Scuola Estiva Luca Coscioni - Libera ricerca e democrazia. Attivatori di democrazia e di diritti

L'appello
Il pubblico
Si possono non si siano
Così
Allora cominciamo il quarto giorno per la scuola estiva Luca Coscioni oggi abbiamo intitolato questa sessione libertà ricerca libera ricerca e democrazia
Ci saranno tre relatori questa mattina sono
Professor Piergiorgio stratta copresidente dell'Associazione Luca Coscioni
Il professor Roberto dai apprezzo che ricercatore biotecnologico esperto sulle questioni Delli gli OGM e Mirella Paracchini
E va nella direzione
Associazione Luca Coscioni in particolare ginecologa Presidente
Della Federazione internazionale degli ordini degli operatori di aborto bene contraccezione
Do subito la parola per la prima relazione a professor Piergiorgio Stratan la sua relazione si intitola prospettive su università e ricerca in Italia ma d'accordo con lui abbiamo detto anche che
Una parte del suo tempo che deciderà avverrà in quella parte si potranno affrontare anche argomenti di neoeletti capi spiegherà lui cose la parola al professor sta possibile mettere la proiezione
Proiezioni non so come si fa tocca
Io soluzioni
Perfetto allora l'allarme
Chi ama così tanto tuttavia sta in piedi
Farà di impiego
Allora intanto
L'anno scorso proprio avrei dovuto venire
L'anno scorso avrei dovuto essere qua
E all'ultimo momento ho dato
E quindi ora cerco di imparare questa mancanza il motivo per cui non sono venuto
Dieta che ero stato nominato da pochi giorni direttore di un istituto l'Istituto europeo di Neuroscienze che la Rita Levi Montalcini aveva fondato
E quindi mi sono preso questo nuovo incarico che è appena arrivato mi sono trovato sommerso da una serie di problemi difficilissimi che mi ha impedito per proprio divenire
E che oggi sui giornali sulla prima pagina del Corriere della Sera proprietario di Repubblica già ieri sera alle sei quando ho cominciato ricatti stampa
Orlando di questi una crisi di questi istituti di ricerca privato che ha
Di cui si potrebbe discutere ma non è questo l'argomento che voglio trattare
L'istituto che
è nato con la collaborazione
Di
Signore che in comodato d'uso gratuito aveva dato dello spazio dentro il suo istituto
E che adesso ci ha dato lo sfratto
Noi abbiamo fatto opposizione allo sfratto pensando di aver agito nell'ambiente
Non lo so servire Morgano vero e domani mattina con procedura d'urgenza del tribunale sì pronuncia finora abbiamo ottenuto una notizia non ci sembrava il caso di dibattere ho ragione io ne abbiamo invece poi ieri tu con un comunicato del padrone
Diceva che questo istituto chiude che quest'istituto
Non assolve che quindi non può andare avanti e che è moroso eccetera eccetera io non voglio entrare del CPA discuterlo aspettiamo il giudice cosa dice domani mattina con queste notizie molto grave molto preoccupante perché era nato un piccolo gioiello
Che con
Che
Lo questo che dicono l'ho inventato e ora perché ieri sera alle sei hanno cominciato a venir fuori comunicati stamattina vedo questo crimine devo parlare se non ne avrei parlato
Ma si inserisce bene questo argomento e su quello che io lo sto per dire sulla ricerca in Italia quindi diciamo che magari
Mi piace mi hanno proposto
Tra l'altro siano stati intervistato da un'agenzia dalla Commissione europea
Per parlare della ricerca in Italia per parlare un po'cosa consiglia i giovani e per illustrare anche questa esperienza di questo nuovo istituto questo uscirà fra pochi giorni riordino al PDF
Caldo si concludono vuole vedere non ha dato una copia Marco
Vettura copia qui c'è qualcuno condanna guardate militante due
Dei codici salute può dedicare delle domande che mi ha fatto l'intervistatrice
Ci sono anche un po'cosa Consiglio i giovani senesi alla fine qualcuno di voi potrebbe anche essere interessato pro comunque adesso fra pochi giorni che credo che da un giorno all'altro esca
Probabilmente
Discarica dove pure tanti racconti all'Iran alla Coscioni credo potrebbe anche lettere qualche
Allora adesso cominciamo con l'argomento l'argomento sono prospettive di crescita ricerche in Italia
Per poter parlare di prospettive
Bisogna dire cioè prospettiamo dire che cosa ci vediamo davanti bisogna fare la fotografia dello stato attuale
Vediamo chi siamo vediamo un pochino gli indici siccome esimersi un po'abituati dei lavoratori a parlare con i numeri con le statistiche non dire le cose per illustrare un caso come registrare quella che
Nel sito signor situazione presumiamo significativa
Quindi è ho bisogno di esporrebbe citati oggettivi
Dati oggettivi elaborati ogni anno
Da questo ufficio Maastricht economica il socio verso il centro inserendoli dove c'è il tecnologico in una fonte diciamo così di entrate deve cercare di fotografare la situazione
Dell'Europa in questo caso dello stato di ricerca e innovazioni
Allora questo è
Il
Vedete che c'è scritto c'è la Freccia Rossa
Interpella
Lorandi degli rupie minuto esce scorre volte voi trovate facilmente su Google basta mettere questo e questo non glielo Pierino dei sul scorre volte trovate tutti questi dati ogni anno aggiornati
Queste cose o del due mila sette
E nel e e voi vedete che questo qui configura uno dove sono riassunti ll riguardi tutti gli indici di su ricerca innovazione cioè si dice quanti brevetti quanti laureati in quanto qui controllare c'è tracciabili tutti i Paesi europei più voi c'è anche il Giappone e il Canada l'Australia per paragone gli Stati Uniti va bene
Allora a questo punto s'inceppa dedichiamo il quadro generale questo questa figura ci fa vivere il quadro generale di come si piazza all'Italia in questa
Corsa in questa casa voi vedete che noi la media europea e qui c'è degli indici cioè l'indice vale da Zerbato azzera uno poi la media ovviamente Staranzano zero e uno vedete con la colonna nera dice che la media europea è di zero quarantacinque
Vedete che c'è un gruppo di paesi
Guidati dalla Svezia poi la Svizzera quella Finlandia Israele Danimarca eccetera eccetera Germania statica degli unito
Eccetera dove che
Vengono chiamati i leader cioè questi Paesi in verde sono quelli che sono i migliori d'Europa
Poi c'è un secondo gruppo quell'elenco sono le colonne in giallo che vengono chiamati qui i Folgore quelli che seguono i crismi seconda Fini
Vedete poi c'è il terzo gruppo che richiamo di ketchup cioè quelli che cercano di rincorrere
Belli intervenire a guidare il gruppo perché se no Spacca
E qui abbiamo l'Italia come vedete siamo i terzi ultimi di questo gruppo dove c'è la Freccia rossa del soggetto
Vi diamo chiediamo dietro di noi dietro di noi avviamo Cipro la Spagna Malta Lituania Ungheria Grecia Portogallo Polonia Ungheria Croazia però con la Turchia
Io credo che già questa fotografia ci dimostri più partiamo molto ma molto
Andiamo avanti con la prossima figura
Mi sembra in questo documento del due mila sette attraverso formule matematiche di cui io non capisco molto magari qualche matematico potrà spiegare meglio
Si calcola che grado di dinamicità di crescita di questi vari Paesi cioè quelli che sono più progresso quelli che sono in regressione eccetera eccetera
E allora si calcola se le cose stanno in questo Consiglio
Fra quanti anni noi possiamo rispiegare chili a valutare il gruppo è andare al valore medio nuova invidiare primi in classifica qua quanti anni
Ci vogliono i mandati che l'Italia è la prima in classifica per regresso perché noi abbiamo cinquantatré vedete in con la colonna di sinistra l'Italia
Ci vogliono cioccolati cinquantatré anni
Per poter eventualmente arrivare alla media chiaro che se cambiassimo tante cose poter concedere a rete oppure potremmo
Però questo perché siamo i primi per mancanza di dinamica di crisi
Vedete che la Germania invece non si vede bene la colonna non so perché regionale nella prima ossatura va oltre i cento
Perché è quella che
Messa meglio anche se non è prima in classifica attualmente ed è quella che promette di chi andiamo avanti ancora attivo con un'altra figura andiamo passare ad innovativi glielo pieni rovescio scorgo del due mila otto
E qui vediamo cosa è successo in un anno
Cessione applichiamo l'ultimo piano del due mila otto e l'ultimo che è disponibile
Andiamo a vedere e vediamo che Alitalia diventata l'ultima del gruppo intrecciate
E che siamo stati sorpassati dalla Grecia dal Portogallo e dalla Spagna ora questa è una notizia che non è apparso sulle su un giornale
Allora il si parla molto Boffo Berlusconi nanometri le cose ma sarà importante per il cioè gli italiani sappiano
Che siamo in un paese veniamo sorpassati da Paesi questi sono dati ufficiali pieno il centrodestra a sinistra Paesi sono fotografie che la situazione
Cioè noi parliamo di prospettive partono da un Paese che è pregresse come già evidenziato l'anno prima dice guardate che voi siete gli ultimi interventi dinamica
E di progresso era infatti questa
C'è ma se siamo stati sorpassa la notizia apparsa perché sul sito di queste cose c'è scritto l'Italia sorpassata dalla Spagna Portogallo dalle trecce
Però io non ho visto se qualcuno di voi segnalato un giornale anche l'ultimo padre abbia detto che i capitali per
Questo è un indice molto precisa a noi la cultura non interessa
La ricerca non interessa non abbiamo ancora capito quella Concetta degli Stati Uniti hanno dichiarato e la dichiarata avendo approvato nel mille novecentoquarantacinque che ha detto signori il mondo la cambiando oggi
La dinamica della ricerca la cervelli sono essenziale per l'economia presta bene bisogna inventare bisogna innovare bisogna brevettare
Non si può più vivere con la manodopera dei qualifica
Questo
L'hanno capito tutti gli Stati Uniti hanno fatto le rincorse per prendersi tutti i cervelli va al di là e oggi sono i primi e adesso che abbiamo altri concorrenza otto Paesi asiatici eccetera eccetera che ci stanno ampiamente su
Va bene io spero di avere il compito
Che a questo punto se la fotografie così tragica
Diciamo a perché cosa possiamo fare che il PAN per migliorare questa situazione quali sono i nostri difetti
Qualora un'Europa lo farò vedere creduto oppure non ci sono due critiche è un documento in un centro europeo ha pubblicato
Sentiamo anche ne inventa raccapezza facilmente trovabile su Google Rebecca quale dice
Quali sono i difetti dell'euro perché il duemila Lisbona avevamo detto che dovevamo raggiungere il primato sorpassandomi Stati Uniti portandola investimenti a questo livello questo rivela prescrivere sterile
E perché in dieci anni dal due mila due mila nove non è cambiato nulla in termini tutti quegli indici però non ho tempo di illustrare perché
Va be'osservando la Coscioni organizzato a quando la Coscioni organizzato quel meeting secondo congresso mondiale per la libertà della ricerca Brussa
Philippe Busquin
Lo ricorderete ha detto
Noi siamo fermi purtroppo anche rispetto a Lisbona perché non riusciamo ad attrarre licenziati in Europa perché gli scienziati vanno a in altre Erika perché noi abbiamo questo abbiamo bisogno di un milione di nuovi ricercatori in Europa per poterne mettere in moto meccanismi di ripresa all'epoca
Allora
Migliore milione di ricercatori in Europa nostri dinosauri vanno in America fanno vado da altre parti
Allora a questo punto
Bisogna vedere perché
I ricercatori vanno via
Rispetto all'Europa
E qual è la posizione dell'Italia rispetto a questa situazione la situazione dell'Italia quei difetti dell'Europa sono due
Per il denuncia uno la frammentazione delle infrastrutture si fanno tante iniziative di qua e di lamentele d'altra parte ci sono dei grossi centri che aggregano
La seconda è la scarsa mobilità
Cioè da noi è difficile muoversi ma difficili non perché un è pigro perché record per ragioni ambientali se uno
C'ha un lavoro già moglie che ci al lavoro se non c'è una dinamica di
No di di di poter cambiare lavoro cambia recita etc è chiaro che questo è un prezzo molto pesante per la nostra
Diversità anche chiamiamo
Allora le infrastrutture voglio farvi rapidissimamente un panorama
Di quello che sta succedendo in termini infrastrutture io parlo del campo avvio
E dico perché il mio campo Fabio medicina
Però se andiamo a Fisica ancora ancor di più essendo anche in altri come
Certamente per uno che scrive
Romanzi che scrive un matematico teorico le cose possono essere viste anche in maniera diversa rammentare ci guardiamo a questo mondo produttivo anche la biomedicina chiunque è uno dei grandi campi
Non dice
Infrastrutture fa rapidissimamente vi faccio vedere cosa succede perché questi difficile
Questo edificio è quasi finito è stato ricordato un po'per la crisi economica ma è così finito l'edificio di sessantacinque mila metri quadrati
Che è stato costruito nel campus dell'area delegai dieci quella famosa cittadina della scienza che c'è vicino a Washington ove testa
Chi è nato dalla distruzione di tre edifici vecchi perché ha detto questi edifici ormai sia controllori non rendono più non vanno bene quando avete la gente insieme quindi si distruggono tre palazzoni per farne uno unico
Che è questo e allora io voglio rapidamente dire quali sono le motivazioni di questo documento per superare la frammentazione delle neuroscienze del Cal ma qui c'è qualche taglio però che il lo vedo qui non lo vedo celeste qualcosa che taglia un pezzo lo si può rimediare
Vedete che c'è che se ne vede quindi io vedo tutto qua
La frammentazione
Per mettere insieme tutte le persone che oggi lavorano in dieci istituti separati riunirli insieme
Il limite
I vigili edifici vecchi ormai hanno passato il loro ruolo Cipolla nella scienza moderna dipende dalla comunicazione dalla gente che si parla
Dal mettere insieme cose apparecchiature
Non possiamo più avere come abbiamo detto Rino un Confort cale che costa
Cinquecento mila euro averne uno ogni cinquecento metri tipiche fortunati che riescono a vincere la e non avere un unico che troveremo a ventiquattro ore al giorno queste pur
E poi dice questa massa critica per mi c'era permetterà un uso efficiente delle fonti di queste strutture in comune
è
Quindi questo ne avranno benefici giovani posto son quelli che hanno scritto l'ho trovato e cominciano a fare ricercatori i quali si trovano hanno ambiente arricchito da cui possono crescere culturali questo è uno vediamo le altre rapidamente
Prima
Una un una procura aspetto molto
Importante di questo nuovo edificio come vedete sto terminato
è che la gente si incontri durante il giorno per caso nel corridoio si possa incontrare facilmente insomma comma conoscenza voglio andata che Akram corridori ma non si sa benissimo che proprio quell'incontro lì molto spesso è importante per un appuntamento per un'idea a prendere il caffè insieme discutere
Molte grandi scoperte si dice che siano nate proprio da queste
Chiacchierata informale
L'importante incontrarsi e lo stesso pone
Forza alle persone
A incontrarsi addirittura negli organismi e gli altri
Nel delle della all'ingresso ecco questa è la Losco infine
Qui dice mettendo insieme una massa correggerne è più facile che vengano fuori anche creando questa sinergia naturale quelle interazioni sere inviti il suo dire per caso granché a volte ci sono delle grandi scoperte questo è
Il
Quindi questo è un esempio di quello che succede negli Stati Uniti nel campo allena il riciclo dei più grossi centri del mondo
Dice questo è un altro esempio questo è un istituto che storicamente ha sfornato la quantità di premi Nobel incredibilmente il terra la periferia di Londra milioni
Biotecnologia genomica
Questo se questo istituto è stato deciso duecento mila metri quadrati si è deciso di chiuderlo
Siccome chiudono istituto così prestigiosa di funzione certo lo devo chiedere perché perché oggi non è più concepibile che ci sia una scienza così isolata di duecento mila metri quadrati contraddirla ricercatori perché io mi devo mettere insieme all'altra gente a fare un centro ancora più grosso
Non so se mi capiterà grazie
Qui si distrugge non è che la gente si attende che sono i costi però si ritiene che sia un investimento necessario per poter competere a livello mondiale per potere temere la ricerca livelli atti queste il Regno Unito e
E allora cosa si fa
Si è scelta questa area qui ci sono io che c'è sempre il quadro pellet tagliato alcune delle sollecitazioni perché tutto quello che dica documentato sul di solito sono tesi che prendo danneggiare ed assai spesso come due riviste più qualificate prestigiose
Ci sono anche sotto le allora
Il
Avrei scelto quest'area perché dice è un'aria da cui partono i treni veloci di Londra è nel centro di Londra è dove c'è un'enorme ospedale in modo che la ricerca biomedica la genomica al centro sia fatta assieme alla clinica vicino al malato eccetera eccetera
E per
E se andiamo a vedere cosa il Primo Ministro Gordon Brown ha annunciato la vendita di quest'anno di questo sito a un Consorzio fatto da quattro qui richiamiamo un po'il nostro istituto Rita Levi Montalcini che un consorzio di quattro strutture
Allora qui ci sono quattro strutture che sono il medicale esercitò spiega specifici avviene per la medicina
Due charities cioè fondazioni benefiche tipo tetto che sono la webcam e la ricerca sul cancro
E poi l'università previste con il filo prestigiosissima quindi quattro persone fa formare un consorzio qui ci sono le cifre che non sto a dire raccoglierà millecinquecento scienziato eccetera eccetera questo è quello che succede
In un Paese come l'Inghilterra che vuole promuovere la ricerca perché ritiene che senza fare questa bene questo in sé senza affrontare questi costi
Non si rende alla concorrenza
Un ultimo esempio questo come in questo istituto che ancora non esiste
è
Stato progettate rallentato sempre dalla crisi economica
Ma ci ha detto qui per tutta la frontiera della rete della scienza bisogna anche a pensate sale anche che come come mettere insieme la gente come organizzare oggi le scienze della vita in generale allo studio di con una pianta
Fa crescere le sue radici fino alla schizofrenia abbiamo delle molecole che sono le stesse volete perché la natura mescolato e piste quelli questa interazione tra come cresce l'analisi ad una pianta eccome cosa succede nel cervello di uno schizofrenico
Potrebbe sembrare un assurdo ma in realtà ci sono delle cose in comune quindi la necessità di mettere insieme la multidisciplinarietà culture diverse di persone che
Lavorano e interagiscono tra di loro in questo caso nel caso della biomedicina si ritiene molto importanti e oggi come frontiera che la medicina cioè la claque la classica si ricerca che si fa oggi
Sia implementata dall'ingresso di fisici matematici informatici il computer Scientist pronti questi che fanno modellistica
Quindi questi son quelli che mette messi insieme danno l'idea fa nel concetto fanno la teoria club hanno anche un anche la neuro filosofia ecco questa è la allora questo edificio è stato
Il costo è stato è stato progettato avete febbraio due mila nove recente l'articolo che ne parla
Uno dei più grandi centri quindi più un enorme centro che raccolga insiste Oberdan cutting Edge vuol dire di frontiera nella biologia della medicina ed ingegneria ecco quello che succede ora chiudo con questa panoramica di fotografia
Cosa si fa in Italia ci sono delle concernente quando le diciamo che l'Italia quella media lì non è perché in Italia siamo tutti così è che ci sono dei grandi centri brillantissimi
Purtroppo spesso sono quasi tutti i privati
Adesso non voglio fare nomi perché poi ci sono queste telecamere
Mi riferisco ad essere accusate che sono i centri di di persone brillantissimo nei centri che spesso spesso dico sono privati spesso
Per cui si fa dell'ottica riceve
Purtroppo ne potrebbero potrebbero fare meglio se anche loro avessero di più però intanto quelli ci fanno brillare
E allora questo qui presente a me sembra che questa idea che Lombardia
Grazie all'intervento di Veronesi
Che ha avuto questo piccolo e ne hai dieci italiano cioè queste grandi strutture è in fase di realizzazione allora scusate questo
La la fotografia del Cerba c'è sul sito non sono riuscito a scaricarlo
Dal prossimo bando lo chiedo ad Annalisa strada scaricabarile
Comunque Nappi calcifiche c'è già un plastico tutti i palazzi c'è già l'Istituto europeo private di Veronesi di Oncologia change aderiscono
Ora si può fare un albero Città della Scienza e con l'Expo due mila quindici con tutti i soldi credo che la Lombardia diventerà uno Stato a sé
Che sarà isolato dal punto di vista della ricerca e di tutto dal resto è vero che abbiamo già Torino che stiamo perdendo terreno vistosamente
L'abbiamo di migliori dieci professori in campo di ricerca che avevamo tra Facoltà sono andati a Milano al San Raffaele e la nostra Università non ha fatto
Non ha mosso un dito per trattenere
Se ne sono andati sulla terza fase
Quindi qui qualche iniziativa cioè a dire che l'Italia non è che sia proprio tutto piangersi fortuna sono oggi ma ci sono anche questi centri
Per questo invece è quello che statale è stato voluto da Tremonti
E ancora nel Governo precedente Berlusconi precedente che ha voluto distinzione costruire in Italia l'istituto di tecnologie tipo lei Martini
C'è un piccolo insomma piccola copia però insomma e l'idea è quella di mettere insieme e quindi diciamo l'idea c'era sta nascendo con un po'difficoltà progetti lamentava anche un altro piccolo esempio questo caso è pubblico
E siccome Tremonti l'ha fatta mulinelli non glieli fa mancare i soldi a noi invece nel nostro centro ebrei perché per il quale abbiamo lo sfratto abbiamo un milione da vedere che non ce lo dà perché
In quel fenomeno dalla prevenzione di cui erano voglio distrarmi troppo
Allora adesso le della il secondo punto e dopo questa panoramica in cui ho voluto essere un po'particolare vado un po'più veloce anche perché
Non mi ricordo i nomi perché ho cominciato
Recupero
Con una mezza nel sociale
Lo
Cosa possiamo fare allora è chiaro che una cosa se voi andate da qualunque diciamo il talloncino soldi tra ricerca nessun sondaggio soldi e per tal motivo uno non ci sono soldi pubblici quindi basta aumentare i finanziamenti e tutto si risolva
Allora io voglio dimostrargli che questo questo l'ho già detto dal primo giorno ha collaborato con la Coscioni vi ricordo anche a se non so dov'era quel convegno che leggerò anche se i politici che parlare sull'Italia al Pirellone dottor Nordio mandato le i dati ufficiali
Non è vero che l'Italia l'Italia investe poco come privato il privato non inverte perché non gli conviene
Ma il pubblico investe a livello degli altri Paesi o meno dita di altri Paesi concorrenti non sia come sicuramente è vero che i dati ufficiali sempre presi dall'invocazione scorre vorrebbe del due mila sette
Poi vedremo i cambiamenti del due mila otto vedete che questi sono in blu i finanziamenti la media europea è
Circa a metà
è
Il vedete che nel l'Italia è questo questa colonna
Siamo vicini alla media con l'ATER portante anzi forse è meglio che andiamo alla prossima identikit pigliamo
Le la media europea del due mila sette lo zero sessantacinque per cento del PIL la media europea
L'Italia investe zero cinquantasei che è sotto
L'Istat migliaia
L'Inghilterra investono zero cinquantotto la Germania invece trend ero stato se diciamo se investiamo meno ma non troppo in maniera da giustificare questo disastro e quindi non è
Lì punto
Andiamo a vedere cosa è successo nel due mila otto indubbiamente qui abbiamo avuto con la regressione che ci ha fatto anche sorpassa
Asfalti un organismo al Portogallo perché siamo scesi
L'articolo cinquantasei della cinquantadue mentre in Inghilterra che era quasi come noi è passato davvero sessantaquattro
La Germania era già alta
Allora è chiaro che
Vediamo un pochino ma se noi investiamo in cui questi cosa c'è che non va
In questi investimenti evidentemente spendiamo i soldi ma neanche allora facciamo un altro un'altra documentazione è un Paese questo dove
Noi siamo un polo d'attrazione per i cervelli visto che gli Stati Uniti sono indubbiamente il maggior fuori e sono in una sterile rappresento il ministro in una
No
Le associazioni e che si chiama Human fronti assai programma
E che in cui tutti i Paesi del mondo non tutti i consumi quelli più sviluppati mettono nel cestino una quota in base al PIL e poi questi vengono distribuiti
Il settanta per cento di questi soldi alla fine gli Stati Uniti perché lei ha una gara meritocratica anche incontri con gli altri quelli che anche gli italiani che lavorano la prego non so che ci riportano la
Quindi questo è
Alle grazie
Quindi questo è il
Il
Allora vediamo un pochino per esempio
Nel anni intorno all'intorno ai novanta le sue
Delusione mi ricordo esattamente l'anno in cui ha compreso questo dato nella collaborazione europea noi mettiamo in atto della ricerca europea mettiamo in nel la
Cestino comune
Una cifra e poi si siamo bravi lanciano riprendiamo ce la portiamo a casa
E noi già molti anni fa perdevamo perché pagavamo quattordici portavamo a casa undici quindi noi finanziamo la ricerca degli altri Paesi queste fonti soldi nostri che investiamo una nostra ricerca che sono non tanto male ma intanto di regaliamo agli altri
La situazione è peggiorata perché stiamo sempre peggiorando e questo è quello di cui non si parla è che stiamo peggiorando
Ma non tanto perché noi non camminiamo troppo perché gli altri vanno molto più veloce di noi
E quindi oggi siamo arrivati che nel due mila sei pagavamo quindici portavano a casa a nove quindi ancora di più poniamo questa vicenda
Quindi vuol dire che
Da noi allora adesso questa è l'altro dall'esperimento voi sapete che per la prima volta in Europa nel due mila sette stati istruiti istituita a livello europeo
Un
Una nuova forma di finanziamenti della ricerca prima la ricerche i soldi che mettevamo nel cestino comune veniva distribuita
Per tematiche finalizzati oggi la ricerca si dice di base e applicata eccetto abbiamo determinati curiosi di driven cioè la ricerca libera quella stimolato dalla curiosità che quella più importante ma non mi immediatamente
E poi c'è quella invece il mission oriente verso una missione vuole curare il diabete
Questi sono i due tipi di dice
Allora i micro abbiamo sempre avuto una mission oriente dice
Adesso per la prima volta anche io che ho fatto come gli Stati Uniti dove tutti i paesi che anche a livello europeo abbiamo dei soldi chili oggi vive è ridicolo che è importante anche qui copiando ma comunque bene
Allora ci è stato fatto il primo bando riservato ai giovani sotto i trentotto
Allora
Hanno partecipato a questo bando nove mila giovani
Le domande che gli italiani erano le più numerose su nove Milano mille seicento domande mille cento mila e le domande dei tedeschi ottocento quelli degli inglesi seicento quelli francesi quindi gli italiani evidentemente avendo pochi soldi si davano da fare per chiedere
Quali sono stati risultati i risultati sono stati dei mille seicento italiani trentacinque hanno vinto Grant avevo vinto il finanziamento
I tedeschi che ne aveva presentato di meno però non è dovuto un po'di più quaranta e
La il Regno Unito che aveva presentato escono dal centro avute trenta quindi so perché la Francia trenta queste risulta
Però qui adesso viene bello quello per cui parlo di questo argomento
Questi ricercatori che vincano Grant con il concetto che ho illustrato in quel documento lì che ho commesso qua sopra in quell'intervista è questo che
Il sistema americano rispetto al resto del mondo era cambiato in positivo in quanto aveva istituito questo concetto il ricercatore come da noi un calciatore
è uno che deve avere la sua dote le sue capacità essere deve vendere e le università vanno a caccia di queste persone perché essendo praterie ed essendo capaci di attirare soldi portano soldi all'università
Questo concetto è stato applicato qui per la prima volta in Europa e allora questi vincitori hanno vinto un milione due milioni tre milioni ciascuno per lavorare per i prossimi tre quattro anni adesso questi decidono dove vogliono andare allora vanno
Dal predatore delle ATER e decennale
E qui contrattano muoiono mi vuoi che condizioni mi fa queste al mercato la libertà al mercato e della ricerca questo è il vero mercato
Se non arriviamo a questo mercato come con i calciatori usciremo dalla crisi
Allora queste persone decidono successe per gli italiani dei trentacinque vincitori tredici hanno scelto andare in un altro Paese a spendersi si risolve abbiamo vinto devono portare a casa il pregio di Vega li diamo
In compenso abbiamo avuto tre stranieri che hanno che vengono a spenderli in Italia però il bilancio è negativo perché perdiamo dieci unità
Dieci unità unità mettiamo che sia due milioni sono venti milioni di euro che
Che che abbiamo vinto perché siamo bravi ma che regaliamo
Non ho avuto tempo di andare perché sono tutti dati che ci sono susciti
Pigliamo l'Inghilterra volevo fare la Francia ma anche lei perde cinque ma ne guadagna dodici quindi anche lei in attivo e si porta a casa sette Grant
Invece guardate la la la l'Inghilterra
Nell'intervento dell'Inghilterra per nel miglior Paese al mondo
Perché quello che ebbe rapporti investimento produttività e al primo posto molto di più degli Stati Uniti meno sprechi più concretezza
Persone per esempio all'insisteremo investì gentilissimo meritocratico
Vi ricordate quando uscì la cinque otto novembre dello scorso su tutti i giornali
Ne parlammo anche credono
Di quella ragazza che scrisse una lettera all'unità dei dissensi in Italia c'era un posto di ricercatore
E io speravo che di poter concorrere non vince con col professore dodici mancavano tre che fa tanto non vinci dice adesso c'è quell'altro prima chiarito che tocca l'unica
Sì ma io già tanti sì lo so che più sembrava matto c'è un difetto cori troppo produce troppo però bisogna che Riccardi parziali di tipo di vacanza ritorna fra qualche anno quando saltò turno ecco questo la lettera
Io allora io ho preso la briga di terra c'erano dei bandi sono da fare un po'di corrotti e Roberto persona qui
Questo è il concetto del mercato esterna la libertà della ricerca
Quindi l'Inghilterra che aveva solo trenta vincitori ne perde sei ma ne guadagna ben trentaquattro quindi c'è un attivo diventata di diventato il primo Paese nella graduatoria delle
Delle delle delle assegnazioni è passata in testa pur avendo avuto un numero di ricercatori molto basso che è un fatto domanda e quindi adesso nella grato alla finale quella che porta a casa flusso
Allora qui ero persino a quei due concetti pillola dei due difetti della dell'Europa che in Italia ne troviamo assolutamente
Drammatici la scarsa mobilità e la frammentazione ne abbiamo
Creato negli ultimi annui
Una quantità di piccole università qualunque sindaco di qualunque paesino che offre cento mila euro a un rettore questi gli acchiappa egli mette una vecchia cantina di una caserma
Facoltà di
