Filodiretto con la senatrice Roberta Pinotti (PD)

E sono le undici e dodici minuti eccoci di nuovo indiretta dopo il primo spazio di filo diretto con il senatore del PD Carofiglio abbiamo un altro senatore un altro parlamentare del Partito d'locativo la senatrice Roberta Pinotti Carella Presidente in Commissione difesa del gruppo del
PD che è particolarmente competente sulle materie che riguardano appunto la difesa parliamo soprattutto di questo ma non solo di questo
Intanto la ringraziamo per essere con noi Bongiorno senatrici
La questione Afghanistan ovviamente al centro della giornata l'intervista del ministro Frattini ieri quella del Ministro la Russa la questione delle modalità di partecipazione del contingente italiano alla missione militare in Afghanistan e anche l'apertura da parte del PD così racconta ta dai giornali ci vuole chiarire meglio in che cosa consiste questa prescrive
Sì io di
E approfitto e ringrazio la gara di fare per questa occasione perché forse parlandone si riesce a portare anche un po'di chiarezza perché come sempre succede in Italia
E rischiamo su questioni diciamo tecniche di fare un po'di confusione di mettere insieme a quelle che possono essere idee o ideologico prese di posizioni politiche con questioni che devono anche mantenere una nuova neutralità
Allora in realtà per come è stata impostata la discussione anche nell'intervista oggi del Ministro Frattini
Sembra che esista problema relativo all'operatività dei nostri soldati connesso al tipo di codice che è stato utilizzato io come dire smentisco categoricamente questo questo dato
La questione di come operano i nostri soldati
Dipende dalle regole di ingaggio e dal tipo di missione quindi al calcio mandato ONU che viene trasmesso alla NATO e che poi lo trasmette le diverse nazioni
Quindi da questo punto di vista non è il problema di quale applicazione di Codice del o il problema nominalistico sia il codice militare di pace o di guerra quello che determina che tipo di attività i nostri militari fanno sono invece come dicevo prima il tipo di missione regole di ingaggio e i caveat sono invece quelle Rigoletto animazione si può dare rispetto alle quali si decide quali sono le limitazioni nell'utilizzo del contingente
Allora i caveat attualmente sono caricate di tipo territoriale che non si sono modificati fra il Governo precedente con gli attuali cioè rimango rimane il fatto che all'Italia
è conferita la possibilità di operare in una certa zona che quella lei assegnata il soltanto ovviamente il principio per il particolare pericolo che si può creare o di necessità i nostri contingenti possono diciamo uscire dalle zone
Assegnate l'unica differenza che c'è tra il Governo precedente e quello attuale
è quello delle attacco della dalle settantadue le sei ore e mi spiego meglio
Quando c'era il Governo Prodi si era detto nel caso di richieste particolari c'è più di utilizzo del nostro contingente in operazioni anche da quelle che ci sono state assegnate
Ferrari richiesto settantadue ore di tempo per poter rispondere entro le settantadue ore questo perché e la richiesta fosse stata particolarmente
Importante il Governo poteva ritenere utile interpellare il Parlamento però ripeto entro quindi si poteva dare la risposta anche mentore con questo Governo si è detto indecente volesse io questa è l'unica vera differenza allora
Quando io dico quattro al come come dicono i giornali alla proposta di Caruso di richiedere i codici lo confermo totalmente cioè
Io attualmente i codici militari esistenti sono i codici del mille novecentoquarantuno
A firma dei codici
Anche quindi in un contesto completamente diverso prima Domenico è scritta la propria Costituzione sono ovviamente stati modificati nel tempo con sentenze tra Corte costituzionale anche come
Evinti diciamo interventi parlamentari però di fatto
Fotografa una situazione chi era quella della difesa ante Seconda guerra mondiale cioè l'idea di una nazione che difende i confini che può dichiarare guerra un'altra nazione immaginando conflitti
Come allora erano soprattutto europei cioè una situazione andate in un mondo completamente diverso da oggi allora di cosa c'è bisogno oggi
Ci dice di un codice etico sia di riferimento alle missioni internazionali io avevo presentato la proposta di legge già nella scorsa legislatura dal Presidente della Commissione difesa
E l'ho ripresentata ora purtroppo nella scorsa legislatura è finita Peppe prima mi ha avuto il tempo di concludere l'iter non ripresentata ora
In realtà è un anno che ne sollecito la calendarizzazione ora finalmente a settembre sarà calendarizzata perché c'è questo tipo di esigenza ma tutto per far capire a chi ci ascolta che però il dibattito viene
Un po'fuorviato perché anche dall'intervista al Ministro Frattini sembrerebbe dire c'è qualche ricevuta così finalmente i nostri soldati possono operare
Liberi da vincoli che in qualche modo possono limitare la loro operatività
Questo con la riforma dei codici non c'entra e faccio un esempio concreto così si capisce quindi ad esempio o attualmente in Afghanistan c'è codici militari viene applicato codici militari di pace
Il codice militare di guerra c'è una parte che riguarda il l'attenzione che come devono essere trattati prigionieri di guerra un'attenzione i rifugiati o diciamo l'attenzione perché deve esserci alle alle persone civili e quindi diciamo considerato ovviamente reato il fatto di potere altra
A torturare popolazioni ciniche e che in vengono puniti
Che ha una parte quindi di tutela della popolazione dove si svolge il conflitto che non è presente nel codicillo articoli del codice di pace era pensato per un momento in cui le Forze armate erano via quindi non avevano non si muovevano rispetto al perito
Allora l'identità
Della del penali della riforma vigente
Per rendere effettivamente compatibile il codici
Il comma c sono attivi di nome come il Codice penale insomma è quello che dice come bisogna comportarsi in certe situazioni
Ed è giusto e corretto che ci sia una normativa ad hoc per le questioni che non sono di fatto mi una situazione di pacchi fra dipinti con DD
Di un esercito come considerata l'ora di un di forze armate che stanno in pacca nelle case nella pratica ma non è neanche una situazione di guerra nel nel termine concepito diciamo del quarantuno sono una pongo una situazione assestante sul quale ci vuole una normativa specifica
