcuno secondo noi eravamo arrivati a quella passa quella delibera di cui Presidente Bergamo ha letto un passaggio e che non rileggerò per brevità
Che diceva esattamente le cose che sono comprese nella modifica del ventuno bis quindi questo e un
Tentativo opportuno inopportuno utile inutile questo ciascuno fa le sue riflessioni ma la modifica regolamentare per
Darai a quella che era una prassi
Che il Consiglio aveva affermato una razionalizzazione una teorizzazione non è una smentita del Consiglio secondo
Le pratiche a tutela e dell'asse con il secondo dato che viene ricordato qui ed è contenuto nella ventuno bis devono servire a garantire la credibilità della giurisdizione nel suo complesso sta scritto in questo messaggio e non anche a tutelare il singolo magistrato
Lo abbiamo scritto ne sono personalmente convinto rilevo una certa contraddittorietà di chi oggi dice questo e poi ha proposto nel tempo pratiche a tutela che riguardavano singolo magistrato ma non voglio
Fare polemica su questo punto perché non è questo che mi interessa
Voglio dire che se questo è il problema troppo anche contraddittorio il richiamo di Anedda e anche di Patroni
Al problema della tempestività
Certamente la tempestività e un valore ed è auspicabile che le nostre risoluzioni tutte e in particolare quella tutela intervengano in tempo utile
Ma se il problema non è tutelare quel magistrato ma è tutelare l'ha giurisdizione
Che attraverso una certa vicenda è stata lesa e qui l'attualità permane
Non è che sia venuto meno perché il fatto è passato da sei mesi da un anno da due anni se il problema non è tutelare Spataro tutelare Gandus tutelare Cantone tutelare chi altri oggi esamineremo mai attraverso l'esame della vicenda che gli ha riguardati tutelare l'indipendente esercizio della giurisdizione
E proprio qui che l'attualità non viene meno
Perché quel fatto che in quel caso specifico ha potuto lettere
è un fatto che resta e che può intimidire i magistrati perché questo è il problema e arrivo al terzo punto
Le pratiche a tutela sono sulla in raccordo con quanto diceva prima fresa le pratiche a tutela non le pratiche a tutela perché poi abbiamo portato su una espressione su un istituto l'attenzione che invece un'attenzione di carattere generale
La tutela dell'indipendenza della magistratura e il proprio del Consiglio Superiore
Perché se questo non fosse
E lo prevede un articolo dimenticato come centoquattro primo comma della Costituzione ma se questo non forse a ragione fresa
Se ne potrebbe occupare tranquillamente il il ministro o quel Consiglio di amministrazione della magistratura che tanto sarebbe piaciuto al presidente Cursi
Perché
Ha senso un Consiglio come quello che abbiamo proprio perché può essere tutore dell'indipendenza della magistratura
Dell'indipendenza della magistratura che si esprime in vari modi si esprime evidentemente attraverso una nomina dei dirigenti che ha certe caratteristiche che non sono la fedeltà politica ma sono altre
Attraverso i trasferimenti che non devono essere punitivi attraverso il disciplinare che va gestito in termini rispettoso e quant'altro età e fa
Attuata questa tutela dell'indipendenza anche contro bilanciando
I comportamenti che questa indipendenza ledono
Io avevo all'università ogni tanto uno ricorda cosa di molti anni fa un professore che era un moderato
Giuseppe grosso che fu il padre del vicepresidenti un vice Presidente del Consiglio Giuseppe grosso professore di diritto romano e di storia del diritto romano
Moderato fu sindaco democristiano di Torino e di una
Prima del centro sinistra insomma
Diceva una cosa che secondo me era interessante e che introduce la considerazione che farò tra un attimo che
Il giurista se non vuole essere un formalista puro deve studiare la storia
E deve vedere come gli istituti giuridici o come i fatti o come le vicende giuridici giuridiche poi
Intervengono sulle cose specifiche bene guardate che l'indipendenza della magistratura o meglio la non tutela dell'indipendenza della magistratura
è passata spesso attraverso gli attacchi ai singoli magistrati che hanno poi provocato l'allineamento dei magistrati e quello che rivendico Rocco in un famoso discorso alla Camera dopo due o tre anni di regime
E quello badate proprio per per ricordare il mio maestro a volte mi capita di leggere delle cose stavo leggendo in questi giorni
Una serie di di di di studi sulle reazioni della magistratura e della politica dopo i disordini che si furono d'Italia dopo l'attentato a Togliatti
E nelle circolari di Scelba che chiedeva i prefetti di vigilare sui magistrati
E che diceva che l'impossibilità di garantire l'ordine pubblico derivava dei magistrati
E addirittura
Saragat allora Ministro che citando impropriamente
Che citando impropriamente Matteotti arrivo a dire nella seduta del Consiglio dei Ministri del ventinove luglio quarantotto la magistratura e polacca
Nientemeno
Questo determinò
Una magistratura che non era indipendente Anedda la magistratura è cambiata ed è diventata indipendente anche grazie a un Consiglio Superiore della Magistratura che l'ha garantita nei suoi diversi orientamenti e che ha controbilanciato
E che oggi cerca attraverso le pratiche a tutela di controbilanciare
Quelle che sono degli interventi come quelli che ho citato che
Intimi dentro non quel magistrato che magari continua ad essere del tutto indipendente si disinteressa dell'intimidazione ma intimidisce gli altri quelli a cui potrà accadere
Di avere lo stesso tipo di trattamento e lo stesso tipo di delegittimazione seguiranno una strada indipendente questo il senso delle pratiche a tutela è questo e quello che noi rivendichiamo
Ultimi due minuti per restare nei dieci per arrivare a dire che cento ragione Patrono sarà difficile selezionare quando l'attacco è limitato al singolo e quando attraverso il singolo si
Si si cerca di normalizzare intera magistratura e questo è la difficoltà di ogni attività di interpretazione è chiaro che bisogna analizzare il fatto in alcuni casi e chiaro in altri non lo è
Io credo che un criterio ci sia e noi lo avevamo scritto in quella risoluzione che ha in parte letto
Che ha in parte letto prima Bergamo guardate il punto fondamentale dell'intimidazione
E
Non già la critica la critica durissima Asperti Lima io
Rivendico di appartenere di di far parte di aver a un gruppo di magistrati che è nata sulla critica le sentenze quindi non mi preoccupano le critiche di chi le fa il problema e
Quello
Che ma interventi di chi ha peut-être
Amministrativo o morale sui magistrati
Perché questo che intimidisce le stesse parole scritte da un giornale e dette da una organismi da un'associazione fanno parte del dibattito politico complessivo ma questo ce lo insegno Bobbio
In un bellissimo articolo sulla stampa quando ci fu una polemica con l'allora Presidente del Consiglio Craxi disse queste cose le può dire chiunque
Meno il Presidente del Consiglio al Ministro della Giustizia perché sono quelli che sui magistrati possono avere un potere e questo intimidisce il resto aiuta il dibattito ma chi ha un potere
E lo usa in quei termini questo può intimidire questo è un criterio
Ripeto non vale sempre vedrete che in uno dei casi e io lo dirò che riguarda Pescara io per esempio ho sostenuto che le espressioni usate nel caso specifico al Presidente Consiglio sono delle critiche molto aspre ma non traducendo sì in una sorta di intimidazione non devono minimamente essere censurate e non devono interessare il Consiglio superiore
Ma quando si traducono o in maniera diretta stiamo esaminando le dichiarazioni terra
Stiamo esaminando i comportamenti perno
Oppure quando sia pure in maniera diretta mirano a questo risultato questa è una forma di intimidazione questo è un criterio ce ne sono altri non le dico perché sono arrivato a dodici e zero sei e cioè ha dieci minuti mi fermo
Grazie Carrelli Palombi
Sì grazie Presidente discutiamo di interventi a tutela della credibilità della funzione giurisdizionale
Che nei casi esaminati dalla prima Commissione non è stata fatto oggetto di critica come si è detto critiche in ordine alle quali non avremo modo di intervenire
Si è trattato invece di accuse generiche immotivate di parzialità che rappresentano una concreta delegittimazione dell'attività giudiziaria non del singolo magistrato ma dell'intera funzione giudiziaria
Vengono trattate oggi e tutte insieme non certo per una scelta dei componenti della Prima Commissione o di turno dell'intero Consiglio la loro trattazione
è avvenuta nei tempi che richiedeva la difficoltà di ogni singola vicenda portata all'esame dell'organo di autogoverno alcune in particolare questa che stiamo adesso esaminando risale addirittura alla scorsa consigliatura come aperture poi è stata definita nei tempi a cui ha fatto riferimento il Consigliere fresa
Trattazione in particolare per precisa scelta la scelta politica che mi sento assolutamente di condividere
Avviene dopo la messa a punta del Parlamento appunto dell'istituto delle pratiche a tutela ad opera della seconda Commissione con l'avvallo
E l'approvazione autorevole del Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura al quale va il nostro il mio personale più sentito ringraziamento
Per aver sollecitato questa discuta discussione questa riflessione sull'istituto
Ma come ha già detto in occasione del dibattito che ha portato fuori all'introduzione nel Regolamento interno l'articolo ventuno bis
Intitolato appunto procedure per gli interventi a tutela dell'indipendenza e del prestigio dei magistrati e della funzione giudiziaria
è stata per la prima volta introdotta la definizione della cosiddetta pratica a tutela anzi si è introdotta proprio una nuova dei mi denominazione più appropriata che quell'appunto contenuta nella rubrica dell'articolo ventuno bis
L'intervento dell'organo di autogoverno della magistratura e legittimo giustificato e anzi oserei dire e doveroso per gli equilibri costituzionali del Paese
Solo quando si è di fronte a comportamenti potenzialmente lesivi del prestigio e dell'esercizio indipendente della giurisdizione
Comportamenti idonei arrecare un turbamento al regolare svolgimento del servizio giustizia e alla credibilità si è detto della funzione giurisdizionale
Per questo si è ritenuto di dover introdurre proprio per la delicatezza della materia in funzione dei rapporti con gli altri poteri dello Stato
Una valutazione di carattere preventivo circa la sussistenza di situazioni di fatto tali da necessitare l'intervento di tutela del Consiglio Superiore della Magistratura
Una situazione come si è detto di attentato al libero esercizio della giurisdizione in quanto con le pratiche a tutela non io non si interviene a difesa dell'onore del decoro del singolo magistrato
Ma si interviene per ristabilire il prestigio dell'ordine giudiziario e nei casi esaminati in particolare quello oggetto della pratica in trattazione
Per le considerazioni che ho svolto su ci sono tutte le condizioni che giustificano anziché impongono intervento nel Consiglio Superiore della Magistratura
In particolare per le alte cariche istituzionali rivestite dai soggetti dai quali provengono i reiterati attacchi alla magistratura
La risposta del Consiglio Superiore della Magistratura con questa delibera ma anche con altre successive che andremo a esaminare vuole essere una serena e pacata ma nel contempo fermai visibile
Tentativo di ricostruire un quadro di rapporti di correttezza e collaborazione fra organi e poteri dello Stato nello spirito più volte autorevolmente auspicato dal Presidente della Repubblica
Vuole tentare di offrire alla collettività un'immagine della magistratura diversa da quella che viene quotidianamente proposta in polemiche spicciole scaturenti da legittime iniziative di diverse autorità giudiziaria
Vuole tentare di ribaltare il presa il paradosso dell'attuale situazione istituzionale
La magistratura il cui potere fondato esclusivamente sulla legge
è solo nella legge trova il suo limite i suoi limiti è costretto a difendersi da continui attacchi provenienti proprio da quegli organi che forti del consenso popolare
A e però loro anche loro e prima di noi il compito di difendere l'esercizio indipendente della giurisdizione
Primario valore della democrazia è patrimonio dell'intera collettività
Ferri
La Corte
Raccomandate si sia
Ho ascoltato con interesse tutti gli interventi e riprendo parte dell'intervento del collega Pepino che come sempre stimolante
E devo dire in parte mi trova d'accordo fatti poi arriverò anch'io a votare questa delibera l'unica cosa e poi una delle parti
Critiche del mio intervento come mai con un intervento così accorato
Poi non vedo Peppino tra i firmatari delle pratiche a tutela della collega Di Gironimo che comunque forse questo discorso non vale
Non so se poi varrà per quanto riguarda le dichiarazioni del Presidente della Regione Vendola nei confronti della collega
Perché mi sembra che
No no no perché c'è una pratica a tutela chiesta solo dal Presidente Mancino dico queste questa è la premessa perché l'importanza delle pratiche a tutela
Nelle quale credo fermamente
Mi hanno portato in questi anni non sempre ad essere uno dei firmatari e per questo per voi non
Sono corso nelle
Chiede l'apertura della pratica a tutela della collega Di Gironimo che cosa che è stata fatta in modo molto più autorevole dalle Presidente Mancino proprio perché occorre quinte erogarsi sull'uso di queste pratiche e sull'efficacia le pratiche a tutela costituiscono sicuramente un argomento di attenta riflessione
E l'ha detto anche oggi puntualmente tramite il proprio consigliere il Capo dello Stato e occorre quindi proprio per la loro importanza Occo devono devono evitare però le pratiche a tutela
Di essere strumentalizzate sia da parte della politica
Soprattutto da parte della politica addirittura però talvolta appare all'esterno questa strumentalizzazione
Anche da parte del Consiglio Superiore questo chiaramente deve essere evitato gli interventi del CSM
A difesa di taluni magistrati sottoposti a critiche
Considerate ingiuste e delegittimanti per la loro attività giudiziaria
Sono un dovere istituzionale servono infatti anche a riaffermare il principio costituzionale dell'autonomia edili in pendenza della magistratura nel suo insieme sosta ti richiamati in più interventi e sono d'accordissimo
E su questi punti con quanto ha detto sia fresa che Peppino per quanto riguarda gli articoli centouno e centoquattro della Costituzione
Però negli ultimi anni questa tipologia di atti ha avuto un incremento esponenziale che credo debba far riflettere tanto che il professor Conso e voglio richiamare parte dell'intervento
Delle Presidente Conso la cerimonia celebrativa per il cinquantesimo anniversario
Della legge istitutiva del nostro organo di autogoverno
Ha sottolineato e mi ritrovo molto in queste parole la positività delle pratiche a tutela delle toghe spesso vittime di ingiuste colpevolizzazione i
Più o meno ma nei fatti genericamente formulate ed è questo il punto che poi mi porta
A votare questa pratica però ed è questo
Che manca forse
ER talvolta nelle nostre pratiche a tutela e che va meglio puntualizzato in spirito autocritico per poi superarlo e dimostrare come in questo caso non ci siano
Questi elementi con so parimenti invitato
Ha però nulla troppe affrettare stando attenti semmai a ricercare il perché della campagna denigratoria il difetto quindi del frequente utilizzo delle pratiche di questi mesi ha secondo me prodotto
Delle anomalie situazioni atteso che in alcune occasioni si sono evocati i principi in cui crediamo ed a difesa dei quali tutti siamo schierati
Ed in altre in verde invece e ho citato quella
Della collega Di Gironimo che dovrà essere discussa ma indicativo che per quanto riguarda l'apertura di questa pratica sia intervenuto solo il dieci presidente in modo autorevole e quindi è mancata da parte nostra chiaramente anche del sottoscritto quella sensibilità e quella e quella prontezza
Quindi va assolutamente evitato che uno strumento di garanzia come quello delle pratiche a tutela sia mosso da meccanismi che possono favorire la loro parte apertura in favore solo di determinati magistrati
Mentre in casi analoghi ciò non avvenga
Quindi mi sembra corretto rilevare
Che il presupposto per interventi a tutela di magistrati
Come e qui
Un patrimonio comune siamo tutti d'accordo c'è una lesione all'indipendente esercizio dell'attività giudiziaria lesione che sebbene possa realizzarsi in forme secondo modalità diverse
Deve necessariamente
Essere presente ed avere carattere di attualità in difetto quindi anche di uno solo di questi caratteri mi pare non possa e di spazio di intervento per il CSM ma solo per l'attivazione dei Comuni strumenti di tutela rimessa come tutti i cittadini alla iniziativa dei magistrati interessati
E puntuale è stata la spiegazione sull'attualità delle
Collega Pepino nel caso di questa pratica che condivido forse proprio questo spunto andava recepito nella delibera
Forse andava spiegata meglio l'attualità perché esiste nell'ottica spiegata da Peppino che condivido però se poi eleggere il testo alla fine la delibera che invece è diretto a tutelare non solo il collega Spataro ma il G.I.P. il giudice per le indagini preliminari forse questa delibera manca di questa spiegazione sull'attualità seguendo proprio l'impostazione
Pocanzi sottolineata e manca anche per arrivare al caso concreto anche
Sempre in quell'ottica di autocritica
E anche però per superare quell'osservato il professor conto
Del professor Conso questa delibera doveva anche affrontare almeno citare
Io non ho visto non so se ho letto male la sentenza della Corte costituzionale perché la sentenza centosei del due mila e nove dell'accordo costituzionale
In un caso come questo laddove giustamente si va a biasimare delle dichiarazioni
Che sono generiche e che delegittimano la magistratura
In modo molto critico occorreva affrontare
Anche alcuni ponti e alcune che
Che su questo tema
Sono giunte in modo autorevole
Dalla Corte costituzionale quindi vedo queste due alcune in questa
Delibera
Il non voler affrontare
Passi importanti del giudice costituzionale no
L'
Più
A boicottaggio a cui non si può appunto far riferimento e poi avrei spiegato così come ha spiegato meglio di me
Il collega Pepino per evitare proprio strumentalizzazioni
Che si dica all'esterno
E alla luce anche del richiamo oggi che c'è arrivato tramite il consigliere dal Presidente Napolitano che si vada a tutelare un singolo e non invece la funzione giurisdizionale la funzione giudiziaria
E quello che sancisce il
Centoquattro della Costituzione perché poi e su questo non so se ci saranno nella nostra giurisprudenza il centoquattro ha per alcuni aspetti sia ci sono alcuni aspetti similari dal punto di vista giuridico
Anche a quello che è stato nella giurisprudenza costituzionale per l'articolo sessantotto della Costituzione
Quindi mi sembra che il Consiglio abbia voce in capitolo solo in presenza di affermazioni denigratorie della persona di un magistrato ed il suo operato o della magistratura in quanto tale che siano tali da prospettare innanzitutto in ragione della loro durata diffusione intensità ma anche nella perduranza della vicenda giudiziaria che le originati
Quanto meno rischio che sia compromesso
Il valore costituzionale di cui all'articolo centoquattro della Costituzione
Grazie Siniscalchi
Signor Presidente
Ho chiesto la parola per una
Breve dichiarazione di voto per per un annuncio
Che faccio dopo Mele concordato l'uno nell'altro con
I colleghi professoressa Vacca avvocatessa Tinelli professor Volpi
La dichiarazione di voto se si potesse fare
Collettiva comunque
Contiene in sé nel voto favorevole che noi esprimiamo
Alla decisione della prima Commissione
è contiene in sé anche la volontà di non ripetere
I voti che daremo nello stesso modo anche nei confronti delle altre pratiche salvo ovviamente la libertà di interventi da parte dei colleghi che in questo momento mi hanno dato questo mandato
La dichiarazione e favorevole anche
In modo particolare dopo la proprietà introduzione di quella
Espressione
E di quell'emendamento che è stato proposto dalla Presidente della prima Commissione
Perché
Introdurre quell'emendamento significa intanto prendere atto del valore che ha avuto la lunga discussione che abbiamo fatto
Nella seconda Commissione con i due relatori Berruti e Marcora
E con il contributo di tutti noi componenti
Dopo che era sorta una giusta osservazione che ripeteva anche una serie di discussione circa la necessità di dare all'articolo ventuno bis all'articolo ventuno
Quella piccola grande cosa che caratterizza il diritto quando il diritto vuole essere certo che è la definizione della fattispecie
Noi eravamo in balìa possiamo dirlo in questo siamo d'accordo
Eravamo in balìa di una
Espressione generica che rinchiudeva nella parola tutela
Del magistrato
E un valore invece molto più alto
Che non può essere mascherato all'interno di una discrezionalità assoluta ed oggi non è mascherato all'interno di una discrezionalità
Assolutamente perché sono state accolti i suggerimenti che sono venuti da tutte le parti
E francamente anche con la collaborazione
Del
Collegamento alle collega Saponara per una parte cospicua sono stati accolti quei suggerimenti che hanno dato la definizione
Non si tratta più
Di un riferimento generico lo ricorda il Capo dello Stato anche oggi attraverso il suo Consigliere per gli affari giuridici nella lettera che ci ha inviato
Si è data la definizione e si è distinto il valore del prestigio personale che consentitemi
Di fare un richiamo ancora una volta personale alla mia precedente esperienza parlamentare
è un valore che è stato travolto nell'applicazione indiscriminato dell'articolo sessantotto che ha creato una cassa di privilegio nelle offese nei confronti dei magistrati come di tanti altri cittadini
Basta vedere di interventi che qualche volta ho dovuto fare la Corte costituzionale
Definire quindi l'ambito di carattere personale individuale e distinguerò dall'ambito di carattere pubblicistico se i colleghi Vacca e Volpe mi fanno passare questo richiamo
Carattere pubblicistico eh nella lesione della giurisdizione nella lezione
Della giustizia il carattere positivo è la
Oggettiva produzione di un bonus
Che
Oggi ve n'è una prova evidente
E questo farà parte della breve comunicazione che dovrò dare
Nella semplice lettura della rassegna stampa erano segna Samp non è la rassegna di una lettura solitaria
è la rassegna
Della lettura e della interpretazione che tutto il popolo liberamente deve dare di questa situazione
Ed allora
Se è vero che abbiamo definito la cosiddetta fattispecie
Se è vero che ci siamo preoccupati insieme
E con l'autorità del Capo dello Stato che ha acquisito la riforma dell'articolo ventuno bis del Regolamento se è vero che ci siamo preoccupati anche di
Escogitare giustamente la ipotesi del filtro
La prima Commissione che è nata proprio da alcuni contributi che sono
Venuti anche
Dalla sua prudente vigilanza
Nei confronti dei lavori della seconda Commissione per fare per rendere al meglio l'idea della necessità di non creare l'automatismo della tutela come una sorta di riflesso condizionato corporativo
Poteva essere interpretata così era una interpretazione malevola ma poteva essere interpretata così e è stato istituito il filtro
Bene quindi l'emendamento bene il richiamo in ogni pratica la prima Commissione ritiene che sussistano lì presupposti
I presupposti quindi questo doppio grado è la espressione massima e non della tendenza all'abolizione della tutela
Mi pare e rappresenti veramente