Insediamento e poi c'è un professore ma risolto giovane che invece di stava i lavoratori si fa settanta chilometri per andare segnano ventotto infermieri con tutto rispetto il termine
Rendimento al plenum ritiene
Ma non ma non è un sistema io ho un allievo bravissimo che ora il professore che da dieci anni fattori nosta approntare segnare una trentina di di di candidati infermieri
E gli danno dieci mila euro all'anno elude avanti indietro Rabin sempre un investimento positivo questo che un cervellone deve sprecare tutto questo tempo poi la qualità della didattica e orribile perché uno va là fa dieci ore in un giorno
Poi tutti gli esami
Decreto insomma non c'è neanche l'acqua
Andiamo avanti
Il questa mia è una frase che avevo copiato dalla Resto del Carlino
Dal doversi qualche Stato Rettore stati Bologna perché diceva perché l'Italia è così perché
Università hanno volendo scusate volevo far notare un'altra cosa
Che di quel trentacinque che avevo vinto italiani che hanno vinto la gara alieno piano esercitarsi di questi trentacinque
Solo cinque provenivano dall'università agli altri trenta erano tutti i ricercatori di istituzioni fondazioni eccetera eccetera lo spesso private
Il che vuol dire che c'è qualcosa ma se porre qualcosa non è certo una nelle università pubbliche
Perché sono cinque tra l'altro uno di questi trentacinque l'abbiamo noi la European all'Istituto e per i
Di cui abbiamo parlato che
Potremmo anche chiudere uno di questi ed è un ragazzo straordinario che abbiamo fatto rientrare dall'estero proprio perché lo scopo di questi istituti era di creare un ambiente infrastruttura
Una struttura che assieme agli altri
Insieme siamo quattro istituzioni cessioni rispetto all'ospedale Santa Lucia qui cioè laboratorio
Ladri due istituti del CNR son trecento ricercatori che presso il Paese città come Roma sono già una bella massa critica
E uno di questi è rientrato grazie a questa iniziati e poi abbiamo anche incamerato una straniera che la ragazza bravissima anche lei che dall'estero ha vinto questa caratteristica
Quindi questo è un altro dato allora questa è una frase che il
Lo Presti Monaco scrisse nel due mila quattro il primo sono complicate ogni tanto la ritiro fuori dice il fallimento delle università
Non è riconducibile alle leggi ma l'applicazione che l'università ne fanno e le autorità accademiche
In un ambiente conservatore come le università i rettori sono per definizione conservatori il motto è Chetta non muovere il sistema della loro elezione riporta al
Aiutare innovazioni sgradite alla corporazione e dai sindacati come elementi negativi per la conferma delle cariche cioè se io mi metto a fare le cose bene scontento qualcuno
La prossima volta nominerà il proprio
E almeno visto che ho fatto che il Rettore per quattro anni fa devo fare per con altri quattro anni
Quindi non si fa niente poi dice
Tale richiesta no provinciale è chiaro che poi nella secondo mandato e non c'è più il tempo per fare grandi riforme
Tale tutta l'Università è malata di sindacalismo corporativo estirpato Petrini colpevoli chiaramente siamo in un corpo accademico noi mandiamo perché decidiamo che leggiamo Rettore eccetera eccetera assisterle così ed è difficile
Elaborare una ricetta adesso prima di chiudere vorrei suggerire anche qualche speranza qualcosa poi non la faremo insomma a me non sono anni che soprattutto grazie a questi microfughe la Coscioni CPT in mano e provvede possibile divulgare parlare
Discutere
Perché qui sembra che le pubbliche così importante appunto tutti i giorni sul giornale di Boffo ore l'anno e fresco a quelle medicine ed escort eccetera eccetera di questi problemi simboliche
Il signore lo sviluppo allora come si fa uscire da questo vicolo cieco in cui stiamo regredendo lo si può fare aumentando i fondi della ricerca io credo di no io credo che aumentare i fondi della ricerca
Già il Governo Prodi abbia tagliato privata la Gelmini dettagliata ancora di più sapete ma questo ricordati
Che
Che storielle vietarne l'agibilità di Tremonti
E Tremonti che non ci dà i soldi un migliore Tremonti che ha criticato la perenzione no scusate anche la perenzione quel meccanismo per cui ti do i soldi per un progetto
Che dura quattro anni però dopo tre anni per il sequestro perché entro tre anni qualunque sia la situazione non te li do più questo è un controsenso di cui abbiamo parlato credo che anche su Agenda Coscioni
Ci sia spiegato e pervenuta del convegno ci pone un anno prima di fare il bando è tutto non si parte prima due anni e mezzo Progetto dura tre anni dopo un anno e mezzo comincia dopo un anno e mezzo a metà
E noi abbiamo dei ragazzi pagati che non possiamo più pagare grazie a questo sequestro voluto da Padoa-Schioppa nel Governo Prodi
Che a Serra fatto lo zero sette per cento del PIL con questa legge che ha abbassato la durata della perenzione da sette anni a tre anni pigliando rubando rapinando tutta questa enorme massa di clausole di primavera meglio parametri di Maastricht
Adesso viene Tremonti ghetto inoltre tutti non perde occasione per criticare Padoa-Schioppa suo predecessore ma su questo Thatcher
Vicepresidente e poi anche alla Gelmini abbiamo detto per favore ci sblocchi questi soldi sì sì sì sì sì va beh ma la chiave emanazione Tremonti quindi come vedete destra o sinistra scrive
Comunque credo che il punto critico nel sia nel aumentare i finanziamenti perché lo stretto nelle nostre università italiane che assolutamente
Non ne con un aumento dei finanziamenti problemi è complicatissimo bisogna riformare tutto
Perché anche al contesti in cui viviamo
è importante
Anche che il treno non sia in ritardo importante anche che le Alitalia funzione importante
Perché nel nostro lavoro quotidiano non posso io a Roma per sette ragazzi che tutti i giorni si perde un'ora e mezza andare un'ora e mezzo tornare che tre ore al giorno invece di studiare leggere e scrivere devono guidare l'automobile se va bene
Che devono venire tardi alle undici e può andare a casa non siano al nord perché sapevano prima ci mettono due ore tre ore di viaggio
Faccio un esempio del mille
La struttura tutto un Paese difficile costruire una metropolitana a Roma
Che non ci ha citato un mondo di queste dimensioni che non abbiano metropolitana che si possa chiamare tale queste son tutti i contesti molto importanti che sembrano non importanti ma insomma e poi solito problema nord-sud dell'esigenza di vario tipo
Però cosa si può fare
La ricetta che enti di cui abbiamo già parlato spesso si può fare alcuna somma
Non meno per cominciare a costo zero
Quello di non lasciare l'università voi sapete che prima era un ente statale che veniva finanziata in base alla quello che decide ma il Governo
Ministero diceva a Torino dieci a Milano dodici a Roma undici
Allora se c'era un rettore politicamente ben piazzate certa portava a casa parecchi soldi con l'altro prepotentemente e così via quindi era discrezionale senza dei riferimenti precisi va bene
Qualche venuto alla grande riforma Ruberti che è stato ostacolati insieme alla fine è passata come principio l'autonomia universitaria ogni università un ente autonomo che si pone a leggi che vuole con un'azienda privata
E implicitamente doveva esserci una valutazione poi solite rigogliose valutazione
Noi io per la bioetico davvero e tiravo detto con Marco che o ciò almeno signor Lampasona parlare quindici minuti non faccio polemica
Avevo detto che era meglio notificare
Almeno così faccio discorsi completassimo rimane
Allora dicevo proprio la governance di questo autonomia non è mai stata ma è stata dichiarata non ce ne è stata la voglia di dire facciamo una valutazione perché la valutazione impensabili qualche fuori nessuno però io sono cattive eccetera eccetera
Allora però finalmente Ruberti parliamo
Grande ottantasette novanta novantuno
Arrivata finalmente Luigi Berlinguer Ministro
Grazie ha istituito un'agenzia di valutazione che si chiama CIPE raccogliere consultato di leader però molto severo riceve
Quindi l'ha fatto un Governo di sinistra questo
Questo
Questa Agenzia di valutazione della ricerca purtroppo ne hanno fatto due uno per valutava ricerche uno per valutare
L'università eritrei i criteri già commesso che c'è promuove molto sei bravo se poi ci moltiplicativo che iniziò sono stati i criteri non non accettabili però per la ricerca e diciamo che a mio parere ha funzionato abbastanza bene
Però poi questo cifre l'ha mai funzionato è arrivata la Moratti per la prima volta fa funzionare le cifre viene fuori la classifica
Tra quelli bravi quelli meno bravi eccetera eccetera
Arriva Mussi altro Governo quindi la sinistra fa l'Agenzia
La destra applicano uso l'agenzia Governo di sinistra dice no questo qui è una stupidaggine perché qui da discriminiamo
Sì è vero che ciò vista classifica ma se io do i soldi a quelli bravi sono già richiederebbero più ricchi e quelli meno bravi poverini devono chiudere quindi io non li distribuisco
Allora la libertà o al mercato dei dov'è
Va bene non so benissimo e direte ma è giusto che chiuda questa poverina che aveva e non lo so dobbiamo discutere fare qualcosa già rispondendo bisogna Tronzano altrimenti continuiamo a mettere soldi quei famosi soldi che non sono poche e continuiamo a dare in maniera improduttiva
è quindi bisogna prendere decisioni adesso finalmente io son d'accordo o ho plaudito alla Gelmini che ha preso le cose applicate al rispetto di tutte le proteste così poi
Che ci possano essere state delle reti idriche e di criteri che possono essere modificati la prossima volta di cambieremo li miglioreremo eccetera e può importante che si comincia con questo criterio non è piccolissima cifra simbolica ma intanto si comincia a dire tu sei venuto fuori meglio
E darà ha messo al lavoro di nuovo questa
A
Queste persone della lettera e della valutazione che stanno elaborando per la prossima per il prossimo anno una nuova classifica in cui si va avanti io spero che questo vada avanti e sia la Gelmini non sarà salito accada
In maniera fisico che possa portare avanti questo progetto che secondo me è fondamentale le università accalorarmi settori non vuole rimanere in testa bisogna che non si faccia scappare i dieci ricercatori
Al San Raffaele di Milano dovrà cercare di carattere se lei perché sono quelle che gli fanno poi a venire
Allora quindi la valutazione la valutazione è l'elemento chiave da cui già partire oltretutto un'altra grossa riforma che va fatta anche di cui non parlo nella riforma degli enti qui abbiamo
L'Agenzia spaziale la sanità
L'università la sorte dei votanti agenzie che distribuiscono soldi l'ENEA eccetera eccetera ma ognuno fa i suoi progetti
Non una lira non coordinate molto spesso ci sono delle salda posizione e poi ci sono qualcuno che riesce a far domanda qui lo stesso progetto nette di Lapo nome di Dio non c'entra questo è un altro vizio italiano che va estirpata
La Gelmini anche che la promessa ma io ho visto tanti ministri promette dall'inizio e poi dopo finisce la legislatura vediamo poco o perlomeno la riforma degli enti e fare in modo che tutti questi collaborano PROPER costruire anche
Strutture grosse infrastrutture fondamentale la presentiamo molto complessa e molto difficile quindi non l'ho speranza
Ma almeno la valutazione possiamo ottenerlo
Allora valutazione in generale
Allora la valutazione
Si articola su tre filo
La valutazione del reclutamento i concorsi concorsi a mio parere vanno abolito
I concorsi vanno aboliti bisogna lasciare l'Università
La scelta di prendersi coloro che buoni
Anche perché in un ambiente io non posso prendere uno che
Lavora sulle coronarie perché è un premio nobile Pomigliano a lavorare in un insiste istituto e dove si fanno essenzialmente studi sulla schizofrenia e quello da solo non fa niente
Perché l'équipe del gruppo le strutture apparecchiature devono essere uguali
Però prima incentivare
A chiamare quello bravo con la valutazione a monte
Corroborato diremo poi al terzo punto
Indire il concorso dovremmo mirare a fare come in Inghilterra in America come in tanti Paesi dove non c'è al cocco
Poi un'altra mistificazione dei concorsi anche bisogna premiare quello bravo perché la legge dice così li ho fatti tanti concorsi purtroppo nella mia vita
E bisogna documentare lavoro per lavoro e non apprenderanno ora questo non mi interessa quell'articolo che è apparsa sul Sole ventiquattro ore la domenica non ultima la penultima che Marco mi ha segnalato contribuiva Brusco scritte una lettera
Il che non è stata poi accettata non è stato pubblicato faceva tanti discorsi sul fatto che i ricercatori qui quelli Caner tanti lavori pochi la ma non mi interessa
Dice poi li hanno messo numero limitato perché così quelli che ne ha tante cose e non me ne importa niente io voglio i lavori ve ne bastano cinque lavori quattro degli ultimi cinque anni
Cioè bisogna che venga fuori un concetto chiaro imposto di ricercatori ogni professore non è un premio per quello che io ho fatto nella mia vita
Ma è una valutazione su quello che io sono in grado di fare nei prossimi cinque anni se mi prendono queste un punto che viene completare migliorato perché già vale già oggi mi obbliga a dire che il se quello è bravo Uccio al premio nuovi l'America sia un già pregherò però fa più niente ma nobile citarlo per il mondo
Non vengono non non gliene importa più niente
Magari lo tiene facendo abbia dati dando indegni delle cariche e degli
Dei contratti ma non certo per fare luce
Quindi lo dobbiamo dire che come in un'azienda privata libertà della ricerca io assumo quello che mi permette di produrre di più dell'Università io devo prendere qualcuno che mi dà la garanzia di pubblicare di produrre
Ecco che allora lì entra in gioco la valutazione
Il clima di concorsi ci sono la Costituzione prevede che per entrare in un ente pubblico ci vuole il concorso però fare il concorso che di convincere quello che a
Maggior numero quantitativamente poi una follia
La Europa su un po'velocemente sulla al secondo punto
La valutazione importante quella dei progetti di ricerca perché se noi riusciamo a dare i soldi a quelli che veramente li sanno spendere bene e che producono e tutto lì eludere che dopo tanti soldi a tanta gente che produce poco non produce niente che
Purtroppo anche questo dice
Se io reale per fare questo
Il sistema deve cambiare perché finora finora il sistema italiano anch'io sono stato presente o quattro anni al Consiglio Nazionale Ricerche
Sistema qual era sistema perverso
La mia categoria fisiologico elegge unico rappresentante del Comitato del CNR io rappresento i miei trecento elettori di cui magari duecento mi hanno votato cento non mi hanno votato
E poi quando arriva la torta
Allora dici tu preventiva rientra decisione collegiale ma poi in pratica dice tolti intendi questo argomento dici tu quindi io decido dieci dodici quindici venti trenta non è un sistema
Tutti sanno che io decido vengono gli amici diramate con gli amici decimato fra le cose bene ma voi capite che è un sistema in cui si lavora male questa no allora ci vuole un sistema che si chiama piglia review cioè i membri alla pari giudicano
Giudicano in maniera anonima si può poi sapere chi è l'elenco di coloro che ha giudicato nel senso che l'UE ha giudicato queste questo
E si deve fare le cose perbene con serietà mentre qui bisogna fare una Commissione internazionali ho avuto un grande piacere di essere reclutato del tema eletto nei primi dieci anni dell'attività del Telethon vero che la Commissione scientifica
E abbiamo fatto e vi assicuro un lavoro che oggi il territorio è una delle strutture funziona benissimo proprio che c'è stato questa Commissione internazionale e perché la padrona del Telethon Susanna Agnelli che ci seguiva e veniva ingaggiata voleva che noi lavorassimo bene
E se non lavoravamo bene ci licenziare
Bene quindi ha potuto farlo in un Paese come questo grazie all'iniziativa privata di una struttura la fondazione ma il terzo anno recitate per impiega fa le cose perbene
Dobbiamo poterle fare anche in ambito statale
Dobbiamo anche esportare questo concetto avere delle convenzioni internazionali e poi sapete riempirsi la bocca di peer review va bene però bisogna anche pagare la serietà dei debiti chi giudica perché se io faccio poi ci metto gli amici gli amici degli amici non funziona
E quindi vado all'ultimo punto che ho di cui ho accennato all'inizio la valutazione oggi viene fatta nell'intera università
Nella valutazione ultima ogni università dovrà presentare un certo numero di otto anni opere vuol dire la Divina Commedia una pubblicazione scientifica un romanzo
Quello che avevate e oggi debba ogni che però in maniera limitata perché sebbene sia escluso diecimila lavori difficile glielo consente radici presentabili perché voi chi milioni trecentododici
In base alla alla grandezza depositasse ed estetico alle presentava meno si è più grande ripresentati va bene
Allora ognuno mandava i suoi lavori una Commissione dava ABCD
Per cui alla Divina Commedia andavano a no un articoletto davano di
Alla fine è venuta fuori questa grave atto
Dopodiché il Rettore incassa questo premio però Gemina distribuite nel quale il Rettore come distribuisce venga distribuita secondo i soliti meccanismi io sanzionata dall'elenco che non ci sono eccetera no
Io credo che come in Inghilterra
Come in altri Paesi le
L'università devono ricevere qualcosa perché chiaramente delle strutture centrali vanno mantenuti mai soldi per la ricerca va segnati direttamente ai dipartimenti che sono il gruppo avente raggruppamenti di ricercatori che fanno la ricerca
Le facoltà vanno chiuse
Le facoltà non seppe facoltà non ci sono allerto quando hanno fatto la tre auto due del mille novecentottanta e aver detto che si bisogna articolare l'università in dipartimenti cioè con l'Unità di ricerca ottima quella legge
Però quella legge prevedeva che le facoltà
Non abbiano più ruolo match oggi le Facoltà comandante e sono delle facoltà che si deciderà a chi dare la cattura chi non darla siete votarla quel Piano a quella materia quell'altra materia
Questo non funzioni
Bisogna valutare il Dipartimento e poi dare un grande premesse voi pigliate Research Assessment ex Ersap anche RAI
Sempre su Google ritrovati il sistema inglese che dal mille novecentottantasei adotta questo sistema
In cui però vedete anche in premi Dipartimenti che sono bravi che hanno tanti
Persone utilizzando il prendono moltissimi soldi si arricchiscono sempre di più degli altri chiudono
Oppure come io avevo suggerito sempre in ambito Coscioni
Molte università verranno come l'Inghilterra trasformati l'Università di insegnamento tipici io riversi
Anche qui non è possibile avere università che fa tutto dagli infermieri trenino
Bisogna fare litigi irreversibile che avessero civile
Le risarcirmi versi via dove si crea il sapere elettrici universi sono quelle dove si trasmette il sapere siccome c'è un dandy proprio persone che sono entrate università in maniera anche non meritata perché ci sono
Perché questi devono essere trattati come quelli che fa ricerca e quelli bravi devono perdere trecento ore per fare ricerca per
Quindi bisogna che qui io ho finito dice che ho parlato troppo il futuro
Non lo dico allora
Il problema volevo affrontare ancora un momento il problema di giovani e vecchi cinesi la discriminazione perché in questa discriminazione in molti Paesi
Politica ma su questo parleremo un'altra volta quindi con questo io
Chiuso
Vedete
Mente ho ricordato professor strada grava sui cinquanta minuti solo esclusivamente per lasciare spazio adesso alle domande quindi anche affrontare
La questione dei giovani dei più anziani nelle università
Allora per venire a fare delle domande avvicina terribili
Dite il vostro nome
Microfoni rimane avversario radicale
Al microfono
Buongiorno si sono Diego dei gioielli
Grazie
Allora ho ascoltato la relazione quindi abbiamo capito insomma che la differenza grande che c'è tra Italia e altri Paesi sul piano della ricerca non sono tanto la mancanza di fondi pubblici
Quanto piuttosto la mancanza di fondi privati cioè insomma negli Stati Uniti e l'Inghilterra quei mega edifici mediatici che stanno costruendo
Non sono costruito dal mente con fondi pubblici anzi penso che la maggioranza sono fondi privati
Quindi mi chiedevo un po'possano approvazione ma
La riforma che stavo cercando di portare avanti nel nostro Paese la formazione a università per i finanziamenti alla ricerca
Non va forse nella direzione un po'che pensa lei cioè una parte c'è un taglio forse un po'troppo drastico dei fondi pubblici però dall'altra questa riforma per da fare tra il privato nell'università
Ha quindi accertare forse anche un tipo di mentalità che non sia soltanto quella fondo va detto vecchia pubblica dei direttori ma una mentalità un po'privatistica che per la somma che è poco
Mercati Istica più che altro che le forze apprezza e ma fu migliore per quanto riguarda lasciare alla radice la ricerca scientifica quindi insomma forse questa riforma va un po'nella direzione che che che lei che lei vuole però dall'altro punto di vista forse
L'entrata nel privato e quindi nel mercato nell'università dall'altro punto di vista può
Far morire la ricerca nel senso della libera ricerca scientifica perché
Certamente un privato direzione incanala ricerca allora siamo alla ricerca libera
Importanti e quella privata vicino Oriente importante ma ci vogliono tutti e due euro e non deve uccidere quell'altro
Il problema del mare perché in Europa mentre degli Stati Uniti privato investe il doppio rispetto il pubblico quelle colonne che ho fatto vedere gialle dal privato robusto illustrato
Il il in Europa in media Sava cinquanta e cinquanta in Italia il privato investe meno
E questo dico il privato ci sono stati tanti tentativi anche di mettere i soldi aiutare privata crescerà collaborare eccetera ma anche qui non hanno dato frutto e poi il privato perché
Il privato va negli Stati Uniti perché nella Silicon Valley ci sono centottanta aziende indiane
Perché erano afferente le condizioni per andarli impiantare se la richiesta di fare i soldi perché la gente va là per fare i soldi alla fine non è che stanno come non ha funzioni a farle idealisti adatta a dare il loro tempo gratuita
Può diventare i primi al mondo perché producono e vendono
Il Di Renzo sei diventato riconvertendo nulla in quel modo lì
Allora privata bisogni trovarle ambiente allora l'Italia ci ha già programmi già mesi nata anche la Gelmini ha detto che vuole
Implementare la dichiarazione ma questo non vuol dire dare solo
Via al privato bisogna dare
Privato nelle strutture perché possa dell'Università a fare la ricerca Consigliere cioè fare una partnership uno qua però in vista di adempiervi deve trovare
E poiché dobbiamo fu questa mancanza del privata alcuna ripercussione molto negativa sui giovani perché mentre gli altri Paesi ti fa un dottorato di ricerca ha delle buone probabilità di andare a volare nell'industria
Come ricerca qui l'ottantotto per cento di quelli che prende il dottorato cambiano mestiere
Ritorno potuto parlare dei giovani precari
Questo è un altro grosso problema tutta la politica che si fa il giovani giovani anche a Torino abbiamo stanziato i giovani tutto il Senato Accademico ha deciso che questa è una truffa
La politica dei vecchi siamo noi
Abbiamo bisogno di portaborse di quelli che ne quanti vale a dire che il collega io voglio la pulizia dei ricercatori ma quando io sono chiami fa lezione ma che ha fatto richiesta e fa la
Però spartiti prende un grande ti paghiamo segretario Epifani
Esternalità quindi la politica del gioco del tradimento di giovani credo non ne ho parlato con gli avete dato occasione il tradimento di giorni perché lì il lutto di carriera e poi dopo ho finito il dottorato rilancio per strada allora devono andarsene Inghilterra da qualche altra parte
Quindi è inutile mettere lì e studiato il dottor più ne prendo meglio è certe perché se io ho soldi li pago a questi sono oltretutto pagati senza un contratto a tempo determinato cosa che io rendere obbligatoria l'ho già detto anche questo
Continua quella che è la la i diritti dedicare la Carta europea dei ricercatori anche quest'anno trovate su Google dice chiaramente che il ricercatore è un lavoratore qualunque sia il ricercatore di ruolo che non abbiamo istituito che negli altri Paesi concerne
Circa tre ore di ruolo anche se il che non è di ruolo di avere un contratto di lavoro che abbia una pensione non si può avvio Ciampi dalla gente in contanti ancora Franco Coccoli Co.Co.Pro o queste cose qua non battuta per il secondo punto niente è una tragedia
E questi e questi son tanti su settanta mila
Quindi bisogna dare
Di fare in modo che io c'ho dei collegi attori industriali che mi dicono io prima avevo la produzione tutto rinfaccia di componenti adesso c'è una lunga RIA
Sul lo dal novanta per cento la produzione in Ungheria dirmi mi fa guadagnare col dieci per cento che c'è l'Italia si
Metto Magneti agli ottengono azienda perde perché se voi siete anch'io
E son problemi non faccio
Altre domande
Ma già no sarà pagane passata in testa bioenergia quindi per me è un piacere sentirla tra l'altro di nuovo perché era consesso mondiale
E arte varia per agganciarmi a perché diceva
Diego prima perché credo che ci siamo nonché una difficoltà
Per quanto riguarda i finanziamenti da privati in Italia visto che diversamente forse da Inghilterra e Stati Uniti economica basata soprattutto sulla piccola imprenditoria per la quale è difficile finanziari messo nella ricerca
E effettivamente c'è bisogno di grandi somme
Pensavo a quella che lei diceva prima riguardava
Al premier europeo di questi ricercatori calabrese pari a tre quattro cinque milioni di euro e sono andati all'estero
è pur vero che tre quattro cinque milioni di euro possono essere una grande somma nel momento in cui
Sana delle strutture banda tacere ma possono essere una stima veramente irrisoria nel momento in cui bisogna costruire tutto da capo elaboratori di parte vinti
Solo mica sto che va a fare come ha detto lei passa talmente tanti soldi caccia al dibattimento ed essere stati c'è uno solo
E mi rendo conto altamente andrà universitaria modestamente ad attaccarmi assegnate a piedi da una docente cristiani genetica o di biologia molecolare che il mio campo di storia pecche laboratori sono piccoline docente occupata dagli studenti della specialistica
E non possono diventare una sola stuzzichino nessun ente della Biennale
E quindi questo è un problema per gli affari magari ci sono cinque sei sette dieci università leggina di una piccola legge c'è
Nell'ambito di una piccola regione come l'Albania addirittura una nemica
La figlia parte da quando diceva c'è una minestra Fisciano Campesina tantissima
Assegnata alla Provincia talmente piccolo che probabilmente neanche perse le tracce voglio dire su una cartina un po'meno dettagliata neanche scritto
E università verrà finanziata sottraendo magari Sahara Federico secondo che potrebbe essere al centro di eccellenza ma il fatto che non lo è
Tra le altre cose sempre nella mia stessa categoria ci sono mentre i corsi di laurea onere a generare applicato quella che sta qui una licenza viaggi che non è indicata la genetica tempo assimilabile anche fa non Adriatic iscritta medesima l'altro
Perciò
Magari ecco da sempre ha minacciato mi alzo discorso ne ha facoltà ab origine il concetto di Facoltà perché poi alla parte facoltà diverse
Cioè dei corsi di studi nella medesima disciplina per quanto ancora nette differenze è chiaro però che sta reale laureata scritta lo stesso anno ipercaptanti in essere
Mi sembra una cosa un pochino assurda perché va
Sono finanziamenti che vanno a destra mancanti sa che fine fanno i soldi i laboratori sono entrassimo Stato salvo che in uno di questi tempi dipartimenti
Addirittura il costringa tragicamente condannabile ma ai laboratori i propri io voglio vedere come fanno dei laureato le tecnologie medici a non sapere come si usa
Al microscopio ottico elettronico piuttosto che una diventa piuttosto che una qualunque un qualunque altro strumento via quotidiano USA per un biologo
E va bene grazie
Ma lei ha detto delle cose che non ha bisogno di commenti che ha detto il col sacro sante questi corsi interfacoltà
Sono la maniera con cui ogni Facoltà allunga le mani per acchiappare un porto per sistemare un allievo perché tutta la politica è quello che io ho bisogno
Quello lì è stato come vi è stata antica adesso devo trovare la maniera di sistemarlo nel fondo valore lire allora le Facoltà vanno chiuse non commestibile coi dell'epoca sopravvivere
Il Consiglio di Corso di laurea per la programmazione dei radicali appunto e basta
Poi saranno i Dipartimenti che avranno il loro capitale che verranno richiesti dalla disegnare queste questa questa concentrazione di strutture critica perché certamente
Ha detto delle cose sacrosante
Allora
Vediamo se De Falco vogliono essere un po'provocatorio nel senso chiedo innanzitutto se
Questa autonomia universitaria perché non abbia
Data
L'italianità con cui l'economia vive
Deve vissuta riguarda poi
Nuociuto al
Al sistema universitario in generale nel senso che
Questi
Deve coniugata in una maniera molto corporativa o localistica in un
Produttiva poiché si sta al prospetto se noi
Questa è una domanda
Sì se
Se l'autonomia universitaria che storicamente c'è una ragione per cui università hanno
Se li Cavezzo storicamente autonome hanno dei privilegi di anche a dispetto Robertson so esclude dal mio amico del due mila due liste d'attesa no io dicevo se la via amministrativa quel non abbia l'ardire non su un tubo
Al sistema Italia nel suo complesso rispetto all'università che erano baronali delle un tempo ma se abbiamo visto che la professoressa esse va peggiorando vuol dire che i modelli organizzativi che sono stati presi tutti insieme dei concorsi locale e quant'altro hanno fatto altro che peggiorare questo voi siccome si concederebbe Robert l'autonomia regionale
Un altro discorso vedere poi volevo chiedere
Se se si applicasse in maniera molto seria
Critico su quell'ingabbia parti concordo discorso per cui
Buona parte università denunziò medio-piccole hanno chiuso perdere
Non si non sarebbe non ci sarebbero di desertificazione oltre del meridione nel senso che tranne una due realtà probabilmente
Lasse produttivo ma non anche nella cultura renderebbe comprendente spostato sul
Sul nord d'Italia
Un'ultima cosa dovrebbero un passaggio
Credo fondamentale anche sulle leggi cioè in realtà si se volessi dare concepito ora su due terzi di non detto molto
Che era quello che lo diceva come ricercatore vedervi deve insegnare oppure il dottorando viene Licia disabile attualmente io non faccio l'ho fatto no università
Ma visti erano scientifica quindi non so fare quell'in quella realtà ma vengono fatti lo stanziamento da persone non pagate spesse volte tecnicamente dottorando non potrebbe interrogare perché c'è scritto
Cultore della materia non si sa chi ha