Tutta però una discussione diciamo un po'tecnica un po'locale utile intanto utile che diciamo sono stata la promotrice di questa proposta di legge ancora prima che diventassi diciamo un tema di discussione sui giornali
Ma o un'altra cosa rispetto all'operatività in tanti e quando ho letto l'esempio del faceva generale certo vini del tetto
Alla alla missione attuale in cui dice se noi siamo attaccati letale danni
Poi gli
Ovviamente ci possiamo difendere però poi individuiamo il giorno dopo successivamente abbiamo bisogno di chiamare le forze
Dell'esercito afgano per diciamo intervenire ma questo non è una limitazione determinata da quali codici su utilità è determinata
Il tipo di ogni funzione chi è Liza fly pasticci
Bisogna stabilizzare il territorio in contenuta concordante inazione con le forze armate afgane quindi da questo punto di vista
Fischi ritenesse che non fosse
Ha fatto quelle che sono le normative questa non è una discussione italiana sarebbe eventualmente una discussione da fare in sede NATO e sulla base del mandato ONU perché questo tipo di mandato è nato lì
Quindi care e anche
Provinciale diciamo discuterne qui perché noi non siamo noi a modificare eventualmente se ritenete che quella è una una questione a modificare perché quel tipo di mandato non è un deciso
Il Parlamento italiano dice va bene ci va bene questa missione ma qui il tipo di obiettivo è l'obiettivo
Di una missione decisa dall'ONU inapplicata è affidata alla NATO
Non so se sono stata abbastanza chiasso la questione anche un po'per non se ne sta a monte mi pare che come per tutte le volte ci si dovrebbe confrontare uno volontari più muscoli oppure no se uno è diciamo disponibile a dare davvero di strumento militare oppure no secondo secondo me su su su queste cose prepariamo un altro esempio
Io non penso che idea di consentire ai miei tornato di sparare sia un'idea buona credo che il cane che abbaia ma non perché penso che i nostri soldati non debbano avere il massimo delle difese al
Si sono battute in Parlamento perché in Italia molto forti fatti da questo Governo proprio no alla parte manutenzioni e abbia il Parlamento nella parte più importante perché poi deve andare in missione per essere pronta a reagire in situazione di difficoltà
Non fossero fatti quindi ho ben presente che c'è la necessità di avere strumenti sicuri di aver addestramento adeguate perché noi troviamo i nostri soldati soprattutto in generale in Afghanistan in particolare una maturazione
Un molto rischioso e quindi il massimo della tutela possibile
Ma e
Da questo punto di vista però nel caso diciamo diffida anche del nostro contingente sono più molto calda gli elicotteri Mangusta perché nella prima busta possono diciamo hanno la possibilità disparate imprecisione di ieri mentre i Tornado articolato in altri sono enti possono lanciare con precisione primissima dipinto diciamo che i cannoncini dei tornando
è in realtà un utilizzo improprio previsti però tipologia tecnica dell'AICA e perché effettivamente dunque non si può mettere a rischio di avere delle delle degli effetti cioè diciamo delle vittime che che non non dovevano essere coinvolti nei conflitti e quindi quel qualcosa
Quindi tecnicamente improprio i libri occupa perché nel momento in cui soprattutto finalmente gli americani con il cambio radar da Bush a Obama stanno cambiando strategia in Afghanistan è una delle cose importanti che hanno detto
Sospendiamo a quelli che sono i bombardamenti che nel fare vittime civili ci mettono contro la popolazione laddove invece abbiano bisogno un attimo di avere una popolazione alleata noi cerchiamo sempre il cardine di questa filosofia il contingente italiano sempre agito in questa filosofia cioè il fatto
Per molto attento alla alla alla popolazione civile rischiamo di usare uno strumento che non è proprio ma non perché immagino che a questo punto i nostri militari mettano a sparare impropriamente due riconosco
E con l'operatività non è questo dico per evitare uno strumento improprio infissi ha voluto un po'diciamo giocare su questa come per dire perché adesso da c'è al Governo di fa una porta a riflettere su queste cose è più specifica che queste cose mostro diciamo maggiormente lavoro scolarità
Io guardate sono temi molto
Diciamo
Anche che coinvolgono per esempio la vita di tutti i dati no che sono all'estero insomma sono temi su cui bisogna essere attenti e responsabili anche per questo motivo ho considerato
Davvero uno uno di quegli errori grafiche la politica italiana fa nel momento in cui il Parlamento stava decidendo di continuare tariffe vorrei diciamo le uscite del delle delle del senatore bottiglie diceva però per Maranto potremo tornare tutti attagliata insomma completando corso
L'apprendimento e che quindi avevano lì insomma se il Parlamento una nazione decide
L'INPS mandare un contingente poi anche la classe politica e soprattutto quella che al Governo in questo momento alla maggiore responsabilità dovrebbe iter un po'più responsabile nella propria affermazione
E questo non vuol dire ci mancherebbe anzi
Tra il Partito Democratico a proporre per primo subito dopo il venti agosto che abbiamo bisogno di fauna penta riflessione dopo le elezioni su quale
Come diciamo pensare che possa concludersi questa missione a Kabul durata otto anni e c'è bisogno di immaginare diciamo un percorso per cui si lascia questa nazione al agli anziani eletti per questo per esempio
Uno dei punti della missione e quello che è della formazione delle forze di polizia e delle forze armate a finale è un punto fondamentale perché tutti voi
Lasciare come è stato fatto anche diciamo in altre situazioni
In Iraq per esempio quando cercano andati poi lasciare ad un contingente locale formato nulla della stabilizzazione e il controllo del territorio perché tutti sappiamo che purtroppo la situazione appare tanto a molto complicate punto fuori controllo
Voglio difficile alcune situazione però io sono
Francamente positivamente colpita dalla svolta che su questo ma in ha impresso Obama Obama ha capito che la situazione afgana afgana una situazione importante sostanzialmente
Che cosa accende sta dicendo in questo momento forse devo mandare anche più uomini perché devo pensare che mi ha mandato in molti riformare l'esercito afgano
Ma dico anche dando un messaggio che quello che mi interessa molto è la ricostruzione civile e sociale
