Scuola Estiva Luca Coscioni - La peste italiana della non-democrazia dentro e fuori i partiti

Uno due tre prova approva proprio
Sa quanto
Cominciamo
Allora buongiorno a tutti
La scuola Coscioni oggi ospita un dibattito
è che sarà incentrato
Su un tema chieste che molto di attualità e cioè
Io direi la democrazia in Italia
La dita dei partiti così come si è venuta configurando che cosa sono oggi i partiti nel sistema attuale
E che cosa
Nella mente di ognuno di noi che facciamo politica questi partiti dovrebbero essere in un sistema democratico
Allora intanto presento i nostri ospiti alla mia sinistra c'è il senatore Mauro Agostini
Che è autore di questo libro che vi faccio vedere il tesoriere perché è
Il tesoriere del partito democratico
Questo libro porta come sottotitolo il primo libro di un politico contro la casta sul turismo non è mio precisazione dovuta
Il primo libro di un politico contro la casta contro la malversazione e la corruzione
E poiché abbiamo come senza il senatore Dino Paravia che credo
Siamo molto vicino anche come iscritto all'associazione Luca Coscioni per aver condotto insieme all'associazione numerose battaglie di libertà
Pur provenendo da una perché parliamo di eh no va bene
Sì grazie diciamo
Da una da uno schieramento politico con il quale ecco diciamo ci confrontiamo spesso
Quelle che noi come Radicali riteniamo limitazioni della libertà della persona
Facendo professore Mario Patrono che è ordinario di diritto pubblico già componente del Consiglio Superiore della Magistratura
E dopo anche questa notizia è anche lui un tesoriere
Collega
No è tesoriere del neonato Comitato radicale Perrella giustizia Piero Calamandrei abbiamo appena formato questo associazione
E Mario Patrono spontaneamente potrei dire essere assunto questo incarico ecco una cosa forse una nota scherzosa che posso dire in apertura
E che come sapete i radicali ogni anno fanno il loro congresso proprio Stato all'inizio del del mese di novembre
In occasione delle feste dei santi e dei morti fanno i loro congresso annuale questa è una
Un evento che si è verificato così da
Più di trent'anni
Potrei dire quasi quarant'anni
E quando è il momento di eleggere il tesorieri scappano tutti
Perché fare il tesoriere di una soggetto radicale significa
Insomma solo grane però forse anche lo stesso vale super altri partiti non so se scappano tutti ma da noi accade così quando al momento delle candidature esce il Agello
Detto questo io credo che
L'introduzione che mi sento di fare a questo convegno
Che come i radicali noi
Abbiamo all'inizio dell'estate fatto quello che noi chiamiamo un Satyagraha che significa la forza della verità
E non lo abbiamo fatto con il metodo un po'tradizionale dello sciopero della fame
Ma lo abbiamo fatto mettendo insieme tutte le forze per scrivere una specie di libro abbiamo chiamato il libro giallo intitolato la peste italiana
Perché forse c'è una cosa che ci divide almeno dal
Tesoriere Agostini
è
Il giudizio che noi diamo di questi sessant'anni di Repubblica
In questo libro giallo abbiamo credo documentato puntualmente
La non democrazia che abbiamo vissuto in Italia in questi sessant'anni cioè non è vero questa è la nostra
Tesi che abbiamo vissuto in
Un regime dove è stato possibile
Per una democrazia
Esprimersi in tutte le sue potenzialità
Ma è vero che sono stati negati diritti fondamentali per i cittadini
Possiamo
Per esempio dire che le Regioni
Che dovevano essere istituiti secco istituite secondo Costituzione nella
Nel disegno che c'era né da parte dei padri costituenti
E in realtà hanno cominciato a funzionare sono state di fatto
Istituite vent'anni dopo
Il varo della Costituzione
Abbiamo avuto o l'istituto del referendum che è stato lettera morta per decenni fino a che nel mille novecento settanta per abrogare la legge che era entrata in vigore subire corruzione
Le forze cattoliche diciamo la Chiesa decise di fare il referendum abrogativo della legge sul divorzio in Italia
E quindi ci sono stati e sull'in quel momento è stata fatta alla legge concreta
E che regolamentava l'istituto del referendum quindi è stato lettera morta per tantissimi anni per trent'anni sigla che poi
è stato
Lanciato diciamo
E
Poi ci sono stati tutti gli anni dei referendum
Con raccolte di firme il referendum sull'aborto della mille novecento settantacinque tentativi anche fatti in precedenza perché
Dobbiamo dire una cosa per la Chiesa cattolica fu molto facile raccogliere ci volevano ci vogliono tuttora cinquecento mila firme autenticata e certificate
Perché le basi dove raccogliere queste firme erano le parrocchie
E invece è per una forza come quella dei radicali significava mettere in piedi un'organizzazione che secondo la legge
Prevedeva che per la raccolta doveva essere presente una
Cancelliere cioè un notaio un'autentica attore che certificava che quella firma
Era stata apposta su quel testo
E e poi tutte queste firme andavano
Richiedevano di una certificazione elettorale quindi abbiamo
Messo in piedi questo meccanismo attraverso dei fallimenti io ricordo che il giorno in cui si festeggiava la vittoria del divorzio a piazza Navona perché poi nel settantaquattro
E si svolse effettivamente questo referendum
Che le forze della Chiesa cattolica coloro che volevano abolire la legge terza ero io mi trovavo a piazza Navona dove c'era il comizio
Marco Pannella sul palco già aveva stampati giornali prima di sapere i risultati di no ha vinto perché
Aveva ascoltato girando per l'Italia aveva sentito qual era possiamo dire la propensione del del popolo italiano
E mi trovavo a piazza Navona in quel giorno così vi spiego anche come è nata la mia militanza e questo ci fa capire anche che cosa è un parco
Che cosa e che cosa ha rappresentato il Partito Radicale allora io andavo lì a festeggiare avevo ventun'anni tutta contenta
Il divorzio viene mantenuto in Italia il no all'abrogazione ha vinto e e c'erano dei tavoli di tavolini radicali
E e di firmai però atto referendum otto referendum contro il regime
Firmai questi referendum e subito adesso non mi ricordo chi fu la persona che raccolse il mio nome il mio cognome e il mio talento
E vi garantisco che nel giro di poche ore
Fusi raggiunta per telefono e e stavo giorno dopo raccogliere le firme per gli otto referendum è iniziata così
La mia militanza politica poiché ho cominciato a frequentare la sede anche questo per esempio adesso sentiremo perché con le sedi il tesoriere Agostini ha avuto qualche problema
Non da parte della componente Margherita ma da parte della componente anche Margherita bene soprattutto da parte della componente di essa
E
La sede del Partito Radicale era una sede allora si trovava sempre addirittura Argentina ma numero diciotto erano sedi in affitto
E io quando sono entrata la prima volta ho detto questo è un casino va benissimo
Ci si può più
Si può far niente
Perché
C'era gente per terra che scriveva
Faceva preparava dei manifesti per un per un settimo
Barboni
Tossicodipendenti da un'altra parte che facevano la somministrazione con dei medici che si augura denunciavano la somministrazione controllata di morfina
E dall'altra c'erano le donne che cercavano di trovare una strada per l'aborto
E e quindi CISET Centro italiano ferite aziona porto in viaggi organizzati per Roma
Dove era consentito
E d'altra parte c'erano quelli dell'associazione Giordano Bruno tutti anziani erano però stavano chiusini buchetto e e facevano la battaglia anticlericale
Insomma in oggetto qui non sapesse cosa faccio quello e c'è impossibile organizzare qualsiasi cosa
Eppure
Riuscimmo a raccogliere le firme cosa incredibile intanto per il referendum sull'aborto depenalizzarlo a l'aborto
Poi per evitare il voto su quel referendum fecero la legge la cosiddetta centonovantaquattro
E in tutto quel casino
Raccogliemmo poi successivamente le firme
Per gli otto referendum contro il regime e tra questi referendum c'era anche quello contro il finanziamento pubblico dei partiti che poi votammo nel mille novecento settantasei
Insomma la cosa incredibile è che in questa
Umanità diversa che conviveva dovuto incontrarli mammella incontrarli
Spacciare incontravi i deputati che erano stati per la prima volta eletti nel mille novecentosettantaquattro mischiati a tutti gli altri intellettuali giornalisti che frequentavano questo mondo
Così Intini incredibile anche la
Sarebbe
Bello se qualcuno
Ricostruisse anche l'architettura di quella sede perché aveva
Qualcosa di veramente speciale con la porta aperti a giorno e notte per cui entrava chiunque usciva chiunque
C'erano i ragazzini di sedici qua quattordici anni che erano scappati di casa avevano litigato con i genitori dormivano vi dico i sacchi a pelo insomma un gran casino
Un gran casino che però
Subito leggi o le mani cercava di rendere vivo uni istituto quello del referendum ma che era stato
Voluto praticamente e messo in opera
Dalla parte vaticana sostanzialmente perché altrimenti non avrebbero fatto la legge istitutiva e probabilmente ancora staremmo oggi a parlare della possibilità firmare i referendum in Italia credo
Che il ruolo che hanno avuto i radicali poi nel rendere vivo
Questo istituto sia stato fondamentale ma perché ho detto la peste italiana parlando di referendum
Perché
In realtà si è fatto di tutto
Ma veramente di tutto per evitare che uno strumento previsto
Secondo me con una lungimiranza incredibile dai padri costituenti referendum abrogativo che guardate
è più importante di quello propositivo
Perché da veramente cioè
Quando il popolo italiano di fronte ad una legge
E a delle cose che non condivide decide di promuovere il referendum e poi gli enti di cancellare quella legge o parti di quella legge credo che sia un potere veramente molto molto
Forte ma poi sono iniziate le sentenze della Corte costituzionale per esempio uno dei referendum che non ci fu consentito di fare su quello contro il concordato
Non c'erano motivazioni di alcun tipo giuridiche perché
La legge del mille novecentosettantadue che ha istituito il referendum che parlava essenzialmente diceva
Anzi la Costituzione dice che non si possono promuovere referendum abrogativi su leggi e finanziaria di bilancio e su e trattati internazionali questi sono gli tutti che mette
Lì non si trattava dei Patti lateranensi si trattava del concordato eppure la Corte costituzionale non consentiti di votare quelle referendum
Ma poi
Adesso non voglio fare la storia di tutti i referendum mamma le sentenze della Corte costituzionale hanno fatto sì
Di restringere sempre di più nel campo perché si potevano fare fondamentalmente solamente i referendum graditi
Oppure quelli che non creavano troppi problemi al
Potere
Al potere costituito e qual è il potere costituito da sessanta anni
Nonostante che noi abbiamo visto per voi che siete giovani magari avete letto sui libri di scuola che c'era una grande contrapposizione
Fra alla Democrazia Cristiana da una parte del Partito comunista dall'altra
Che c'era poi c'erano i fascisti il Movimento Sociale Italiano
In realtà
Se poi andiamo a vedere lei litigi che furono votate
E in quegli anni in tutti questi anni
Negli anni Settanta negli anni tanti anni novanta questi venivano votate praticamente all'ottanta novanta per cento con il voto di tutti
Erano rarissime le leggi che vedevano il voto contrario
è quello
Che noi abbiamo definito come un sistema partitocratico un sistema consociativo
Pannella usava l'espressione litigano di giorno e poi la morte
Forse era un po'forte ma non credo quanto e poi la notte rubano assieme come i ladri di Pisa di Livorno
E
Parlando poiché i bilanci dei partiti quando entro la pattuglia
Radicale chiesto è una cosa una cosa molto semplice furono allora i deputati radicali Marcello Rivellini ed Emma Bonino
Presidente della Camera era Nilde Iotti gli chiesero in un modo credo
Veramente semplice e lineare
Visto che era stato istituito dall'entrata in vigore il finanziamento pubblico dei partiti
Che
Il
It revisori dei conti fossero nominati dalla Camera dei deputati furono gli unici a chiedere questa cosa
E
Quando chiesero alla Presidente della Camera di fare in modo che e i partiti nel presentare il loro bilancio che era obbligatorio queste anche tutt'oggi
Tutt'oggi è obbligatorio
Per documentare finanziamento pubblico che oggi si chiama con una truffa totale rimborso elettorale quando sappiamo tutti che tale non n
Chiesero che e ci fosse anche la situazione patrimoniale dei partiti
E
La Presidente rispose in questo modo ciclo virgolettata
Dice disse poi chi la legge seicentocinquantanove del mille novecentottantuno
Non prevede la compilazione di un rendiconto economico ma solo di un rendiconto di entrate e spese finanziarie il collegamento del rendiconto finanziario con la pubblicazione
Con la situazione patrimoniale diviene particolarmente disagevole
E la pubblicazione congiunta dei due documenti potrebbe disorientare gli elettori
I lettori vidi lanci dei partiti
Poco significativi anzi fuorvianti disse la Presidente per l'opinione pubblica sono i valori delle attività e passività e la cifra del netto patrimoniale
Che i lettori dei Bilanci più sprovveduti tende a Rieti vero a identificare con la potenzialità economica dei partiti insomma
Sapere all'epoca qual era la consistenza patrimoniale del PC
E di altre forze politiche anche della DC credo che avrebbe dato la reale dimensione di quello che era la consistenza vera
Economico-patrimoniale di un partito
In qualche caso poi si avrebbe un deficit patrimoniale anziché un patrimonio netto
Per il prevalere delle passività a sud di attività che potrebbe mettere in imbarazzo alcuni partiti nei confronti dell'opinione pubblica
Per cui non se ne fece niente di questa proposta
Radicale
Ora
Poi le lotte che sono state fatte per contro il finanziamento pubblico dei partiti noi il referendum del mille novecento che si votò mille novecentosettantasette eravamo da soli insieme ai liberali diciamo poi
Fatto
Ma
A
Fare questa lotta ottenemmo il quarantatré per cento dei sì all'abrogazione con tutto il sistema anche dell'informazione schierato per il mantenimento della legge quindi quel quarantatré per cento aveva
Un peso importante fino a che arrivammo poiché al
A forza di promuoverlo di nuovo risibili nuovo raccogliere le firme cioè dal referendum del novantatré che abrogo il finanziamento pubblico
Mi pare una cosa bella o no è infatti
Ecco naturalmente il sistema italiano non poteva accettare questa cosa
Per cui prima si inventarono il quattro per mille
E e poi insomma attraverso varie gradazioni arrivammo ai rimborsi elettorali
In una manifestazione noi gli definimmo rimborsi seggi elettorali perché si trattava in realtà di un vero e proprio borseggio
Fatto dalle tasche degli italiani che
Gli si diceva
Si diceva loro che si rimborsavano le spese elettorali in realtà si trattava e si tratta di un vero e proprio finanziamento pubblico
Forse per tutti tranne che per i radicali perché nel
Cioè
I soldi che per esempio per le elezioni europee per le campagne che abbiamo fatto corrispondevano esattamente a quello anzi erano di meno quelli che ci venivano dati
Rispetto a a quelli che effettivamente avevamo speso
E mentre per tutti gli altri partiti ma questo proprio se andiamo a vedere i bilanci pubblicati lo si può sui giornali perché è obbligatorio
Trovare un giornale che pubblichi
Quello che viene chiamato un Bilancio alzarsi vede chiaramente che
è stato speso di meno di quello
Che poi è stato rimborsato
Ma molto di meno per cui sono delle vere e proprie è un
Una vera e propria forma di finanziamento pubblico
E quindi il tradimento e di quello che è stato il voto popolare del mille novecento novantatré
Sì a questo aggiungiamo perché non la voglio fare troppo lunga
Il sistema dell'informazione che ha regolato la vita
Io direi sregolato la vita politica in Italia
Beh credo che
Più
Facile ancora rendersi conto dell'illegalità di questo sistema
Perché vedete oggi
Tutti gridano allo scandalo Berlusconi
Il conflitto di interessi a tutti tutti i mezzi di informazione sono in mano sua
Eccetera
Vero è che quando poi si è avuta la possibilità di vararla una legge contro il conflitto di interessi non è stata fatta c'è da chiedersi perché
Ma una cosa chiarissima
è che nel sistema dell'informazione
E l'illegalità di questo sistema è stata voluta praticata
E in tutti i sessant'anni di regime partitocratico anzi possiamo dire che all'inizio forse non aveva raggiunto le dimensioni drammatiche di questi ultimi trent'anni
Di questi ultimi vent'anni perché all'inizio almeno c'erano per le tribune elettorali reti le reti erano due
Certo la presenza comunque del Governo della maggioranza degli altri partiti era tanti anche perché si erano
Divisi lei televisioni Raiuno Raidue Raitre
Sappiamo tutti qual era la di lei la divisione no RAI Uno alla democrazia cristiana regolatorio socialista era i tre a al partito comunista questa era la spartizione
Partitocratica
Ma allora con questo fatto delle tribune elettorali dei messaggi elettorali riusciamo
Che c'era la possibilità di parlare agli italiani
Poi
Devo dire
Chi
Il sistema a dovuto
Difendersi da che cosa poi si è difeso questo sistema a mio avviso si è difeso essenzialmente dalla possibilità del popolo italiano di con oscene per deliberare
E quindi la libertà di informazione
Credo
Che noi abbiamo dato un esempio con l'istituzione e con la nascita proprio a metà degli anni Settanta di Radio Radicale
E quindi
Abbiamo fatto abbiamo cominciato a violare le
Norme imposte dalla Camera dei deputati per cui non c'era la pubblicità
Fondamentalmente non c'era la pubblicità delle sedute
Venivano fatti solo dei resoconti che venivano distribuite a trecento persone
Noi abbiamo dovuto fare una violazione fare le trasmissioni tirate
In data per far conoscere agli italiani quello che avveniva dentro la Camera dei deputati per far ascoltare la voce di
Enrico Berlinguer piuttosto che di Almirante
Abbiamo creato un accrocchi io con una Cinquecento parcheggiata là sotto
E e con le prime radio libere che nasce nel vano trasmettevamo il segnale di radio aula ma questa è una cosa fondamentale
Se voi ci pensate
Con tutto quello che si stanno inventando ormai credo che la retribuzione semplicemente
Una pattumiera
Ma non sono riusciti a dedicare una Rete
Per le trasmissioni televisive questa il servizio pubblico quello Peri per il quale
I cittadini pagano
I mercanti quindi c'è un problema dell'informazione
Veramente grave io
Credo che sia fondamentalmente il nodo da risolvere
E l'ultima cosa quando noi parliamo di partiti quando ne parliamo di bilanci quando ne parliamo di tesorieri
Ma insomma fondamentalmente quando parliamo di partiti io credo che non possiamo non parlare del sistema elettorale nel quale
Questi partiti dico
Allora per anni noi abbiamo avuto
Il sistema elettorale proporzionale e anche qui ritorniamo ad un voto popolare
Il voto del mille novecentonovantatré contro il sistema proporzionale
E il tradimento popoli con le leggi che sono state fatte che hanno via via snaturato il sistema che era quello del collegio uninominale che è fondamentale
Perché il collegio uninominale tanto alla Camera quanto al Senato è relativo ad una ristretta fitta di popolazione quello della Camera mi pare che era intorno ai centocinquanta mila abitanti e duecentoventi mila
Quello del Senato che età un rapporto diretto fra elettore ed eletto
E che età la possibilità all'elettore di controllare meglio che cosa fa l'eletto ebbene tutto questo
è stato violentemente con violenza dalla violenza che è stata fatta al popolo italiano cancellato fino ad arrivare al sistema attuale per cui le liste sono decise a tavolino
Dai segretari dei partiti che le fanno e tu puoi io presento constata eletta
Eletta si fa per dire nominata a Campania io che sono consentite dall'accento molto catanese
Siciliana e sono stata eletta Catania semplicemente perché ero fra i primi dal Partito Democratico dopo l'accordo che è stato fatto perché ero fra i primi
Messi in lista se scappava una determinata percentuale io ero sicuramente letta cioè potevo pure
Farete delle cose sconvenienti per cui gli elettori dicevamo la Bernardini no nuova vogliamo eccetera però
Siccome ero stata messa in quella posizione sicuramente dovevo essere eletta e così è stato
Per tutti
L'ho detto partendo dal
Non per tutte le specie qualcuno che è stato escluso e va bene poi qui la storia dell'esclusione da parte del Partito Democratico di Pannella o Sergio D'Elia
è un'altra storia
Adesso nel dare la parola a Mauro Agostini io vorrei dire una cosa nomi il Partito Democratico no vogliamo
E la domanda è questa ma
Voi
Volete che i radicali vogliano il Partito Democratico
Stiamo ma
Ti rispondo subito con due sì in equivoci
Nel senso che come tu sai io
Foglio fermamente il Partito Democratico
Ne sono uno dei tre fondatori da un punto di vista anche
Giuridico
Formale
E sono anche
Un sostenitore della
Presenza lo mettiamo tra virgolette presenza perché non voglio come dire pregiudicare niente
Del
Partito radicale
Nel campo diciamo così del Partito Democratico
Io avevo preparato un
Schemino con cinque punti
Su cui intervenire mi permetterete di fare una
Brevissima premessa
Sulle considerazioni che Rita Bernardini ha fatto perché sono particolarmente
Stimolanti
Poi mi interrompi quando me la piglio troppo lunga
Anche perché la mi hai ricordato come anche io ho cominciato l'attività politica esattamente nello stesso modo con cui l'hai cominciato tu
Nel senso che la mia prima il mio primo interesse per la vita politica fu il referendum famoso
A cui tutti sei riferita io allora ero un
Giovane studente alla Sapienza di Roma venivo da un paesino dell'Umbria dove sono nato
E soltanto dopo diversi anni dopo tre o quattro anni se non ricordo male gli scrissi poi al PC ma in cura a quell'epoca non era iscritto al partito del allora Partito comunista
E che ed Enron militante diciamo così di un'area di sinistra che allora era molto vasta e molto variegata
E che sotto una spinta soprattutto di carattere etnico civile mi porto a partecipare appunto con comizi iniziative eccetera quel referendum
Così come seconda considerazione personale poi vengo
Alle questioni politiche
Perché io non sono scappato quando Walter Veltroni mi propose di fare stesso di del Partito Democratico
Ne avevo tutte le condizioni potevo anche fuggire all'estero perché
A quell'epoca ero il vice di Emma Bonino era sottosegretario al commercio internazionale quindi avevo tutte le opportunità per non rientrare in Italia di fronte alla proposta
E che e invece non solo non scappai
Ma alla fine del due mila sette e il anzi per la precisione il due gennaio del due mila otto
Andai a Palazzo Chigi e mi dimisi dal Governo
Quando si riteneva che il Governo Prodi avesse ancora una lunga storia davanti quindi non qualche giorno prima del disastro
Tant'è che un importante giornale italiano il Corriere della Sera mi definì una mosca bianca
Perché mi ero rifiutato di assommare due incarichi che erano quelli di sottosegretario il commercio internazionale di tesori del Partito Democratico e mi ero dimesso dal Governo ed inoltre
Facevo il tesoro del Partito Democratico senza essere
Né deputato né senatore perché la mia esperienza vacante è finita nel due mila sei ed è ricominciata al senatore nel due mila otto
In dettaglio significativo però
Ma perché perché perché avevo già in animo allora di fare quello che poi effettivamente ho fatto
Nel senso che quel libro racconta non di un dovere essere della politica racconta di una cosa
Fatta di un'esperienza fatta
Che è
La volontà di certificare
Il Bilancio di un partito
Non esistono esperienze in Europa e nemmeno a livello internazionale di un partito politico