Cioè l'ordinarietà all'università vive in uno schema che non è legale Cerveni
è completamente al dura economicamente ragionevole
E quindi probabilmente anche questo aspetto va valutato con
Valutato completamente perché De Lillo il vizio genetico proprio lì nel passaggio da diventare
Dallo studente
Alla chiama fascinazione per l'università
Lardieri viene sceglie una via che già perversa il giorno dopo in cui si sta va dietro la cattedra a collaborare con professori
Se portiamo a quest'ultima
Che è quella
è difficile
Eccetera questo è quindi chiaro che
L'audizione
è chiaro che ci giurista non funziona anche questi livelli qua bisognerebbe abolire il valore legale del titolo di studio
Poiché faccia lezione uno all'altro importante che è uno
Lo studente usufruisca di crediti e dei suoi diritti impari
Allora è chiaro che se quell'Università che prepara bene
E come
In Inghilterra veri che si è chiusa in cui sta greci prima ancora della laurea disagio degli ultimi ricerca no
E inoltre dei colleghi che dicono fare il mio figlio mandate alla London School of Economics perché prima di finire in quattro anni lui ci ha già delle aziende tipo FIAT ideologie
Allora è chiaro che non le strade funzionano anche a livello di didattica
Per altri venti insieme a De Falco ancora se faccio il conto contenitore delle carrozze poi questa l'ultima domanda la primavera
Sì
Sì
Ma no ma l'ha l'autonomia
Deve essere concepite come un'autonomia amministrativa in cui io faccio come il bilancio di un'azienda
Misuro quello che produce come con Alitalia che Alitalia nell'ultima usuranti che ogni anno
Con le nostre tasse per dieci anni abbiamo finanziato il cifre spaventose per fare l'appello
No ecco invece dell'università questo sistema e non è misurabile con questo sistema della valutazione non lo possiamo misurare
E allora possiamo dire tu sei otto hanno fai quello che vuole però alla fine voglio vedere cosa produrci quarto bilancio e allora ti tengo invito in più
La seconda domanda
Nel Meridione se questo che io ho detto prima legge a decidere quando si fa adesso quest'anno secondo me la cifra in bande talmente scarsa
Che non inciderà molto però indubbiamente il problema c'è perché se no lui distribuzioni diventa più aggressiva cominci spegnere ha chiaramente molti dovranno chiudere lì bisognerà trovare il modo per esempio
Una una cosa qui intelligenti
Che se cambia il sistema
Se cambia il sistema
E invece di dare i soldi al Rettore io le do al Dipartimento
Se c'è perché io non so che ci sono anche nel sud delle università
Che sono mandante Malo vincente bla buonissimo ottimi
Se io i soldi Vidor questi l'università si ridimensiona chiude l'anno in corso una trama queste possono sopravvivere anche nel sud non solo ma saranno questi il seme che puoi germogliare e che permette era un'aria sponsor qualcosa bisogna fare
Non possiamo continuare così
Quindi poi si può discutere su un problema politica vedere se in questo momento quindi posso accusare quello che nell'ambito del lavoro ci dice un ammortizzatore sociale cioè io adesso so che va in crisi allora per tre anni ti dò questo qui però entro tre anni di fare eccetera
Ma bisogna andare cinque
Non ci sono altre domande
Per parlare di
Replica
Sarà sicuramente
Altra occasione
Allora passiamo alla seconda relazione abbiamo un quarto d'ora di ritardo sulla nostra
Il nostro programma
Il prossimo relatore Roberto avvertenza ricercatore tecnologo olistico
E genetica e biofisica Adriano Buzzati Traverso del CNR di Napoli nel la sua l'azione a questo titolo oggi M. storie di riformatori seriali
La parola al professor Roberto
No no Alpi
Così forse riusciamo
Allora buongiorno
Grazie per essere qui dopo una nottata che vi invidio con tutto il cuore
Tralascio i dettagli ma va bene mi avete capito
Giusto per
Per dire una cosa alla lezione del professor Giostra fa
Io trovo che il l'università italiana
A
Ha commesso un gravissimo delitto ed
E potrebbe ripararsi
Io non conosco nessun posto al mondo dove l'accesso cioè la formazione per il futuro del dei ricercatori dei docenti di un Paese
Venga fatto attraverso il sistema dei dottorati e si supera l'esame di dottorato non perché si è completato il progetto di ricerca assist sono riusciti arrivare a certi risultati pubblicati
Ma perché è finita la borsa di studio cioè
Finisce la borsa di studio al terzo unmatching SID otturate
Dal mio punto di vista questo tempo non è in tre anni è finché enormi si riesce ad arrivare a concludere gli esperimenti a pubblicarli ad arrivare a
Diciamo a un complimento di questa strada qualche volta ci sono dieci anni
Il docente deve trovare i finanziamenti per sostenere la persona e deve fare in modo che
Gli esperimenti si concludono quindi se mi sono assunto l'amante come
Al dottorato bene devo farla lavorare
Non
Diciamo non non bastare R. ha deciso che ci deve essere
Il dottorato va be
Questo diciamo riforme avrebbe dal basso tutto il sistema perché automaticamente ci sarebbe una valutazione dell'ingresso e poi
A scorrere tutti sarebbero obbligate a
Portare come al dottorato delle persone che hanno pubblicato al loro nome i loro lavori ben altra cosa rispetto a quello che
Sta succedendo va bene
Il titolo più semplice che gli ho dato alla mia presentazione essenza doppioni
E questo è il vero scopo aiuto ho sbagliato subito
O e il vero scopo di quello di cui vorrei parlare cioè
Non vorrei che voi usciste d'acqua con un'opinione diciamo faziosa
Calcistica
Sì o no agli OGM ma il concetto che vorrei cercare di inculcare via e che
Siamo stati truffati per alcune decine di anni
Non ci sono stati dati in netta gourmet diciamo per attività culturale metter nella nella nella nostro ruolo di consumatori le informazioni di base per poter prendere una decisione per poter compiere una scelta per poter decidere su quali parametri si dice si innova forse
O quant'altro perché l'informazione non ne è stata fornita semplicemente
E a
A tutta Italia che è un Paese tale danno all'interno dello scenario internazionale poi faccio vedere perché
A sono stati forniti informazioni false e non derivanti da nessuna informazione scientificamente comprovata
Uso Van Gogh per
Cercare di dare il segnale ma insomma il i tre argomenti di cui cerco di parlare sono questi elencati qui sotto cioè
Prima ho bisogno di di scomporre umido comma e molto diciamo
Il tema degli OGM è un tema complesso allora
Molti li sento dire che Bette Cassi complicato capirci qualche cosa che io le sfugga questa vicenda
E vado a comparare alimenti biologici perché costeranno di più ma almeno sono al di fuori del problema quindi olio
La necessità di
Scomporre questa la sicurezza che viene trasmessa da radio televisioni
Grandi e supermercati e quant'altro quindi
Scegliere troppo difficile mi butto sul biologico questo è il primo argomento che vorrei trattare il secondo è
Le bugie basta ripeterle diventano realtà uno sport nazionale
E il terzo riguarda gli OGM
L'economia e la nostra agricoltura
Allora
Cominciamo con la destrutturazione del biologico
Questo è un articolo che io scrivo nel gennaio del due mila uno in cui sul Corriere della Sera in cui indirizzando mi sostanzialmente alla loro ministro delle politiche agricole
Gli domando ma spiega c'è una cosa il biologico è una storia apparentemente meravigliose sponsorizzata a livello europeo prego
Io statale e e anche dal dalle istituzioni locali oltre che dalle grandi aziende distribuzione
Come mai come fertilizzanti per l'agricoltura biologica hai permesso l'utilizzo di tutto Illy stato dille intere
Farine animali che vengono vietate per l'alimentazione dei bovini com'è che tutte quelle farine animali che sono apparentemente la causa di mucca pazza editto anche altre storie invece le ritroviamo
Come fertilizzanti all'intera agricoltura biologica mentre stiamo continuando a importare nei due mila uno qualcosa come tre milioni di tonnellate di soia geneticamente modificata ogni anno per alimentare mucche maiali di di tutta Italia
In questo scenario l'unica cosa che è vietata e permetterà alla ricerca scientifica pubblica del nostro Paese di lavorare
La risposta viene due giorni dopo sempre sul Corriere della Sera dove vengono minacciate le vie legali dal capo gabinetto di Pecoraro Scanio che si firma anche avvocato dello Stato quindi la causa non era neanche a carico
Del ministro dell'epoca il quale però diciamo che ho evidenziato alla parte più interessante
Conferma punto per punto quello che io vi dico ossia
Su richiesta e la soluzione del biologico il ministro ha chiesto al collega Della sanità cioè a Veronesi
Dell'epoca
Una verifica di tutte le tutele necessarie per evitare ogni possibile contatto tra i concimi compresenza di farine di carne e animali quindi confermiamo che ci sono le farine
Animali nei campi l'agricoltura biologica e Veronesi è guardare se quando la mucca Bruca tocca
Il terreno o invece rimane un po'più superficiale
Le stesse associazioni del biologico hanno comunicato di averne sospeso ogni residuo uso
E il ministro ha chiesto che cambino i regolamenti dell'Unione europea perché e nel Regolamento dell'Unione europea sul disciplinare dell'agricoltura biologica
Che queste farine sono permesse per l'alimentazione per
Il fertilizzare i i campi e questo è in lista ATO delle farine dica del sangue ricordati zoccole di unghia dipende incrini e quant'altro che fanno circa la metà dei fertilizzanti dell'agricoltura biologica
Per a chi fosse sfuggito
Se noi prendiamo un animale da esperimento affetto dall'analogo di mucca pazza quindi
Compresenza dire particelle che possono
Trasmettere la malattia e lo sotterra richiamo tre anni dopo quella animale sotterrato
Morto è sotterrato tre anni prima continuata vere capacità di trasmettere l'analogo di mucca pazza quindi l'interramento non pulisce
Dal problema queste pubblicato sulla Gazzetta del mille novecentonovantuno sono cose che sappiamo perfettamente
E questa è la situazione attuale cioè oggi
Il Ministero delle Politiche Agricola autorizzato l'utilizzo di oggetti di questo genere che vedete elencate qui questo è uno stralcio dei circa duemila fertilizzanti autorizzati
Oltre una metà sono di questo genere quindi sangue per l'anno farine di carne presidi macellazione c'è di tutto
Quindi la domanda è semplice non è una domanda sanitaria ma la domanda è ma un vegetariano puro ha il diritto di avere in etichetta l'informazione
Alimento prodotto a in seguito a utilizzo in farine di animali perché l'informazione voi sarà lui a scegliere se vi piacciono gli piace
Passiamo alla fase uno bis
Questa è un'indagine condotta a
Marzo dello scorso anno da un'associazione di consumatori di Cuneo che entra in una delle boutique di superlusso della produzione di formaggi
Roba diciamo da
Care andare alla questa
E mi fa un'analisi liste il trova tutti contaminati dodici su quindici analizzati
Ma da uno delle più pericolose tossine esistenti al mondo
No
Entrano lì dentro prenda una dozzina e scoprono che ci sono
Quantitative spaventosamente alti di queste aflatossine si chiamano sono tossine prodotti da funghi
Conto saggi anche centinaia di volte superiori no ma la legge perché non c'è una legge sui dosaggi massimi Pieri i formaggi
Rispetto al quantitativo massimo permesso nell'arte cioè se voi avete aflatossina nell'arte oltre un certo livello prendete il latte e lo portate al macero
Ma per fare un formaggio due vi servono tra il sedici di venti litri di latte per chilogrammo di formaggio non c'è mai è stata introdotta un limite massimo per il tenore di
Di affatto sine quindi quello che viene detto cioè centinaia di volte in alcuni casi è rispetto
Al al dosaggio per il latte non essendoci una legge per il
Per il formaggio non hanno violato nessuna legge
Questo è il giornale che uno dei giornali che pubblica questa storia è un giornale diciamo di aree ambientalista
Che va dalla responsabile di Slow Food egli domanda scusate ma siete voi che avete sponsorizzato questo luogo siete voi che avete consigliati formaggi siete voi che
Né dei tenete proprio l'immagine in qualche modo di aver appoggiato questa iniziativa ma lo sapevate che cosa ci avevano dentro questi signori
E la risposta è semplicissima
Il Presidente della Fondazione di Slow Food dice non ci occupiamo delle caratteristiche organi eletti
L'uomo duriamo sentiamo seguono non ci occupiamo di sicurezza alimentare
Virgola ci occupiamo semplicemente che il produttore cicli di seguire la filiera produttiva e che non ci siano organismi geneticamente modificati
Dal che si evince che
Escludere gli organismi geneticamente modificati non ha niente a che vedere con la sicurezza alimentare quindi uno sposo sotto solo fugge uno sponsor di lusso lo sponsor diciamo di
Piacere del gusto
Con la sicurezza alimentare con la vostra sopravvivenza non ha nulla a che vedere per dichiarazione esplicita del Presidente della Fondazione
Quindici giorni dopo quindici
Report fa un
Servizio sul cibo
Mostra in trasmissione l'ingresso di questo
Supera storno dei formaggi
In questione intervista Carlo Petrini ma si dimentica di fanghi la benché minima domanda sul problema delle aflatossine dentro alla
Loro luogo diventa
Passiamo alla fase due capito che non è un'etichetta che vi salva vediamo le truffe che sono state commesse
Questa è
Qua truffa che io chiamo il peccato originale
Ma la fragola pesce una delle più straordinarie idee che sono mai state prodotte
Dai grafici pubblicitari che purtroppo ormai individuano le aziende di rigore loro politiche apparentemente che cos'è questa idea e l'idea di mettere tenta un frutto delicato che voi azzannata e senza timore
Uno degli oggetti più infidi che sono le spine diversi
E da dove deriva quest'idea dall'idea che
Alcuni ricercatori andrebbero prodotto una fragola resistente al congelamento utilizzando genti un pesce artico
Quindi che aveva qualcosa che impediva il congelamento e mettendo questi geni contro il congelamento avevamo fatto una specie di mostro di Minotauro di chimera di quello che sia
In cui genere di pesce davamo la tolleranza al gelo a una fragola
Allora
Questo oggetto non è mai stato fatto in nessun laboratorio del mondo
Questo progetto nasce dalla penna di un grafico pubblicitario nessuno ha mai fatto questo oggetto che è al centro di tutte le campagne
Condotte d'accordo che negli ultimi due mesi ha rimosso le informazioni dal suo sito in quanto a ottobre di quest'anno
Quello è il sito di Dario Bressanini aveva cominciato a sputtanare questa truffa mediatica
Ma diciamo fatta la truffa poi ci sono i tricolori
Le corone numero uno è Luca Giurato che ha affermato in trasmissione di aver mangiato una fragola pesce
Poi ci sono
I cosiddetti così di falsi d'autore queste Beppe Grillo che ha detto che ci sono sessanta persone morte mangiando il pomodoro antigelo perché erano allergeniche al pesce
Qua comincia un barlume di verità vecchi in realtà l'esperimento era così cioè è stato messo un genio di pesce in pomodoro da un laboratorio per tentare di rendere un residente a Trento
Ma quel gene non ha mai funzionato quel pomodoro sostanzialmente non è mai uscito al laboratorio in nessuno ma non solo il pubblico ma nessuno può aver mangiato col pomodoro
Ma noi abbiamo sparato sessanta persone morte tanto vedremmo che
Ci sta gente molto più intelligente
Quali sono i falsi copiati questa è la variante della fragola pesce dire porta
Si è prodotta per esempio una fragola che è stata resa resistente Algeria inserendo dei geni di pesci che vivevano in zone fredde questa fragola cominciato a produrre un prodotto secondario che era il vicoletti legni con il Comune liquido antigelo dei radiatori
Quindi sono diventati in mangiati
Non innanzi stata fatta in nessun laboratorio del mondo
Repubblica si sale sopra perché figurati mai se riusciamo per caso perder ce n'è una
Mescolando nelle fragole intende la sogliola riso cinese quello lo scorpione va bene scemenze di bassa lega
In questo scenario giusto per par condicio si inserisce quest'anno il recente Ministro con uomini sole politica di ricaduta Luca Zaia con la sua affermazione che
Metà della comunità scientifica di questo Paese e contrari agli OGM la comunità scientifica esattamente spaccata a metà
Allora guardate sono dieci anni che io faccio dibattiti con scienziati
Che si oppongono alle mie tesi
Normalmente le redazioni non trovano gli scienziati tanto GM e li chiedono a me mi dice poco chi potrebbe essere il suo interlocutore non ne abbiamo trovato nessuno
Sono quattro questione difficile trovarli uno due tre quattro
Tutti e quattro questi signori che sono cauti non sono contrari
Fanno la cosa che è vietata in Italia il solo in Italia all'interno dell'intero panorama di tutti i Paesi sviluppati ossia fanno sperimentazione in pieno campo con organismi geneticamente modificati l'Italia
I suoi Ministri dieta hanno il diritto alla ricerca scientifica pubblica di condurre esperimenti per capire
Tutti e quattro presunti oppositori
Fanno questa cosa quindi tanto per chiarire quanto siano oppositori insomma se potete dormire tot sonni tranquilli e che gli scienziati italiani sono tutti favorevole agli OGM
Questo è il documento ancestrale dalla vicenda pubblicato sul Sole ventiquattro Ore
Nel novembre del due mila e cinque e riconoscete qui dentro non so Edoardo Boncinelli cioè quello che fa gli articoli di fondo scientifici sul suo do Sul Corriere la sera
Silvio Garattini Dulbecco Rita levi Montalcini
Giusto per darvi diciamo proprio per l'avvocato Sciumé diciamo nel senso di questa cosa questo documento viene fermato con Andrea Palladio il direttore del TG uno
Viene firmato contemporaneamente da Carlo Alberto Redi o da Elena Cattaneo cioè cellule staminali embrionali
E contemporaneamente D'Angelo Vescovi cioè da
Cellule staminali adulte che sono in polemica feroce sul tema degli OGM le intere cellule staminali adulte embrionale sono d'accordo su questo tema
Tanto per darvi il livello di consensus poi escono due consensus documentati uno sulla sicurezza alimentare nel due mila quattro secondo sulla coesistenza fra vari tipi di agricoltura nel due mila e sei
Ognuna di quelle firme è una società scientifica non è un singolo ognuno di quelle firme che vedete sulla sinistra che cominciano con l'Accademia delle Scienze italiane vale quattro cinquecento persone quindi
Pensate sono circa dieci mila firme
Dette in
In grande
Andiamo a un'altra Buggìa seriale possibile
La signora Vandana Shiva
Vicepresidenti Slow Food and International il ventisei ottobre a rilascia un'intervista all'ennesima al TG tre
E dice che il si il mister io GM prima fesseria
Hanno causato in questi anni cento mila suicidi tra i contadini indiani
Seconda gravissima fesseria
Che lei merita l'appellativo di sciacallo nel termine tecnico del senso ce lo sciacallo e colui che si ciba di prete che non ha ucciso cioè arriva tardi nella
Catena alimentare
Se andate in Rete trovate cifre fra i quaranta mila i duecento mila contadini indiani suicidarsi perché
Sedi di cotone transgenico coltivati in India erano così improduttivi che hanno fatto pessimo raccolte quindi hanno causato
La conseguenze suicidi dei contadini indiani
Esce un documento nell'ottobre dello scorso anno che racconta l'intera vera storia di cosa succede in India per il cotone e per i contadini
Alle informazioni ve le sintetizzo o semplicemente le trovate forse boh meglio nell'ultimo grafico si vede permetta
Ci sono studi normalmente tra i cento centoventi mila suicidi all'anno di indiani sempre tutti gli anni a partire dalla dagli anni Novanta
Mediamente tra il quindici e diciassette mila contadini sempre a partire dagli anni Novanta si suicida non normalmente in India queste sono le cifre standards devo di una cultura
Ma input nel due mila e due sì viene introdotta su pochi pochissimi ettari la coltivazione di cotone transgenico che subisce un enorme incremento tra il due mila e quattro e due mila e sei
Tra il due mila quattro e due mila e sei non avviene nemmeno un
Spostamento dalle medie Standard
Che rimangono stabili anzi in termini assoluti siccome la popolazioni indiano aumenta in termini relativi c'è una leggera diminuzione
E la leggera diminuzione non è una storia strana e improvvisata deriva da alcuni parametri semplicissimo
L'india decide di coltivare cotone transgenico perché era la terza adduttrice mondiale di Crotone
Pur avendo la resa per ettaro che era la settantesimo al mondo cioè coltivavano su enormi estensioni di terreno
Dove la resa per ettaro era spaventosamente bassa più bassa cinque volte più bassa della Siria ecco forse riesce a dare l'idea
Di del disastro agronomico erano combinato
Producevano trecento chilogrammi per ettaro nella
Prima dell'introduzione del cotone trust cieco oggi ne producono seicento hanno raddoppiato ladri sapere
Quindi diciamo
Lui l'arrivo del cotone indiano non solo ha raddoppiato la resa per ettaro in in India ma abbattuto del trentanove per cento l'uso dei pesticidi in India
Ha aumentato la redditività complessiva del campo di duecentocinquanta dollari peer ettaro ricordando che il campo meglio coltivato agli indiani
è di un ettaro e mezzo quindi stiamo parlando di piccolissimi coltivatori che spargono a mano fino a tre volte la settimana il pesticidi che ammazzano anche noi
Sui loro campi di cotone
Giusto un passaggio ma non vorrei entrare se non per una domanda vostra vi ricordo che l'affermazioni si misteriose GM
La dovete sempre coniugare con l'altra accusa che viene fatto gli OGM ossia che gli OGM nota sentire seminati
Contando tutte le altre piante sarà impossibile liberarsene allora scegliete di quale accusa volete in colpa le perché non possono essere compiute al contempo anche esteri e infettivi a a avrà a largo raggio delle due l'una o sono sterili e rimangono lì e non si è
Noi non si espandono oppure sono completamenti Vasile vanno ovunque
Tutte e due le affermazioni sono false ma diciamo giusto per
Rispetto della logica decidete su quale cretinata vogliamo discutere
Il
Diciamo
O a aggiornata di oggi è dedicata alla direttore dell'Avvenire ma non ce l'abbiamo anche per famiglia Cristiana
Per il quindici maggio di quest'anno famiglia Cristiana decide di pubblicare uno dei più spaventosi articoli che nemmeno
Dodici anni fa quando è nata questa vicenda qualcuno sarebbe il lusso di poter pubblicare
Con queste testuali parole la varietà di mais transgenico l'unica coltivato in tutta Europa nuoce alla salute senza un condizionale
Sono documenti una le inquietanti conclusioni di una ricerca dell'Irlanda l'Istituto per la ricetta del nutrizione gli alimenti
In cui sostanzialmente viene detto e poi viene detto subito dopo lo troviamo direttamente nelle bistecche e in molti alimenti che ci mangiamo normalmente nuoce al sistema immunitario estremamente pericoloso e poi due passaggi
Viene intervistato il direttore dell'istituto nazionale ricerca sugli alimenti e la nutrizione
Che diciamo
Ha fatto la ricerca Giovanni non Astra
Il quale
Dice virgolettato
Noi quando infiliamo un genio una pianta non sappiamo dove va a finire non sappiamo quali sono gli affetti
Rischioso ci sono
Possibilità di nuocere alla al sistema immunitario e quindi in prospettiva la salute dell'uomo battuto fermato
Questa cosa esce sul giornale e action immediatamente on line io il giorno stesso scrivo al direttore e non all'articolista
De famiglia Cristiana e gli dico più o meno in termini più elegante siete bevuti il cervello
O abiti un dato che sia uno da dove deriva questa storia perché si deriva dall'unico articolo scientifico pubblicato in letteratura che io gli mando guardate che qua dentro non c'è scritto nulla
Mi chiama il direttore generale
Delle in rame in questione il dottor Giovanni non Astra pregandomi di evitare di rifare una scenetta mediatica che già aveva avuto un notevole successo
Nel due mila sette in cui avevamo incastrato l'Iran chiariva mascherato di dati non li abbia divulgati pure essendo i dati di grande rilevanza per la popolazione
E mi dice aspetto un attimo guardate la situazione non è quella descritta la famiglia Cristiana
Questo è un documento originale e un PDF ufficiale su carta intestata dell'Iran mandato anni e al direttore di famiglia Cristiana in cui il direttore un'Astra in questione scrive
Io non ho mai dato nessun intervista a questo giornalista
Cioè c'è un virgolettato due passaggi virgolettati che non sono mai stati forniti dalla persona qui è stato intestata le frasi
Punto uno punto due le opinioni riportate sono opinioni personali di qualcuno e non rappresentano le opinioni di questo istituto
Punto tre
Questa
Questo giochino è un giochino sporco Trai run Ministero delle politiche agricole
E veline che vengono passate sottomano e i giornalisti ossia quello che noi abbiamo scritto il mandato al Direttore
Della di famiglia Cristiana questo il giornalismo spazzatura abbiamo chiesto l'intervento dell'organizzazione della stampa per verificare come sia possibile pubblicare notizie false e non documentata
Sostanzialmente il documento non esiste
Non c'è nessun documento scientifico che sostenga queste cose
Ma
Famiglia Cristiana Mita fatto una smentita anche in un trafiletto un mese dopo la notizia è rimasta esattamente così come
Questa è la disinformazione che corre in questo Paese
Naturalmente se invece
Ogni andate a vedere ben altro ossia
In documenti europei della questione ossia la percezione dei cittadini la situazione è drammaticamente diversa
L'Italia per quanto mi possa sembrare paradossale e il secondo Paese più favorevole agli OGM in tutta Europa
Ci sono il cinquantacinque per cento di contrari il trenta per cento di favorevoli e una larga fatta in fascia di persone che chiede di avere più informazione
Ma in assenza di una singola pubblicità positiva sugli OGM in assenza di un singolo supermercato che venga un qualunque prodotto OGM
E in presenza di uno Stato che invece di fare l'arbitro fa la parte in causa mi sembra un dato assumente straordinario che ci sia il trenta per cento di persone che non siano terrorizzate
Da immagini di questo genere ossia che l'arrivo di mais transgenico e come l'arrivo di una granata o di una bomba grappolo
Guardate che giusto verrà alleggerire la storia all'ala vicende gli OGM estremamente più complessa cioè non potete immaginava solo come un discussione tra il
Gli amanti i contrari
Attillati ressa di Jurassic Park e in qualche modo un organismo geneticamente modificato se vi ricordate la storia è un DNA via Tires che richiuso conseguenze di altri animali
Che più o meno ci assomigliavano perché se no non sarebbe stato vitale quindi in qualche modo è stato
Geneticamente modificato e
Logica investire che se noi siamo quelli che stanno scappando quindi
è un'immagine che è spaventosa nel nostro DNA
In qualche altro caso invece un'immagine positiva ma sempre geneticamente modificata quindi comunque percepita come
Preoccupante perché l'uomo ragno un altro punto punto da un un ragno geneticamente modificato mentre fa una visita
Ha la Colombia genetica esserci
Se volete una versione diciamo più alta della vicenda questo è l'ultimo variante di oggi a me che ho trovato questo è Angelo Salemme
Ed è la storia di lotta al testo che fugge da Gomorra con la moglie che si gira e viene
Fa lessicale
A questa cosa succede è un dettaglio di cui diciamo talvolta ci si distrae ossia
Le due figlie di lotto si accoppiano col padre
Dopo averlo ubriacato personalmente il maschio non sono mai colpevoli di nulla
E quindi vengono scattate
Il padre che comunque c'ha una percezione di colpa decide
A dire espiare la sua colpa e quindi Abramo gli consegna tre segni che lui deve nutrire il rigare far crescere
Interessa ENI vengono piantati ma come vedete
Danno origine a
Un innesto come lo chiameremmo oggi ma in qualche inversione diciamo dell'epoca è una specie di urgenza c'è un unico fusto
Con tre tipi di di di di di foglie che ne emergono
Ed era un insomma apparentemente un vero genio c'è un cipresso Ulivo e un cedro del Libano che sono più o meno le tre piante viene emergono
Il che veramente lo fa un mostro e guardate che diciamo proseguendo negli affreschi questa è la cappella Santacroce era
A a Gerusalemme
Quell'albero viene tagliato e per gesto di estremo disprezzo Gesù Cristo viene crocifisso usando quelle in legno il legno che deriva dall'incesto
Quindi pensate
H all'opposizione proprio millenaria a questo genere di attività che ci deriva dalla storia quindi diciamo sì rimanete totalmente contrario GM capisco perfettamente non mi sembra
Giusto discuterne allora arriviamo alla fase finale che è la fase economia
Quello che vi faccio vedere dalla cinquantasei a oggi sono le rese per ettaro
Di mais la prima coltivazione in Italia
Cioè mediamente dal cinquantasei a oggi abbiamo avuto un costante aumento della resa per ettaro della produzione del mais
Fino al mille novecentonovantanove
Quando decidiamo
In non usare le sementi più aggiornate incide fermiamo fermiamo l'orologio nella storia
Da allora in poi le riserve per ettaro sono rimaste sempre i denti che in Italia il picco che vedete verso il basso il due mila e tre quando c'è stata l'enorme siccità
Quindi diciamo noi abbiamo fermato la resa per ettaro ha in un certo momento dello sviluppo chi non ha fatto questa scelta ossia gli Stati Uniti e qua guardate parte dal mille ottocento sessantacinque
Ha continuato a progredire nella resa per ettaro della produzione di mais solo l'ultimo tratto e derivante dai semi geneticamente modificati
Quindi continui continuano a vedere resa per ettaro Lentate guardate che significa l'uno e mezzo per cento l'anno
Possiamo stimare che il colta di ritarare stanno perdendo file dodici al quindici per cento della produzione per aver fermato l'orologio dell'innovazione
Della storia e questo ovviamente Van Gogh grazie a loro illustra è il disastro annunciato sulla prima coltivazione italiana del mais
Allora quello che faccio vedere e
La foto dell'unico esperimento fatto in deroga tutti i divieti
Che dicono vivono in Italia da una data da ormai otto anni a coltivare OGM in pieno campo e a sinistra trovate mais tradizionale a destra il mais geneticamente modificato
E le pannocchie relative le potete venire la resa per ettaro e quella che vedete giù ossia c'è un aumento che va dal ventotto al quarantatré per cento nella produzione
Di mais per ettaro ventotto al quarantatré per cento dipenda che varietà usate
Questo esperimento è stato condotto per poter alimentare detto e che poi hanno costituito l'esperimento dell'IRE dramma
Su cui è stato pubblicato un articolo che non dimostrava quello che diceva famiglia Cristiana questo è l'esperimento montato per quella ragione e che non è riuscito ad arrivare a dimostrare che gli OGM nuovo pericoloso poi ci ha pensato famiglia Cristiana Enzo
Si può fare di tutto su un giornale
Invece vorrei che di concentrarsi sull'aspetto sulla sulla l'ultima linea cioè il contenuto di fumonisine