Mi atterrò dava ragione perché io che sono stati naturali hanno visto questa ricostruzione andata molto validi a rilento non sono perché i finanziamenti sono stati pochi ma perché spesso accettato una lentezza
Incredibile Hulk ideali intercettato una corruzione diciamo dei responsabili politici che hanno fatto con i finanziamenti per fare altro e non per creare quelle infrastrutture le strade le occasioni diciamo di economia che potessero
In qualche modo
Aprire nuove strade economica la popolazione in una realtà come sappiamo essere l'Afghanistan dove la maggior parte del PD ancora legato
Alla coltivazione dell'oppio quindi
Problemi gravi fare comunque una giusta prospettive strategia
Obama abbia capito si deve preparare nettamente diciamo l'aggressività e possa cadere che i talebani hanno in questo momento diciamo stanno utilizzando con
Attentati non soltanto contro i militari italiani contro i loro militari ma anche contro la popolazione civile
E capire che purtroppo in questi lunghi anni di guerra quelle che sono state le troppo numerose insieme anche una troppo numerosa per me come per le vittime civili che ci sono state che purtroppo in molte ricordiamo episodi drammatici come
Situazioni in cui si sparava per festeggiare un matrimonio è un bombardamento avvenuto insomma cose di questo tipo negli anni
Hanno hanno creato invece che una un riconoscimento del fatto che delle truppe straniere volevano facilitare diciamo un percorso di libertà e della partano creato ovviamente anche degli utili di forte tensione
Però
Percepiamo in un punto in cui con molta più forza e con e con una strategia più precisa nel negli Stati Uniti alla NATO complessivamente da questa responsabilità
Debbano diciamo pensare a come come come concludere questo tipo questo tipo di missione penso che su questo ecco se n'è discusso un po'distrattamente in Parlamento nel momento in cui ci sia distrattamente nel senso che
Il tanto più il dibattito svolto sui giornali cioè niente non e non in Parlamento è quello di capire quali sono le nostre devono essere fatte successivamente invece io penso che molto seriamente in Parlamento
Bisogna fare il punto perché l'Italia possa portare ricordiamoci sempre che questa discussione erano poi fatte con gli alleati quindi siamo legati
Possa portare in sede NATO quella per
A nostro Pignone e la lotta invia per come
Questa versione senatrice credo che abbia fatto un quadro abbastanza
Esauriente della
Della questione del dibattito attorno ai codici alla sua proposta insomma che non riguarda l'applicazione del codice militare di guerra ma riguarda
La creazione di un nuovo
Codice adatto a queste missioni l'articolo undici della Costituzione e ancora compatibile con il nuovo ruolo del dell'esercito il delle missioni internazionali insomma
Va ancora bene così
Servirà modificare anche quello secondo me però coerente e compatibile
Noi ricordiamo sempre che
L'articolo undici è composto di due parti
E diciamo dice che l'Italia ripudia la guerra come come elemento di risoluzione delle controversie internazionali
Ma c'è e ed è fondamentale mantenere non non non è un qualche cosa di arcaico o come dice il Ministro Frattini di legato al fatto
Che si è usciti dalla seconda guerra mondiale c'era bisogno
Qualche modo Dini sentirci e più pacifiste io credo che sia un pezzo fondamentale dell'identità italiana che quello vada mantenuto così ma ricordiamoci che nella seconda parte si dice che
E si può usare la forza laddove le organizzazioni internazionali ritengano che per fermare il genocidio altre Ugo situazioni che possono diciamo e debbano quindi ne certi criteri perché internazionale e in questo caso consentito l'uso della forza e voi nelle missioni internazionali siamo esattamente vengo alla seconda parte dell'articolo undici
Che
PC Alitalia poliestere cioè tu hai nella tua storia le imprese che il Ministero non sei tu che dichiari guerra diciamo rispetto a queste situazioni ma a far parte
Diventa l'altro è anche
Molto moderne se esso non è vero comunque dunque non contempla le situazioni nuove perché da questo punto di vista ripeto nella seconda parte invece dice
Che ovviamente può essere utilizzata forte ma infelice Unali finisce nel quadro di una legittimità internazionale indifferente anche questo non solo si attua la mafia assolutamente giusta data mantenere
Nella la dotazione della la diciamo l'equipaggiamento dei militari italiani in Afghanistan secondo lei è sufficiente perché appunto la Russa parlava dei cannoncini sui Tornado si sia dei discusso anche lo fatto ponendo una interrogazione il parlamentare radicale Maurizio Turco anche dell'efficacia di questi mezzi Lince che non sarebbero abbastanza sicuri secondo
Alcuni militari serve qualcosa di più secondo lei che cosa dice dei Lincei
Guardi
In Cina al
Fino ad un certo momento ceda
Non ha un modo di dire con nuova comunitari che chiamavano personaggio stava vince
Perché nel momento in cui sono stati inviati gli altari vince erano a mezzo più sicuro in quel momento e molti attentati
Non hanno non hanno ottenuto vittime selvagge riferiti proprio perché
Incetta rispondevano diciamo esattamente a questa esigenza e cosa è successo e cosa sta succedendo e che cosa quindi oggi bisogna prestare attenzione
Purtroppo c'è una stampa di rincorsa verso la morte quindi niente talebani chiamiamoli così diciamo comunque queste porte che stanno organizzando attentati che stava capitando appalti contro il nostro contingente
Studiano da un attentato all'altro quello che avviene allora se il primo che indicavano una quantità di esplosivo età intorno pactum vicina ammissibili l'ultimo attentato quello del morto
Purtroppo nel campo edilizio hanno utilizzata addirittura settanta chili di esplosivo quindi una quantità
In impiantistica esplicito diciamo
A ha provocato ha provocato la morte delle caporalmaggiore
E allora che cosa che
Il vincente in una certa fase
In realtà infatti se ne andiamo a vedere il nostro contingente
Ha subito anche meno perdite di altri ma in una certa fase vince sono stati pendenti chi erano adeguate rispetto al tipo di tipo di attività oggi non lo sono più perché c'è stata cioè purtroppo è una specie di vini di rincorsa in cui ciascuno studiare tale vanificano come come fare attentati che possono far morire i nostri soldati morti sono stati stanno studiando dei sistemi