Che chiede e ottiene la certificazione del proprio bilancio poi un attimo in conclusione mi soffermerò perché non credo che tutti siano detti lavori
E non tutti sappiano che cos'è tecnicamente una certificazione di un bilancio che non è una relazioncina che tu alleghi alla alla relazione dei revisori ma che implica tutta una serie di procedure soprattutto quando tu chiedi la certificazione bilanciava prima società al mondo di revisione contabile noi abbiamo
La il nostro bilancio certificato dalla Pricewaterhouse-Coopers quindi non dal commercialista amico sotto casa
Impone una serie di procedure che ovviamente impegnano tutta la struttura del partito e della
Tesoro
Vengo ai cinque
Punti che avevo
Così immaginato di discutere insieme a voi ed insieme agli amici che sono e tutti e due colleghi perché Paravia il collega
Per ragioni di Senato Patrone collega scopo stamattina per ragioni di
Ruolo al disarmo
Questi cinque punti e poi chiuderò con una considerazione con le quali sono i cinque punti che vorrei discutere con voi prima i costi della politica
Secondo i costi dei partiti
E come vedete già faccio una distinzione i costi della politica i costi dei partiti
E mi domando su tutti e due questi aspetti se c'è un'anomalia italiana
Terzo il carattere prevalentemente pubblico del finanziamento dei partiti nelle democrazie liberali avanzate
Carattere prevalentemente pubblico
Prevalentemente pubblico del finanziamento dei partiti nelle democrazie avanza
Quarto le forme e gli istituti di controllo dei partiti
In primo luogo la funzione di controllo contabile
E qui dentro vorrei fare profittando anche della presenza
Qui a questo tavolo vorrei fare una considerazione anche sulla natura giuridica dei partiti e sull'attuazione dell'articolo quarantanove della Costituzione che un punto a mio giudizio centrale
Ultimo
Le due per cui le quelle che io chiamo le due peculiarità italiane vale a dire il conflitto di interesse a cui ha fatto
Cenno anche Rita quando si è soffermata sui costi delle campagne elettorali sulla comunicazione
E di conseguenza aggiungo io sulla proprietà dei mezzi di comunicazione
E
L'altra anomalia che io giudico felice invece che è quella dell'esperienza del Partito Democratico che il primo partito che certifica un Bilancio
Pigliamo la per il verso che oggi
Costi della politica c'è un'anomalia italiana sì c'è un'anomalia italiana
I costi alla politica in Italia sono più alti
Della media dei Paesi avanza
E quindi credo che l'obiettivo delle forze politiche sicuramente l'obiettivo politico nostro Partito Democratico è quello di individuare
Come possiamo definirlo un benchmark di carattere internazionale
I costi della politica sono x per contribuente in Francia piuttosto che in Germania piuttosto che in Spagna
Facciamo un piano di rientro io lo chiamo
Dell'eccesso dei costi in Italia per arrivare ad allineare i costi italiani a quelli menti europea
Anche perché
Lecce esso dei costi della politica italiana
Non è che danno un di più di efficienza perché il cittadino contribuente l'elettore potrebbe anche accettare comunque cliente di una
Società di servizi dia vere di sopportare un costo maggiore per un servizio se quel servizio è
Qualitativamente migliore più concorrenziale rispetto a quello di altri
Noi crediamo nella storia tutti i giorni che invece il sistema politico italiano
Non solo non è più concorrenziale di quello degli altri Paesi ma addirittura è meno efficiente di quello di altri Paesi allora non si capisce perché detta in termini più semplici
Perché la democrazia il sistema istituzionale debba funzionare benissimo in Francia in Spagna e in Germania accosti x e in Italia debba funzionare meno bene accosti x più y
Io credo che questo sia un tema
Che non possa essere agitato soltanto in alcune stagioni come avviene purtroppo nel nostro Paese voi ricordate che
Fino a due anni fa questo tema dei costi della politica la casta e quant'altro insomma era un grande tema dei iniziativa quegli ora è scomparso dalla dall'orizzonte dal dibattito pubblico come si dice oggi
Dall'orizzonte d'attenzione dei partiti e dell'opinione pubblica io sono dell'opinione che debba essere riportato al centro contro
Seconda questione che i costi dei partiti c'è un'anomalia italiana no e qui cominciamo a
Come dire a dirci un po'le cose come stanno secondo la mia opinione
Nel volumetto io ho fatto una ricostruzione prendendo semplicemente atti pubblici vale a dire le delibere della Presidenza della Camera dei deputati che sono quelle che ogni anno erogano i rimborsi elettorali dei partiti
E occorre i costruito ii soldati
Perché lo Stato
A erogato ai partiti negli ultimi cinque anni questo lavoro che non era mai stato fatto
In cifra assoluta sono novecentoquaranta to uno novecento quali somme dico insomma noi oltre novecento quaranta milioni
Di euro
Se tiriamo facciamo una una media
Di questi cinque esercizi la media sta intorno ai duecento milioni di Euro l'anno
Come costo complessivo
Per il contribuente quindi
La componente pubblica del finanziamento ai partiti non è il consolidato dei bilanci di tutti i partiti vorrei che fossimo già
Si tratta di quello che lo Stato complessivamente eroga al sistema dei partiti sono circa duecento milioni l'anno e non solo rimborserà
Poi ci vengo su questo perché anche io non non hanno diciamo delle foglie di fico
Sono risorse
Pubbliche lo sottolineo
Pubblica
Ci sono stati due provvedimenti che hanno ridotto però
Lei risorse
Ai partiti negli ultimi anni uno è quello del Governo Prodi per la Finanziaria del due mila otto
Che taglia il fondo quindi lo taglia a titolo definitivo
Di
Se non ricordo male
Venti milioni di euro se non ricordo quanto era insomma del Fenosa del venti per cento del venti per cento
E lo taglia a titolo definitivo e poi un'altra di ore provvedimento che è quello attualmente in vigore del Governo Berlusconi la prima finanziaria Tremonti che riduce
Il contributo ai partiti del tredici virgola zero cinque per cento
Sono molto preciso perché noi abbiamo incassato come tutti i partiti i soldi adesso all'inizio di agosto
E questo significa che rispetto all'anno scorso i partiti hanno incassato il tredici per cento di meno allora se noi vogliamo adesso parliamo così naturalmente a spanne
è ritocchi a rivedere un attimo quel mio
Quadretto
Riassuntivo di questi anni noi possiamo dire che oggi anziché duecento milioni partiti grossomodo hanno incassato centottanta milioni
E poco e troppo rispetto a che cosa anche qui guardiamoci un attimo intorno
Prendiamo la Germania
La Germania a nel bilancio federale
Cento trentaquattro milioni di euro che vanno ai
Partiti cento trentaquattro a fronte dei centottanta italiani
In Germania però
Questo è l'importo che il bilancio federale
Prevede per i partiti
Ma in quel sistema come forse saprete
Ci sono anche altri livelli istituzionali che finanziano i partiti i lender per esempio ma non soltanto che danno soldi e partiti ed inoltre
E questo il punto più significativo quel sistema prevede risorse molto importanti superiori quantitativamente a quelle dei partiti
Per le fondazioni
Dei partiti
E lì ci sono soprattutto due grandi fondazioni come sapete in Germania che sono l'Adenauer del campo diciamolo co diciamo così cattolico democratico e la e aperta del campo socialdemocratico che sono quelle che hanno
Il maggiore
Livello di risorse
Quindi siamo in presenza di una
Se diciamo che ci sono circa trecento milioni quelli che ogni anno vanno al sistema dei partiti credo che ci sbagliamo
Questo è sbagliato
Se noi prendiamo un altro Paese
Prego confrontare
Se ebbe ma mica polemica la relazione che può essere centosettanta a cinquantasei milioni d'Italia e trecento a sessanta milioni in Germania
Perché non torna certo che più popolose ma non
Non non
Non non basta a giustificare questa differenza
Se prendiamo il se prendiamo la Spagna
La Spagna che ha
A Bilancio anche qui una cifra abbastanza
Modesta intorno ai cento dodici centoquindici milioni di euro poi però anche in Spagna ci sono altri livelli istituzionali che erogano risorse ai partiti
La Francia
è forse quella che spende di meno pay ripartiti
Come vedete in questi raffronti non ho mai parlato del sistema anglosassone
Perché il sistema anglosassone lo tengo fuori naturalmente a questo confronto perché il sistema anglosassone voi sapete che non è che gli Stati Uniti se volete poi ne parliamo dopo magari in un secondo il G.I.P.
Ma sapete che
In Gran Bretagna il sistema prevede il finanziamento soltanto del Governo
Soltanto del Governo per un importo quindi assai modesto ma lì e tutto il sistema elettorale rifinanziamento persino di agevolazione fiscale che è completamente diverso da quello delle dell'Europa continentale quindici
Quindi ritengo che si possa
Ridurre anche i costi dei partiti in Italia ma bisogna primavera chiaro quale il panorama
Chiaro qual è il pane
Poi c'è un'anomalia
In questo
E cioè che con una legge del due mila sei
Si è stabilito
Che i partiti prendono i rimborsi
Per la legislatura piena anche se la legislatura si interrompe anticipatamente
Questo significa per il campo diciamo così progressista
Che il Partito Democratico ha un solo rimborso annuo che quello che gli viene dal due mila otto perché i partiti che oggi non fanno più attività politica di esse e Margherita
Prendono i rimborsi del due mila sei per il campo conservatori del centrodestra italiano questo significa raddoppiare il rimborso elettorale
Perché i soggetti oggi PdL prima Alleanza Nazionale e Forza Italia
Assorbono
Correttamente dicono condivisa formale intervista tutti e due i rimborsi e tra i due mila sette
Terza questione
Quale deve essere la forma di finanziamento dei partiti
Allora su questo ci sono stati
Maggio c'è molta letteratura non è che scopriamo non è che scopriamo niente
Nei regimi democratici avanzati
La forma di finanziamento dei partiti è prevalentemente pubblica
Prevalentemente pubblica che non significa esclusivamente pubblica è prevalentemente pubblica
è prevalentemente pubblica per una ragione
Vale a dire per
Nel tentativo di evitare quello che per esempio però poi in Italia comunque si è rideterminato in altre forme che ci siano dei soggetti che siano
Chiaramente
Più potenti nella competizione elettorale per le risorse finanziarie che hanno disposizioni di cui dispongono
E quindi che in qualche modo poi determinano una non pari opportunità nella campagna elettorale nello sviluppo dell'attività politica nell'iniziativa
Politica
Il carattere prevalentemente
Pubblico
Poi si declina in molte forme
Si declina molte fonti
In Germania per esempio oltre al carattere pubblico del finanziamento c'è anche una forma di matching per cui ad un euro
Di finanziamento privato vettura accogli lo stato dell'ONU però medici appunto con un euro pubblico atto ma questi poi sono dettagli insomma resta il fatto che il
Il il il finanziamento carattere soprattutto
Pubblico
Il
La quarta considerazione
Strettamente legata a quello che ho detto adesso
Se i soldi che vanno i partiti sono pubblici
Poi si chiamano ragione Rita
Come vuole
Chiamare i rimborsi elettorali chiamali contributi chiamare come sono soldi comunque che vengono dal bilancio dello Stato che vengono dai contribuenti italiani nel nostro caso per ritornare
Quindi sono risorse pubbliche
A fronte di queste risorse pubbliche
Ci deve essere a mio giudizio questa l'impostazione che io ho dato alla vita amministrativa economica finanziare il Partito Democratico
Ci deve essere una forma di rendicontazione che sia non nei confronti
O per meglio dire non soltanto nei confronti degli iscritti
Non soltanto nei confronti degli elettori ma nei confronti del
Sistema complessivo dei contribuenti italiani perché io che sono un contribuente dello Stato come tutti noi
Ho indifferentemente un prelievo sul mio reddito che poi viene messo a disposizione
Dei partiti anche
Della PdL
Io non è che so che sto finanziando con il mio reddito o un partito
Io come tutti i contribuenti italiani finanziamo e i partiti
Allora io ritengo
Che il singolo partito abbia un dovere di rendicontazione che vada
All'insieme della collettività
E qui entriamo in un aspetto tecnico e mi interrompete se non volete che io mi soffermi su questo
Le leggi di finanziamento pubblico le leggi dei vari Stati
Sono tutte grossomodo risalenti al mille novecentosettantaquattro agli anni intorno al mille centosettantaquattro perché
Non perché improvvisamente
Perché nel mille novecentosettantadue c'è lo scandalo water Ghezzi
A cavallo minaccia settantuno al settantatré gli Stati Uniti reagiscono con una legge sul finanziamento dei partiti
Immediatamente dopo reagisce il Canada nel mille novecentosettantaquattro con una legge molto importante
Che diventa una sorta di punto di riferimento per tutta l'Europa se voi andate a vedere le legislazioni che poi dopo sono state ritoccate però come quella italiana ma diciamo l'impianto generale
Delle legislazioni solo i partiti politici sul finanziamento dei partiti politici
Il l'impianto diciamo così è molto vicino a quello della legge canadese sia di quella italiana che di quella tedesca che di quella francese molto vicino
Dov'è il punto debole di questo impianto ce ne stanno diversi ma ce n'è uno in particolare particolari un punto debole
Il fatto che nessuna di queste leggi prevede la funzione del controllo contatti
Perché nei bilanci dei partiti si prevede la relazione dei revisori
Del Collegio dei revisori del partito
Tutti i documenti vengono inviati alla Camera dei deputati alla Camera dei deputati siede un collegio
Di cinque professionisti che come dire controllano i bilanci dei partiti ma il controllo è un controllo di
Legalità formale
Non è un controllo di merito per cui in base alla legge italiana il tesoriere di un partito è sostanzialmente diciamo così un deus ex machina uno che fa
Quello che
Che ritiene più opportuno né nei canoni naturalmente della della legge e nella trasparenza che è prevista dalla legge ma
Sostanzialmente non è che risponde diciamo così ad altri soggetti
Io ritengo e non l'abbiamo fatto come scelta di autoregolamentazione quindi la legge non lo prevede ma lo Statuto del partito democratico prevede invece che il partito faccia certificare i propri conti
Prevede dei requisiti professionali per tutti coloro che si occupano dell'Amministrazione dal tesoriere ai membri del Comitato di tesoreria ai membri del Collegio sindacale
E sono gli stessi requisiti dei membri delle società
Dei consigli di amministrazione quotate in Borsa requisiti di professionalità e di onorabilità
E come scelta ripeto di autoregolamentazione noi abbiamo deciso di fare così
Bisogna certificare il bilancio
E qui faccio quella considerazione
C'è poi un avvio rapidamente a concludere che riguarda il fatto
Che la certificazioni implica
La presenza di operatori professionali che svolgono esclusivamente
Questa attività di revisione contabile e sottolineo questo punto perché tecnicamente molto importante
Che svolgo esclusivamente questo lavoro professionale di revisione contabile nella sede del Partito
Democratico nel nostro caso permessi
Permessi non perdere qualche settimana
In modo che ci sia una totale
Funzione di revisione contabile su quello che fa il Partito Democratico io posso affermare l'ho fatto tante volte alla stampa in convegni eccetera lo ripeto questa mattina che ogni movimento in entrata e in uscita del Partito Democratico tracciato per cui il Partito Democratico passa dal trasparenza alla tracciabilità
Se voi volete in questo momento una situazione contabile di periodo del Partito Democratico sono in condizione in qualunque momento di fornirceli ad oggi
Perché naturalmente per farti certificare devi anche stabilirlo determinato Pannella di procedure e devi stabilire anche un sistema di controllo interno della finanza della gestione di cassa perché altrimenti sei naturalmente non certifica
è ovvio
E poi
Interessa molto anche l'opinione oltre che di Paravia anche di Patrono su questo punto è chiaro che qualche ulivista
Potrebbe dire ma tu in questo modo stai sottoponendo il
Il partito politico
Che è un'associazione privata di rilievo costituzionale a controlli esteri
Di una società quindi professionale è un controllo esterno che in qualche modo potrebbe
Mettere in discussione la totale autonomia di cui godono i partiti Italia beh io sono convinto
Io arriverei anche oltre arriverei a costituire in Italia un'Autority come si sta in altri Paesi che controlla i costi della campagna elettorale i bilanci dei partiti che fa tutto lì e per me potrebbe persino essere la Corte dei conti che oggi si occupa solo invece del rendiconto elettorale dei partiti
Può essere pure la Corte conti capisco che dico una cosa ancora più pesante perché se dico che me li controlla la Corte dei conti ebbe pure sono un'associazione privata no vado ancora oltre però io sono di questa opinione
Sono di questo
E quindi secondo me bisogna mettere in campo una legge di riforma della legge di finanziamento ai partiti
Nell'abitazione che io sto dicendo perlomeno questa è l'opinione
Del
Vinti
E questo
Che significa verso il referendum
Rispettare il voto popolare del mille novecento novantatré per cui italiani acque non dovrebbe esserci un finanziamento
Pubblico ai partiti sono radicalmente contrario perché a San agli italiani è Vietnam cioè le cose dobbiamo dircele per
Mi sono convinto che cioè c'è la la RAI è l'URSIA che fa così Luz becchi stan dove cari Segretario io sarei contrario ma il popolo italiano sia sì ho capito però non
Stato d'accordo ma era un'ora e voto popolare sì ma arriverà abrogare il finanziamento ma può io ricordavo mantenere ritardo è ricordato quello sarà importante prima perché se
E donna di onestà io l'ho ricordato anche nel libro ci sono stati due referendum a distanza di sedici anni l'uno dall'altro sullo stesso argomento uno nemmeno centosettantasette una mila centonovantatré con esiti opposti
Quindi è evidente che non è che si può ipostatiche Zare diciamo così un risultato se noi oggi dicessimo che in Italia come in qualunque altra società avanzata i partiti devono essere finanziati dai privati
Noi andiamo ha ulteriormente aggravare
Una situazione che già esiste non è che scopre niente nel dire la scuola pubblica de il Sole ventiquattro Ore che nella Bilancio del PdL c'è una fideiussione personali di Silvio Berlusconi per centosettantatré milioni di euro
Io Mauro Agostini non magari fosse in condizione di fare un figlio personalmente anche semplicemente per dieci minuti per ritirarlo non per centosettanta
Vorrei solo per chiudere su questo punto quindi non esistono esperienze no no
Ecco è questo che dico ma
Enti
Il fatto che gli italiani votano ad un referendum in un determinato modo
Il fatto che il Parlamento tradisca quel voto hanno sbagliato sono dei fissi sono dei coglioni quello che ti pare
Ma hanno votato in un certo modo il fatto che il Parlamento tradisca quel voto e spaccia un'altra cosa faccia altre leggi
Cioè è una cosa che non ti preoccupare non è che non mi preoccupa e che io faccio un ragionamento di mi guardo intorno e vedo come funzionano le cose nel mondo non le ripeto
Perché il finanziamento privato è previsto in alcuni Paesi dell'Africa in alcuni Paesi dello dico come amico dell'Africa e quindi
In alcuni Paesi dell'est europeo dell'est Europa e in nessun Paese avanzato
Non c'è democrazia funzionante liberale
Dove ci sia il finanziamento privato
Se non in forma di complemento di un finanziamento prevalentemente pubblico che è la mia tesi
Io sostengo una tesi che è una tesi del mondo liberale democratico
Poi so che in Italia ci sono quelli implicazioni che dici tu lo sa benissimo
Però ripeto ci sono stati anche due referendum che testimoniano come l'orientamento della pubblica opinione si modifica appunto no nel settantasette vinsero
Scusate scusate il terzo quello sono io visto pronto ti sto ponendo un altro problema
Io ti sto ponendo il problema di fare di fare la riforma della legge sul finanziamento dei partiti
La riforma della legge sul finanziamento dei partiti e di fare oltre che alla riforma della legge sul finanziamento dei partiti di fare l'attuazione dell'articolo quarantanove della Costituzione
L'attuazione quel famoso con metodo democratico concorrono con metodo democratico perché non applichiamo l'articolo quarantanove della Costituzione ma siamo pronti
Perché non apriamo un confronto ad una discussione su questo punto che riguarda poi direttamente anche la natura giuridica dei partiti
Che su cui è necessario appunto aprire una riflessione perché non possiamo restare fermi agli anni della guerra fredda su questo punto
Chiudo perché se no piglio troppo tempo
Con ma sostanzialmente questo l'ho già detto le due peculiarità italiane il conflitto di interessi per un verso e
La certificazione nostra perché vedete e il punto glielo dico spesso anche i giornalisti se noi avessimo adesso ci concentriamo solo qui lo dico perché so che Paravia né un uomo d'onore oltre che di grande capacità
E veronese nel senso democratico di liberal democratico del termine ovviamente non vedente non
E già possa essere escluso come o meno
Però lei quello che è la come dire le credo
Non non difendere diciamo così dal Campa dalle valutazioni
Dalle dalle valutazioni politiche umorali naturalmente
Qui dicevo perché se noi oggi ci concentriamo solo sul costo dei partiti e riduciamo il finanziamento dei partiti
E so che ho che c'è un'ampia valutazione convergente anche nel mondo del centrodestra italiano quindi non è che lo dico caso
Noi finiamo per fare il gioco esclusivamente di chi oggi è titolati di un conflitto di interessi strepitoso
Per cui
Mette qualunque risorsa nella campagna elettorale
Controllate di media
Vogliamo fare un esempio così a elezioni sarde
Così
Dove per noi correva
Un imprenditore
Né
Se voi andate a vedere grosso modo i costi di quelle campagne elettorali penso di non bestemmiare se dico che stiamo uno a tredici uno a dodici uno quattordici
Cioè non c'è fondo
Bisogna ricostituire delle regole uguali per tutti
Perché se no il confronto elettorale non è
Fondato su un principio di Bari opportunità
Finisco davvero con una considerazione io sono
Più politica io sono
Un sostenitore
Anche nella discussione interna al Partito Democratico
Lo dico perché tanto io sono
Schierato nel con esito del confronto congressuale con
Dario Franceschini
Sono un convinto sostenitore della costruzione di un moderno partito di massa
Di un moderno partito di massa e anche qui non ci giriamo intorno
Uso dei termini volutamente anche provocatorie anche nel libro c'è una parte non tecnica quindi
Che ragiona proprio sui caratteri del riformismo italiano
E in qualche modo uso ITT due periodi che ha preso Rita prima perché nel mille novecentosettantasette
Vince
Il finanziamento pubblico meno centonovantatré no
Ragione fondamentale adesso però non ci sarebbe da discutere per ore per una ragione fondamentale perché nemmeno centosettantasette i partiti
Hanno ancora un forte radicamento popolare non siamo ancora la partitocrazia attenzione perché sono diamo una lettura della storia italiana che non corrisponde a quello che effettivamente anche la nostra generazione passa
Non è tutta partitocrazia non è tutta corruzione quello che c'è stato ci sono stati due purtroppo purtroppo e lo sottolineo quattro volte così non mi capite male
Purtroppo in Italia ci sono stati solo due grandi partiti di massa la Democrazia Cristiana il Partito comunista e dal mille novecentonovantadue in poi i partiti di massa
Cioè quelli che concorrono con metodo democratico per questo amo l'articolo quarantanove della Costituzione non ci sono stati più
Anche nel mio campo
Anche nel mio campo
Non ci sono stati più