Le fumonisine sono delle pericolosissime tossine che si insediano nel ma essa e si insediano nel ma essa solo in alcuni casi
Il maestro subisce attacchi ad alcuni insetti che mangiano pescavano galleria all'interno del Matisse
Una galleria su una pianta e il posto ideale dove insiste sistemarsi se siete un fungo un fungo vuole buio di umidità e quella Scalia scavato al parassita esattamente quello che gli serve
Si insediano dei funghi che si chiamano Fusari home producono i loro prodotti secondari che si amano fumonisine
Una pianta come logica né di destra che si protegge all'attacco di parassiti involontariamente se volete
Produce molto meno fumonisine Zaratti tre e dieci volte di meno di altre piante trattare il dieci volte meno delle piante che non vengono
Che non sono geneticamente modificate sulle quali ci avete l'alternativa di passare con i pesticidi
Ma comunque
Avrete attacchi di questi parassiti
Sono importanti queste fumonisine oltre siamo inventati noi
L'Unione europea tira fuori un disciplinare nel due mila e sei che l'Italia contrasta ferocemente
Per
Mettere un tetto massimo al contenuto di fumonisine nel mais l'Italia i dei Presidenti delle Commissioni agricoltura dei Verdi raddoppiano
Il tenore massimo di fumonisine ammissibile
Così passa la legge
Perché si erano preoccupati di questi tenore delle fumonisine perché se guardiamo quello che succedeva in Italia nel due mila
E cinque
Il cinquantaquattro per cento di tutto il mais prodotto in Italia
Era fuorilegge colleghi nuove normative dell'Unione europea entrati in vigore il primo ottobre due mila e sette
Quindi il nostro mais non è mai istituti gli europei ma il nostro ma essa
E
Quello a maggiore rischio per l'insorgenza di fumonisine
Quando si potevano fare esperimenti ossia tra il novantasette novantanove colmare strage nemico i dati sono quelli che vi ho raccontato tratterei di dieci volte meno se utilizzate le varianti
Distinte sono quelle che si producono si proteggono da solo dall'attacco di parassiti
Ma se andate nei supermercati e andate a prelevare quello che si può trovare ossia farina di polenta normale o polenta biologica
E le valuta tempo
La media di quello che trovate e doppio dei tenori attualmente permessi per gli adulti
Cioè
Il il massimo di fumonisine permesso oggi
E io doppio di quello che è stato riscontrato nelle bollente commerciali tra il novembre del due mila e tre e il giugno del due mila quattro
Il doppio ma per gli adulti se invece si i bambini o gestante o gestanti e sette volte e mezzo più alto sette punto cinque volte in più ma la media
In realtà la media e distinte in due metà e se usate polenta biologica
E
Quattro volte più alta del dose attuale ammessa dall'Unione europea per gli adulti ma quindici volte più alta se siete gestanti o adolescente
Cosa fanno le fumonisine se no non ci capiamo fanno due cose quesito documenti della organizzazione mondiale la sanità fanno tumore all'esofago nell'uomo
E castamente l'Organizzazione mondiale della sanità trova chi nel nord est
Del nostro Paese ossia dove si consuma più polenta c'è una
Sorprendente aumento del numero piccante
Credo al resto
Ma fumonisine fa una seconda cosa estremamente chiara questo è un articolo scientifico pubblicato su giugno Alba logica alcamesi del mille novecento novantasette che nessuno può far finta di non conoscere
Perché lo pubblicizzato da tutte le parti che ci dice che l'esposizione con la dieta alla funi sino a più uno
Pongo un problema
Può compromettere l'assunzione di Fo l'atto
Che è una vitamina e potenzialmente compromettere i vari processi cellulari dipendenti da questa vitamina
Inoltre siccome la carenza di folata causa difetti al tubo neurale in pratica non farli chiudere il tubo né orale quindi non viene protetto il midollo spinale
Alcuni difetti alla nascita inspiegabili con altri fattori di rischio potrebbero essere causati dalla presenza delle fumonisine
Quindi fumonisine difetti del tubo neurale sono direttamente correlati e conosciuti
Allora questa non è la pistola fumante che prova la connessione non è questo è una
Un modello sperimentale chiamiamolo così
La proposta per un'indagine più approfondita la ragione per cui
Andrebbero investiti soldi per capirne un po'di più se è vero il falso
L'Istituto superiore di sanità si occupa di malattie rare in particolare si occupati malformazioni congenite derivanti da carenza di acido folico vi ricordate che le fumonisine impediscono l'assorbimento di Alfio fonico guardate che ha una gestante
Vic consigliato anzi praticamente imposto in tutto il mondo di assumere acido folico dal mese prima dell'inizio della gestazione al primo mese di gestazione
Solo in questa fase è importante avere Astico fonico ma dal mese prima al mese dopo guardate tutte le altre ma medicine sono vietate alle gestanti alle gestanti sta una sola medicina acido folico punto
Loro si occupano di questa storia e vanno a vedere le malattie che insorgono nelle cinque regioni italiane che prendono i dati perché ovviamente pochissime Regione prendono i dati
Allora diciamo essendo campano e tanto per non voler fare polemiche
A questo è forse uno dei pochissimi casi in cui preferisco stare in Campania che che nel nord-est del nostro Paese cioè dove si manda la polenta come dire
E chiesi nuovo a sto in Campania
Anche la linea più bassa
Rispetto a quella più marcata e quella del del nord est
Ho circa la metà delle possibilità
Dia vere spina bifida palato schizzi annunci fallirà difetti cardiaci
Ora
Diciamo io non penso che la Campania sia il posto ambientalmente più pulito d'Italia
E non credo che diciamo
A priori avrei aspettato un dato di questo genere ma se confonda confrontate sette anni successivi di analisi
Cinque volte su sette il nord est del nostro paese a dati estremamente più alti qualche volta doppi
Nell'incidenza di spina bifida e di difetti congeniti alla nascita
Stiamo parlando i duemila casi l'anno in Italia globalmente non è un detta
Allora questa è una ragione per cui bisognerebbe capire se forse
Quel mai scritti potrebbe essere una soluzione per letta
Questi invece sono di dati Nomisma che riguardano l'approvvigionamento e la produzione del maxi in Italia sostanzialmente ci dicono che nel due mila uno
Il novantotto per cento di quello che ci serviva Arciero riuscivamo a produrre in casa
Già nel due mila e sei tredici per cento ci mancava con le straordinarie politica del nostro nuovo Ministro delle politiche agricole quest'anno perlomeno il trenta per cento del mais lo importiamo
Ma c'è chi
Paventa quaranta cinquanta
Perché come se non bastasse
Al parassiti che vi ho fatto vedere prima c'è l'attirando quella che scava le gallerie
L'Italia si è dotata di un nuovo parassita
Questo parassita si chiama Diabrotica queste sono vinse tini Carini che fanno delle farfalline molto veline e che hanno la dote di fare delle larghe che mangiano le radici siccome stanno sotto al terreno
Non gli si fa nulla con i normali trattamenti di pesticidi e bisogna spargere oggetti di una violenza in una persistenza assolutamente micidiali
Vietati
Vicino ai corsi d'acqua
Nelle istruzioni per l'uso c'è scritto non
Si spargono vicine corsi d'acqua
Ci sono a articoli giornalistici che sono andate avanti tutta l'estate in cui hanno dimostrato che
I trattamenti per debellare questo parassita hanno ammazzato Faggiani lepri e quant'altro cioè abbiamo scelto la dia dei pesticidi per combattere gli OGM
Queste sono le piante di mais abbattute che trovate a battute perché senza radici ovviamente cadono e questo è la alla sinistra estrema perché la variante geneticamente modificata che mantiene tutte le sue radici contro le altre
Tanto per darvi l'idea l'agenzia per la sicurezza alimentare ci permette di importare la granella di France derivante da questo
Di particolare tipo di OGM per il consumo umano gli animali in Italia ma ci vieta l'Europa di coltivarla quindi il prodotto è sicuro come dire per l'attenzione la sicurezza alimentare ma noi non abbiamo un mezzo di difesa di questo genere
Una delle ragioni
Per cui abbiamo fatto il disastro proprio quest'anno abbiamo incentivato la crescita di questo parassita e per la vicenda delle api che c'è stata inculcato a tutto l'anno scorso in cui alcuni tipi di pesticidi che si chiamavano neonicotinoidi che venivano usati per trattare il seme erano probabilmente la causa della moria delle api
Ora
Due-tre cose però potevano essere dette contemporaneamente primo
A il momento in cui si semina il mais e quindi questo pesticidi a potrebbe essere nebulizzatori alle semine attrici che piantano il mais non c'è una più in giro
Punto numero due se sono così pericolosi questi neonicotinoidi perché le avete vietate solo sul mais e continuate per metterli su tutta la frutta
O sono pericolosi o non lo so e la frutta cioè i fiori come noi lì sì che ci vanno via
Perso dato
Articoli scientifici apparsi di letteratura internazionale dimostrano che trattando gli alveari con un fuggi CIDA le acque si salvano ossia
In notevole numero di casi forse non tutti ma in un notevole numero di casi i le api c'avevano un fungo parassita che le sta ammazzando e una volta che infetta volgare ammazza l'intero alveare
Guarda caso quest'anno ci sono tutte le le api in tutto il mondo anche dove non sono stati vietati neonicotinoidi
Insomma come dire
Siamo corsi dietro alla prima pubblicità senza ragionare senza utilizzare nessuna informazione ora quello che io vi sto cercando di sostenere e che qui c'è un dissidio tra multinazionali
E se è vero come di fatto vedere anche qui che le prime due multinazionali al mondo per la produzione di semi geneticamente modificati sono due multinazionali statunitensi
Non ci si può dimenticare che se invece andiamo a guardare chi produce pesticidi gli agrofarmaci al primo secondo e terzo posto al mondo per fatturato ci sono tre multinazionali europee
Allora vorrei cercare di uscire dalla banalità di schierarmi con una molte nazionale o con l'altra e vorrei cercare di arrivare al punto che
Vorrei la sicurezza alimentare vorrete quello che arriva sulle tavole buono sicuro e anche ambientalmente compatibile e non decidere se sono guelfi e ghibellini no
Ma tanto per tardi l'idea di come si lavora in Europa
Questa è una dichiarazione alla Reuters del ministro tedesco per la protezione del consumatore l'agricoltura che a marzo di quest'anno
Per imporre la moratoria sulla coltivazione di OGM in Germania che aveva tre mila seicento ettari coltivati a mais Bitti contro zero italiani alla ricerca
Tra i mille e sei tedeschi zero per la ricerca in Italia
Ci dice che il consumatore non vedono alcun beneficio
Dalla coltivazione del mais OGM
Le modifiche genetiche sono sostanzialmente un sostituto delle sostanze chimiche per la protezione delle piante possibilisti cd
Che non generano grida di protesta
Vi ricordo che la prima è la terza multinazionale per la funzione di pesticidi sono tedeschi quindi il ministro sta difendendo i fatti suoi ma noi
Che non abbiamo nelle aziende sementiere né quelle che producono i pesticidi perché ci dobbiamo arruolare impartito
Vado a chiudere penso che
Ve ne ho dato è abbastanza
Sono anni che l'Europa importa soglia e
Mais geneticamente modificato questo andate addirittura del novantotto
In un documento del due mila e quattro i nomi Nomisma ci spiega che
Quella la soia geneticamente modificata viene utilizzata per nutrire l'intero parco zootecnico italiano ivi inclusi parmigiano reggiano grana padano prosciutto di Parma San Daniele tutti DOP e IGP
Quindi che l'agricoltura di qualità di questo Paese viene fatta alimentando mucche maiali consono geneticamente modificata dal novantasei
Queste sono le etichette che trovate sui mangimi dove è scritto esplicitamente che
In accordo con i disciplinari dei grandi consorzi che contiene semi geneticamente modificati
Malamente Colman reale se la mandiamo l'etichetta e quindi il prodotto non deve essere etichettato come contenente o derivato da oggi M. cioè a noi non apriva l'informazione
Loro e la nostra zootecnia si regge su soia geneticamente modificata
Che da quest'anno pesantemente anche su un mais geneticamente modificato questo né dichiarazioni della Presidente del Consorzio Parmigiano Reggiano che dice noi siamo soia Rastelli
Il finale di tutta questa storia e chiudo qui
E che
Dopo aver promosso il biologico dopo aver detto che il tipico e vengo dopo aver permesso alle grandi catene di distribuzione di questo Paese di farsi loro biologico a marchio del supermercato
Che la vera causa per cui
Sono in difficoltà i veri biologici e i veri produttori tipici cioè quelli che
Veramente cercano di farsi un prodotto locale buono invece vengono schiacciati dalla grande distribuzione organizzata
Il
Valore complessivo di tutto quello che abbiamo prodotto è questo ogni anno la bilancia agroalimentare italiana e in deficit per dieci miliardi di euro
Tra quello che esportiamo nel mondo del prestigioso made in Italy e quello che dobbiamo importare per farlo il bilancio è tutti gli anni dieci miliardi di Russo
Allora
La considerazione economica con la quale vorrei chiudere che forse invece di fare una guerra di religione invece di dire una cosa sia e l'altra no potremmo cercare di tarare
L'agricoltura italiana cercando di capirne quali sono i difetti e i pregi
Senza essere talebani di un senso o nell'altro e soprattutto facendo il passaggio fondamentale ossia permettendo alla ricerca scientifica pubblica di questo Paese di fare quello che il resto della ricerca scientifica pubblica
Di tutto il resto del mondo può fare ossia
Studiare
Capire analizzare fornire dati su cui politici poi possono decidere
Al professor Roberto d'altezza per la sua relazione che vuole fare porre domande sì ci raggiungerà qui prima va bene vicino a voi
Signor avvicinati
Giorno scusi
Si soldi ad oggi grazie abbiamo Potì istruttori questa relazione che ne sono crollate tutte le ce l'ha trovato il mondo addosso rinnovabile poche certezze per i regali o che era meglio già lo fanno male quindi
Invece lei dice che non fanno male addirittura fanno pena
Ma cioè dubbio è sufficiente un po'la spiegazione del del retaggio storico da Gomorra poi di questo scontro multinazionali spiegare questo astio che c'era soprattutto in Italia per logica faccia non c'è una spiegazione un po'più le strafatto idea insomma spiegazioni diverso
A parte l'altro culturale muso scontro motivazioni magari c'è veramente un fondo di verità o qualcosa che non si conosce la dà per scontato che ha
Magari non fa male non somma altri scendere
Io osservo che diciamo per ripeto per fare un formaggio ci vogliono tra i sedici e venti litri di latte
Una mucca mangia quasi tre chili di soia al giorno dato
Tredici anni significa che sta mandando mediamente un chilogrammo e mezzo di soia geneticamente modificata al giorno
Per fare il latte che abbiamo dovuto stamattina formaggi yogurt
Se c'è un problema alle mucche hanno voi pacchi che sia
Forse avrebbero smesso da tempo
La zootecnia mondiale di usarla l'Europa produce l'uno per cento della sola che utilizza il novantanove per cento la importa era importa Paesi produttori di OGM diciamo
Appare strano che ci sia un problema monumentale in assenza di un singolo dato scientifico quando io dico che non c'è un dato scientifico che lo dimostra non è un'opinione personale figuratevi
Ci sono tre sentenze successive
Che vengono motivate tutte e tre dal fatto che chi ricorrente non ha una singola prova scientifica documentata
Lettere Corti che hanno analizzato questa la vicenda OGM sono
L'Organizzazione mondiale del commercio per cui l'Europa è in procedura di infrazione
Per aver vietato la coltivazione di OGM
E dei procedure d'infrazione perché la domanda è se ci porta ad un dato scientifico che dice che sono pericolose o per l'umanità o per aspetti particolari delle vostre Regioni potete vieta ma se no è un'alterazione delle leggi del commercio
La seconda Corte che da tortuosi dieta
E la Corte europea di Lussemburgo
Che alla richiesta di l'unica Regione in tutta Europa l'Alta Austria che chiede diventare una Regione OGM-free di risponde non avete lo straccio di un singolo dato scientifico che ne dimostri il pericolo o il problema
La terza corte che dà torto pacchi vieta l'utilizzo di OGM che la Corte costituzionale italiana
Che approva il decreto Alemanno del due mila e cinque dicendogli non solo non avete una prova scientifica che dimostra quello che state scrivendo
Magdi spiega anche come vanno fatte le commissioni scientifiche di valutazione di dice
Siccome sono argomenti particolarmente sensibili nelle Commissioni di valutazione vanno messi scienziati prestigiosi possibilmente di livello internazionale
Allora diciamo che ci sia un dibattito è una cosa sana che ci siano opinioni diverse
Per fortuna non siamo diciamo nella
Nella logica
Di un'unica del pensiero unico ma
Pubblicare un articolo scientifico che dice stile famiglia Cristiana c'è un problema non è di per sé verità
Il meccanismo che vi dovete ricordare come linea guida per sempre della comunità scientifica che io
Cerco di pubblicare un articolo qualche volta ci riesco
Ma quella non è la verità
La verità è l'oggetto che ne deriva da quello cioè la discussione
Quell'articolo o di articoli correlati
Fatta dall'intera comunità scientifica che ha il diritto
Di contestare i dati chiedere approfondimenti chiedere ulteriori informazioni
Allora
Sul
Sugli OGM attualmente in commercio si sono accumulati per esempio su quel mai esibiti ci sono appena usciti e una serie di relazioni trecento settantasei articoli scientifici sulla sua sicurezza
Sei sono articoli che mi dimostrano una pericolosità per alcune larve di farfalle per alcuni ne mattoni di verniciato lire e per delle pulci d'acqua
Questi articoli benché pubblicati e veri hanno un effetto limitato per varie ragioni ma sono degli aspetti
Concreti della questione
Il punto è che di fronte a trecentosettantasei articoli scientifici che il decisore politico si deve trovare di fronte a un certo punto c'è una sintesi e la sintesi è
Spina bifida o pulce d'acqua
Io sono per la evitare la spina bifida però è un'opinione
Sandro
Allora io faccio a permettere
Andrea villa
Sono del dottor di ratifica
Faccio una premessa
Io le mie letture soluzioni in merito
Per la mia cultura dogmatica di sinistra sono probabilmente contro gli OGM però non mi hanno convinto effettivamente dal punto di vista scientifico che gli OGM fanno male quindi su questo non ho niente da dire
Però
Ho notato una cosa nero per da parte della relazione proseguire
Che laici entrava incentrato la sua relazione sul problema come il nostro Paese affronta
Gli OGM e allora io però penso che il vero problema che pongono gli OGM
Non è per il nostro Paese c'è un problema
E questa parte delle mie letture secondo me è come compiendo convincere c'è un problema sociale che riguarda il nord del sud del mondo
Probabilmente non riguarda nemmeno io GM in senso stretto
Però riguarda un approccio di cui gli OGM
Gestiti dalle multinazionali
Solo semplicemente la continuazione di una politica
Allora io penso che per esempio nel rapporto con il sud del mondo la politica del Nord per lo sviluppo dell'agricoltura
Sia stata una politica sbagliata per esempio la famosa rivoluzione verde essa come la corruzione che ha creato sicuramente a
Ha avuto degli affetti di maggiore produttività però ha creato moltissimi problemi collaterali
Non ultimo il crescere di megalopoli fatte di di bidonville di gente sradicata la rovina dell'economia di villaggio
E allora come dire continuare su questa strada della maggiore produttività a mio avviso
Rischia di come dire
Perché entrare questo sviluppo diseguale e
E
Se non perché appunto non lo sappiamo questo ente ripeto non mi convince
L'idea che gli OGM fanno male sono un disastro ecologico però quello che invece Ninni pongo come problema esse
Io GM o meglio la gestione degli OGM a livello internazionale in particolare nel rapporto con l'economia del sud del mondo non sia una gestione che
Continua anzi approfondisce i problemi di quella parte del mondo a livello proprio di
Allora ti posso dire che sono praticamente l'accordo con tutto quello che ha detto per quanto lavoratori possa sorprendere anzi ti ringrazio della domanda
Allora la prima affermazione
Chi è la tua domanda mi mi permette di di di introdurre e che
Benché la cosa non sia molto popolare forse tra il nel mondo GM
Io non diciamo sostengo da anni non da oggi proprio data La sette anni per l'esattezza
Che nessuno degli OGM attualmente in commercio serve a risolvere problema la fame nel mondo
E diciamo questa è una
Baggianata spesso ha raccontata dai contrari ma anche dei troppo GM e
Quindi diciamo è una bella baggianata bipartisan tecnicamente il mais che vi ho fatto vedere forse non ve ne potevate accorgere marciano a distanza di trenta centimetri una pianta all'altro
Per poterlo piantare a trenta centimetri di dovete pompare una quantità di acqua
E di fertilizzanti inaudita
Allora arrivare in Mali
Con la la pianta di mais transgenico che è una Ferrari
E cercare di farla andare sulle dune è una follia si ferma dopo tre secondi servono le piante locale
Caso mai modificate localmente per le esigenze locali
Ma diciamo nell'ottica completamente diversa rispetto alle
Altre produzioni meccanizzazione sto a ripetere gli OGM servono I Paesi sviluppati
Quelli come noi che hanno
Tra il tre e mezzo per cento degli occupati in agricoltura come gli Stati Uniti al sette per cento medio
Dell'Unione europea
Ricordando che nell'Unione europea sta sono entrati la Polonia col sessanta per cento di
Persone
Degli utenti direttamente o indirettamente l'agricoltura
Allora il processo di urbanizzazione un processo sociale compiuta complicatissimo quale francamente mi sento assolutamente non specialista ma quello che vorrei distinguere l'OCM per fini diciamo di produzione dei Paesi sviluppati che hanno bisogno della meccanizzazione
Che hanno altri processi produttivi che hanno anche altri interessi in qualche modo rispetto alle produzioni locali
Allora
Tanto per tornare al Mali e poi faccia un'altra aggressione
La sorgente
I mali in Niger quindi nel dell'Africa subsahariana la distanza fra un cereale nell'altro
E piantato a più di due metri di distanza
Poi in mezzo piantano delle leguminose una fila di leguminose piccoline
E queste leguminose servono a dare al sotto i duecento e anche in realtà loro si mandano solo quel milione
E dalla la legumi lo sa che c'è in mezzo che viene utilizzata e
Cosiddetto fatto dall'occhio ma
Designazione
Questo ha leguminose sa che è usata sia come sorgenti proteina che come sorgente di azoto per le altre due cereali test costituiscono il loro pane come dire
Viene attaccata da una farfallina che li distrugge fino all'ottanta per cento della produzione
Allora qui il punto è esattamente questo bisogna uscire dalla l'oggi ma che sia o le multinazionali
Affare questo lavoro questo è un lavoro della ricerca scientifica pubblica dei Paesi sviluppati che si deve far carico di una serie in questione a
Fare la pianta geneticamente modificata vite non farla da noi ma addestrando personale dei Paesi in via di sviluppo per creare una cultura locale sulle problematiche locali che noi addestramento in cui continuiamo a tenere i contatti
Per le esigenze locali per gli scopi locali per
Interessi locali è una cosa di una tale complessità per l'attuale
Io non sono assolutamente preparato è l'unica cosa che posso fare quello che faccio da sempre ossia siccome gli OGM di faccio il laboratorio
Il brevetto a nome dello Stato italiano contraddicendo alle regole vigente in Italia
Perché se poi vogliamo aprire il capitolo brevetti siamo su altre follia un ricercatore pubblico italiano pubblico ettari a nome suo
Una follia fiducia in nessuna parte del mondo
Io contraddicendo le regole firmando una serie di protocolli disciplinare lettere
Impongo che sia il mio Ministro
Tra l'azienda e della ricerca esteri il titolare del mio brevetto e saranno loro a dover gestire le questioni sociali nei posti uno bis uno
Decidendo con quale Paesi in via di sviluppo e con quali
Diritti civile confrontarsi per permettere che ci sia non l'arrivo della multinazionale le cuffiette i e le produzioni meccanizzate magrissima produzione compatibile con il territorio
E con uno sviluppo ordinato dei luoghi e dei modi di tutta questa storia ricordate però
Che quando di succede quindici
Quando ci illudiamo di non usare la meccanizzazione per raccogliere i pomodori
Pugliesi quello che noi facciamo e che dopo
Aver assoldato Negri a venti euro per dieci dodici ore di lavoro
Non averne trovati più
Venti euro al giorno per lavorare abbiano assoldato e schiavizzate polacchi il rumeni atterrei euro al giorno
Tre perché siccome sono comunitario non non hanno neanche
Problemi diciamo di di di di polizia per essere e questi raccolgono i nostri pomodori allora
Diciamo e difficile senta re
Entrare in queste dinamiche e penso che non è mestiere milioni io dico portare informazioni e documenti
Poi spero che ci siano i politici seduti in ultima fila
Che gestiscano queste cose
Che tengano insieme meccanizzazione urbanizzazione tecnologia sicurezza alimentare picchiata le informazioni
Indipendenti ma se gli arrivano le informazioni se la nostra informazione non gli arriva
Siamo morti allora una brevissima ultima domanda va benissimo che la risposta così e noi avremo a
Ho il tempo per mettere il power point di Mirella che nel frattempo ci dà
America diciotto
E lei ci ha descritto l'approccio economico storico medico scientifico nell'applicazione degli OCM
Le chiedo se è cambiata e se lei non ritiene necessario tutelare il gusto rigida e dei prodotti
Assolutamente sì assolutamente sì da uno dei difetti principale degli OGM che non ha
Che del biologico se posso dire proprio identico europee
E che io non trovo una fragoline di bosco sapere fragoline di bosco nei da una parte né dall'altra i vi chiedo se voi siete capaci riconosce un prodotto biologico senza vedere l'etichetta io no
Allora
E
Il punto è esattamente questo va tutelato il gusto va tutelato dei saperi antichi delle produzioni antiche la cosiddetta biodiversità
Il prodotto di tutto questo va tutelato
Ma il medico di questo e la grande distribuzione organizzata che Marsili prodotti
Che raccoglie oggetti Zetas dispersi senza dare identità quel prodotto e senza premiare chi cerca di arrivare a uno scopo di grandissime eccellenze
Allora
Forse qualche o gemme vorrebbe provarci ma non ci arriverà mai nella prima diapositiva forse visto che c'è scritto gli OGM sono commodities
Non sono l'alimento del mercatino l'oggi a me non sarà mai in competizione con quello che noi viviamo sui nostri mercati mai
Perché per andare dal laboratorio allo scaffale servono cinquanta milioni di euro il solamente le derrate alimentari quelli che viaggiano per il mondo sulle navi da carico da centinaia di migliaia di tonnellate
Possono essere possono riguardare Giorgetti urgente sono agricoltura industriale non sono ARPA agricoltura artigianale e le due cose devono restare distinte devono destare restare separate
Chi cerca di unirle la grande distribuzione organizzata che cerca di dare
A tutti
Una cosa che invece di tutti non può essere una cosa preziosa difficilissima
Allora grazie al professor Roberto da
Si scrive ormai da anni e partecipa alle nostre iniziative
Con grande puntualità Mirella vieni di qui
Da questa parte
Reggio tutto pronto
Mirella Paracchini per la sua relazione dall'apporto alla professione sessuale sono le dodici diciotto nemmeno questo mio orologio
Abbiamo allora
E quindi insomma anche per la parte dello domande tieni uno spazio così all'uno e mezzo massimo massimo siamo tutti al
Al
Buongiorno a tutti permettetemi di
Ricordare prima di cominciare stare qui a Salerno permea un significato particolare
Che vorrei dedicare come ricordo Maurizio Provenza in compagnia dell'associazione Coscioni idea oggi non è
Con noi ma
Sarebbe sicuramente stato opportuno
Allora all'ultima ora e sempre quella più pesante quindi cercherò di essere magari più
Circondati da possibile per poiché detto eventualmente lasciare effettivamente spazio alla discussione quando Annalisa mi ha mandato questa
Questo titolo per la mia relazione
Io mi sono resa conto che
Si presentava come una specie di
Lapsus
Perché
In effetti che cosa vuol dire prevenzione sessuale
Che bisogna prevenire del sesso e qual è nesso tra l'aborto e la prevenzione del sesso
Ne abbiamo parlato ma io ho voluto lasciarlo pur volutamente o lasciato questo titolo perché credo che sia
Rivelatore della difficoltà quando parliamo di questi argomenti di usate delle definizioni appropriate e vedremo come questo
Era è motivo di non poca
Dibattito e conflittualità anche in sedi internazionali di alto prestigio come le Nazioni Unite
Allora rapidamente vorrei distinguere tra salute sessuale e visto che
Parliamo di prevenzione sessuale
E salute riproduttiva alcuni dati della salute sessuale vi danno la cifra di come parlando di salute sessuale a livello mondiale dobbiamo parlare innanzitutto di salute delle donne perché perché la donna nel mondo è a pieno titolo al primo posto tra i poveri della terra
Un miliardo e duecento milioni di persone che vivono con meno di due dollari al giorno sono in maggioranza donne
Le donne sono ad Alfano costituiscono il sessantatré per cento degli analfabeti nel mondo
Ci sono due milioni di donne infettate dal virus HIV ogni anno e ogni anno ne muoiono per Leitz due milioni e seicento mila
Ogni anno due milioni di bambine valgono costretta a prostituirsi cinquecentottantacinque mila donne muoiono ogni anno per complicazioni legate alla gravidanza e al parto
Sessanta milioni di donne non nascono
Perché sono vittime diciamo così degli aborti selettivi centotrenta milioni di donne cento trenta milioni di donne hanno subìto mutilazioni genitali
Due terzi dei sessanta milioni di rifugiati nel mondo sono donne queste alcune cifre per capire come la salute sessuale deve fare i conti con queste cifre e quindi come ci possa essere una una necessitati incentrata i fondi scorso sulla salute sessuale e sulle donne
La salute riproduttiva
Fa parte o meglio la salute sessuale fa parte della salute riproduttiva
Ed è importante che questo concetto sia stato ben focalizzato alla conferenza che ci fu sulla popolazione e sviluppo al carico nel novantaquattro quando
Si mise in relazione
I due dati cioè i dati dello sviluppo della popolazione quindi il problema dello sviluppo del nostro Paese
Con il dato della salute della popolazione e quindi con il dato della salute della donna e parlato della salute della donna si è incluso
La salute riproduttiva come quindi un problema legato allo sviluppo quindi un grossissimo passo avanti
Sancendo che la salute riproduttiva deve garantire la possibilità di riprodursi e la libertà di decidere se