E su questo io penso che ci debba essere la maggiore velocità possibile evidente tutti gli investimenti possibili perché oggi come oggi induce non solo per quel perché per come si è voluta purtroppo la tecnica della guardi che la tecnica
Diciamo di questi attentati esplosivi non sono più sufficienti e quindi bisogna immaginare un mezzo dove in particolare
Quello che si è verificato
E che dell'uomo che porta la persona che sta per quello che età fuori dalla dalla torretta quindi che sta facendo diciamo la la perlustrazione
Perché nel momento in cui c'è l'esplosivo viene assunta al patto fuoriserie questo
Spesso commerciale come è capitato per l'ultimo caso provocare la morte allora bisogna con molta rapidità immaginare un sistema di sicurezza che potrebbe essere quello di prevedere che la perlustrazione viene fatta tutta all'interno del mezzo quindi su questo io penso che oggi ci sia assolutamente necessità di
Antiepilettico adeguati per un certo tempi vincere o sono stati oggi non lo sono più quello che mi preoccupa che non è una
Nell'immediato diciamo sono stati inviati diciamo così perché come ripeto gli metti in cinque momento erano invertite servivano
C'è un problema che proprio non possiamo sottovalutare che in qualche modo eppure non si può tradurre anche dalla risposta caro ad aprire Ministro la Russa ad una domanda del per intervistatore del Corriere della Sera di massima
Quando significhi edema imbrunisce avremmo bisogno che la magistratura di separato e rapidamente vince perché potrebbero essere utili per i pezzi di ricambio ora in realtà io penso che sia utile certamente utile che la magistratura svolga molto rapidamente il suo lavoro anche perché
Ebbene Eataly studiare il mezzo che è stato rovinato tra dato che posso immaginare proprio perché nella in un altro quindi c'è questo ma in qualche modo il problema che quel che mi permette di ricambio
A diciamo far ricordare purtroppo che mentre da un lato mandiamo militari lezioni molto complicato quest'anno soprattutto sulla parte esercizio cioè la parte manutenzioni e addestramento
Che sono le cose che servono diciamo quando all'immissione in questo tipo pertinenti
Devono non solo quando ci sono gli attentati una chiusura non molto perché gli utilizzi continuamente sui terreni
E l'addestramento e quello che ti consente di così rigida e capace di poter percepire laddove c'è un esplosivo sulla strada aggiornate di avere quella quella prontezza che ti serve per affrontare raccontare i pericoli purtroppo su questo settore sono stati fatti
Dei tagli molto molto forti che
Se ancora non incidono ad oggi perché diciamo come sempre diciamo infragruppo incidono rispetto alle situazioni successive
Questo è preoccupante rispetto al futuro
Diverso lo ripeto io non sono
Io sono dell'idea che bisogna fare tutto quello che può essere utile per salvaguardare al massimo i nostri soldati
Ma utilizzo dei tornado non mi pare che siano diciamo che mettano maggiormente in sicurezza
I nostri soldati mentre sarebbe meglio rinviare più elicotteri Mangusta poco e insieme a questi più ricco a più aerei senza pilota che sono quelli che consentono di fare una ricognizione
Del terreno
Che per quanto in Afghanistan sia complicata perché non ce l'ha fatto ci sono diciamo strade
Ha debiti di terra che sono però solo quelli che effettivamente con una perlustrazione accurata possono dare un quadro di quelli che sono i più piccoli quindi non è
Una posizione
Diciamo di pazienti
Non tiene conto che i problemi della sicurezza ma di chi ne tiene conto pertanto e quali sono le tecniche più corrette e anche pensando al fatto cerca venti che delle tecniche in difetto dei nostri sui dati non ci debba essere a rischio in qualche modo di utilizzare degli strumenti che possono colpire
Popolazione civile per esempio sì si dovette trovare una situazione per cui la nostra pattuglia al Configliachi viene appaltata
Il potere non giusta garantiscono diciamo una copertura aerea di precisione che sicuramente diciamo non consentono di colpire persone che non non solo in coloro che stanno attaccando le nostre truppe
Un aereo come ritornando per la sua velocità per la sua tipologia anche se si può abbassare ma perché proprio per il tipo di strumento che è un aereo meno adatto di questo per fare questo tipo di copertura e quindi e e con rischiare diciamo di diritti colpire chi non dovrebbe colpire quindi credo che questa attenzione invece data per letta
Senta senatrice uno degli aspetti diciamo più discussi più controversi anche più oggetto di polemiche anche più
Diciamo meno noti poi gli ascoltatori che spara spesso sentono parlare di Afghanistan ma non mi conoscono bene la questione sul terreno e la presenza di due distinte missioni perché lei ha fatto riferimento alla missione AISAF dell'ONU dove c'è l'Italia c'è l'altra missione quella americana che si chiama Enduring Freedom Obama quando deciso di cambiare strategia del sulle della strategia del suo Paese rispetto all'Afghanistan pensava soprattutto a questa anche se poi lo stesso generale che
Dirigevo l'invio di un figlio un credo che sia del dallo stesso generale che a capo dell'AISAF in questo momento come lavorano insieme queste due missioni
E come attualmente ci sono ma diciamo il termine tecnico una catena di comando che prevede il fatto che il generale diciamo a capo della cosca anche viene allattato vedendoli infinito in questo modo diciamo per consentire
Per facilitare la facoltà di coordinamento fra le due missioni
Vi ricordo che l'Italia ha partecipato ad entrambe le audizioni rientri infinita perché ad Aida e dettato con un altro Governo con il ministro parenti
Che l'Italia è uscita dentro l'INPS ridurre ed è rimasto soltanto in
Aiuta
Francamente io penso che
E complessivamente sul terreno
Cioè di fatto ed io credo che l'ammissione appunto missioni a guida americana a cui hanno aderito molti Paesi ripeto alcuna prima altera subito dopo l'undici settembre anche in Italia hanno aderito a questa missione
Ed era da Michelino infido era quella del capo della lotta al terrorismo quindi di fatto di andare a
Uno standard terroristica colpirli alta
Sia diciamo
Abbia dell'Aquila che ha avuto anche in
Qualche problema con il Governo Karzai per le stragi di civili e quindi delle lei mi ha inviato
Quindi attualmente l'Italia e per nostra decisione che io come dire sottoscritto non condivido perché io ho sempre avuto dei dubbi
