L'intervista è stata registrata sabato 3 settembre 1988 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Carcere, Partito Radicale.
La registrazione audio ha una durata di 30 minuti.
15:00
16:00
09:30
19:00 - CAMERA
9:30 - Roma
10:00 - Roma
10:30 - Roma
11:30 - Roma
14:00 - Roma
14:45 - Roma
15:00 - Roma
16:00 - Roma
RAD
Il primo settembre mille novecento ottantasette si concludeva la vicenda del sequestro di diciassette persone ad opera di Mario Tuti nel carcere di Porto Azzurro
I radicali come ricorderete furono presenti in quei giorni per evitare una soluzione tragica di quella violente vicenda
A distanza di circa un anno nel deputato radicale Emilio Vesce il senatore Franco Corleone hanno concluso un lungo giro di ispezione in più di venti carceri italiane dal ventotto luglio al primo settembre hanno visitato Buon Cammino a Cagliari Asinara Badu e Carros a Nuoro Pescara Ancona
Ascoli Piceno Fossombrone Bellizzi Irpino Ariano Irpino Carinola Poggioreale Volterra San Gimignano Pisa Livorno Pianosa Porto Azzurro Civitavecchia
Bergamo Busto Arsizio Treviso e San Vittore il tutto per verificare in che condizioni versa la realtà carceraria
Andiamo in linea uno dei protagonisti di questo Tour per le carceri italiane Emilio Vesce allora Emilio qual è la situazione
Per iniziare a Porto Azzurro dove appunto un anno fa si concludeva la vicenda di cui parlarono un po'tutti i mass media
Ma lei poi ho dovuto uno solo perché vide parlando dopo un anno sembrerebbe che sedute sul mai niente
Penso che tutto uguale normale
Così a prima vista
Noi siamo stati del primo settembre proprio il giorno in cui un anno fa conclusa la vicenda come giustamente tu hai detto salvo alcuni ieri ritocchi normali che si fanno istituti penitenziari verniciature muri arredamenti immaginari rinnovati eccetera per il resto sembrava tutto come prima oltretutto come nella prima che tutti facesse quel permetteva l'iniziativa
Assurda e coerente poi abbiamo ritenuto penitenziario dalle istituzioni avremo occasione di unificare per la semplice ragione che i detenuti da tutto il periodo della ricorda conta di chiudere tutto e non potevano più accedere non potevano e Antonio muore ecco rimarca il
Guardi nello sequestrati per indirette anche loro ecco la coscienza di un pentito di andare a Porto Azzurro quanti detenuti ci sono Palaverde prevedono duecentosettanta credo
Va concorrente qualcuno in meno foto di un penitenziario quindi ci sono sono tutti quanti nel verbale di prima cioè soprattutto agenti definitiva del trasportato le pene
Parlo poco azzurro Carleton si concentrano quasi tutti ergastolani italiani
Lì per esempio ce ne sono ottanta cartolare e quindi è un carcere che per molto tempo è stato o un modellino diciamo così di istituto penitenziario che non che in qualche misura non pomposo di carattere c.t. diaristico ma che badava a molto di più al
Tentativo di recupero del del terremoto impedimento eccetto il primo perché la Costituzione per per quanto riguarda le altre carceri toscane
Ecco la carta è coperta dalla cosa che ci ha favorevolmente sorpreso diciamo così che per Porto Azzurro malgrado ci sia stata questa rivolta pagato quella sciagurata iniziativa rischi detenuti dell'anno scorso aveva messo in serio dubbio l'applicazione della riforma è comunque aveva aveva attaccato in qualche misura la cultura il le modifiche da un evento avvento del carcere il circuito carcerario toscano recitati prima pista Volterra ritorno Giminiano tutte un circuito va migliorato con una nomea terribile tanta parlare di coltello per renderci conto il valico di Walter dato sembrano immaginario italiano un punto al prossimo blocco lì
Orrore perché perché
E questo lo potete mi dice del tredicesimo secolo in qualche misura aveva rinnovato imbarcati delle vecchie segregazione
I quindici anni fa vent'anni fa addirittura c'erano le segrete sotterranea dove li hanno rinchiusi pagare neppure detenuti io personalmente sono stato detenuto porterà nell'ottantuno per un anno
E un devo dire che e insomma da pianete tappate porta tanta acqua sotto i ponti nel senso che completamente cambiata eccole il PM il carcere circuito carcere toscano ha fatto un enorme salto di qualità