Quando e quanto posso farlo e su questo potremmo ancora discutere
La conferenza del Cairo quindi a incluso la salute riproduttiva che comprende la pianificazione familiare e la salute sessuale tra gli obiettivi
Che devono essere perseguiti dagli Stati
Questi principi sono stati adottati dalla famosissima conferenza
Della popolazione e sviluppo delle del scusate dalla Conferenza di Pechino
Del novantacinque in cui per la prima volta i diritti delle donne legati a questi discorsi che abbiamo fatto venivano definiti i diritti umani e universali gola conseguenza che
Nessuna ragione di fede culturali estremismo religioso possano giustificato né la violazione e qui capite bene che si cominciano
A aprire dei conflitti la Conferenza di Pechino
Si inscrive tutta una serie di conferenze mondiali sulle donne organizzata Nazioni Unite la prima si era dell'da Città del Messico nel settantacinque la seconda Copenhagen nell'ottanta meglio rotti ottantacinque e giustappunto Pechino novantacinque
Dopo Pechino e questo tanto per rispondere a degli interrogativi che l'associazione Coscioni si era posta sull'itinerario dell'evoluzione di queste iniziative internazionali ci sono state
Altri due assemblee una Pechino più cinque hanno gli occhi nel due mila ed una Pechino più dieci hanno Jörg nel due mila e cinque ed è prevista
Una Pechino più quindici nel mese di marzo del prossimo anno del due mila e uno
Per fare il bilancio di tutti questi buoni propositi che erano stati previsti
Pare ha partecipato alla delegazione del Vaticano applichino novantacinque
Questa questo personaggio di cui avete sicuramente già sentito parlare intanto perché è stata la prima donna
Chiamata a presiedere un organismo Vaticano che la punti c.p.c. accademia delle scienze sociali e che era molto arrabbiata al momento della della
Definizione del documento finale applichino
Effettua fatto delle dichiarazioni estremamente violente tra cui questa che vi riporto molti che propongono l'aborto come un diritto della donna
Non hanno minimamente a cuore gli interessi veri delle donne e passi
All'ombra del movimento per il delitto d'aborto si muovono uomini irresponsabili per auspici di prostituzione industrie che traggono i loro profitti dai corpi delle donne
La cosa interessante che va ricordata e che la Santa Sede lo firma no la dichiarazione di Pechino del novantacinque
Seppure con un documento un documento allegato di trenta punti in cui precisavano delle cose e in particolare Giovanni Paolo all'indomani della conferenza di Pechino body le sottolineare il fatto che Circiello rispetto al progetto iniziale in cui la Santa Sede aveva partecipato
C'erano delle questioni assolutamente inaccettabile
Il tentativo di includere non il tentativo tra l'altro tentativo riuscire riuscito di includere con un linguaggio ambiguo l'apporto tra gli altri mezzi di controllo per le nascite
Quindi da parte della Santa Sede subito all'indomani della conferenza di pizzino nonostante la si ma apposta sul documento si è cominciati a contestare violentemente il concetto di salute riproduttiva
Considerando le tallone d'Achille
Tra i diritti umani universali da rispettare per introdurre la liceità dell'aborto
Voi ricorderete perché è storia di questo di questi dell'addebito in questi anni recenti il fatto che l'ONU a accettato ha approvato
Una Convenzione sulla protezione dei diritti e della dignità delle persone disabili di cui la Luca Coscioni per ovvi motivi si è occupata estremamente
E qui la cosa importante da sottolineare
Coerentemente se vogliamo con la loro posizione e che essendo si sta essendo stato introdotto nel documento finale della carta
Dell'ONU a produzione dei diritti dei disabili anche la salute riproduttivi
La Santa Sede ha deciso di non firmare questo documento un documento che su tutti gli altri articoli garantisce la protezione dei disabili solo per questa piccola clausola
La Santa Sede norma apposto la sua firma
Mandiamo avanti con le iniziative
Nel settembre due mila centottantanove dealer mondiali si sono riunite presso le dichiarazioni lei Nazioni Unite per fare
Una solenne dichiarazione del millennio che chiunque
Conoscenti chiunque ne abbia sentito parlare e sa quanto è
Come dire molto parola molto ardita molto pentimento ma si vuole cambiare il mondo con questi obiettivi del millennio
Però quello che a noi interessa è la parte riservata alla salute ancora una volta riproduttiva
Di tutti questi otto colloca che sono stati definiti al momento della Dichiarazione del millennio che si chiama nove gol di sviluppo del millennio
E che riguardano l'eradicazione della fame piuttosto che delle malattie della malaria i problemi ambientali eccetera al punto e la riduzione della mortalità infantile
Al punto cinque vi è il miglioramento della salute materna
Allora una cosa interessante è vedere che enti nel due mila e cinque è stato aggiunte
Do tra gli obiettivi che riguardano la salute materna l'accesso universale alla salute riproduttiva ritorniamo il concetto
Con degli indicatori che possono misurare l'applicazione il raggiungimento di questo colle che sono come vedete RAI dai punti cinque e crea al punto cinque e sei
La diffusione di contraccettivi la natalità tra gli adolescenti che è un enorme problema
Il tasso di assistenza prenatale quindi il numero delle visite che le donne fanno prima della
Gravidanza e la
Pianificazioni familiari quindi a pieno titolo di nuovo la questione della contraccezione
Questa dichiarazione è estremamente
Estremamente impressionante secondo me
Perché di turchi gode del che io ho nominato prima che fanno parte degli obiettivi del millennio ho parlato di radicare la povertà nel mondo
Questo signore dice che il punto quinto quello che riguarda l'imposta mente della maternità e la salute materna
Probabilmente rimane la sfida più difficile di tutti quanti e questo ve la dice lunga
Sulla difficoltà di sradicare quelle che sono
Delle
Atteggiamenti nelle nelle varie succitati tesi del mondo che dovrebbero migliorare la salute della donna e chi sono
Difficilissimi da sradicare la stessa Italia è stata bacchettata per non essere stata guarda caso
All'altezza delle
Necessità richieste dagli obiettivi del millennio qui vi riporto una dichiarazione della direttrice europea per la Campagna delle Nazioni Unite
Per gli obiettivi del millennio in cui dice che la i dati sull'Italia sono inaccettabili soprattutto se paragonati ai partner Ugo europei la Spagna ad esempio
E la Germania
Allora e focalizziamo adesso l'attenzione di tutti questi dati un po'generali che Diodato sulla mortalità materna
Allora avevamo già visto il dato dei le cinquecento mila botte donne
Che vi avevo riportato prima questi sono i dati più recenti sono validati Unicef del due mila nove e abbiamo i dati del due mila e cinque che stimano a cinquecentotrentasei mila donne morte per cause legate gravidanza
è il parto questo significa che ogni giorno muoiono mille cinquecento donne e naturalmente la disparità eh
Tra il nord del mondo e il sud del mondo mostruosa quindi se
Il rischio di mortalità in Irlanda che c'è il rischio di mortalità materna più basse di uno su
Quarantasette mila seicento in Niger perché è il Paese con dove il rischio è maggiore uno sul sette voi capite bene che questa differenza sconvolgente e che nessun'altro tasso di mortalità e così disuguale cioè non c'è nessun'altra causa di morte
Che presente a una disparità uomo-donna così grande
Parte di queste morti sono legate alla agli apporti
L'ultimo dato questo del due mila e sette e sessantasette mila donne morte ogni anno questo dato bisogna dire che sia bassa era molto più alto qualche anno prima
Però rimane il fatto che cinque milioni di donne atti in tutto il mondo ogni anno devono ricorrere ad un ospitalità azione per problemi di apporto fatto in modo non sicuro questa parola anzi lei fa e che io trovo molto difficile da tradurre in italiano perché si si può dire
Aborto non sicuro insicuro eccetera della riproporrò nelle prossime diapositive senza traduzione quindi anzi sede significa questo
Vediamo quali sono le cause le cause proprio il motivo per cui le donne muoiono di più nel mondo anche qui stiamo fondati abbastanza recenti la prima causa sono le emorragie che possono essere dopo il parto o dopo altri eventi ostetrici
La seconda causa è sono le infezioni insetti che le sepsi ma alla terza causa che il quadratino blu
L'apporto anzi sei infatti rappresenta attualmente il tredici per cento su cento donne che muoiono ogni anno per cause legati quindi alla gravidanza
Qual è la definizione tra sei fare finanzieri fa borsone in realtà si può dire che un Senna Boscia Anna si può avere nelle nei Paesi dove la legge non è restrittiva
E anche dove ci sono delle strutture che consentono di applicare la normativa legale mentre e Janzen percorso zia avranno laddove non si stia non c'è una legge oppure c'è una legge restrittiva meglio oppure in Paesi dove la legge consente di abortire ma la struttura e gli eccessi sono difficili io o addirittura impossibili da trovare ecco le stime più recenti della
Del del tasso di abortività dunque da questo grafico che non deve essere particolarmente facile da leggere su questo schermo per voi ma insomma
Intanto c'è una cosa importante il paragone tra il mille novecentonovantacinque il due mila e tre allora globalmente possiamo ben dire che c'è un attimo i diminuzione
In questi anni del tasso di aborti e questo si può esprimere bene nell'Ulivo nell'ultima colonna
Il tasso di abortività ma vi ricordo è il numero di aborti per mille donne in età fertile in età fertile secondo
La letteratura anglosassone eh e quindici quarantaquattro
Nel nostro Paese in Italia il tasso di abortività anche nella relazione del Ministro della salute
Viene considerato nel numero di apporti per mille donne in età da quindici a quarantanove sarà che la fertilità mediterranea sì sì
Però è importante perché potrebbe rappresentare un piccolo bias
Quando si fanno i paragoni comunque veniamo alle nostre cifre
Allora qui vedete che nel due mila e tre il globalmente ci sono stati quaranta quasi quarantadue milioni di aborti provocati nel mondo
Di cui la maggior parte ovviamente nei Paesi in via di sviluppo cioè trentacinque milioni sono avvenuti in nei paesi in via di sviluppo
A in questa in questa
Grafico che voi vedete che l'Asia
Nell'Asia c'è un tasso altissimo intanto perché l'Asia il continente più popoloso ma poi perché c'è il dato cinese e quindi riporto questa Agenzia recentissima ed il trenta luglio
La Reuters quando leggete perché questo computer tagli un pezzetto ma è una noi terza del trenta luglio di quest'anno
Che io sono saltata sulla sedia quando l'ho vista perché nei grafici precedenti si parlava di nove dieci milioni aborto siamo arrivati a tredici milioni
Di apporti in Cina questo riportato dal China Daily che un quotidiano di Stato e e questo è
Soprattutto ascrivibile alla scarsa informazione sui metodi contraccettivi delle giovani coppie
Allora torniamo all'elemento comparativo mille novecentonovantacinque due mila e tre con questo grafico si capisce meglio che con la tabella quello che ci colpisce
Guardate la differenza la colonnina più alta
è quella che riguarda l'Europa io spero che leggiate sotto il link i nomi dei le
Come si dice lei le parole in nero perché
Se non le leggete me lo dite la prima colonnine l'Africa come vedete dal trentatré al ventinove per mille
Sempre donne in età fertile non è una grossa variazione in questi anni così pure per l'ansia mentre la grossa variazione guarda caso c'è in Europa voi penserete nei nostri paesi no
Questo va iscritto alle le pongo ai Paesi ex Repubblica sovietica
In Unione Sovietica il tasso di abortività e altissimo era novanta per mille donne considerate che in Italia ce l'abbiamo cento dieci per mille donne
Nella nell'ultima relazione del ministro quindi novanta porti per mille ogni altro
Però dal novantacinque le cifre sono cominciate a diminuire e anche prima e questo lo vedete bene perché dal novantacinque
Al due mila e tre è il decremento maggiore una cosa importante da dire che questi dati
Ci potrebbe essere un errore legato alla modalità di raccoglimento dei dati perché è indubbio che Paesi come in Africa
Nel novantacinque probabilmente i dati erano raccolti pieno bene e quindi la di schema discrepanza dovrebbe tener conto di questo fatto qui
Ma passiamo a quello che ci interessa di più e cioè quanti aborti Anselmi farci stanno nel mondo sono circa la metà sono circa la metà perché su un totale di quarantadue milioni
Quasi venti milioni sono fatti in condizioni anzi ride e fin qui
C'è un primo dato che vi trasmetto ma il secondo dato che vi trasmetto che abbastanza nuovo più intuitivo ma che
Quando si vanno a calcolare
è diverso è che
Nelle regioni e nei paesi i sviluppati la percentuale degli aborti sei fra e del novantadue per cento
Vedete sei milioni e cento su sei milioni e sei mentre nei Paesi in via di sviluppo
Più della metà diciannove milioni trentacinque milioni sono effettuati in condizioni anzi sei Franco
è io sottolineato nuovamente la il tasso di apporti vita della dell'Europa dell'est e perché come vedete
E quel concetto che esprimevo prima e comunque il più alto in assoluto anche nel due mila e trenta
Questa è una diapositiva che ho voluto animare
Perché rimanga un po'ha impresso nella nostra mente questo schemino che naturalmente non è uno schemino come tutte le cose
Statistiche obbligatorio ma insomma c'è una buona relazione e questo
Risulta sempre da questa Liviu fatta dall'ANSETT nel due mila sette che è il lavoro che sto citando in tutte queste diapositive eque non lo potete sapere perché
Nel riportato
Ma c'è questa equazione che grossomodo e l'apporto senza è
Legale quindi
Avviene nei Paesi legali
E dove legalizzato degli aborti Hansen liste sono quelli che avvengono in condizioni drammatiche di assenza di legge quali sono gli aborti clandestini ovvio direte voi ma relativamente ovvio perché
Sì deve tenere a mente non lo dobbiamo tenere a mente molto bene che nonostante ci siano delle leggi queste non garantiscono necessariamente la possibilità di fare
Un aborto in condizioni sei e drammaticamente noi siamo
Testimonianza di questa possibilità è notizia del derby di pochi giorni fa la drammatica esperienza di una rumena anche ha subito l'asportazione dell'utero e dinnanzi a intestina perforazione dell'utero in seguito a un aborto clandestino eppure noi abbiamo una legge da trentun anni nel nostro Paese quindi
A dimostrazione di quanto quella grafico può essere
Comunque relativo non abbiamo bisogno di andare lontano basta andare nel nostro Paese
Però la conclusione di questo primo messaggio che io vorrei che portasse
A casa come dicono gli inglesi è che le leggi permissive non comportano di per sé un'alta incide Enza di aborti così come leggi altamente repressive non si associano ad una bassa incidenza di apporti
Quello che cambia è che lo Statuto legale dell'aborto influenza i rischi che sono implicati con l'aborto
Quindi la presenza di una legge o meno non condizionerà la decisione della donna di abortire ma condizionerà il modo con cui abortisce e quindi tutti i rischi che mi sono implicati
Un esempio tipico di questo ragionamento e di questa asserzione
è questo grafico che tutti quelli che si occupano di apporto e contraccezione conoscono a memoria sono i dati della Romania voi sapete che c'è c'è o se esclude al sessantasei
Aveva lanciato una politica demografica
Demenziale vietando qualsiasi forma di contraccezione di aborto perché serviva forza lavoro e bisognava aumentare la popolazione
Per lo sviluppo questo questa politica è stata ulteriormente aggravata nell'ottantacinque
Scusate si nell'ottantacinque vedete bene che il picco dell'ottantacinque
Con una
Come dire
Peggioramento ulteriore delle norme
Che vieta che vietavano l'aborto addirittura non era più consentito avere quattro figli non era più un motivo sufficiente per ottenere l'aborto
Così come letta da dei quarantacinque anni non era più motivo sufficienti bisognava arrivare a quarantanove quindi era una ulteriore restrizione la conseguenza di questa politica
è che le donne rumene ha tuttora noi ne abbiamo
Esperienza quando lavoriamo negli ospedali italiani è non hanno nessuna cultura contraccettiva hanno un'altissima storia di abortività ripetuta volontaria naturalmente
E l'altra conseguenza drammatica è stato che la Società rumena non è stata capace di assorbire
Tutte queste questi bambini e quindi si sono aperti gli orfanotrofi come conosciamo bene e le famiglie gli hanno dovuto abbandonare i bambini nell'ottantanove quindi si è arrivato un drammatici stessimo tasso di mortalità materna
Di cento settanta per mille per cento mila nascite che fondato altissimo
Nell'ottantanove Sierri introdotta invece una normativa che consentiva l'aborto
Non vediamo l'incenerimento e sarebbe stato carino avere un grafico in questo senso del numero degli aborti che naturalmente incrocia questa curva ma quello che possiamo vedere il drammatico Cavallo del tasso di mortalità materna a partire dal momento in cui la legge non è più stata restrittiva rispetto all'aborto quindi proprio un'equazione aborto clandestino mortalità d'altronde spero che molti di voi abbiano visto
Un formidabile filma che parlava di questo argomento girato a Bucarest
Allora mi devo sbrigare
E qui diciamo alla alleggeriamo un po'la questione nel senso che andiamo ad affrontare proprio perché il titolo età all'aborto alla prevenzione sessuale parliamo un attimo di prevenzione contraccettiva
Sicuramente lo studio dell'ANSETT che vi ho riportato ci dice che il numero degli aborti si riduce nei Paesi in cui aumenta i il ricorso alla contraccezione anno ci sembra del tutto evidente e sentiamo i nostri politici le Roccella e di turno
Che non fanno altro che parlare di prevenzione di apporto in termini di contraccezione eppure
Non è consistenti dicendo
Contrariamente a quanto ci si può aspettare esiste una fase
In cui DNA acquisito il modello di ridurre la natalità
Ma al tempo stesso il modello contraccettivo non ce la fa a venire incontro a questa nuova
Atteggiamento riproduttivo e quindi ci possono esserci può essere un primo momento in cui le due curve ricorso alla contraccezione il ricorso all'aborto vanno aumentando
Questa si spiega con la teoria della transizione democratica in cui appunto voi vedete che le quattro fasi
Che corrisponde esattamente a quello che vi stavo dicendo nel regime antico non c'è nessuna separazione Pera
Desiderio di gravidanza diciamo e autodeterminazione fa quello che avviene viene per cui c'abbiamo un elevato tasso di mortalità
è un elevato tasso di natalità naturalmente questo riguarda ancora oggi i Paesi più poveri del mondo nella prima fase di transizione però
Si comincia a ridurre la mortalità perché migliorano le venti condizioni di vita e per svariate variabili diciamo ma l'atteggiamento riproduttivo delle copie rimane quello quindi quella fase come vedete la mortalità cava nettamente ma la natalità
Rimane alta queste è tipico di dei Paesi più poveri dell'Africa dell'Asia meridionale e in Bolivia
Nella seconda fase di traslativi quindi transizione invece
Comincia a decrescere la natalità con uno voto migliore della contraccezione questo riguardi a Cina India gran parte dell'America latina e anche con il ricorso all'aborto quindi con
Quell'apparente contraddittorio prenda di cui parlavo prima fino ad arrivare al regime moderno in cui il tasso di natalità e di mortalità si eguaglia se non
Come sapete per l'Italia addirittura si inverte
Io questo ve la lascio perché è tardi questa qui eh oggetto per me di granturco rammento questo grafico che io non so se sì da leggere perché
Barack perché il nero non si legge io soffro vada correggerlo quel mio ma non ci sto sciita
Comunque qui a niente il paragone tra gli aborti nelle regioni in via di sviluppo dei Paesi in via di sviluppo rispetto ai paesi
Ai pesi sviluppati abbazie prevedete chiaro che il numero assoluto
Il numero degli aborti nei paesi
Lo pongo
Numero di aborti nei Paesi più popolosi è di più quindici abbiamo tre quei trentacinque milioni di aborti che avevamo visto prima ma cosa sconvolgente se ci pensate
è sono quelle due colonnine di sotto cioè
Tasso di abortività
Ridendo e scherzando con tutto quello che facciamo le leggi non eletti le conferenze sulla la popolazione mondiale cioè delle chairman era differente quella
Ventisei verdi per mille donne di abortività nei Paesi in via ivi sviluppati ventinove miliardi in Paesi in via di sviluppo come si spiega questo
Si spiega perché
Intanto non esiste una popolazione
Però racconta assertivi far come la chiamano gli inglesi perché questo perché uno stato di protezione protetta non può esserci
E quindi rimarrà sempre una domanda residua di aborto badate bene in questo non significa voler difendere a tutti costi l'aborto però dobbiamo essere molto chiari su questo fatto
Naturalmente questa domanda sarà variabile a seconda delle situazioni ma quello che succede e che la contraccezione nei Paesi sviluppati si è affermata
Più o meno dal novantasette se voi vedete delle tavole che non vi ho potuto riportare perché sono dei grafici complicatissimi
Ma il trend è sempre quello per non parlare dell'Italia che è in decremento adesso lo vedremo la posizione dell'Italia
Mentre nei Paesi in via di sviluppo la contraccezione è andata anche per i programmi internazionali e tutto quanto papà permettendo è andata ad ampliarsi
E quindi siamo arrivati arrivati ad una sessanta per cento
Di e di ricorso alla contraccezione cioè vuol dire che alle sessanta donne su cento nei Paesi in via di sviluppo fanno ricorso
Ha un qualche metodo contraccettivo
Andiamoli a vedere questi metodi contraccettivi molto molto rapidamente venga anche qui ci sono dei straniti noi sappiamo che i contraccettivi moderni sono quelli che si contraddistinguono per una maggior la
Protezione quindi parliamo di meno di una gravidanza per mille anni donna mille anni donna il parametro che essi considera e l'indicatore per la protezione delle del della contraccezione quindi vuol dire
Quante gravidanze ci sono
In mille donne che usano quel metodo per un anno
Questo mille anni donna allora la pillola ce l'avete meno di una per mille anni donna
Il preservativo e la spirale pure mentre nei metodi tradizionali che ci sono questi qui e ci ha voluto mettere anche l'astinenza prolungata perché sapete che è
Pro PACS stata propagandata all'epoca dal Governo Bush in alternativa alla pillola che veniva considerata una di noi comunque uccideva l'embrione perché non è vero che non c'era l'ovulazione Corazzola parentesi
Il tasso di fallimento naturalmente è maggiore ma nonostante questo non è che non funzionano i metodi tradizionali
E c'è questa bellissima riflessione che dice che non è che i nuovi metodi contraccettivi hanno cambiato più di tanto la protezione la chiave di volta è chiedi contraccettivi moderna e moderni sono sotto il controllo delle donne
Una donna che usa la pillola spirale dice questo che voi non vedete che un figlio Larry indulto su un articolo del due mila e sei
è in uno stato di infertilità permanente fino alla sospensione del metodo e se desidera concepire deve dieci l'idea del lei di porre fine a questo stato di infertilità provvisorio ma che in quel momento è permanente
Io credo che questo
Ci faccia è un altro messaggio che ci fa riflettere moltissimo quindi riporto i dati di abortività ma in realtà credo che l'abbiamo sviscerata abbastanza questa questione di invito nuovamente a vedere la Federazione Russa questi dopo è preso dalla relazione del nostro Ministro di quest'anno ma sono rimasti
Al due mila e tre e e vedete l'Italia che si colloca in una posizione di tutto rilievo curioso questo fatto
Perché questo è un grafico del ricorso alla contraccezione orale
Comunque io oso questo perché mentre ci avete i Paesi che usava che hanno che avevano dei tassi di abortività più bassi usano molto la pillola prendete l'esempio del Belgio
Guardate l'Italia in Italia abortisce poco in Italia si abortisce poco e si inizia poco la pillola almeno la pillola
Non posso qui in questa relazione introdurle quello che è un tema che mi sono posta varie volte e che è molto interessante perché in Italia non solo il chi usa poco la pillola Masi usano poco anche altri contraccettivi
Si abortisce poco
Si lavora poco e si fanno pochi figli
Quindi voi capite bene che la
Ovvia conseguenza potrebbe essere molto poco
O no onorevole secondo certi parametri in realtà estirpo pare che gli italiani facciano meno sesso o comunque modalità diverse
Un esempio per tutti sono dei dati che sono difficilissimi da trovare perché i sondaggi sono molto difficili
è e l'inizio del l'età del primo rapporto mediamente letta primo rapporto in Italia è più alta rispetto agli altri Paesi europei
Ci sono anche altre considerazioni per esempio il fatto che italiani vivono in famiglia molto più che gli inoltre europea imperizie io che quindi sono sottoposti ad un regime di convivenza e quindi ad un'esposizione al rischio contraccettivo maggiore ma sarebbe un discorso molto lungo e non siamo qui per questo
Di tabelle ultime delle ultime me
Così
Annotazioni e spunti di riflessione per quanto riguarda il nostro ambito più vicino l'Europa anzi la Francia
C'è un gruppo della della dell'inferma che agli istituti di statistica francese sono dei sociologi sociologi
Che hanno fatto questi toghe che che fanno un grosso lavoro su questo in particolare
Hanno fatto questo libro che io ho voluto riportarvi perché è se ci fate caso inverso del titolo della mia relazione la mia relazione era dall'apporto alla contraccezione giustamente loro si pongono
All'inverso il percorso che porta dalla contraccezione all'aborto
Cercando di quindi anche di capire qual è il nesso
E c'è un articolo del due mila e quattro di Nathan libagioni che si chiede proprio perché il numero degli aborti in Francia nonostante l'uso della contraccezione non siano diminuito quindi vedete
Nella Cuba in alto una
Linea abbastanza statista è un male
Una tendenza abbastanza stazionaria dell'ente della della incidenza dell'interruzione che come vedete si colloca intorno al quattordici per mille vi ricordo che l'Italia son dieci per mille quindi
è maggiore in Italia il tassello in Francia il tasso di abortività però quello che è interessante è il grafico diciotto che far vedere che
Mentre vanno riducendo così
Il numero assoluto la proporzione diciamo anzi delle
Gravidanze lei dice non figli che vuol dire non previste gli inglesi dicono non pianificate non lo so come dobbiamo dire in iraniano
Diciamo non pianificate quindi mentre scendono perché ho aumenta la contraccezione quindi dato coerente
Quando c'è comunque una gravidanza non pianificata noi diciamo indesiderata di solito in italiano
Il ricorso all'aborto è maggiore e questo spiegherebbe questa andamento pari pari negli anni della mantenimento del tasso di abortività in altre parole
No questa non è questa in altre parole questo
Quello che sta succedendo è che da anni ormai da trent'anni perché loro anzi pure di più ce l'hanno una legge è che
Quando c'è una gravidanza non prevista prima
Si portava avanti ENEL soltanto quattro gravidanze derivano interrotte su dieci mentre oggi questo avviene
Sei casi su dieci e questo credo che sia veramente un elemento che ci debba far riflettere ma sull'Italia rimane rimangono i discorsi uguali
Questo mi sembra giusto Spes specificarlo non vuol dire che la contraccezione non abbia affetto sul ricorso all'aborto ma vuol dire che le cose sono un pochino più complicate di quanto la fanno tanto spesso
Nata libagioni in quel lavoro che vi ho citato parla per esempio del fatto che esiste una specie di norma contraccettiva a cui tutte le donne si dovrebbero adeguare per cui primi rapporti preservativo perché non si sa se la relazione durerà perché i rapporti a rischio eccetera eccetera
Stabilizzazione del rapporto pillola dopo i figli spirale che è un modello più o meno devo che ognuno si due nella nel programma di vita contraccettiva
Ma alle
A quale molti donne per mille motivi che sono analizzati in quel libro
Possono in qualche momento della loro vita non attenersi quindi questa norma contraccettiva che diventa quasi
Un problema morale
Per cui tutela una contraccezione che non può sbagliare e ci deve essere una popolazione contrazione perfette con Cassetti fa
è è un altro elemento secondo me di riflessione ma non questo certo per diminuire l'importanza della contraccezione non faccia altro dalla mattina alla sera quindi sono salva queste sono le barriere mediche la contraccezione è importante parlarne perché
Si dice sempre che la coppia che sbaglia la donna che sbaglia il contraccettivo che ha sbagliato però andiamo a vedere un attimino qual è l'atteggiamento del mondo medico
Non voglio farvi una una
Lamento della situazione dei consultori nel nostro Paese ma che veramente drammatica
E potete trovare su un sito che raccoglie tutte queste informazioni che epicentro un sito del Istituto superiore di sanità fate i dati drammatici sulla distribuzione dei consultori e su come viene disapplicata la legge sui consultori che prevede un consultorio ogni ventimila abitanti
Mentre siamo lontanissimi da questa distribuzione quindi la politica dei consultori ma anche l'atteggiamento dei medici se voi vedete per esempio le linee guida della prescrizione contraccettiva che ne so dell'OMS
Addirittura prevedono la protesi la prima prescrizione proprio per non scoraggiare la la la la richiesta è la domanda di contraccezione di non fare una visita ginecologica cosa che se
Succede in Italia dice quella norma ammanco vicinato
Quindi secondo me l'atteggiamento dei medici ma anche
La medicalizzazione di questa contraccezione iter medicalizzazione aiutata in questo dai mass media io non ve l'ho voluta
A appesantire dopo la relazione ma esistono
No vi ricordate l'H la la la
La copertina de L'Espresso amica killer era un Pillon l'onere in sbattuta sulla copertina
Amica killer perché c'erano state segnalate delle morti da tromboembolia con la pillola contraccettiva sto parlando che realtà sono degli eventi
Ahimè che succeda un qualunque farmaco estremamente diluiti ma un titolo del genere ti
Azzera Aniene annichilite educazione o meglio di informazione sessuale Adele faccio non voleva che si dicesse educazione sessuale diceva che bisognava e dire informazione sessuale quindi in Italia un atteggiamento sicuramente estremamente medicalizzato insomma che che spaventa per esempio facciamo fare un numero incredibile di esami perché facciamo in Italia molto spesso una medicina difensiva e qui facciamo fare uno screening della trombofiliaci proprio in relazione a quegli eventi avversi che sono stati segnalati tanti anni fa che costano patrimonio peraltro e che non è giustificano ATO fare