Perché anche non solo il mio campo ma anche la mia generazione la nostra generazione vita pensato che si uscisse
Dalle secche di Tangentopoli
Con una sorta di disintermediata azione
Della politica dai partiti
E cioè che fosse sufficiente fare l'elezione diretta dei sindaci d'elezione diretta dei Presidenti di Regione il collegio uninominale io sono stato fatto tre legislatura la Camera collegio uninominale sono chiarissimo del collegio uninominale perché esche sono riforme importantissime
Di cui non si può fare a meno sono d'accordissimo con le considerazioni che è fatto sulla riforma elettorale però nessuno si è più preoccupato di costruire un moderno partito di massa che funzioni con metodo democratico e uno dei punti fondamentali è questo
Perché l'esperienza del centrodestra un'esperienza di carattere aziendalista diciamo così
Diversa
Diversa che non può essere definita che non significa che il centrodestra non ha radicamento territoriale ce l'ha e di che tinta
Cioè di che tinta innesto tra quelli che pensano che sia solo Berlusconi che fa la differenza lì ma ci mancherebbe altro lì c'è tutta la regione Alleanza Nazionale c'è la lega stanno cosa importante
Però questo è il punto a mio giudizio
Questo è il punto
E che tutto non sia partitocrazia di quel periodo e che tutto non sia
Scusate faccio un esempio banalissimo che è la ragione anche per cui io ho accettato
Di fare un lavoro che è stato sempre considerato un lavoro io lo dico in apertura del libro faccio l'esempio di Conrad uno dei più grandi scrittori
Del Novecento quando dico che
Il tesoriere sarebbe stato considerato una specie di ufficiale alle macchine
Quello che sta giudici sotto che lavora giochi sotto nostra sulla tolda vestito di bianco entrano i porti fa innamorare le donne come il comandante il suo secondo no stagioni sotto è sempre con la tuta
Blu è sempre un po'sporto se perché perché viene considerato un uomo provo
Però lavora in un ambiente
Non salubre per tanti motivi perché ci stanno un sacco di fumi perché si può rompere una Biella e ti schizza in faccia l'olio bollente
E quindi stai impartivo sin Fidelio ma diciamo ti occupi disorienti
I soldi soprattutto nella tradizione democristiane comunista sono in qualche modo perversi e fascinosi
Basta in un terreno
Io voluto rovesciare questa funzione
E da quello che era
Il backstage della politica l'ha voluta portare
Di fronte a tutti certa poca cosa nel dibattito politico italiano me ne rendo conto però e chiudo con la peste Rita
Di peste ce n'è un'altra
Che letteraria anche quella
Che ci dice
La peste di
Alberto cambi
Al perché avevo Grande Street grande scrittore anch'esso negletto oggi eccetera queste giovani generazioni e invece
Chiederei di fare un piccolo sforzo perché appunto piacevole
La peste cammino è uno scrittore continua possibili potremmo dire perché uno scrittore francese algerino
Che ad un certo punto della sua esperienza sul campo poco poveretto però non certo cosa sprechi scrivo romanzo bellissimo e sentito la peste
Che narra di come la peste
Si diffonda durano città appunto dell'Algeria
E di come
Due tre medici ma in particolare uno combattono per arginare questo fenomeno
Che rende allo stesso tempo tutti uguali ma che anche molto selettivo
E ad un certo punto e lo cito per questa ragione al dottor Rie che il
Personaggio
Protagonista principale di questo romanzo gli chiedo ad un certo punto
Ma secondo lei l'onestà
Che cos'è
E lui risponde ma
Io in generale non lo so che cos'è l'onestà
Ma nel caso specifico nel mio caso specifico so che significa fare Danny il mio mestiere
Io che sono molto più modesto dico
Che
Il tentativo di cercare di fare al meglio il nostro mestiere
Ognuno di noi
Perché una piccola goccia
Fa la differenza
è una piccola goccia che fa la differenza nella politica italiana può davvero determinare un passo in avanti decisivo il senso
Di questi due anni per quanto mi riguarda da un punto di vista personale da un punto di vista politico e esclusivamente questo spero che sia una goccia ma spero che sia anche una cosa diciamo così che un po'feconda
Grazie ammalerò Mauro Agostini per questo intervento presso do la parola a
In otto arriviamo al senatore Ichino Paravia una cosa
Capisco che poi quando si interviene
Su questi temi
C'è sempre qualcosa che non teniamo presente
Il tempo è quello che è
Però tu hai parlato di costi della politica e di costi e dei partiti
Ma i costi della politica poi
Fanno anche i costi dei partiti perché non è che sono tanto separati
Queste due cose e
Io credo che non possiamo non ricordare che in Italia
Ci sono centocinquanta mila eletti fra deputati deputato europeo nazionali Consiglieri regionali provinciali comunali e circoscrizionale
E e poi cui pure quelli delle Comunità montane
E ci sono
Duecentottanta mila soggetti titolari di incarichi e consulenze nel settore pubblico cioè sono quelli che sono nominati dai partiti
Quindi c'è anche questo legame del quale non si può non
Tenere conto
Una piccola cosa che voglio dire è che di duecentottanta mila soggetti titolari di incarichi e consulenze
E i radicali hanno lo zero virgola zero zero zero per cento
Però l'ho fatto una proposta
Quella dell'anagrafe pubblica degli eletti e dei
Nomina adesso abbiamo uno strumento fantastico anche per mettere in Bilancio certificato
Che internata poi domenica prossima ci sarà Ina la Costituzione
Congresso dell'Associazione ancora che essi occupa proprio di questi trasporti vedere il bilancio del Partito Democratico che sul sito no no ma li Walter Veltroni
Modico prezzo i signori
No quello che voglio dire anagrafe pubblica degli eletti e dei nominati significhi anche per il cittadino temere sotto controllo perché nove città resta sapere
La dichiarazione dei redditi e quello che fanno gli eletti eliminati quindi un controllo del cittadino che può anche interloquire con
Devo dire che su questo non siamo stati molto aiutati
Io sono stato riuscite a far passare in occasione del bilancio della Camera un ordine del giorno
Su questo il Bilancio interno poi
Gli ordini del giorno vedremo un po'come verrà attuato almeno per quel che riguarda i deputati e
L'altra cosa
Il senso di isolamento all'ultima discussione del bilancio interno
Io ho chiesto che di conoscere la lista dei fornitori e dei consulenti
La Camera decade
Il segreto di Stato
Prima ma l'ho detto i questori che c'erano delle qui tutti d'accordo è maggioranza opposizione eccetera che ciò delle norme europee per quando non si poteva con si potevano
Poi hanno detto che dovevo fare una richiesta di accesso agli atti sono passati due mesi e io ancora non ho queste liste
Ce l'avete voi pubblicata la lista dei fornitori e di consulenza pubblicata no è pubblica l'accenno sì ma ce ne
Nel bilancio
Nel bilancio c'è quindi è un elemento essenziale in Aula ma l'annuncio guarda riporta io la mia opinione Dunant nel bilancio che va la Camera non è non è previsto
Il
Bilancio i partiti c'è sì guarda io insisto su un punto la differenza vera la fa la revisione compra
Di un soggetto per
Sì la di coerenza vera cessione questa molto importante però io dico che la differenza ancora più vera la fa la possibilità del cittadino di controllare di domandare
Delle cose perché forse i cittadini quelli sono magari diventa un aspetto
La parola accedere dietro paraventi
Buongiorno a tutti non vi nascondo un mio personale imbarazzo io credo che molti di voi vengono dal mondo universitario può giovani di questa scuola di formazione
E sapete bene che mentre negli anni Settanta oltre il trenta
Mi vestita italiana erano inserite tra le prime duecento al mondo oggi l'ultima in classifica dell'anno scorso porta solo l'UNIRE sita di Bologna centottantasette esimo posto unica università italiana quindi io dico già voi avete abbastanza
Idee confuse per quanto riguarda la preparazione universitaria che nel nostro Paese sempre più scadente
Anche le famose Bocconi Louis la Normale di Pisa sono cadute di qualità
Per responsabilità buona parte del mondo universitario parte del mondo della politica
Adesso venite a un'attività di formazione dove io almeno sono confuso posto vostro perché per prego sapevo di essere stato invitato a un confronto su democrazia dentro e fuori i partiti
Ho ascoltato amabilmente Rita Bernardini che per alcuni passaggi della sua storia personale del Partito Radicale neanche appassionato perché ho attaccato i manifesti il divorzio l'aborto occorre fondato la lega degli obiezioni di coscienza e ho scritto contribuito a scrivere ad alcuni parlamentari la legge sul diritto ci
Sul servizio civile quindi una persona che abbastanza attenta a questi temi non per nulla faccio parte dell'Associazione Luca Coscioni che per la libertà nella ricerca scientifica
Allora ascoltare una storia del Partito Radicale che poi finisce noi siamo il partito democratico hanno francamente mi sembra un'attività non tanto formativa
Per voi che vi può confondere le idee anziché chiarire bene spero che poi questo attraverso io parlerò molto di meno di chi mi ha preceduto perché penso più
E desidero più avere la possibilità di rispondere a delle nostre domande anche le più altrimenti possibile piuttosto che farvi un nell'occhio o di cose che anche il mio collega senatore
Amabilissima persona è un po'incavolato quando parla di questo tema non per la fatica del libero ma perché ce lo fa con Sposetti illusi illusi il il tesoriere della Margherita e Sposetti il tesoriere dei DS che gli danno i soldi allora lui sa un po'incavolato perché ha difficoltà a gestire ammesso non è piacevole
A me piace fare dell'ironia assiduamente allarmato io non so io non lo so direi di sì lo so ma c'è tutta una storia che conosce bene sul patrimonio immobiliare del far Vito Democratic o meglio dell'abbiamo rispetto per i dati di fatto sinuosi condividiamo ci sono spazi sì c'è che il vecchio sistema dei partiti quindi i vecchi DS che è una volta po'
Erano con la Quercia e poi una volta erano il Partito comunista al di là di quanti soldi avevano dall'Unione Sovietica all'epoca Cossutta che potrebbe darci qualche indicazione più specifica
Ma parliamoci chiaramente
Hanno una questione che un patrimonio immobiliare consistente sul quale non si mettono d'accordo perché in realtà loro
I soldi che hanno avuto dallo Stato e non solo dallo Stato poi di fatto di fatto l'hanno investito in immobili mentre molte banche ci hanno rimesso i soldi che prima prestavano i partiti perché non l'hanno avuti indietro allora a me non piace fare una ricostruzione storica del passato
A me piace fare un confronto politico soprattutto e quindi partecipare questa scuola di formazione per fare un confronto sulle prospettive
Perché l'esperienza del passato se ci mettiamo a discutere ci portano lontano ci portano certamente ha delle contrapposizioni troppo nette
Parlare del presente e del futuro forse ci rende più facile perché su molti temi su molti degli aspetti anche fin qui trattati ci possono essere delle convergenze sostanziali
Io tra l'altro sono nato io non ho il dono della fede e quindi io non ho la fiducia che ha il mio collega
In questo caso docente non senatore perché siamo in un'attività di formazione sulle società di certificazione
E su questi meccanismi che si vuol far passare come perfetti e faccio queste due notazioni la prima sapete tutti che D'Alema ambrato ERS
Cragnotti Tanzi Parmalat sarebbe e via discorrendo potuta Società certificati
Sapete tutti i problemi della Enron americana che facciamo come abbiamo fatto la legge sul siamo tutti in regola io non ci vedo proprio per nulla
Imbrogli c'erano e ci sono e c'è pochissima democrazia dei partiti soprattutto sotto l'aspetto sotto l'aspetto della gestione del finanziamento pubblico quindi non invidio il ruolo che a lui perché credo che di scorrettezza nel costretto a commettere tantissime
Per come il sistema italiano scusami la franchezza una mia idea riguardante l'amministratore del no no no rientra nei ranghi nodale cosa spero che resti registrato
Sì sei sei intensamente manager Antonella Nolte immaginiamo io dico che tutti gli amministratori di tutti i partiti P.D.L. compreso
Hanno seri problemi per fra quadrare la botte con il cerchio
Allora scusatemi non mi sono presentato un attimo l'hanno fatto i colleghi più autorevoli viene io sono una comparsa della politica perché sono un imprenditore prestato all'esperienza politica in quanto
Non eletto ma nominato nel due mila sei ha rinominato nel due mila e otto
Vengo dal mondo quindi dell'impresa o lontane esperienze politiche si sono capite Bortolato esperienza un po'radicali e da qualche altra esperienza nella Federazione giovanile Repubblicana
Per cui
Diciamo parlo anche con qualche cognizione di causa della democrazia nei partiti perché sia pure mi sono avvicinato adesso qui da tre anni in carta nel lontano passato
Tanti chi li fa tanti anni fa e tanti che di fatto che all'epoca ero magro
Facevo di giugno intende avevo l'intenzione di fisiche diverse dovrei dovrei ritornare su questo
Allora io tra l'altro visto che si parla di caste e il nostro un Paese inviano non italiano che siamo pieni di Castel penso che se andate in libreria
Trovate ancora il volume giallo la casta di Gian Antonio Stella e Sergio Rizzo ma trovate due volumi Distefano dei viadotti
Sui sindacati e sui magistrati se andate in libreria troverete un'infinità di magistrati che scrivono sulla loro casta dei magistrati ma trovate anche professori universitari che scrivono sulla loro cast repressione serali
Non abbiamo ancora i libri sulla casta degli ordini professionali
Sul mondo dell'associazionismo sul mondo delle fondazioni paga bancarie che è un'altra casta massonica
Siamo un Paese indiano soltanto che la cultura delle caste sono orizzontali perché vanno a strati sociali di povertà totale del semi totale c'è poi via via Salvo nella ricchezza
Da noi sono caste trasversali perché non è il ceto che fa la casta ma è il gruppo di appartenenza
Che quando si vuole nobilitare si parla di forte identità
A me la retorica l'ipocrisia la demagogia ce lo lontani mille miglia allora per presentarmi tenete presente che io sono l'unico politico nel libro della casta di Gian Antonio Stella e Sergio Rizzo
Sono citato positivamente nelle prime pagine
Per la vicenda della mia denuncia forte sul lavoro nero al Parlamento perché eletto ho nominato se preferite nell'aprile due mila e sei
Senatore della Repubblica immediatamente scrissi a
Al buon Marini presidente del Senato al buon Bertinotti due grandi gloriosi sindacalisti
Di questo problema che è un assurdo qui anche i nomi più altisonanti della politica italiana degli anni sessanta settanta ottanta non hanno mai provveduto ad avere una posizione previdenziale assicurativa per i propri dipendenti
Li hanno tenuti a nero per poi piazzarli nelle varie società pubbliche o dove c'era posto
Queste cose diciamocele con franchezza non nascondiamoci la faccia e tutte e tutti voi forse se siete appassionati quella trasmissione televisiva le Iene
Avrete visto la faccia da parà Costarica ebbero a passare i due presidenti di Senato e Camera in quell'occasione
Per questa vicenda perché dissero che non ne sapevano niente il giornalista delle Iene dimise davanti rari ma scusi il sapore va via via scritto Como però ha chiuso la porta e finiva trasmessa allora veniamo a noi democrazia dentro
E fuori i partiti
Bene io credo che nel sistema italiano che è un sistema nasce
Dalla fine della guerra dal quarantacinque quindi con questa Carta costituzionale e con questa voglia di partecipazione francamente
Ci siano aspetti positivi e aspetti negativi qualcuno prima ha detto che all'epoca c'era un forte contatto tra la gente la politica c'è una partecipazione attiva
Alla vita dei partiti
Io vi dico poi voi siete bravissimi a navigare su internet fatevi tutte le ricerche politiche e non del caso meglio quelle scientifiche
Ed è andato a vedere che questo sistema dei cosiddetti paracadutati alle elezioni c'è sempre stato
Partito comunista per tradizione metteva i primi posti delle liste chi doveva essere votato e venivano dal nord al sud e viceversa c'era un'emigrazione eccezionale
Altrettanto dicasi di molti notabili all'epoca così si chiamavano le eccellenze della democrazia cristiana eccellenze non nel senso di qualità ma nel senso di eccellenza perché c'è una pessima abitudine richiamando eccellenza
Venivano i campani eletti al nord e viceversa
Mi pare che il fratello del
Del leader storico Ciriaco De Mita spossessato eletto in Lombardia anche Presidente della Regione Lombardo se non ricordo male quindi questa storia
Anche di paracadutati gli oggi diciamo che è sempre esistita e questa
Fede nella nell'appartenenza
Alla scelta del collegio uninominale noi qui a Salerno abbiamo eletto leader nazionali dei Verdi a Battipaglia che non conoscevamo neppure
Perché veniamo imposti nei collegi c'è
Io non vorrei che a voi giovani si parlasse così male in modo ipocrita e demagogico ma si parlasse in termini chiari questo è un Paese salutiamo un senatore Cesare Salvi che ci ha raggiunto
E
Qua
Allora io credo che è un Paese che messo male sotto tantissimi punti di vista
Che non sono solo quelli della casta della politica dove certamente certamente ci sono tantissimi peccati
Che andrebbero scontati che non vengono scontati mai essi ripercuotono con
Un un sistema che certamente meno gradevole quello della legge porcellum della nomina ma non è tanto dissimile
Perché guardate oggi le campagne elettorali bisognerebbe diminuire il finanziamento pubblico perché le campagne elettorali oggi almeno alcune costano molto poco
Grazie a questo sistema
Prima c'erano campagne elettorali di gente che spendeva miliardi di lire rischia di ricordato vi hanno mai parlato dei mister centomila preferenze
Si spendeva un miliardo un miliardo e mezzo in manifesti sei per tre impianti trasmissioni televisive perché sono nate quelle locali già negli anni Ottanta e via discorrendo
E poi si prendevano le tangenti perché da un lato delle entrate e uscite devono quadrare se no un po'difficile e quindi voglio dire tutta questa acritica questo sistema a mio avviso andrebbe fatta ecco da qualche Santoro a mo'di Chiesa
Se ce ne fosse qualcuno
In termini da ulivista ecco uno che ha proprio tutte le carte in regola a mio avviso può essere con il tono della voce e con l'enfasi assertore di un un concetto
Di purezza ma io non la vedo molto oggi la purezza in questo sistema politico ma non la vedo per come ho vissuto i miei cinquantotto anni anche in passato
Perché ho fatto vita da giovane ha vent'anni di partito io ho visto nel partito e negli altri partiti cosa accadeva
Ricordo le interne partitiche di interrogare in un attimo scusate in oggi faccio il docente io vorrei interrogare sapete che cos'è un'Inter partitica chi lo sa alzi la mano
Nessuno dette quando dico che c'è un po'di ignoranza so l'Inter partitica era la riunione che si faceva era
Tra i rappresentanti dei partiti dominanti della maggioranza
Per decidere il Sindaco gli Assessori eccetera eccetera o il Presidente la Provincia perché all'epoca c'era un sistema elettorale diverso da oggi non c'era l'elezione diretta del sindaco del presidente della Provincia
Ma l'Inter cartelline più interessanti sì facevano quando bisognava spartirsi posti di sottogoverno quelle non bellissimi interventi via
E le sezioni di partito verso un partito comunista democrazia cristiana socializzato hanno mai funzionato per questo perché erano i notabili del posto a decidere tutti ammettere i propri uomini le proprie donne
E oggi si può dire perché c'è libertà anche di sesso
I propri omosessuali di un tipo o dell'altro donne e uomini Asia in tutti i posti di potere possibili chiaro
Allora a me quando si parla interna
Internet così enfatici di questo passato glorioso della vita politica italiana francamente rimango un po'
Stranito perché non l'ho vissuto non l'ho visto non l'ho letto sui giornali in questo modo vissuto una storia diversa forse sarò un alieno da questo punto di vista
Ma veniamo alla società civile
Perché ho detto che il tema era democrazia dentro i partiti o fuori dei partiti
Fuori dai partiti questa società civile italiana e tanto ho paura e onesta
Da poter indegna IRE e quindi da prendersela con i rappresentanti politici perché lei ha tutte le carte in regola
Io ho qualche perplessità e guardate che vengo dalla società civile vengo dall'associazionismo sono stato leader in Confindustria sia locale regionale che nazionale ho fatto il Presidente qui e altrove sono stato esponente
Delle fondazioni bancarie sono stato Presidente del Collegio sindacale poi consigliere di banca sono stato nel sistema camerale oddio io in tutti i posti dove sono stato
Questa grandissima democrazia questo grandissimo senso sociale degli italiani non l'ho visto ma l'ho visto per lo meno praticato
Non mi riferisco voi venite dall'università basta vedere cosa succede nei concorsi universitari se ne parla si critica si scrivono i libri
Ma è ora era uno schifo prima e ancora non si fa oggi perché i professori universitari mettono i generi le nuore le amanti lì o i diamanti se hanno gusti diversi e via discorrendo questo il sistema universitario italiano ditemi voi se
Se ogni giorno siamo sui giornali per la ricerca che i nostri ricercatori sono costretti ad andare all'estero e perché non
è una questione solo di fondi non alle sei di qualità di quel mondo universitario alle cose vanno dette con nome e cognome l'impegno civile di ciascuno è di essere coerente con quello che dice praticarlo
E quindi anche di parlare con chiarezza e non prendere in giro nessuno
Pensando di aver risolto i problemi con o la certificazione dei bilanci o altro che qualcosa non ha funzionato nel sistema americano è un comma lemma ambrata arsa certificati Simini
Sapete che fine hanno fatto
Italia Cragnotti era un leader moderno degli industriali io ricordo Tanzi quando in Giunta attivi Confindustria agli proporsi di avere un occhio di riguardo per lo stabilimento di Paestum Agropoli della
Della Parmalat perché mettere via centoventi posti di lavoro di persone qualificate era un bellissimo stabilimento nuovi mi no nel giorno poi o gli obblighi della certificazione io non posso
Chiuso lo stabilimento centoventun posti saltati dopo tutti i soldi avuti dal sistema Parmalat dal sistema politico di allora che lo ha finanziato pesantemente
Oggi un leader io lo dico prendendomi tutte le responsabilità del caso il mio amico Renzo Lusetti che è diventato deputato nel sistema politico di allora
Veniva con l'elicottero di Tanzi nel feudo di Ciriaco De Mita tanto per non fare nomi e cognomi rimanerne uno stile molto sobrio
Rispettoso della privacy e perciò io pure le altre autorità non bastano quelle che teniamo che funzionano così così allora no l'onorevole Lusetti è stato eletto deputato col sistema delle preferenze incrociate
Perché prima mentre per i comunisti era più facile votare uno due tre quattro per la democrazia cristiana qualcuno riusciva mettersi al primo al secondo me gli altri stavano pure numeri strani sedici tredici
Era un terno al lotto da prende e allora c'era questo sistema
Neppure non sette si ritrova a fare il deputato perché è sostenuto da Tanzi è voluto da De Mita
Allora io francamente che abbiamo ci sia qualcuno soubrette pure a perlomeno cosa significa in per gli occhi voluta da qualcuno senza offesa per che cosa va benissimo ma lo farò io
Che apprezzo dico quasi diamo per la tua alto coraggio politico allora perché usare nella società civile io sono impressionato a vedere quanto non funziona come nella vita politica italiana
Fermate via qualche riflessione andatevi a scorrere gli elenchi degli ordini professionali e vedete
A Salerno abbiamo avuto ma non dico a Salerno Invitalia e