Canta ricorrente
Alla mia esperienza di o sette anni fa io voglio ricordare soltanto che nell'ottantacinque appena trentacinque con Enzo Tortora facemmo un giro io e lui proprio in quel circuito andava piano USA andammo a Livorno spinta e francamente in quell'occasione
Molto critici per le condizioni in cui versavano i detenuti eccetera e ora poi a distanza di tre anni ci siamo resi conto che la citazione e cambia notevolmente cambiata ecco Carletta costruite Miglio la riforma penitenziaria anche se non è stata applicata nella sua integrità perché manda strutture mancano mezzi perché talvolta manca anche la cultura adeguata in alcuni operatori penitenziari non è da escludere anche qui
Ebbene malgrado tutti questi elementi questa riforma combinato una modifica la trasformazione di qualche correggere non è stato soltanto un riformatore
Sì Emilio nel sappiamo che Appiano sa per esempio un gruppo di detenuti
Per lungo tempo rinchiusi nei bracci della morte oggi sono protagonisti di una vicenda esemplare per certi versi
Io voglio fare rende questo film techno quando siamo stati nel mille novecentottantacinque con Enzo vediamo il momento in cui c'è una tensione sì ma tempi che a Pianosa allora c'erano circa mille duecento detenuti occhi Quagliarella duecentocinquanta
Quindi più a questa differente Disciple dall'idea
Il della quale della delle modifiche no c'erano allora tanti napoletani Nenni era il periodo duro varchi persona polesano eccetera reca ma nel momento in cui addirittura c'erano stati dei pestaggi da parte di agenti di custodia nei confronti dei detenuti e portano fuori una denuncia sottoscritta da circa riguarda detenuti questo e quindi in quell'occasione la denuncia ma questo fatto terribile noi oggi dobbiamo rilevare un aspetto estremamente significativo era la tutina griffata diramazione ritardato questo carcere
Ai clienti Chieti antica storia
La prima richiamati Ripa citata la prima la prima prigione cui fu appunto rinchiuso è finita l'epoca dei romani
Per fare per capirci perché richiama vedere reazionario detta che era una volta che è un abbraccio rimarginato degli anta
Attualmente gli onorari dei piloti
Che suonano considerati differenziati quindi pericolosi però è in crescita situazione abbiamo trovato proprio un personaggio molto noto alle cronache carcerarie Paolo Longo uno di quelli che tessuto vissuto a lungo nei progetti della morte un braccio tardo ecco parenchima più tre quattro del film che sta facendo Concours una bellissima esperienza di ceramiche producono rilevato che hanno altre fratture papà una farfalla cioè da una cooperativa in forma quello che normalmente teorico nelle carceri in metropolitana le aree per capirci dove i detenuti anche i più pericolosi sono lentamente venti comprata della educazione perdente ripeto ecco appieno è uno pensa che non sia possibile per l'isolamento e per il fatto che sul portale del fatto che manca la comunicazione Bernanke che cosa gravi che l'impegno certamente della custodia del settore eccetera c'è questa esperienza che verrebbe che non è l'ascolto ma proprio perché fatta all'in quelle condizioni accoglierli protagonisti diventa il perizoma Paolo dunque Sudafrica Martucci raccoglievamo uva bello mi pare e per loro che parte da questa gente tira Pallon parlato certamente discutibile ebbene dico che la decisione rientra esemplare sia molto molto più significativa del di quelle altre a cui siamo abituati io credo che ministero papà
Con l'attuale perché questa è una cosa molto importante parliamo un po'dell'accoglienza che ricevette quando entrate nelle carceri hai parlato prima delle visite che hai fatto insieme ad Enzo Tortora come i detenuti ricordano per esempio Enzo torrette di
Beh è chiaro che c'è una una del cemento che gli impianti di solidarietà per la figura di Enzo Enzo rimane comunque un simbolo anche per loro è un simbolo forte