Ripeto la missione Enduring Freedom se posso
Proprio non perché
Ritorniamo un po'indietro
Non avete dottor Bruno ritenevo sbagliato dopo l'undici settembre fatto circo sugli incrementi in Afghanistan Ina a tutt'oggi io lo lo sostengo
Ma il fatto che che volete ci sia si fosse purché in quel momento una missione a guida americana invece che per avere perché c'erano tutte le condizioni cioè una risoluzione del no c'è una possibilità di avere una guida NATO
Avere una missione invece di fatto decida e governata da un organismo multipolare secondo me
Incartate era una cosa che io non avevo non avevo condiviso quindi
L'audizione invece una missione che dice noi dobbiamo stabilizzare il territorio e consentire quindi poi a
A chi viene eletto in Afghanistan nipote oggettive
Il proprio potere vento parla di democrazia in Afghanistan corrompendo alcuni termini diciamo un po'
Un po'forte però il fatto di poter gestire che le istituzioni possono svolgere la loro funzione
Anche oggi comunque nonostante esista un comando coordinato
Io penso che sia sbagliato mantenere due missioni diverse credo che chi uno dei punti che dovranno essere discussi subito dopo diciamo le elezioni di agosto
Targa non c'è stato un qualche diciamo recente vertice NATO
Sul primo credo con rappresentano avanti la bussola in cui si è un po'fatto il punto sull'Afghanistan il sostanzialmente sia convinto la nuova strategia proposta da Obama che ripeto io sottoscrivo e condivido in pieno
E
Verso la metà di agosto immagino in questo critiche in questi giorni da parte delle vede i vertici militari si sta predisponendo una relazione per fare un po'il quadro dello stato della situazione allora io penso che
Oggi a otto anni da quando nasce all'infinito e
Militare più sei anni e mezzo adesso non ricordo esattamente ai farmaci successivamente diciamo dopo la prima una caduta di ufficio sia venuto il momento di immaginare che cosa le porte
Il delle missioni che stanno
In questo momento in Afghanistan qual è l'obiettivo
Quell'indirizzo il su come ci si muove in modo coordinato per questo per chi nonostante ripeto il fatto che
Incaricando proprio operazione che si muovevano ciascuno con catene di comando diverse quindi con il fatto che da un lato appunto alta
Cercava di rassicurare la popolazione e magari utilizzano appunto la possibilità sono una delle tecniche che
Quando si è levato il villaggio richiamava i nostri militari anche chiamarono capo villaggio per dire di che cosa c'è bisogno in questo villaggio ed a dire la scuola al ponte la Prada
E i militari in qualche modo per ringraziarlo quindi dalla popolazione e far sentire che loro era una rivale diciamo l'amicizia c'erano questa tipo di collaborazione anche con con compatibilità
E diversamente invece nella chiarendo infido appunto poteva succedere che si bombardava una fetta di notte con numerose vittime civili pertanto assolutamente
Contraddittorie contrastante diciamo delle porte incidentali in uno stesso territorio
Io pilastro che in questo momento
Mi ha necessaria al Pincio dovrebbe essere fatto spostare sceglie proprio lo lo l'ho fatta anche nelle nelle ultime discussioni parlamentari penso che potrebbe essere una proposta d'Italia almeno quello e il Partito Democratico proporrà di discutere diciamo all'Italia nel nel nel prossimo vertice di arrivare a questo punto ad una nella nel definire una nuova strategia bisogna comunità un'unica missione
Chiarissimo senta tra poco abbiamo le linee agli ascoltatori così facciamo fare qualche domanda anche al loro le chiederei però qualcosa anche sul dibattito interno nel suo partito oggi riformista dice che Bersani
Molto in vantaggio rispetto a Franceschini c'è un sondaggio D.P.R. marche di che
Praticamente vincente il candidato Bersani lei sostiene Franceschini se non sbaglio come Valley battito interno il suo partito e crede questo sondaggio in tant'
Ma io
I sondaggi diciamo sono degli strumenti di di di valutazione nel che valgono per il momento in cui vengono fatti da questo punto di vista sicuramente diciamo la società una società seria avranno
Non lo non l'ho visto non so se un sondaggio sugli iscritti un sondaggio sugli elettori perché del nostro congresso come sapete in realtà ci sono due fallisce momenti in cui contro gli iscritti nel momento in cui e dico che noi gli elettori e quindi non avendolo visto adesso mi è difficile
Commentarlo
Esattamente però quello
Che a me pare a importante
Per l'Italia anche non soltanto per il nostro partito
è il fatto che ci sia un dibattito politico approfondito che al centro quelli che sono i problemi di questo Paese chiedete delle vigne diverso all'interno del partito
Confrontarsi perché ciascuno comunque nel voler far prevalere una propria linea Alitalia che quello sia il meglio Luzzi può offrire per costruire effettivamente un'alternativa
Al Governo
Di terra che c'è in questo Paese
Allora io penso che i sondaggi ci hanno elementi Dini valutazione l'immigrazione negli ambiti Vespri ente anche delle elezioni politiche che abbiamo fatto
Visto che private che hanno sempre dato diciamo delle indicazioni poi diverse da quelle che purtroppo è stata la realtà mi riferisco anche alle ultime due elezioni politiche
Vi vantate diciamo proprio di Berlusconi e l'ultima volta abbiamo vinto avrebbe dovuto essere molto maggiore rispetto a quello che poi si riscontra riscontrato essere vana nelle urne
E l'ultima volta anche i invece
Leghista Cocchetti pensavano e avessimo nei confronti del Popolo di libertà immaginati fosse minore rispetto a quello che più che legittima prendo questi due elementi per dire che
Sono una misurazione del momento di quando ha bisogno di una percezione di quello che può essere più utile di quel momento ma che poi vanno contati inutili e che i dati e i dati reali
No c'è io nonostante sappia e abbiamo ecco ci sono ancora molti gli autorevoli membri del partito che in qualche modo
Erano dubbiosi sul fatto che fosse necessario oggi un congresso io francamente penso invece che invece che continuare a dire una sorta di discussione sotterranea fatta sui giornali a volte alcuni colpi diciamo tempo il Papa
Non sia molto meglio molto più utile per voi complessivamente tutta l'opposizione che ci sia affranta competizione diciamo contrattuale come si deve fare complessa in cui ci si confronta
E voi auspico però questa cosa va detta Franceschini e la sottoscrivo in pieno