Uguale o quasi dappertutto
Presidente noi teniamo presente l'ordine dei medici che mio carissimo amico ottimo medico cardiologo e credo che abbia tante cinque anni lo sta facendo da quindici vada fatto in precedenza per trenta
Ordine degli ingegneri la media è fra i venti venticinque anni
Commercialisti geometri perché o ci siamo divisi tanti tanti tanti ordini vediamo il mondo dell'associazionismo
Che pure voi pare rappresentato un mondo pulitissimo onestissimo
Tenete presente che le società di calcio per tutti gli imbrogli che ci sono stati e che ci sono tutto oggi sono state costrette da una legge a trasformarsi in S.p.A. ma solo le Società professioniste
Tutte le altre società sono del o un lusso come tutto il mondo delle Onlus la stessa Luca Coscioni o Novus però
è un'associazione seria non è un'associazione come tante altre Onlus
Che servono nel settore sportivo apprendere sponsorizzazioni incassare soldi restituirne al cinquanta per cento questa una prassi normalissima in tutti i quasi disposto il sistema italiano si mantiene per cui
Il sistema sportivo non professionisti
Se andiamo nel mondo delle associazioni quelle di carattere sociale
Vediamo che si creano ad arte oramai da parte delle amministrazioni comunali si fanno tutta una serie di società e si promuovano dando soldi
Per poi gestire un potere politico te semplicemente sintetizzato in un termine
Voto di scambio
Foto di scambio si pratica nelle municipalizzate dove a Salerno in particolare questo grande nostro Sindaco buonista nelle società
Amministrate dal Comune vengono assunti solo figli di camorristi
Mi sa perché sono quelli che poi controllo le squadre elettorali via dal rilancio
Un inserimento sociale infatti diciamo all'università e con questo concludo perché a me piace anche scherzare
Sui temi seri
Io quando andavo all'università che ero Presidente degli industriali a fare queste mini docenza che non mai capito se servivano seriamente però qualche contatto di positivo lo producevano perché le vedevo un sacco di domande un'ansia di confronto da parte
Degli studenti e lo fate anche nei licei io ricevo ragazzi la prima cosa che vi posso dare come Consiglio imparate a delinquere
Perché se diventato delinquenti otto ossido dipendenti avete qualche aspettativa domani di un posto di lavoro
Perché fra i lavori sono socialmente utili fra i Comuni che hanno dei fondi a disposizione eccetera eccetera forse la possibilità di essere assunti se siete tossici o se siete delinquenti l'avete
Se per caso avete fate l'errore di prendervi un centodieci e lode peraltro con una tesi scientificamente elevata
Dovrete emigrare lo dicevo vent'anni fa ho il rammarico di confermarmelo oggi grazie
Grazie grazie al senatore Paravia crea fatto anche dal Presidente ricordando l'ingresso in sala il di un altro ex senatore
Cesare Salvi fra l'altro ti eri informo che ho prima citato una parte
Del tuo libro quello che è scritto insieme
A Villone adesso
Vorrei dare la parola al professor Mario Patrono che più abituato diciamo così alla lezione
E quindi ascolteremo quanta ci dirà editing si alza in piedi giustamente sono abituato a parlare
Però sacchi ci vuole altro microfono Francesco questo
Ho ascoltato non estrema attenzione
Le lezioni discorsi interventi che sono stati fatti stamattina
Sia al senatore Angelini chiede allo stile da qui per fare degli atti acustico a scusa Agostini che dal senatore fare agli atti
Che anche da Rita
Bernardini
E devo dire che sono stati
Soprattutto quello del senatore Agostini senatore Paravia degli interventi
Molto
Diciamo molto anche motivi molto
Molto
Politicamente concreti molto
Diciamo dove
La la polemica anche è stata
Forte
Io vorrei
Tornare alla peste italiana
Nel senso di parlarne in modo formalizzato
Con me un giurista preferisce fare in queste occasioni soprattutto quando ha davanti
Degli studenti di università o che si sono appena
Laureato
La peste italiana e la partitocrazia
Io vorrò vorrei rispondere in questa mia breve conversazione
Vorrei trattare alcuni argomenti
In che consiste
La partitocrazia
Nel dossier la peste italiana la partitocrazia più che essere descritta
Per come
Viene trattata dal punto di vista dello strumento che la denuncia e che la partitocrazia ha usato il sa e che lo strumento della illegalità
Del resto la partitocrazia e in se stessa illegalità e il senatore Agostini giustamente a
Ha richiamato l'articolo quarantanove della Costituzione
Che sia pure in estrema sintesi dice che cosa sono i partiti
E dice anche che cosa i partiti possono fare devono fare utilmente
E quali sono i limiti all'attività dei prezzi
Ma oltre che dire in che cosa consista la partitocrazia vorrei anche dire due parole sulle cause della partitocrazia
Vorrei dire anche due parole sulle conseguenze dell'otto
E vorrei dire due parole ma veramente due parole sui possibili rimedi alla partitocrazia
In che consista la partitocrazia allora vedete
Per capire bene consisterà partitocrazia
Dobbiamo avere un attimo in mente considerare lo Stato
Qui ci sono molti studenti di giurisprudenza che hanno ma tutti quanti noi abbiamo una nozione di Stato quello che abbiamo pescato
Ora vedete che dal punto di vista che a noi interessa lo Stato e come l'orologio di mio nonno
Mio nonno uomo di altri tempi
Uomo elegante
Molto
Era un normanno Biondi
Aveva sempre vigile
E nel G venti non taschino del vigile aveva un orologio dopo
Con una catena
L'orologio invece della punzonatura netta stimoli quindi quando gli serviva a sapere che ora
Erano cavava fuori dal Pasquino questo bell'orologio Toro
Riguardava
Buongiorno a Mila no no a me ragazzino tollerabile cinque o sei anni quattro anni ricordo
Mi disse attento adesso ti faccio un nome
Tiro fuori da taschino il suo orologio d'oro
Che gli avevo già visto altre volte ma come un'entità Ampezzo unico
Parlo
Per l'orologio aveva quasi invisibile sulla circonferenza un bottoncino premendo il quale
L'orologio sia prima
Improvvisamente scattava l'orologio e da pezzo unico diventavano guerre
Da una parte si vedeva l'ora dall'altra parte si vedevano
Le varie rotelline tipico nemmeno folle che giravano apparentemente Luna indipendentemente dall'altra metà giravano tutte in modo funzionale al Giro fatto dalle altre per far funzionare l'orologio in modo che mio nonno potesse loro
Quindi è
Quell'orologio erano due Rollo anche lo Stato
Il
Questo pezzo unico
A idealmente
Un bottoncino che noi possiamo prendere e a quel punto se prendiamo lo Stato si divide
Cioè lo stato della politica
Lo stato della rappresentanza
Lo Stato rappresentativo vero e proprio
Lo Stato degli organi delle strutture organizzative che derivano la loro legittimazione dall'investitura popolare direttamente o indirettamente
è lo stato del Parlamento
Che da noi bicamerale
è lo stato del Governo anche da noi non è eletto direttamente dal popolo ma
Eletto diciamo così dal Parlamento che è eletto dal Polo
Quindi in un certo senso ha anche il Governo investito
Nello stato rappresentativo effettivamente i partiti hanno la sovranità o meglio hanno la semi sovranità da quasi sovranità perché poi
Nello stato rappresentativo
C'è anche ci sono anche gli strumenti agli istituti di democrazia diretta il referendum Rita Bernardini ha parlato di questo
E ha parlato anche del fatto che i partiti a partire dalla sentenza numero sedici del settantotto della Corte costituzionale
I partiti cominciarono accorgersi che
Il referendum poteva diventare effettivamente uno strumento
Incontrollabile
Perché l'elettorato perché il popolo non capisce bene quelle che sono le implicazioni politiche le connessioni di un problema con mille altri problemi
Perché il popolo certi problemi tecnici può non capire perché rispondere sì o rispondere no è troppo semplicistica
Si misero in campo tutta una serie di argomenti potenti
Per cui
La Corte costituzionale a partire dalla sentenza numero sedici del settantotto e a seguire tutta un'altra serie di sentenze
Mise in pratica il bavaglio
Per ragioni più o meno
La possibile intendiamo
Dal punto di vista razionale mi sembrava
O quasi dalla
Altre fra
Efficientato dar loro uno strumento pressoché impraticabile salvo che il sistema dei partiti abbiano interesse ad essa
Ma diciamo che lo Stato rappresentativo e lo Stato dunque i partiti hanno dato grande
I partiti hanno la sovranità nel Governo
Partiti della maggioranza quindi attraverso il Governo
Indicando gli obiettivi politici
Del Paese
Hanno la sovranità nel Parlamento e il Parlamento realizza gli obiettivi politici del Governo
In forma legislativa
E così via
Questo stato rappresentativo e dominato dal principio dalla maggioranza dal principio elettorale
Accanto a questo c'è lo Stato dell'amministrazione e delle garanzie
Che è un altro sta
Non è uno Stato che si fonda sulla investitura popolare
La gestione amministrativa
La burocrazia
Gli istituti di garanzia
Hanno un'altra legittimazione se vogliamo rappresentativa anche questa ma di un altro tipo di rappresentare
In questo Stato che è diverso dallo Stato della politica
Nello stato dell'Amministrazione me lo stato della burocrazia e delle garanzie
Valgono altri principi
Vale il principio della legalità
Vale il principio della eguale applicazione del diritto e dei diritti
Vale il principio per cui
La politica deve rimanere fuori dalla porta
Perché si tratta appunto di garanzie di applicare il diritto e le leggi in modo eguale atti
Quindi sono due mondi distinti
Che noi abbiamo l'idea in mente appunto separati
Per
Capire a questo punto che cos'era partito per
La partitocrazia è un fenomeno di tracimazione
è un fenomeno di invasione di campo
Dei partiti
Che dà luogo dal loro luogo dal loro terreno da loro terremo
Di gioco per destinazione come avrebbe detto tanti anni fa mi convocato
Che lo Stato della rappresentanza
Varrà valicano i confini di questo Stato ed entrano e quindi andranno nel campo
Della gestione amministrativa nel campo delle garanzie
E lo fanno perché
E attraverso lo strumento della provvista
Del personale
Quindi attraverso le elezioni attraverso le designazioni attraverso le nomine del personale
Diciamo delle dirigenze
E del personale
Che esercita potere atti nel campo
Del
Dello Stato
Della burocrazia
E delle garanzie
Questa invasione di campo naturalmente e prevista dalla Costituzione in un certo senso
Perché la Costituzione assegna alla politica
Per quanto riguarda molti
Molte strutture di garanzia assegna alla politica il sistema di elezione la riduzione la nomina
Di chi andrà dentro queste strutture
Dice che sarà il Parlamento
Debutterà la composizione di certi organo con una certa maggioranza
Dice che sarà il ministro delle finanze o l'altro ministro a nominare i direttori generali
Però naturalmente la politica deve sapere quali sono i suoi limiti
Quando si dice che ci vogliono certe maggioranze per equilibri previsti
Non si vuol dire che allora un partito indico non si vorrebbe dire che un partito indica un nome d'accordo con un altro partito che indica un altro nome eccetera in modo che tutti d'accordo poi in Parlamento si fanno i tre quinti vorrebbe dire una cosa
Vorrebbe dire che ci vogliono ci vuole un tale accordo
Su persone di così elevata professionalità e di persino generalizzata stima
Da non essere quelli indicati dal partito x o dal partito y
Attraverso una specie di lottizzazione
Ma che sì realmente si eleggono si nominano delle persone scelte
Per la loro professionalità e non invece per la loro vicinanza politica o personale
A un certo partito a un certo dibattito
Questa è
La partitocrazia che è andata anche oltre perché
Oltre che invade in questo modo
Lo stato della gestione amministrativa e delle garanzie
E andata imbattere dirlo sistema dei partiti anche la società civile
Riusciti il sistema dei partiti è riuscito a penetrare in tutte le articolazioni del sociale attraverso tutta una serie di meccanismi
I procedimenti di Commissioni
Di concorsi
Tutta una serie di modalità per cui la società civile ecco pervasa incontrollata del parco
Questa è un'altra manifestazione della partitocrazia
Quali sono le cause della partitocrazia che è un fenomeno abbastanza italiana
Non soltanto italiano
Ci sono anche
Altri paesi dove la partitocrazia e molto pesante ma certamente
In Italia la partitocrazia è particolarmente vera e particolarmente
Intende
Quali sono le cause
Beh le cause in questi fenomeni
Così complessi possono essere numerose riunioni ne indicherò due e poi vorrei sapere da voi
Se condividete questa cosa o se ritenete che altre cause che io non ci però sono invece il più grande magari che qualcuna delle due cause uno o due delle cause
Che io indico secondo voi invece non solo la prima causa secondo me
La debolezza della cultura dei diritti che c'è in Italia
L'Italia la democrazia italiana nasce dopo un ventennio fascista e dopo una breve
Un regime totalitario non è un regime che fa crescere la cultura dei diritti ma che viceversa un milione
Cioè lo Stato
Che sovrasta individuo gli indirizzi li individuo e i suoi diritti sono asserviti allo Stato
Lo Stato non riconosce i diritti degli individui mali crea e di mantiene in vita
Fino a quando servono alla vita dello Stato poi se non servono li abolisce
Da questa esperienza animata da democrazia italiana
Una esperienza in cui la cultura dei diritti era fin dall'origine assai debole e perché dico questo
Dico questo perché la partitocrazia cioè l'invasione del sistema dei partiti anche nella società
In altri sistemi politici è molto minore e molto più contrastata perché in altri sistemi politici
Di fronte alla politica e al sistema dei c'è una società strutturata forte indoor intorno al nucleo dei diritti individuali
Voglio dire nei Paesi anglosassoni
Chi vince le elezioni si dice prende tutto
In Inghilterra il partito che vince le elezioni
Prende la maggioranza parlamentare
Prende il primo ministro prende l'intero Governo prende anche molti posti di comando
è chiaro quindi in Inghilterra chi vince le elezioni si dice prende tutto
Negli Stati Uniti o può non essere vero perché negli Stati Uniti nessuno contropoteri è uno Stato federale quindi la maggioranza a livello federale può non essere la maggioranza a livello
Dei vari Stati membri le elezioni sono sfalsate nel tempo chi ha una maggioranza la al alla alla Camera dei rappresentanti può non averlo al Senato però può anche accadere e viceversa
Che un partito abbia il Presidente abbiano a maggioranza dalla Camera dei rappresentanti abbia maggioranza del Senato quindi anche lì c'è la possibilità forte
Che chi vince prende
Chi vince prende tutto ma quel tutto è poco attenzione per tutto è poco
Nei Paesi anglosassoni chi vince prende tutto ma qui il tutto è poco perché la società civile fa da sbarramento alla politica del dazio nel
Perché c'è una società
Civile e forte che fa Berno sui diritti individuali che non possono essere toccati
Chi vince prende tutto ma se il tutto è poco
Da noi chi vince prende tutto è quel tutor moltissimo
Quel tuttavia moltissimo quel tutto è troppo
Perché
Chi vince nolana resistenza davanti a sé di una società civile forte strutturata di una cultura di divisi di diritti che faccia da barriera questa inversione
Seconda calpesta la prima fase quindi debolezza dalla cultura seconda caso
Vedete
Il senatore a costi via
Ha detto che
Per lunghi decenni
La politica italiana ha avuto due grandi partiti di massa
E sono stati Partito comunista e la democrazia cristiana
Ora secondo me la seconda causa della partitocrazia cioè della invasioni
Del sistema dei partiti che hanno
Tracimato dallo Stato dalla rappresentanza allo Stato
Della burocrazia e delle garanzie
E data al punto da appunto dal fatto da una questione di costume
Non è
Di un costume che si è radicato
E che oramai è tradizione del pensiero politico italiano certezze
E cioè dall'idea
Che è propria dei cattolici dalla politica
Ma che in fondo
Aveva una
Rispondenza
Anche nel Partito Comunista nella ideologia del partito comunista
Di una verità con la boom maiuscola ad affermare nel Paese
Di un bene con la p minuscola
Verso il quale in forma democratica il Paese dormisse convoglia
Di un valore
Al
Male il Paese dovesse ed debba conformarsi
Con metodo democratico in via democratica ma questo
L'idea ideologia il contesto
Nel quale si è svolta in parte si svolge tuttora la vita politica e per
E questo allora urbana contro l'idea di uno Stato dove prevale la gli imbarazzi a vita
La neutralità
L'eguale applicazione del diritto e di indirizzo
Perché il problema è quello non tanto che lo Stato sia davvero neutrale ma che lo Stato in qualche modo
Sia dei qui e ha detto lui
Verso
La realizzazione di questo valore
E allora anche l'idea di
Di un indebolimento dell'imparzialità
E anche l'idea di una occupazione della società affinché la società sia diciamo un vuol inviata a realizzare quel bene
è una cosa che è stato accettato
Appartiene al nostro modo di pensare non al mio non arduo non al tuo in modo particolare ma in generale
Il pensiero di una laicità debole di una neutralità debole di una imparzialità dei POR
All'interno della quale in forza della quale si è
Potuta
Stabilire
è una causa
Attraverso la quale per la quale si è potuto stabilire in Italia una forma forte di partitocrazia
Quali sono le conseguenze B le conseguenze sono secondo me tre in modo particolare
Primo
La partitocrazia così come ho potuto pena sta in estrema sintesi descriverlo
è una forma di schiacciamento e io conclusione della vita democratica
Lei energie democratiche del Paese vengono compresse il schiacciate dal controllo partitocratico tutto aiuta
Paritario nel senso che si estenda all'intera società
Controlla i mezzi di comunicazione di massa io qui delle sentenze della Corte costituzionale che se voi leggete Discetti dirette ma
Allora
Siamo veramente in un Paese libero
Perché si dice che il diritto di essere informati anche attraverso la
Mezzi televisivi vuol dire l'eguale accesso
Delle varie opinioni politiche
Al mezzo televisivo in modo che il cittadino ossia pienamente compiutamente in parzialmente informa
Bene qui o una
Sentenza
Una sentenza anche abbastanza recente
Compito specifico del servizio pubblico radiotelevisivo e di dar voce attraverso un'informazione completa obiettiva imparziale ed equilibrata nelle sue diverse forme di espressione
A tutte o al maggior numero possibile di opinioni tendenze correnti di pensiero politiche sociali e culturali presenti nella società
Onde agevolare la partecipazione dei cittadini allo sviluppo sociale e culturale del Paese secondo i canoni del pluralismo
Quali sono le conseguenze la prima appunto questa una compressione una occlusione delle energie
Democratiche del Paese che non riescono avvenire fuori sono venute Rita Bernardini nella riportato
Per un incidente di percorso sono venute fuori nel settantaquattro e negli anni successivi dopo che nel settanta
La parte cattolica ha voluto
La legge istitutiva del referendum perché aveva interesse ad abrogare cosa che poi non riuscì la legge sul divorzio
Ma avendo dato il via libera al referendum poi negli anni Settanta c'è stato allo scatenamento di energie democratiche
Che altrimenti non si sarebbero appalesate sarebbero rimaste sotto compresso
Come in Spagna c'è voluto disgrazie altissimamente
Un terribile attentato con centinaia di morti e feriti perché improvvisamente aggiornare che da lì a pochi giorni avrebbe vinto sicuramente le lezioni su base conservatrice
Improvvisamente
Quell'episodio drammatico sciagurato
Scatenò un altro Paese scatenò le energie democratiche e fece vincere hammam bassa il Governo di Zapatero che non avrebbe vinto mai né allora né adesso
Saremmo ancora con la zona con il partito tradizionalista e conservatore sia pure abbastanza moderno solo
Questa è una ragione
Questa è una conseguenza un'altra conseguenza alla corruzione
Attenzione io non so se
Il senatore Agostini dicendo che
Ci sarebbero state due Italie
L'Italia della moralità e l'Italia della immoralità riassumo per
Storicamente divise nella rete nella storia della Repubblica cioè dal dopoguerra ad oggi
Sia una cosa che possa essere tranquillamente accettata io avrei
Molte
Molte perplessità e molto il serve ad accettarlo
Ma è certo è che
La partitocrazia
Avendo allungato
I suoi tentacoli
Su tutto lo Stato che ho detto della
Gestione amministrativa e in parte su quello delle garanzie
E sugli into tutte le principali articolazioni del sociale
Avvenuta appunto a contatto con gli affari
Politica affari e malaffare
Danno luogo alla fine alla corruzione
Io ho qui un articolo scritto sul mensile del Corriere della Sera
Galli Della Loggia
Dall'altro ristretto di qualche giorno fa
Suo giornale felice corrotti
Perché in Italia un Paese dove la corruzione alligna in una misura tale da porci bene al cinquantacinquesimo posto
Dopo Costa Rica Corea del Sud e civile nella classifica mondiale che viene redatta annualmente dall'associazione tra spazi
Creiamo uno dei Paesi
Democratici
Intendendo per le democrazie in senso lato più corrotti al mondo
Io penso che la partitocrazia abbia giocato e giochi in questo un ruolo essenziale
La incapacità di distinguere tra aree del Governo distrazione
Non siamo mai riusciti a fare bene questa distinzione
Terza conseguenza alla inefficienza
Del sistema
Pubblico
Noi continuamente le leggiamo sui giornali la crisi della sanità la malasanità il male a trasporti ma l'acqua il malato
Il malato Balleri le lei deficit spaventosi nei conti pubblici e all'inefficienza
Al paese mio in questa tutto questo si chiama inefficienza inefficienza e corruzione
E tutto questo al paese mio dipende essenzialmente da questa invadenza di parte
Perché se il criterio di scelta delle dirigenze
E del personale criterio di provvista del personale non è
Essenzialmente quello della professionalità della competenza ma è quello della vicinanza politica nessuno garantisce
Che a certi posti possano arrivare persone competenti
E questo determina per esempio il caso del i primariati medici
Che non sono
I primariati assegnati in base a concorsi obiettivi per cui si sceglie la professionalità ma molte volte si sceglie la vicinanza come
Chiaro
E questa è un'altra cosa molto grave che cosa si può fare ultimo punto due minuti io
Che cosa si può fare questo è contro questa situazione beh secondo me in astratto si potrebbe fare una grande riforma delle istituzioni
Si può concepire una grande riforma delle istituzioni che abbia con me senza entrare nei dettagli che abbia come effetto
Quello di eliminare minare profonda di ridurre
In misura consistente la partitocrazia e liberare la democrazia italiana le energie democratiche della società
Le riforme istituzionali le fanno i partiti
Quindi questa è una strada maestra ma anche una strada bloccata su
La partitocrazia dovrebbe avere la forza di dire Curami riduco
Ora mi eliminato
E allora secondo me c'è un'altra strada da battere che meno meno o
Complessiva meno difficile meno diciamo
Più concreta
Che è una riattivazione della cultura dei diritti
Riattivando e attivando in Italia una forte cultura dei diritti che è possibile
Si rinforza la società e quindi si creano argini
Alla invasione del sistema dei partiti
E come si possono riattivare i secondo me si possono riattivare
Con delle riforme anche simboliche però molto importante
Attraverso la istituzione della giurisdizione unica
Oggi lo Stato quando si confronta con cittadini sulla base dei suoi poteri
Amministrativi ai giudici a dopo
TAR e Consiglio di Stato
I quali godano di una indipendenza diversa il minore dei giudici ordinari minore e diversa rispetto a questa
Cioè rispetto alla parte che vanno a giudicare nei confronti di un comune cittadino
Hanno quindi una giurisdizione e
Separata è diverso