Ma a parte questo aspetto che è presente comunque poi l'orecchio con l'appello per la pace come insieme ridente queste Carli doveva perché LeBron partiva appunto con la porta azzurra per esempio anche la Dinara Roccamena praterie che appunto Marco aveva avevo le avevo visitato Ivan tortura l'accoglienza per il partito radicale norme degli uffici e poi non fortemente interessati e sorpresi del fatto che e noi siamo lì queste occasioni non in quelle per il in agosto quando la gente deve allarmare passo per il doppio inquirente dei finite le loro condizioni anche perché a costume il terribile Casini e conseguentemente in cui naturalmente c'è violenza vengono rivolte eccetera e quindi per questa ragione noi abbiamo scelto il ragionamento che ho deciso ancora da luglio che io avrei usato tutto il mese di agosto creando chiusa la Camera ornamenti impegni parlamentari per pare appunto Luca viste più ne ha vinti tre insomma parlamentare nelle carceri più tale qualora mafiose particolare parli e che comunque l'attuale sempre appartato sottoposte a critica Timothy giocava più e a carburare indubbiamente delle qualifiche modifiche categoriche sulla Tremonti padre Carlos Berlanga allargare Gabriele varato per esempio Filippo cambino il riparto vero
Stroncature per quale ancora
Loro vivibili tesi di una carcerazione eliminati Montecristo degna dell'abate Parini o per capirci e come mai lì la riforma carceraria incontra tanta resistenza è che la riforma incontra resistenze poco meno al di là della buona volontà degli operatori
E è ora la struttura fatiscente vecchie perché pensa che ci sono ancora dei inerzia purché di gruppo e sono fruibili prego almeno dal mille novecentosettantacinque con la vecchia riforma con la prima riforma penitenziaria fece perdere nei parchi e nei cortili perché ci sono
Fine aprile lo Spinato che preparava proprio dall'altro trovarla qui si in una mediazione di una mediazione evidente quando si va in carcere in carcere sempre un'umanità offesa e e umiliata
Che che questo monetario atleta colpevoli di reati gravissimi ecco che in queste condizioni educazione veramente tocca lavati c'è in ognuno di noi erogazione non riguarda soltanto motivata anche gli operatori che si devono maturare in quelle condizioni
Perché Francesco una volontà loro che perfetto per questo
Segrete va fatta una durissima requisitoria cortometraggi
E chiediamo la chiusura
E chiediamo la chiusura e ricovero da qualche giorno speriamo di avere un incontro col direttore generale Pica percepiamo che dottor Barbato FTP vicino a questi problemi che al Papeete
Poteva fare parecchio per eliminare storture pari pari al carcere per tagliarla Pietro questo intervento si ponga anche per quanto riguarda comunque in un discorso di estinzione di chiusura di quel tipo di irrigazione riscosso stanato proprio a patto per la poi voglio stati Anna circuito Campana abbiamo rilevato che molti carcere anch'essi fanno inchiodati a suo tempo si pente Ariano Irpino presente in carcere speciale Vaccarino batte il bene anche qui il relativo incarcerati movimentate tuttora improntata allo spirito della riforma e quindi in qualche misura buongiorno
Ma Poggioreale Poggioreale presente fuori dov'è allestita per la buona volontà lo ripeto perché rete ingiusto e ingeneroso tentare idee che gli operatori settori lasciarli coloro che sono affetti insomma
Le porte alla repressione più che il premier in tutto tutta gente abbiano delle responsabilità no i è proprio la struttura che dovevo fare perché ha cominciato a dire ancor qualche anno fa e bisognava chiudere Poggioreale io credo che questo discorso materie prime crepe Poggioreale è veramente una colonna infame
Una colonna infame eretta in una metropoli che ripercorrerà Tamberi quelle contraddizioni nel quale la la la richiama così che Poggioreale parlano a qualche contraddizione Canato HD volano diverse contraddizioni tra l'altro e con l'Italia dei detenuti sono ancora più perché dato dal fatto che hanno costruito Laura Bulgaria quella per quale via celebrato il famoso processo Enzo Tortora
Farlo tratto soltanto a al comanda ha diciamo così all'hard
Ora di
Di ricreazione ITC socialità dei detenuti pare che circa Pieri sette mila otto mila metri quadri sono stati portati via mondo per fa costruire per Paola purché ora cosa succede