Su di UTIN alla prima prescrizione ne parlano le linee guida eppure noi continuiamo a farla e quindi tante altre cose carenze di
Di personale problemi appunto di follow-up per cui gli effetti collaterali vengono amplificati magari da un altro collega che dice come tanto su cui esiste c'
Eccetera e non ultimo io non l'ho messo qui l'atteggiamento per la contraccezione d'emergenza che sapete quanto sia ostacolata nel nostro Paese
Però in realtà questa cosa non riguarda soltanto il nostro Paese c'è un articolo di contraccezione apparso nel due mila e sette enti
Che sottolinea come la mancanza di formazione dei medici è la prima ragione
Per non raccogliere nell'anamnesi la storia della salute sessuale dei pazienti in UTIN seguita come secondo motivo addotto dei medici intervistati dall'imbarazzo
Dei medici e dalla convinzione terzo punto che la salute sessuale non sia rilevante nella visita del paziente non siamo più in Italia qui
Grazie
Brevissima
Signor una brevissima notazione
A margine volevo segnalare come con cento enormi
Del pacchetto sicurezza
Il ci sia un rischio di ritorno tra aborto clandestino in Italia
E perché già qualche mese fa ho fatto in un'intervista con una rappresentante di un'associazione di donne
Si occupa di assistenza sanitaria alle donne straniere
Già quando nella prima fase si parlava di non
Divieto più per i medici di segnalare
I clandestini che si rivolgono alle strutture sanitarie già in quella prima fase solo i rumors di questa cosa c'era stata una drastica diminuzione di donne straniere che si rivolgevano a queste
Strutture sanitarie appunto per avere per esempio
L'aborto eccetera e quindi ecco questa è una cosa
Cioè si è tanto lottato in Italia per
Eliminare la piaga dall'aborto clandestino e a parte alcune loro ormai è un'altra cosa però diciamo proprio
Lei irregolari rischiano di essere di rinfocolare questa piaga per a causa di questa legge assurda si
Questo è giustissimo è credo che potremmo potremmo raccogliere questa
Considerazione come uno dei punti di cui oppure occuparci come associazione Coscioni perché il problema non riguarda soltanto gli aborti clandestini c'era stata la storia anche di una donna che ha partorito accadrebbe
Non mi ricordo morta dissanguata forse sì non mi ricordo proprio perché non aveva avuto il coraggio di rivolgersi li troviamo sicuramente la
Una una un grosso appoggio dalla federazione
Italiana dei medici da varie associazioni mediche quindi è una cosa di cui io non ho mai
Su cui non ho mai fermato l'attenzione più di tanto però potrebbe essere anche questo un obiettivo estremamente concreto peraltro no perché si tratta di una norma
Da abrogare in qualche modo quindi conosciamo quali sconquassi strumenti abrogativi io lo iscrivere nell'agenda
Coscioni della questioni
Altri
Arrivi un'altra cosa che già accolto con
Avevamo saltato forse qualche cosa
Però no potremmo
E non è un obbligo perché siamo già però senza come dimostra il tono intenti se c'era proprio
No io credo che
Credo che una cosa che appunto vorrei tornare su
Su una cosa che si era pensato e cioè di inseguire un pochettino l'ONU
Rispetto alle scadenze appunto di queste conferenze mondiali sulla popolazione
E io avevo espresso a suo tempo delle perplessità
Particolare nell'ultimo Consiglio generale perché volevo capire bene come funziona in realtà mi sono rivolta
A persone che mi potrebbero dare delle informazioni sullo stato attuale della situazione
Non ho ancora avuto le risposte ufficiali diciamo
Però come ci aveva detto anche chiedo Perduca
è tendenza attualmente dell'ONU di non fare più questi mega conference sogni mondiali
E che costano un sacco di soldi eccetera eccetera ma di continuare a fare nell'ambito delle Commissioni permanenti
In assemblea generale dei
Del punto e Pechino più quindici dovrebbe corrispondere acquisto allora
Dovremmo seguirlo questo evento tenendo conto anche di un'altra cosa che può essere un altro punto di riflessione cioè del fatto che
Attualmente il nesso tra popolazione e sviluppo che è stato così importante per
Galli Zare il diritto alla salute riproduttiva delle donne si sta spostando sul terreno delle risorse
E quindi tutti i documenti o gran parte dei documenti che si trovano che riguardano appunto la programmazione della sviluppo in termini e democratici che si traduce poi in atteggiamenti in comportamenti rispetto alla salute riproduttiva quindi le politiche
Le politiche che possono essere le più varie perché non sono solo le politiche contraccettivi alla Cina
è un esempio chiaro ad esempio con la politica dell'one Child per famiglia
Quindi dicevo il fatto che questi comportamenti riproduttivi vengano inscritti né in una specie di
Obbligo
Di contenere la questione demografica perché questi da fare i conti con le risorse energetiche potrebbe porle buono qualifiche
Interrogativo rispetto a quei principi enunciati nella popolazione la Conferenza del Cairo di Pechino e cioè gli si diceva affare
Tanti figli quanti se ne vogliono fare quando si vogliono fare e compagnia bella
Secondo me
La questione è aperta è una questione da dibattere la questione demografica è una questione da dibattere la questione energetica una missione a dibattere qua praticamente tutto il mondo del dibattito quindi
Però mi sembra importante perché sia Sempre a che fare con una pancia della donna
Che è la pancia di tutti questa è una citazione naturalmente da un
Un
Libro e di un
Dicono che si è un egiziano che si chiama molto fatta all'aggressione occupata di salute riproduttiva da tanti anni e che diceva
La donna non è una pancia alla donna a una pancia un uomo un bar in grembo dice rinvieremmo meglio in italiano quindi
Il fatto che a seconda delle situazioni
Questa donna venga più o meno spinta obbligata invogliata oppure disincentiva nata a fare i figli
A che fare secondo me moltissimo con la questione dell'autodeterminazione
E quindi anche l'apporto
Si inscrive in questo dibattito perché
Molte film gruppi femministi per esempio hanno detto che l'aborto era un diritto una scelta quindi quasi quasi mi hanno fatto un valore positivo
Mentre per molte persone una ripiego demografico una soluzione demografica quindi credo che le declinazioni di queste tematiche sono diverse sono tante ed è quello che rende così interessante la cosa anche perché riguarda
Poi la vita di tutti noi chiaramente con gli studenti buffonesco sono impegnati quindi tutti gli studenti della scuola il signor Berlusconi vorranno impegnarsi produzione della contraccezione
Il giorno dopo comminano Facchini
Chiudiamo qui
Siamo l'unico
Queste
Il protocollo
Bene buongiorno a tutti eccoci qua allora intanto dite avesse si sente bene tutto a posto
Ringraziamo ovviamente innanzitutto i proprietari di questo locale
è il dottor Pisapia lo salutiamo appena arriva perché a
Accolto la nostra richiesta di soccorso
Si sente bene anche fondo
Così così
Forse allora un po'al plenum di amplificazione
Allora Fadda temi
Dite avesse si sente bene se dobbiamo alzare l'amplificazione
Allora
Prova prova però approva sì mi sembra che adesso si senta meglio no
Va bene
Allora continuiamo le sessioni di lavoro di questa scuola Luca Coscioni scuola estiva per la libertà di ricerca che significa
Naturalmente
A trecentosessanta gradi le libertà e responsabilità dell'individuo
Siamo oggi pomeriggio una persona che non ha bisogno di particolari presente presentazione
Si tratta di Beppino Englaro
Credo che per chi ritenga che
La politica non è soltanto la gestione della Cosa pubblica cosa ovviamente importante necessaria o
La gestione del
Del potere che nel mezzo di italiani a volte
Qualcosa di meno che necessaria o forse qualcosa di meno che dignitosa fa perché ritiene che sia anche
Cercare di affrontare i problemi e le vigenti se individuali di comprendere le ripercussioni dello spazio pubblico credo che la vicenda di Beppino Englaro sia una vicenda che ha molto
Da dire sulla nobiltà della politica perché anche questi questo
Si tratta nonché Beppino volesse
Tra virgolette fare politica quello che si intende
Tradizionalmente con questa espressione credo che vicende come la sua però
Incidano non solo abbiamo inciso ma incidano
Su innanzitutto l'idea che la gente e ciascuno decine di milioni di persone si sono fatti costringendoli e costringendo sia
Riflettere a ragionare su vicende come quella di Eluana e quindi poi di conseguenza anzi influenza lo spazio pubblico quello delle leggi del diritto della politica in senso più proprio istituzionale quindi veramente Beppino anche qui
Per poi risponda alle vostre domande e le vostre curiosità
Senza tardare oltre ringraziandolo moltissimo per sé essere venuto fino a Salerno la parola Beppino Englaro buongiorno a tutti anche da parti mie
Dico purtroppo qualcuno conosce già certe cose ma le devo ripetere perché tutti abbiano Lidia chiaramente il perché siamo arrivati a questa situazione nella vicenda
è successo questo che più hanno avuto un incidente
Ed è stata prontamente soccorso a zero
E il caso ha voluto che questo incidente diciamo
Fosse gravissimo ma dai entrata subito in una struttura perfettamente adeguata nel caso
è stato anche particolarmente beffardo congrua Anna perché un anno prima
Lei nella stessa determinazione che è capitato a lei era andato a trovare un suo amico più o meno nelle stesse condizioni
Quindi si era fatta un'idea della situazione nella quale si è venuta a trovare si era espressa per questa situazione in una maniera molto angosciata dicendoci voi dovete intervenire in questa situazione
Quindi i medici sin dal primo momento hanno detto come dicono normalmente in queste situazioni gravissime le prime quarantotto ore sono determinanti per la vita la morte e noi in queste quarantotto ore non abbiamo fiatato abbiamo preso atto sconvenienti perché
Diciamo trovarsi in uno stato di coma profondo
Inutili quest'altro nella situazione italiana anche con la seconda verte parola fratturata diciamo
è una situazione super grave prima per il cervello perché lei ha avuto un danno gravissimo cervello senza scendere in dettagli in più
Se il cervello poteva in qualche modo recuperare c'era anche da vedere partita la fragilità titola plagi regia no tetraplegico
Avrebbe potuto rimanere scusate
Questo
E diciamo allora
Prime quarantotto ore ci hanno chiesto un supplemento di quarantotto ore dicendo bene aspettiamo ancora altre quarantotto ore e lì che loro l'indomani ci avevano informarci formavano
Che procedevano con la tracheotomia senza alcun bisogno di consensi per niente perché erano stato di necessità
Per poter
Può cedere poi i conti
Questi iter rianima attivi che vanno avanti ad oltranza quello che lei Huana aveva visto nel suo amico Alessandro e questo grazie
Allora ecco noi per la prima volta Veneto un momento ben detto al medico che ci informava di questo guardate che questa ragazza conosce questa situazione chiarito anche
Quello che io ho sempre detto perché lo Anna per noi per noi l'avevamo già definito sin da ragazzina era un autentico purosangue dalla libertà quindi bisogna dialogare con la in parole povere cosa volevamo noi sin dall'inizio dialogare da di voce e basta
E questi per la prima volta perché loro hanno detto allora e dicono loro per scienza e coscienza medica in queste situazioni noi operiamo in questo modo non c'è nessuna discussione da fare sono rimasti sorpresi perché siamo stati i primi gli unici a reagire in questa maniera ma noi volevamo dialogare
E basta cioè volevamo sapere come procedevano dal momento che loro hanno detto che si procede ad oltranza come se ne volevamo semplicemente dialogare per dirla nostra per dire quando eventualmente avrebbero potuto prendere in considerazione le indicazioni molto chiare che aveva dato l'Air One tutto lì
Lo hanno detto non se ne parla lì anche perché è così
E per la prima volta a me è venuto spontaneo di dire mi sembrava di essere ritornato l'asilo perché uno ti dice è così perché così com'è dico io dal momento che conosce voi questo dialoghiamo
Loro
Dicono sempre dicevano all'ora che distinto dell'essere umano prima di tutto ho sentito per la prima volta non conosce la cultura della vita
Non conosce l'istinto diciamo di per sé stesso che va verso la vita quindi per loro era normale di dire si fa tutto quello che si deve fare chiuso l'argomento non c'è discussione da fare
Ma dico io non sapeva andare oltre ecco per la prima volta e quindi gli ho detto con chi avevano che fare con purosangue della libertà che questa conosceva essendo potevano andare oltre niente allora hanno né ci hanno fatto capire
Che non c'era verso per queste situazioni si procede ad oltranza
Però facendoci presente in una maniera molto chiara
Che i limiti della medicina per questa situazione erano chiari erano di poco superiore allo zero quindi le incognite erano a trecentosessanta gradi tanto nel positivo quanto nel negativo
Però non è mai stata messa in discussione il fatto che lei sia stata prontamente soccorso affinché sia capitata in questa struttura che aveva le migliori cure quindi il fatto di avere le migliori cure per loro e a tutto
E di andare incontro queste incognite a trecentosessanta gradi che potevano andare come purtroppo sono andate percentuale ma non per loro in competenza nel peggiore dei modi per loro era normale accettare non dialogare su questo
Per questa storia della cultura della vita e per questo istituto
è il caso ha voluto proprio che e nel per le lo ANAS è andato nel peggiore dei modi perché non esiste e sapendo noi e lo aveva percepito queste cose ecco il perché lei aveva percepito dal momento che
A un anno di distanza suo amico Alessandro era precipitato in quella situazione che non poteva noi non potevamo esplodere in questa situazione
Allora nel caso di Eluana loro rete ci vogliono due anni per chi ha ragione una forte e tutto questo quindi per arrivare alla diagnosi allora il coma dura allorquando ente il comando in questa situazione dura normalmente quattro sei settimane al massimo nel caso di Eluana è stata riverso recente si apre gli occhi perché col comma si hanno
Gli occhi chiusi sia negli anni è chiaro non si sente ci apre gli occhi però non è detto che
Aprendo gli occhi neri che lei abbia percezione del mondo di dove cioè
Praticamente che apre gli occhi ma non sa non c'è nessuna percezione del mondo esterno e nessuno si è potuto mettere a contatto con lei
Mai sin dal primo minuto quindi fino alla diagnosi prognosi definitiva che la più infausta che possa succedere in queste situazioni
E e ci sono voluti due anni nel caso di Eluana perché si passa poi la rianimazione si apprendiamo che ho già detto dopo quattro sei settimane al massimo
Poi si va nella riabilitazione passiva cioè e passata lei dalla rianimazione che è stata diversi mesi in un centro di lungodegenza riabilitativa
Però questa riabilitazione non ha portato a niente anche questa fatta nel migliore dei modi ma non si poteva escludere questo evento quindi discordanze dal punto di vista scientifico non ci sono mai state c'è stato solo questo
Con questo cosacchi noi Nunzio non ci saremmo mai sognati di non poter dialogare quindi immaginate voi intrappolare una persona come lei guarda per noi era inconcepibile
E cioè che è tutto lì
è il caso ha voluto che è andato nel peggiore dei modi quindi per loro anche questo fatto era la cosa più normale del mondo che venga accettato
Perché non regge la cultura della vita io dico e questa è la cultura perché c'è la morte cefalico non abbiamo mai parlato rimonte perché leggo Anna delle prime quarantotto ore dal terreno poi una volta che sento di questi meccanismi è chiaro che lei non era più morta
Poteva sembra andare incontro a questo mai era sempre più lontano questo fatto
E qui
Che noi non
Loro sono rimasti sorpresi perché no sin dall'inizio volevamo dialogare non abbiamo accettato questo fatto e volevamo
Praticamente per Leroy la morte faceva parte della vita il fatto di essere lasciata morire in questa situazione ed per lei e anche per noi è presente perché era univoco in casa come fosse la cosa più naturale del mondo e non c'è verso
E qui che noi fossimo stati i primi gli unici a sollevare questo problema non ce lo saremmo mai sognati perché la rianimazione e cominciato a metà degli anni Cinquanta e l'evento è stato del novantadue quindi pensate voi queste cose
E lì che
Io ho sempre detto sembrava un cane che abbaia alla luna perché non trovava interlocutori nessuno quindi mi sono mosso anche a livello giuridico volevo vedere prima ma non trovavo interlocutori io per caso per caso
Aprendo un giorno la televisione vedo un dibattito televisivo il caso ha voluto che ci fosse il Presidente del Comitato nazionale per cambio etica quello che era stato fondato nel novanta ad Andreotti
Che si occupava di queste tematiche bioetiche e doveva praticamente essere come consulenza del Governo anche della Presidenza della Repubblica presente quindi c'era
Quello che è stato anche due volte Francesco D'Agostino e sera un euro logo Carlo Alberto Defanti
Inizierà anche il professor Demetrio Neri libero che insegna bioetica non loro tra cui c'era anche un altro biologo lì ma non era tanto importante in questo fatto durante la prima volta ho sentito che queste problematiche
Erano affrontati cioè un medico perché io non trovo interlocutori né dal punto di vista clinico né dal punto di vista giuridico
E lì ho visto per la prima volta almeno dal punto di vista clinico
Che spiegava queste cose perché questa situazione non esiste in natura
è uno sbocco di questi intervieni martiri quando vengono praticate ad oltranza e che nessuno che abbia messo in discussione questo io non l'ho mai capito non lo capirò ma
Perché veramente con tutti quegli anni con tutti questi eventi che hanno creato questa situazione Lord dopo questa trasmissione io ho preso contatto con questo neurologo
E per vedere
Almeno di avere un interlocutore con il primo interlocutore che potessi dialogare vedere se si poteva fare qualcosa è stato questo neurologo Carlo Alberto Defanti
Mi son fatto dire dove riceveva mi son presentato da noi come fosse un paziente qualsiasi chiaro ho portato alla cartella clinica dello Anna
A noi ha capito ben chiaro come lavoro questa cosa ma non sorpreso il fatto dalla reazione nostra dei genitori anche lui lui a quel tempo era anche Presidente del
Della Consulta di bioetica allora una cosa del Comitato nazionale per voi che un organo statale
La Consulta erano associazione
Culturale apolitica confessionale che si occupava di tematiche bioetiche e addirittura era stata fondata prima del Comitato nazionale per quest'anno ci sarà l'evento sono vent'anni nell'ottantanove era fondata mentre il Comitato nazionale per la bioetica nel novanta allora lui ha detto guarda
Nella nostra associazione
Ci sono anche giuristi
Ci sono anche avvocati ci sono anche diciamo rianimatori medici tutto vediamo quello che si può fare ieri da noi vediamo quello che si può fare ecco lì è nata il fatto per la prima volta di dire vediamo
Imposte come possiamo impostare questa cosa dal momento che ed il suggerimento è stato questo di diventare tutore perché normalmente il tutore deve aver cura della persona
Della quale tutore
Ma non solo delle cose patrimoniali secondo i giuristi e quella dei magistrati che c'erano in questa associazione
Quindi
A mi hanno suggerito di intentare tutore sono diventato tutore per potere chiedere poi al giudice tutelare
Cominciando prima dei medici perché dovevamo ritornare alla carica primario quei medici dove era ricoverata lituana poi al giudice tutelare e loro che hanno risposto sempre di no tutti per arrivare poi in tribunale
Prevedere questo e lì c'è voluto molto tempo anche per i incanalare questo iter via animativo
Ed è stata la prima sentenza diciamo ed è stato tutto non nel novantanove del mille novecentonovantanove dove abbiamo avuto i no
Prima del Tribunale di lecco voi siamo ricorsi in appello allora per la prima volta loro si sono trovate queste problematiche a dover decidere
E per la prima volta è emerso quello che sentite adesso proprio veramente che attuale il fatto dell'alimentazione ed idratazione perché nella sentenza d'appello della Cassazione dimena non loro dicevano guardate un punto di vista
Clic scientifico diciamo clinico e giuridico non è chiaro non è chiaro se l'alimentazione l'interrogazione è un atto sempre dovuto o è una terapia
Perché e chiaro che attraverso consenso informato questa grande conquista quando son capace di intendere di volere posso dir no a tutte le cure anche quelle salvavita dalla più banale alla salvavita
E noi sempre attraverso questo concetto che avevamo elaborato e messo a punto dicevamo non possiamo essere discriminati dal momento io sono la stessa persona capace di intendere di volere posso dire di no tutto
Quindi se la Costituzione non mi discriminato Tizio d'Italia devo poterlo fare anche quando sono in questa situazione
Ma loro non era chiaro questo allora Ministro Veronesi veronese ha nominato una commissione con un gruppo di studio che desse delle indicazioni
Questo è stato fatto da parte
E di Veronesi e della Commissione del gruppo di studio e loro si sono espressi per la prima volta nel giugno del due mila e uno questo ma nel frattempo noi dopo questa sentenza
Sempre la Consulta di bioetica con la facoltà di filosofia del diritto alla Statale di Milano
Abbiamo organizzato un incontro per
Buttare fuori queste problematiche perché dovete comprende anche queste nutriti neanche la stampa i media volevano affrontare questi problemi quindi non si poteva uscirne rendere pubblico sapere che esistano queste problematiche
Il caso ha voluto che in questo incontro che era del quattordici giugno del due mila un giornalista che si occupava di cose scientifiche di Repubblica Giovanni Maria Pace che non è più fra noi e aveva mi
Fatto una bella intervista all'avvocato che aveva firmato tutti gli atti della vicenda giudiziaria disumana e il cronista Piero Colaprico era venuto da me
E quindi è uscito per la prima volta nei media un articolo di Giovanni Maria Pace comunque
Cristina Morelli l'avvocato Cristina Morelli che si occupava di queste cose eccome diciamo Colaprico il cronista e lì che si sono scatenati per la prima volta in media
Che ne hanno parlato tutti i telegiornali il caso ha voluto che io non potessi essere in quell'incontro perché avevo già programmato diversi mesi prima un'operazione
Avevo avuto un incidente in Svizzera aerostato
Soccorso in prima in primis sinistri sorvolo concluderei perché anche qui c'erano delle divergenze
Mentre questi medici svizzeri non venivano nei problemi quindi avevo fissato questo allora per la prima volta sono venuti tutti i telegiornali ero ancora sotto anestesia epidurale ma lì si è affrontato per la prima volta
Questo fatto
Quindi
E e qui però nonostante questo nonostante questo noi frattempo diciamo queste problematiche erano arrivate anche a livello europeo c'era la Convenzione di Oviedo che il Parlamento italiano si accingeva a ratificare e tutte ste cose
E però non aveva il bar però aveva fatto proprio quindi
Poi doveva venir ratificato quindi noi con le indicazioni del gruppo di studio della Commissione del gruppo di studio Veronesi col fatto della Convenzione di Oviedo che
Che diceva chiaro e tondo che le indicazioni precedentemente espresse in queste situazioni come è stato il caso di Eluana che si era espressa nel PC nello specifico dovevano venire presa in considerazione nella maniera
Più assoluta
E qui siamo ritornati alla carica con questo secondo giro perché anche qui bisognava ritornare
Ha detto perché la ragazza era nata a lecco quindi provincia di lecco il Tribunale di lecco
Per poi anche qui hanno trovato il loro sempre tecnicismi io richiamo sempre giuridici per dire di no siamo ricorsi di nuovo in appello a Milano anche qui hanno detto non era chiaro erano ancora perplessi ecco
Erano ancora perplessi
Allora questa volta noi nello specifico abbiamo fatto un secondo incontro
E e in questa volta nello specifico c'era una lettera molto chiara molto dettagliata nella vicenda abbiamo scritto al
Presidente La Repubblica al Presidente del Consiglio diciamo al Presidente dalla Camera del Senato al Presidente dell'ordine dei Medici e il Ministro della salute quindi noi
Il quattro giorni il quattro marzo abbiamo scritto questi dicendo guardate queste problemi ci riguardano tutti bisogna affrontarli
E c'è poco da fare quindi dettate vi è un po'da fare
Non lo
Hanno risposto il Presidente Repubblica una maniera molto vaga
Il Presidente del Consiglio non ha risposto Marcello Pera che era il Presidente del Senato che la volta ha detto che aveva il dato delle indicazioni precise al Ministero salute che non aveva fatto niente
Casini ha risposto per dei mesi parlando di eutanasia quindi non aveva capito proprio niente
Il Presidente dell'ordine dei medici dice che non so era andata per sono incontrato un anno dopo il decreto
Dico io non fare napoletano era napoletano permette di non fare il napoletano proponente con tutto rispetto e napoletani
Credo che sia chiaro sentiamo al modo di dire non fare il furbo riesce no ma non avendo internamente questo
Grazie manda che non questo fatto e anche qui
No non è successo niente praticamente non è successo niente e noi non rimaneva a questo punto a questo punto che
Diciamo
Perché c'è anche e la libertà personale è inviolabile in questa situazione
Di stato vegetativo permanente si dipende il tutto per tuttora mani altrui quindi il primo momento capiamo lo stato di necessità ma che io io
Debba lasciare nelle mani addosso in tutto e per tutto vita natural durante senza uno sbocco e senza il consenso del diretto interessato
Quindi violavano delle cose costituzionali
Quindi noi siamo questa volta andati allora
Volevamo arrivare alla
Corte di Cassazione questo punto
E alla Corte di Cassazione ci siamo arrivati però anche qui hanno sollevato un tecnicismo
Mancava il contraddittorio loro no ha detto dal momento che il tutore era anche il padre non era l'ideale nel fare il meglio l'Inter opporsi non era l'ideale quindi ci hanno indicato guardate
Il caso per
Ad andare avanti vi suggeriamo di nominare un curatore speciale non medio dovete ricorrere al tribunale
Bene della città Udine del dal scusi della Provincia lecco e nata a lecco
E diciamo fate nominare del Presidente del Tribunale un curatore speciale che doveva già agire in contraddittorio a quello che aveva detto
Il tutore doveva essere arriverà io riverificato il tutto con un'istruttoria in modo che ci fosse un contraddittorio di queste è stato fatto
Per poi ritornare di nuovo Tribunale di lecco e si tribuna del Greco come ha detto no
Perché questo non gliene fregava niente del curatore speciale né del tutore dice qui per me è tutto chiaro ha detto no
Quindi siamo andati di nuovo in Corte d'appello e questa volta e non volevano neanche ascoltare perché abbiamo detto noi di portiamo delle testimonianze con dei capitoli di prova
Su indicazione del curatore speciale
Scusate un momento
E
Diciamo siamo ritornati in Corte d'appello con queste indicazioni con questi capitoli di prova del curatore speciale tutto ma anche qui
Per la prima volta hanno sollevato
Di un sacco di obiezioni dicendo che arrivare a al perfino per la prima volta dirlo nero su bianco a scrivere la parola al piano Asia potrebbe essere
Una zona sia passiva il fatto che togliendo l'alimentazione e idratazione
Quindi questa muore
Per questo è stato per noi il colmo dei colmi allora abbiamo detto non ci resta che altro avevamo tutte le premesse per ritornare di nuovo alla Corte di Cassazione
Siamo ritornati alla corte di gas e di Cassazione e per la prima volta c'è questa famosa sentenza del sedici ottobre due mila sette che io ho sempre tradotto in giorni quindi diciotto gennaio sedici ottobre cinque mila settecento cinquanta giorni per arrivare
A dei principi di diritto che è lo stato di diritto e chiarire che rinunciare a certe terapie non ha niente a che vedere con l'eutanasia
Che l'alimentazione ed idratazione era una terapia chiuso l'argomento nello specifico delle Noiret dice chiaro e tondo se in questa situazione è reversibile
Se i convincimenti etici e religiosi filosofici della e culturali della ragazza erano quelli
Noi possiamo darvi l'autorizzazione cioè
Rimandiamo a un'altra sezione della Corte d'Appello di Milano se ci sono questi i bar presupposti la diciamo la nuova Sezione della Corte d'Appello di Milano potrebbe autorizzare
La sospensione di questi sostegni vitali che in questa situazione solo solo l'alimentazione ed idratazione forzata
Ci sono è chiaro non ha niente a che vedere col mangiare naturale sono dei composti chimici che vengono
Diciamo una pompa una pompa pompati attraverso un sondino nasogastrico oppure direttamente non lo stomaco tra persona perché e non iniettati queste
Allora questa sentenza storica io rese e sarà il tempo a dire che sarà la storia ha stabilito questo il tutto è andato a questa nuova Sezione
Questa Sezione ha verificato queste cose e ci autorizzati e lì e cominciato succedere il finimondo perché allora siamo passati dal sedici ottobre
Al diciamo c'è stata venticinque di giugno del due mila e otto poi
Diciamo una udienza dove sono state verificate tutte queste cose è uscito diciamo
Naturalmente il decreto
Decreto attuativo cioè veniva autorizzato il tutore assieme al curatore speciale aveva c'era la possibilità di sospendere questo un è un decreto chi è potevamo attuarlo da subito
E lì ci sono quelle difficoltà che ne avete sentito tutto parla parlare cioè per darvi un'idea che quello che avvertiva nell'Huana e la famiglia cioè
Quello che io ho detto che non ero l'asilo che è così così cioè che ci fossero dei principi di diritto in uno stato di diritto che nessuno ecco perché in questa sentenza quello che è chiaro è questo
Nessuno può avere il potere di costringere un altro vivere senza limiti non c'è verso lo dice chiaro e tondo nessuno può decidere nel posto
E mettere ma bisogna incidere compia il possibile Cornello Anna quindi e a tutto chiaro in questa sentenza storica poi nel decreto che si riallaccia
Questa sentenza
Quindi ha detto che
Poison status perché
Diciamo
Dal momento che come vi ho già detto anche Presidente del Consiglio che allora come vi ho già detto
Nel due mila quattro era Silvio Berlusconi quindi il Presidente di allora come lo è di adesso sapeva già dal dieci di marzo
Nel due mila e quattro perché oltre Indro del come Presidenza del Consiglio loro avevano ricevuto questa lettera erano raccomandata con ricevuta tra di ritorno che è nota nel pubblico dove si spiegava questa situazione
E si chiederà si dessero a fare insomma perché ci riguarda tutti non è che loro dovevano risolvere un problema di una famiglia momento ecco
è una perché tutti ci terremo questa situazione allora
