Speciale Giustizia

Una sera gli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del trenta maggio scorso al processo di Brescia per la strage di Piazza della Loggia del ventotto maggio mille novecentosettantaquattro
Viene citato come teste Gianni Guido uno dei protagonisti dei tragici fatti del Circeo
Uno stupro di gruppo sfociato nell'omicidio di una ragazza e nel tempo tentato omicidio di un'altra quando correva l'anno mille novecentosettantacinque
Gianni Guido che oggi a cinquantadue anni ed è tornato in libertà dopo aver scontato parte della pena in carcere e aver trascorso una lunga latitanza all'estero viene ascoltato soprattutto per due ragioni
L'aver frequentato in carcere Ermanno Buzzi il principale imputato del primo processo per la strage di Brescia
Poi assassinato durante l'ora d'aria dai terroristi neri Mario tutti e Pierluigi Concutelli nel mille novecentottantuno
E per aver raccolto le confidenze del suo con l'imputato per i fatti del Circeo Angelo Izzo
Autore di dichiarazioni in gran parte non verificate dagli inquirenti su molti cosiddetti misteri d'Italia accomunati dalla matrice nera
Un primo tentativo di interrogare Gianni Guido sui suoi rapporti con Muzzi attraverso una rogatoria internazionale in Argentina dove si era rifugiato dopo l'evasione da San Gimignano nel mille novecentottantuno
Andò vuoto per una nuova evasione dello stesso Guido nel mille novecentottantacinque
Nel novantaquattro infine l'ex pari violino con l'infamia del Circeo torno in carcere in Italia buon ascolto può leggere quella dichiarazione a voce alta grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica altre posizioni impegno a dire tutta la verità
Nascondere nulla
Ecco si accomodi pure vicino al microfono aggiusti la sedia
Lei si chiama Guido sono già
Giovanni Giovanni è nato a
Roma dieci procedurale cinquantasei
Ed è residente a Roma
Io
Capodistria qua Capodistria
Grazie
Prego
Per quanto ricordo
Una cosa sola
Ecco lo dovrebbe dire prima così allora prego di non riprendere testimonia
Sì si è posto il dissidio chiazze grazie
Inquadrare
Non basta che nel quadrante
Capito ecco la cortesia e dimettersi quel benedetto mi trovo davanti di parlare sempre delle grosse si guardi sia giusta la sedia lei ha le gambe lunghe ma
Stando attento al pacchettino sto citando territorio dico più grazie
Mi scusi e prego poiché chi non è autorizzato e devo toccare i microfoni perché appena vengono toccati
Succede che fischiano ecco nessuno autorizzato a toccare micro
Tutto
In seguito la sua attuale
Posizione Potenza giudiziario
Ci spieghi un attimo sono affidato i servizi sociali lei ha
è stato in carcere
Sì
Dal novantaquattro al potere
Fino
Carcere proprio chiuso io sono stato in carcere fino al due mila sette settembre due mila sette poi
In seguito pertanto
Sempre tornando in carcere la sera
In affidamento da un anno
Anche questo è costituito da una settimana però ufficioso ma ancora non so che c'è la scarcerazione non ne sapeva
Avuto mai condanne per fatti politici no
No per quindici anni dato appena crediti appena parlato è relativa infatti site giaceva dico bene sì
In precedenza dal punto altri periodi di detenzione sì più o meno ci può collocare nel tempo dal settantacinque da fine settantacinque alcol all'inizio dell'ottantuno
Sì possono
Pacini scappato
In Argentina
Dall'ottantatré all'ottantacinque
E poi sono stato preso nel novantaquattro
Esatto quindi
Nell'ottantuno è scappato da San Gimignano sì giusto
Era tenuto sempre per i fatti redattrice dicevo avuto altre
Carcerazione per evasione poiché nei reparti redazioni
Poi lei ha fatto arrestato
C'è stato un po'meglio approfondire a ricordare l'episodio della fuga
Dall'Argentina nell'ottanta cinque sì dentro c'era un
Negative invece di pressione dell'ottanta sempre in Argentina
L'anno