E in virtù di queste perché restano pochini cortili sono terribili abusi incappando ma le le praticamente a cielo aperto per quale detenuti devono fare tanti e fanno troppe ore al giorno e poi la relativa ma per le ventidue ore l'età nelle celle l'evento al cinque per sei sette persone ora queste condizioni non so velocemente vanta una condizione generale del terremoto che invece ha indubbiamente minori afflizione ecco per questo diciamo che San Vittore il cui primo fornitore anche naturalmente perché Poggioreale bloccarmi no farà di Palermo più alto Catania Venezia Bianca Maria Joao qui entrarci perché tutti i conosco pari lire dalla circolazione non è possibile tutte le riempie i di fronte a casa ad una situazione che va in convento sicché l'approdo producendo con ricchi e di emancipazione tutto quello carcerario delle componenti preposti alla loro tutela questo anche rifiuti ovvero da quella con ripeto a questi monumenti ritardare questo lo abbiamo detto prevalgono i Vibo ripeteremo alla direttore generale aveva prenderemo iniziative Parlamento perché queste cose possano trovare perché un risvolto positivo sul piano del diritto e dell'esecutività la riforma per dei processi di osservazione per tutte quelle cose che già conosciamo sappiamo perché il detenuto possa essere aveva fatto avere individualizzato eccetera eccetera e quella struttura come quello dei rifiuti poi apre perfette perché era impossibile io credo che tutti il fatto che cerca anche quella circostanza appartare per medica dalle ricette
Ed è l'avesse dovuto soltanto efficienza che fanno gli operatori ecco avvertibile ed elettrico e poi la la quiete e la karma la pace sociale che avvenne nel carcere adesso conquistata con quello dei servizi e non a tardi radici strutturali a mio avviso e precaria noi potremmo trovarci se non ti far fronte a questi problemi di fronte a
Parte quindi ai pacifisti avevamo dimenticato
Non è nelle cosiddette carceri speciali tipo Fossombrone lei poi su una questione ebraico ritrovato il doppio lavoro che percorrevano in qualche misura però abbiamo un dovere di Carlo reperti alcuni per
Lei mi ha soccorso messi in luce l'aspetto diceva così io corruttivo della situazione perché lì preposto Pietro molto valutare quello pene prezioso che emerge da questi cambiamenti tuttavia il marketing concorrente di ritardi che non possono essere taciuti empiriche quest'aria di tempio è questa pur meno minima parte Filippi popolazione carceraria no specie particolarmente noto che nelle notti da tecnico di
Fiato è una è un tipo una specie in estinzione perché efficienti tirano e penso che molti danno grande provati la integrazione facciamo per esempio il caso di Dongo di cui parlava poc'anzi no Ecuador privi
Evidentemente l'uomo guariscono perché alla fine darà il via ad averlo proprio compete chiarito una popolazione diciamo tuttavia ad esse abbastanza consistente duecento trecento ettari russo fatto fatti questi Pellè però loro riusciamo a per pregresse pericolosità per la mancanza di possibilità dialogo dialettica in cui si possa a dimostrare di non essere più concreta anche perché poi ci sono i casi come per i portatori di cui ho parlato poc'anzi evidentemente l'amministrazione deve tutelare certe questioni e quindi ho quindi aperto la tenda del capitolato poi ritoccato che poi alla fine cambiale cambiate grave un'altra persona però vive ancora in quella posizione seppellirono sperequati erano trattamento e qualche misura differenziate rispettata
Rilevato che magari fanno meno ore di lavoro al giorno con qualche che qui non rispettata ripete che non riesca ad accedere ai benefici della Gozzini pur essendo entrato nei limiti di legge riescono ad avere diciamo il per dall'incidente
Questa è una cosa che bisogna trovare il modo insomma di ritornare toqui mille guardaroba percorso grande è una grande iniziativa bisogna essere coraggiosi PRC è chiaro anche che magari succedano cose che cover perché abbiamo rispettato ma che però manco possono compromettere l'empiema diciamo di questo processo di emancipazione perché i Paesi rileviamo Caparezza nelle carceri italiane tedesco all'esperienza dell'anno scorso non ha compromesso di fatto questo tipo di relazione gerarchico teme che abbiamo riscontrato oltre naturalmente al fatto che i rileviamo che oramai è mutata comunque la composizione sociale del