Come dire una sorta di sorpresa normativa che perlomeno fino a questo momento non abbiamo rinvenuto in nessun testo di ordinamenti Istica o di altro che si occupi di questa materia
Non l'abolizione della tutela nemmeno ma esaltazione della tutela la verifica della prima Commissione
Con le motivazioni è stato inviato un progetto di delibera
Non dobbiamo spendere assolutamente parole ripeto per nessuna di queste cinque
Proposte perché noi esprimiamo il voto favorevole perché riscontriamo la rispondenza della motivazione I valori nuovi contenuti nella riforma dell'articolo ventuno bis solo cose forse
Come dire che non vanno sui titoli sui giornali
Ma che ebbene dirci con chiarezza altrimenti facciamo la ripetizione di una serie
Di
Questioni che ormai possiamo anche
Fare a meno di ripetere costantemente perché la norma c'è poi c'è la libertà del plenum
Di aderire o non aderire alla proposta che la maggioranza poco la unanimità della prima Commissione affatto
Ed allora noi votiamo a favore
Votiamo a favore
Tenendo conto anche dei giusti rilievi che sono stati fatti
Sul
Tempus regit actum potremmo dire cioè qui Celli la regola inversa
Ma è stato già detto tutto quello che bisognava dire sui motivi di questo ritardo dal due mila e cinque ad oggi e non su questo dobbiamo interventi
A noi vogliamo anche signor Presidente e non
Ignorare
Quello che sul filo vorrei dire e di una
Ideologia diffusa di una cultura diffusa di una scelta polemica diffusa e è accaduto ieri
Non possiamo ignorarlo
Perché ci pare che non sarebbe per rendere onore al richiamo
Del Capo dello Stato attraverso il suo consigliere giuridico contenuto in questa lettera dove si fa un invito alla responsabilità e alla prudenza nell'uso di un istituto
Ci parrebbe veramente di essere
Sordi a questo richiamo alla responsabilità e alla prudenza se interpretarsi mo'questo richiamo come un richiamo alcun utilissimo come quindi noi
Ci permettiamo anche per correttezza di annunciare che presentiamo contestualmente al Comitato di Presidenza perché trasmetta alla prima Commissione
La pratica
Di
Apertura l'apertura della pratica per la
Tutela
Dei magistrati e soprattutto delle inchieste giudiziarie
Che sono state fatte oggetto di questa scelta
Legittima probabilmente nel quadro dell'articolo sessantotto dalla Costituzione
Ma è una cosa diversa
Altrimenti noi dovremmo ogni volta constatare
All'interno di questo organismo che vi è un chiaro squilibrio
Noi procediamo quasi in forma alle volte crepuscolare sentimentale nell'evocare questo concetto quasi timido consentitemi qualche volta della richiesta di tutela da parte
Del giudice la parola tutela è un fatto di lettura degli istituti di supplenza di soccorso quasi che e e dall'altro lato invece si può dire quello che si vuole
Molto strano in un ordinamento
Ricordo il parere che abbiamo fatto che lei introduce pensabili della fermezza dello Stato il reato di oltraggio del nostro
Codici perché credo che vada ricordato che nell'ultimo decreto sulla sicurezza è stato istituito il reato di oltraggio penso anche il reato di oltraggio al magistrato sicché quelle espressioni vedranno pronunziate da chi e è coperto da scudi immunitari particolari o generali di tipo costituzionale ma non dai malcapitati che do pensiero lamentarsi veramente di una cattiva sentenza o di un cattivo atteggiamento del magistrato perché risponderebbero del reato di
Oltraggio il che appartiene alle bizzarrie alle contraddizioni
E o allo sfascio legislativo generale del nostro tempo
Ecco perché nulli anche per debito di lealtà signor Presidente nei confronti del
Plenum e soprattutto
Della sua funzione annunziamo
Nel dichiarare il voto contrario che abbiamo
Del potente dentro nel dichiarare il voto favorevole
Dichiarare il voto favorevole ero abituato e lunghi anni arriveremo parlamentare
Strategico perché Enzo s'
Otto
è scritto e dichiarare il voto favorevole
Annunziamo anche
Di avere
Depositare
La
Richiesta di apertura della pratica ripeto l'annunzio per fatto a nome anche di tutti i miei autorevoli colleghi che mi hanno
Indicato come modesto portavoce
Io prenotazioni per dichiarazioni di voto
E intendo
Questa richiesta di dichiarazione di voto come
Una presa d'atto che la discussione generale è terminata
Ecco
Io non posso non ringraziare tutti quelli che sono intervenuti
Perché il dibattito
Occorre
Prendendo avvio
Da una pratica singola
Allargato i propri orizzonti su un piano più generale che con ferma
La disponibilità a rispondere a una sollecitazione che ci proviene
Dalla autorità
Per il Capo dello Stato
E
Dalla necessità
Non sembra
Di facile comprensione
Con cui ha risposto la seconda Commissione
Quando a normato
Le pratiche a tutela
E io non devo ripetere quello che ho detto più volte
Che e
Non è tanto la
Comunicazione
Nella esistenza di una pratica a tutela
Quanto soprattutto
La reazione che
Suscita
Il semplice fatto di chiedere una tutela
Ecco perché
La introduzione di una norma è innovativa anche rispetto alla prassi
Qualunque sia la valutazione che ciascuno di voi fuori
E ciascuno di noi può anche dire che forse abbiamo sbagliato a introdurre l'articolo ventuno bis
Ma una volta introdotto l'articolo ventuno bis dobbiamo anche
Sapere applicare
Non solo razionalmente
Va anche conseguentemente lo spirito dello stesso
Io ho sentito
Il Consigliere Anedda
Che in linea di principio esclude
E se esclude
Un richiamo alla prassi
Beh io dico che va
La novella regolamentare include
Cioè questo istituto
Lo si può giudicare anche variamente è un istituto che trae origine si dalla prassi e dall'esperienza e credo anche
Da interventi che sono stati dispiegati nel tempo a a tutela
Della indipendenza della magistratura
E dell'indipendente esercizio dell'attività giudiziaria da parte dei singoli magistrati il punto è questo
Ora io ringrazio il Capo dello Stato che più volte ha sollecitato ma vorrei anche dire ad alta voce anche perché io sono stato destinatario di critiche da parte di qualche
Giornale
E qui non è un tentativo
Di restringere per escludere
è un tentativo di normare una esigenza
Che sussistendone le
Ragioni
E mirata soprattutto a tutelare sia il prestigio sia l'indipendente esercizio indipendente esercizio
Io non so se in Italia sono scomparsi i poteri troppo forti non ne voglio parlare
Ma ci possono essere poteri forti tali la esercitare un'influenza sull'esercizio dell'una dell'attività giudiziaria da parte del singolo magistrato
E e meritevole di tutela oppure deve essere esclusa comunque la tutela
Perché è un problema problema che noi abbiamo davanti e lo dobbiamo usare nello spirito
Dettato dal Capo dello Stato un equilibrio prudenza e il senso di responsabilità queste l'occasione in cui l'appello va a tutti
L'appello al senso di responsabilità istituzionale
All'interno e all'esterno della magistratura
Perché spesso
Lei istituzioni a mano si scontrano si tra di loro
Ma chi produttore di questo scontro forse non si accorge di produrre effetti deleteri dal punto di vista dell'equilibrio dell'equilibrio istituzionale
E questo è lo spirito della della norma e vorrei anche dire a padrone oppure io mi sono
Sono partito dalla considerazione ma cominciamo a votare diciamo dall'antico
è allora io
Personalmente ritengo che
Abbiamo dovuto attendere la elaborazione della norma
E l'elaborazione della norma si era resa necessaria nel convincimento
La parte del Capo dello Stato
Che dovessimo soprassedere all'esame delle pratiche a tutela fino a quando non avessimo
Diciamo normato dico legiferato
Ma alla abbiamo abbiamo fatto io ringrazio anche i componenti della seconda Commissione particolari
Il Presidente della seconda Commissione e attentamente hanno valutato l'esigenza della introduzione di questa fattispecie
Crescite ci deve fare da guida
Ora
Non tutte le pratiche meritano
Che si vogliono aprire meritano tutela
E non tocca tutelabili sia chiaro perché c'è un limite anche nella lettera trasmessa
Al vice Presidente c'è un limite
Che ciò che è tutelabile personalmente Baldato tutelato personalmente nessuno si illuda BSE il sostituto di una tutela di carattere personale quando fosse offeso
Anche nell'esercizio della sua funzione anche per i giudizi che si possono fare sulla persone che esercitano la funzione la funzione giudiziaria e qui vale la pena di richiamarci
A questo spirito della norma
Diciamo così come
Da noi introdotta la tutela
Della magistratura in sé
E la tutela del libero e indipendente esercizio dell'attività giudiziaria
Questi sono
I due vincoli che noi dobbiamo tenere presente
Ma se domani mattina atto ogni
Ogni valutazione debba comportare l'apertura di una pratica a tutela noi andremmo contro lo spirito tre diciamo di questa norma così come l'abbiamo voluta così come l'abbiamo
L'abbiamo anche votata
Abbiamo perduto questo tempo quattro
Perché non c'era tempo per potere portare dinanzi al plenum e pratiche che non fossero state precedute da una disciplina normativa
E certo io mi rendo conto che
Quando la pratica si apre nel novembre del due mila cinque
E e poi si dice anche
Alla fine il Consiglio esprime quindi la propria allarmata preoccupazione per un clima di rapporti io vorrei dire a Pepino probabilmente lui non condivide condividerà
Ma io
Questo allarmato no lo es dette lo toglierei dalla
Dalla parte finale della deliberazione perché allarmata oggi
Significa che noi non siamo stati capaci di essere sensibili spetta un allarme sulla funzione giudiziaria che spesso dalla
Diciamo dalle accuse che sono stati mossi io toglierei
L'allarmata e direi che sussiste la propria preoccupazione per un clima di rapporti istituzionali che travalica quello della fisiologica dialettica che poiché il monito esterno
Che noi lanciamo a tutte le istituzioni ai responsabili delle istituzioni perché piuttosto che diciamo correre dietro alla polemica per la polemica si facciano
Diciamo responsabili valutazioni ciclicità prova il dibattito anche sul piano sul piano istituzionale
Tempi appartenga a una corrente di pensiero che durante la Costituzione si è espressa a favore
Della istituzione del Consiglio Superiore della Magistratura
Non voglio ricordare perché questa era una posizione diciamo culturale
Onorava quella parte politica che diceva tutto
Nelle mani del popolo e attraverso il popolo nelle mani del Parlamento e quindi nessun'altra sovrastruttura che interferisse rispetto a questo corretto rapporto tra popolo e istituzione
Ma
Il Consiglio Superiore della Magistratura si è attuato con molto ritardo e ha risposto
Dico ha risposto complessivamente non possiamo dire sempre ma ha risposto complessivamente a quel bisogno di tutela
Della
Attività giudiziaria perdurante tormentati rapporti ci sono stati
Non dimentichiamo il periodo
Diciamo della del terrorismo non dimentichiamo il periodo
Delle indagini che sono stati portati avanti con grande coraggio e con forte determinazione da parte della magistratura nei confronti della criminalità organizzato in Sicilia in Calabria in Campania si pensava che la Puglia potesse diventare sente
Ma non è esente perché ci sono episodi episodi vorrei dire al Biolab molto allarmanti quel
In quel territorio
Allora io dico su questa pratica io a differenza del Consigliere Siniscalchi che ha fatto un intervento pregevole
Io credo condivisibile io dico non può non voto complessivamente io voglio vedere la pratica una per una questa è una pratica che mi sento di votare
Pur
Essendo invecchiata nel tempo e diventata burbero USA
Per vicende varie
Ecco
Allora per dichiarazione di voto io ho Maccora
No a Saponara primo Saponara
Barbieri grazie Presidente ci sono per una pratica successiva interpellanza
Io voterò contro
La delibera proposta condividendo integralmente gli argomenti svolti darla collega a me
Ritengo infatti che questa proposta di delibera non non risponda e non rispetti le preoccupazioni espresse dal Capo dello Stato allorché rivolgendosi alla seconda Commissione proprio rilevarlo fissare dei paletti
E non risponde
Alle preoccupazioni alle rinnovate preoccupazioni espresse oggi con l'esercizio è stato dal Presidente
In cui si consueta prudenza
Serietà equilibrio
E e che si
In via tutela soltanto quando c'è la
L'attentato alla indipendenza della giurisdizione della magistratura non del singolo magistrato
Adeguati alla collega fresa si è dovuto soprattutto dalla parola militante
Militante la cosa grave in quando chiedi militante enti e parziale e quindi
Viene meno a quello che il compito primario del magistrato di esercitare la giurisdizione con indipendenza e senza condizionamenti quindi militante
Allora io vinco aggiungo delle
Cose che non ha potuto
Esporre il collega Ledda per mancanza di tempo
Grazie Panetta parlava della intervento del col del giudice Spataro dottor Spataro alla alla
Congresso
Associazione nazionale magistrati del a Venezia del febbraio due mila e quattro
Il cui
In sostanza faceva degli attacchi politici inventarvi un
Ecco considerando considerandolo la
La
L'abrogazione di tutte le leggi di Peter regge fatte fino a quel momento dal Governo dal Governo Berlusconi la legge sul rientro dei capitali falso in bilancio rogatorie ritenute quello sull'equità che soprattutto a proposito di
A proposito di
Di militanza
Leggo un
Comunica del movimento Palagiustizia del ventotto gennaio due mila quattro firmato attività martello da fresa da Spataro che in cui sì proprio
Si parlava di una pubblica Bristol manifesta Gemma gli Stati attrezzi di fronte ad una significativa estero Guarducci razzismi proprio sia la Camera dei deputati e qui la legge è sembrato
I formazione sull'anomalia italiane su compito indesiderati per
Da diffondere gli Stati europei come sostengono cala soggetto dei magistrati apprezzo utilizzabili come conferenze stampa e diffusione di documenti ad hoc
Noi non diciamo non abbiamo detto non è stato detto che che dovrebbe che Spartaco è un corruttore un concussore un militante è uno che esprime le proprie opinioni esprime pubblicamente con forza con la forza di tutti le riconosciamo quindi noi non possiamo tutelare un magistrato il quale ha fatto politica e quale anche in quel processo appaltopoli tanto perché la Corte costringerà ha dichiarato
Il segreto di Stato andava
Rispetto
Quindi noi riteniamo che non meriti tutela magistrato Spataro a cui io ne conosco tanti ad oggi lo conosco da quando ha cominciato a Milano e a fare il magistrato e quindi io voto contro così come adottata
Poiché
Così come ha fatto il collega Siniscalchi che ha richiamato una notizia dalla rassegna stampa qui sulla
C'è un articolo appartare quando il CSM
Autentica chiaramente sarà fra il loro dovere e parla dice proprio ieri abbiamo denunziato il silenzio assordante
Del Consiglio se ne dà maggior dopo che per esempio va dei minorenni di Genova Adriano Sansa ha scritto una lettera i vertici delle forze bolle dalla ligure per imporre la non applicazione a Reggio sulla sicurezza i particolari le norme sui respingimenti
Quindi io chiedo che la prima Commissione interna il Comitato di Presidenza a vigna pratica
Grazie di questa di questa notizia apparsa sulla della rassegna stampa e quindi
Via l'iter
Perché da a tutte le altre strade grazie
Bene se non ci sono interventi io metto in votazione la premessa generale riscontrata la sussistenza dei presupposti previsti dal nuovo articolo ventuno bis del Regolamento interno
Norma che disciplina la procedura degli interventi a tutela dell'indipendenza del prestigio dei magistrati e della funzione giudiziaria
Seguita poi dalle parole già presenti con eccetera
Ora questa
Naturalmente deve essere recepita di volta in volta perché può darsi che
Possa prevalere
Una valutazione negativa sulla proposta della prima Commissione quindi questa parte non la possiamo fare per scontata la dobbiamo di volta in volta
Metto in votazione chi è d'accordo
Prego
Riguarda tutte le pratiche meno siccome la poneva in termini generali meno la numero sette perché nella numero sette già i compreso solo per troverà di fatto
Quindi
Riscontrata la sussistenza dei presupposti ed eccetera chi vota a favore
Chi è contrario
E chi è astenuto
Il procuratore al Procuratore generale il Presidente carbone
Questa come premessa poiché non lo so io ho detto allarmata possiamo dire oggi per ieri alla normata
Oppure la propria preoccupazione cessato allarme
Quella parte dell'assunto della magistratura che persegue finalità diverse da quelle sue proprie ecco
Allora si aggiunge
Diverse e lo so ma comunque
Non c'è
Diverse da quelle sue proprie essi
Se voi ritenete di lasciare all'armata
Lasciata alla però è un allarme
Come alla un allarme antico
Che aveva bisogno di ben altre strade cessato allarme arrestato
Bene
Che ne dice Bergamo
La ringrazio
La propria preoccupazione perché questo è un invito a tutti i responsabili delle istituzioni
A non travalicare quella fisiologica dialettica eccetera eccetera e chi è d'accordo con questo alzi la mano
Chi è contrario
E chi è astenuto
Sempre i due capi di corte ho detto bene così
Bene e questo quindi è approvato va bene
Passiamo alla seconda pratica sulla quale ci sono già prenotate tre quattro consiglieri vada seconda pratica è quella
Che è partita dalla richiesta dei consiglieri Berruti e Maccora ecco utilizzare la giustizia a fini mediatrice politici
Sì Presidente
Cioè l'ampia discussione che si è svolta sulle aprile o fuori pratiche
Mi consente di concentrare unicamente sui fatti
Che prendo lo spunto dalla lettera che il Presidente del Consiglio Berlusconi ha inviato al presidente della CAF del Senato Schifani
Sì che poi ad ripresa anche dei giornali
Nella giornata del diciotto giugno due mila otto
E c'è un riferimento al cosiddetto decreto sicurezza
Anzi in questa nostra inchiesta lettura dell'unità del Consiglio
E espressamente ha detto che le nuove norme sarebbero applicabili ma
Anche ad uno dei contenziosi
Molti i continui processi che magistrati di estrema sinistra ma non hanno intentato contro di me
Per fini di lotta politica
Processo che è a suo giudizio a questo
Rappresenterebbero l'ennesimo strada facendo i bravi relativo dottorandi Dordolo pure lire al mese di utilizzarle giustizia Razzini mediatici e politici
E ciò il supporto di un tribunale anch'esso politicizzato e supinamente avanzato Calatino accusatoria promettere
Argomentazioni riprese anche quando i seguenti favorisce il cui in numerose conferenze stampa in particolare a Bruxelles
E il Giordo venticinque giugno all'assemblea di Confesercenti
La Commissione ha fatto un'ampia istruttoria per verificare
I riscontri oggettivi di queste osservazioni che sono allegati alla pratica quindi vi è una puntuale
Verifica che e le espressione solo perché vede state
Rese dal Presidente del Consiglio nell'occasione
Richiamate
Ora mi sembra che alla luce di quello che abbiamo prima valutato
O imbriferi mento il nuovo articolo ventuno bis del nostro Regolamento e gli appelli e gli indirizzi replicazione del Capo dello Stato
Non si possa qui che convenire
Spero tutti chi dell'affermazione tentano di attribuire
Alla magistratura un compito nettamente difforme da quello del
Regolare ambito del della giustizia ma di avere un preciso ruolo nella politica e per la politica anzi e di lotta politica
Che rappresenta un grave attacco a quella esigenza di creare un clima di rispetto e di credibilità della funzione giudiziaria
Quindi per questi motivi richiamandomi a tutti i riferimenti fatti in precedenza
Ricordo che la Commissione a maggioranza
Ha proposto al
Plenum di attribuire
Una necessarie tutele magistrati colpiti da queste pesanti affermazioni
Chiedendo il ripristino di una loro credibilità e autorevolezza
L'esercizio più sereno più difficile attività giudiziale
Possiamo dare
C'è un emendamento di cui do lettura
Poi vediamo sull'ammissibilità sulla attualità però l'esigenza si appalesa ancora più focosa quando le dichiarazioni delle che va a favore delle accuse di parzialità vengono ripetute nel tempo come è accaduto in relazione alla Procura di Milano
Colpito anche di recente insieme ad altre procure dalla Repubblica dalle dichiarazioni del Presidente del Consiglio con l'accusa di cospirazione nei suoi confronti questo emendamento viene distribuito in modo che ciascuno ci forme
Una propria opinione nel corso degli interventi la esprima pure Berruti
Questa è una pratica evidentemente molto delicata colleghi molto delicata per la posizione del Consiglio
Parlo su questa per dire qualche cosa anche di carattere generale perché insieme alla collega Maccora firmammo
La richiesta di
Apertura di una pratica allora si diceva così oggi di un fascicolo che poi può diventare l'apertura della pratica
Per dire
Pochissime cose
Questo io ho sentito stamattina il dibattito stamattina mi pare alto
Molto alto sentito
Molte cose che mi hanno insegnato come poche volte come poche altre volte
Io dico che ragionare quando i fatti si inseguono come si stanno inseguendo in modo così frenetico sovrapponendosi abbiamo sentito stamattina giustamente legittimamente voglio dire di una richiesta di apertura di un fascicolo mentre stiamo discutendo di
Pratiche a tutela
Perché i fatti si stanno inseguendo
E si stanno inseguendo intorno
Alla medesima io cerco di essere elegante non è possibile ma rispettoso quanto più è possibile sì
Intorno alle medesime funzioni pubblica
E questo dice quanto indelicato per noi oggi ragionare di questa pratica
Ma evidentemente il Consiglio non si può scegliere i percorsi facili deve affrontare quello che
L'occasione la sua vita gli offre ardori oggi tocca di parlare di questa
Pratica
Sapendo tutti bene che avremmo tutti voluto che i nonché la pratica non ci fosse stato ma che non si fosse verificato quello che si è verificato
E io
Sono rimasto colpito da quello che ha detto Livio Pepino stamattina quando ci ha rammentato che
Le istituzioni restano giusto
Le persone cambiano le istituzioni soprattutto quello che hanno e stanno molto a cuore quelli in cui noi crediamo come uomini di diritto che credo non costituzioni restano noi dobbiamo badare allora la funzione della nostra istituzione lo dico perché
Noi dobbiamo cercare di dare un contributo di licei lucidità comprendendo innanzitutto lo dico innanzitutto a me che sono magistrato
Che noi qui non dobbiamo rappresentare il punto di vista dei magistrati è evidente questo noi qui non siamo i rappresentanti dei magistrati né del loro dolore o del loro timore
Noi svolgiamo un'altra funzione dobbiamo dire il punto di vista che ci pare di trarre bella costituzione
Quanto a comportamenti che possono
Turbare il regolare svolgimento o o non è o come leggiamo stava privi il
Il primo il primo il numero uno di questa norma
Ecco da parte di qualcuno che dice il problema di Capo dello Stato si è
Rassegnato beh non lo so se sia rassegnato perché nella sua prima lettera e parlava di credibilità e la credibilità in democrazia una cosa estremamente seria
A me
Questa vicenda è stata di grande insegnamento
La credibilità fa meno anche dell'attualità evidente questo la credibilità
è
Il bene di cui deve godere una istituzione che sfugge al principio di maggioranza
I magistrati ridare non sono eletti dal popolo pronunciano in nome del popolo e intanto sono come dire sostanzialmente storicamente legittimati a farlo in quanto sono credibili
Ecco allora che la credibilità è stata messa nelle prime tre righe di questa norma
E la credibilità
Il bene al quale il Consiglio deve guardare
E lo dico con grande rispetto
Perché stiamo parlando
Delle nostre istituzioni repubblicane
Del Miglio lo dico con grande rispetto Presidente del Consiglio dei Ministri
Del mio ministro dei miei deputati