Qualsiasi sia la linea del partito tutti i principali insomma si lavora insieme ci sarà una maggioranza la minoranza l'obiettivo fondamentale e quello di
Avere consulenze fermate questo Governo perché questo questo deve essere l'obiettivo anche
Delle cose di cui parliamo del nostro congresso di in questo momento italiani stanno vivendo una situazione di grande difficoltà dal punto di vista
Economico ma soprattutto una situazione assolutamente sottovalutato da questo Governo insomma l'accreditamento degli effetti sulla vita reale delle persone assolutamente drammatici e chiaramente inquieto macchine so anche che affiancano di tante altre cose bisogna parlare di un congresso
Quindi un grande partito
E il francamente quindi lo rinviamo ecco non come una sorta di rancore interno ordini cioè di di di dove le energie ci sono soprattutto rivolta al nemico interno ma la mettiamo come ciascuno si batte lealmente
Le proprie posizioni e le colpiti e poi e valutiamo diciamo quale Parlamenti chi ha più filo da tessere detterà quindi valutiamo in qualche modo avrà avrà la maggioranza è finita farà valere maggiormente le proprie idee io credo che su questo possa essere
Nonostante molti in qualche modo cerca di guardare al nostro può fare comunque una suburbana rompono sperando che ci siano lacerazione divisioni rottura io porrei invece guardare con grande speranza e colgo l'occasione anche
Non soltanto per parlare al nostro interno ma per parlare anche alla alla società e su questo per esempio il fatto che si pensa di fare un congresso
Chiamando non solo gli iscritti
Ma anche gli elettori
E sono una fase in cui non ci sono che i partiti di massa iscritti sono fondamentali in qualche infine attuali tutto una parte che Pignone pubblica che può essere quale attacco che può adottare che poi aggregare per certe battaglie
Chi non è iscritte militante tradizionale ma io credo che un partito moderno vada
Assolutamente impedita in questo diciamo ad esempio la visione più innovative che da parte dei partiti Franceschini convince di più in quella che a mio giudizio diciamo è un po'un tornare indietro rispetto ad alcune scelte che è quella
Fatta da Bersani e poi io francamente
Penso che Franceschini in questi mesi con grande coraggio perché il momento delle dimissioni di Veltroni sono stato un momento molto drammatico in cui poteva anche implodere completamente
Il Partito Democratico che si è assunto una responsabilità non facile tanto che non c'era nessun altro disposte in quel momento ad assumersene
E chi in questo momento con grande tenacia diciamo passo dopo l'altro abbia tenute insieme fatto scelte importanti per il partito ne cito una fra tutte come quella
Nella discussione una infinità di una collocazione del del Partito Democratico del gruppo nel Parlamento europeo ma io dico anche la determinazione maggiore che ha impresso sulla questione del
L'espletamento diciamo del testamento biologico della
Delle del fine vita diciamo così perché
Ma anche per sui giornali poi apparso soprattutto la questione Dorina Bianchi marine eccetera in realtà al Senato
Avevamo abbiamo ottenuto a parte pochissimi diciamo casi di coscienza personali una posizione unitaria su questo io ho visto
Un impegno importante di Franceschini che mi ha ricordato anche una scelta politica che
Gli avevo ritenuto
Molto coraggioso a suo tempo che era stata il documento dei sessanta parlamentari che provenivano da esperienza cattolica diciamo stiamo parlando ancora
Nel momento in cui c'era al Governo Prodi c'era la legge sui Dico e c'erano ancora etichette la Margherita e che era un forte rischio che sul tema di questo tipo la Margherita etichette prendessero due posizioni completamente diverso per e questo in qualche modo
Facesse cadere ancor prima che nascesse l'idea che la possibilità di costruire un partito insieme è in coda per quel quel documento che ricordava
I alle gerarchie quegli atti tutte
C'è una diciamo un comportamento cioè il cattolico tutti anche certamente coinvolto dalle da quelle che sono
Nelle direttive della Chiesa ma chi fa politica e fare leggi le fa pensando che più uno Stato laico le fa pensando complessivamente al bene di tutti i cittadini
E quel documento era stato un atto politico molto forte molto coraggioso molto nel senso della laicità ed a questo il punto di vista e quindi anche lì poco se il tema su cui spinge maggiormente la candidatura Marino io trovo ampissime garanzie da parte dell'anno la candidatura di Francia vuol vedere sarà gli oneri economici
Ma come ho detto prima perché lavora tutti perché
Certe riformista dice anche che pochi andranno a votare alle primarie manco insomma questi poi sono siamo in in estate quindi insomma ne è e questo
Allora zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno queste radio radicale quaranta secondi a vostra disposizione per porre domande la nostra ospite che è la senatrice del Partito Democratico Roberta
Pinotti ospite dei nostri microfoni ancora per una
Decina di minuti c'è già una telefonata che spetta la passiamo subito viene da Roma pronto
Pronto c'è così
Pronto dopo torno buongiorno
Detto un po'il Sole ventiquattro Ore qualche giorno fa apportato avevamo concedere un sondaggio permesso sconto per cento da calcio operaia voto Bertola
Alcuni giorni fa sono andato e allo cercato di
Informarci nel verso questo indulto perché voto l'avverto gente il primo modo Astrid per loro sa cosa hanno risposto sì perché l'attrice adesso interessa matrimonio prodromo più vorremmo porre il veto Valbrem Valtur delibera addurre porta tutto in quanto esprime obbligarli ben quindi abbia aggiungo io
Compete scaduto il tempo per il nostro ascoltatore un'altra telefonate quelle risposte della senatrice Pinotti la prassi avere da Termini Imerese pronto
Loro parlatore tampone viva Zapatero ABAP Ratzinger che ne pensate voi figura personaggio e che ne pensa del fatto che la barriera cattolica
Accertato il matrimonio tra molto attuale che ne pensa alle battaglie Riparbelli aveva Bernardini un favore alla grave situazione di droga prostituzione
Poiché lei prepara il Partito Radicale
Radio radicale ed è stata decretata cosche Carraro che partano dalla libera e infine al territorio la propria strada dalla battaglia chiederle
Lei riconosce localmente la lingua italiana Defendi terreni per riconosciuta ufficialmente la lingua Rete contractor per quello che va ricordo che tutti