Non avevano fatto niente si son trovati come avete sentito hanno sollevato il conflitto di attribuzione dicendo che
E la Cassazione non poteva fare questo e questo
E questa è andata a finire poi alla Corte costituzionale
Chi era veramente inammissibile quindi pensate voi oltre a non fare niente sollevare una cosa che la Corte costituzionale dice e semplicemente inammissibile
Non contenti di questo come Parlamento come tutti i due rami non contenti di questo
Loro e perché noi frattempo e la
Diciamo con tutto questo che avevano sollevato la Corte d'appello Sostituto procuratore aveva impugnato questo decreto
Della nuova Sezione la Corte d'appello quindi noi sapevamo che ritornava alla Corte Suprema di Cassazione a Sezioni riunite e questo è stato fatto anche e questo è stato fatto questo e stava nel frattempo perché in in ottobre era già chiaro che era inammissibile il conflitto di attribuzione che avevano sollevato loro quindi noi
Siamo stati così semplice così chiaro e dice finché non c'è anche la sentenza della
Per della Corte Suprema di Cassazione a Sezioni riunite non diamo atto non attuano al decreto quindi abbiamo fatto anche questa abbiamo atteso
Diciamo il tredici novembre dove Sezioni riunite che poi CIAL perché ci si era l'undici ma altre che ci hanno già dato la risposta che era tutto a posto che non c'era niente
Non non doveva neanche sollevare questa cosa
Questa
Sostituto Procuratore ed era tutto chiaro De Rato tutti allora cosa
Mancava solo quindi noi abbiamo organizzato questa cosa
Perché si era messa anche Formigoni Presidente della Regione a dire che le strutture non dovevano far questo e via dicendo in Lombardia aveva già messo la sua strategia per impedire
L'attuazione di un decreto
Allora noi
Per non andar oltre questi impedimenti in Lombardia io sono dire nativo di Udine sono nato e cresciuto a Udine almeno fino a vent'anni proprio studiasse tutto allora mi sono ricordato della mia regione
E ho visto nella mia regione
Indipendentemente dal servizio sanitario nazionale di poter attuare questo decreto diciamo a mie spese perché non mi sarei mai sognato che questa clinica chiese se disponibile poi veloce se mi mettesse a disposizione gratuitamente questo
E con gruppo di volontari pigro tutti i volontari che non ho creato l'associazione per Eluana loro
Ditemi se attuato questo decreto
Ci mancava solo che il Ministro Sacconi sollevasse un atto di indirizzo era sollevato dopo il giorno che era già arrivata l'ambulanza era per strada mancava era Bergamo apprenderne urologo quindi a trenta chilometri da letto
Per poi portarla un'indubbia tutto chiaro dove era tutto messo fatto come si due fatti sempre
Tutto il tutto nella vicenda di Eluana e veramente tutto trasparente sin dall'inizio non esiste una
Vicenda più trasparente di questo sotto tutti i punti di vista
E anche legali
Quindi lui ha minacciato questa struttura che perché non aveva niente a che vedere
Lei nella messa a disposizione nelle questa struttura e diciamo accreditate del Servizio sanitario nazionale ma non veniva fatto con il Servizio sanitario nazionale
Verrà data la parte privata e per di più nella messa a disposizione gratuitamente bene questa cosa
Ha sollevato diciamo l'atto di indirizzo minacciandolo e da Bruxelles
Bene lui ha detto mi sembra
Le conseguenze potrebbero anche essere immaginabili questa struttura nella casa di cura Città di Udine
Quindi questi diciamo
Io al diciamo un momento noi dobbiamo valutare noi dobbiamo valutare questa cosa
Hanno detto diciamo il consiglio di amministrazione di questo perché prima noi avevamo parlato sempre col direttore generale l'amministratore delegato si chiama Claudio Riccoboni dottori Corbo e con il direttore sanitario
Guarnieri
Salvatore bandiere quindi era tutto a posto poi
De di fronte a questa minaccia è intervenuto il consiglio d'amministrazione della casa di cura dicendo momento carissimo direttore generale carissimo amministratore delegato di una truffa noi dobbiamo valutare questo
Dopo queste minacce è stato fatto questo e dopo un mese hanno concluso questa casa di cura Città di Udine che diciamo non se la sentivano per le conseguenze che non avevano chiare che potesse andare incontro
Noi ci siamo
Diciamo nel frattempo non abbiamo dormito sapevamo di trovare un'altra soluzione l'abbiamo trovata l'abbiamo trovata
E diciamo e poi
Cosa nazionale ci ha messo allora prima è stato il ministro se messo Berlusconi sapete tutto e questo sapere non occorre che ve lo spiego io quello che è successo
Quindi noi io vi volevo solo informare praticamente questa vicenda perché è nata perché è nata perché uno rivendica
Delle libertà fondamentali sin dall'inizio attraverso il dialogo nella legalità nella trasparenza e tutto ed è andata incontro tutte ste cose
Quindi
Col no perché loro forse
Sin dall'inizio non sono abituati a vedere vicende così limpide così trasparenti
Quindi
Lo vedete anche attraverso queste vicende che adesso son solo solo sospetti qui non c'è niente e vedete che in questi diciassette anni è sempre stato così io dico sempre
Chi può testimoniare tutta questa correttezza diciamo umana
Limite è giuridica è il primario della Rianimazione lì dentro quando mi ha comunicato la storia dell'arte tra autonomia che io gli ho detto andrò fino in fondo caro professore
Dovrà rispondere ma lui era
Convinto perché e chiaro che lui non aveva alternative a quei tempi tutte ste cose quindi lui è stato costretto a fare però non può dire di non essere stato informato sin dall'inizio
E quando io gli ho detto di andare oltre quella famosa viscosa vuol dire andare oltre adesso nessuno può dire cosa vuol dire andare oltre chiaro
La gente è una delle stia attento professore per rimandandola fino in fondo ditemi per favore cosa devo fare io per non entrare in questi meccanismi
Adesso che loro hanno detto
E che io avevo detto che non parlavo più ben chiaro che non parliamo più se le cose dopo la vicenda di Eluana andassero nella direzione giusta per tutti
Perché ho detto io di territorio fa adesso io so pensate se io dovessi trovarmi parlo per Bettino Englaro che ognuno può parlare
Solo per se stessi in queste situazioni
è il primato della coscienza personale fuori discussione
Quindi adesso quindi io ho potuto liberare mia figlia
Adesso io dovrei subire per legge l'alimentazione ed idratazione forzata mi sembra fuori dalla realtà completamente
Fuori dalle che uno subisca per legge che ci sia una legge in uno stato di diritto che mi impone quando mi hanno magari un po'imporre quando son capace di intenti
Attendere che io so che sia in questa situazione per raccontarmi tutte queste cose che non dà un senso ecco perché io parlerò io continuerò parlare fino in fondo perché
Non c'è verso Jenna nessuno mi può imporre il torniamo sempre loro devono leggere quelle sessanta pagine che sono questa sentenza storica dove non è poca quindi
Loro
Hanno
Non so vanno fuori dalla realtà perché una sentenza così dove parla di questi principi diritti uno stato di diritto che sono
Perfettamente allineati con la Costituzione quindi dipende da noi io come cittadino qualunque ho portato le cose a questo livello poi dipende da noi se ci possiamo imporre per legge
E da questo da questa situazione perché hanno la maggioranza parlamentare potrebbero imporci ma se noi dormiamo
Sarebbe il colmo ricordo queste e da dire
E quindi
Io sono qui per il dialogo credo di aver inquadrato queste cose sono documentate sono alla luce del sole sono pubbliche tutte ste cose ma solamente
Guardate se uno non cade dentro non può neanche concepire che ci siano tutte ste cose e nomina sarei mai sognato che
Cioè che andassero poiché nella direzione opposta
E quindi è chiaro che io devo parlare e parlerò fino in fondo finché no no le premesse non ho le premesse io sa discriminate perché io sono vi ho parlato prima di quel primario della rianimazione di lecco gli elettori
Quindi loro sì non è che quindi nessuno può avere questo potere loro saranno costretti ad erogare d'ora in poi chi lo vorrà perché c'è questo da dire
Vi posso assicurare che l'ho verificato proprio veramente non ci avrei mai creduto la vicenda di Eluana
Per assurdo
Loro hanno parlato di abbandono terapeutico
Prima questi malati erano abbandonati terapeutica mente dal momento che le lo hanno avuto queste terapie contro la sua volontà
Allora è emerso che tutti hanno il diritto degli altri perché se uno vuol vivere senza limiti è questo quindi già grazie alla vicenda di Eluana quindi la vicenda di Eluana deve avere questo duplice aspetto
Di non lasciar di abbandonare questi in queste situazioni e quindi tutti quelli che vogliono
Avere
Tutte le cure possibili questo ma chi non le vuole non ed avere chiuso l'argomento quindi ci devono essere queste due possibilità io dico sempre almeno il bianco e nero deve gestire
Poi per i grigi per come mi parlavano allora scale di crisi ci vorrà del tempo ma che uno mi imponga delle cure delle terapie come
Avete visto da questo
Prima con decreto di legge avete visto che l'approvate quest'anno visto perché questo lo sapevate no adesso con questo disegno di legge
Quando
La storia di dire se viviamo in uno stato di diritto uno Stato etico io lo dicevo già nel gennaio del novantadue c'è bisogno con molto rispetto al Presidente Fini
Citare gli fa onore questo fatto di esaurisce si calma questa ma noi tutti siamo noi i cittadini che dobbiamo veramente prendere in mano le nostre libertà fondamentali tutto lì
E quindi né a colpi di maggioranza per il nei due rami né il Governo può imporci queste cose quindi dobbiamo veramente farci capire che se vanno in quella direzione se lo devono scordati
Perché come si sa è anticostituzionale intende laggiù a volte è chiaro che loro le hanno provate tutte ma scusate
Se i due rami del Parlamento sollevano conflitto di attribuzione che va due anni e e vanno alla Corte costituzionale dice che è veramente inammissibile peggio di così non potrebbero essere oppure minacciare queste cose
Fare queste tutto quello che hanno fatto dipende da noi quindi noi noi non possiamo dire a questo punto di non sapere io non mi sarei mai sognato
Questo fatto ci son caduto dentro portato fino in fondo ma chi vuole oggi non può dire di non sapere quello che non può escludere di andare incontro una volta che le cose rimangono così
Quindi praticamente io parlo adesso perché devo avere le premesse
Che se mi succede una cosa del genere io lo dico sempre sono andato sempre perdente quindi loro devono dialogare e non mi possono imporre niente perché nessuno può avere questo potere se lo stampino di fare una legge del genere
Perché
Veramente è un diktat da Stato etico
Io credo più evidente di così e distinta quasi banale questa cosa quindi se c'è qualcuno di voi
Che ci sono degli aspetti che ho sintetizzato di questa vicenda che vuole vedere più chiaro o non è chiaro
Come le ho esposto io sono qui per quello indiano che non sono nessun monologo e tutto mi dispiace come vi ho già detto di dover ripetere certe cose che forse qualcuno lo conosce d'altronde sei non rispetto chi non lo sa quattro razzi e meno potete poi intervenire
Grazie Beppino Englaro intanto Presicce un microfono
Ho
No alloggi chi chi vuole fare domande o anche aggiungere le sue considerazioni
Lo può fare tenendo offrendo quindi
Io mi permetto soltanto di
Di sottolineare
Beh l'elemento Gilardi speranza che rappresenta la la vicenda di Beppino perché
Noi
Tu sai come radicali come forza politica radicale riteniamo che questa
L'Italia non sia una democrazia
E che non sia uno Stato di diritto e quindi
Quando tu dici non possono farlo
Io
Mi viene un brivido
Lungo la schiena
Perché penso che possono farlo finali e che è la grande forza della tua storia che tu
Con una
Dopo diciotto anni ma con
La tua ostinazione nel credere
Contro ogni rischio contro ogni possibilità controlli volevo del credere nella forza del diritto della legge tu come come persona come persona senza potere e poi dimostrato
Hai dimostrato di avere di aver ragione io ricordo una volta ha ritenuto
Intervenuto a
A Padova dal Congresso dei Radicali Italiani e c'era stata un un una battuta d'arresto nella vicenda giudiziaria e mi ricordo che io che ho detto ma
Peppino non pensi che forse a questo punto
La speranza nella
Legalità
Nel
Ottenere con l'attuato dalla battaglia giudiziaria il diritto di Eluana di non
Essere oggetto delle
Delle tra virgolette cure per cure altrui a questo punto non debba non debba seguire
Un'altra strada un non dobbiamo aiutarli a
A seguito un'altra strada
Tu
Lei ringraziato perché mi ha ringraziato però al tempo stesso
Hai ritenuto di dovere ad andare avanti per la strada che avevo iniziato e hai avuto ragione
E
Con tutte le differenze perché ci sono tantissime differenze nella storia di
Piergiorgio Welby ma anche lì siamo abbiamo avuto dei passaggi
Dove il dramma qui c'è
Marco Pannella anche di di anche di disse contro tra
Tra l'UE in particolare Piergiorgio nel
Nel non perdere e nel cercare di aiutare
Piergiorgio a non perdere
La volontà di
Lottare
Utilizzando tutti gli spazi che il diritto che e anche che l'opinione pubblica con la conoscenza che aveva potuto avere dalla sua storia così come
Della tua poteva aiutare una soluzione positiva anche nel rispetto della legalità e nel caso di Piergiorgio addirittura siamo arrivati in una situazione dove
Quella sera casi per Giorgio ceda
Sono Marco c'era che mi nella parecchie perché qui c'era Mario Riccio c'è stata la via della
Legalità che poi è stata riconosciuta dal Tribunale
Come l'avvio della legalità
C'erano anche
Dei medici belgi che nel caso in cui
Per ragioni tecniche non sarebbe stato possibile
Lo fosse stato possibile fare quello che
Quella interruzione delle terapie che Piergiorgio aveva chiesto ci sarebbe stata pronta una soluzione che in questo caso potremmo definire
E un Tanasuica io aggiungo che in termini di quesiti giudizio morale
Ritengo che una volta che si riconosce una persona il diritto di interrompere
La propria vita
Che la modalità sia
Tra virgolette attiva o che sia passiva
Non credo che
Non credo che cambi sostanzialmente nulla per questo noi come radicali anche la stessa parola eutanasia la difendiamo
Quando si intende eutanasia legale nel rispetto delle volontà della persona e non certo il suo posto che è la realtà oggi negli ospedali italiani cioè eutanasia clandestina
Che viene realizzata magari
Enti attraverso modalità
O con motivazioni che sono che si possono essere semplicemente le aggravanti di un omicidio cioè per togliere di mezzo una persona operano
Perché costa troppo curarlo per un ereditato per tutte quelle
Ignobili ragioni che possono essere la giustificazione di di un omicidio questo anche rispetto al
All'utilizzo della parola ecco
L'altra cosa che volevo dire è una cosa che riguarda l'opinione pubblica
Perché
Siamo andati a poche a pochi giorni forse a poche ore
Anche tu anche i giudici non è possibile
Senza non si può non è impensabile che si decida per gli altri che nonostante ci dà per gli altri che vuole ecco la forza con la quale
Tu ai
Tra virgolette vinto ai vinto la tua battaglia è stata anche la forza dell'opinione pubblica che è sempre stata
Dalla sua parte in ogni sondaggio come lo sono stati all'ottanta per cento all'ottantacinque a seconda di dei sondaggi diciamo tra il settantacinque e l'ottantacinque per cento di cittadini italiani che sono sempre stati
Da parte di Piergiorgio dalla parte tua
Anche su
Testamento biologico non parliamone e persino sulla parola garanzia c'è una maggioranza di città italiane che si esprimono a favore di una legalizzazione siamo andati però forse a poche ore
Da quella sconfitta che tu dici impossibile proprio perché era già partita l'offensiva mediatica
Una figlia che è un bombardamento fisico tanto quanto la fisicità della malattia forse per cui c'era la vicenda di una ragazza
Che
Veniva lasciata morire di fame di sete
E di fronte a questa
Menzogna assoluta
Ed era la preoccupazione che c'era venuta nelle nelle riunioni in quelle ore sa che seguivamo a distanza
E però passo passo quello che sta succedendo era il nostro era al nostro terrore che quella menzogna potesse avere qualche giorno in più e se avesse avuto qualche giorno in più probabilmente
Quella che è stata la tua grandissima forza che quell'uomo solo che ha combattuto quella battaglia solo non era perché
Una grandissima maggioranza dell'opinione pubblica era con lui
Se si perdeva quello sale si perdeva quello le cose sarebbero cambiate
Temo e quindi come tu dici dipende da noi a questo punto dipende da noi significa che possiamo vincere
E possiamo anche perdere anche sulla questione della legge perché poi dopo come sulla legge quaranta la Corte Costituzionale magari dopo due anni dopo tre dopo quattro
E potrebbe arrivare a dare ragione a stabilire l'incostituzionalità di una legge che nega la possibilità di interrompere la nutrizione l'alimentazione artificiale però non è detto che i danni a quel punto siano
Siano tali magari per persone in carne e ossa
Che si trovino prima di quel momento a dover subire le conseguenze di quella legge quindi queste
Erano le due considerazioni che volevo farti che sono forse in parte anche
Una sollecitazione per
Di nuovo intervenire
Non so se ci sono
Centocinquantanove
A seconda sapete benissimo che c'è innanzi alla separazione dei poteri noi abbiamo potuto arrivare dove siamo arrivati perché
Abbiamo una magistratura in questo caso che ha dimostrato il suo favore
Cioè che non è serrati nessun potere quindi grazie al cielo questo quindi noi dobbiamo tenere sapete che anch'io sono anche camminato per omicidio aggravato perché sono genitori quelli sono meccanismi giuridici
Che devono andare per la loro strada ma non ci preoccupa ma e quello che deve essere chiaro e la separazione dei poteri
Che loro non accettano ma come già detto
E
Questo dice no questa dice questa problematica e troppo semplice troppo chiara se lo si vuole loro la la gira una volta come vogliono no
Qui si tratta perché non hanno capito una cosa che in questo caso si tratta solo e l'ho detto sin dall'inizio libertà di cura di terapia
Non c'è verso quindi che loro riescono a fare i negazionisti
Anche
Che la l'alimentazione ed idratazione forzata artificiale non sia una terapia questo al massimo si sono espressi anche l'ordine dei medici il tredici giugno mi sembra Terni
Mi sembra ecco e quindi
Vedete proprio queste forzature
Ma sono troppo evidenti quindi vedete che ci stanno sorgendo anche questi testamenti biologici la rincorsa di dire prima perché non può avere effetto retroattivo attardare troppo evidente questa cosa
L'hanno fatto troppo grossa per queste forzature quindi è chiaro che qui la magistratura in un modo o in un altro dipende da tutto quello che verrà fatto deve intervenire ma soprattutto anche adesso si la terza carica dello Stato ha detto chiaro e tondo un momento adesso alla Camera bisogna rivedere certe cose
Guardate
Loro mi dicevano sempre io ricordo sempre dall'inizio
Lei è il vero semplifica troppo umana e non posso complicare una cosa così semplice come la libertà di cura di terapia ma questo è il colmo ricordo basta che questi parlamentari si legano attentamente poi se loro vogliono le fa il mare per questioni ideologiche o loro tutte ste esponeva sono problemi loro sono problemi loro quindi qui abbiamo finora avuto a che fare con una magistratura che ha dimostrato il suo valore in questa situazione
Quindi
Tutto e questo ha da dire finché abbiamo questa separazione dei poteri anche loro devono stare molto attento tanto i due rami del Parlamento che hanno la maggioranza quanto il Governo grazie al cielo la nostra Costituzione ci consente questo
Quindi io ho sempre detto quando voi dite abitano chi ha vinto e lo stato di diritto
Tutto lì
Questo ha vinto ostacoli dobbiamo essere fieri di avere una magistratura del genere ringraziarla
E diciamo
Dobbiamo fare la nostra parte io dico sempre dal momento che
Ho sempre creduto perché interna cosa era troppo limpida e questo da dire quello che dà fastidio loro è la limpidezza la trasparenza di questo quindi questo benedetto meticolosa adesso
Perché anche mi sulla sua pelle pensate un medico che crede fermamente in tutto il sei cose
Va nella maniera peggiore e poi
Gli si dimostra che lui non può avere questo potere
Questa
E lui l'ha capito e l'hanno capito anche i medici nel loro Consiglio nazionale
Che perché nessuno può avere questo quindi loro sono costretti non possono essere gli altri a decidere delle nostre vite tutto lì
Ecco perché è nata questa cosa se Lello Arena non fosse stata un purosangue detta se non ci fosse capitato questa situazione che poi
Diciamo è stato tutto paradossale però è stato paradossale anche in positivo come sono
Stati gli eventi perché anche in America ha fatto i suoi numeri muscolare o anche quella volta di Terri Schiavo so fico secco volessero fare via dicendo quindi
Sono
E questo della veramente io una magistratura del genere in questa situazione
Senza neanche a ricorrere al referendum tutto dipende da noi se non in gol siamo la magistratura la magistratura ci appoggia ritirerò signori questi sono i taxi
Quindi loro sono costretti
Poi
Come
Separazione dei poteri e far presente quindi si va alla Corte costituzionale la Corte costituzionale come ha fatto nel conflitto di attribuzione
Si squalifica adesso quindi queste forzature se ne devono scontare si mettano il cuore in pace una volta per tutte
Allora
E non ci sono domande
La domanda prego
Venga
Mentre Mirella si avvicina io do un'indicazione diciamo così operativa perché come
Diceva Peppino parlava di ingolfare la
La magistratura oggi il testamento biologico in Italia c'è
Si può fare ed è legale cioè in assenza di una legge
Nel momento in cui la giurisprudenza ha riconosciuto
Addirittura delle dichiarazioni verbali ricostruite in sede dibattimentale processuale
Quindi senza nemmeno un documento scritto
E lei ha riconosciuto valore di
Tra virgolette testamento biologico anche se non si chiama
Così nella
Nella sentenza ma si chiama comunque rispetto della volontà della persona in base al Consiglio cinesi ai cinesi doveva portare la mossa azioni Comincini filosofi
Religiosi
Culturali della persona e quindi in base alla Costituzione per cui nessuno può essere sottoposto al trattamento contro la sua volontà
è stato dato valore giuridico a una dichiarazione verbale quindi a maggior ragione se oggi
Sì fa un testamento biologico scritto quel testamento avendo avuto valore una ricostruzione delle dichiarazioni verbali anche il documento scritto avrebbe valore ed ha valore
Ed è per quello che in questo momento in decine di Comuni d'Italia come
Radicali come Associazione Luca Coscioni Minas alcuni Comuni anche altre organizzazioni
Stiamo promuovendo delle iniziative di iniziativa popolare delibere comunali per i registri comunali del testamento biologico questo lo dico anche per chi di voi fosse interessato poi
Quando ce ne torniamo ciascuno nel suo Paese e la sua città
A
Attivarsi
Localmente per l'istituzione del registro comunale del testamento biologico se questo registro o questo riconoscimento di validità del testamento biologico
Attraverso l'ufficio comunale è fatto prima dell'approvazione della nuova legge comunque questo potrebbe consentire a tutte le persone che avranno potuto preparare il testamento biologico
Prima dell'approvazione di un eventuale legge che lo impedisca di essere potenzialmente dei ricorrenti cioè di fare poi ricorso anche di fronte alla Corte costituzionale per vedere riconosciuta attribuite le proprie volontà quindi questa
Una delle iniziative che cellule Coscioni e io sono anche individualmente concrete che si possono
Che si possono ancora mira
Allora io volevo ringraziare il retino abbiamo sentito tante volte come dice lui la sua storia e che ho sentito anche
Due-tre sere fa su il canale di Repubblica sul canale digitale di Repubblica recepire perché voglio dire per noi sì sì no però questo per dirvi che nonostante una assente risente né ne coglie sempre una nuova
Allora ti volevo chiedere in particolare qual è il passaggio
Tra nel momento in cui tu hai dovuto diverse dovuto diventare tutore della volontà delle Huana rispetto alla
All'essere il padre perché dico questo perché ho letto che c'è in te in mente una storia allucinante
Di una famiglia insomma di una coppia nigeriana
Che non voleva far operare il figlio di un euro blast omaggi un
Tumore cerebrale e e la cosa che si è risolta con il portare il via a forza con l'intervento dei della Polizia dei Carabinieri ben due volte contro la volontà dei genitori
Per sottoporre un Ciampino ad un intervento chirurgico no io quello che volevo sapere
Sapendo che l'ATO esperienza che ha reso un po'esperto di queste cose ma se no se ci sono purtroppo Giandomenico Caiazza andato via ma insomma se c'è qualcuno che mi può aiutare anche a capire in termini giuridici
Fino a dove la tutela del minore esercitata dei genitori tant'è che
Noi medici se dobbiamo intervenire su un minore dobbiamo chiedere il consenso di chi esercita la patria potestà cioè il padre la madre
O uno dei due se non sono separati basta uno dei due
Però a un certo punto evidentemente questo non serve più come nel caso della coppia nigeriana o come è stato il caso
Anche se è diverso perché tu cercare di difendere una volontà espressa da il one ma mentre nel caso di un minore
Non non stiamo nella stessa fattispecie però volevo capire questo grazie
E nel caso di Eluana lei era maggiorenne ecco perché ho detto più con i genitori
E non mi hanno ascoltato e non avevano nessun
Nessun volontà neri per nulla la scorsa
Ecco il fatto e non si sapeva questo quindi adesso c'è anche la storia dell'amministratore di sostegno che la stessa cosa che la stessa cosa dal due mila e quattro
Io dico sempre questo trovarci scoperti perché quello che hai detto tu se un minore è chiaro che questa persona non è scoperta nel dialogo medico-paziente minore il problema
Quando sia i maggiorenni e non sia diciamo o il curatore speciale o il fiduciario o l'amministratore di sostegno
Dove
Vengono date queste indicazioni
Quindi la tutela è perché siamo stati i primi gli unici io dico sempre trovarsi un minuto scoperti nel dialogo medico-paziente perché attraverso questa sentenza
E noi sappiamo che
Se volendo attraverso queste indicazioni direttive anticipate di trattamento che vengono date o attraverso come ho già detto un fiduciario con l'amministratore di sostegno
O queste indicazioni come piani l'abbiamo già detto attraverso queste queste iniziative sia iniziative è chiaro che ci sono questi noi nel caso di Eluana era il primo è l'unico ed era maggiorenne
Allora
Il tutore diciamo deve
Aver cura di questa persona ma anche nel dare delle indicazioni precise come fosse un minore in questo caso
Di e
Degli accessi o no alle cura le terapie ecco il perché
E in senso in definitiva il decreto attraverso quella sentenza della Cassazione ci autorizzati già autorizzati ma è chiaro che i genitori di un minore
Non lo lasciano scoperto del dialogo meglio sì poi cosa può salta fuori un altro l'altro capitolo in base alle cose cliniche giuridiche del momento e del caso tedesca
Allora
E poco quindi ringraziamo moltissimo Beppino Englaro
Adesso veramente tempo tecnico di due minuti per realizzarsi granché estrazione gambe mandiamo andiamo poi avanti credo magari proprio ripartendo dalla vicenda capire ha raccontato per all'incontro la prima parte con Marco Pannella
Forse
Con
Domani
Uno
Qualcuno che magari
Felice
Questi ragazzi
Proprio
Fallimento
Magari
Vorrei
Altrimenti
In sintesi
Riguarda
Simone passivo questo
Fabbroni
Leva per consentire
Ma
Insomma
Faccio
Oggi
Nell'abitazione
Di una
Risoluzione ci siamo sentiti nel senso che forse
Fisicamente
Come
Discussione di un ordine
Al
Tesa ad esempio
Non
Proprio per
Ma
Già
Presentare
Del gas allo
Praticamente
Riconoscere un
Perché cui Ceccuzzi
Un signore
Dell'amianto
Spiace non avere un rapporto
Applicazione sul
Valorizza
Questa
Ufficiale
Viene
Propone
No no
Non è di
Noi
Bisognerebbe mentre
Io
Grazie al Governo
Allora riunione
Saldamente Cesaroni
Meglio nell'istruzione
Occorreva
Bene allora scusatemi lentamente riprendiamo posto
Perché poi dovremmo
Garante
Esagerando
Vogliamo isolato con
Sì bene ecco grazie sì cominciamo
Ci ora però quando la
Allora
Recuperiamo il favore Marco Pannella
Elemento utile per iniziare
Un incontro con Marco quando
Non indispensabile
Nella perché
Se
Perché
Quindi chiusa
La Regione è arrivato
Grazie
Per
Sono
Abbia
Uno
Oggi
Ecco ci
Scusate
La
Grazie
Riguarda
Alcune
Sempre guardando il soffitto
Bene grazie siamo
Almeno adesso c'è Flavio Gioia quindi lo possiamo ringraziare di nuovo per la avere
Ha consentito a questa
Ospitalità straordinarie correggere quando c'è bisogno che l'Umbria
Però se vuole
Serve
Allora
Iniziamo questa
Questa seconda questa seconda parte
Dell'incontro con Marco Pannella che
Al quale proporrei di partire
Se ho capito da un punto di fondo
E mi aiuterà
Qualcosa che ha detto
Che ha detto Beppino Englaro perché ha parlato dello stato di diritto che ha vinto ha parlato di separazione dei poteri
In questi giorni abbiamo affrontato diverse questioni di
Diciamo così di merito dal
Dalla questioni economiche e oggi
Le questioni relative al governo della scienza della ricerca
Però io
Chiederei ammanco di partire da un punto di fondo
Dell'analisi radicale e quindi anche della lotta o del tentativo di lotta
Che
Riguarda il futuro di questo Paese oltre che il passato ed è proprio un'analisi
Rispetto alla quale l'Italia come dicevo anche prima non è
In realtà uno stato di diritto è una democrazia un'analisi che ci ha portato durante la campagna elettorale per le elezioni europee a dire
Che in realtà il nostro obiettivo oltre a tutte le proposte di merito
Che però rischierebbero di altrimenti tradursi nella illusione meno di riforma riformista di chi soltanto perché ha delle buone proposte o perché
A magari a ragione o ha dimostrato di avere ragione su molti temi e allora quindi
Siccome tutto sommato con tutti i difetti che è la democrazia può avere comunque sempre la democrazia è e quindi
Si vince e si afferma si realizzano le riforme si vincono le battaglie
E quello che abbiamo detto invece durante la campagna elettorale è stata non nostro obiettivo
Certo ci sono
Tanti obiettivi tematici ma innanzitutto quello di dire ai cittadini italiani
Ci dobbiamo liberare come
L'Italia si liberò dal ventennio fascista oggi dobbiamo liberarci dal sessantennio di questo regime partitocratico corporativi sa di non rispetto della democrazia e della legalità
E non perché
Oggi nel due mila nove scopriamo che non siamo in democrazia magari perché c'è Berlusconi
Ma perché in realtà la negazione della democrazia è stata realizzata in sessant'anni a partire dalla negazione della Costituzione