Allora è evidente che quando una istituzione che invece vive legittimamente di consenso perché trae dal voto del popolo
Soprattutto dal grande voto del popolo
Il potere repubblicano è evidente che quando si scontrano consenso e il rispetto ebbe
Qualche problema c'è per chi deve godere di rispetto e non deve ricorrere al consenso perché non deve fare politica magistrati che fanno politica sbaglia io ho votato contro alcune designazione di un assessorato siciliano di Lecce Iglio non tutti hanno votato contro
Io dico che i magistrati non devono fare politica lo dico che non devono fare i deputati si deve trovare il modo di non fargli fare nemmeno i deputati dichiaro che i magistrati non debbono pare politica e quelli che lo fanno devono uscire dalla magistratura ma questo è un altro discorso però
Io sto parlando dei magistrati che fanno i magistrati che come mi vanno in tribunale sbagliano
E hanno il diritto di essere giudicati nel processo per i loro errori e dal Consiglio Superiore dalla magistratura per loro cadute deontologiche
Non si può contrapporre il consenso
Alla credibilità rispetto
Io dico che chi è investito di certe funzioni pubbliche lo dichiaro con assoluto riguardo il rispetto mai come in questo momento la mia vita a più doveri di me
Ha più doveri degli altri bellissima la citazione ancora una volta di Livio Pepino stamattina
Ma per la verità questo appartiene al nostro modo di pensare
L'articolo cinquantaquattro della Costituzione non a caso assegna a chi è investito di funzioni pubbliche l'obbligo di esercitarli con disciplina prima che con onore non lo metto in discussione o disciplina
Disciplina Parolo difficile ho chiesto lumi qualche giorno fa mi amico Mauro Volpi il quale me li ha dati disciplina parola difficile in democrazia che significa rigore che significa linea che significa eleggibilità che significa attenzione
Allora noi qui non stiamo a tutelare i magistrati ora presentarlo stiamo qui a tutelare una credibilità e ci domandiamo come ha fatto con intelligenza Antonio stamattina
Ma quand'è che c'è la lesione generale e non c'è l'aggressione al solo bene individuale beh io dico quando si tocca la credibilità della funzione
La quale può anche coesistere con una lesione individuale sono affari del magistrato sono affari del magistrato
Ma quando per la grandezza della vicenda
E non è colpa mia se c'è chi ha più doveri di mero tutto prima
Per la caratura di chi mette in campo il consenso di cui legittimamente ipoteche deve godere guai se la Repubblica non si puntasse su questo guai se la politica non venisse prima dei giudici guai
Guai
Secondo me
Però quando si mette in campo oggettivamente il consenso contro
Chi non deve vivere di consenso si rischia di trascinare chi fa il giudice nella
Lotta politica la Corte Costituzionale qualche settimana fa con una sentenza
Sulla quale stiamo riflettendo è Siniscalchi
Ha detto attenti e i magistrati devono essere brevi delle attività di partito perché in metodi politici sono inaccettabili per un magistrato terribile questa norma questa questa alleanza terribile però attenzione che significa questo che secondo il giudice delle leggi
Secondo il giudice delle ce lo so se ha ragione però l'ha detto
Secondo il giudice delle leggi
La giurisdizione incompatibile con un tipo di
Comportamento che è assolutamente ontologicamente politico allora attenti
Quando si mette in campo il consenso si rischia di trascinare proprio in questo scontro assolutamente disomogeneo chi non deve vivere di consenso e fatalmente può essere portato oggettivamente a raggruppano intorno a sé questo male
Questo e un male per la replica
Questo è stato
Secondo me il significato secondo me
Il significato della innovazione dell'articolo ventuno bis io non mi permetto di manifestare apprezzamento al Capo dello Stato
Perché non è abbisogna non del mio
Ma non ho visto una rassegnazione negli atti che ha compiuto
Perché una cosa dice
Oggi abbiamo un istituto giuridico in senso formale perdonate se il mio formalismo di privati sta mi fa dire così prima era una tabella fragilissima che usava la parola tutela una tabella
Nel potere del Capo dello Stato il Capo dello Stato avrebbe potuto togliere e non sarebbe più parlato di tutele
La rassegnazione non l'ho vista io vedo invece una funzione se volete conquistata nel tempo dall'autonomia
Dei magistrati messa al del riparo anche attraverso una definizione finalmente giuridicamente apprezzabile compatta come diceva giustamente Vincenzo Siniscalchi c'è aiutato come come tutti quanti moltissimo più compatta
Perché vi era della nebbia dietro quell'istituto c'era tutto c'era tutto dunque non c'era nulla oggi noi abbiamo invece una affermazione la credibilità e il bene da tutelare vi pare poco
E diciamolo questo
Non stiamo qui a rappresentare i magistrati ma tutelare un bene un bene pubblico grandissimo ecco io
Io credo che come dire il dispositivo culturale sto finendo Presidente sotto ma noi
Il dispositivo culturale di una pratica a tutela
Non sia come si è detto e come si può temere la censura noi non ci permettiamo di censurare nessuno non abbiamo il potere non abbiamo il diritto di censurare
Nessuno ma noi constatiamo
Che un certo comportamento per la sua oggettiva grandezza ha colpito può colpire in grado di colpire la credibilità non significa nulla il fatto che poi il processo si è svolto sarebbe bello
Il processo si è svolto scorda dimentichiamoci passavano stavo dicendo in napoletano dimentichiamoci passato no non è questo ecco che
Quindi mi permetto di dire certo la la la la rapidità sarebbe sempre da perseguire mai fatti restano nella loro ontologia quello che sono e se il tempo di fa prezzare con maggiore ponderazione forse non è male
Comunque
Meglio agire prima non c'è dubbio però
Però
Quello che noi dobbiamo capire credo mentre fondiamo questa giurisprudenza la fondiamo sul caso concreto
Splendido quello che ci ha detto stamattina e la fondiamo sul caso concreto
E noi dobbiamo dire che noi
Non concludiamo con una sentenza di condanna
Noi non diciamo hai fatto male no noi prendiamo atto del fatto che un certo comportamento anche oggettivamente ha toccato la credibilità e diciamo a quel giudice io ti do rispetto io ti manifesta rispetto questa la mia opinione
Allora io oggi colleghi
Con un po'di personale emozione per un processo che per
Mille ragioni e un ambiente che per mille ragioni mi
Mi tocca
Dichiaro il mio rispetto ai colleghi milanesi
Dico che essi hanno diritto all'OLAF nostro rispetto
Perché l'accertamento compiuto in modo rigoroso dalla prima dimostrato che quale che sia l'opinabilità ogni sedersi opinabile io queste le condivido ma non è questo il punto potrei non condividerle
Si è trattato di un comportamento giurisdizionale corretto tutto è avvenuto
Dentro la giurisdizione
E non si può consentire
Senza dire una parola che si critichi un giudice per una sentenza temuta in ragione delle sue opinioni politiche perché e su questo naturalmente ci devono essere delle differenze ci sono
Perché la libertà
Di pensiero politico del giudice è uno dei fondamenti
Della giurisdizione moderna
Perché assicura consente che quei sensori dei diritti che di fatto sono i giudici che danno vita alla giurisprudenza sentano tutte le tesi possibili
Senta nota tutti gli avvocati tutti gli avvocati quale che sia in grado di erroneità della tesi portate questo lontana soltanto la ricchezza culturale certo che questo comporta un qualche grado io dico di inefficienza
Poi occorre che i processi regolino meglio tutto questo i nostri non lo fanno ha fatto lo fanno per nulla ma questo è un altro problema
Però attenti
Non si può negare
Che la libertà di pensiero del giudice in quanto cittadino e quindi giudice non sia fondamentale come farebbe il giudice
Di fronte all'invecchiamento perenni continuo minuto per minuto ogni legge nasce vecchia dell'ordinamento a rispondere come farebbe ampi tener fede al principio di competenza dell'ordinamento giuridico se non facendo affidamento alla cultura e lo circonda inclusa la sua naturalmente e quando emerge
La cultura del giudice in un libro in uno scritto in una nota sentenza in una conferenza beh questo è
E possibilità di tutti di tutti di tutto l'ambiente giudiziario scientifico culturale giornalistico politico di sapere chi è chi ha di fronte
Non è uno calato dal cielo
è un uomo con tutti i suoi dubbi le sue incertezze i suoi errori
Che mette nella interpretazione della legge
Questa è la nostra cultura
Io credo che
Quando ci siamo trovati di fronte vi ricorderete la discussione c'è come sono state molto appassionante
Quando
Con intelligenza con finezza
Saponara ci rammentava ma il diritto di critica e legittimo sta nella Costituzione certo
Non ci siamo resi conto che questo è il grande problema noi avevamo di fronte due beni costituzionali
E i due beni costituzionali si devono tutelare tutti e due l'indipendenza del giudice che significa anche rispetto della sua libertà di pensare fermo bando il processo e giudicare la prova che condanna è il tuo obbligo di dirmi perché hai condannato hai assolto cosicché io posso difendermi
Ebbene
Evidente
è evidente che il sentiero era stretto ma anche io dico rigoroso allora io mi limito in questa fase non a bacchettare per l'amore di Dio
Non a censurare ma sarei sorpassare un avventurista
Io dichiaro il mio rispetto I colleghi di Milano
Ai colleghi di Milano che hanno composto quel tribunale che hanno
Taciuto
Che non hanno risposto e all'ambiente Meli milanese
Che
è stato come dire oggetto di una
Considerazione generale io dichiaro per quel poco che vale per quel pochissimo che baracche
Il governo autonomo della magistratura dichiara invece il proprio nel rispetto e quindi afferma che quei giudici sono credibili poi ci hanno sbagliato lo dirà il processo
E consentitemi così non vi annoio dopo
Ma la Corte di Cassazione la mia vita professionale
Ci sono entrato una vita fa
Ho fatto poco giudizi giudice io e di più il il illegittimi sta
La Corte ha la funzione
Difficilissima in una fase di disgregazione o per lo meno di minore fiducia da parte di tutti nelle istituzioni unitarie
Di tenere l'unicità e quindi l'uniformità del diritto nazionale
Compito oggi terribile
La Corte ha oggi il compito di dare risposte definitive a domande moderne fondate sulle jeep vecchie non è colpa di nessuno se il nostro Paese su grandi temi soprattutto etici non sempre riesce a scegliere con una norma forse anche bene che
Se non lo faccia in qualche caso e
Forse anche bene che lasci al potere delle corti come si dice in tutta Europa
La possibilità di tentare di cercare sbagliando quale può essere la soluzione giuridica più attendibile il diritto non è una scienza esatta abbiamo il topo a cui fare iniezione la cartina di tornasole dell'intento comune non ce l'abbiamo purtroppo
Purtroppo noi decidiamo sempre sul corpo sociale purtroppo
Ma io rammento che quando
Si disse
Questa morte è stata dovuta le firme
Apposte a quelle non apposte
Non ci fu risposta da parte di chi in teoria non apposto firma ecco io mi ispiro a quella lezione
E dico che la Corte di Cassazione
Dico che
Le Sezioni Unite della Corte di Cassazione composte com'erano composti dico che la prima sezione civile alla Corte di Cassazione dico che la prima sezione civile dalla Corte di Milano meritano il mio insignificante rispetto
E dico che
Vorrei molto probabilmente la mia
Capacità incapacità di capire le cose
Ma mi piacerebbe molto seri proprio questa occasione
Per le cose che io ho sentito per la buona fede è evidente
Che ho visto manifestare in quest'Aula oggi della passione consentito prima di me
Servisse a farci capire dalle grandi istituzioni
Il corso dovrebbero parlare un po'di più con questo vituperati Simo Consiglio Superiore della Magistratura che opportunamente non risponde mai alle aggressioni ma
Io credo
Credo che
Una manifestazione di rispetto di questo genere
A tutti i colleghi oggetto di dichiarazioni delle quali la prima si è occupato debba bastare
I giudici non servono le medaglie
Non a caso lo sapete la legge vieta di dare decorazioni ai magistrati
è una legge anticamente ma un significato giuridico molto profondo i giudici non ne hanno bisogno
Io mi auguro
Che questo piccolissimo messaggio e che la mia voce flebile possa avere un minimo di significato io voterò tutte le pratiche così come proposte dalla Commissione in maggioranza con l'unanimità e non vi disturberemo con altri interventi Marcora
Sì grazie Presidente
Questo di oggi è un giorno secondo me è particolarmente importante in questo Consiglio ne abbiamo vissuti da quando abbiamo iniziato questa attività più di uno
Io ieri sera prima della giornata di oggi che sapevo già prima di arrivare sarebbe stata una giornata in cui per l'ennesima volta il Consiglio dimostrava all'assoluta serenità e l'assoluto equilibrio nell'affrontare i temi
Così delicati mi sono riletta il la seduta del quattordici febbraio
Perché quella seduta in cui ci ha fatto l'onore la il Presidente della Repubblica era proprio sul tema che in qualche modo coinvolge poi tutta l'attività
Con cui si è confrontato il Consiglio Superiore che era il tema del rapporto politica giustizia
E e a cui sono strettamente legate anche le pratiche che oggi trattiamo anche quella era stata una seduta se non la ricordate vi invito tutti a rileggere gli interventi una seduta molto pacata
Anche molto diciamo alta come argomentazioni che sono state utilizzate e negli interventi di tutti con i distinguo c'era però questa esigenza che c'è stata dal primo giorno dell'insediamento di questo Consiglio
Di avere la capacità di ristabilire un dialogo tra istituzioni
Io credo che questo Consiglio superiore si sia fortemente sforzato io non so se è riuscito ma sicuramente tutti
Abbiamo messo l'abbiamo fatto del nostro meglio per riuscirci per attuare una riforma che era una riforma difficile per non cadere nella trappola
Della della dialettica patologica da cui ormai in anni vive questo paese con la politica con rappresentanti delle istituzioni
Abbiamo fatto accettare noi spesso lo diciamo questo in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario sentito più colleghi dirlo abbiamo fatto accettare anche ai magistrati
Delle riforme che in altri tempi erano inaccettabili per una corporazione
Spero anche e questo lo dico anche come Presidente della Sesta dopo aver fatto una prima riunione in cui ci siamo confrontati Commissioni
Di riuscire ad elaborare in questo ultimo scorcio
Anche delle altre proposte che rimetteremo alla
Valutazione del ministro proprio per far capire che noi ci muoviamo in una logica di dialogo in una logica di
Responsabilità
Detto questo questa logica ha portato la seconda Commissione all'approvazione del della proporre al plenum la articolo ventuno bis
Io vi manifesto un mio sentimento personale io sono stata relatore di quella pratica insieme alla Presidente Berruti devo dire che noi insomma forse l'espressione un po'forte però non ciò molto dormito la notte
Per capire qual era la strada giusta per arrivare a quell'equilibrio a quella prudenza a cui venivamo invitati
Invito che credo la né in quello che erano le mie capacità di aver seguito
E l'ho fatto anch'io ho qui rispondo come ha fatto il Presidente Mancino ad alcuni amici giornalisti che in articoli alla fine della
Prima dell'estate hanno definito qualcuno di noi moderati
Essere moderato non è che sia un termine francamente che mi preoccupa credo che forse il termine più corretto quando si affrontano temi così delicati sia quello dell'essere istituzionale
Io credo che questo Consiglio in molte occasioni ha dimostrato un fortissimo senso istituzionale e l'ha dimostrato soprattutto nell'approvazione di quel ventuno bis
Ora siamo nella fase di attuazione siamo nella fase in cui dobbiamo formare una giurisprudenza allora vedete
E io sono attenta moderata pensierosa istituzionale quando si tratta di arrivare a individuare una strada che quella diciamo più corretta per rapportarsi con le altre istituzioni
Poi finisce il momento in cui si deve trovare la norma giusta essi ci sono le applicazioni concrete e allora nelle applicazioni concrete così come sono state abituata quando facevo il giudice
Io non ho paura non ho preoccupazioni sono assolutamente serena nel dire che voterò tutte queste pratiche perché tutte queste pratiche sono
Poche sono significative solo quelle poche pratiche che abbiamo fino adesso approvato io ricordo che questo Consiglio forse prima di questa l'unica vicenda di cui si è particolarmente interessato per la gravità dei fatti era quella che riguardava le vicende cosiddette del SISMI
Il primo anno la prima liquido quella pratica non ce ne furono altre perché
Perché noi siamo attenti
Però nel momento in cui dobbiamo dire delle cose le diciamo con fermezza e con forza e non c'è dall'essere né moderati né istituzionali c'è dal parlare c'è da dire allora oggi lo diciamo credo in modo molto sereno lo diciamo con le espressioni che sono
Inserite in queste delibere certo queste delibere sono datate in qualche modo nel senso che sono state
Elaborate prima
Oggi se avessimo dovuto a riscriverlo e forse avremmo avuto anche ulteriori parole da poter dire perché noi non possiamo dimenticare ho appreso oggi che è il i colleghi
Hanno chiesto anche che la prima valutasse la per la lava il l'esistenza di un ulteriore fascicolo non possiamo dimenticare che la stessa persona fisica che ricopre un ruolo fondamentale nel nostro Paese a cui va il nostro rispetto perché un'istituzione
E riuscito anche a dire delle parole sconcertanti perché
In modo generico aggredire delle procure della Repubblica in modo individuando le per sede di follia nell'indagare e di aspetti che riguardano la storia giudiziaria del nostro Paese i più gravi problemi delle stragi degli anni Novanta
Dire che si usano in questo modo i soldi pubblici io credo che siano affermazioni gravissime
Non ho altre parole per potermi esprimere ed è in qualche modo io dico è come se e non si
E ci si fermasse mai a usare per espressioni e parole sempre più gravi questa pratica oggi se ne avessimo dovuta deliberare avrebbe riportato anche queste di parole perché in realtà qui
E dice va bene e l'amico Berruti il punto su cui la seconda si è molto interrogate che oggi fortunatamente c'è nel testo del Regolamento quello della credibilità
A
Della giurisdizione e della magistratura né guardate e anche attraverso l'attacco
Cento Illy nato di un singolo magistrato ma in modo ripetuto sistematico cambiando la persona ma andando a colpire sempre le persone che stanno facendo il loro dovere su
Pagine della storia italiana su processi che sono importanti per il Paese e
Il modo più
Devo dire evidente per far passare l'idea che quella che oggi la magistratura non è più credibile che oggi la magistratura una magistratura parziale che oggi la magistratura una magistratura
Che segue una finalità politica e allora di fronte a questo nessuno può restare zitto io
Devo dire ho un grande stima del consigliere Anedda e lui lo sai molte volte ne abbiamo parlato però oggi non accetto che il Consigliere Anedda dica che il rapporto tra giustizia e magistratura in crisi
Perché il Consiglio superiore ha voluto affrontare le pratiche a tutela
Ma siamo convinti di questo
Consigliere nei da questo Consiglio Superiore quanta mia di quante ha discusso di nessuna tranne quella del SISMI
Allora non è forse così vero questo noi abbiamo cercato questa interlocuzione abbiamo cercato questo dialogo vediamo tutti di andare a vedere quali sono le ragioni profonde per cui questo dialogo oggi non è possibile non diciamo
A monte io non voterò mai nessuna pratica perché anche in questo mi scuserà l'amico Aleida
E insomma e in qualche modo una dichiarazione preoccupante oggi noi non sappiamo io non so quale pratica voterò in futuro e se ce ne saranno i presupposti se ricorreranno i presupposti dell'articolo ventuno di volta in volta io dovrò vedere se ci saranno quei presupposti
Non chiuderei la porta a nulla perché credo che questo non è un comportamento
Positivo per un Consiglio superiore che prosegue con una grande ormoni
Anche al proprio interno e allora
Chiudo dicendo che io l'augurio vi ho detto che il
Presidente della Repubblica ci ha rivolto il quattordici febbraio credo che sia in qualche modo
La strada tracciata a questo Consiglio Superiore io mi auguro ed è questo il modo in cui mi sono sempre mostra durante
Il questo mandato sia nell'essere diciamo riflessiva sia nel dire le cose quando era necessaria dirla che non ci siano nella politica nella giustizia non ci siano uomini o non ci siano protagonisti che si percepiscano come mondi ostili
Questo è un modo un punto fondamentale delle istituzioni noi dobbiamo a queste istituzioni
Ridare la credibilità che meritano anche nei loro comportamenti ha ragione il Consigliere Berruti nel senso di queste pratiche non è quello di produrre un effetto giuridico è semplicemente quello di ridare l'onore
A persone alla magistratura a colleghi che ne sono stati i privati e ne sono stati i privati anche per un minuto a che se per un minuto questo è successo la magistratura il diritto di vedersi ristabilita la propria credibilità e dove lo come lo può fare
Lo può fare quando un'altra istituzione come quella del Consiglio Superiore
Che ha la presidenza della Repubblica al suo interno
Dice a questi magistrati avete operato correttamente questo il modo per ristabilire
La credibilità per consentire a chiunque un domani e i giovani uditori quanti ne abbiamo adesso che prenderanno le funzioni di dire che tutti siamo tenuti
Ad esercitare la nostra funzione nel rispetto della legge e che non dobbiamo mai preoccuparci se questo sarà al modo che
Sarà diciamo
La la la luce che
Che il lei illuminerà il nostro cammino futuro io credo che questo di questa giornata sia stata una giornata importante e mi auguro che
Anche nel futuro questa nostra capacità di dire le cose quando è necessario non ci venga mai meno
Roia
Grazie Presidente
Intervengo in questa pratica facendo anche delle considerazioni molto brevi di natura generale
Non tanto perché è generata da fatti che riguardano il Tribunale di Milano quindi non già per una questione come dire di campanile o di territorio
Ma perché io trovo che in questa pratica si possa come dire individuare il manuale dell'aggressione alla credibilità giudiziaria per una serie di elementi secondo anche
Un'analisi ed una giurisprudenza interna che abbiamo fatto in prima Commissione che riguardano proprio l'istituto della tutela
Dico queste cose
Senza voler fare retorica con una certa sofferenza
Sofferenza che deriva dal fatto nel notare complessivamente come vi sia una deriva fra tutte le istituzioni
Per cui ciascuna istituzione nel momento in cui agisce soffre inevitabilmente del pregiudizio di un altro
Allora io credo che il Consiglio superiore oggi assumerà delle determinazioni dopo un dibattito profondo analitico sicuramente fatto da ciascuno di noi in buona fede
Sono sicuro che le altre istituzioni recepirà hanno questo intervento del Consiglio Superiore in maniera impropria e in maniera come dire strumentalmente interpretato un per finalità politiche
C'è una buona notizia io credo
E che oggi il Consiglio c'è
Il Consiglio c'è
Parla video linguaggio costituzionale
Parla il linguaggio costituzionale dell'articolo centoquattro e questa dovrebbe essere una buona notizia non solo per i magistrati questo lo trovo abbastanza scontato
Ma se sfoci fosse una corretta igiene delle istituzioni non ci fosse cioè quel pregiudizio che io denuncio e che soffro come cittadino di questa Repubblica dovrebbe essere una buona notizia per tutte le altre istituzioni