Tanta quattro ottantaquattro so che questa è il panorama completo sostiene
Politiche conteremo più nel dettaglio dal punto di vista politico negli anni
Settanta la metà degli anni Settanta
Lei ci può dire quella che era la sua posizione non ho mai fatto politica abitativo appunto degli amici che si sono occupati compagni di scuola che spesso parli consumarli soci ecco occupati marginalmente di politica ma non
Ma io mi sono mai interessato di politica interna mai aderito a gruppi o a suonare il pianoforte nazionali devono niente sviluppo nessun
E lei servono coinvolto infatti di di natura politica i tempi della scuola no
No non episodi di
Dicevo a San leone Magno
Avevo compagni
Sono stato a San leone Magno e finalità diciott'anni ma
Non ho mai avuto amici coinvolti sugli politiche
Prima
Verbali centonovantaquattro si parla di
Perché sono più Paris oggi
I lanci di bottiglie incendiarie
Ah ma no ma non era stato non era mica per politica europea nera perché ci abbiano messo sette in condotta nulla contro la scuola nostra energetica quindi brevemente quali non c'è niente di politico assolutamente quindi verrà lanciato delle bottiglie incendiarie subito questa questa scuola
E questo insieme a a chi in particolare
C'era cioè RAI sincera Izzo Angelo Izzo Sindaco lei
Angelo Izzo quando dopo nove anni
Ci ho fatto purtroppo ce l'avevo già fatto l'Atalanta alla prima elementare a
A
La licenza liceale
La scuola sempre consentito però io sono diventato suo amico negli ultimi tre-quattro mesi primati
Prima di fare
Qui invece c'è fare quello che abbiamo fatto sì
Quindi non ha condiviso le sulle esperienze politiche sia Angelo Izzo che non credo ne abbia avuto in moltissimi
Perché lui fa finta
Ha millantato molto il fatto di essere politico ma io non credo che
Che abbia mai fatto mira veramente politiche entità scoop ecco per quello che ne sa lei poi ci spiegherà quali sono i suoi canali di conoscenza come lo colloca politicamente
Se stesso ha creato da ciò che verrà di testa
Anch'io certo non era di sinistra ma non
Interessati politica il fatto è che
Anche sbagliato dirlo perché disprezzabile sia tale
Da qualunque punto si distanze
Si si guardi ma quello che abbiamo fatto mi sembra veramente fascista proprio offenderei anche i fascisti
Fatto del Circeo
Però di politico
Io non ho niente niente niente non lo sono mai interessato di politica in vita mia né mi interessa venga sentendo
Cioè stava cercando di ricostruire con lei
E quelle che dire che c'è l'apposizione di Angelo Izzo lei dice
La tata
Assiduamente Gigli analoghe sale insomma esagerava
No no no ma
Un grossissimo calunniatore Rizzo perché anche al Papa e poi tanto sicuramente ne parlerete strappa fra poco anche sulla storia
Di Buzzi
Cioè il cinque per cento di verità monarchico presso un po'regia
Libero capire lei come lo colloca gente ambiente politico la corona se lo colloca in qualche ambiente politico Izzo dove dove lo mettiamo sì sì BNL
Finché l'ho lasciato io finché non l'ho più visto dall'ottanta in poi
Era di destra galere aveva conosciuto veramente urgente di destra
Si arriva ad essere rivesta apparteneva qualche gruppo
Particolare assolutamente quello che mi sarei
Io credo che lui
Però non lo so neanche direttamente da lui
Cioè che siccome
Danni son passati sono tanti
Io credo che lui sia stato espulso dal Fronte della gioventù quando c'aveva quindici sedici anni ma perché ci aveva messo tutto in questa sezione del Fronte della gioventù a venti trenta metri da casa sua
E ci portavano dei motorini rubati per questo ventisette bene a
A quelli del fronte la gioventù e lo buttavano fuori dovuta
Mi sembra mi però non è che
Ecco invece diceva al di là della frequentazione scolastica i suoi rapporti con lui diventano più stretti quindi a partire da quando
Datata giugno del del settantacinque giugno settantacinque che cosa avviene in particolare quel periodo dipinti rilevante