Sarebbe potrebbero una volta potrebbero assumere i tre criteri interpretativi perché avrebbero pare da tramite tra ricordi che integra per la pubblica amministrazione prego senatrice
Virtuosa allora perché al primo portatore io penso che sia un problema il fatto che gli operai proprio Alberto non penso che sia connesso al fatto che fischiano fattesi se lo condivide delle battaglie come quella per i diritti delle coppie omosessuali o altre battaglie credo che sia legata al fatto che in un momento in cui la situazione economica andava modificandosi di fatto ne abbiamo un potere d'acquisto dei salari le pensioni che continua a scendere e abbiamo complessivamente rispetto all'Europa
I salari giusto della classe operaia comunque diciamo i salari più bassi che sono notevolmente più basso rispetto agli altri ecco su questo tipo su questi impoverimento complessivo
Della classe operaia e anche di un pezzo di classe media
Impieghiamo abbiamo bisogno di elaborare proposte che su questo rispondano ai problemi non credo quindi
Che sia legato diciamo alle battaglie politiche in più
Diciamo è stata citata per la questione degli immigrati non è vero e la finestra aperto a tutti gli immigrati clandestini
è vero che abbiamo un atteggiamento diverso rispetto a Modena facendo il pensiamo
Che si debbano perseguire gli immigrati che contiene dei reati se pensiamo che l'atto impattano regolati i flussi ma pensiamo che laddove l'etichetta è presente un contratto di lavoro questo possa essere
Debba poter essere regolarizzato come ha detto giustamente una faccio un esempio che mi ha colpito molto di Emma Bonino in così passo un po'riscontrate secondo ascoltatore
Che ha integrato con cui io ho un ottimo rapporto e che stimo moltissimo l'ultimo dibattito che abbiamo fatto proprio sulla
Diciamo sulla sull'anticrisi quando dove è stato inserito
Un sui concetti pochi giorni dopo delle approvato il disegno di legge sulla sicurezza dediche sanciva nel reato di immigrazione clandestina
E guardato c'è stata l'esigenza di poter far regolarizzare le badanti perché ci si è resi conto che rendere cinquecento mila persone che cento mila non so quali sono i numeri età
Di fatto criminali e criminali anche coloro comunque diciamo conti compiere un reato coloro che le e li tengono in casa perché hanno bisogno e perché sono anziani
Diventa una situazione ingestibile e in questi tempi io però e cosa diceva Emma Bonino diceva
Io signor Vattelapesca o ristorante e ho alle mie dipendente la signora fa in una che mi fa l'all'Aula colf diciamo in Padania e infine una libera invece suo marito e chi invece fa il cuoco nel mio ristorante
Io oggi diciamo per metà posso regolarizzare mentre non posso per questa persona che comunque anche questo lavoro può protestare un contratto non lo posso regolarità non ho fatto prima perché
Quando si sono decisi i flussi pur essendoci
Circa settecento mila persone che potevano dimettervi all'incontro di lavoro se ne sono regolamentate soltanto duecentocinquanta mila ora lo vorrei fare in dice icona e cosa minimi impone lo Stato mi impone di temere fattiva di separare una famiglia di rimandare interno si sa dove
E di creare una situazione diciamo anche in difficoltà nel mio nel mio lavoro in questo modo non si combattono diciamo di reati vinciamo si combatte l'immigrazione clandestina ma si creano delle situazioni
Vide perché tutorie condotto userei anche questo tagli nei confronti di cui il PD
Di persone che hanno come come colpa quello di essere immigrati allora io penso si debba essere rigorosissimi nel far rispettare le eliche anche le regole della comunità ma nello stesso tempo si debba esistere assolutamente attenti a integrare coloro che vengono qui per lavorare per chiedete parla ma le nostre tappeti che hanno
A tutti gli effetti diventano diciamo abitanti della nostra realtà io penso
Su questo
Che sia molto utile anche delucidare invece la possibilità di avere la cittadinanza italiana su questo c'è una proposta di legge
Che è stata presentata la Camera udito sia da esponenti del Partito Democratico ed esponenti dell'ex Alleanza Nazionale su questo quindi che sono questioni
Che non attengono al Patto di chi vuole o meno la criminalità tornata battuta ma non è facendo diventare gli immigrati solo per il fatto di essere tali dei criminali che si fa una vera lotta alla criminalità quindi
Penso che dobbiamo recuperare superare ma non credo che il problema che al patto di non fare anche delle altre battaglie per dei diritti più complessivi francamente dell'ASP alla classe operaia c'è sempre stata l'attenzione
Non è esclusiva diciamo se c'è un'attenzione un po'più legata esclusivamente a te
E perché oggi questa flattering condizioni materiali molto più difficile e su questo penso che dobbiamo invece farci una l'analisi un confronto poi una raffica di domande che
E mi erano stati fatti tutte non toccano le ricordo che anche fra l'ultima
Che era riguardava il linguaggio dei figli sicurezza tecnica una proposta assolutamente interessante io mi ero occupata diciamo di queste questioni quando sono stato assessore al Comune di Genova e quindi avevo frequentato
La comunità assoluta all'utilizzo diciamo i diversi sistemi con cui potete essere segnato il linguaggio dei segni o altri o altri invece no modalità per comunicare
E insomma solamente perché
A dibattere in petto di proposte che trovo esplode alquanto incomprensibili ma il fatto che il ricorso appena
Debbano
Insegnare i dialetti un conto è pensare che il dialetto c'è un pezzo importante della cultura locale che non vada assolutamente
Utilizzo un conto è pensare che adesso l'Italia nella scuola italiana diciamo consentendo agli italiani Segni attivare in dialetto perché mettevano diciamo cosa poco nota folcloristica diversamente invece
La lingua riteniamo a tutti gli effetti una lingua propria di una comunità che a diciamo questa caratteristica niente sordomutismo vedrai assolutamente in modo positivo il fatto che venisse venisse riconosciuta
Le ultime due domande per la senatrice Roberta Pinotti vengono da Roma e poi da Novara prima Roma pronto
Pronto e buongiorno dalla del riciclo vorrei dunque approviamo il proprio valore la maggioranza
Criteri aperta la votazione e
La votazione chiusa
La maggioranza la maggioranza maggioranza cioè lui roboanti duecentoventi maggioranza duecentotrenta il Governo approva e calcolando al titolare