carcerato ebbero la composizione anche dal punto di vista a tacere abbiamo la fai detenuti non so più come una volta che e allora ecco perché certi tipi di reati abbiamo oramai la pancia di questo Bardo carcerario e la gran parte che è parte valga reati inerente era tossicodipendente tutti quei e comunque conseguenti a dei e allora poiché alla dipendenza sotto il profilo diciamo a terra fattispecie criminosa e discutibile che debba essere amministrato da questo punto di vista è peggio perché partiamo dal lungo tempo pietra appare dalle mani delle premialità la gestione di queste cose e per per esempio per i porti possedute penalizzante rinviati compilarlo alla pari all'ideale scendete non il trafficante lo spacciatore ideati nel gorgo tossicodipendente ma preparati una popolazione che arriva però più elevata di dieci o quindici mila unità diretta dei tetti regale e quant'altro finalmente compatibile con i problemi di una civiltà o comunque di una civiltà giuridica che appunto e pretende di essere tale
Milano non ci sono soltanto i problemi dei carcerati da denunciare ma anche e quelli delle famiglie dei carcerati
è un atto dei ritardi quale facciamo all'assemblea perché ora è quello della veri piatti appena a livello della regione
Del detenuto credo e abbiamo riscontrato mo'in molti casi che per esempio vendite dell'odierno che lui voleva sono stati mandati a Fossombrone ma che tecnico
Perché è una strada posso fare ci sono le carte le appendici di via e quando la legge prevede che il detenuto tende espiare la pena oltre centocinquanta chilometri dalla sua
Del luogo che decide
Ecco qui Gorrieri a produrre sacrifici enormi allora appartare alle famiglie definitiva quand'anche eccetera questi fossero accertati colpevoli dipendente deve dirle delle Lerna pagare alle famiglie ora parte una quota di pena a nostro avviso non è contemplato dalle leggi bella coda però nell'ombra nessun principio umanitario e da nessun principio civile gli arredi oggetti perché poiché è un altro punto determina Arpa ripeto rilevante un'altra fenomeno tipicamente trovavo registrarlo emergendo nelle carceri italiane e la presenza di detenzione
Noi abbiamo Arapaj un percentuale che varia dal dal cinque al sei per cento al momento di detenuti stranieri ed è ora
Dentro intende che va lirica verso l'alto rispose può crescere può crescere anche i detenuti stranieri ovviamente sono tutti quanti legati al problema della della droga
I reati sono di questo tipo e comunque più allegra di proporre particolare perché la legge prevede che siano alcune condizione per esempio collochi premiare i bravi devono essere fatti ma ci deve l'ascolto del Carle del gusto della custodia ora per quel che hanno libertà diverso dal turco al gruppo americano al giamaicano ma anche al programma Caledonia per capirci e poi gli eventi ed il coretto diventa difficilissimo operare questi questi contro
E quindi ridurre le normali permessi perché non c'è questo rischio quindi ancora una volta il cittadino anche detenuto che paga alcune inconcludente del istituzione e proprio per poter appare ampiamente negativo agli ostacoli con atteggiamenti credente ride è il caso di piano allora ma ci sono circa novanta devo ritenere allora lì il il problema figlio negli anni fra diverse nel secolo pardon per verso chi otto ore al telefono affermando che lui il fuori dal carcere considerato alla famiglia
Capisci ecco per questo dicevo prima i sacrifici che vengono fatti ecco voglio dire quindi anche questo è un problema che dobbiamo mettere colloqui Secchia molta attenzione perché non più di tre mesi fare pipì è stato fatto un'enorme quante in su questo con la presenza di rappresentanti della della Consiglio d'Europa dell'AGEA eccetera ria più ha pubblicato nell'ultimo numero del nostro firmava domattina alle primarie ritenuti riconoscono a prima vista perché appena arriviamo lì oramai ci dicono all'
Mandela quando arrivo Canadair Sabre vorrebbero ve ne faceva uno ogni tutte benevole brutalmente ecco agronomiche pubblicato in uso
Fondo appunto di questo convegno devo dire molto ricco molto articolato però perché questo problema è molto sentito