Perché nell'ambito delle nostre competenze con una valutazione attenta complessiva ponderata procedimentalizzata noi oggi andiamo a valutare la condotta di magistrati che sono stati oggetto di aggressioni
Ed è un bene guardate perché io trovo che in questa sorta di narcosi sociale che a me non piace
Questa voglia di unicità e forse di di condotta e anche di pensiero che io trovo sempre sempre pericolosa
Per un consesso democratico è bene che le istituzioni vivano un linguaggio
Vivace nell'ambito delle proprie competenze di reciproco controllo non di reciproca anzi non di
Invasione biunivoca di campo ma che abbiano un rispetto nell'assenza di qualsiasi pregiudizio di attività di comportamento
E dicevo purtroppo che in questa vicenda c'è tutto il Manuale dell'aggressione per la credibilità della istituzione giudiziaria
Innanzitutto perché le dichiarazioni in questo caso vengono dal Presidente del Consiglio e quindi dalla massima autorità di governo
Che oggi in questo contesto è dotato forse del maggior consenso popolare e della maggiore capacità di diffusione della proprio opinione politica
E quindi nella codificazione dei parametri
Dell'applicazione concreta del ventuno bis noi abbiamo detto e io mi appresto a rappresentarlo al plenum che ovviamente
Intanto è maggiore l'aggressione in quanto è più forte il soggetto da cui promana o la condotta una manifestazione di pensiero questo è innegabile
Perché se le stesse frasi le avesse pronunciate un semplice imputato per un fatto di ricettazione contro un tribunale noi saremmo caduti in quella critica
Per cui il Consiglio Superiore critica alla singola funzione al singolo elemento giudiziario per cui il Consiglio non sarebbe dovuto intervenire ma si sarebbe dovuto agire atti attivare autonomamente il singolo magistrato nelle sedi troppo
Seconda cosa sono le frasi perché qua si dice che
Vi è un utilizzo della giustizia a fini mediatici o politici il che significa sostanzialmente la consumazione di urea
Si dice che un pubblico ministero un tribunale della Repubblica è un'Inter ufficio di Procura
Perché poi il Presidente del Consiglio mi fa piacere dell'iniziativa dei Consiglieri Siniscalchi Tinelli Volpi Vacca la quale mi sento di aderire ritorna su questi temi
Ritorna su questi temi a cui il Consiglio lo volevo dire all'amico Ferri e
Il Consiglio interviene per il principio della fisica non inazione mai reazione
Noi oggi non discuteremmo di queste cose se non ci fosse stata una condotta prodromica un'azione che provoca necessariamente una reazione una riparazione una risposta
Quindi noi interveniamo sempre in seconda battuta non di iniziativa è questa la sofferenza cui facevo riferimento
E dicevo quindi c'è un utilizzo dedicato distorto si fa un processo si fanno delle indagini non per accertare la verità storiche processuale ma per ottenere obiettivi estranee al processo
E poi si dice che il Tribunale di Milano politicizzato e supinamente adagiato le tesi accusatoria il che sostanzialmente si dice
Al di là delle singole vicende che hanno riguardato il Presidente di quel collegio la dottoressa Gandus che pure è stata
Oggetto di ricusazioni di tutti i gravami legittimamente esperiti nell'ambito di giurisdizione dottoressa Gandus che voglio ricordare a questa Assemblea è stata nominata all'unanimità Presidente di Sezione da questo Consiglio superiore si dice sostanzialmente
Che gli altri due giudici non contano nulla
Mi riferisco ai dottori Caccialanza e Dorigo
E che il tribunale non ha un'autonomia di giudizio perché sarebbe una longa manus dell'attività del pubblico accusatore
Allora io credo che queste serie di affermazioni
Siano devastanti per la credibilità
Dell'attività e della sentenza del Tribunale di Milano
Rispetto non solo all'intero arco istituzionale ma rispetto all'opinione pubblica
La quale proprio per la potenza del messaggio del soggetto da cui viene lanciato viene in qualche modo disorientata e lentamente e progressivamente
Addomesticata credere che oggi le sentenze dei giudici si pronuncino non già per una finalità di perseguimento di giustizia Maffei finalità estranee al processo
Noi così facendo e ci stiamo purtroppo già arrivando
Arriveremo ad un punto per cui verrà chiesto se quel giudice è di destra o di sinistra
Se ti fa una squadra di calcio tifo un'altra squadra di calcio e arriveremo a dire che quel giudice ha emesso quella decisione il Re l'
Ne ha il convincimento ideali ideologiche o addirittura di altra natura piuttosto che nel rispetto perché azioni vere
Se così è
Se così è io non me ne non mi riconosco in questo schema certamente se viene continuamente alimentato alla fine ci sarà il cinquanta per cento più uno che ci crederà
Per quanto riguarda i parametri generali della articolo ventuno bis io credo che il dibattito di stamattina abbia ben individuato i tratti
In cui lo stesso può e deve essere applicato
Si tratta di un intervento del Consiglio di natura costituzionale quindi non di natura sindacale che spetta eventualmente all'Associazione nazionale magistrati
E che tende a presidiare la funzione fondamentale dello Stato democratico che l'esercizio tono momenti impellente della giurisdizione
Cioè oggi il Consiglio interviene non a difesa di quel singolo magistrato ma di quel singolo magistrato in quanto esercente una funzione che è bene comune della democrazia e dei cittadini
E mi anche piaciuto e mi ha convinto
La circostanza che in qualche modo il dibattito non ha inteso interpretare quell'articolo ventuno bis nel primo comma laddove vi era forse per una formulazione ovviamente
Che checché fatti si capisce ma che probabilmente poteva essere un punto di vista letterale formulata meglio
Laddove si dice che i comportamenti lesivi del prestigio dell'indipendenza devono determinare un turbamento al regolare svolgimento attenzione qui non siamo in presenza di una fattispecie che impone un turbamento di un pubblico servizio o l'interruzione di pubblico servizio non occorre che si
Seguito delle condotte e delle manifestazioni di pensiero si determini un vulnus nella funzionalità o nella serenità dell'attività giurisdizionale non stiamo applicando l'articolo trecentoquaranta del codice penale
Questo non è emerso era una preoccupazione che poteva emergere da una lettura come dire molto molto letterale attinente al testo ma no sistematica e preparatoria dei lavori
Chiudo dicendo che
Che questa è una è una bella pagina forse un po'tardiva il Presidente mi scuserà forse anch'io
Pensavo sbagliando checché questa inerzia del Consiglio potesse dare l'impressione di un sonno su uno dei temi sensibili che noi abbiamo non non
Ce lo siamo detti più volte
Quando il Consiglio interviene sulle pratiche a tutela o quando dà pareri sui disegni di legge e lo si vede dalla presenza degli amici giornalisti
Tocca dei temi politicamente sensibili e quindi evidentemente provoca delle reazioni che però ha ripeto queste reazioni
Devo sono dovute sempre a quella non corretta igiene dell'istituzione a quella sorta del pregiudizio che tutti noi dovremmo cercare di abbattere
Fresa
Grazie Presidente
Ovviamente non ripeterò con le considerazioni di carattere generale prime espresse mi limiterò ad esporre il senso e la portata dell'emendamento che abbiamo
Presentato e sottoscritto oltre che da me dai colleghi Riviezzo Petralia Pittino e Pilato e anzitutto vorrei fare subito un chiarimento e parlo anche a nome dei colleghi Riviezzo e Petralia
Condividiamo in tutto e per tutto la richiesta di apertura di pratica testé avanzata dal consigliere Siniscalchi a nome anche
Degli altri colleghi la facciamo nostra siamo anche noi nell'opinione è che
Queste dichiarazioni recenti debbano essere
Oggetto lui apposito approfondimento in prima Commissione Ai fini di valutare se sussistono i presupposti per
La per dura di altra e specifica alla pratica e allora qual è il senso e la portata di questo emendamento
Allora per quanto ho precedentemente letto ho detto nell'alta nel precedente mio intervento e
Qui non si tratta di tutelare i singoli magistrati ma organi giudiziari e la giurisdizione tout-court
Allora se noi li esaminiamo
Queste dichiarazioni il senso la portata di queste dichiarazioni denigratoria e le accuse di parzialità che nel tempo vengono ripetute nei confronti della Procura ad una certa Procura della Repubblica possiamo notare
Questo
Nella fattispecie
L'organo giudiziario leso e lo stesso e la Procura della Repubblica di Milano
E quindi
E sempre l'orpello la Procura di Milano che è oggetto di queste dichiarazioni certo
Queste dichiarazioni sono state ritenute del tempo ora e noi abbiamo citato espressamente le dichiarazioni dell'otto settembre ma non sono le uniche
Cioè tra quelle dichiarazioni rese a inizio o del due mila e otto ad oggi sono state ripetute numerose dichiarazioni che non abbiamo esplicitato ma che fanno parte
Come dire dello stesso fatto
Ultimamente sono state anche citate anch'io altre procure della Repubblica ma ovviamente noi ci limitiamo
Alla a discussione di questa pratica e quindi tutto ciò che concerne le denigrazione di altre procure della Repubblica esorbita dall'esame di questa pratica
Organo giudiziario il medesimo il dichiarante lo stesso
è sempre il Presidente del Consiglio che ripete queste dichiarazioni denigratorie che pur nella loro diversità sono le stesse quanto contenuto mi piaceva la citazione del consigliere Pepino la citazione di Bobbio e si è vero non tutti sono uguali altro è se offrisse alla magistratura provengono da un normale cittadino altro che
Se provengano dal Presidente del Consiglio dei Ministri o del Ministro della Giustizia non tutti siamo uguali i cittadini sì sono tutti uguali ma non sono uguali le responsabilità
Dinanzi alle cariche che ciascuno assume e di questo ci dobbiamo far carico ma vengo alla all'aspetto più rilevante
Dell'emendamento
Cioè
Il senso il contenuto di queste dichiarazioni che ripeto proprio per la loro provenienza determina un effetto sulle istituzione democratica a mio modo di pensare devastante il senso del contenuto di queste dichiarazioni è esattamente lo stesso
Io leggo o la frase come dire oggetto o di questa pratica
Si tratta di uno tra i molti fantasiosi processi che i magistrati di estrema sinistra hanno intentato contro di me
Per fini di lotta politica questo è un refrain che si ripete sino all'otto settembre dove si dice questi stessi magistrati
Cospira no contro di me fanno processi costeranno contro di me non è la stessa accusa
Che si fa la senza offesa le stesse denigrazione si accusano di parzialità si manca di rispetto come diceva il Consigliere Berruti a organi della giurisdizione
è esattamente la stessa cosa cambiano le modalità di espressione ma il senso e la portata di queste espressioni sono le stesse
è
Se dovessimo
Ragionare in termini processuali minerebbe di dire
Che il fatto non è diverso ma è lo stesso fatto che si ripete nel tempo e una continuazione dello stesso fatto che si ripete nel tempo quanto alle accuse di parzialità
Ecco diceva l'amico Saponara ma questi magistrati sono ideologizzati davvero perché nei convegni nei congressi dell'Anm parlano
Beh il magistrato esprime le proprie idee in un convegno come tutti quanti ma altre lo sono le idee che esprimiamo
Altro è la giurisdizione che esercitiamo io credo che
Fanno fatica molti molti a comprendere questa distinzione e naturalmente molti cittadini fanno fatica a comprendere questa distinzione a seguito del questore va bene in che che viene propinato nell'opinione pubblica continuamente business ma quante volte io nuovi magistrati
Abbiamo scritto delle sentenze che politicamente non condividevamo
Abbiamo assunto delle decisioni che politicamente non condividevamo e lo abbiamo fatto perché abbiamo giurato dinanzi alla Costituzione yes se le sorgenti solo alle leggi e quindi anche con non condividendo politicamente ciò che scrivevamo l'abbiamo scritto perché siamo soggetti solo alla legge
Ecco perché l'emendamento non è fuor d'opera rispetto alla tutela che invochiamo verso i magistrati di Milano ma verso le istituzioni giudiziarie in genere perché queste dichiarazioni lei dono non solo l'onore dei pubblici ministeri
Milanesi ma violano per le ragioni che ho espresso nel mio precedente intervento il principio di divisione dei poteri e attaccano tout-court il potere giurisdizionale autonomo e indipendente
Questa è la
Professoressa Vacca
Devo dire che non avevo intenzione oggi di intervenire anche perché
In qualche modo s'confortata da
Un rituale
Ho da quello che pensavo potesse essere un rituale purtroppo
Vano nel senso che
Purtroppo i tempi recenti ci hanno
Non ho fatto spettatori di una serie di situazioni che si rincorrevano in qualche modo
E che
Alimentavano una campagna di stampa e devo dire nella maggioranza dei casi fuorviante
Che presentava questo conflitto politica magistratura intendendo per magistratura anche il suo organo di autogoverno Consiglio come un dibattito ad armi pari
O come un dibattito fra poteri contrapposti
Il gli interventi di oggi mi hanno in qualche modo
O invece rassicurato
Perché questo Consiglio è un Consiglio di giuristi
è un Consiglio di chi si fa carico di una responsabilità istituzionale che non può essere confusa con la politica
è stato detto ed è stato detto molto bene
Molto meglio di quanto io possa fare
Che nella magistratura né il consiglio superiore sono politici non possono essere la politica è cosa diversa dal diritto
Il diritto di cui sono custodi primi i magistrati perché va ricordato che il magistrato IUS dieci
Dichiara ciò che il diritto
E questo è necessariamente terzo in uno stato democratico
Rispetto a quello che è l'orientamento politico
Io sono convinta che il giurista
Nel momento in cui gli applica il diritto veste la toga
E dimenticate
Deve dimenticare le sue opzioni politiche e lei deve dimenticare al punto di essere in grado
Di
Per seguire illeciti qualunque sia
La carica anche politica di chi li ha commessi mettere in dubbio questo significa mettere in dubbio il fondamento del diritto
Noi abbiamo assistito ahimè da molti anni
Ha una
Delegittimazione non dei magistrati del diritto
Da chi dal diritto si sente messo in pericolo
E questa è la patologia cui stiamo assistendo e questa è la patologia che va denunciata non da politici ma dai giuristi da custodi delle istituzioni da custodi degli equilibri di potere
Perché questo è il mandato che ha il Consiglio Superiore della Magistratura per questo è il compito
Che viene affidato al Consiglio Superiore della Magistratura dalla Costituzione a tutela di valori costituzionali quale l'indipendenza della magistratura
Non si può nascondere che queste pratiche nel loro insieme denotano una grave patologia
Che non è l'attacco al singolo magistrato non è all'attacco acqua esso acqua il Procuratore della Repubblica o anche a questa quella Procura della Repubblica dell'attacco al diritto
Alla convinzione che non può che essere sottesa a qualunque ordinamento moderno che tutti sono uguali davanti alla legge
E che i magistrati sono chiamati applicare il diritto chiunque sia il soggetto che deve essere indagato o su cui si deve giudicare
C'è invece il nostro Presidente con frasi di grande saggezza
Che il nostro intervento si giustifica solo quando è indispensabile
Per garantire la credibilità della istituzione nel suo complesso
Da attacchi così denigratori da mettere in dubbio l'imparziale esercizio della funzione giudiziaria e da far ritenere la sua soggezione aggravi condizionamenti
Io credo che il Presidente avesse di fronte a sé l'attuale situazione
Perché
Niente come oggi è più indispensabile dell'intervento a tutela è stato detto non della magistratura ma dell'indipendenza della magistratura della magistratura con me
Esponente
Della
Equilibrio dei poteri nella
Conflitto fra diritto e ciò che diritto non è
Perché se noi dimentichiamo questo dimentichiamo qual è il ruolo della magistratura si è detto molto giustamente che si è attaccata nonna la magistratura
In sei come corpus non avrebbe senso ma la credibilità della magistratura
Che si è
Tentato di far perdere la certezza del diritto e la certezza della imparzialità del diritto
Non è questa la sede né spetta ai novecento cercare indagare il perché
Però
Quando si attacca il diritto e ce l'ha detto Pepino che ha
Sollecitato anche la mia sensibilità di storico in questo senso
Quando si è fatto questo si è messa a rischio la democrazia stessa le istituzioni lo Stato di diritto
Non stiamo parlando di un atto tutela corporativa
No nata non è certo questo il nostro ruolo non è e oggi l'abbiamo dimostrato e quello che si vuole fare in questa sede ma si deve
Gettare un allarme mi sia permesso di dire perché certe dichiarazioni estemporanee che si sono susseguite nel tempo e che è ovviamente sono fra loro coerenti
Mettono in discussione la nostra organizzazione istituzionale dal nostro Stato di diritto non mettono in discussione la credibilità di Gand uso della procura di Napoli o di chi sia
Mettono in discussione che oggi esista una magistratura in grado di esercitare legittimamente il suo ruolo
E questo significa mettere in discussione la struttura stessa di uno Stato democratico
La gravità di queste affermazioni non può essere sottaciuta perché non ci nascondiamo dietro una inutile gioco mai attaccato il singolo magistrato il magistrato non è stato
Terzo rispetto all'ambiente sia esposto dicendo pubblicamente quali sono le sue opinioni politiche
E ci mancherebbe altro del magistrato non possa avere opinioni o tanto più manifestarle ma quello che non si è mai dimostrato
è che il magistrato quando esercita la funzione giudice giurisdizionale la faccia da politico
Si è dimostrato il contrario che l'attacco alla magistratura venga fatta da chi e di Capo dell'Esecutivo o da altri della sua appartenenza
Cosa il timore
Che la magistratura possa effettivamente essere imparziale
Perché giudicare il politico sia esso di destra di sinistra di centro o di qualsiasi appartenenza ideologica
Deve significare giusto dire giudicare un uomo e giudicarlo nel esercizio corretto delle sue funzioni
Questo vale sia per la destra e per la sinistra è questo dovrebbe garantire chi detiene oggi il potere politico dell'Esecutivo perché se ciò non è le istituzioni sono
In crisi
è un momento patologico dello stato di diritto noi oggi non stiamo tutelando solo la magistratura credo stiamo tutelando gli equilibri dello stato di di
Perché se viene messo questo in discussione
Ovviamente il ruolo del Consiglio non solo sarà inutile ma anche
Completamente delegittimato è completamente anche ma il visto perché in fondo
Svelare ciò che c'è dietro questa
Polvere che denuncia complotti teoremi attacchi non si sa bene a chi ha a che cosa ovviamente
Parte di un disegno che rischia di essere molto più pericoloso di quello che
Io credo che oggi abbiamo dimostrato e ci sono ancora nello Stato delle istituzioni in grado
Di far sentire la loro voce dire rassicurare chi esercita il difficile mestiere di magistrato che
Hanno
Tutto il rispetto di chi li rappresenta e di chi li governa è stato usato bene il termine rispetto è che il loro compito non sarà
A
Abbandonato
Ha una
Politica becera è un polverone becero
Spero che anche
Gli strumenti mediatici
Per quello che possono si facciano portatori di questo
Non si può ridurre tutto al conflitto il CSM boccia il Governo il CSM attacca Berlusconi e Berlusconi attacca i magistrati il problema è più complesso e più delicato
Eh va trattato con tutta la delicatezza e l'equilibrio per il Presidente della Repubblica ci chiede ma
Equilibrio pacatezza non significa passività non può significare
Rassegnazione
Non può significare accede laddove è necessario parlare grazie grazie abbiamo un ultimo intervento ma
Già cose stiamo nei limiti dei dieci minuti possiamo pure continuare ma ho l'impressione che
Questi limiti minimi disegno solo io nelle aspirazioni romano a letta
Tanta gente
Alcune valutazione precedute dal tre
Per altre frasi anche perché Giunti a quest'ora
Attenzione pazienza rispondono quel detto antico che più quell'amor poste il digiuno quindi
Seguiamolo le
Le valutazioni che Rino sono dirette primo a valutare il comportamento della Presidente Gandus
Secondo
A ad affermare nel dimostrare
Che la reazione del Presidente Berlusconi fu allora giusta e giustificato
Anche se oggi apriamo comunque la famosa quel famoso solaio più il polveroso baule delle
Degli oggetti inutili
Le frasi
Cremona alcuno
Al carissimo amico e collega Berruti
La credibilità
Non si può pretendere
Né si può esigere
La credibilità sì conquista
E se la credibilità non c'è
è colpa di chi non ha saputo infondata ma agli altri
Seconda risposta
Un un collega
Poi difficile dire queste cose perché
è stata la mia stima per tutti che
Dire che
Né stimo uno può apparire riduttivo per gli altri
Beh ha affermato che c'è
Una cattiva igiene nelle istituzioni
Vorrei sapere qual è il metodo per renderle asettiche e disinfettare queste istituzioni infette
Anche perché si aggiunge che molte iniziative giudiziarie vengono
Questi dubbi iniziative giudiziarie vengono costruiti i teoremi
Dietro logici prima di affermarlo bisogna affermare che si tratta di teoremi in dimostrati è invece infatti sino ad oggi hanno dimostrato quei famosi teoriche mi erano fondate
E infine
La
Un'ulteriore risposta che ha detto che tutto quanto era avvenuto dentro la giurisdizione
Ma non parliamo di ciò che ha fatto la dottoressa Gandus nella giurisdizione
Noi facciamo di ciò che la dottoressa Gandus doveva
Fare
Re
Rispetto di una norma deontologica
Che può anche non essere scritta e cercherò di dimostrarlo
La dette
La frase è stata ricordata
I miei legali mi hanno informato che tale previsione normativa sarebbe applicabile ad uno fra i molti fantasiosi processi che i magistrati di estrema sinistra hanno intentato contro di me per fini il lotto politica
Dove un c'è bisogno di ricordare
Che qualcuno ha scritto oggi solo a distanza di anni che anche questo famosissimo
Quella famosissima avviso di garanzia venne mandato al Presidente Berlusconi per fini di lotta politica
Ha chiesto ci sia impiegato qualche anno a riconoscerlo male il patto con riconoscimento stia tardiva non toglie che il fatto sia vero
E dobbiamo ancora ricordare che detta anche i processi che ci sono stati
E poi
Vedremo le le conseguenze dei tanti processi che sono strati
Le sentenze hanno dimostrato che erano infondati
Ed allora
Il comportamento della Presidente Gandus è stato sale da ispirare fiducia
Badate non per quello che ha Schena scrisse nel due mila e sei gravissimo
Gravissimi
Una
Perché dopo avere scritto quello
Dopo aver attaccato il Presidente del Consiglio a serenamente accettato di giudicare le
E di giudicare una persona che lei aveva dichiarato esserle invisa
Questo è il punto
La dottoressa gambe e libera di dire quello che vuole e libera di avere gli opinioni che ritiene
è libera di esternare queste opinioni ma
Ha un dovere deontologico prima dei giuridico dispari in modo che nessuno possa pensare
Che è nelle sue decisioni future saranno oggetto nei confronti di quella persona o saranno causata nei confronti di quella persona dalle sue opinioni
Politica
Della
Ma che cosa ha detto di tanto grave la Presidente Gandus da giustificare queste affermazioni
Ha detto che il Presidente del Consiglio e la maggioranza che li dirigeva hanno devastato il nostro sistema giuridico
E lo ha detto
Al di fuori della giurisdizione
In occasione dell'elezione Thonet far propaganda atti
Doveva o era invitato a votare contro quel Presidente quella formazione politica quindi con una assunto