Che andava anche l'otto marzo speriamo che questa è una volta navetta devono
Ecco chiamiamoli poi dal primo e più bene grazie s'buongiorno buongiorno iniqua
L'informazione è una cosa vergognosa ma non nei tempi il Po Colantoni perché ancora
Da chiunque compatibili omnibus élite non mie accompagnato
E applica un berlusconiano ambito lì anche il dottor Celli stavo
Grazie contro il buonsenso di trasmettere gli atti muovere il quale gli interventi
Ecco noi la componente valida in un secondo me anche
Anche non solo eliminiamo emergendo percento della popolarità e vediamo poi infine come è finito anche
LEA americana
Prego senatrice
La prima affermazione pensavo fosse una domanda sul patto cioè non era una domanda precisa latte posso interpretarla mi pareva
Critiche prima
è molto difficile poter fare delle discussioni approfondite quando il Governo mette impone la fiducia su quelli che sono dei provvedimenti che potrebbero diciamo avere necessità invece di ampia discussione
Certamente Lalla il problema diciamo dell'utilizzo della decretazione d'urgenza e il problema dell'abuso diciamo del della fiducia io penso che una delle
Ci sono due episodi particolarmente sconcertante rispetta l'utilizzo della fiducia un è stata la fiducia di fatto sulla manovra finanziaria che imbavaglia compensi purtroppo non non è la prima volta ma in questo modo quelle due passaggi decreto legislativo centododici prima con la finanziaria ha imbavagliato completamente
Un dibattito che anch'essi tra Costituzione dovrebbe sempre fatto dal Parlamento cioè quello dell'allocazione delle risorse
Ma condotta a termine in relazione a tutta la questione relativa alla sicurezza se voi ricordate l'ultimo passaggio al Senato per dirmi di reti di sicurezza sia reato di immigrazione clandestina che
Le ronde e aveva lo adottato le ferite quando verranno passate e su queste sono state
E anche diciamo la il prolungamento della del della permanenza nelle donne incinte
E nonostante quei quindi in prospettiva come espressa volontà del Parlamento che a voto segreto sia esperto contro questo tema non le sono state inserite tra la Camera su questo si è posta la fiducia quindi di fatto
Esautorando completamente del Parlamento del potere esprimo con un'opinione diversa da quella
Che non soltanto che il Governo diciamo problematiche il Governo rispetto ad alcuni attacchi da alcune forze politiche o alcuni ricatti diciamo da tre quattro periti nel caso diciamo ANICA affatto queste battaglie si è trovato costretto ad inserire
Eccetto che non è
Non è facile diciamo credo che su questo svolgo un ruolo di grandissima attenzione quindi dove il Presidente della Repubblica e con questo richiamo in un certo senso credo che anche Fini abbia detto delle parole importanti
Da questo punto di vista però
In è purtroppo diciamo anche noi subiamo quando viene posto una questione di fiducia non è certo che lascio agli altri utilizziamo tutti gli strumenti parlamentari cambiamo opera per opporci e per dimostrare diciamo la nostra
Contrarietà assoluta e totale a questo tipo di comportamenti che ha fatto diminuire completamente il dibattito democratico la funzione del Parlamento
La questione dell'informazione è una questione
Diciamo cruciale per capire come si è formata diciamo Luppi anche l'opinione pubblica in Italia in questi ultimi quindici anni
Non c'è dubbio che esiste un problema che esiste un problema sul fatto che il Presidente del Consiglio controlli le sue televisioni e a questo punto
Nei controlli diciamo
Anche in molti di quelli pubblicata da sulle nomine che sono state fatte è veramente preoccupante che nonostante tutto questo diffuso controllo il Presidente il corsi
Io
Nervosamente diciamo attacchi il TG tre o attacchi un giornale cui gruppo l'esperto nazionale come la Repubblica perché oltre all'impatto
In qualche modo di dire uscire fuori dal coro dire delle cose che non sono anche tecniche diciamo a chi in questo momento sta governando e c'è una concezione totalmente illiberale di quella è la funzione la funzione della stampa
Ed è un problema
è un problema sicuramente da affrontare con grande determinazione io ho detto che
Franceschini ha proposto
Diciamo sottolineo sottoscrivo questa sua proposta una forte mobilitazione su questi temi perfettibile penso che sia bene che non sia soltanto una mobilitazione del PD ma in tutti coloro che credono diciamo nel
Nel fatto che le voci libere riescano a quelle che fanno crescere un Paese che sia bene avviene in via del mercante su questo ecco c'era una domanda sulla radio radicale
Che mi era stata fatta precedentemente io apprezzo molto il lavoro fatto da Radio Radicale credo che ci ha fatto con estrema serietà sono sempre stata accolta
Con il massimo di disponibilità con la possibilità diciamo di dire
Nel modo più civile corretto tutte le mie opinioni peraltro io un'abitudine che che e voglio diciamo raccontare a coloro che ci sta aspettando che la mattina ecco vado a correre
E alle sette mila ettari finta unito su Barbara quale prima per interesse o quant'altro punto quale del pretendente come tutta la rassegna stampa di Radio Radicale io attendo previsioni
Il perito perché in questo modo diciamo nel mentre faccio un po'di attività fisica sono già preparata la lettura dei giornali e trovo che sia una rassegna fatta
Possono fare i complimenti a Bordin fatta assoluta molto molto molto bene quindi è uno strumento fondamentale ed è uno strumento che avrà sempre
Ad esempio mi appoggio è un servizio è Radio Radicale mai di fatto poi un servizio aperture pubblico che da grande spazio ai lavori parlamentari
In questo momento in cui il Parlamento è così diciamo viene in qualche modo represso nelle sue funzioni anche ben poco citato spesso anche dal dai media non spesso sono più
Altrimenti le questioni che attingono i titoli dei giornali chi non ha i dibattiti parlamentari avere una voce così attenta al Parlamento credo che sia molto importante sì grazie senatrice vulnus siamo anche questo nascosta dei Bordini bisogna musica rock Isonzo
Grazie buon lavoro
Ariete grazie alla senatrice Roberta Pinotti del Partito Democratico membro della Commissione difesa abbiamo parlato con lei di tanti temi tra poco c'è un altro filo diretto però restate conosce il segretario del Partito socialista Riccardo Nencini tra Pakistan