Emilio per concludere questa conversazione al termine di tutto questo girone aveva carceri italiane ascoltato molte voci visto incontrato molte persone c'è una persona una voce che che è rimasta particolarmente impressa
Mi è rimasto impresso e per pare i motivi del Federico ho trovato a Porto Azzurro Pietro Cavallero
Cavallero possedute proprio tu non ti ricordi ieri
Ecco lei era la compagna dico leggendario che negli anni settanta aveva deciso di farli rapina perché volevo aiutare tempo algerina poi e per l'incidente insomma prima Pinè uno scontro a fuoco con la polizia morirono alcuni civili riceve servono euro che peraltro a parte questo così questo brevissimo celebra la sua vittoria dato che quel luogo nel carcere citato in volo per Roma e per durante grazie libero per la sua a fare tanto da tutte le parti dei movimenti carcerarie ormai incardinare la sua identità dal primario cantori Borlenghi non violento per capire per esempio una persona che sia cercato è usato superstiti dell'intelligenza per evitare che irreperibile uguali ecco io lo conosco l'ho conosciuto personalmente a Termini Imerese rimedia novecentosettantanove quando fui tra delitto nel carcere speciale e dopo il voto il ventotto lo ricordo con piacere perché quando arrivare il comma traduzione faticosissima per convivente naturalmente alle pareti alle otto e mezza di notte ebbene rilevando scrivere un piccolo carcere si effettuava generale niente provocatoria che Lodi
è arrivato Battiati occorre i viveri dell'ortofrutta eccetera
E la guardia decide la banca Cavallero ecco perché cioè dato il benvenuto di Cavallero a battere minimi
Dopodiché l'ho conosciuto era gelida e lunedì dopo che la Regione che era per Venere proprio non ricorda
Alcuni vi devo dire tentano la fuga non riuscirono R. trasformava così rivolto a quello che oltretutto il carcere e pere anche in quell'occasione Cavallero fu un abile intelligente sensibile generoso perché Ettore che alla fine si è assunto le mie responsabilità per evitare che altri pagarle lo possiamo soprattutto mentre mi diede una mano perché la televisione a quell'epoca era arrivata nata nell'OPA delibere Gabriele aveva detto che addirittura io ero quello che avrei spedito a ricordare ecco lui tornerebbe gravami contributivi fece meritorio di fronte al bar più agevole che non volevano perché in io potessi smentire la cosa
Poi ritrovato prima del tempo da Porto Azzurro lo vedevo da prove anche otto nove anni ho trovato proprio bellissima la cosa perché lui effetto ricordato debba perché io per primo aveva rimpiazzarli preferisce fare l'intellettuale anche per fare queste cose perché appunto effettuate possedere attuale e nel liceo di via Villafranca caduta per cui però un problema valeva per via dei capelli tratturo maledetto il proprietario deve andare in Inghilterra che non volevi parlare dei casi colmabile ancora qui appare perfetto
Cioè e ha rilevato che l'accordo storno i radicali ci muoviamo su questo creava dice Garrick protocollo vengono a deporre non soltanto qualche giorno fa e a rimetterci nell'ambiente sul petto politici implicati applicare a crederci ma possiamo
Normalmente per vedere veramente più prima che questo decreto decretato la migliore gratificazione che potessimo avere
Con il proprio capitale bene Emilio ti ringrazio per questa illustrazione della visita nelle carceri ti deputati radicali immagino che questo turca seguirà verrà ripreso tra non meno toh varie poi ha detto compatibilmente con i lavori parlamentari dovremmo completare le carceri calabrese quelle
Dove la realtà non è censura spenta bello aveva così
Prevenuti economica costruita la collega lettere che abbiamo capito che ci sono problemi molto ma molto più grossi comunque più pratico critiche del non diciamo niente ecco e quindi con le settembre ai primi di ottobre riusciremo a controllare perché Ciro mentre riguarda le carceri dall'evitiamo normalmente voglio dire
Ci sono problemi che non risolverebbe il problema non è che abbiamo bisogno di andare
Appare diciamo Giro particolare
Meraviglio ti ringrazia e ci sentiamo quanto prima va bene grazie rivederle ottenuto più terribili che cioè
Qui
Quindi
Qui
Qui
Qui
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0