Un assunta una posizione politica è partitica indiscutibile
E non si è persa fermata soltanto a quell'aggettivo devastante
Ma
Ha affermato che
Le leggi
Rappresentavano una barbarie giuridica erano frutto di sadismo misogino di ipocrisia di integralismo e costituivano una grave ferita alla democrazia italiana
Che dopo questo
Può serenamente giudicare
Pretendendo che l'est si giudichi la sua obiettività
Che giudicherà non parzialmente l'artefice di questa barbarie l'artefice di quella devastazione
Una persona
Che secondo lei ha distrutto sta distruggendo la democrazia in estate
Ultima citazione mostruosità giuridica
Inaccettabile ed inapplicabile
L'idea dea deperire opinioni Magli non libera di non trarne né conseguenze
Se l'ente
Se le ho finito Presidente perché
Di questo abbiamo parlato
Negli anni ha anche anche troppo
Proprio l'altro giorno ha successo
E riportato dai giornali un episodio
Sul quale invito tutti a riflettere
E ripetere per trarne le conseguenze
E francamente
Indicare sottovoce e sommessamente INEA mente di comportamento due magistrati di grande spesso
La cui capacità
Nessuno può esprimere giudizi negativi si sono recati a un
Dibattito organizzato dai giornali il fatto
Nel quale è pars magna non so se sia direttore qualità del giornalista Travaglio che ha fatto della denigrazione al Presidente del Consiglio la sua attività principale forse la più redditizie
E qui si potrebbe dire mai quindi conto che l'onorevole che il dottor
In gloria il dottor Scarpinato
Vadano ad una inaugurazione di una sede rientra nella loro libertà di opinione per carità di Dio vogliamo essere d'accordo su questo
Ma
Hanno detto
La democrazia oggi mi è stato gravissimo rischiamo di tornare il paese di don Rodrigo
è
La classe politica oggi e incline a delinquere e starvi cercando l'impunità a tutti i costi sediamo una democrazia dimezzato
Magistrati che dicono questo possono serenamente ritenere che lei ha le persone serenamente accettino
Che loro giudicano coloro che hanno criticato così
Con un dovrebbero loro per primo trarne le conseguenze anche con riferimento
A indagini che sono in corso attualmente coro un obiettivo preciso
Era allora
Abbiamo concluso
è stata giusta e giustificata alla
Replica dell'allora e anche oggi il Presidente del Consiglio
Del dirette contro di lui
Cioè
Diciamo
Un'attenzione particolare
Ed è stato giusto l'atteggiamento nelle
Della Commissione
Che ha rifiutato di e accertare su esplicita richiesta il patto che il Presidente Berlusconi
Del Presidente Berlusconi si sono giudiziariamente interessati
Forse oggi sono ancora di più settecentottantanove magistrato
Che ha subìto cinquecento perquisizioni
Che è da queste perquisizioni non è saltato fuori nulla
Che ancora si continua a beva il CSM ha il dovere di compiere gli accertamenti o
Diventa offesa al CSM dire che il CSM ha voluto in questo caso giudicare
Per un pregiudizio
Senza accertare i fatti senza accertare se tutti questi precedenti poteva o meno costituire una sorta di persecuzione con finalità politico
Grazie ultimo e Pepino
Sì io intervengo per tre minuti soli non avevo in animo di intervenire ma dopo l'intervento di Anedda non posso farne a meno
Perché il dibattito che è cominciato su un piano alto sia pure differenziato stanno scadendo secondo me a una serie di
Come dire di
Strumentalizzazioni di carattere politico che nulla hanno a che vedere con la pratica di cui ci occupiamo
Noi ci stiamo occupando di una cosa e lecito o non è lecito che il Presidente del Consiglio
Nell'inviare al Presidente del Senato e quindi un'attività tipicamente istituzionale dei commenti a degli emendamenti proposti faccia specifico riferimento a un giudice dicendo di sostanza otto giudici non c'è in un certo modo cambiamo la norma
Ecco questo è il punto
Tutto il resto sono
La
Propaganda politica né
Questo è il punto e lecito o non è lecito e corretto o non è corretto rispetto alla tutela dell'indipendenza dei magistrati di quel magistrato che deve giudicare
Sapendo che
Il suo giudizio a seconda di come sarà formulato sarà l'occasione per modifiche legislative oppure no questo
E un modo
Rispettoso dell'indipendenza della magistratura questo è l'unico problema che abbiamo per il resto potrei fare altri nomi
Oltre a quelli che ha
Che ha detto la nebbia potrei parlare di tale Bobbio par riparlare di tale Mantovano potrei parlare di tale Nitto Palma e via dicendo ma
Questo e parla d'altro non è questo che ci interessa
Il problema e questa correttezza di intervento e aggiungo io a differenza di Anedda non ho mai usato
Il termine toghe euro toghe azzurre
Contrapposto a termine toghe rosse perché io credo che i magistrati onesti e perbene
Che dicano non dicano pubblicamente quello che pensano condannano assolvono uno se ci sono prove o se non ci sono prove
Non se questo ha delle idee simili io diverse dalle sue i magistrati non onesti non fanno questo lavoro e non dicono nemmeno pubblicamente quello che pensano questa probabilmente è la differenza di valutazione che io ho rispetto talmente
Grazie
Beh brevemente una dichiarazione di voto di Saponara
Grazie Presidente
Il collega Roia diceva che oggi
Scriviamo una bella pagina
Io
Non dico che la brutta pagina togliere il bella scriviamo una pagina
Il
Berruti dice che noi dobbiamo dichiarare rispetto
La magistratura
Anch'io rispetto la faccio anch'io rispetto il magistrato o forse perché conosco i magistrati
Antichi
Però
Se un magistrato fa quello che
Scrive quello che c'è Spataro fa quello che l'isola Gandus o quello che imbroglia
Scarpinato e tanti altri io non rispetto il magistrato non lo rispetto come magistrato posso avere posso rispettarlo e valorizza Baluta allo come politico o politicanti
Quindi
è una pagina che stiamo scrivendo perché dovevamo scrivere un atto dovuto questo
Corsa
Percepisce l'opinione pubblica a cui molti consiglieri si rivolgono già noi dobbiamo dar conto del Co.Re.Com
L'opinione pubblica purtroppo
Percepirà
Che il nostro provvedimento nostro io sono di carattere corporativo che i magistrati non partono mai che non volesse nemmeno criticati e termini copia ecco questo quindi io voterò contro questa delibera che può essere interpretata così come dice grazie
Grazie
Mario sottoporlo
Proprio sul riciclo chiusure
Proprio giro eseguendo accolto l'odioso il dodici luglio
C'è questo
Penultimo capoverso
Della parte motiva che dovrebbe avere questa Giunta tale esigenza si appalesa ancora più fondata quando le dichiarazioni denigratorio vi accusa di parzialità
Quello riprodurremmo come organo pubblico il suolo pubblico quindi lo hanno colpito anche bisognerebbe dicevo avvolto il Procuratore pubblico proprio figlio per chiudere
Io direi questo
Questo emendamento o anche essere trasmesso alla competente Commissione
Però dal punto di vista della ammissibilità a me sembra
Che non ci siano tutte ragione di ammissibilità dal punto di vista formale
Mi sembra piuttosto
Diciamo un arricchimento di considerazioni ma che comunque dal punto di vista formale non si possono introdurre nel dispositivo della votazione che andiamo prendiamo arrestate
Io non so che ne pensa il relatore
E io ringrazio lo ringrazio per
La collaborazione adesso passiamo alla votazione
Chi era a favore della risoluzione così come illustrata
Presenteremo un emendamento
Generale l'emendamento lo mandiamo
Tale emendamento generale noi se non ci sono obiezioni questo ne fa parte integrante della
Della deliberazione
Esaurito
Chi è che approva la risoluzione
A si la mano
Chi è contrario
E chi è astenuto
Anch'io sono astenuto per
Vorrei astensione due voti contro è approvata
Adesso io
Se noi riduciamo gli interventi e riteniamo che tutto quello che si deve dire sul piano generale a difesa dell'indipendenza della
Imparzialità del prestigio
De la magistrature dei magistrati è noi possiamo anche continuare
Oppure dobbiamo tenendo conto che il numero legale deve esistono al momento della votazione
Io non posso dire ci vediamo fra un quarto d'ora e voi vi tenete qui in palato no per tre quarti d'ora quindi qui io posso pure dire facciamo una sospensione
Però quando
Riprende allora che stabiliamo cominciamo con le relazioni e con la discussione
Naturalmente io non posso procedere alla votazione
Non posso procedere alla votato in oltre mezzo guardato perché noi abbiamo un comitato alle quattro all'età alle tre io non posso procedere alla votazione se non c'è poi il numero legale questo
Questo è chiaro allora io sospendo
Fino alle ore quindici male i quindici riprendiamo
Proprio l'altra di oggi
Presidente io sapevo embargo nel quale il Comitato di Presidenza trasmette la richiesta i Consiglieri eccetera cioè farà la pratica
Questa del Presidente
Inizialmente una pratica vedeva mai come relatore
Clima Piromalli programmavano le ordinanze
Questa
A noi abbiamo prima pescare aperti
O comunque anche su questa
Il relatore ma
La mia proposta è andato in minoranza in quella cioè sette propone l'archiviazione cioè tutto delle affermazioni tre e quattro siamo in numero legale
Valutate quindi relatore è diventato il Consigliere fresa
Allora
Tu sei chiedo scusa sì sì
L'onorevole Presidente giustamente c'è stato una un equivoco nell'ora un'alternanza hanno un'alternanza di regolatori
Aumenta aumento il tasso di dialogo
Comunque Presidente sarò molto rapido perché
Ovviamente tutta la parte in diritto sulla configurabilità dei presupposti della tutela
Di questo non non ne parlo perché mi riporto a quanto già detto in mattinata allora espongo la parte in fatto
Questa pratica trae origine da una nota che io stesso insieme ai colleghi Riviezzo e Petralia avevamo trasmesso al Comitato di Presidenza il ventidue luglio due mila e otto
E questa nota
Era relativa alla esigenza appunto di aprire una pratica a tutela per i magistrati degli uffici giudiziari di pescare a fronte delle dichiarazioni
Rese proprio in quei giorni a metà luglio del due mila otto da alcuni esponenti politici
In merito alle indagini preliminari nei confronti dell'allora governatore della Regione Ottaviano Del Turco che come noto fu attinto
Da a un'altra misura cautelare in quei giorni intervennero tra gli altri a commento dell'azione giudiziaria
Sia il Presidente del Consiglio Berlusconi sia e l'ex Presidente della Repubblica Cossiga
Il Presidente del Consiglio in quell'occasione disse
Dai pm solo teoremi mi sembra una cosa molto strana è strano che ci sia stata una decapitazione completa quasi una retata di un intero Governo regionale
L'ex Presidente Cossiga viceversa disse
Questa è la reazione della magistratura al discorso di D'Alema
Che alla Camera ha riconosciuto l'esistenza del nolo politica magistratura
Definendo poi l'arresto come un avvertimento magistrale un modo per sbattere tutti in galera e per dire non crediate che certe cose le facciamo solo con Mastella e sua moglie potrebbe succedere
Anche alla moglie di Veltroni
Allora questa pratica poi a posteriori anche a seguito proprio della modifica regolamentare
Ha assunto un significato che va al di là del caso specifico perché chi ha letto la parte motiva una verificato
Come noi proponiamo
Un intervento a tutela in questo caso soltanto in relazione alle dichiarazioni dell'ex Presidente della Repubblica e non dell'attuale Presidente del Consiglio
E le due realtà e dalle due dichiarazioni che vi ho letto si può evincere la differenza di come
Da un lato
Riteniamo che sia sempre possibile la critica
Anche di autorevoli esponenti politici
All'attività giudiziaria e ai provvedimenti giudiziari può essere una critica è una una una critica fuori luogo una critica inopportuna cioè non c'è ma quando la dichiarazione si muove
Nell'alveo della ordinaria critica ad un provvedimento giurisdizionale
Non è suscettibile di sindacato o di tutela da parte
Del C.S.M. viceversa la seconda nella seconda dichiarazioni che la maggioranza della Prima Commissione ha ravvisato anche qui
Una lesioni dei principi dell'autonomia e indipendenza
Perché e il la raffigurazione che ha fatto l'ex capo dello Stato emette in diciamo i sta apparire i magistrati abruzzesi come magistrati
Non imparziali come magistrati che hanno voluto esercitare la giurisdizione per finalità
Diverse da quelle proprio della giurisdizione
E come promesso non
Parlo quindi delle AA
Dell'aspetto in diritto ma in questo senso si è mossa la maggioranza della Commissione come e quindi chiediamo la tutela dell'autonomia e indipendenza della giurisdizione soltanto in relazione alle seconde dichiarazioni
Grazie chi interviene
Non c'è nessun intervento andiamo alla votazione ma io vorrei rendere questa
Entrambi abbiamo il solito emendamento che poiché nessuno
Lo diciamo poiché l'abbiamo fatto
Preliminarmente però la mia dichiarazione di voto
In
Diciamo parziale dissenso rispetto alla violazione resa dal consigliere Frisullo
Io ritengo che come è giusto
Catalogare le dichiarazioni del Presidente del Consiglio
Come critica rispetto ad una situazione pur grave che si è verificata all'interno di una istituzione importante quale la Regione in Abruzzo
Tuttavia la
Delimitazione di campo ritenendo il Presidente della Repubblica all'ex Presidente della Repubblica
Io quelle dichiarazioni le valuto come segnale di un'effervescenza dialettica da parte dell'ex Presidente della Repubblica colorito ma anche nel
Nel linguaggio
Ma non mi pare lesivo del prestigio dell'Arma della magistratura perché
Ecco io il quadro di insieme mi sembra anche dal punto di vista realistico un po'molto lontano da quella lesione del prestigio io su questo piano avrei concluso
Per dire va bene su una critica da una parte una critica dall'altra parte non si compensano perché sono due
Diciamo livelli istituzionali anche anche diverso che
Io avrei anche chiuso archiviato l'apposizione dell'ex Presidente della Repubblica e questa è una dichiarazione che io vi rendo
Se non ci sono altri interventi io metto in votazione questo ha proposto e che è stata fatta
Di
Diciamo di ritenere critica politica le espressioni
Delle Presidente del Consiglio che l'attuale Presidente del Consiglio
E di ritenere censurabile queste espressioni che io ho definito effervescenti dall'ex Presidente della Repubblica cortile che votò per l'evidente andremo
Fare una votazione separata cioè la prima per la seconda
Delle
Certo la prima è quella relativa alle dichiarazioni dell'onorevole Berlusconi chi è d'accordo su questo
Ecco
Vediamo chi è contrario perché ho l'impressione che non ci siano contrarietà chi è astenuto
Nessuno quindi passa la proposta sull'altro punto quello che riguarda l'ex Presidente della Repubblica senatore Cossiga chi a favore di quella conclusione alzi la mano
Chi
Chi è contrario io sono contrario
Chi è astenuto e il Procuratore generale bene adesso torniamo a Bergamo non dalla città
Poi questo caro Presidente siccome io sono relatore di una loro posto di archiviazione
Che è andato in minoranza diventerebbero derrate il Consigliere fresa
Ho però c'è anche una
Qualcuno emenda un un emendamento che è stato presentato dal Gruppo
Da Romano
Una proposta alternativa bisogna
Incomprensibile
Fosse messo a verbale ci mettiamo a verbale perché io ho avuto anche sollecitazioni in questo senso il Primo Presidente il Procuratore generale mi avevano dichiarato prima della sospensione
Che loro non avrebbero partecipato a questa riunione cioè a questo argomento a questa pratica
E noi lo mettiamo a verbale allora chi è che illustra l'alternativa no
Presidente prima
Dovrei esporre la relazione della Commissione almeno nella maggioranza della Commissione
Dunque
Anche questa è una pratica aperta su iniziativa di molti componenti dell'odierno Consiglio risale l'apertura alla diciassette novembre due mila e otto ed è una pratica collegata
Come si sa alla caso Englaro
Anche in relazione a questa pratica noi
Assumiamo che appunto la tutela
Della lato la pratica a tutela non è una pratica difesa della corporazione ma a difesa della giurisdizione
E quindi chiarirò anche nella relazione perché si deve dire a difesa della giurisdizione e non a difesa delle Sezioni unite
Della Corte di Cassazione in realtà
Infatti traggono origine dalla sentenza ormai famosa numero due sette centoquarantacinque del tredici novembre due mila otto delle Sezioni Unite con questa sentenza le sezioni unite della Cassazione
Dichiararlo inammissibile il ricorso proposto dal Pubblico Ministero presso la Corte d'Appello dite a Milano per carenza di legittimazione
Quindi l'accolte preavviso dei presupposti in merito tali da impedire
Alla stessa di entrare nel merito di una delicatissimo problema che involge anche il testamento biologico che noto perché le cronache di parecchi mesi
C'hanno appunto riferito di una di una problema
Politico e sociale molto delicato
E a seguito di questa della pubblicazione di questa sentenza
Intervennero numerosissime dichiarazioni del mondo della politica e della cultura la società anche della Vaticano
Di
Direi di fortissima critica direi che una espressione assai riduttiva debba
Più delle mie parole ne testimoniano le frasi virgolettate che sono riportate nella proposta scritta
Infatti c'è chi ha detto come Volontè che il primo omicidio di Stato è si tratta del primo omicidio di Stato il nome del popolo italiano
Che la sentenza firma la condanna a morte di Eluana questo l'ha detto Bertolini e la e anche la Loggia che mandammo
A una morte di grande sofferenza una ragazza Fisichella il Presidente la Pontificia Accademia della vita
Che una parte della magistratura rifiuta la tutela della vita umana con scelte di morte e lo ha detto Mantovano
Che si tratta di sentenza Barbara o micidiale omicida e di omicidio i cui mandanti siedono al Palazzaccio si tratta ancora di Volontè
Che per la prima volta qualcuno muore a causa di una sentenza Roccella che Ponzio Pilato non abita solo alla Consulta ma anche la Corte di Cassazione Quagliarello
Che è una sentenza disumana Bianconi
Che è incredibile che in uno stato di diritto si possa assistere a una sentenza che nega il diritto alla vita di una persona io non spenderei molte parole
Per evidenziare che qui non si tratta di una critica alla provvedimento giurisdizionale
Ma si tratta di una denigrazione dell'organo supremo della magistratura italiana abbia delle Sezioni Unite della Cassazione
Ed anche ovviamente della Corte d'Appello di Milano che si era occupata nel merito
Della a vicenda tra l'altro si ignora appunto che si trattava di una sentenza semplicemente il rito che non risolveva la vexata quaestio del testamento biologico del consenso
Dell'avente diritto e che quindi non entrava proprio al in alcun modo nell'agone politico che tanto o dibatteva e di battute tuttora
Il nostro Paese
E dunque proprio questo che noi affermiamo in questa proposta di tutela della giurisdizione
Cioè non può consentirsi che magistrati che sono soggetti soltanto alla legge
Siano coinvolti loro malgrado e per il solo fatto di avere messo una sentenza nell'agone politico riguardante una materia incandescente ed oggetto di possibile regolamentazione qual è appunto il testamento biologico
Quindi voglio sottolineare che il testamento biologico in questa vicenda non c'entra nulla
Anche
La povera Eluana indi Englaro in questa vicenda non c'entra nulla sono attacchi denigratoria alla giurisdizione alle Sezioni Unite della della Corte di Cassazione che
Producono come effetto tra i cittadini una fortissima appunto delegittimazione della giurisdizione
Ricordiamo che una sentenza è sempre e soltanto sul una sentenza
Quindi non possiamo chiedere
Ad un processo e a una sentenza mai iscrivere la storia d'Italia né men che meno le Sezioni unite
Hanno ritenuto di riscrivere la storia dell'Italia e la storia del club del con del testamento biologico questo è compito della politica
La magistratura nel caso di specie la Suprema Corte e prima ancora la Corte di Appello di Milano non hanno occupato gli spazi vuoti della politica
Ma hanno interpretato la legge esistente non voglio dire oltre sottolineo quindi il fatto che non è un problema di tutela
Della Cassazione e che la tutela della giurisdizione la il Consiglio ha il dovere non il potere ma il dovere di affermare anche in assenza di alcuna richiesta esplicita da parte degli interessati
Grazie provarlo grazie Presidente
Ricandiderò laras capacità di sintesi di Mario con un intervento anch'io assolutamente sintetico
Che condivido molte delle cose che sono state esposte per spiegare la relazioni di maggioranza tant'è vero che la relazione da noi presentata sostanzialmente inizia con la se lo stesso preambolo poi se mi distingue per una parte che riprende in termini diversi a agli argomenti analoghi e poi evita invece una serie di dichiarazioni che in qualche modo sono un po'di stile per le pratiche a tutela
è raro vedere io una proposta di pratica a tutela una proposta alternativa perché emersa da parte nostra l'esigenza di una proposta alternativa
Di solito nelle pratiche a tutela si vede qualcuno che più o meno direttamente interessato attacca un magistrato o anche più magistrati
Qui invece abbiamo una situazione completamente diversa abbiamo una serie di personalità direi variegati come giustamente si dice la proposta di maggioranza delle istituzioni e della politica
Che ritengono di entrare e criticati sia pure aspramente
Il risultato finale di questa sentenza
Di queste sentenze meglio dell'operato dei magistrati perché va detto questo perché certo non è al centro dell'attenzione la discussione se fosse un meno ammissibile in profilo di diritto
Il ricorso del PG il ricorrente quindi in termini di legittimazione del ricorrente
Che cosa vuol dire questo ci aveva a deve attirare la nostra attenzione non un interessato più o meno diretto a un singolo procedimento che attacca i giudici per difendersi e nei
Ma tante personalità delle istituzioni e della politica che ritengono di dire la loro
Su cosa dicono la loro non dicono la loro su un fatto personale o che riguarda qualcuno di vicino che ha una valenza
Strettamente politica mi limito a dire questo dei essendo chiaro le PIL il riferimento che faccio rispetto
Al passato ma perché si interviene e si discute si entra e si parla di un principio
E qual è questo principio non è il principio dell'autonomia della magistratura non è il principio della libertà del Presidente del Consiglio ma è il principio dei principi
è il padre o la madre di tutti i principi stiamo parlando del diritto alla vita del diritto al fini vita del testamento biologico
Siamo vale a dire su un piano estremamente più alto anziché più alto non si può
E dove gli interessi intesi nel senso migliori del tempi e le sofferenze secondo le diverse posizioni culturali e religiosi sono toccate assolutamente nel vivo
Perché dico questo perché a mio parere a nostro parere la proposta della maggioranza
Che non è diversa o poco diversa nel dispositivo dalla nostra
Dimentica in qualche modo di dar conto di questa circostanza vale a dire della particolari assoluta importanza del valore che era in gioco
E che a differenza di tutti gli altri casi ha spinto tanta gente diversa a entrare in campo con tutto il Pato sì anche con tutta la passione che può comportare un argomento come questo
Perché dico questo perché quando si decide di tutelare qualcuno si fa una valutazione comparativa tra il diritto di critica
Il modo in cui si può essere si può aveva e solo invitato dal diritto di critica e il quantum in cui qualcuno può aversi qualche magistrato può avere subito un turbamento nel proprio esercizio della giurisdizione
Ma è ovvio che quanto più è alto ed elevato il valore che in gioco quanto più alto è la emozione che determinate conseguenze di fatto di decisioni possono provocare delle persone