Perché loro PRA
Poi dopo oggi ne settantacinque andando in vacanza in Italia pochi giorni prima del fatto che c'è un loro mi propose cose poi devo andare da a fare delle rapine connesso nuovamente indirizzo perché e dire e chi era
E lei accettò ci
Però non ho mai fatto una rapina d'Italia perché è successo
Pochi giorni prima
A monte di tutto questo nel verbale che le rende ma giudice istruttore di Milano nel
Patrocinate novantaquattro
Pieroni precedente episodio a nel quale severa in carcere si ricorda questo episodio
Sì sì sì sì sì ma ma non con lui ma io io ero amico di un divide dei suoi coimputati tempi più lunghi e denunciano meditato tutto sono diventato amico dopo
Ecco ci spieghi cos'era accaduto quindi prima di questa proposta di partecipare insieme a questa
A queste rapine
Come non quanto lei viene sentito nel novantaquattro riferire di una l'aggancio diciamo così lasciarla maggior frequentazione e condiviso faceva prima i tempi della seduta
A un episodio specifico cosa nella quale vi era
Detenuto opera precedenti Marocco rispetto epatite C ma erano a
Più nei confronti di un suo con l'imputato che nei confronti di passioni che richiede la testimonianza nei confronti di un suo coimputato Monti
Perché io li ho era andato in una casa che lui ce l'avevamo affittata c'era questo ragazzo
Con una ragazza che stavano facendo l'amore io me ne sono andato
E poi dopo tanti mesi questo questa ragazza a ha denunciato
Questo qui Ehizogie tassa che sulla sua dedizione niente particolarmente tutti violenza
Chi era questo questo amico quindi invece Barboni impara
Sinceramente anche certo Sorvino SIS
Però non non non riguardava la storia su cui ho testimoniato io perché non e coi rese queste testimonianze
E malgrado questo dopo vennero condannati ecco ed è da questo episodio che poi si intensifica disperazione zitti
Rapporto diretto e poi vanno quindi da questo dal momento che siamo qui viene settantacinque sempre fino fino a quando
Fino io l'ho visto l'ultima volta nell'ottantaquattro sia logico visto anche nel novantasei perché ci hanno fatto un confronto ma insomma non
Fino all'ottanta che quando c'è stato il nostro processo d'appello ivi
Poi gli io sono stato sono scappato che non ho saputo più niente
E quindi di cosa
Cioè mettiamo quindi questa queste proposte nell'atto di questo periodo nel quale le propongo evitare delle rapine c'è una una fase più operativa durata cinque giorni perché dopo cinque giorni dal ventisei settembre il primo ottobre Samoggia tutti dentro eravate già per i fatti percepisce
Dell'anno di questa programmazione di RAI
Piera rifornita di armi da parte del del gruppo comunque la parte edilizia o da parte sua
No da parte mia non so che loro ne avevamo
Ricevette lette Leardi data dopo ora non ricordo non ricorda
Del
D'altra parte il quattro giugno novantaquattro le ha riferito
Che il potere non ha una pistola una calibro trentotto a tamburo a Canazei stima Nanda posso dire questa ma la regola nel giugno del del settantacinquesimo tipo come come come regalo
Però è sempre stato vicino per essere stato vicino al suo coimputato durante quel processo
E che poi insieme alla pistola ricevetti perito due bombe a mano essere CN
Cosa diversa Sissi da custodire sì questo è vero sì ma queste armi queste bombe servivano a che cosa destinato no no ma lì io non
Ma non solo la nave ha solo chiesto questo favore di posso dirle ribassi d'Europa ma simile risolverebbe campo non so neanche bene se fossero bombe a mano e perché era un pacchetto non
Le così disse nel novantaquattro tutto va male essere CM
Sì perché non mi tiro fuori pista lui mi disse che erano essere ACN ma non l'ho mai aperti concreto dopo non so dopo una settimana glielo rese