Nei Paesi anglosassoni quando il cittadino e lo Stato si confrontano in giudizio c'è giudice comune che è unico
Lo Stato fa parte e cittadini dall'altro non c'è lo Stato più in alto i diritti dei cittadini più in basso
Non c'è lo Stato con i suoi diritti che valgono di più i diritti del cittadino che valgono di meno sono OPA
C'è un giudice imparziale di più
Secondo nel processo penale il Pubblico Ministero
Dovrebbe
Separarsi nella carriera in modo radicale i dai giudici
Non può essere un collega di più
La parte privata imputato poi giudice e poi questo pubblico ministero che un collega del giudice
Ci devono essere due parti che si confrontano sullo stesso livello e il giudice in alto che decide il passaggio
Una terza e queste sono
Riforme simboliche ma importanti per stabilire i rapporti tra Stato diritti dello Stato i diritti del cittadino in una società libera
In una società democratica
Secondo me poi ci vorrebbe il ricorso diretto per violazione dei diritti costituzionali alla Corte costituzionale
Nei confronti non soltanto degli atti legislativi perché poi la violazione dei diritti fondamentali direttamente attraverso un atto legislativo più difficile
L'atto legislativo un atto generale va concretizzato attraverso provvedimenti amministrativi
Attraverso sentenze dei giudici sono quelle che vanno a incidere direttamente sul mio personale diritto fondamentale sul tuo personale dico
Quindi un ricorso diretto esteso a questi atti individuali dell'Autorità quando le siepi diritti fondamentali come c'è in Austria
Come c'è in Germania come c'è in Spagna senza che nessuno si sia sparato per questo si dice ma la Corte Costituzionale verrebbe sommerso non è vero in Spagna in Germania e l'altra delle costituzioni insomma
Perché c'è un filtro forte perché basta che ogni anno la Corte
Pronunci si pronunci su tre il quattro di questi ricorsi anche solo queste che questo vale come prevenzione di tutto il sistema
Non so se rendo l'idea sapere che la Corte può
Anche se poi non lo fa lo fa tre volte quattro volte all'anno pochissime volte ma lo fa lo può fare
Lo può fare per qualunque atto ecco che allora si ha un livello di prevenzione è fortissimo
Quarto i tempi dei processi sono lunghissimi io quando entrare a far parte del Consiglio superiore dalla magistratura e concludo
Nel novanta uno dei primi miei interventi fu scusate ma
Per quale ragione i capi degli uffici Presidente del Tribunale Presidente
Procuratore della Repubblica
I tribunali in media e grande
Voi entrate a piazzale Clodio a Roma entrati in un grande tribunali voi avete immediatamente l'impressione è che c'è qualcosa che non va
C'è il caos c'è la completa disorganizzazione
E allora io dissi ma perché non affiancare un esperto delle strutture complesse ai capi degli uffici giudiziari
I capi degli uffici giudiziari si occuperanno della giurisdizione
I manager giudiziari si occuperanno della organizzazione del lavoro tra
In modo che ci sia un principio di razionalità e il lavoro si svolga più rapidamente più funzionalmente
Quando sono andato a insegnare in cava Zelanda per un anno il Presidente della
Super in causa che si chiamava serio al Correggio insonni io parlai
Nel due mila con lui
E mi disse che l'unico insomma una volta alla settimana Micozzi lunedì e martedì si riunivano con il manager giudiziario che appunto c'è
Qual è il problema come vanno le cose
Quali sono le difficoltà dove ci sono gli intasamenti
In un rapporto di leale collaborazione si fa ognuno nelle sue competenze ma si fa
Questo accelererebbe i processi naturalmente non potrebbe essere l'unica riforma però voglio dire anche qui sarebbe una riforma importantissima io rischiai quel giorno di essere
Defenestrato
Dai miei colleghi magistrati
Perché l'hanno subìto vista come dicono vedo magistrati molte di queste cose cioè come un attentato un rischio per la loro indipendenza cioè per il fatto che dentro i tribunali devono essere i sovra
Anche la proposta di mettere una razionalità affidato al Ministero
Che a me sembra una cosa ragionare
Vado poi dal legislatore fatto qualcosa di simile
Tempo fa ma è stata una soluzione rispetto a quella che
Proponevo io del tutto riduttiva che in effetti nella
Come poteva dare questa
Non poteva dare non ha dato nessun risultato concreto
Qui io ho finito viaggiato un quadro della situazione spero
Che qualcuno di voi e soprattutto quelli che
Avessero qualcosa da obiettare
A questa mia brevissima analisi mi facciano delle domande come facciamo poi anche gli altri relatori naturalmente sulle due questioni
Il e così
Cioè chiediamo
Grazie
Grazie al Marocco a Mario Patrono adesso credo che
Cesare Salvi sta bevendo ma insomma ci sta per raggiungere qui alla Presidenza io direi dare la parola anche a lui
In questa prima fase poi di aprire direttamente con le domande visto che il professor Patrono aperto nella fase conclusiva secondo me molto opportunamente
Sul tema della giustizia
Cioè con l'approvazione
Responsabile legislazione un altro referendum tra il ritorno Tortora diciamo sulla responsabilità civile dei magistrati
Ma ce ne sono stati altri fra i tanti e non rispettarla sembra che questo non desti molto Oscar
No volevo dire che abbiamo ristabilito un po'di giustizia in questi giorni a proposito dell'arretrato dei procedimenti penali pendenti perché ultimamente
Si sentiva citare una cifra intorno ai tre milioni e duecento mila era questa la cifra che aveva dato Alfano nella sua relazione annuale
Ebbene perché si era passati da un anno all'altro dal due mila cinque al due mila sei improvvisamente da cinque milioni disparità tre milioni dispari
Insomma insieme a Marco Pannella ci siamo chiesti
Che cosa era successo sì la giustizia improvvisamente si possa fare messa a funzionare naturalmente non è così gioco delle tre carte
Perché il dato era stato
Gli ultimi dati che venivano forniti erano stati in realtà epurati
Di procedimenti penali contro ignoti
Che sono circa due milioni ecco che siamo ritornati purtroppo alla cifra di cinque milioni e trecento mila procedimenti penali pendenti
Ai quali si sommano tanto per far capire come funziona la giustizia in Italia i cinque milioni e quattrocento processi civili pendenti e questo è danni tutti così
Cioè non c'è è un miglioramento da questo punto di vista
E aggiungo la cifra
Che
In nove anni ci sono stati
Un milione cinquecentottanta mila
Prescrizioni nel penale
Cioè vuol dire che un milione
Cinquecentottanta mila processi procedimenti sono caduti in prescrizione
Quindi
Noi la chiamiamo l'amnistia strisciante della quale nessuno si assume la responsabilità
Quella quando senti parlare amnistia indulto tutti scandalizzati quelli che l'hanno fatta si sono pentiti però di quest'anno i visti gli atti si verifica
Puntualmente ogni anno che vada i centoquaranta mila centocinquanta mila
Duecento mila prescrizioni nessuno parla perché non c'è nessuno che vuole mettere mano a mio avviso al sistema giustizia
Che forse è il punto più delicato della crisi politica
Democratica del nostro Paese la parola a Cesare Salvi
Grazie io
Tutti
Discusso perché ci sono
Per impegni sopruso ma se non sono conformi profilare soltanto a metà di questa giornata e quindi
Pagherò questo ritardo con una
Ragionamento più breve anche veri che ragazzi se no qua grosse sfruttatori sentendo tesi scorsi potrebbero avviarsi
E quindi cercherò di risparmiare sul tempo volevo dire due cose preliminare intento
E volevo fare i complimenti e Rita Bernardini
Perché in questa agli amici radicali diritti in cui essa deprimente che state politica italiana in cui credo si sia toccato forse uno dei punti più bassi
Dal punto di vista dalla squadra scarsa qualità per non dire peggio
Delle degli interventi politici e così via e la la loro iniziativa disunita protagonista sulla questione del carcere afferrarlo
E così via saranno davvero uno squarcio di civiltà e che ci fa vedere che ci può essere anche una buona politica e non soltanto una cattiva politica
E questo lo dico perché non vi dei primi ante siano uscite delle selezione dicevo è una seduta schifezza allora perché
Dobbiamo fare diciamo dobbiamo occuparci di seguire il sedici si può andare in controtendenza insomma si può si deve secondo me è cercare di andare in controtendenza
Seconda cosa e mi dispiace di non aver sentito i miei due interventi vini ho sentito il il collega Patrono
Colui Halim non ci è dovuto a posto un tema
Interessante perché in Italia in particolare soprattutto in Italia non sorrida intendiamoci avete visto che avete letto che cosa è successo
In Inghilterra un paio di mesi fa cioè queste note spesi dei deputati inglesi rimborsate dalla Camera e che è un giornale
Diciamo sottraendolo dalle segrete cose perché il segreto su queste questioni
E c'è anche in altri Paesi ma
Si riesce a superare ha pubblicato i rimborsi che si trascinano dare deputati inglesi si sono viste anche utenti che miserie
Però lui e poi c'è stata una reazione rispetto a questo fenomeno come diceva patologie l'opinione pubblica che reagisce
è una due ministri mi pare però ci sono stati costretti a dimettersi una perché il marito si faceva rimborsare esimenti Borno che vedeva che vedeva con cui con cui si abbuonava diciamo alle
Vic anche cosa un po'edilizi non per lei per carità ci vuole vedere i film menti Borno c'è da tutelare
Insomma scuse ma farsele rimborsare allo stato è una cosa che effettivamente non credo nelle Borse moltissimo questa attività davvero davvero miserie
Però lì c'è stata questa reazione allora perché in Italia e certamente
Il filo di ragionamento sulla storia italiana sarebbe non
Non è questa la sede né c'è una mia competenza particolare a questo riguardo sarebbe interessante da seguire
Mia opinione che mi sono formato da quando un po'cerco di seguire questi temi dibattere per la riforma della politica abbastanza vicina a quella di vetro con un'aggiunta
In Italia non solo c'era stato il fascismo quando si crea nuovo Stato repubblicano ma uscivamo anche prima del fascismo c'era stato uno Stato liberale che non aveva fatto però in tempo a completare
Il suo rapporto con l'opinione pubblica più ampia con le masse dicono come si diceva un tempo
Allo stato liberale presa lasci stare era il rapporto di ostilità
Sia con il mondo cattolico fu solo Mussolini ha sanare il vulnus studio si era creato fra lo Stato italiano unitario il mondo cattolico sia con il mondo socialista e di sinistra
Gli mentre altri Paesi avevano delle vie democratiche diciamo
Perché redatti con una Francia dove riterrei cederà inserito
Queste masse di questi soggetti istituzionali nel rapporto con lo Stato con le istituzioni e con la libertà in Italia questo non era accaduto
Quindi i partiti politici dopo la fine della seconda guerra mondiale hanno svolto una funzione di supplenza istituzionale
Nell'accordo fra ampie masse sia ripeto quell'espressione del mondo cattolico sia quell'espressione del movimento dei lavoratori e quindi dei partiti di sinistra e lo stato delle istituzioni
Alle quali erano rimaste in precedenza estrarre non solo ovviamente per la dittatura fascista emettibile in modo
Con cui si era venuto formando lo Stato unitario
La funzione di supplenza che si legava anche a una società civile molto debole
Come è sempre stata storicamente quella italiana sembrare viene accennasse ma purtroppo ho potuto sentire solo al fine di diciamo al stimato collega Paravia
E in cui leggo sul pubblico non c'è mai stato adesso non so se sia vero o se sia falso quello che si scrive che si leggeva
Un po'antipatico apprendere che sarebbe molto antipatico per usare questa espressione se fosse vero che
Il prototipo dei capitalisti italiani Giovanni Agnelli
Se fosse vero lo sappiamo adesso si sta indagando che era anche il più grande evasione fiscale e come si fa poi chiedere diciamo qui rispetto dalla legge al piccolo medio commerciante eccetera
Oppure il gruppo dell'attuale presidente di Confindustria
Questo invece è un fatto storico ha patteggiato ovvero le diciamo evasione fiscale del denaro dei patteggiamenti imprese giovane aveva la Roma che hanno un valore
Altra storia
Non molto bella realtà virtuale che proprio in tutti i suoi risvolti molto Apa ideologia non è che c'è e c'è questa società civile cosicché gli stessi vecchie che riserva spendere ripeto se fosse vero che
Gruppo dall'attuale presidente di Confindustria e la persona che ha rappresentato al meglio voi il capitalismo italiano prova
Non non una bella cosa qui per per un certo periodo questa funzione di supplenza dei partiti
Aveva anche un risvolto positivo
Perché suppliva si sostituiva in una certa misura una società civile
Debole non particolarmente brillante felice
E a delle istituzioni molto poco vicino al cittadino ma questo è accaduto nella misura e fino a quando i partiti sono stati fortemente improntati da valori età ideologiche
Io al saldo dicendo che fosse giusto che fosse sbagliato solo cercando di un possibile institori con tutti vivo
Quando progressivamente questi valori e questi chiedo GE sono venuti scemando che si sono venuti in una certa misura omogeneizzando
La funzione di supplenza dei partiti che già in sé era un'anomalia intendiamoci non andrebbe difesa è diventata pura occupazione del potere
E lì è l'origine della partitocrazia
E cioè
La funzione dei partiti da quella che
Disegnata nella nostra Costituzione è diventata un certo punto occupazione di potere di spazi indebiti
Quindi
Il volume sulla la la peste italiana eccetera e che il dossier che è stato raccolto dalla dal Partito radicale accumula
Ed altri amici in un una serie di fatti ricostruisce mette insieme una serie di vicende che dimostrano che c'è un grande problema di legalità in Italia che non è legato al suolo prevalentemente a Berlusconi al berlusconismo
Ve lo dice uno di sinistra non sospetto secondo qualcuno troppo di sinistra non sospetto quindi di possibili con umidità
Rispetto all'attuale Presidente del Consiglio l'attuale maggioranza e ora siamo presenti semmai è un aspetto tutti è una causa di usura come dire
Leggerezza nel modo per usare un mio femminismo come evidente nel quale si affrontano le questioni della legalità e dei diritti che infuso evitare
Ora io per carità sono d'accordissimo a fare tutte le manifestazioni per la libertà di informazione e così via ma
Quando si apprende e si vede che
Tutte le nomine alla RAI sono state fatte tranne quelle su RAI tre perché si deve aspettare il congresso del PD
Non giriamoci intorno
E che chi vince li potete decidere chi deve andare allora
Allora come
Diciamo
Ora un po'più complicate Ragosta
E rispetto al fatto che che
Si cc libera dell'uomo di Arcore sì sì sì va serviva nel migliore dei mondi possibili
Quando si vede che sul finanziamento dei partiti che per come è strutturato come già aveva così e io ho fatto un bel libro il tesoriere in cui la Regione ha anche
Dal suo punto di vista su come appunto assicurare trasparenza e sicuramente se facendo benissimo nel PD ma il problema non è come uno attuale legge come si sono fatte le leggi un'autentica vergogna nazionale
Per l'ammontare delle risorse per il fatto che non c'è nessuna legge che preveda forme di controllo su come questi soldi varrebbe Sposetti si sia vantato di aver le scritte lui tutte le leggi ordinarie versanti avrebbe sbarca il PDS
Dal suo punto di vista nella direzione si mettono tutti insieme Saudati erano vista tante volte li improvvisamente alla mattina devo dare questa cosa perché si sono visti tesorieri stanotte tutti d'accordo in cinque minuti fa i tagli ma un rinnovo
Quando hanno fatto la legge sulle elezioni europee
Ultime in modo assolutamente bipartisan e senza il minimo dibattito hanno seppellito altrove sì il quattro per cento non solo
Dovesse servire come soglia di sbarramento per l'ingresso al Parlamento europeo e si può discutere giusto è sbagliato anche se al Parlamento europeo non si capisce perché si debba sbarrare ma insomma e una tecnica che esce ma anche per il finanziamento pubblico dei partiti
Per cui adesso
Tutti insieme hanno fatto in quattro e quattr'otto per cui adesso i partiti i cinque partiti si prendono il finanziamento pubblico europee anche utilizzando i soldi tutele che hanno votato dei partiti che non hanno avuto il quattro per cento
Mi chiese oggi non è che vengono dati in base ai modi dovuti
Ma in base alle dimensioni dal corpo elettorale
Quindi se qualcuno di voi ha votato radicale oppure a destra oppure la Lista Comunista oppure Sinistra e Libertà il suo ruolo viene utilizzato per dare i soldi a quei partiti e diversi da quelli che loro hanno voluto
E anche qui è una cosa diciamo che viene fatta di comune accordo di comune intesa
Quindi bisogna bisogna stare a vedere le cose bene in una loro dimensione che purtroppo è sistemica
Purtroppo è peggio con De sistemica viene da lontano e chi più difficile da date costruire
Io e noi se si dice va beh è arrivato uno mezzo malfattore cerchiamo di lanciare una voce faremo allora li prenderemo prenderemo alzare come meglio
Godere
Qualche tempo fa
Con Massimo villone o sui due libretti intitolato il costo della democrazia
Che si occupava un po'di questi temi
Mi è stato osservato in particolare a Marco Pannella ci mai sbagliato il titolo dovevi dire il costo della non democrazia ventimila in questo modo non si finanzia con i meccanismi che scritto un sistema democratico ad un sistema che non è democrazia
Comunque giusta o sbagliata che sia
Li analizzammo la prima edizione del due mila e cinque con l'abbiamo fatta un'altra
Negli ospedali sette analizzeranno un po'questo problema dei costi impropri degli sprechi di quella che chiamavamo corruzione legale del sistema
C'è poi purtroppo una corruzione diciamo entrano ideali del Codice penale e così via ma ci sono anche i meccanismi corruttivi
Che rientrano nel quadro previsto dalla legge e che potrebbero essere eliminati se la legge fosse cambiata
Uno dei meccanismi corruttivi più utilizzati
Soprattutto nelle realtà dove purtroppo c'è c'è meno lavoro c'è meno possibilità di avere altri svolti come queste nostre meridionali etc
Sono tutti i meccanismi di consulenze ed incarichi politici e para politici che vengono dati discrezionalmente
A volte per cifre anche molto elevate molto consistenti
Queste sono previste da leggi e leggi quasi tutte recenti perché che cosa è successo
è successo almeno questa e un po'la nostra analisi
L'abbiamo avuto dicevo prima
Il progressivo passaggio
Dal da
Diciamo dalla funzione di supplenza ideologica condotta per ragioni ideologiche valoriali dai partiti rispetto al meccanismo istituzionale
Per esempio nella cosiddetta Prima Repubblica e il Capo dello Stato effettivamente non contava quasi nulla
Non conta quasi nulla perché tutti i poteri che pure la costituzione di dati
Decide di nominare Presidente del Consiglio quando devono essere sciolte le Camere e così via si assumevano i partiti
Cioè si riunivano dice al Presidente del Consiglio del servizio oppure il Parlamento non deve essere risolto deve essere sciolto e il Capo dello Stato un po'notificava questa questa promessa situazione
Progressivamente diventa occupazione spregiudicata del potere
E a quel punto questo fu certamente il fatto che i partiti fossero avvertiti come sopra fattori e non più come portatore di reali fu uno delle cause del crollo della cosiddetta Prima Repubblica
Si è partiti che sembravano fortissimi
All'elezione del giugno novantadue ancora il pentapartito uno un consenso popolare liquidatore larga maggioranza assoluta eccetera eccetera pochi mesi dopo non esistevano più
Ancora uno storico che abbia spiegato bene che cosa è successo non ce l'abbiamo però certamente fra questi fattori ci fu quello che
Questi partiti erano avvertiti dall'opinione pubblica come prevaricatore occupavano nel momento in cui si palesano deboli furono abbandonati
C'era l'alba della Seconda Repubblica sembrò improntata a una
Speranza di cambiamento
Maggioritario l'elezione diretta dei capi del Governo e dell'Esecutivo e così via più potere ai cittadini il referendum coronati da quando è successa il referendum elettorale reperendo ma per l'abolizione
La legge cuntu sul finanziamento pubblico dei partiti che fu abolito con la percentuale più alta che è un referendum libero io posso anche le perfino liberi
Abbia avuto una storia mondiale credo perché ci fu più del novanta per cento di partecipanti al voto e più del novanta per cento di EasyJet diciamo consenso
O invece progressivamente i nuovi partiti hanno ripreso molte delle vecchie abitudini sia pure in termini diversi in termini modificati con nuovi meccanismi
E qui cercammo un po'di studiare quali erano questi nuovi meccanismi che erano stati introdotti
Che
Lei
Ritorno del sistema del finanziamento pubblico dei partiti nonostante il referendum un federalismo all'italiana
Finita e federalismo viene inteso nel senso che ognuno può fare quello che vuole a casa sua e non ci sono più controlli non ci sono più meccanismi di verifica di nulla di alcunché
Quindi libertà assoluta chiedo per una Regione di decidere quanti sono i consiglieri regionali quanto devono guadagnare quante Commissioni devono essere fatte e così via quante consulenze si può sulla cioè il federalismo inteso come libera tutti
All'italiana
La questione del gran numero di politici che guadagnano
La questione di consulenze e incarichi e quella cena questa questione la sanità sulla quale vorrei soffermarmi un momentino in più
Chennai assimilate che purtroppo è una cosa davvero molto triste inquietante
In questi giorni una delle esperienze politiche in cui io personalmente avevo sperato di più utile la Puglia di Vendola viene travolta dalla questione sanitaria
è inutile che avendo la pace interviste di Lecce la mania di servizi segreti per assessore toscano la nominato lasciva diciamo a
E
Che
Oggi ancora spero che non sia vero che dà un'occhiata ai giornalisti si leggono diciamo ne fa nefandezze impressionanti
Parallela e la malasanità
Calabria in Sicilia si muore di malasanità diventata
Una corsa continua e così via
Il fenomeno ha i suoi spetti più degenerativi nel sud dove è presente anche altrove
Quando c'è occupando del libero nel due mila e cinque era viva per esempio una polemica intorno a
Alle nomine fatte da Formigoni
Che la lega attaccava Formigoni perché i managers delle delle ASL erano vicini a Comunione e Liberazione
A questo è una delle cose più perché dubitano persino più scandalose per cui si dovrebbero turbare
Della politica italiana che cosa è successo per
Per dirla in breve
Si è affermato in Italia
Con il passaggio da
Meccanismi mutualistici e così via al Servizio sanitario nazionale un principio di grande civiltà
Andrebbero di Obama poveretto adesso sta cercando di fare
Avere anche in un meccanismo di questo di vuol sapere quante difficoltà si incontrano principio che fu un prodotto per primo in Inghilterra dopo la Seconda guerra mondiale che sono caratterizzate welfare e dell'Europa occidentale del Canada il principio del servizio sanitario nazionale
Cioè la salute come del resto è scritto nella Costituzione come diritto pubblico quindi tutti i cittadini davanti alla salute diciamo uguali davanti alla reale esigenza diritto alla salute
E quindi strutture pubbliche che vengano incontro a queste esigenze
E questo è un principio molto giusto evidentemente è un principio di civiltà
Dapprima sì
Disse
Con la riforma sanitaria e del settantotto la legge otto mentre
Disse se vogliamo portare la sanità di vicina ai cittadini
Noi dobbiamo dare ai rappresentanti diretti del popolo una
Questa struttura non deve essere burocratica cioè non deve essere il Ministero dalla sanità diciamo in modo burocratico che fornisce i servizi ma deve essere vicina ai cittadini e quindi furono creati erano allora gli unità sanitarie locali gestite da rappresentanti nominati dai comuni appunto per dare un'idea di democratizzazione sburocratizzazione