Tanto maggiore deve essere il livello di sopportazione da parte anche della giurisdizione
Come posso dire della reazione
Da parte di tutti coloro che si sentono toccati nel vivo dalla messa in discussione di un valore così alto
Questo non significa
Che i magistrati non abbiano ben operato e nella nostra nota si dice assolutamente in maniera chiarissima
I magistrati quelli che hanno anno fa altro non hanno fatto che esercitare la giurisdizione che hanno fatto come dovevano fare e in modo poi tutto corretto
Qua non vedo nella sala il Presidente Berruti il fatto acqua perché mi fa piacere di leggi e credo probabile forse recupererò un voto alla mia proposta
Che la nostra proposta a differenza di quella principale che parla di
I tiene necessario tutelare i magistrati parla esattamente di rispetto
Perché tutelari presuppone un'aggressione e una
Una grande in un bar un aggressore ed un aggredito
Presuppone entrare
In campo prendendo una posizione come se qualcun altro dove il sesso degli fisso
La nostra proposta invece dice semplicemente giustamente che i magistrati tutti i magistrati perché in questa vicenda forse quelli della Cassazione che sono intervenuti soltanto su un profilo come posso dire pregiudiziali di legittimazione
Forse è è è il è importante perché l'ultima decisione ma e forse meno importanti gli altri meritano tutto il rispetto perché con serietà e con rigore facendo doverosamente il loro lavoro
Correttamente ci sono impegnati in un settore assolutamente delicatissimo
Quello che qui manca è il tenere conto
Che proprio per il livello dei valori in gioco bisognava essere capaci di tollera di tollerare non i casi esagerati e assolutamente fuori le righe come nella nostra proposta se ne cita uno
Ma il fatto che
Esponenti istituzionali e politici avessero sentito la necessità
Di dire la loro su un argomento così delicato
La proposta in buona sostanza
Aggiunge poi tra l'altro che proprio per la delicatezza di un argomento del genere proprio per evitare il rischio
Che si che la gente e potesse pensare che vi era una ingiustificata perché sarebbe è ingiustificata di legittimazione della giurisdizione
I politici i rappresentanti delle istituzioni tanto più
Intendevano criticare illegittimamente
L'esito finale rispetta i valori di cui erano portatori di questa decisione
Tanto più proprio dovevano dire che è una magistratura corretta aveva semplicemente fatto su un terreno minato
Il
Esercitare e fare compiuto il proprio dovere su un terreno minato dove era stata chiamata nell'esercizio della giurisdizione
E per questo che io chiedo l'approvazione di questa delibera che tra l'altro a mio parere anche il pregio di non accumulare tutte insieme una serie di dichiarazioni che a mio parere
Sono tutte molto Astrid ma hanno una portata che nella lo nell'ottica della proposta principale è sarebbe di migratoria che non può essere messa tutta sullo stesso piano
E a questo punto proprio perché lo scopo è quello
E di lanciare un messaggio
E il messaggio è su argomenti così delicati non ci si arrocca lì la posizione dell'aggredito e della pressioni non si tutela ma si dichiari si afferma il rispetto per chi ha lavorato seriamente si cerca poi la collaborazione ognuno sui propri piani
Per risolvere dei problemi che investono l'interesse e emozione a dare la parola giusta tutto il Paese
Dicevo proprio per fare questo
E la proposta si conclude sostanzialmente con un richiamo al rispetto
Della magistratura e con una un vigneto alla politica tanto più ritiene di alzare il livello della a
Critica a dare sempre atto di quanti magistrati lavorano correttamente
Bergamo grazie
Scusi Presidente siamo di fronte ad una vicenda che ha commosso il Paese
E che interroga profondamente le coscienze
Il caso di Eluana Englaro inferti come inquietanti interrogativi
A tutti noi e a tutti i cittadini italiani
è evidente che la politica in ritardo su questa gestione
Nonostante gli impegni assunti nonostante le provocazioni avvenute nonostante la condivisione del programma
Umano di questa ragazza
Degli assunti dal Parlamento risultano ancora disattesi
Tanto è vero che d'impegno legiferare in materia
Ancora
In attesa di uno Stato concluse
Quindi è evidente che la politica in ritardo in forte ritardo in troppo ritardo
E che dovrà considerare
Contrapposte esigenze deve definire
Quali
Se la vita in quanto tale va garantita una qualità della vita i quali sono i limiti degli interventi per tutta la
Io credo che quindi questo dibattito
Va capito e va capito che ha scosso profondamente molte coscienze
Io credo che nel caso di specie siamo di fronte proprio a quella critica legittima anche se aspra
A provvedimenti dell'autorità giudiziaria
Quei fatti non si giudica il comportamento di un giudice
Non si giudica lo si valutasse ha commesso
Qualcuna qualche forzatura i suoi ragionamenti per favorire interessi politici o anche ideologici lo si critica quindi
Un comportamento in una finalità di un provvedimento si critica il provvedimento in quanto tale anzi
Rileggendo le dichiarazioni
Del riportate anche nella proposta di maggioranza si critica Rolle conseguenza del provvedimento
Quelle conseguenze che sono
Credo evidenti
Perché
Anche ammesso e riconosciuto che
Il provvedimento a un una valenza
Formale non sostanziale
Innegabile che si è avviata con quel provvedimento da quale finale della vita del
Giovane Eluana Englaro
Su cui tutti abbiamo un grosso invenzione uno strumento diverso da tutto il resto un po'il PUMS viene illegittima sui ritardi coscienza insiste Mussolini tua con il dramma le sue risposte probabilmente
Comporta ciascuno di loro però ripeto le critiche anche aspre le critiche durissime espressione
Che qualcuno può ritenere anche eccessive
Però vanno a incidere a valutare unicamente
Quelle che sono state le conseguenze del provvedimento
Non potrei dire di non riconoscere in molte di queste espressioni quali
Quelle riportate anche dal consigliere fresa e riportati anche nel testo di quelle sono le conseguenze di quei provvedimenti credo che sia improprio oggi dividerci
Perché vuole
Assumo le difese dell'uno dell'altra parte
Credo che il dibattito rimanga in capo ciascuno di noi in capo la propria coscienza ma che non possiamo assolutamente compromette l'indirizzo alla critica anche a scuola i provvedimenti giudiziari
Quando non vengono giudicati come faziosi ma soltanto per le loro conseguenze
Quindi
Il dibattito continuerà scriviamo che il Parlamento legiferi una volta per tutte sicuramente anch'io concordo che Roma
Colmato un vuoto ma che ha assunto un pervenimento proprio avuto delle quote assunto voi replicate formale avrebbero avuto le conseguenze che tutti conosciamo
Quindi a loro volta è stato in Commissione di archiviazione fin qui non può che essere quindi contraria alla proposta di maggioranza come seppur migliorativo del testo anche presentato in alternativa
Mantiene il servizio di
Opposizione alla critica che noi riteniamo invece legittima anche se sicuramente molto
Pepino
Non
Voterò per la proposta
Licenziata dalla Commissione aggiungo a alla dichiarazione di voto due considerazioni
La prima e che ancora una volta si parla d'altro
Il problema non è
Il dibattito sul sulla fine della vita
E questo dibattito resta aperto e che non compete al Consiglio Superiore della Magistratura al Consiglio Superiore della Magistratura compete dire si sia legittimo dire a un giudice che è un assassino il nome dello Stato
Questo è il problema tutto il resto non c'entra
Su tutto il resto sono legittime dover oggi le le le le comunque è un fatto che ci sono delle valutazioni diverse il problema è questo
Allora metti Group mediante Chicchi chi crede che questo sia legittimo
Date
Però poi sappiamo che cosa vuol dire
Le frasi sono queste
Primo omicidio di Stato il nome del popolo italiano firma la condanna a morte di Eluana e via dicendo per questo il fatto allora se noi riteniamo Cicciano io non lo stesso se qualcuno ritiene che questa sia una
Come dire un'attività
Che non sia di intimidazione
Nei confronti dei giudici che anche successivamente hanno dovuto occuparsi sappiamo anche le vicende successive i tentativi
Intervenuti anche nell'ultima fase questo il punto non si abbia giudicato bene l'abbia giudicato male la Cassazione
Questo non è il Consiglio si deve pronunciare
Come prima non è che si doveva pronunciare si era colpevole o innocente l'imputato del processo Mills o chi altri non è questo che che riguarda il Consiglio superiore problema esse siano ammissibili espressioni di questo genere
Perché condizionano non condizionano la magistratura io credo
Che tra l'altro faremo uno strappo enorme rispetto a quelle che sono le cose che abbiamo sempre detto io credo che queste espressioni non siano
Una pura e semplice critica siano una intimidazione tra l'altro particolarmente pesante e particolarmente violenta
E quindi più di altre esigano una tutela seconda osservazione sulla sulla proposta alternativa
Francamente
E
Credo che chiunque la lega non capisce nulla credo che chiunque la lega non capisce nulla perché proveniente per pudore non sono nemmeno riportate le frasi
Allora per sapere se dare tutela uno bisognerebbe sapere
Che cosa è stato detto
Ora io capisco il pudore di citare l'omonimo del collega Mantovani
E allora non bisogna metro che qualcuno può pensare che sia lui perciò però almeno si cita una frase non si dice nemmeno chi la dice
Sì ci dice che c'è una frase il primo omicidio è stato il nome del popolo i tacchi a detta
No scusate
Le valutazioni poi possono essere diverse ma il vero il fatto che vorremmo ricostruire vorremmo dire di cosa parliamo
Credo che almeno questo sia legittimo chiedere per cui se questo ci fosse su qualche passaggio su qualche frase si potrebbe
Ma ragionare per carità nessuno non c'è nessuna chiusura non c'è uno
E però quanto meno io credo che ci sia un onere rispetto a chi leggerà questo a la all'ambito a chi ne parlerà ai giornalisti che l'organo che si sappia di cosa si parla io francamente chiedo
Di provare a leggerla non la leggo per brevità ma nessuno lo capisce si dice semplicemente che ci sono state delle polemiche che hanno riguardato
E su questo si dice che sarebbe meglio che le polemiche fossero meno aspre
Francamente mi sembra proprio un pochino poco e anche tra l'altro diverso da tutte le altre nostre pratiche a tutela in cui ci siamo sempre preoccupati
Di ricostruire i fatti in modo da dare prima di tutto all'Ettore al magistrato a chi altri la percezione subito e nel tempo di quella che la cosa di cui si parla
Credo che o metterlo sia una situazione tale che non possa
Che che che imporre di non aderire a questa proposta
Per
Se Dio vuole in seconda battuta c'è il collega Pepino che ci insegna come si scrive in italiano
Il messaggio che vogliamo dare caro caro Peppino oggi
è un messaggio diverso è un messaggio che inevitabilmente io voglio dare forse non a te e Peppino ma la mia coscienza
Alla mia coscienza e a quello che penso io su questo caso è un caso che ha diviso il Paese e inutile caro Peppino che tu una sponda e ti nasconda dietro
E che Tina sì e che di nasconda dietro e che ti nasconda dietro a delle a delle valutazioni generali
E poi non voglio affrontare il caso in concreto è un caso che ha diviso il Paese ha diviso l'Italia ne abbiamo parlato mesi e mesi
E questo deve necessariamente
Portare anche nella valutazione nell'impostazione da dare a questa pratica un un rilievo significativo
Io le voglio affrontare le le frasi le voglio analizzare
E certamente non condivido e respingo e penso che sia denigratoria la frase dell'onorevole Volontè
Laddove dica laddove dice che è stato firmato il primo omicidio di Stato il nome del popolo italiano
è evidente che non si possa condividere e anzi
Forse su questi fatti case fosse stata l'unica frase di questa delibera
Poteva essere condivisibile il testo e poteva essere superata sempre però analizzando la questione di fondo è chiaro che
In questo caso non si può permettere che è un deputato della Repubblica si pronunci in questo modo e dica che
La Cassazione e abbia sancito il primo omicidio di Stato del popolo italiano
Accerto accomunare questa frase
Alla frase
Il monsignor Fisichella addirittura oggi il Consiglio si parla di statura
Si sente delegittimata e ha bisogno in un caso come quello sto che ha scosso il Paese
In un Paese dove si vede abbiamo il il Vaticano si preoccupa di
E io fossi un giudice della Cassazione non so mai se lo diventerò certo non mi sento delegittimato e mi preoccupa dalle fra monsignor Fisichella no questo CSM questa delibera
Deve anche chiede la tutela
Nei confronti di una base di monsignor Fisichella Presidente della Pontificia Accademia della vita che
Ha detto che con questa sentenza ecco richiamo puntuale di Bergamo quando parla di conseguenze del provvedimento
Sono critiche
Aspre sicuramente quella di monsignor Fisichella dure
Però che vanno a ai guardare e pongono l'attenzione sulle conseguenze del provvedimento e quindi Fisichella alito con questa sentenza
La conseguenza quale è stata interrompere l'alimentazione è questo il punto
Interrompere l'alimentazione vuol dire mandare a morte
Mandare a una una persona morte di grande sofferenza manda una morte di grande sofferenza una ragazza questo vuol dire interrompere l'alimentazione
Pepino e tolgo Alcaro
Così pure
Non penso
Che
La frase della Santolini è incredibile che in uno stato di diritto si possa assistere a una sentenza che neanche al diritto alla vita di una persona questa è una conseguenza di questa pronuncia e ci sono stati molti giuristi
Autorevoli
Autorevoli che sono intervenuti su questo tema ex presidenti della Corte costituzionale
Professori universitari
Calo dato una visione diversa che hanno criticato legittimamente questa decisione della Cassazione in modo si corretto in modo tecnico però l'hanno criticata
Perché è opinabile e all'impostazione c'è un intero l'impostazione diversa un tempo la giurisprudenza della Cassazione obbligava interveniva a attaccare colui che mi pare scioglie superava dove
E in vivavoce euro per lo sciopero della fame interveniva l'autorità giudiziaria
E obbligata ad alimentarsi
Questa era la giurisprudenza della Corte di Cassazione tempo fa oggi è cambiata la giurisprudenza è cambiato l'orientamento
Prendiamo atto di questa sentenza dal punto di vista tecnico possa avere anch'io non solo un giurista all'altezza di chi è intervenuto provenienti considerazioni e ci sono degli aspetti opinabili
E dove si parla di autodeterminazione
Si è vinto tutti i profili che mosto qui a sottolineare anche perché ho solo dieci minuti però questo è il punto quindi non si può prescindere da questo
Quindi il taglio di questa proposta è quello di dare un taglio diverso un taglio dove si vuol dare sicuramente il messaggio forte che deve dare l'organo di autogoverno di rispetto
Per i magistrati che lavorano di rispetto che di
Chiaramente per farli continuare sempre in modo
Sereno il loro lavoro ma nello stesso tempo si riconosce che il problema giuridico c'è
E allora forse
Era più opportuno nella proposta deliberata la Commissione distingue da una fase all'altra
Non ho comunale la frase di Volonté alla frase della Santolini o di monsignore o di monsignor Fisichella questo non è stato fatto forse perché non si voleva
Puntare il problema che era la base di questa pronuncia non si voleva affrontare le conseguenze di questo di questo di questo provvedimento
Oggi veramente non voglio convincere nessuno voglio solo rispondere alla mia coscienza e penso che
Biasi mando queste frasi forti che sono stato fatte denigratorie per le quali si che occorre la tutela
Occorre comunque riflettere su un caso
Che ha diviso l'Italia e la magistratura deve avvertire e me lo insegna e Peppino che la magistratura giurisprudenza deve essere innovativa sentite percepire però il giudice
Deve capire
Quello che sta e l'organo di autogoverno devo cogliere quello che sta fuori al Pala al nostro al nostro palazzo marescialli e non si può nella volontà una questione del genere far finta che non sia successo niente e far finta che l'oggetto vero della discussione
Sia il diritto alla vita
Va bene
Lo confesso il mio imbarazzo
Perché esso
La mia votazione e
Larga misura influenzata
Da da mia profonda convinzione
E non possono
Proprio per la loro profondità consentiti
Cedere nulla gruppo cedere nulla in nessuna
In nessuna maniera
Ritengo ugualmente
Pagliaro
Che la
Contraria opinione
Riportata nella
Nella risoluzione
E sia anche se è influenzata dal convincimento
Il
Redatta di Crisafulli
Che io
Però sono
Convinto fatta questa questa convenzione che quindi
Questa comprensione
Per la quale sono spero mi
Mi scuserete
Ma io sono convinto
Che
Questa reazione che c'è stata la sentenza
Della Corte costituzionale
Donne
Non meriti
Dal meriti la tutela te si può dare i magistrati della Cassazione
Perché è stato già detto
Quindi non non si esprime un giudizio critico contro i magistrati
Sì o no si esprime un giudizio critico
Contro la decisione terzo è stato già detto per le conseguenze che comporta
Forse lo dico per inciso contenuto ovviamente
Non voglio affrontare però le norme forse
L'errore a monte
Stato dei giudici di Milano voglio del CTO che son voluti intervenire
Hanno ritenuto di dover intervenire però
Giorgio
Lui deve comunque faccio il tre punto cinque
Faccio critiche contro le sentenze che non è questo il lupo sono voluti intervenire in qualcosa che è più grande di tutto inutile
Teste non compete alla magistratura del CIPE
Perché la risposta
Che ci dobbiamo porre che ciascuno di noi dovrebbe dare e che hanno dato i magistrati
è
Che cosa è la vita
E non è roba da poco
è
Con relativo a questa domanda c'è l'altra
Chi addirittura
Di interrompere l'ABI
E allora se noi guardiamo sotto questo aspetto
E facciamo un lavoro di
Di analisi e ne vediamo come quelle frasi che veramente
Ciascuno giudica eccessive linea Marazzo deriva anche da questo contrasto permetterà sentimento convinzioni era ragione ragione laica
E
E il primo omicidio di Stato il nome del popolo italiano
Ma
Se è questa ragazza sofferente
Era vita
Come si chiama storiche avere
Volontariamente la vita a piedi
E laddove
è scritto la sentenza firma la condanna a morte di Eluana
Forse il termine condanna eccessivo ma
E la sentenza abbia firmato la fine della vita di Eluana indù
E possiamo
Ancora continuare
A esaminare anni ciascuna delle frasi riportata permetterci conto come
Ester rispondano a profonde convenzioni
Che francamente
Nessuno può giudicare
Ecco allora tutto questo
Mi impone
Nella situazione
Devo dire che lì perché mi tormenta
Come mi intorno mi ha tormentato eventualmente da
Queste
Mi tormentano vicende come questa che hanno che non sono finite
Il dovere esprimere su questo una indiretta Oppini
Io non voglio nel giudicare i magistrati di Milano
Eppure la tassazione che ha deciso
Ne
Giudicare coloro che hanno reagito in quei termini mar
Logicamente fondatamente
A quella a quella decisiva
Ecco perché
Voterò contro tutte le risoluzioni
Ritengo che cioè se
Il termine è sbagliato ma non vi era un altro adesso
Ha sbagliato nell'aprire questa pratica
Perché
A si è infilato i in un problema che non può essere risolto in un breve tutti dibattito pomeridiano
E che non
Nelle quali il CSM
Secondo me tutti i magistrati non avrebbero dovuto mai entrare
Berruti
Il Presidente io vorrei se mi riesce rapidissimamente come hanno fatto come ha fatto netta soprattutto devo dire
Cercare di evitare che il Consiglio farli in modo chiedo scusa a tutti
Improprio affrettato e tecnicamente per carità incompetente
Sul fine vita
Noi non abbiamo questa
Attribuzione non ci tocca non ne dobbiamo parlare
Hanno ragione Ferri
Soprattutto era netta quando dicono
Questa sentenza diviso l'Italia io rispondo alla mia coscienza i miei sentimenti detto così bellissima questa espressione
Appunto
Sentimenti e coscienza ma noi qui non ci occupiamo
Nettis sentimenti
Nella coscienza lo dico con grande rispetto
Perché quella sentenza
Ciò che ne penso sono affari miei
Sul merito
Quella sentenza ha fatto soffrire tutto il Paese
E quando una sentenza tocca un problema come quello che non spetta a noi di risolvere
Evidentemente occorre
Prudenza
Prudenza da parte di chi la commenta io non dico
Che gli importanti i signori che si sono occupati della vicenda in modo critico dovessero adoperare il tono asettico della noto sul Foro Italiano per carità
Però ancora una volta
Quando si sa perché si sa
Che si tocca il dolore
Perché metà degli italiani ha sofferto per
Ragione e l'altra metà per uno
Quando si tocca il dolore si tocca l'irrazionalità
E quando si muove l'irrazionalità
Con
Definizioni di tipo criminale cioè definizioni che
Presuppongono la volontà di
Ecco
Se lo fa un giornalista per quanto mi riguarda è sciocchezza
Se lo fa una funzione pubblica per me non è più una sciocchezza il problema è tutto qui quello che riguarda il Consiglio e poi c'è il dibattito sul sul fine vita
E mi permetto di dire che il ragionamento sulla morte e quello che differenzia
Il religioso chi non lo è stiamo parlando di una cosa di un'importanza tremenda alla quale io non mi avvicino nemmeno
Allora per favore
Evitiamo queste
Chiedo scusa a tutti ingenuità e queste invasioni di campo culturali
Che farebbero sorridere e che certamente faranno sorridere viste Darfur non tocca a noi dire questo
Il problema sottoposto alla Corte di Cassazione era un problema giuridico inevitabilmente essa la Corte di Cassazione è stata aggiudicata dalla gente sul piano dei sentimenti ha chiuso la gente lo può fare
Lo può fare
Tutto il mio rispetto
A chi ha sofferto per la decisione
Ma è nel nostro caso il punto era un altro
Io non intendo toccare ancora gli animi stamattina mi sono espresso mi permetto
Di rammentare ciò che mi sono permesso di dire stamattina e ripeto che noi ci limitiamo in questo caso a manifestare rispetto come ha detto Giulio Romano rispetto per espressioni che adoperate nel modo in cui sono stati adoperati
E nella sede nella quale sono stati adoperate scatena no contro la credibilità della giurisdizione i sentimenti di metà degli italiani questo secondo me è una cosa che merita la nostra risposta una risposta che testimonia rispetto
Cesqui
Sì cercherò di
Dire alcune cose brevissimamente sulla delibera in generale sulla proposta
Emendamento sostitutivo della motivazione dei colleghi e me per quanto riguarda l'osservazione che ha fatto il collega Ferri se ne potrebbe parlare del contenuto se esistesse una proposta corrispondente al loro contenuto
La Borne la proposta emendativa non è corrispondente al contenuto dell'osservazione del Consigliere Ferri sarà un problema
Su licenza di coerenza e decidere se avendo spesso non la convinzione che le frasi utilizzati non siano espressioni legittime critiche che si possono dire le cose scritte la delibera
Non posso non possa votare favorevolmente
Alla soluzione del bar a votare in in senso contrario prendiamo atto del Consiglio fare ritiene che tranne quella tributi dal Consigliere alla alla onorevole Volontè tutte le altre espressioni riportate
E che per il fatto di non essere proprio riportate la motivazione diciamo di minoranza non è che scompaiono al mondo del reale o dalle carte il Consiglio esistono nei fatti perdono la loro carica stesse non si va ed intimidatorio
Per quanto riguarda la natura intimidatoria e denigratoria delle frasi la loro lettura mi pare che
Pari abbastanza solo devo dire che in qualche modo capisco