Che subito dall'inizio prevedeva il referendum che invece è stato istituito solo negli anni settanta e poi è stato subito attaccato
Da le sentenze della Corte costituzionale dal tradimento della volontà popolare su tanti temi dei finanziamenti pubblici ai partiti alle riforme elettorali
Eccetera e
Una condizione di illegalità sistematica che in questi giorni grazie all'iniziativa di Rita Bernardini che abbiamo che abbiamo sentito nei giorni scorsi ha trovato come luogo
Luogo da visitare il luogo da fare conoscere perché luogo simbolo di quella
Sistematico attentato alla legalità e la democrazia che rappresentano le carceri italiane e la giustizia del nostro Paese cioè proprio quella giustizia che invece
Beppino richiamava dicendo è stata una vittoria dello stato di diritto e quindi da questo chiedere a Marco di partire
Per poi anche
Tenerci un po'di tempo per le vostre domande Marco Bufo
C'è un guaio ci sono gli ascoltatori di Radio Radicale
Il quale mi sentiranno
Ripetere
Un mio
Trentotto forse settantacinque giri
Perché essendo forti seminario
Credo
Che bisogna
Lavorare
Riflettere
Evocando una serie di punti
Ora se ritenessero che detta tardiva
Che abbiamo dinanzi
E volevo dirvi allora
Che in queste ore
Ho ripensato ancora
E ho detto con un'oncia
Di trepidazione
Cappelli
Facevamo il bene a mettere quella stella gialla
E quella stella gialla naturalmente
Nessuno sapeva perché tutti pensavano che noi dicevamo di essere in ordine per insieme no
Noi mettemmo Grassi elogiato dal come monito
Per ricordare
Che
Vi fu una minaccia di mettere la stella gialla
Che spaventano i nazisti che avevano imposto di metterlo
Ed era
Titoli e di Danimarca
Dove
Erano
Quasi un milione duecento mila ebrei che avrebbero quindi dovuto metterla sfaccettato
Del quale cinquecento mila
Danesi e settecento mila
Fuggiti dalla Germania nazista
E fu detto
Bene
Di fatto la Danimarca
Occupata distratto
Se
Date questo ordine
Sarà il re il primo metterla
L'ordine non fondato indennità
Bugie volo selvaggia
A
Anche un monito
Perché vedete proprio avanti ieri rientrare
L'anniversario di un bombardamento di Danzica
Nel
Mail novecento trentotto mi pare potrà entrano trentotto prima
Trentotto domande che mi pare troppo importante da parte
Zegna giuristi
E allora io ricordo avevo nove anni otto anni nove anni
Ma ricordo che per
Diverso tempo pur essendo entrato fascista per via di qualche
Conoscenza familiare
C'erano lo slogan pacifista
In tutta Europa in tutto il mondo morire per Danzica
No
Di queste cose
Ebbene
Saperlo vero che la storia non si ripete mai esattamente
Ma c'è anche vero che esistono segnali
Direzione di marcia
Sintomi
E pensate dunque
In quel momento sei mesi prima
Cioè no dieci mesi prima
C'era stata Monaco Monaco che le cose un G quattro
Egregi quattro c'erano
Tedeschi iniziale
Italiani Mussolini e i due rappresentanti dei grandi Stati democratici europei
I punti di riferimento
Di tutti i compagni antifascisti nelle carceri ovunque
Dalla dieci Amber
La fine di
Monaco fu il G quattro Fini Conde peana
Ma della stampa internazionale
Europee francesi
Inglese
Nei confronti di Mussolini che aveva salvato la pace perché aveva convinto Hitler e Chamberlain più che dalla die ad accettare un compromesso
Nel momento in cui era chiaro che di già mezza Europa
Cominciano ad essere occupata
Lasci Astrea ed altro
E
Però andare
Una filosofa
Di straordinario interesse
Azionista
Che ha avuto poi
Anche difficoltà con lo stesso mondo ebraico
Grosso diceva
Che in quel momento ancora nel trentotto
Le classi dirigenti
Della comunità ebraiche inganni Germania
Pensavano ancora che fosse possibile giocare la carta della convivenza
Adesso di recente si è trovata
Questo argomento
Anche in casa del Vaticano
Perché
Quello che sarebbe stato il Pio dodicesimo
Che era in quel momento Nunzio a Berlino
Poter dire
Proprio questo
Per consigliare prudenza
Agli atti che hanno
La comunità ebraica essa stessa sta attentando
Di trovare un modo di convivenza
Allora
Mentre
C'era Monaco di già si prepara
Dopo pochi mesi
Un patto
Fra
Il resta
Erano Ribbentrop
Molotov se il
Con il quale
Si spartivano
In realtà
A situazione d'Europa e comunque decidevano
Che la Germania poteva aggredire la Polonia e la Russia questo palazzo anche lei avrebbe contribuito
Pensate mimesi
Con Francia ed Inghilterra che ancora ritengono possibile tutto questo in quel momento
E contemporaneamente
Mentre a Berlino si firmava
Quell'accordo
Si erano
Le parti segrete dell'accordo oggi sono
Assolutamente note ma non solo da oggi
Si mandava pronto un nostro compagno italiano ce ne occupo
Per deontologia
Comunista
Ad assassinare trovo scritto
Mentre si fidi facevano gli accordi conto nazisti
Comunisti
Forza sino all'altro
Questa era la situazione del mondo
Quindi
Non solo evidentemente la comunità ebraica
Ma influenzata da un determinato pacifismo
Che non era non violento non era questo che un'altra storia Gandino centrale
Francia ed Inghilterra hanno giocato la carta badante già c'era una Società delle nazioni
Noi italiani avevamo occupato con le armi
E con atrocità l'Etiopia malgrado
Un divieto appunto e delle sanzioni
Fatte contro l'Italia
Per questa azione l'occupazione l'Etiopia
Atrocità approvate
Note e quindi ritardi
E le risposte alle sanzioni
è un tipo di risposta che stiamo sentendo anche in questi giorni
Per esempio quando si sottolinea che Gheddafi
Non ha accettato di firmare nessuno degli strumenti internazionali nessuno
Che riguardano
Le tutele minime
Sui diritti umani prigionieri da altre cose
Profughi ed altro
Noi quindi da radicali
Dopo cinquantacinque anni come partito ma
Dopo una storiella
Ottanta novanta anni liberale
Socialista quell'azionista
Profondamente o niente
C'era una storia che non era solo antifascista era antitotalitaria
Una parte di questa storia era antifascista
Ma non anti rallentare
E questo spiega molte cose
Allora voglio dire noi riteniamo che esistono in questi mezzi in questi anni per due o tre anni
Esisteva una citazione interna
Ma interni all'Europa e nel mondo
Nel quale
La situazione oggettiva e tale
Che
Sicuramente verso buttare una sigaretta
Distrattamente accesa
Su grandi parti del territorio del mondo
Molti vicini per noi
Che può scoppiare
Una deflagrazione ma non come quella con altri criteri altrove
E quindi
Un deterioramento folle
Della vita in un momento in cui
Malgrado
Una previsione
Profetiche
Vi è un nome che non sentirete mai cioè non
Per ritenerlo indegno
In considerazione
Centottanta anni fa Malthus metteva in guardia il mondo
Da
Una proliferazione promossa artificiosa
E quindi
Il numero potenza una vecchia antropologia
Tant'è vero che tutti gli Stati totalitari e oggi non solo quelle totalitari
Continua a fare campagne nata liste oggi in questo mondo
E
Vi sono delle forze
Che in questo momento
Cosa che non hanno mai fatto finora a livello teologico
Le imbroglioni logico
Viene proclamato persona
Viene sottolineato
Dogmaticamente
Anche se questo è il contestato se proprio dogmaticamente vanificate dal Comune
Che i due coniugi
Perbene
Cattolici sposati in chiesa
Hanno il diritto di accarezzare assenti
Solo se in quel momento cioè
La volontà
Introdurre di creare un figlio
Altrimenti
Quello non è amore responsabile
E comunque
Senza quella finalità
Non c'è quell'amore che io stesso da anche nella teologia trattata come cosa
C'è nel mondo una campagna
Anche diciamo un'altra lista
Feroce
Purtroppo l'unico
Antiterrorismo che si è manifestato
Da noi col club di Roma intende fare in modo democratico e l'ONU ha tentato di porre il problema del
Lei me li paga il planning c'è il problema è semplicemente non di una campagna antinataliste ma di informare le donne gli uomini
Della
Possibilità sempre più
Antropologicamente conquistata
Di potere concepire con amore
Perché di questo si tratta
No tutti fuori concepire con amore se vuoi in quel momento a mare fare sesso degli altri
Oggi in poi
Farlo senza
Che poi l'eventuale
Gravidanza diventi una tragedia comporti l'aborto classe
Perché
Ancora quaranta anni fa le nostre campagne problemi si risolvevano a livello di massa con Lehman male
A un livello di borghesia si risolveva
Andando all'estero
Ho anche in clinica particolarmente
Attrezzate si chiamavano aborti spontanei
Un po'come per l'eutanasia oggi
Scusate se
Ho ritenuto utile
Evocare proprio oggi che si parla per esempio
Della Nuova ecologia dell'economia riprende questo
Allora dirvi semplicemente che per esempio l'anti naturalismo cinese è vero ha impedito che oggi ci siano
Ci seicento la valutazione seicento settecento milioni in più di persone Chiarotto di quelle che ci siamo
Ma era ben tanto bestiale che noi abbiamo creato un'organizzazione io
Parlando del rientro dolce in polemica contro questo
Perché c'è una constatazione che abbiamo fatto nel mondo si faceva
E che non appena le condizioni culturali le costruzioni anche economiche
Le condizioni civili di vita
Si
Crescevano
Immediatamente appunto c'era questo scarto antropologico la tendenza nella famiglia di volere concepire
Il figlio
E quindi se era un poveri e uno due all'improvvisa dal sei sette uno o due
Proprio come riflesso di specie esista e dei dati anima nelle altre specie animali forse da noi esiste ancora di più probabilmente in un modo ancora più accentuato
Ecco perché parlavamo noi radicali di rientro dolce attraverso che cosa la informazione
No la informazione di sì anche da garantire la possibilità del concepimento al limite
Il concepimento
Attraverso le fecondazione siete nel caso in cui si vuole avere un figlio
E qui siccome voi questa sera avremo un altro dibattito con un teologo
Vi è tutto lì questo io sono abbastanza sicuro fondo tutte le religioni contengono
Una percentuale profeti
Magari poi
Hanno delle percentuali di profezia
E posso storicamente l'una o l'altra diventare una catastrofe in alcuni momenti della loro storia
Sono storie umane quindi
Ma
L'elemento
Credo più
è importante e dire badate
Se uno ha le letture dei testi sacri
Letture perché sono usati
Perché sono rivelazione sempre non la cosa rivelata
Poi ci sono i custodi e metto ai cosa rivelata nell'amministrare
è rivelazione
Badate questo ne parlo da laico ma nel senso che appunto parto dall'accettazione di dall'evidenza
Del l'immenso
Forza artistica di alcuni testi magari potremmo anche dire che questa non religiosi nella storia dell'umanità
E cioè
Un dubbio
Ma nel Vangelo
Del Nuovo Testamento
è proprio così
Gratuito non significa quasi niente
Che il concepimento eterologo
Concepimento di Gesù
Lì dove la parola appunto
Se parola
Attraversa la storia
Non è chiacchiere e ha sempre un sono nuovo il rientro e
Imprevisto al giorno prima
E necessariamente blasfemo lire io da laico altrimenti il credente dai
Le religiosità che ci sono in giro eccetera
Che non la religione della libertà
Perché
Come d'altra parte i buddisti
Avverto nei tesi mi
Una sorta
Vi bestemmia
Il costruire bene o male delibere identico
Hanno altre sembianze
L'altro con un razzismo
No
E infatti
Della religione ebraica e anche in quella islamica
è una bestemmia
Figurare
Da noi nella sua regione è una bestemmia
Nominare il dirlo in danno ma lì è
Il raffigurare
Andate in un tempio
Ebraico
Questo evidente potentissimo
E non ne parliamo bontà c'è
Ma quando voi andate come accaduto almeno una museo
Adesso dal Dalai lama
E chiedo alla direttrice
Di questo museo non a Teolo Carlo loro
Siccome
Questo è inferiore poi l'altra parte in questo poteva anche il museo
Pensate dell'astrofisica
La fa al momento della nascita dalla farmacia del una grande civiltà
E dico ma
Precedenti questo il Buddha della Pietà
Questo è il Gotha della saggezza
E a certo punto
Dico
No ma scusi scusi l'ignoranza quanti Budel ci sono
No perché questo è chiaro
è un momento
Non lo sappiamo non siamo Buddha
Potrei dirle miliardi
Perché l'infinito nuove non l'ho comprendiamo
E quindi
Possa solo avvenire domani
Allora questo senso li ha il senso del rispetto della trascendenza e dell'intelligenza e anche
Che vengono date
Non è un caso appunto
Che il tema è molto utili sta di fatto non esiste
Le scritture non sono scritture che sono le cose più importanti
Non sono scritture di rivelazione
Lo scrittore
Scrive per suo conto
Vale dice non è Dio dice questo
E noi invece siamo ed altre scritture sono scrittore attribuite alla parola di Dio e quindi con i custodi di Dio
Vi ho fatto un esempio
Vi pare onestamente che sia
Va beh
C'è messo a verbale che lo sta ripetendo che io sono l'Anticristo
Poi mi sono informato
E la visione dell'Anticristo c'è
Deve avere alcune caratteristiche
Che onestamente
Gap invasive purtroppo non certo con la
Proveniente non esiste nulla
Qualche volta sento nelle parti della storia del Vaticano qualcosa che
Ma
Anche posso miliardi
Perché dice che il diavolo e gradevole attentatore e dice che io sono delle regole e quindi
Uguale
Ma in sordina
Perché l'ha ripetuto ancora qualche giorno fa
Perché
è blasfemo
E strumentale dico questo per ostilità
Ad una delle litigiosità dominanti
Francamente no io credo
Credo che quella roba che resta per millenni
In un periodo può restare perché ammazzano tutti quelli che non sono d'accordo a Lecce ma
I millenni
Ho intendiamo cioè
Qui per esempio con due millenni altre religione sono sei sette millenni
No ma comunque sicuramente va
Vista con l'esperto
No è patrimonio di noi tutti
Per cui questi dico sempre
Noi
Diciamo questo da laici
Non teologicamente
Ma devo dire una certa cultura è nata come
Come geologiche
No nella storia
Se uno deve pensare agli inizi delle crescite che poi sono venute evangeliche ma anche laiche c'è una cosa cioè il dogma soci Miano titolari soci verranno del partito
Noto dalla storia e filosofia come uno degli elementi fondamentali di crescente
Umanistica
No della religiosità e anche di una religione
Credo che questo
è importante
Non avere paura di
Guardate
Torno a quello che vi dico stiamo attenti
Per non temere
Stare attenti
Significa costruire le difese
No costruire
Prevedere anche una Poliziano una posizione per sfondare le linee
No che stanno per
Travolgenti eh ragionare costruire soprattutto
Qualcosa che resista alla distruzione
Però
Quando oggi sentiamo
Nel caso
In cui
Ancora ci ha raccontato
No è una narrativa infatti glielo chiedo
In modo così
Preciso vivo tuttora
Beh
E c'è stato un successo
Insuccessi e non una vittoria
E
Nella situazione nella quale siamo davvero in una domenica attraverso Ignazio Marino cercare di dire
Senti se avere ben chiaro convenzione scontrarmi
Perché stava accadendo questo e vi dirò
Che
Accadere
è un certo punto
Potremmo dire che forse
Luana
Passato qualcosa intervenuta alle
Guardate era in corso
Una operazione di una gravità immensa perché trascendentale episodio
Mazzini ricava una forza che ebbe anziana nuova di ingannare di far fuori dalla democrazia
Di travolgere
L'opinione pubblica
Perché
Di già
Quel gentiluomo di regime che è Bruno Vespa per esempio aveva cominciato a un'alternativa le compagnie
Compagnie
Lei sono rendersi l'hanno vista
Forse
Ma subito era in corso fisiche e non subito abbiamo cercato
Solo posavo da Radio Radicale
Dire attenzione
Ma quando
C'era stata una battuta
Di
Berlusconi
Dicendo
Ma
Fame chiedete le palme
Perché si stava nell'idea di potere appunto interrompere nutrizione eccetera
E questo sport quindi vedo
Non c'è uno violenti quindi le nostre Norimberga che ci saranno saranno di natura e vive
Anche perché ci siamo occupati
Ad avere un diritto
Ordinario internazionale
Molto più civile importante
Che possa intervenire senza necessità
Dell'intervento emergenziale di Norimberga
Ma
Stava per riuscire
Quando hanno detto per fame perse
Ma tutti tutti tutti perché infatti anche la cosa di quella americana non si è mai approfondita
No
Perché il presupposto
Comunque una persona può ancora campare dieci anni come dicono loro
Ma se poi si impone
Il dolore alla sofferenza
Della fame
La sette ha sconvolto tutti in qualche misura perché sì è vero
Hanno ragione ma è un fatto allora diventa ideologico perché non devono farlo soffrire nemmeno un giorno di più no per
Guardate
Fra
La denutrizione
E
La la sede della
Lacroix desideroso
Non c'è ed è noto
Nessun'tipo di dolore e di sofferenza
Soffre il corpo le analisi tela possono dire
La creatinina viene fuori
Globuli bianche
Tirreni tutto ma io faccio due volte al giorno che sono
Privilegiato di classe quando faccio Veneto
E quindi ciò due volte al giorno e c'è un devo mentre in cui
I medici dicono
Che l'hanno fatto due volte
Noi dobbiamo
Dire che logicamente
Rinunciamo nonché
Gravano sull'assistenza perché
O lui sospendere subito non speso subito
Medici che stimo
A maggior ragione e quindi comunicato
Il collegio medico
Tant'è vero che poi venne un galantuomo che voleva che da Veltroni
Sindaco
Mi venisse praticato vedi
Il nutrimento versione altri
Forzata
Tutto si tiene
Comunque vi assicuro che ho detto
Se continua via sta cantando loro
Perché non in voti chiamava anche al tema
O chiamava
Maria Antonietta Coscioni
Giocando anche
Sulle voci mentre
Il medico che
Parlava
Contro
Va Coscioni
Controvento netta a un certo punto Marietta strillava e con il sistema che loro hanno
La voce dei ma evidentemente non c'è ad aprile tutto quanto
Sperimentato e conosciuto io
Poi su queste fa parte del nostro patrimonio di conoscenza
E
A questo punto minori avremmo avuto un Paese
Che
Nel suo sentimento di fondo come congruente viene ha voglia Vespa
Ma
La democrazia di fondo questo popolo
Non era inganna già definito ingannato quindi vinto dall'occupante
A continuava a resistere guerre pace no Luca Coscioni poi qui
No sarebbe stata
Una sconfitta è norma il perché una parte della gente che da trent'anni
Ci seguiva
Qui siamo su queste linee lavori
No da loro e sette
La sfortuna ci seguiva
Sul divorzio aborto
Saputo fecondazione artificiale
Assistita e poi appunto
La morte opportuna come diceva quelli niente
La morsa del biennio ci sia una qualche misura bar
Beh in questa cosa avrebbero
Si è averci hanno ingannato
Se passava l'idea
No che terre motivi sacrosante però un padre per qualche giorno
Faceva soffrire la fame non c'è
Tutti vi diranno
Che il
Perfino
Nell'anoressia
Qualcosa di molto pericoloso che non c'è nessun dolore e addirittura c'è una piccola quota di come utilizzare trazione dell'auto fragilità
Che io conosco bene
No
Perché bisogna guardarsi
Una volta l'ho già raccontato stavo camminando sanno fare lo sciopero della sete metà Real Madrid o a Parigi
Mi serve
Mi è venuto fuori
Sentivo che medici notevole
E io mi sentivo
Sentivo bene sapevo che potevo crepare ma mi sentivo bene sentivo questo
Insetto lutto scusate tutti lui come
Qui i figli di puttana degli stilisti
Ci avevano detto quelli stanno lì non mangiano bevono e via dicendo subentrarono retropensiero scemo
Miami agevole
O
Che poi
Tutte cose
Sulle quali nasce avulso arriverà gli sciamani davvero sono cose che la scena la la scienza deve comprendere e quindi
Ma lì allora occhi cercavo
E purtroppo non ci siamo voluti parlare io sentivo che storici
Di una parte del popolo
No del popolo ottimo resistente perché indagare esiste da trent'anni sui problemi energetici
Poteva una parte essere ingannato quindi
Rimproverarci l'inganno rimproverarci e noi l'altra cosa
E a questo punto
E
E lo ha
Probabilmente perché ci sono le sentito
E dare ampia la faccia di Gaetano Quagliariello
Quando lei
A
Perché
Loro dovevano salvare Angella ed è la realtà perché la resa all'allora lontano il ramo assassina
Erano impazziti erano impazziti a me avvio
Se c'è
Con l'aiuto
Magari pure quello che gliela detto ora angolana anzi
Tocco
E
L'operazione fame e sete bene o male
E servirà in futuro evidente adesso servire anche
Sul piano
Sella nutrizione
Idratazione e via dicendo e un fatto
Assolutamente doveroso
O se appunto a altri aspetti e come dice sempre in viaggio Marino
Ma scusate etica precisava fare noi
Dobbiamo creare le prescrizioni quattro si deve dare dobbiamo mettere non è cura
Però
Perciò dico la stella gialla
Stiamo ormai in una situazione
Nel quale son sicuro che la prima volta che l'hai sentito che lei ha sentito
Dire come lo sto dicendo
Oggi l'onestà intellettuale
L'intelligenza storica
Deve riconoscere
Che
Cominciamo le carceri
Di oggi
Sono senza ombra di dubbio in una qualità immensa
Più disumane
Più illegali
Più infettanti tutta la società
Di quanto non lo fossero quelle facili
Ma attenzione
Carceri
Sono un'appendice della giustizia
Non è chiarito che si è cattivi la cosa no
Noi abbiamo
Non siamo mai riusciti ad ottenere come radicali
In quale tant'anni perché noi dall'inizio avevamo questo chiodo fisso una sola manifestazione un milione due milioni quattro milioni sulla giustizia
Poteva essere una protesta sul
Caso alto e non quello come si chiama quello uno modo il lodo Alfano alloggi improprio ma alla grande manifestazione
Per dire che la giustizia manifestamente secondo anche quello che ci dicono a livello internazionale
Il ma
La massima felicità sociale
Sociale dico è sociale italiana se è vero come è vero che il Consiglio d'Europa
Da cinque anni dice il trenta per cento ma cinque anni fa adesso sarà il trentasette
Il trenta per cento delle i cittadini italiani sono coinvolte
Nei processi unico devono attendere il sette otto altri anni e questo aumenta sempre di più
E questo regime
Guardate
Anche il civile
Il vecchio pensionato che non riesce ad avere
Le due stanze serve comprato per poi andare in pensione
Poi ci vogliono otto anni o sette anni per andare
Non ci si rende conto che massacro è
Dieci milioni
Di processi inattesa vuol dire ma al processo se non
Quelli che sono senza difesa innanzi quelli sì vengono subito e
Quelli via quindi tutti i piccoli reati matricole reati sono quelli molto spesso appunto magari anche degli innocenti costantemente
Mi rimetto alla clemenza della Corte
Non ci rendiamo conto altro noi abbiamo più cose di quanto
La comunità ebraica il vertice non aveva
A disposizione per giudicare dove stavamo
Il trenta per cento ma soprattutto
Una non riesco
Quante battaglie abbiamo fatto cinque
Con la reggia cominciavano queste supplente hanno
Dalle quali non ci credeva all'inizio
E non riusciremo ad andare fino in fondo era mirante ed era già l'altra Europa perbene
No
Parla cose
Ciascuno c'abbiamo tante cose non fanno parte della storia d'Italia
Ufficiale
Ma
Tonino Di Pietro
Che dice sempre di no allarmistica perché errori
Non c'è complici allora tutti i partiti Totti e quelli che devono pagare
L'UE difende
Se noi facciamo un quelle amnistie anche noi chiediamo per fare la riforma
L'amnistia per i magistrati per passare costi quello che costi dal dieci milioni e due milioni di project
Dall'indomani
Con tutte le altre misure senza
Prendi non ci saranno più processi arretrati
Capite è un'altra vita è un'altra giustizia è un altro Stato
Perché poi gli eletti
Le caratteristiche i giustizialisti UniCredit classe
Ci sono negli ultimi
Dieci anni includendo
Due milioni di prescrizioni
Ne parla mai
Vi si dice allora ricordiamo l'indulto tutti fa uscire di carcere Malpensa Fellini dice
L'amnistia estingue il reato
Per cui tu stai dentro rileggendo eccetera
E poi nella fedina penale
Il
La condanna non c'è
Ma ci sono tante altre cose
La prescrizione
E che trovo per non sei giudicato
Cosa che se ha i soldi per la Cassazione
Tu hai la garanzia di non essere di non essere perché ai buoni avvocati
Perché anche
I reati più atroci
Poi c'è un sistema
Si deve rubrica
Mettiamo
L'omicidio
Dolosa
Volontà
In preterintenzionale
Quindi la derubricazione
Ti fa entrare in una fascia
Di possibile amnistie
Osserva preterintenzionale vai al colposo
Può dobbiamo terminare novecento
Va benissimo
Prima quindi
Arriviamo a un Paese nel quale
Voi sapete due milioni dunque loro che urlano al mestiere Porcino e via dicendo fuori
Comprano e non è quello che vogliamo farla finita di questi dieci milioni
Attuali ma ce ne saranno lotteremo milioni il che non saranno giudicati al terzo forse
Saranno giudicati quelli che non possono avere Torre gradi di processo avremo modo di pagare
E quindi chiamato ripagarsi bianco hanno un rapporto nei palazzi di giustizia un po'diversi fra di loro avvocati
Il pm no i magistrati giudicanti con noi che le Corti
In Italia continua a essere fatte fuori delle della giustizia americana qui da noi si ha paura del popolo poco Lione
No deve essere il magistrato sempre che stabilisce mondo se possibile monocratico
Guardate
Sono contento stiamo arrivando alla fine
Diversa ma mi pare
Che le cose più importanti sono guai
Questo realtà
La giustizia non le carceri
La giustizia è lo Stato
Infinitamente più disumano mamme
Guerra perché nella
Il regime fascista il diritto la legalità era totalitaria era quella
Tanto è vero che il fascismo aveva dovuto fare dei tribunali medi emergenza speciali
Perché non si fidava che la magistratura ordinaria
Forse applicarsi alle leggi totalitarie quelle
Diciamo anche emergono fatti
Sono stati a mille due mila
Ora
Occorre dire la Prima Repubblica noi l'abbiamo coperto l'abbiamo vissuto l'abbiamo detto
L'abbiamo scoperto adesso
Con la peste italiana quella ricostruzione
Tutto questo accade perché la Prima Repubblica ha distrutto la Costituzione
La distrutta
E
Berlusca
Non è manco un genio del male
è introdotto
Della distruzione della Prima Repubblica ad opera della Prima Repubblica fatta dagli antifascisti
Ma dagli enti fascisti non liberale non socialisti
Che sono stati egemoni
Per un paio di decenni
Quando già dal
Mille novecentocinquanta otto
In Italia
L'ottanta per cento della legislazione era fatta all'unanimità dall'MSI nel PC
Perché e dove in sede legislativa senza pubblicità
Commissione sia in Commissione in sede legislativa
Ottanta per cento
Ed allora il mono partire firma imperfetto
Sempre più perfetto e oggi arriviamo
A queste sezioni di regime
è chiaro che le cose che oggi fa Berlusconi o fa quell'altro
Sono
Impensabili dieci anni fa
Grazie al cavo
Con la democrazia distrutta
Con l'accentuazione di non deporre io
Storie queste cose
Son tornato un trent'anni ci siamo accorti che avevamo individuato evitata dell'amnistia per rimettere in moto
E non fare le piccole amnistie che faceva no per cui
Due anni ma perché per liberare un po'magari qualche volta per liberarci cloro anche no
Ne abbiamo detto no al criterio nato per una riforma strutturale e urgente
Se noi abbiamo due in dieci anni due milioni
I cittadini non
E l'ho detto è Berlusconi cento eccetera ma anche c'erano due illustri imputati personalmente sicuramente onesti
Ma
Intanto c'è il fatto che per il partito però può anche essere una cosa diversa
E a Bari un bel giorno hanno derubricato
I reati da mani pulite
Che
Colpiranno
Due politici
E all'improvviso quindi
è scattata la prescrizione
Erano Massimo D'Alema e Pinuccio Tatarella
Ma è ordinaria amministrazione
Quindi
Oggi vi diciamo siamo convinti che questo sessantenne o per chiusura
Loro sanno che c'è paura che la gente sappia queste cose
La gente quando ha saputo
Quello che faceva avventure qui
è stato tutta contenta
è stata comunque
Wealth con Luca con noi
Finanziamento pubblico tutto
Siringhe Fausto Bertinotti
Si scende agli oppositori
Perché Tonino Di Pietro
è certo Tonino in quel modo non toglie un vuoto a chi vota per Berlusconi e gli altri ritorna pendio non so che altri noi non possiamo andare ad operare bene
Non sappiamo
O come ma abbiamo deciso Fernando Marco questo
Noi riteniamo
Che la nostra lotta partigiana perché anche nel tuo è stata una lotta partigiana
Adesso deve tenere presente
Che la resistenza del popolo italiano
Miracolosa da cinquant'anni da sessant'anni
Gli occupanti non ce l'hanno fatta
Si sono sposati e i figli degli occupanti adempienti occupati ma non è un miracolo
Questo Paese e infatti loro hanno il terrore
Noi non dobbiamo io sull'acquisto del disco sull'amnistia sono trent'anni che ne parlo non ho mai potuto fare un dibattito in trent'anni se non giovato radicale che trasmette
I miei discorsi nel settantotto in cui con
La Presidente comunista Iotti che era costretto a richiamare il compagno poche sì perché non mi faceva parlare
Perché stiamo parlando voi volete frammisti anni forse contro la nostra che stiamo settantotto
Allora
Ricordiamoci che la stella gialla non ad omettere per gli altri
Per dire studiare
Sulle aree per esempio quella
Storia
La peste italiana faremo la miglioreremo
Ma è davvero credetemi nuova storiografia
Se sarà fuori
La storiografia corrente
Beh
Iscrivetevi importazione del Partito Radicale
Oggi avevano fatte due gruppi di lavoro per trovare lo slogan per le iscrizioni però non era venuto fuori ancora il cazzotto antiche radicale
E quindi c'è il gruppo di lavoro ci con palme allora ci sono i tempi sono ombra avete molto corti quindi domanderà interazione
Presidente del
Purtroppo
Sono Andrea Maccarone più che una domanda volevo fare un brevissimo commento nel sul complesso degli interventi di Beppino Englaro di Marco Pannella mi riferivo alla al fatto che
Evidentemente
Mi è sembrato che nel caso di Englaro
La quella che si è combattuto realtà non è stata una battaglia sulla vita di una di una ragazza di una donna che che l'ospedale nata da una una scontro ideologico e di potere
Tanto è vero la mancanza di considerazione per la vita di queste persone che poi non si può dire che
La vita di una donna in ospedale
Più valida vi è la vita di migliaia di persone che muoiono per esempio nel Canale di Sicilia o di che oggi non si possono più curare per effetto della criminalizzazione dell'immigrazione piuttosto
Che per altro verso
Le norme che non vengono fatte crede che non vengono fatte applicare sulla sicurezza sul lavoro perché costerebbero troppo le aziende quelle vita sono anche
Dite anche che hanno diritto di tutela che nessuno si prende in cui nessuno si può sembra preoccuparsi oggi
Grazie Andrea
Ci sono altre per primo
Fondatore
Voglio confermare semplicemente quello che ho detto Pannella che ha parlato con il professor Ignazio Marino col senatore Marino
Infatti il senatore lotto cioè il giorno precedente cioè non si sapeva che sarebbe molto a cuore cianuro ma quella domenica minicar lui è venuto appunto con quelle indicazioni che ha detto Pannella
Che cosa avevano intenzione di fare che strategie
Proprio veramente quindi
Marino caro Marco che ha ascoltato e riascoltato ritenuti soprattutto ho ascoltato
Ben conservato da
Altri
Allora
Beh se non ci sono altri no in realtà abbiamo comunque dei tempi ristrettissimi perché si centralizza che mi conferma
Il dibattito e le nove giusto con un
Va bene
No
Tarda no nove sì vive comunque può arriva gente magari anche da fuori dovremmo cercare per le nomi ma deve essere
Per cui a questo punto visto che siamo che ci siamo sposati io direi che possiamo possiamo chiudere qua
Vi invito a tornare insomma senza avendo sempre di più diamo rapidamente eccetera eccetera rapidamente tutto quanto ring Marco Pannella lo vediamo dopo Beppino Englaro lo ringraziamo ancora