Progressivamente si è venuto creando un sistema
Quale
Quale le aziende sanitarie locali hanno sostituito le USL nel quale sempre di più si sono concentrati i poteri
In capo alle Regioni
Privi di ogni controllo perché la logica del federalismo
Intesa come abbiamo detto per cui sostanzialmente i politici nominano discrezionalmente i managers e cioè i capi delle ASL i quali una volta nominati i primari
Sulla base del sì di un concorso ma di un concorso che non prevede né nuove non sono in graduatoria
Quindi sostanzialmente ma leggeste la nomina dei manager delle ASL e ci sono dei criteri ma talmente generali che preminenti chiunque lo può fare
E diciamo una delle attività predilette dei partiti e ripartirsi questi manifesti delle aste tutti gli addetti ai lavori sanno
La gran parte dei casi l'ASL e tale a chi fa capo a quale partito addirittura quale politico di riferimento Fuccaro
In piena emergenza rifiuti apro la parentesi al riguardo dire tutto ciò diciamo e addirittura formalizzato
Nelle aree quindi nel due mila e sette
Un giornalista al termine di una riunione del Consiglio regionale provo una tabella
Che poi fu pubblicato da il Mattino il giorno dopo mai smentita
Nella quale il mondo scientifico d'Europa abbiamo ricordarne l'appendice secondo volume di questo libretto
Era prevista la lottizzazione
Degli incarichi c'è era e si era data come c'erano percentuali corrispondenti e numero di consiglieri regionali di ogni parte o di tutti operativi è maggioranza e opposizione annunci sbaglia come dire duelli presenti fammi vedere se c'era la vita non incidente
Tutti parliamoci accelera il giornalista rappresentati in Consiglio regionale
E voi tutti Chiti siamo le percentuali nuovo Cencelli le percentuali e il vecchio Cencelli così regioni più adeguato per ricordare era un testo nel quale quando c'erano i governi con la democrazia cristiana eccetera
Si dava un peso a ogni carica
Non sa il Ministro degli Interni vale cinque
Sottosegretario agli esteri vale due stazione dall'agricoltura uno c'è ogni carica aveva una percentuali in modo che le correnti democristiane fra di loro sulla base di queste percentuali fatte prima come la legge generale e astratta diciamo e quindi non sospette
Sia essa è una cosa sapevano di avere
I loro diritti questa tabella che ha pubblicato il mattino dava pugni il peso percentuale
Degli incarichi istituzionali e quindici possiamo elimini quel che è giusto ma si può accettare cioè quanto vale
Il Presidente del Consiglio regionale quattro e sette vice Presidente Commissione vale uno un segretario Commissione zero sei e vattene questo diciamo non dovrebbe essere fatto si può capire stanno in Consiglio regionale
Dieci
Poi seguita da quella
Degli incarichi esterni al Consiglio
Fra comuni demaniale
Per esempio quella di Salerno vale uno e cinque
Dietro di lei più delle singole ASL e di Napoli invece valgono uno aveva un bilancio più grosso quindi immagino insieme queste io mangio due grossi
Quindi l'ASL di Salerno vale più di un vice Presidente di conoscere regionale ma meno di un Presidente revisore dei conti
Immagino per ovvie ragioni
Quindi evidentemente appena sarà fatta questo per cui spartire i posti
La prima tabellare il referente ti tocca tanto in percentuale tornare adesso spacchiamo in questi blocchetti scherziamo sovrana scandaloso vedeva in ballo la salute dei cittadini
Quindi questi manager e sono nominati in questo modo
Poveretti non generalizziamo ce ne sarà qualcuno bravo che si difende come tutte le cose cerca di fare bene ma certo se uno di nomina politica Borruto son pagati molto bene e insomma il margine di resistenza
E qui siamo sarà qui sarà
E allora volta poi scelgono i primari scegliendo liberamente dentro questa lista
Vanno al concorso ma ripeto non essendo un concorso a Novara avverto il non insensibile non in graduatoria
Tutti idonei in Italia da nord a sud Abbas vero
è facilissimo nel meccanismo
Per cui il primario medesimo viene scelto per ragioni di appartenenza politica quell'aria e può essere né libertà un perfetto deficiente
Del resto
Grande chirurgo che vorrete morto di recente Marcelletti eccetera
Una volta intervistato sulla malasanità in Sicilia disse ma è evidente che se
Rimangio scelti con questo criterio vivono lo volta a dirigere e gestire il sale operatorie cose eccetera diciamo livello la qualità può essere
Si può rimediare a tutto questo ma non è complicatissimo rimediare a tutto questo
Basterebbero due cose semplici semplici
I veri manager delle ASL per esempio si fa come magistratura un concorso nazionale per le sedi avverte
E chi dice puoi scegliere in ordine di concorso
Sul sistema perfetto intendiamoci ma
Peggio libero Pedi prima non si fa un concorso vero e proprio con una graduatoria è
Era prima che venissero fatte questi diportisti e oltretutto
Ti dà una controllabilità e giudiziaria
Perché si alleggerisce può scegliere liberamente tra le donne come fai a fare ricorso al TAR per evitare dice ha scelto liberamente per le donne
Dice la legge
Se devi fare
Una classifica di concorso interessa essere arrivato secondo verso Punzi fornitici può andare al TAR medievale data io ho insegnato a vent'anni insomma
All'ospedale del principale di New York come che queste afferrature aumentassero da
C'è la casa c'è anche la possibilità di avere il controllo è così perché non si fa che c'è un interesse bipartisan a far funzionare il sistema in questo modo
Allora complessivamente elettrico
Raggiungono del banale del dovuto eccetera e necessario che ci sia su questo tema e che abbia una sua grande forza e combattività
Per far questo certamente gli strumenti del ripristino della democrazia diretta
Di del ritorno alla legalità costituzionale per quanto il dei referendum
Oggi legalità costituzionale vuol dire anche incidere sulla questione del quorum ma vuol dire anche tornare a quello che dice la Costituzione che dice il referendum si possano fare tranne in questi casi
E rete dicesi il quesito è chiaro se deve leggere queste cose del genere dell'altro e cioè e una legge sul DD e leggi
Elettorali che ripropongono nel centro i colleghi Dandini una centralità della persona che devono essere letta sono i tre strumenti più d'impatto
Per la riforma della politica
Che hanno logiche anche forza dell'opinione pubblica si accompagnati da un ragionamento complessivo che quello contro la partitocrazia non contro la politica
Contro la fortitudo Grazia proprio per
Poter fare
Una politica diversa che sia attenta ai valori alle scelte programmatiche e così via e non all'acquisizione del potere come divisi
Grazie anche Cesare Salvi adesso partiamo con le vostre domande
Siete pregati di venire qui al tavolo della Presidenza e e di presentarli si è iscritta a parlare
Una
Famoso redattore di Radio Radicale Andrea villa
Sì d'acqua
Salve
Io vorrei parlare di peste italiane vorrei porle un quesito concreto
Perché inizio dal questo siamo qui riuniti in questo consesso in un consesso di cittadini a tutti gli affetti ma basta uscire fuori da questo palazzo e posso trovare altri cittadini
Che per non avere i nostri stessi documenti solo senza diritti anzi oggi perseguitati per il solo fatto di esistere
E questo è il solo secondo me l'ultimo frutto avvelenato della perfida Agliana
Allora
Introduco appunto questa domanda con alcuni dati il pacchetto sicurezza e la riduzione della
Violazione del diritto d'asilo
Con i respingimenti in mare nonché la collaborazione con un regime come quello libico che massacra i migranti
Ha prodotto la divisione tra vita e che valgono quelle di chi ha un documento regolare e dite che non valgono niente cioè quelle degli irregolari che non sono clandestini perché solo presenti sì mi tra di noi visibilissime ma sono clandestinizzati
Non una condotta di è punita ma uno status ora di fronte a queste nuove leggi razziali
A me sembra che l'opposizione sia troppo blanda
Se è comprensibile che la gente comune bombardata danni di falsa propaganda sull'insicurezza che sarebbe provocata dalla presenza degli immigrati non reagisca
Incomprensibile invece come i media che dovrebbero essere i guardiani del potere e la cui mission è l'analisi della realtà del pensiero critico
Dei partiti d'opposizione che avrebbero per l'appunto il compito di opporsi duramente una dall'involuzione invece si comportano come se qui si trattasse di normale amministrazione
Le leggi razziali nel potrebbe fascismo furono approvati in piena dittatura e quindi non c'era la libertà di espressione né di organizzazione
Oggi non c'è questa alibi la possibilità di opporsi all'apartheid italiano cioè
Allora io vi chiedo se a vostro avviso non sia il caso di approntare una mobilitazione davvero eccezionale
Senza aspettare che tra qualche anno siano le comunità dei paria a rivoltarsi violentemente come è successo nelle banlieu francesi
Grazie ancora a automanetta raccogliamo infatti domanda
Mi raccomando
Ma tu sistemi la bandiera sempre non ha
A sistemi la bandiera chi si prenota per
Viene
Allora
Ti prego di presentarsi
Chiamare nel contempo
No Capitani
Notiamo che occupa le Conte a per fare
O fare una domanda su come liberazione apertura abbiamo discusso ma visto che ha già trattato l'argomento anche sulla salute sulle ASL
Niente volevo fare una domanda specifica sono soltanto lo Stato insistito in una scuola e il diritto ma anche di etica della responsabilità perché penso che non possono andare uno senza l'altro
Un altro problema nel nostro Paese e che anche quando avevano sentenze giuste c'è chi si è libera ad una rispettarle
è libero di andare avanti e come si può risolvere un problema del genere quando non è più mezzi tecnici e giuridici per contrastare un'ingiustizia e comunque l'ingiustizia va avanti lo potremmo fare per
Fini letti
Ma cosa che per me essere già conclusa
Ho anche
Come riuscì a far rientrare tutto in un quadro europeo
Anche lei in questo periodo abbiamo gli stata che era un in grave crisi sano per licenziare esattamente gli addetti al contrario della disoccupazione
Quindi non penso sia nemmeno troppo casuale che accada proprio in questo momento che
Le persone che dovrebbero darci i dati effettivi e forse un po'più credibili classici altro media che abbiamo in Italia
Disoccupazione siano licenziati forse esternalizzati o non si sa
Quindi in questo quadro come siamo credibili per me no
Grazie altre domande
Storno sono Diego déjà grazie
La prima volta chiamo qualcuno senatore onorevole promozionale
Volevo che erano a non potevo ricca cioè visto da un'altra prospettiva
La peste non può essere considerata un po'come il male minore che c'è stata l'Italia repubblicana
Cioè veniamo da una situazione in cui parlava presupposto che una costituzione non formare motivazione italiane come diceva il professor Patrono si trova la situazione
Di una società che
Non aveva coscienza dei propri diritti
Quindi forse il primo periodo perlomeno la degenerazione successiva partitocratica piovuto dalla della pesca italiana veniva vista poco una funzione paternalistica dello Stato e cercare di controllare la democrazia italiana anche perché la società italiana colpe a quel tempo penso che non aveva un vero e proprio
Fondamento i diritti bene la società soprattutto sano non non mi vedo possibile su Maniero centocinquanta la lezione
Di una Consiglio regionale in Sicilia o in Calabria sono vedo molto possibile quindi penso che all'inizio la preside nella serata
Come una visone paternalistica dello Stato
Poi volevo secondo me dire elettrico del professor potrà detto che l'abbassamento della coscienza dei diritti e lasciata sociale è avvenuta soprattutto grazie al fascismo ma secondo mio punto di vista l'Italia non c'è mai stata una coscienza dei diritti da parte la popolazione
C'è sempre stata la minoranza che ha cambiato le cose parve Rinascimento che è stata fatta la pochi eletti e colti farlo non so di unità d'Italia non è strano è fatta da grandi masse ma la piccole minoranze l'antifascismo
è stato fatto da dei partigiani non era monarchico e fascista insomma a maggioranza la popolazione
Non avevamo nulla che dire
Contro il regime fascista
Quindi pedonale discorso invece il finanziamento pubblico dei partiti e a a parte la parentesi forse gli anni settanta ottanta di referendum F quindi di di crescita e di partecipazione perché la parte di cittadini oggi ci troviamo in un perito in cui statino partecipa alla politica
Non c'è una coscienza sociale dei diritti cofinanziamento privato dei partiti forse intanto un po'più d'accordo con il senatore Agostini
Sarebbe forse un sistema ideale in un mondo un po'utopistico in cui non c'è corruzione in cui c'è una forza partecipazione politica da parte dei cittadini
Oggi invece mi sento di dire che dei nemici a stragrande maggioranza degli amici sanno dieci all'intascano Joana dal PD o a partito radicale mai giova al Superenalotto insomma quindi penso che
Al fine l'idea della del Partito Radicale
Uno che che hai tu Rita non è forse immaginare un mondo che non c'è oggi
Altre domande
Andrea Maccarrone
Rispetto alla relazione
Il senatore Agostini
Mi era venuto da mettendo da pensare innanzitutto che probabilmente
Ripropone
Al problema del finanziamento è una soluzione
Abbastanza formale e mi sembra poco
Poco concreta
Perché poi appunto non è soltanto una questione di controllo contabile come
Abbiamo visto non non non sempre è stato efficace
Rispetto alla alla reale consistenza dei bilanci poi non è solo quello tutta una questione di relazioni di nominati di Dini non è soltanto il finanziamento
E che viene dal Parlamento che degli che veniva citato nella relazione ma probabilmente si dovrebbe parlare anche di tutta una serie di privilegi di e finanziamenti che vengono dagli enti locali non soltanto nazionale eccetera
Però propone comunque una soluzione che mi sembra insufficiente per così dire soprattutto quando si parla di democrazia interna in particolare
Mi ha senatore Agostini diceva di essere fondatore del PD
Mi ha molto lasciato perplesso il processo che si è scelto per fondare questo partito con una elezione
Un sistema elettorale molto simile a quella nazionale di liste bloccate e la nomina di una assemblea assolutamente pletorica non democratica perché mille duecento persone non sono l'Assemblea democratica che ha lasciato di fatto il potere
Nelle mani dei dirigenti del Pd e della Margherita in quel momento il dei DS della Margherita che in quel momento stavano dando vita a questa esperienza quindi non non è stata un'esperienza democratico ed è stata un'esperienza plebiscitaria che diverso
Quanto riguarda pareri e volevo fare una unanime in una nota insomma volevo chiedervi quali soluzioni propone perché ha fatto una relazione tutte improntato un pessimismo come in così unico in cui diceva sì la politica e non nel migliore dei mondi possibili ma la società civile italiana
E tutto sommato anche peggio non capiamo allora c'è università funziona così la sanità funziona così ceniamo suicidare Nomisma abbiamo soluzioni
E un anno una annotazione sulla accenno anche ironico che faceva la questione dell'omosessualità l'omosessualità non è un terzo sesso sono uomini e donne fatica anche delle preferenze
Sono stato frainteso
Sul no siccome insomma poi c'è ritornato anzi massimo rispetto
E a proposito di questo volevo fare una brevissima notazione di attualità
Sul fatto grave appaia caduto ieri sera a Roma in
Alla fine via San Giovanni laterano al Colosseo sono state gettate due bombe carta
Sul pubblico omosessuale come noto presente in quella via da parte di due ragazzi dalle teste rasate mi sembra una escalation pericoloso nel senso di qui si passa dall'accoltellamento casuale
Al ma un'azione terrorismo preordinata che mi sembra preoccupante quindi dobbiamo sanatorie
I deputati che forse
Potrebbero mettere a questo punto davvero all'ordine del giorno dei provvedimenti importanti anche dal punto di vista culturale non soltanto dalla prevenzione dell'omofobia grazie
Ecco un'altra domanda
Anania mandando a Manhattan puoi presentarti
Poi
La magna magna insegnante Agostini ma nell'ultima gara Pacchiarini consente di partito e di massa mi aveva accennato prima
Dibattito in questa contaste stare tranquilli NATO in Afghanistan nuova
Finanziate le altre politica
Ecco un'altra domanda
Ma la umanissima
Ma
Una risposta
Il Partito Democratico può alterare
Passiamo
Nelle parti
Vorrei capire
Il segnale tutti del
Massimo ora Massimo Rambo io volevo chiedere allora se occorre Agostini
Che posizioni prende lei
Ringrazio anche Franceschini a questo punto sul collegio uninominale
Se penso che con me collegio uninominale l'abolizione del piazzette o pubblico somala richiedono spunto per col suo ulteriore riflessione Ministro e comunque
Mette il suo consumo or sono
La polizia il finanziamento pubblico un limite appunto alle donazioni nelle gambe comunque sterile mi diceva che ciò
Dimissione
Davvero consistente di Berlusconi per il suo partito non si potrebbe altre cose poi
Lesa trasferente meglio di me escogitare come proposto se non altro
Non si potrebbe dare una avvenuta sono a rischio la soluzione ai problemi della nostra democrazia
E anche magari alla ha avuto un referendum in cui c'è stato pensosa neanche letto il referendum propositivo un se si dovesse
Scongiurare
Pur fra precedente
Ci fermiamo qui almeno per il momento quale magari se ci sono altri che vogliono intervenire lo fanno chi rispondenza indaga Agostini è stato abbastanza
Sì richiamato
Causa bombarolo rispondo molto volentieri forse qualcuna
Se qualcuno resta in a inevasa diciamo ditemelo parto dalla questione dei più la politica sull'immigrazione non è un
Mio tema diciamo dell'azione ma
Io sono assolutamente d'accordo con le considerazioni che qui sono state fatte e un conto è una politica
Di controllo degli ingressi il da fare naturalmente in stretta relazione anche con la domanda di lavoro che metti in in campo come sistema Paese
E e quindi una giusta poi azione di contrasto all'immigrazione clandestina tutt'altro conto è quello a cui assistiamo oggi
Ed è è assolutamente ridicolo che un Paese come il nostro che ritiene di essere i due nel G otto
Faccia come dire la guerra tra virgolette a Malta che lo dico senza nessuna offesa agli amici di Malta e un isoletta delle mediterraneo
E noi possiamo diciamo così lavarci le mani di fronte a questo problema enorme in questo modo scandaloso che sta mettendo decisamente a repentaglio di diritti internazionalmente riconosciuti
Dei diritti internazionalmente riconosciuti che sono in primo luogo i diritti dei rifugiati politici come questo
Quindi io sono assolutamente
Contrario alle misure sia legislative sia alla alle modalità con cui vengono messe in atto per esempio sarebbe molto interessante che si riferisse al Parlamento
Su quanti respingimenti sono stati fatti con che modo dove operati da chi da quali soggetti
E perché credo che anche questi temi vadano portati in in trasparenza non dimentichiamo mai i
E chiudo su questo con questa considerazione che l'immigrazione proveniente dal mare rappresenta il sette per cento dell'immigrazione in Europa e anche una minima percentuale di quelle in Italia
Cioè il flusso migratorio e un flusso che viene da est in modo particolare quello che proviene dal Sud e quello più delicato anche non solo perché proviene da Paesi a a povertà assoluta e totale ma perché in alcuni casi ripeto non sempre proviene da Paesi dove ci sono regimi che spingono
Alla all'emigrazione che quindi come dire
Riconoscono poi ai soggetti che emigrano lo status di
Di rifugiati
Politici
C'è stata una domanda sull'etica della responsabilità io sono ho provato a dirlo nel mio intervento d'apertura un tema che mi è caro da un punto di vista personale dal punto di vista politico
Io credo che questo è un Paese che ha enormi difetti ha tanti problemi ammalato di partitocrazia di corruzione di tutto quello che statuti
Voglio solo ricordare per dare anche una dimensione Satta i problemi che negli ultimi quindici anni quindi stando su un terreno diciamo storico politico e non storico
Negli ultimi quindici anni il Paese è stato governato per otto anni da Berlusconi e per sette anni da centrosinistra quindi non è che come dire il centrosinistra sta difendendo
Cose che
A messo in atto fino all'altro ieri PAC cambiato governo adesso si sta facendo la rivoluzione liberale in Italia insomma ecco questo
Vorrei ricordarlo per semplice per semplice onestà del delle delle
Dei dei termini e dicevo credo che il
La prima esigenza la prima domanda
Sull'etica della responsabilità e quella a cui io ho risposto citando la peste di Albert Camus
Io ci credo poco a grandi che su questo il dello spirito italiano al maestro grandi lamentazioni
Che si associano in genere a momenti di grande esaltazione a momenti di grande depressione questo è un Paese che non va mai nell'ordinario guardate che nelle società moderne che sono società complesse tutto si realizza attraverso l'ordinarietà
Il far funzionare le cose il metterci lo spirito e l'etica della responsabilità per me è l'etica della responsabilità e ripeto nel mio piccolo sia quando facevo il dirigente d'azienda sia oggi da ormai tanti anni dal mille novecentonovanta quattro
Faccio il rappresentante del popolo in Parlamento il politico a tempo pieno credo che sia quello ecco di fare
Cercare di fare al meglio il proprio mestiere ecco io non andrei mai me lo consentirà Paravia in un'aula universitaria ma nemmeno in un carcere a dire che il Consiglio che io do è quello di imparare bene a delinquere ecco c'ho un problema
Nel momento stesso in cui lo dico insomma ecco sì sì certo che Ronie amano fare nemmeno ironia ho detto infatti ho detto me lo consentirà il detenuto fare nemmeno per ironia ma questa una questione come dire di caratteri prima che di che di comportamenti
Questo lo dico perché da questo discende un elemento
Che la come dire in qualche modo richiamo alle due domande iniziali
Io credo che l'opposizione italiana abbia molte responsabilità
Mostre responsabili
Compresa oggi però attenzione è giusto dire che l'opposizione non fa
Ma
La prima cosa contro cui bisogna lottare sono i provvedimenti sbagliati che vengono fatti
Perché se non scambiamo l'effetto per per la causa
Cioè lo dico anche questo per una semplice poi è vero che l'opposizione non fa quello che dovrebbe fare lo sottoscrivo pienamente ho detto anche in tante altre circostanze però le il primo livello con cui dobbiamo prenderci allo prendercela e con le leggi che questa maggioranza ha fatto
Allora da questo punto di vista francamente io non capisco perché il fatto che il Partito Democratico certifica il proprio bilancio dia tanto fastidio
Verrà anche qui semplicemente per ricordare questo è stato un atto voluto da noi nel nostro Statuto
Non è previsto dalla legge la certificazione di un bilancio che è che se ne dica è un fatto serio
Perché quelle società che sono fallite che sono state ricordate hanno visto il fallimento anche delle loro società di certificazione
Perché la Price Waterhouse che certifica il bilancio del PD non è fallita con quelle società lì che si chiamavano Arthur Andersen che si chiamavano di l'ho letta in taccio
Che erano colluse con i loro certificati
Quindi vorrei che cerca legale anche le crepe SACE ricordassimo tutte perché se no davvero poi dopo lo possiamo andare a dire come dire ce lo diciamo qui tra di noi ma le cose funzionano in maniera diversa anche questo è una rivoluzione democratica noi un piccolo orto
Piccolo gesto un partito appena nato certifica il suo primo bilancio perché gli altri non fanno altrettanto