Lo sforzo è stato fatto dalla colleghi romana fare Patrono e cercando di una motivazione che fa ci facesse in qualche modo scudo di là del problema dell'incertezza del quadro normativo
Però devo dire che mi sembra un poco
Conta vittoria un po'una motivazione in anilina assolutamente
Io auspicare che il che l'accaduto non sia accaduto la Noè discutiamo di quello che è successo
E non possiamo discutere di quello che è successa auspicando che
E augurandoci che dicendo che sarebbe meglio che avessero fatto un'altra cosa anche perché l'auspicio che sotteso
Alla motivazione alternativa presentata dalla collega Romano vogliono illustrarlo il collega Romano
è un auspicio impossibile
Perché la al di là della natura oggettivamente degli indicatori intimidatoria di quelle frasi il presupposto il nocciolo il punto di partenza in sé in quanto tale non intrinsecamente offensivo al quale partivano quelle critiche era l'idea che il quadro normativo ci fosse che il quadro normativo fosse stato violato e io non voglio un accordo mi pare correttissima rinvio del Consiglio Berruti e degli altri
Di che non dobbiamo qui è in questa sede affrontare un problema che vi è una tale delicatezza e di una tale
Diciamo
Difficoltà idratazione che altri assolutamente al di fuori di noi deve assolutamente al di fuori i nostri conti
Ma non dimentichiamo che il presupposto è il punto di partenza di tutte quelle critiche
è era stata l'idea anche lì magistrati avessero arbitrariamente occupato un terreno che gli era propria avessero usurpato funzione al legislatore tanto era fa forte questa di questa questa convinzione che pur
Vi fu quella diciamo
Avventurosa socio all'elevazione di conflitto attribuzione davanti alla Corte costituzionale che la Corte Costituzionale ha liquidato mi sembra con una ordinanza diciamo quanto meno lapidaria però la Mazzillo Luigi di fondo
Delle critiche venne veementi era sul fatto che vi fosse un quadro normativo che quel quadro normativo dovesse portare altre conseguenze e quindi quei giudici in quell'occasione avessero
Indebitamente usurpato un potere che è lì che normalmente non è a loro quindi non soltanto la proposta alternativa espone esprima un auspicio
Ma specie ma anche un auspicio impossibile e incoerente rispetto ai presupposti impossibile perché qui la DDA nasce proprio dall'assunto contrario che il quadro normativo fossero completo e che e che vi fosse stata un'usurpazione
Da parte della della
Della della dei giudici della Corte di Cassazione ma perché devo devo dire e con questo concludo pretendesse è stata
Brevi devo dire un tentativo anche inefficace perché anche a a a ritenere coerente anche se noi tentiamo di tradurre
Quel riferimento all'incertezza del quadro voluto normativa una frase del tipo in assenza di una norma certa e li vediamo rileggiamo esattamente tutte le frasi contestate nelle riportate nella nella proposta di delibera e diciamo che in assenza di una quindi una norma certa il primo omicidio è stato il nome del popolo italiano pure
Che in assenza di una norma certe è stata firmata la condanna a morte di Eluana oppure non eri leggo tutte
Che in assenza di norma certa la magistratura rifiutare ovvero alla vita umana conosce una scelta di morte anzi addirittura quasi aggraviamo il Lanati la la portata criticare l'aggressione contenute in quelle norme
Quindi quella proposta di soluzione mi sembra una parte
E illogica da una parte in assolutamente impossibile la parte contraria
Alla allo sviluppo oggi delle cose infine questo mi sembra dirimente
Del tutto irrilevante Ai fini poiché la determinazione a cui dobbiamo arrivare per cuntu io credo che debba essere votate vuole voterò con assoluta convinzione la proposta così come formulata dalla Commissione
Però voglio
Grazie Presidente poco più di una dichiarazione di voto io voterò a favore della proposta pur avendo un mio convincimento su temi così alti e così coinvolgenti dal punto di vista ideale
E se vogliamo anche religioso
Tenendo presente forse una banalità una banalità ma che quotidianamente in casi molto meno drammatici e molto meno pubblici magistrati si occupano di questioni di questo tipo
Applicando per esempio il consenso informato dell'avente diritto che ha una elaborazione della dottrina della giurisprudenza l'attività medico chirurgica
Applicando la categoria del consenso presunto accettando che il singolo cittadino per esempio per motivi religiosi penso al rifiuto di emotrasfusioni in casi di pericolo di vita con una dichiarazione
Preferisca andare a morte quindi è una quotidianità di applicazioni in casi difficili di temi che attengono alla comparazione
Del diritto alla salute del non diritto alla salute del diritto alla vita del del diritto del convincimento religioso che in vicende meno analoghi applicando categorie giuridiche elaborati e presenti nel nostro ordinamento i magistrati fanno
è in questo caso la drammaticità della vicenda ma anche la drammaticità delle reazioni che ci sono state avrebbero proprio imposto una sorta di non liquet cioè io temo che proprio quando il tema è più alto
E quindi maggiore la responsabilità del magistrato per l'applicazione però legittima e doverosa di categorie che esistono nell'ordinamento una aggressione così forte
Proveniente da diversi ambienti da metà di questi diversi ambienti possa creare una sorta di intimidazione questa sì in futuro ad assumere decisioni doverose
Su temi che invece competono alla decisione della giurisdizione pura anche in assenza di precise normative al proposito del resto il nostro sistema non prevede una sorta di non liquet
Su una domanda in temi particolarmente alti e complessa
Un'ultima cosa è già stato detto credo che qui non sia un problema della Corte di Cassazione sia un problema dei diversi giudici che a diverso titolo sono intervenuti sul caso diverse sono state le pronunce dell'Autorità giudiziaria
Di diverse realtà da ultimo anche quelle di Trieste e quindi credo che proprio
O sia doveroso dare una tutela la credibilità di questa sentenza
Proprio per
Far sì che non si crea un'aspettativa di non Likud una sorte intimidazione quando i giudici che ripeto quotidianamente lo fanno
Vengono incaricati di gestire situazioni di altissimo valore di coinvolgimento morale e ideale
Grazie patrono dichiarazione di voto
Sì
Si è parlato molto di intimidazione per la verità a mio giudizio la differenza principale tra in casi precedenti anche quelli che seguono e questo è proprio questa io
Ovviamente definire un comportamento una critica un insulto l'offesa come intimidazione o meno dipende dalla sensibilità individuale da come
Ognuno capisce dato il contesto che cosa si voglia fare con una ingiuria con un'offesa con una parola se intimidire o fare qualcos'altro
Ad esempio criticare in maniera ma l'accordo
E quindi dico subito che a differenza di tutte le altre pratiche a mio giudizio proprio perché in base a quel che capisco io del contesto di questa situazione presentano Giuseppe dell'espressione qui non siamo in presenza di un'intimidazione
In questa pratica il problema fondamentale come quello di una forma di continenza formale di una critica a una decisione giudiziaria
Perché proprio per questo a mio giudizio ma
Altri la pensa diversamente del tutto legittimo farlo qui
A differenza che negli altri palesi casi precedenti e in altri Paesi casi successivi non c'è intimidazione reale o virtuale cioè in previsione di analoghi casi futuri attenzione non decide così se no chissà che cosa gli succede
Non c'è un abuso di funzioni da parte di chi ha rilasciato quelle dichiarazioni non c'è una cura impropria di interessi personali da parte di politici o personaggi che abbiamo rilasciato quelle dichiarazioni
C'è invece un forte dissenso sulla questione grave opinabile
Su una questione che comunque non si può negare che costituisca nella sua
Sostanza un caso di coscienza e nella circostanza che si dibatte in sede politica su un'eventuale disciplina eroga lamentazioni di casi di coscienza
Può far perdere tale carattere nel caso di coscienza questo tipo di
Quindi abbiamo un problema di critica per come la riduzione incontinenza di ieri spetta nella critica legittima all'attività giudiziaria e non di intimidazione o di abuso di funzione punto ancora una volta e questo è
Una
Mala gestio che vediamo quotidianamente da parte non di tutti ma di molti purtroppo specie dei soliti noti ancora una volta la critica è stata condotta nella maniera peggiore possibile
In moltissimi casi ed è sconfinata nella ingiuria e nella offesa segheria Pepino diceva
Le frasi potiamo anche riscrivere tutto per la verità non si era sinceramente io quando vengono dato particolare peso alla messa di riportarle tutte si è scelta quella che era la più
Senta la più pesante per spiegare addirittura questa quindi
E cioè ma si potrebbe riportare tutto è chiaro che di questo stiamo parlando
E tra l'altro detto devo anche dire che c'entra poco la Corte di Cassazione ovviamente che invece questa il perno su cui si è accettata la richiesta di tutela vi è l'esito finale soprattutto ritengo le decisioni dei giudici di merito che hanno costituito oggetto di questa crisi
Una critica che poiché nel nostro Paese evidentemente non si è Cascina parte nemmeno da parte di chi avrebbe il dovere di farlo di condurre in maniera presente in maniera accettabili istituzionalmente
è risultata in moltissimi casi odiosa ed è sconfinata nelle ingiuria n.d.t. legge o e nell'offesa dei magistrati che hanno contribuito addosso
Da serve una competenza al risultato finale
Una critica che però e almeno questo bisognerebbe considerarlo stavolta non era una critica finalizzata interessi personali ora critica gratuita nemmeno funzionalmente rivolte alla delegittimazione della magistratura
Quello che io vedo è una incapacità
Da parte di un mondo politico istituzionale quello di chi adesso a quelle dichiarazioni
Di criticare ecco siccome possono essere giustamente e legittimamente critica le decisioni
Dell'autorità giudiziaria
Per questa ragione perché in questo caso c'è questo che non va è questo che meritano di tutela
E non tanto a una
Vivono situazioni diverse da quelle che abbiamo visto a nostro giudizio sembrava opportuna una differenziazione chiaramente era questo lo scopo della proposta alternativa
Anche di stile rispetto a tutti gli altri casi che nella proposta della Commissione non abbiamo ravvisato emotivo invece evidente nella nostra proposta alternativa che volutamente
E non casualmente diversa dovuta alle altre forme di tutela che oggi abbiamo dato eccetera sta affinché ci attestiamo
Saponara
Grazie Presidente io vettore contro sulla proposta
E l'ho fatto con grave imbarazzo e mi dispiace che sia stato
Presentata la richiesta di tutela perché ho l'impressione che si sia voluto o si voglia strumentalizzare il Consiglio superiore
Perché
Con con la decisione che si
Pensa possa essere assunta attesa lampi
Le forze in campo
Perché si dirà la Cassazione ha fatto bene a decidere in un certo modo e quindi da apprezzare
E la decisione
Si tratta di una situazione Mita diviso le conoscenze ognuno di noi ha pensato in un certo modo certo la Corte di Cassazione ha dovuto ha dovuto decidere con opinione con una sentenza opinabile
Sì è stato si è andato alla Corte costituzionale c'è stato un un ricorso da parte la Procura già significa che quello che
Ha deciso la Cassazione era una decisione opinare opinabili sì
Certo sono state le critiche critiche aspre
Voglio fra chi ha criticato questa sentenza penso a monsignor Fisichella tout cour cui cui tutti
Di cui tutti riconosciamo equilibrio lo spessore morale e intellettuale e quindi
Non è la critica la critica becera e la critica ragionata agricola girate rilevazione alla decisione finale all'argomento vita che pure chiedeva
In in ballo quindi io penso che
Intimidazione non si possa parlare di moderazione si pose Barbara di attentato all'indipendenza e francamente avrei giustificato è più una richiesta di pratiche a tutela di un giudice
Periferico che non dalla Cassazione mi sembra una grande autoreferenzialità e quindi io voto contro questa
Proposto
Prego
Che io voterò a favore come peraltro era già stata preannunciata
Della apposta
Dell'Arena calore
Perché non riesco a capire come si possa ritenere che dire che tutti i magistrati di Cassazione sono assassini Nanni impicci la credibilità della magistratura
E non riesco neanche a capire cosa c'entri questo con il problema del testamento biologico della
A
è più o meno legittimità a dell'interruzione delle cure
Buongiorno
Io personalmente
Sì e dopo un attimo di attenzione ripresentato un ritrovo romano
Va beh Rollo e Ferrovie
Perché ritengo che forse uno sforzo di lui
Di buona volontà si sarebbe potuto
Come peraltro ha detto anche Pepino si sarebbe potuto arrivare a una
Unificazione di documenti
Però la parte che mi preoccupa
E dunque sarebbe auspicabile che nel criticare anche duramente i politici gli appartenenti alle istituzioni avessero dato atto dell'incertezza del relativo quadro legislativo e delle conseguenti difficoltà
Per la verità questa è una
Espressione un po'lontana
Dai confini delle nostre competenze
Perché il noi diciamo
Hai politici a tutti coloro che hanno responsabilità istituzionale beh sopra darvi atto che c'è questo quadro problema che c'è un quadro
E
Questo ventuno ventuno bis
Segnala o non segna un confine oltre il quale non si può andare ma per chiunque
Perché se non lo segna allora noi torniamo indietro
Anche rispetto
Diciamo a una prassi che poi trova la sua la sua foto diciamo la sua origine la sua fonte
Diciamo in una Risoluzione quella del dieci febbraio del mille novecentosettantotto
Che ha consentito poi l'apertura delle cosiddette pratiche a tutela
E invece il ventuno segna anche dei confini ma ci invita
A fare una valutazione tutte le volte in cui la giurisdizione
E messa in discussione fortemente in discussione
è noi dobbiamo tutelare la giurisdizione
E tutte le volte in cui ci accorgiamo che viene indebolito indebolita la funzione giudiziaria per effetto di critiche da parte di
Responsabilità istituzionali di poteri anche forti noi abbiamo il diritto dovere di tutelare
Il libero e autonomo intervento
Del del singolo magistrato
Io entro questo confine o ho collocato il ventuno
Entro questo confine ho dato il mio parere favorevole all'approvazione dall'articolo ventuno
Però io vorrei dire a me stesso per prima ma possiamo diventare
Però
Parlamentari nella presunzione di essere non voi
Che dobbiamo poi commentare
Beh io vorrei dire a Ferri
Che devo doveva fare la cassazione di fronte
Ha una inammissibilità del procedimento
Ecco lo dice noi stiamo qui io non sono io sono un laico
Ma Ferri è un
è un po'cade un magistrato
Si doveva fermare la Cassazione
Cioè dove Ilva io violentare
Una esercizio di sindacato su decisione della Corte d'appello
E non fare niente così si sarebbe risparmiato anche quelle forti critiche che ci sono state
Però tra il documento a quello allora illustrato da Fritz il rogo e il documento Bini
Io non trovo molta differenza
Perché non trovo molta differenza perché poi alla fine entrambi i documenti sottolineo ma voi vi siete espressi in materia di mare in maniera così forte così dura ma anche consigli lesiva non tanto della Cassazione perché io ritengo che la Cassazione non ha bisogno di tutela
Ma della giurisdizione che in quel momento veniva espresso attraverso
Le Sezioni Unite della
Della Cassazione
Ora
Io volevo dare dall'ambito momenti però si dovrebbe cogliere questa parte relativa
Alla sollecitazione i politici agli appartenenti delle
Delle istituzioni perché di certo vorrei dire a me stesso
Ci sono state espressioni molto forti ma pedagogico anche quest'articolo ventuno perché noi abbiamo
Assunto forse con una presunzione
L'idea che le istituzioni debbano dialogare
Ma per dialogare non si debbano non soltanto
Se non si debbano insultare allora anche quello che è stato espresso da chiunque sia stato espresso
è lesivo di un prestigio complessivo di cui noi ci dobbiamo
Ci dobbiamo fare carico ecco la ragione per la quale
Io sono un cattolico parrocchie abbia coscienza è stata attraversata diciamo da profonda amarezza dopo tutto quello che è avvenuto ma anche dopo l'estro vendo a Nizza azioni che ci sono state
Forti strumentalizzazioni perché all'esterno
Sembra che
C'è chi e per la vita e chi
Resta indifferente rispetto
E ad una morte conseguente ad una posizione che è stato assunto magari da un organo
Da un organo di giurisdizione due giurisdizionale va be'dispiace che
Non siamo stati capaci uno lo dico da ex parlamentare un siamo stati capaci di affrontare il tema del testamento biologico
E la strumentalizzazione che se ne vuole fare
E ci pone un problema di relazione tra l'uomo e lo Stato
Che è un problema serio io mo'adesso sto divagando pur tuttavia
Ma proprio per chiudere io dico qui noi non
Non siamo ad ad affermare che la Cassazione ha fatto bene qui siamo a difendere la Cassazione per quello che doveva fare e ha fatto
Che è l'esercizio di una attività giurisdizionale
Attraverso le sezioni le Sezioni unite io mi diverto con il Presidente della Cassazione che dice e con la sua assenza è anche dovuto a questo
ICI ma io non ho bisogno di difesa quadrati che io personalmente ritengo che davvero la Cassazione una bisogna divisa guai a immaginare di volere difendere la Cassazione perché a quel punto siamo o Lou a un punto limite
Rispetto alle nostre istituzioni
Però noi difendiamo
Diciamo quello che contenuto Silvia nell'uno che nell'altro documento se mi fa proprio o Romano mi dà una mano
Io voto entrambi i documenti pur nella sofferenza di chi lo ritiene che il testamento biologico non ha bisogno di strumentalizzazioni
Deve tener conto della esigenza primaria che la vita ma deve anche tener conto dei limiti della scienza
Che dite voi
Io volevo dire una cosa e rispondendo a Pepino
Questa proposta
Risponde ad una logica esprimere rispetto e non tutela per i magistrati perché in questo caso non hanno bisogno di essere tutelati ma ormai emerso chiaramente
Ed è chiarissimo dopodiché su un argomento così delicato gettare a mio parere ingiustamente comprensibilmente acqua sul fuoco
E per questo e non certo per nascondere la polvere sotto il tappeto
Che si riporta soltanto una dichiarazione che
è da noi ritenuta quella più seria rispetto ai quali credo che nessuno avrebbe potuto
Opinare diversamente mentre sulle altre lo abbiamo visto nera facilmente pensabile quando mi accingevo a digitare le varie ipotesi che ci sarebbero potute essere lì discussioni
D'altra parte sarebbe presuntuoso pensare che
Fior di politici istituzioni e monsignori abbiano bisogno di un consigliere del CSM che toglie una frase o mezza frasi da un qualche tipo di provvedimento
Quindi o questa è la ragione
Indicare quella su cui non ci poteva essere discussioni credo da parte di nessuno non attardarsi sulle altre cercare un componimento da cui si possa ripartire
Per affrontare più serenamente come ho detto prima ognuno per il proprio degli argomenti così delicati
Quanto al suo invito se potesse servire per trovare
Non dico l'unanimità ma un'ampia convergenza ma credo che non fosse su questo il punto su cui si erano attestate le e critiche rispettabilissime il collega Pepino non ho nessuna difficoltà a dire gli appartenenti alla Sezione avessero dato togliere l'incertezza del relativo quadro legislativo lasciare atto delle difficoltà obiettive sotto gli occhi di tutti con le quali si era confrontata la magistratura
Il pieno della sua serietà quindi Terni
Dopo atto della si potrebbe togliere dalla parola incertezza la parola conseguenti
Se questo dovesse servire
Ma ecco occorrerebbe come posso dire comprendere la posizione degli atti perché non non credo che qui
Fosse e diciamo la critica principale mossa
Da Peppino certo è
Che se si trovasse in questa direzione una convergenza si lanceremo e rispetto ad un problema che ha lasciato l'opinione pubblica e tutti noi a prescindere da qualunque altra così azioni di giustamente come ha detto Berruti non più di tanto non deve entrare qui dentro ci mancherebbe un messaggio
Veramente diverso e veramente di responsabilità istituzionale del Consiglio
Solo un minuto
Prego per affermare un po'il mio sconcerto con tutto diciamo che il rispetto che ho per i colleghi BMI e non è un gioco di parole in più dico
Affermo il rispetto per i colleghi PMI e tutto ciò nonostante non capisco non capisco neanche io per la verità quindi non è soltanto il collega fino
A non capire
Solo questo solo questo perché
Io non capisco
Che
Senso abbia una pratica che affermi la necessità di rispettare i magistrati che hanno formulato un certo provvedimento
Qui abbiamo una categoria di pratiche
Vi prego e di competenza della prima Commissione e sono le pratiche a tutela della giurisdizione
O c'è l'esigenza di tutelare la giurisdizione
E allora si afferma la tutela
O non c'è esigenza di tutelare la giurisdizione e allora si archivia la pratica ma un tertium genus
Che afferma la l'ipotesi di questa di questo istituto nel rispetto per gli autori di un provvedimento sinceramente a me e sconosciuto
Quindi l'invito contro la ritirare il provvedimento se no siti si vota non so Recco chiedo al Presidente che affermava di votare le due
Io non so se si possa fare il ballottaggio fra due proposte che non sono proposte tra candidati per incarichi direttivi o semidirettivi solo due riterrei che si debba votare o sì o no sulla provvedimento sulla delibera di maggioranza
Calvano
No va beh ma i documenti sono
I documenti sono possono vivere
Dovevate approvarla in Commissione per la verità
Sollecitando in plenum ma in plenum che facciamo o agivamo attraverso la forma degli emendamenti
E ci inseriamo nel nel documento non dico quello di maggioranza perché in un angolo sappiamo qual è quello di maggioranza
Oppure nell'altro
Pongo
Nelle
Negli anni
Sequestro ma queste dicono la stessa cosa oppure hanno messo questo dunque sarebbe auspicabile
E l'auspicabile che dovrebbe andar via
Perché poi alla fine il
La critica alla
Degli entrambi documento
Va beh io che faccio
Scrive
Va beh va sempre la pratica come
Come ormai di rito riscontrata la sussistenza dei presupposti accedere ad una mettiamo in testa al dispositivo e naturalmente la pratica è quella che esse su cui ha riferito a nome della Commissione ecco
Se c'è la possibilità di una
Diciamo di un incontro questo lo dovete valutare anche voi io vi avevo anche detto che
Ecco pompa quella frase per quanto mi riguarda
Io avrei condiviso anche l'altro documento che poi parte dal presupposto che c'è stato una forte
Diciamo anche molto dura critica nei confronti degli organi giurisdizionali e alla fine anche in questo documento proviamo tranquillamente
Comunque se non vi sono altre poco altre possibilità io metto in votazione il primo prego
Si tratta di regolamentazione chiederei un chiarimento sul terzo comma dell'articolo ventisei bis
Perché alla terzo comma dell'articolo distribuiti se mi dice che nel caso in cui si è stata richiesta la votazione per ballottaggio che ci sono bene o se non ci sono le cinque
Qualcuna Zanella mano da noi arriviamo a cinque posti
Nella richiesta debbano stare
E nella nostra presenza
In Commissione ed eventualmente in Consiglio
Quindi
Essi due categorie diverse che vengono unificate siano dunque ovvero in caso di adozione si astenga messa in votazione perché è talmente presi in considerazione
Quindi il fatto che non si possa votare ballottaggio
Una provenienza della Commissione che è una in Consiglio
Seconde
Quello che è una vistosa terzo comma dell'articolo
Penale
Non è più una vera invece
Ma guardate io ritengo che la proposta la proposta è un'unica