Cioè la domanda che io mi pongo è un'altra c'è perché il PDL partito appena nato perché non certifica proprio bilancio dove il problema come atto di autoregolamentazione non previsto dalla legge porcaccia dove sta la questione
Non credo che la nostra sia una sfida strepitosa siccome non è una sfida strepitosa è una sfida del fare di poche cose piccole di etica della responsabilità perché non lo fanno anche altri
Anziché polemizzare con noi lo facciamo almeno lo è un passo lo facciamo poi sarà insufficiente certo che insufficiente ma il passo lo faccia perché non lo fanno gli altri
Sulla questione dell'Istat anche qui sottoscrivo pienamente purtroppo sono rumori di fondo che sentiamo da molti mesi
Perché l'idea del Paese che bisogna dare un'idea in cui qui non succede niente chissà perché che sarebbe grave e poi perché se la crisi fosse dappertutto in Italia ci fosse significa qualcosa non funzioni in Italia fatta da gente il tutto paradossale
Qui si insiste cioè siamo in è in presenza di una narrazione delle dell'Italia che non finché non è che non ha nessun riscontro con i fatti concreti per cui bisogna come dire eliminare le radici da cui può venir fuori poi il fatto concreto
Da cui può venir fuori un fatto concreto io non credo che questa roba durerà per molto perché poi come dire i fatti come si diceva una volta nelle vecchie scuole hanno la testa dura
E quindi purtroppo purtroppo non è quella la realtà del del Paese
Non so se nella peste come in maniera acuta veniva detta prima c'era una visione anche paternalistica della società forse
La peste intesa nel modo in cui la intesa adesso il nostro interlocutore quindi non nel modo
Del
Del
Il dossier un libro giallo io credo che ci sia in effetti un fondo di verità in quello che ha detto
Adesso non mi ricordo chi era che ha fatto questa domanda io credo che ci sia un fondo di verità perché
Io credo così chiarisco anche la mia opinione sul Po che cos'è il partito di massa
Io credo che in effetti nella prima fase della storia della Repubblica adesso è difficile fare delle periodizzazione i però i partiti abbiano svolto un ruolo positivo
Progressivo se posso usare questo aggettivo
Tutti i partiti e non so adesso dicendo l'avete sentito anche prima quando voi considerate che al massimo del loro o fulgore diciamo la Democrazia Cristiana il Partito Comunista avevano quattro milioni di iscritti
In una società in cui la comunicazione cioè non è che dobbiamo guardare al passato con gli occhi dell'oggi no in quella dopo la comunicazione era quella di oggi
Era quella del porta a porta del del comizi ne né nei piccoli centri
Quei partiti associavano questa quel e hanno avuto quindi un un hanno fu come dire hanno svolto un ruolo pedagogico pedagogico
Ecco io così faccio una battuta anche su una cosa diceva Patrono prima io per esempio ci credo che ci sia un bene comune che i partiti devono aiutare a perseguire io non ci credo che le classi dirigenti debbano essere lo specchio delle cose più turpi un Paese non ci credo
Sarò un illuso votarsi forse mi sta invecchiando ma io non ci credo io credo ancora che il primo ruolo dei politici il primo luoghi gli uomini di Stato esistono ancora degli uomini di Stato sicuramente il primo ruolo dei rappresentanti del popolo perché per questo siamo anche pagati
Sia quello di cercare di sollecitare le energie migliori di un Paese non di fare l'opposto
è un'illusione può darsi
Ripeto mi ascrivo nella nella nella nella schiera delle dei limiti
Degli impulsi poi c'è una degenerazione
Poi c'è una degenerazione la partitocrazia tutto quello anche che diceva adesso Salvi che è incontrovertibile e che attraversa ancora l'Italia ma l'Italia e la malasanità ma è anche sistemi sanitari che funzionano benissimo
Perché se no non qui ognuno di noi può portare degli esempi anche personali no su come appunto ci sia la malasanità ma anche
Punti in cui e aree del Paese se
Anche qui senza fare differenze di carattere politico nelle amministrazioni che funzionano benissimo l'Italia questo insomma quindi e in questo senso bisogna affronta
Che cosa intendo per partito di massa oggi certo non è che intendo la riedizione della democrazia cristiana del Partito comunista
Intendo la necessità proprio per combattere quelle forme di populismo su cui poi dopo vengo che qui giustamente sono state dette che esistano dei partiti io ho parlato esattamente come prima siccome vedo che si guardano gli orologi non è che uno parla poco perché dice adesso parlerò poco
Il
Quello che fa testo di orologi crediti perché se no allora dico adesso scusate questo mio breve intervento e poiché continuo
Padova
Il tende dicevo il partito di massa non può essere più certamente la riedizione di quell'anno palla
Sono cose storicamente concluse per tante ragioni ideologiche politiche geopolitiche geopolitica
Quindi oggi la questione è diversa naturalmente io ritengo però che un partito debba essere un soggetto organizzato e siccome ho una Costituzione alle spalle non vedo perché non si debba prendere questa era l'altra
L'altro diciamo così suggestione politica che io davo perché non ci si possa impegnare a dire facciamo l'attuazione dell'articolo quarantanove della Costituzione poi lo vediamo facciamo la riforma del finanziamento pubblico dei partiti ma perché queste non si cura per queste cose non si possono fare
Se lo dice l'opposizione non vedo perché non non si possa imboccare decisamente
Questa questa strada
è stata la nascita del Partito non è stata l'operazione
Plebiscitaria francamente non lo so io so solamente una cosa che noi forse qui anche con un pizzico di
Dinamico e temi forse non lo so ma insomma con un po'di illusione non lo so però noi abbiamo provato a fare un'operazione in un'Italia in cui ci stanno i partiti che non hanno mai fatti congressi
Lo dico volendo essere smentito non ho mai fatto i congressi come sapete
In e noi abbiamo fatto un'operazione la nascita del Partito Democratico che è stata quella di dire a nostro giudizio è opinabile questo fa parte anche della discussione politica che è in corso oggi nel Partito Democratico un partito deve essere fatto di iscritti e diretto
Di gente cioè che proprio non vede la vita politica come militanza perché non siamo più appunto alle vecchie cose
Voi che studiate che poi ha fra i una professione né che ci avete la prima te cosa nella testa informarvi su quello che ha detto Fini piuttosto quello che ha detto Berlusconi o quello che ha detto Franceschini
Se vi resta trenta secondi la sera per
Perché volete essere uomini e donne informate lo fate ma in questo senso ma che la mattina aprire i giornali come facciamo noi per andare a vedere no non esiste allora noi riteniamo però che anche quei soggetti debbano avere deve possano poter dire la loro ci siamo inventati questo strumento delle primarie
Fanno schifo come abbiamo portato quasi quattro milioni di persone a votare per il segretario di un partito perché anche gli altri non fanno così e comunque se questo non va bene
Torno al discorso perché non applichiamo l'articolo quarantanove della Costituzione scusate
Se questo non va bene impegniamoci in questa direzione
Finisco
Io non amo tornare su polemiche di cui sono anche stato protagonista
Con riferimento I due partiti che stanno dietro da un punto di vista storico
A al al Partito Democratico
E voglio dire anche una cosa
Io ho provato a dimostrare
Piccolissima cosa non piccola piccolissima per carità perché non nessuna
Nessun protagonismo patologico
Fatto dell'understatement una ragione di vita
Ma ho provato a dimostrare che questa funzione di tesoreria si può interpretare e gestire in modo
Completamente diverso dal passato
Completamente diverso faccio un solo esempio correva l'anno due mila sei due mila sei
Non mille novecentonovantasei correva l'anno due mila sei il febbraio del due mila sei
E
Con una maggioranza di centrodestra e con l'accordo implicito anche
Dei partiti di allora sì
Faceva sino ad oggi che la legge sui rimborsi elettorali venisse estesa a tutta la legislatura anche in caso di scioglimento anticipato della legislatura
Non esisteva il Partito Democratico non ero io il tesoriere in nessun modo facevo come l'ho raccontato tutt'altro mestiere
Oggi non è più così per quanto riguarda i rapporti tra maggioranza e opposizione questi queste forme di cartello come io le ho definite nel mio libretto tra partiti oggi non ci sono
è un bene o male non lo so ma non ci sono e vorrei dire cose del ristoro venissero rispettate per quello per quello che so
Chiudo con
PD è partito radicale ma io non posso che ribadire
Particolare
C'è una persona Partito Radicale oltre al rito hai più diritto a non me ne vorrà Rita che conosce il mio pensiero
Il mio modo di operare che Emma Bonino come vi dicevo prima e io ne sono convintissimo da laico da ateo da pluralista
Perché ritengo che uno dei problemi di cui soffre il nostro Paese e che esistano tante tribù
Che pensano di poter mettere la loro bandierina in forme come posso dire
Diciamo così di di di di più su in forme in qualche modo fondamentaliste
Mettere la loro bandierina presidiare un territorio ma queste tribù non fanno mai una nazione non fanno mai un popolo
Io credo che il male dell'Italia sia esattamente questo e credo che sulle questioni in senso eticamente sensibili come si dice oggi ma non soltanto su quello ci sia bisogno di una fortissima presenza della cultura laica non laicista laica
Lo dico ripeto da laico e da i dati ormai
Ma senza vantarmi né dell'uno né della anzi del primo aggettivo Sitel secondo non mi vanto
Ma il e credo quindi che ci sia bisogno appunto dia vere un Partito Democratico o se volete proprio per rispetto ripeto non il partito che dovrebbero necessariamente bisogna essere dentro diciamo un campo progressista
Dentro a cui ci sia una presenza significativa della dell'est dell'ispirazione dell'ispirazione radicata
Questo è molto diciamo in sintesi sono credo un po'le risposte alle domande che mi sono state poste grazie
Realmente eccetera la parola Nino Paravia
Ma io esprimo a Rita Bernardini neanche Filomena Gallo che sono due esponenti di rilievo dell'associazione mio piccolo disappunto sempre sul tema del
Che questa doveva essere una
Riunione un corso di formazione per i giovani della Luca Coscioni su un tema ben specifico se avessi saputo che mi sarei trovato in una sorta di cellula di Partito Democratico pur comprendendo il grave endo
Che in questo Paese quello che manca oggi attualmente proprio l'opposizione credibile e seria quindi un contributo se mi venisse chiesto lo darei anche oggi arriva Franceschini qui a Salerno alle quindici e trenta dall'apporto
E quindi non si può consentire dal mio punto di vista che
Ho tutta la discussione vada sempre a cadere sul Partito Democratico anche alcune domande valide de potete fare dopo lari io dopo il corso chi vuole si trattiene e discute della vita del Partito Democratico l'associazione Coscioni una cosa che mi è chiara ed è molto seria
E per la ricerca scientifica
Si presuppone che voglia fare anche un allargamento di attenzione per i propri giovani creando una scuola di formazione ma deve essere una scuola di formazione non una scuola di dottrina politica
A questo punto mi vedo costretto a prendere uno degli appunti che teneva Rita Bernardini
Visto che abbiam parlato tantissimo di Partito Democratico che
O è una cosa nuova o è la somma dei DS della Margherita e vedo un appunto di ritagli una frase testuale del collega tesoriere Sposetti
E dice deve essere stata proprio la creatività la fantasia ad avere portato il mitico tesoriere del DS Ugo Sposetti queste sono le parole di Rita Bernardini le prendo a prestito
A ripianare in tre anni il buco di mille miliardi nel bilancio del suo partito due punti adesso sono espressioni di Sposetti un colpo di cumulo dice testualmente Sposetti a chi gli chiede come abbia fatto
Il tesoriere avuto l'onestà di dire in un dibattito che ha accettato di fare come me io sono fra quel sette per cento di cittadini che si schierano contro l'abrogazione del finanziamento pubblico dei partiti anche Agostini diceva che era che entrare io all'abrogazione di quel finanziamento sono quello che scrive queste Sposetti un collega parlamentare alla Camera penso che avete sentito parlare chi appartiene al Partito Democratico perché è un collega del Partito Democratico
Sono quello che scrive le leggi che in Parlamento si approvano di notte sono quello che nel due mila e uno forzato la mano al tesoriere di Forza Italia per ottenere un momento del rimborso elettorale
Perché è scritto a questo partito sappia che questa una posizione autorevole del partito
Di un partito che chiaramente qui a Salerno e siamo arrivati a garantire Soriero è quello che sta qui però è assente ecco se al tesoriere chiederei allora appunto no no no adesso prendo atto e l'oggetto della serie forse è bene forse bene polemizzare ed è un piacere che ci ai titoli o non lo interrogano il ritmo i bilanci del Partito Democratico
E io avevo anche che nelle società attualmente il più qualificate Gonella
Price citata
Ma Agostini o la dell'OIV o altre ancora ci lavorano tantissimi uomini dell'arto dalle donne
E non faccio altre precisazioni sono tutti arrabbiati chiedo scusa non avevo la minima intenzione di essere Hero io sono spesso ironico ma non in questo senso treni a mio figlio più cari
Ho
Omo di etero ed altro sessuali quindi treni veloci più chiari e amiche più care quindi ho massimo rispetto per tutte le posizioni
E tra l'altro se sono un appartenente fin dalla prima ora all'Associazione Luca Coscioni credo che già questo
La mia posizione ad esempio al Senato sul testamento biologico dove quel pessimo disegno di legge non l'ho voluto votare ho fatto una dichiarazione forte
E da due colleghi che eravamo presenti tentati cinque della maggioranza a
A votare contro non so se è chiaro e credo che anche la posizione di Fini alla Camera oggi
Sia estremamente chiara su questo punto quindi abbiamo una è un animo laico
Democratico rispettoso di tutte le posizioni in campo politico e sessuale
Però francamente ci vuole anche in politica la chiarezza io devo sapere dove mi trovo a cosa sto facendo se mi trovo un'associazione autonoma sia pure che poggia moltissimo sul Partito Radicale
Io ci posso partecipare c'è un'associazione che si deve preoccupare sono delle problematiche
E ne sono tantissime credetemi del Partito Democratico non ce ne può fregar di meno né a me mi ha Patrono e né a Cesare Salvi che apparteneva a quella storia ma da qualche anno a far o delle scelte autonome diverse quindi la prossima volta scusatemi se ve lo dico come iscritto all'associazione se vietare anche la mia iscrizione se no diversamente meno comunicati o mi dimetto
Di però lo stesso ecco e darò l'aiuto lo stesso quando mi verrà chiesto ma non accetto una sorta di qualificazione di Associazione Luca Coscioni
Sulle di appiattimento neanche sul Partito Radicale sul Partito Democratico anche perché non lo sono stati
Né oggi la come è stata organizzata dal tema dal discorso buttato tutto sul Partito Democratico certo scusami un minimo vivace
Non sa
Dopo mi contrasterà nell'intervento conclusivo mi spiegherà che non è così che non ho capito bene eccetera eccetera
Però ecco che la trasmissione registrata basta vedere soltanto le citazioni da indiretta meglio ancora
Basta vedere sollecitazioni parti ora io penso che ad alcuni dei presenti non gliene può fregar di meno praticamente del Partito Democratico interessa dei partiti in generale che era l'oggetto della discussione e democrazia dentro e fuori i partiti
Poiché rispondo per la parte in cui sono stato coinvolto
Io non ho detto assolutamente che poiché la società civile
E anche peggiore della classe politica o della casta comici esprimevano l'inizio di questa
Giornata
Non c'è più niente da fare perché altrimenti non stare mi anche al Senato della Repubblica stare a curare gli interessi delle mie aziende e me ne frega erede tutto il resto
Se nel mio spirito
è stato quello nella mia vita di dedicarmi sia alle aziende ma soprattutto anche all'associazionismo e ad altri impegni
Sociali ed economici
Certo la partecipazione alla Camera di commercio è un ente economico la partecipazione a soccorso amico è un'associazione Onlus che chiede di Salerno conosce
Allora voglio dire il mio impegno a fare qualcosa anche quando sembra che sia inutile perché io combatto perché ho delle idee io in una famiglia cattolicissima ho fatto avere infarto alla buonanima della mia madre
E di mia madre che non ho più da tanto tempo perché lei cattolicissima io mi sono sposato in Comune nel mille novecentosettantasei quasi nessuno di voi pensa anzi nessuno è nato tranne l'amico del Partito Radicale di Radio radicale che saluto
E sul quale non rispondo sul tema sicurezza ma dopo se vuoi ti invito a colazione ne parliamo a lungo e ci confronteremo serenamente ma non è il tema di oggi
Allora dico ritornando riprendendo lucidità
Feci rientra perché in quel periodo tutti i miei amici e che sarà parlamentare comunista si sposavano in chiesa con le mogli incinte
Con i telegrammi appagamento perché sapete che all'epoca c'era un tariffario dal telegramma del del vescovo era cinque mila lire quello dell'arcivescovo era dieci mila lire quello del cardinale cinquanta mila lire se padovani dal Vaticano era cento mila lire
Bene
Quanto costa direttore avvenire non ho il piacere di conoscerlo per cui io non so quanto costa e quanto costava all'epoca allora dico in costi
Io avuto il coraggio perché a me piace agire in coerenza con le mie venti posso dire
E ti chiarisco quindi definitivamente il mio pensiero che io ho fondato prima mi pareva di averlo detto la lega degli obiettori di coscienza
Nella sala
Nella Traversa del di Piazza dei Caprettari la Sala don tua si chiamava
Insieme a Marco Pannella Roberto Cicciomessere Matteo socio eccetera è insieme Cicciomessere ad altri al senatore Venanzi tetti scrivemmo al testo di legge sul
Servizio civile
Bene le esperienze di vita diverse dovuto nel lavoro soprattutto in aree come la Campania la Sicilia la Calabria ammetterò Candiano ero non violento
Hanno prodotto una serie di riflessioni fino al punto da andare alla scuola di polizia a imparare a sparare e a prendere il porto d'armi
Cosa vuol dire vuol dire che quando
Eroga indiano non usavo
Neanche non intravediamo neanche la possibilità di poter avere in mano una pistola
Quando sono stato sottoposto ad esperienze di vita poco gradevoli in alcune regioni
Dove la malavita imperversava il sfortunatamente imperversa ancora sia pure negli ultimi tempi con qualche risultato di riduzione ma non basta prendere solo i latitanti bisogna smantellare di sistemi
Bene ho cambiato idea per necessità ecco a me piace quello che dice di essere vegetariano che mangia verdura perché se lo vedo mangiarsi una bistecca chianina mi girano quelle cose le idee capisci la differenza allora
In conclusione io
Credo che per quanto riguarda le spiegazioni che ti dovevo sul discorso sessuale dello date
Per quella più seria invece il discorso della sanità acqua mi piacerebbe poi avere l'opinione di Cesare Salvi col quale ho avuto l'onore il piacere di ascoltarlo più volte nelle nel nel nell'esperienza parlamentare Brad e due mila sei due mila otto come
Come senatore
E io quando
Quando affermo che la malasanità d'accordo il problema
è stato anche una certa regolamentazione una certa normativa poi fatta su base regionale diversa da una regione all'altra ognuno legifera quello che gli pare
Una irrazionalità qualcuno ha toccato prima al tema del federalismo io sono fra i critici pur avendo moltissimi amici tra la lega sono fra i critici un po'di questo federalismo all'italiana
Perché il federalismo
E quello americano che tende ad unire per accentrare
Certi diciamo certe politiche certi certe problematiche e anche per risparmiare perché ad esempio la difesa militare la politica estera già
Anziché farla fare a cinquanta e passa Stati americani è bene che la faccia un Governo solo che ha sede presso la Casa Bianca
Noi invece ci siamo inventati una sorta di federalismo all'inverso
Il federalismo prima delle Regioni delle Province dei Comuni delle circoscrizioni delle comunità Mentana e degli enti parco e chi ne ha più ne metta
Ma tutto questo è stato creato appunto dal potere politico per sostenersi sempre più per essere autoreferenziale
Però mi domando ma dovere alla società civile quando oggi si spezzetta hanno i reparti ospedalieri ancora oggi in Campania per fare i primari da sei letti sei letti prima al primario aveva qui vedete qui ricordati firmare con Alberto Sordi io non so con chi altro se ne rese qualche meritoria c'erano i primario che era mamma Santissima però c'era l'efficienza poi c'erano gli aiuti e poi c'era tutta la scaletta una piramide
Oggi si spezzetta nei reparti per fare tanti primari bene
Allora io quello che vi mette in evidenza e questo non credo che basti il concorso per il manager ci vuole una rivolta della società civile nel suo contesto
E il mio è un invito all'impegno non al disimpegno perché va tutto male dappertutto alla non c'è niente da fare l'esatto opposto perciò sto anche questa mattina sottraendo del mio tempo per conversare con dei giovani per dire
Sì ce la può fare ce la possiamo fare però non è che la borsa ce la possiamo fare guardando solo i difetti altrui ma partendo da noi stessi quindi partendo da un impegno civile che innanzitutto personale non è che si aspettano le leggi e al Parlamento o da altri si fanno improprio agendo con coerenza nel proprio mondo sia pure piccolo perché quest'anno la polemica con questo chiudo scusatemi miei voli pindarici che a volte sono difficili da seguire
Noi che abbiamo avuto la presunzione di essere la patria del diritto abbiamo il sistema più squallido dice giusto inizia nel mondo troppe ore forse anche rispetto all'Africa ad altri Paesi abbiamo una magistratura civile dico magistrature intendo come sistema
Magistratura avvocati che da decenni non si parlano l'Associazione nazionale magistrati non si incontra con l'ordine degli avvocati e la sua associazione
Abbiamo una giustizia penale che è sotto gli occhi di tutti ma non è che ci sia quella amministrativa TAR e Consiglio di Stato dove
Meglio che stendo un velo di pietoso silenzio passiamo alla Corte dei conti la magistratura contabile sapeva che serve per me la Corte dei conti adesso Agostini proprio esploderà
Nella sua nella sua rabbia per le mie affermazioni così forti
Allora la Corte dei Conti serve a produrre capi di gabinetto per i ministeri
Quindi in quei giudici che dovrebbero controllare che dovrebbero controllare i conti dello Stato e poi le Corti dei conti regionali dovrebbero controllare quelle a livello regionale e provinciale serve a produrre
Capo di gabinetto che devono dire ai ministri e sottosegretari come bypassare quelle norme che invece dovrebbero essere RIS spetta
Allora ecco in un Paese del genere è necessario che proprio ci diamo tutti una mossa
Perché il criticare gli altri e la cultura di base del nostro Paese
E finivo dicendo abbiamo ironizzato su Paesi tipo in passato la Malesia o altri Paesi mi son paesi civili il problema di questa estate l'avete letto il problema delle cicche
E delle gomme di master canti che stanno inquinando tutti gli arenili
Allora lì non ci vanno soltanto i
Numerosi fin troppi seicentotrenta deputati e trecentoventidue senatori sugli arenili
Ci vanno i cittadini italiani che se ne fregano e buttano le città e mezza la sabbia tu che va escavato ti Scotti
E per pareggiare il conto con i non fumatori ci sono quegli incivili che buttano le gomme mastica anti dappertutto anche per terra ce li ritroviamo sotto le scarpe né come questo Paese ma non mi piace