Alla quale si è accompagnata da una proposta emendati nelle mani ma non vanno in ballottaggio le due proponiamo
Residenti nel formalmente negli anni
Sergio
Negli anni dove ci sono cinque persone che lo sostengono valgono in quanto è un problema
Penso
è semplicemente di buonsenso
Novembre cioè
Chi è contrario chi è astenuto
Ecco mettiamo in ballottaggio però il ballottaggio
Il ballottaggio alla stessa sorte
Ma non abbiamo una proposta anche quello su cui ha riferito frise una proposta bilingue che quella l'emendamento
Chiamiamo alternativo a questo punto
Per
Rientrano
Come il sorteggio
Ha privilegiato un assente Esposito
Sta
Andiamo oltre
Di
Almeno
Essa
Maccora
Infine anche nel giro modo una prima proposta perché ho detto che avrei votato anche l'altro se il consultorio così
Napolitano
No no
Il no vorrà
L'Italia
Il lato
Riviezzo
Noi diamo
Romano quindi
Sacconi
Contro
Inerzia
Pure io avrei da Vendramin perché Martinelli
Accanto
Mi ala
Voi vini
Così cambiamo interamente
Spaventa
Noi andiamo
De Sica
Negli ultimi un autorevolissimo
Carrelli Palombi
C'è
Signor presidente
Comunque quindici a favore della proposta della Commissione Torino a favore della proposta
E due due voti contrari
Ma
Con
Repubblica aveva
Adesso andiamo al sette sette dunque ma quanto ci mettiamo a frutto
Comitato di presidenza
Non è una vera procedimento aperto dalla Procura di Napoli nei confronti per i delitti di corruzioni istigazione alla corruzione eccetera eccetera Chi è il relatore
Pepino mi pare che il relatore così
Io mi limiterei a
All'alla semplice indicazione del dell'oggetto della pratica perché credo che le discussioni generali e i problemi implicati li abbiamo ampiamente
Ampiamente sviscerati in questo caso
Il problema e determinato dall'apertura da parte della Procura di Napoli di una procedimento
Che riguardava con una serie di intercettazioni telefoniche che riguardava la gestione della RAI una serie di colloqui tra il direttore generale della RAI il presidente del Consiglio in relazione al quale
Ci furono
Dichiarazioni del onorevole Berlusconi e dell'onorevole Bonaiuti quella dell'onorevole Berlusconi fu l'Armata Rossa delle toghe si rimette in movimento
E quella dell'onorevole
Bonaiuti
Fu
Che la situazione giudiziaria italiana e paragonabile al Cile del generale Pino c'è
Queste sono le due espressioni di cui si parla in questa procedura io se volete di raccontò e vi spiego tutto quanto abbiamo scritto ma mi sembra superfluo i principi
Sono quelli che sono stati messi in evidenza nelle precedenti procedure queste è stata approvata dalla Commissione con quattro voti favorevoli e due voti contrari
Io mi fermerei
Io
Di fermerei a questo punto per non o chi ha chiesto la parola
Beh c'è un po'visto anche
Passiamo ai voti che facciamo
Proposta illustrato dal
Consigliere Pepino
Chi vota a favore
Chi vota contro
E che lasci perché si astiene
Andiamo adesso a
Diamo Riviezzo
Comitato di presidenza su richiesta Riviezzo Petralia e fresa Cantone
Allora questa è una procedura c'è una pratica sempre a tutela ma diversa dalle altre infatti io l'ho lo
Faccio una
Ognuno un come dire una appunto un rilievo in particolare per il Consigliere Anedda il quale
Poi complessivamente ha votato contro tutte le pratiche per ragioni di principio mentre inizialmente proprio per le caratteristiche
Di questa procedura aveva assunto un ruolo diverso se riterrà lo spiegherà lui spesso lo dico
Semplicemente come ricordo della proposta per cui
Mi era parsa più una posizione di principio dopo che noi non
Questa è dicevo
Diversa da tutte le altre
Nel senso ed è anche un po'anomala nel senso che non è
Una procedura conseguente a dichiarazioni gli esponenti politici di esponenti di Governo o altro ma e
Nel corso del processo d'appello
Per un uno dei più rilevanti procedimenti e di camorra che si era
Celebrato davanti allora alla Corte d'Assise di Santa Maria Capua Vetere o al Tribunale di Santa Maria Capua Vetere nord noi credo forte l'Assise mi pare fossero anche
Diversi omicidi quando arriva in Corte d'appello determina una situazione un po'particolare c'è tutta una gestione del processo in cui il processo viene un po'trascinato con una serie di
Rilievi che attengono anche all'esistenza di altri procedimenti paralleli in cui si inserisce la vicenda per cui viene
Richiesta la pratica a tutela
Che i difensori muniti di procura speciale di due dei gli imputati principali uno era Bidognetti e l'altro
Non mi ricordo in questo momento il dovevano che lo polso
Direi Iovine uno dei quali detenuto e l'altro latitante leggo no
Una memoria lunga settanta ottanta pagine in cui questo è l'aspetto negativo non non di per sé la memoria al di là della circostanza della
Della in proprietà di leggere una memoria perché il problema era quello
Di motivare una richiesta di trasferimento alle processo ad altra sede
Che secondo il Codice di procedura va depositata in cancelleria non letta nel corso del dibattimento ma questo è un problema casomai di chi presiedeva l'udienza che ne ha consentito la lettura
Ma il fatto è che in questo e qui era sedicente per richiamarmi il fatto il problema su cui si pone la pratica a tutela e peraltro che ci sono delle accuse molto pesanti nei confronti del pubblico ministero
Chi aveva istruito un altro processo
Questo oltre che nei confronti di un giornalista e di Saviano ma evidentemente la pratica a tutela per quanto ci riguarda riguarda magistrato e non altri il problema anomalo
E che si discute della gestione di collaboratori di giustizia ma essenzialmente in un altro procedimento quindi non è una contestazione anche astratto dura
Quanto si ritiene come come è normale che poi che possa accadere anche sopra tono
In una certa vicenda processuale ma è un attacco diretto e delegittimante nei confronti di un pubblico ministero che non è presente che non è il pubblico ministero di quel processo che non ha quindi e quindi estraneo alla possibilità di contraddittorio
Queste o è stato ritenuto e anche
Emerso poi sui quotidiani su cui si è inserita una una notevole polemica non solo una delegittimazione sul piano generale ma anche sul piano della
Addirittura della sicurezza personale dei rischi a cui poteva essere esposto il pubblico ministero
Di qua è nata la pratica a tutela e quindi dico è una pratica a tutela che ha lo stesso nome ma che obiettivamente molto diversa dalle altre ha delle caratteristiche diverse
Lo sintetizzata anche se
Meriterebbe leggere però credo che a quest'ora apprezzerete lo sforzo di sintesi tra licei gli avete una avanti sì Presidente grazie io proprio due parole ha ragione Livio Pepino quando
Segnala che questo la pratica completamente diversa dalle altre non perché non c'è una pratica a tutela in quella cornice che abbiamo abbondantemente discusso quanto per il fatto che l'intimidazione viene con effetto altrettanto imponente
Da la criminalità organizzata con effetti verso il contesto
Soprattutto verso gli altri magistrati inquirente possibile e giudicante crisi unificato alto
E che non potevano non
Richiedere un intervento di tutela serrata
Assolutamente ferma come quella che il plenum si sta
Attingendo ad ammettere
C'è anche da dire che insieme alla sentenza Englaro che se non erro è del novembre del due mila otto questa del marzo del due mila otto risponde il treno al criterio dell'attualità quindi su questo il Consiglio sta rispondendo dando tutela Cantone per Cantone
Alla magistratura inquirente e giudicante napoletana e mi sento di dire del meridione
Soprattutto laddove
La lettura di quelle frasi altamente intimidatorie a raggiera
è stata consentita da chi probabilmente mi pare che questo sia stato sottolineato avrebbe potuto anche bloccare una lettura del
Quindi ancor di più amplificando un effetto laterale e estremo che merita quella tutela che stiamo dando quindi volevo soltanto testimoniare questa dirlo che facciamo vogliamo
Bene ha proposto a Peppino chi lo approva alzi la mano
Unanimità
Come
Eccetera chi è contrario
Chi è astenuto
Produca
Procuratore generale primo Presidente
Adesso noi abbiamo un quarantacinque B
Corte d'Appello di Venezia
Qual è l'ultima pensionati
Ma dobbiamo fare dobbiamo avere una
Una
Una macchina un po'più
Restituire il relatore
Sempre
Pepino
Assoluti
Allora questa è l'ultima delle pratiche a tutela ed è anche l'unica in per la quale non si pone il problema dell'integrazione con l'emendamento che è stato approvato questa mattina perché
La mortifica regolamentare intervenuta nel corso della discussione della approvazione della proposta e quindi già se ne tiene conto in motivazione che l'articolo ventuno bis
Questa è una
Una pratica un po'complessa nel senso che c'è una parte di pratiche a tutela e c'è una parte più generale che riguarda i problemi inerenti l'organizzazione della Procura di Napoli
Noi abbiamo cercato di contenere la e infatti il
La Commissione ha ritenuto di non fare altri accertamenti che pure erano stati ulteriormente proposti
Sulla parte organizzativa della Procura di Napoli non perché non ci interessa se questa parte ma perché tra l'altro parallelamente era già stata esaminata con l'approvazione di una delibera di settima Commissione rispondendo al c'è una delle tre risoluzioni che abbiamo approvato in particolare sui rapporti tra Procuratore della Repubblica sostituti
Perché la pratica nasce ed è il profilo di pratica a tutela ha seguito
De di una richiesta che viene dall'Assemblea dei sostituti di Napoli dopo l'inaugurazione del termovalorizzatore di Acerra
In occasione della cerimonia di diritti
Inaugurazione a cui erano presenti le varie personalità locali tra cui il Procuratore generale il Procuratore della Repubblica ci sono diversi interventi
Uno di questi è svolto dal Presidente o dall'amministratore delegato della società Impregilo che era la società in qualche misura coinvolta delle indagini napoletane
Un altro intervento viene svolto dal Presidente del Consiglio il quale indica
Come eroi
Coloro che erano riusciti a realizzare il
Termovalorizzatore di Acerra nonostante le intimidazioni subite da molti tra cui
Dalla procura di di di di Napoli e dalle indagini svolte dalla Procura di Napoli
Viene
Questa situazione signor provoca un evidente disagio c'è una all'inizio una sorta di contestazione al Procuratore della Repubblica dicendogli tutti dovevi dissociare Rivi presente non è che potevi con la sua presenza dare in qualche modo copertura queste dichiarazioni
Il procuratore dalle pubblica partecipa a questa assemblea di sostituti e sottoscrive questo documento che che esce dall'Assemblea dando una sua spiegazione che poi darà anche alla Commissione quando viene sentito che tutti era presente perché ritenuto come una delle autorità invitate di andare ma non aveva
Alcuna possibilità di dissociarsi in concreto da quella e però non ha
Tenuto nessun comportamento positivo che fosse di avallo a questa dichiarazione anzi
In questa sede che era l'assemblea di sostituti riteneva di unirsi alla alla preoccupazione espressa dei sostituti perle
Insomma la delegittimazione che ne conseguiva anche il Procuratore generale
Quando noi l'abbiamo sentito si è espresso nello stesso senso dicendo che effettivamente erano dichiarazioni che avevano provocato e nella Procura e il luglio e nell'ambiente giudiziario una serie di reazioni negative
Qui nella nostra impostazione iniziale avrebbe dovuto chiudersi
Il procedimento perché era una pratica a tutela ma ne quando abbiamo chiamato il Procuratore della Repubblica il Procuratore generale il Procuratore aggiunto
E riemersa alla polemica in atto sulla situazione organizzativa della Procura di Napoli e sulla una serie di interventi che riguardavano proprio uno di quei procedimenti a cui si faceva riferimento allorché si diceva
Che i
L'Impregilo era riuscita a realizzare questa questa impresa nonostante il allora però è sembrato doveroso
Ricostruire quindi troverete una ricostruzione dettagliata che credo corrisponde a quello che la Commissione ha fatto di quelle che sono state le dichiarazioni rese da i vari protagonisti in una situazione che permane
Di diversità di di importazione tra Procuratore della Repubblica
E il sostitutivi Noviello e Sirleo sul sulla gestione del processo su tutta quella parte peraltro di cui ci siamo occupati noi nella delibera che è già stata approvata
Per questa ragione noi abbiamo riprodotto tutta questa parte tenendo conto anche dei contributi nuovi che sono intervenuti e
La diamo per altro canalizzata in quella che la possibile competenza che la prima Commissione perché se no nemmeno questo allora abbiamo come vedrete a pagina settecentottantatré nella parte dispositivo
Ci sono due profili di dispositivo il primo
Che riguarda le dichiarazioni rese dal Presidente del Consiglio nell'occasione sopra richiamata in particolare l'indicazione di alcuni indagati come eroi indebitamente contrastati dalle indagini giudiziarie hanno determinato dapprima dei presenti e poi in ampi Stati la pubblica opinione disagio imbarazzo e preoccupazione
E poi si ripetono le
Osservazioni che abbiamo fatto in tutte le altre pratiche concludendo nel senso che il Consiglio Superiore nell'interesse della generalità dei cittadini riafferma anche con riferimento al caso specifico
L'esistenza che da tutti siano rispettati anche nell'ambito di interventi critici la professionalità e lavoro di magistrati giacché la lesione di tali valori incide direttamente
Sull'indipendente esercizio delle funzioni giudiziarie a questo segue il punto b
In cui sostanzialmente si ripete
Una una proposizione che avevamo già messo in due precedenti pratiche uno il conflitto che era insorto tra il Procuratore generale
Tra Procuratore nazionale antimafia e il Procuratore dove pubblica di Palermo e l'altra sempre tra Procuratore nazionale antimafia e il Procuratore pubblica di Bari
In cui
Qui lo riportiamo letteralmente addirittura tra virgolette e il Consiglio sottolinea ancora una volta l'esigenza della massima unità e della leale ed efficace collaborazione tra i magistrati
Ribadisce il richiamo i magistrati alla rigorosa osservanza dei doveri derivanti dall'alta responsabilità
Connessa all'esercizio delle funzioni e dalla massima riservatezza impudenza di rapporti con gli organi di stampa
E si impegna a intervenire tempestivamente per garantire il realizzarsi delle condizioni suddette e per sanzionare eventuali comportamenti con essi contrastanti
Che non è solo anche se questa è la parte forse prevalente un richiamo Abu alla necessità di buone prassi che sarebbe potrebbe sembrare anche una cosa abbastanza rituale
E anche l'indicazione che evidentemente nelle dinamiche interne all'ufficio questo spirito di collaborazione
Va ritrovato e offre questo non venga ritrovato e permanga una situazione di conflittualità
Si riafferma allora il potere la necessità per il Consiglio di intervenire ovviamente nell'auspicio che questo non accada perché sia superato dalla responsabilità delle parti interessate
Il questore la Lele la sintesi la pratica che come vedete a due oggetti
Tra loro concorrenti e che si intersecano ma che sono in qualche misura diverse
E il suo intervento disporre soltanto è un fatto materiale su cui
Non so se il caso di modificarlo il punto vive il cosiddetto dispositivo lungo
Dove si dice l'assetto delle procure il Consiglio Superiore con apposite risoluzione risposte a quesiti sta andando allora ereditato adatto allora eravamo in addentro ad es
Quindi a
Punto Bin prendeva
Quinto rigo
A favore alzi la mano
Chi è contrario
Perché c'è perché è contrario
Sì e c'è la prima parte a tutela non
E chi è astenuto
Pongo
Anche io sono stranieri
Il resto approva
Adesso dobbiamo vedere se possiamo fare veloce con una certa
Certa velocità terza Commissione in Corte d'Appello di Venezia la cui vacanza
è stata pubblicata dal relatore viola il Presidente si tratta semplicemente di una ripetitività di una precedente delibera in realtà
Il cinque colleghi indicati nella delibera sono stati trasferiti non già alla selezione lavoro ma alla Corte di Appello di Venezia con funzioni di Consigliere quindi
Questa è la delibera dell'amore che non abbiamo ancora io la missione gli errori
Chi vota a favore alzi la mano contrari astenuti io ieri ho ho rimesso nella
Seduta di questa mattina questa pratica che era stata indirizzata a me e che l'ufficio aveva omesso di citare richiesta di
Diciamo
Di patrocinio da parte del Consiglio Superiore della Magistratura
Di essermi è stato detto ma noi abbiamo dato il patrocinio però all'interno della pratica non c'è un ma
La pratica che è stata a me indirizzata
Chiedeva
Non solo la mia presenza ma anche il patrocinio l'abbiamo portato dinanzi al comitato il Comitato ha dato parere favorevole per il patrocinio ora vale proprio la pena di
Revocare il patrocinio quando in effetti
Questo ci crea più problemi che altro
Ci deve stare la ragione per poter la revoca
No è stato chiesto come era stato chiesto è stato chiesto a me perché la lettera parte dottore Visconti e viene la pratica dinanzi al comitato da l'adesione al patrocinio non è che non è stato chiesto e qua dentro che non aveva chiesto
Mamme
Proprio chiesto sì no mi sembrava chiedo scusa non Ossimo forse sto
Che non fosse stato chiesto nella lettera con cui venivano trasmesso il programma
La lettera a me
è un invito alla partecipazione è un invito ad avere il patrocinio e la partecipazione anelli neanche il pane cinema
Nomi semmai funzionano numero crea più problemi a revocarlo Verona lasciarlo così
Magari non lo faranno neppure il compito
No
Del
Scusi Presidente
No
Rispetto al patrocinio
Rispetta il patrocinio questo Consiglio giustamente
Perché così lei Presidente ha voluto con il Comitato di Presidenza è sempre stato molto attento alla concessione del parto patrocinio tant'è vero che io ricordo anche una situazione di un convegno
Che a me interessava particolarmente perché era stato fatto a Reggio Emilia dove nonostante la richiesta e la presenza anche di autorevoli
Relatori e anche devo dire un argomento attinenti al Consiglio supera Magistratura perché l'organizzazione dei lavori l'Ufficio di chiari
La presenza mia e di altri componenti del Consiglio Superiore della Magistratura ricordo Mannino sicuramente non non adesso in questo momento non ricordo esattamente
Se altri ma eravamo più di due di così nonostante tutto questo non è stato tenuto il patrocinio
Allora io io
Lo tutte lo dico perché visto che poi la risposta
Al resto del mondo spesso è nel senso non chiedetelo perché in ogni caso è difficile ottenere patrocina il Consiglio Superiore della Magistratura
Anche per questo è delicata come situazione perché davvero in tre anni a molti comunque è stato risposto così o a molti è stato negato il fatto lo cigno questa associazione
è un'associazione soprattutto
Che raccoglie in sé le varie associazioni dei padri separati
E soprattutto ce ne solo una tra tra queste e si trova comunque su Italia e quello che io vi sto dicendo che non è di padri separati solo una che aderisce diversa dei padri separati
è delicato perché sappiamo tutti che queste associazioni di padri separati
Stanno facendo una battaglia molto forte già da almeno sette otto anni nei confronti dei le del legislatore
Ma anche contro la magistratura tant'è vero che nel fitto
Uomo giusto Rossi sì
Sì
Sì no dunque nel senso basta andare nel sito
Cioè si trova ad esempio una recensione del libro di Livia di otto di lì di Riva Diotti
Dove Sinisi
Testualmente si aderisce a quello che è tutto il discorso fatto
Dalì va Diotti
Siccità non so
Basta scorrere il sito sono sì sono sotto all'Inca comunicati stampa
Si cita la dichiarazione di un avvocato che lavora spesso l'avvocato Bette per questi
Padri soprattutto separati
Dove si parla di esposti sette esposti depositati con
Al Consiglio su quella magistratura contro magistrati che hanno operato nei tribunali per i minori e si di e si dice si annuncia
Sì si nella continuazione della guerra nei confronti dei magistrati dei Tribunali minorili
Varate ce ne sono tantissime di queste cose allora io mi chiedo mi sembra molto delicato
Sappiamo che il loro atteggiamento che può essere anche costruttivo
E inteso nel senso del miglioramento di quella che è la giustizia minorile
Però nello nello stesso tempo e la posizione nei confronti dei magistrati è durissima tant'è vero che se ci fossero quali magistrati minorili o quelli che si occupano di separazione nei tribunali
Vi potrebbero confermare quello che io vi sto dicendo cioè che vivono queste associazioni
Con una certa apprensione in quanto se se li trovano spesso anche al di fuori della porta i inattesa
Cioè sicuramente anche
Dicendo frasi che non hanno niente di illecito però nello stesso tempo creando una certa
Pressione per far sì che atenei da sia diversa pubblicano regolarmente i dati rispetto all'affidamento dei figli minori
Riportando che purtroppo nonostante la legge su nuova sull'affidamento di qualche anno fa non è cambiato nulla per colpa dei magistrati che continua ad affidare i figli minori alle madri quindi insomma ANED sembra che nei confronti della magistratura
Non ci sia proprio un clima
Del tutto sereno ecco per cui aggiungo da ultimo che i relatori dato che questo è un congresso sono soprattutto costituiti da Presidenti
Dei bar delle varie associazioni che aderiscono a questa di Antonio che ripeto è una specie di consorzio di tutte queste associazioni a livello nazionale e non mi pare che ci sia dal punto di vista scientifico nessuno che dia un apporto di particolare rilevanza
Ultimo ancora ma non ultimo per importanza io so che il Comitato di Presidenza si esprime sul patrocinio nel caso in cui ci sia anche la presenza di ministri
Qui non è assolutamente garantita tant'è vero che leggendo il programma si legge
Sono stati invitati del che mi sembra che sia chiaro il fatto che non hanno nessuna certezza che possano essere presenti
E questo mi pare che sia più che sufficiente per
Io vi chiedo che venga revocata la delibera che ieri è stata effettivamente data di patrocinio nella disattenzione io lo dico per me stessa mia sicuramente
Però francamente creerebbe un precedente che ci metterebbe nelle condizioni poi di non poter più dire di no a nessuno io credo
Petroliera sì Presidente io aderisco a quello che ha detto la consigliera Tinelli anche perché per ragioni non solo geografiche di conoscenza diretta
Ma devo dire la verità da una consultazione rapida di questo sito a cui fa riferimento questa associazione
Mi sembra per carità come diceva Pepino siamo nati e cresciuti sulle critiche le sentenze
Ma qua c'è qualche cosa di più e che proprio il Consiglio Superiore debba dare una copertura al di legittimità
Mi sembra un po'forte quindi su questo io concordo pienamente con quanto ha detto adesso Tina Tinelli
Va bene guardate il problema è questo che bisognerebbe motivare bene perché non è che questi argomenti hanno il pregio
Diciamo della esclusione di un patrocinio quando si discute si discute il problema dice ce l'hanno con i magistrati che significa che c'è la norma quante volte si polemizza con i magistrati
Perché il problema è che io personalmente voto contro va dicendo che quando si crea cioè all'ordine del giorno una pratica sia il dovere di conoscerla fino in fondo ecco
Ecco chi è per vedere chi è per la revoca alzi la mano
Chi è contrario io sono contrario
Per ragioni di coerenza
Tre contrari qua
Qua siamo in numero legale tutto va bene
Uno due tre quattro cinque
Sei sette otto nove dieci ci sono in numero legale c'è
Che fa Bergamo
Revoca
Maleducazione per revoca
Guardate vi ringrazio la seduta è tolta ma abbiamo anche altri compiti