Ma se ho un ruolo e continua di impegnarmi è perché credo che sia possibile cambiarlo ma non devono farlo gli altri lo devo iniziare a fare prima io grazie
Otto e Zappalà una
è stato organizzato naturalmente dall'Associazione Luca Coscioni anche di questo dibattito do la parola Marco Cappato attribuisco flussi o meno dopo ammalato va
Allora do la parola a Mario Patrono e poi magari
Sottolineo poc'anzi io brevissimamente naturale
Dovevo dire queste parole no no
Sono state poste alcune domande la prima riguarda l'immigrazione la legge recente sulla migrazione
Io credo che vi nel Paese un degrado accelerato di civiltà che si manifesta in mille modi
Alcuni motivi sono stati già rappresentate da vari interventi quando si è parlato del bastona menti dei petardi eccetera
Riferiti al credito altro giorno insomma ci sono mille episodi diciamo
Questa legge
Una manifestazione di questo degrado di civiltà
Io siccome credo nella responsabilità personale feci un
Tentare di nel
Nel momento nel periodo nel nella fase della promulgazione di questa legge e di far fallire certi argomenti di incostituzionalità
E poi invece
Diciamo le cose sono andate diversamente
E ne è venuta fuori una nota del Quirinale la quale accompagnava la promulgazione condono appunto una nota esplicativa
Che la dottrina dovrà esaminare
L'Europa come facciamo a agganciare certi problemi gravi che si stanno creando in Italia all'Europa vedete il processo di integrazione europea e in una fase
E rispetto al momento di partenza naturalmente molto avanzato
Io lo diventerà più
Euro integrata d'Europa si verrà finalmente approvato il Trattato di Lisbona che significa che l'Irlanda
Dovrà andare a referendum una seconda volta
Perché la prima volta
Dir Landi visti hanno bocciato
Mentre gli altri Paesi hanno approvato l'Irlanda ha bocciato e quindi a meno di
L'appunto andare ad una nuova
Referendum
IRI però c'è un problema il problema è quello che le sentenze
Che passa molto tempo prima che si riesca ad arrivare ad una sentenza della Corte di Giustizia delle Comunità europee quelle sentenze della Corte giustizia Comunità europee vanno applicati in sede nazionale
Dagli organi politici degli Stati membri
Questo non è facile
Non è facile che avvenga non sempre avviene per esempio nel novembre del due mila otto è stata emanata dalla Corte di giustizia una importantissima sentenza a proposito del pensionamento delle donne
La Corte di giustizia vorrebbe che l'età di pensionamento fosse equiparato
Gli uomini alle donne andassero nel settore pubblico
Alla stessa età intenzione alla Corte non dice
Equiparare vuol dire che le donne devono andare alla stessa età degli uomini
Potrebbe voler dire anche che il legislatore nazionale porta detta di pensionamento degli uomini al livello più basso che quello delle donne
Ci vuole però una equiparazione ecco questa è però
Da allora sono passati oramai quasi un anno
Passerà ancora molto tempo la Corte di giustizia si è espressa ma
L'adeguamento della legislazione italiana è ancora molto lenta visto una cosa
La cultura dei diritti io ho parlato di fascismo per una ragione molto semplice e dovendo parlare per pochi minuti e naturalmente non si può fare la storia del perché
In Italia
Vi sia una tale debolezza della cultura dei diritti certe
Certamente come diceva il senatore santità cose molto antica
E a cause remote complesse che non è qui il caso di esaminare ma siccome prima della democrazia diciamo nella quale viviamo
Ci sono stati venti anni di fascismo Andrea sembrato per brevità dico del partito da lì potevo anche parte da molto prima dell'Africa nazionale
La
Il
Senatore Agostini
Parla del ruolo dei dirigenti politici della dirigenza politica dicendo che
La buona politica non è quella di mettersi sulla scia
Dell'opinione pubblica del momento perché i politici devono guidare giustamente lo dice devono guidare
Diciamo il Paese
Al perseguimento di certi obiettivi
è vero però secondo me la buona politica è una cosa è l'ideologia forte l'abilità sostenuto da una fede che va applicata l'intera società è un'altra cosa
L'ideologia forte la verità sostenuta da una fitta e che va applicata l'intera società secondo me contrasta fa appunti
Con un
Sistema democratico che sia davvero democratico la buona politica un'altra cosa
La buona politica parte dai problemi per la tratta di problemi dall'Associazione
Concreta dei problemi che di volta in volta ASI presentano
Quello del del finanziamento dei partiti
Nel mila novecentonovantatré novantaquattro sul mondo operaio scrisse un articolo dove immaginavo una forma privata di finanziamento
Fu un Progetto abbastanza complesso che fu discusso qualche
Qualche mese poi non se ne parla
Sistema persone diciamo non abbiamo tempo anche perché io devo
Tra poco devo prendere il treno però
Forse non sarebbe impossibile attivare il finanziamento dei partiti
Al al finanziamento privato
Almeno una parte consistente di studio
Tutto qua
Leszek sulla
Sulla questione delle finanziamento dei partiti credo che debba essere rivista in modo strettamente legato alla legge sui partiti di cui si parla
Questo fu imposto in Germania dalla Corte Costituzionale tedesca
Di chi agli inizi degli anni Ottanta arrivo alla Corte Costituzionale tedesca la questione se fosse legittimo il sistema di finanziamento pubblico abbastanza consistente esistente in quei Paesi
E la Corte Costituzionale tedesca disse che era essere pensato considerato legittimo solo si si fosse accompagnato a una normativa
Che assicurarsi una vita interna ai partiti ispirate a principi democratici
Infatti esiste in Germania una legislazione sui partitiche molto strutturata indubbiamente che prevede in molti casi per esempio
Per quanto riguarda la presentazione delle candidature al Parlamento
I partiti devono seguire procedure democratiche di guida legge dalla cornice
Altrimenti la decisione è illegittima
Quindi ci vuole un ritorno alla Costituzione vecchie una legge di questo ed è il secondo principio e chiesi si vuole apportare
L'ammontare definanziamento al consenso dei diversi partiti questo deve essere collegato all'uno dei volti effettivamente ottenuti
Anche i bed and incentivo a combattere l'astensionismo elettorale che in Italia sta crescendo in maniera impressionanti
Alle ultime elezioni europee sono fissate le prime elezioni nazionali iniziare la partecipazione al voto discesa di gran lunga il sotto il settanta per cento
Si è assestata sul sessantatré per cento e questo certamente che è un dato inquietante
Ritorno alla Costituzione in questo come in altri campi
E quindi ritorno alla legalità
Articolo quarantanove della Costituzione dedicato eventi di politici
Dici i cittadini hanno diritto di associarsi liberamente in partiti quindi vede già come comincia a norma
Come diceva il TG possono fare questo è quello dice i cittadini hanno il diritto di associarsi liberamente in partiti quindi le ha rilevanza costituzionale del partito politico esiste in quanto il diritto del cittadino ad associarsi
E continua a norma costituzionale di associarsi liberamente in partiti per concorrere con metodo democratico alle decisioni della determinazione della politica nazionale
Quindi lì è indicata e indicato questi tre aspetti che associarsi in partiti è un diritto del cittadino
Che questo deve avvenire la vita dei partiti deve avvenire con metodo democratico chi la funzione dei partiti e concorre
Alla determinazione da quella zona non determinarlo
Hanno funzioni rilevanti naturalmente presentarsi alle elezioni per esempio quindi proporre una classe dirigente e così via ma concorre non comanda e questo discorso vale può fare in tanti campi
E si diceva prima del referendum tornare alla Costituzione
Sprechi costi della politica abusi malasanità esce preparati e perfettamente ragione ci vorrebbe la canalizzazione dell'indignazione che c'è
In una proposta di cambiamento che le due cose vanno insieme
Non sono separate ma nella considera Costituzione c'è scritto che la pubblica amministrazione deve essere imparziale articolo novantasette
C'è scritto che il pubblico impiegato deve essere al servizio esclusivo la relazione articolo novantotto milioni i fondamenti
Richiamare aderissero orologio largo sedici che sono stati progressivamente in nome di ideologia del tubo che hanno caratterizzato la Seconda Repubblica ritiene avevo vederci erano ideologiche più o meno discutibili
E chi si richiamano al comunismo e che al fascismo cattolicesimo democratico del socialismo e così via
Ecco adesso in questa seconda Repubblica l'ideologia che sono le eletto dal popolo
Le primarie il federalismo équipe lo spoil system la facciamo come in America senza avere mai studiato come si vede meglio e così via tutta una serie di stupidaggini
Piano ha portato a una degenerazione
Del sistema politico istituzionale italiana pensiamo a questo fatto il capo del Governo deve essere eletto dal popolo ma non deve cambiare per tutta la durata del suo mandato
Può anche essere giusto anzi ed è giusto tutta l'America è basata su questo principio non solo agli Stati membri ma interamericana migliorare
Ma allora le assemblee sono rette è un altro giorno un altro anno con un altro sistema richiedevano varia da contrappeso
Da noi abbiamo una nuova resa al mondo un presidenzialismo
Di fatto richiede la Costituzione non c'è scritto in cui si elegge un cavolo esista Spina dietro parlamentare a livello nazionale ai Consiglieri Regionali consigliere comunale e così via
E poi questo principio
Simul stabunt eccetera i DS decade
Chi è stato eletto deve cadere tutta tutta l'Assemblea come fare Assemblea controllano anche non hanno più potere questo si vede con particolare chiarezza nelle Regioni dei Comuni delle Province
Dove il ruolo delle Assemblee completamente svuotato non conta più niente non sono in grado di controllare non sono in grado di censurare righe cernita vado mi Neanderthal rinvenimento ce ne andiamo tutti a casa ma in America così funzione
Che si
Si verrebbe da ridere gli americani assenti si spiega questa cosa
Obama non solo ha difficoltà a questa riforma sanitaria pur avendo la maggioranza in tutti i due rami del Congresso ma
Anche nel momento che era più popolari Fugolo correlazione quando propose una cosa su Guantanamo
Comprese le disse no grazie non ci piaceva di ritirare Beghelli ed i parlamentari sono eletti hanno la loro e il loro elettorato sono eletti in un altro momento ma anche loro potere la loro forza quindi pure essendo dello stesso partito
Sono in grado di fare contrappeso eccetera
Questo vale anche per la cui e concludo per la questione dei diritti
E delle persone che non sono che non sono cittadini italiani ma europei che ce l'ho sollevato all'inizio di un problema molto serio
Anche qua
La nostra Costituzione ha una sua legalità che non viene rispettata
Io non voglio nemmeno entrare nel discorso umanitarie che pure mi sta a cuore con le immagini che vediamo ovviamente come tutti noi e nemmeno il discorso dell'efficacia o meno
Nella Costituzione c'è la norma
Chi dice che
Mi pare l'articolo dieci
Chi si ha diritto a chiedere l'asilo se si viene ad assaggi in cui non ci sono c'è il rischio che non ci siano non siano rispettati determinati diritti e libertà fondamentali queste scritto dalla nostra Costituzione
E quindi è un impegno un obbligo per evitare di creare le condizioni e sarà difficoltoso e sarà Gheddafi di traverso e sarà queste sarà quest'altro ma è un impegno solenne che l'Italia nella sua Costituzione
Per quanto riguarda queste
Queste persone di controllare bora naturalmente
Se non ci sono le condizioni
Ne chiesi voce
Sulla così stupido da pensare degli antiquari debba essere
Paese di Bengodi però questo è un diritto uno dei pochi diritti
Che la nostra Costituzione riconosce agricole cittadino italiano se voi leggete i la Costituzione la parte sui diritti quasi tutte le norme cominciano i cittadini hanno diritto alcune no
Per esempio quando si dice la libertà e della libertà personale quella vale per tutti
Nessuno in Italia può essere ha versato se non per il provvedimento dell'autorità giudiziaria e motivate sedere senza l'italiano o straniero del sito
Ma la grande maggioranza dei diritti la Costituzione non solo il diritto di voto la Costituzione dice tutti i cittadini hanno diritto Galignano di rinvio di circolare liberamente in un cittadini non hanno diritto di circolare liberamente
Ma qui
C'è
Un esplicito riconoscimento del diritto allo studio e non può essere negato seconda questione è accennato però raccolto un punto importante e questa Bormann
Lo dico anche qui dal punto di vista
Io son d'accordo col fatto che c'è un problema di costituzionalità che certamente non è risolto dalle nodo del Presidente della Repubblica perché decide la Corte costituzionale
In un sistema in cui la responsabilità penale è personale rendere reato una condizione di fatto inclusi trovo la persona
Suscita seri dubbi di rispondenza al principio del carattere personale delle responsabilità penali è legata a un comportamento è un'attività dico questo per dire che
La politica delle sicurezza che la politica delicatissima oggi
E può avere scelte diverse tutte legittime
Cuccia insultarsi si possono si possono fare politiche diverso oppure no però deve avere un quadro diciamo di legalità costituzionale entro la quale deve stare
Si è
Si supera questo quadro
Allora diciamo il dissenso per il senso appunto di legalità deve
Mia la mia opinione e che ci siano oggi due questioni costituzionali avverte
Molto serie le circostanze di fatto che impediscono
Di far valere degli stranieri la richiesta di diritto d'asilo riconosciuta dall'articolo dieci della Costituzione la qualifica come il reato della condizione personale di chi si trova in Italia senza avere svolto tutte le pratiche burocratiche senza veli
Queste persone sono classificate come esseri umani seri dichiara
E che sono considerati esseri umani se inibire che in questo momento sappiamo benissimo di da riempire sono centinaia di migliaia di persone che diciamo sono responsabili del settore
Lei e questo per il solo fatto di questa loro condizione personale e queste rimette anche se non vengono arrestati anche se non vengono perseguite li mette in una condizione di serie B perché hanno paura adesso di fare qualunque cosa
Perché sanno che
Questo la loro
Il loro status il loro essere qui è un reale dentro il sono colpevoli di reato per il solo fatto di stare qua a Ravello aveva i dieci anni fa
Hanno lavorato onestamente venuti via riceverò e da questa data a un certo giorno impone io penso che questo pur non accennava Patrol che sia che tutto ciò non sia rispondente alla normativa costi
Ci vuole una cornice
Anche qui idonei
Nostro connazionale eccetera con una cornice legalità c'è una cornice di legalità che comunque
Far rispettare o dentro questo
Questo quadro naturalmente le diverse opzioni hanno avuto loro campo in cui Springs per queste due
Situazioni io vedo che c'è una lesione anche qui un necessita un'esigenza di un ritorno alla Costituzione purtroppo e concludo
La Costituzione italiana un sistema di accesso alla Corte Costituzionale compromesso per far
Ci sono altri Paesi ai quali dalla Corte costituzionale si può arrivare diverso
Per esempio un certo numero di parlamentari
Come in Francia in Germania
La recente sentenza della Corte Costituzionale tedesca che ha bloccato la ratifica del Trattato di Lisbona dell'insufficienza dei meccanismi democratici in essa previsti è venuto appunto con un percorso preventivo
Il mondo della Corte costituzionale ha detto il Parlamento tedesco si può ratificare devi fare così così
Quindi la possibilità di un accesso diretto alla Corte Costituzionale almeno per far valere la garanzia dei diritti fondamentali
Senza il sistema attuale per i quali come voi sapete cioè la causa poteva fare il giudice mi dice che rilevante conta solo a quel punto
Si arriva alla Corte secondo me è uno degli strumenti è una delle riforme possibili per riavvicinare la politica e le istituzioni e cittadini grazie
Centrali ma sia in conclusione
Dirò poche parole però ci tengo veramente morto perché
O un po'tremato quando ho sentito parlare di partito di massa
E e quando ho sentito Diego
Diceva Bessie
Avreste però il male minore soprattutto nel primo periodo
La funzione dei partiti è una funzione pedagogica paternalistica
Necessarie
Ma
Teramo perché il partito di massa così come è stato concepito soprattutto
All'epoca nei primi anni della nostra Repubblica ma soprattutto poi e nella fase degli anni sessanta settanta
Era il partito Stato
Tra il cittadino
E questa questa idea va mantenuta
Era il cittadino che per riavere
Riconosciuti i propri diritti doveva rivolgersi al partito
Cioè quanti in Italia certo in un certo da un certo punto di vista accade anche oggi
Ma quanti in Italia per
Per esempio per vedersi riconosciuto il diritto alla casa popolare passa o un diritto sindacale
Dovevano passare
E poi il lavoro
Attraverso i partiti accade anche oggi
Su questo non c'è
Ma io credo che noi dobbiamo andare ed ecco perché la proposta che facciamo è quella della riforma
Anglosassone delle istituzioni
Noi dobbiamo passare non al partito leggero al partito liquido ma è al partito
Chi ha
E una sua forza in una sua valenza nel momento elettorale
Quali possono essere esistere tutti i partiti che vogliamo
Tutte le idi elogia che vogliamo etc ma non necessariamente questo qui debba
Corrispondere alla rappresentanza elettorale
E questo secondo me è anche molto legato al
Discorso del finanziamento pubblico ricordiamo
Partito ma sentire il finanziamento pubblico
Voi ditemi che spazi
Ci sono per i cittadini che vogliano organizzarsi
Per tavolino o no e contribuire
Magari un numero ristretto democraticamente alla vita delle loro Comune piuttosto che della loro circoscrizionali e qui c'è
Saverio che viene da un piccolo centro della
In Calabria Fiumefreddo Brozzi un piccolissimo paese ulteriori cinque miliardi
Bene
Hanno fatto si sono uniti
Gruppo hanno fatto questa esperienza e di formare un'associazione di formare un giornale eccetera ma qual è la difficoltà incontra
A chi
Per esempio non ci sono spazi dove potersi incontrare
Allora
Insomma sappiamo che per ottenere una sala bisogna fare tutta
Una determinata trafila
E anche questa è abbastanza legata alle forze politiche vertenti eccetera ma perché non e ci debbano non ci devono essere dei punti dove i ragazzi che vogliono si possono incontrare dove ci si ha la possibilità di fare un giornale
Dove ci sia la possibilità di comunicare in qualche modo
Già tutto questo chart oggi ci aiuta molto
Interni
Però
Anche da questo punto di vista ci sono tanti ostacoli di mancanza di libertà che vanno superati
Non so è una forma
Io direi che questa o una
Riforma che andrebbe fatta per consentire al cittadino di potersi organizzare
Consentendo di superare alcuni costi che sono impossibili per il cittadino normale non è che
Un gruppo di ragazzi possono permettersi di accoglienti comprarsi l'affitto di una sala di un albergo
Sono costi proibitivi però le istituzioni che hanno a cuore la libertà del cittadino discutere su quello che vuole
è devono mettere a disposizione a mio avviso dei luoghi delle sale eccetera magari accosti molto molto bassi se proprio si vuole far pagare qualcosa però io ritengo che questa
Sia una cosa essenziale
Allora noi abbiamo
Una
Classe partitocratica che si è andata formando in questi anni che oggi ha
Si è trasformata un nuovo voto
A nuove definizioni però non dimentichiamoci che anche è anche il responsabile del terzo debito pubblico del mondo perché
è indubbio che il debito pubblico si è andato così configurando perché il consociativismo imponeva che
Si doveva continuamente sforare questa mia responsabilità pesante
Chi ricade poi su tutti i cittadini ecco perché occorre una riforma noi diciamo
Riforma anglosassone
E quando parliamo della peste italiana e ne parliamo anche della peste europea era Abele che ci parlava del
Quadro europea o quasi invocando questo
Quadro europeo e ma attenzione che anche l'Europa non sta tanto bene da questo punto di vista
E infatti forse la seconda il secondo Satyagraha lo dovremmo fare per
Vedere proprio tutte le violazioni che sono state fatte
Anche in sede europea per opporsi al concetto di Europa che era quello
Del manifesto di Ventotene che aveva preso
Un certo avvio
Fino a un certo punto dopodiché
Si è bloccato e e per bloccarlo SAZ per bloccare questo processo dell'Europa federalista si sono dovute
Violare tantissime norme cioè l'Europa ha dovuto rinnegare se spessa
Perché come diceva qui giustamente devo dire
Nino Paravia cioè il federalismo e non è quello all'italiana
Il federalismo significa cedere
Delle
Parti di propria sovranità ma l'Europa deve avvenire quattro cinque
Funzioni che le sono delegate importante come quella
Dell'esercito
Per non può avvenire come avviene oggi e ventisei politiche estere ventisei gli eserciti tutto questo è proprio contraria forse gli assi
Tipo di al ragionamento anche economico
E io credo che però
Quella dell'Europa è la strada che dobbiamo
Perseguire sarebbe veramente formidabile
Se l'Europa decidesse e se gli Stati che la compongono compongono decidessero di intervenire Stati Uniti euro
Sarebbe formidabile per
La democrazia del pianeta del pianeta e sarebbe importantissimo
Anche per l'Italia
Però ecco io non credo nemmeno chi è il popolo italiano abbia bisogno ma con questo concludo di essere
Trattato in un modo paternalistico
Che abbia bisogno che sia
Indietro rispetto alla classe dirigente per cui
Gli italiani appunto su quelli che buttano Ricci che invece la classe dirigente deve insegnare che l'ICI che non si butta ma non credo che sia questa
La realtà credo che ci sia una possibilità forti di crescita se agli italiani ai cittadini vengono dati sempre di più strumenti di controllo
Strumenti di partecipazione
E chi li possono da questo punto di vista sì avvicinare alle istituzioni e capire come lavora proprio parlamentare proprio deputato
Il proprio senatore che cosa fa controllarlo passo papà per passo ma questa e l'anagrafe pubblica degli eletti che spero trovi presto
Una realizzazione un piccolo passo materie
Grazie
Punto abbiamo abbiamo chiuso io devo soltanto avendo Nino parlarvi ha chiamato in causa l'organizzazione della diciamo del di base di questa mattina intanto per scagionare Filomena Gallo e Rita Bernardini Filomena che ha come unica colpa di siffatta
In quattro per
Per rendere possibile nella nostra presenza qui oggi devo soltanto dirti Nino io penso che il senso di questo appuntamento
In particolare con il coinvolgimento di personalità politiche come voi appunto ossia
Non sia l'indottrinamento meno che mai e forse nemmeno la formazione è la politica nel senso che c'è un tema una serie di relatori poi ciascuno sceglie il fuoco del suo intervento a maggior ragione poi le domande
Le domande che vengono fatte ritengo che
La ragione per la quale noi continuiamo e continueremo a chiederti di iscrizione all'associazione Luca Coscioni
Sia la stessa ragione per la quale Gutu continui a farla
E credo che continuerà a farla cioè fare insieme delle lotte sono dei lotti laiche della libertà individuali della libertà di ricerca scientifica e appunto queste o un appuntamento come questo
è anche volto ad approfondire il contesto di democrazia non democrazia di strumenti e che i cittadini possono avere non avere per
Combattere queste battaglie o altre quindi
Tutto qua questo che avevo da dire per il resto abbiamo quello che siamo molto in ritardo rispetto
Alla al cellulare del pranzo quindi grazie a agli ospiti e relatore che esso venuti anche
Alcuni da un po'lontano per questa mattinata grazie a voi
Il mio intervento
Pensare