Poteva essere qualsiasi cosa al mondo chiese di metterlo in cantina nell'ambito di questo periodo e di questa fase di progettazione di queste rapine sì però anche dell'ipotesi di un sequestro di persona Silone parlavano sì finché si trattava
Il nome non lo ricordo
Era
Una ragazza che aveva molti soldi a Roma però non adesso ma adesso mi sfugge è possibile che il novantaquattro l'abbia detto come si chiamava approvato assumono ed ecco per aiutare la sfera economica
Lei disse nel medesimo periodo se prima dei fatti del Circeo Izzo dimise parte di un progetto di sequestrare una ragazza di cognome Sofia sì
Sera figlia di una famiglia bene di Roma e stavamo
Seguendo questo Progetto c'è studiando ad esempio l'abitudine da ragazza proprio quando avvenne reparti del Circeo giusta cinque giorni culturali degli allevamenti se a settembre a altre entro settembre non
Ecco poi sempre sul tema delle armi in questa stessa a verbale
Quindi se nell'ambito di questo progetto quindi sempre riferito al sequestro Izzo ritira
Mi avevano dato un'altra pistola canna corta una Smith e Wesson calibro trentotto e
Ci messe
è chiusa che questa sì sì
Marini
Carsico
Don facevano rapine Carapella precisissimo no non c'è mai stato niente di politico
Produzione di ce l'ho mai fatto il punto in cui
Va bene poiché essi disegni fatti del Circeo siamo nel settantacinque cinque
Lei quando viene arrestato subito
Potrei partire già c'erano anche episodi che quell'attivo in questo periodo che Veneto consuma ricorda
No quello lo detto mandanti marittimo
A
Lei disse al giudice sì sì sì ma quello che è una cosa però che la riguarda episodi come quelli che sfociano ma nei fatti del Circeo deve riconoscere che ve ne furono direi cinque o sei
Ma certamente in un paio di casi si tratta di situazioni al limite per la violenza e di consenso quindi non è vero questo
Appena tornato era appena tornato da pendant mai sapevo che mi devo fare un sacco di galera che ho avuto la tentazione di tutti
Di pensare che che dicendo delle cose potevo finire anch'io nel carcere di incentivi ma innestato una cosa di il giorno due giorni fa mi sono reso conto economico non è così che si finiva nel carcere pentiti quando Stato
Il momento di di denunciare il calunniando nuovo fatto perché
La coscienza non monogruppo come il fatto di quando dite vendite erogato dal giudice di Brescia
Mi resi conto che non era possibile la mia
Adesso ripercorriamo questi verbali cosiddetti chiarisce che cosa
Lei paletti si cela conosciuto
Sì tecniche gente acuito l'ha conosciuto come Rocco
Era
Era amico di lì sono
E quanto
Era un periodo che i miei genitori non erano in Italia uno dei pochi sinottico avuto la cassa vuota e Ehizogie chiese con altresì poteva dormire
A casa mia perché non voleva andare in albergo per una nota torni da casa mia quindi gli aspetti mentre io stavo a casa mia nonna non
Di nascosto dagli enti nera ricercate per non non credo no
Quando l'ho più visto dalla più bisogno
Per quello che ne sai
Licei aveva una sua
Colorazione politica
Dicevano io io quello che sono sicuramente so che che ha avevano fatto delle rapine con insomma o una rapina però velocemente lei comunque reati comuni sì
Da vice erigere delle armi
Da Celli
No
In termini ipotetici che lo dice il Giudice di Milano Formentera di licei edilizio insieme una pistola che quest'ultimo mi fido storia
Come arma quantificherà riducendo la pistola semiautomatica
Che viene recuperata
Pareggio ricorda come una
Assetto al sono Pazzi un paio di giorni sì sì sì sì può essere visto in un
Quindi è una ulteriore rispetto a quelle delle quali abbiamo parlato un attimo fa forse tutte insieme non
Va bene
Veniamo
Quindi viene arrestato nel settantacinque
Che carceri agire in questo periodo da settantacinque è stato subito tutta la città di Roma voi sono portato a latina
Poi alla fine perché il processo era latina
I
Poi Velletri
Cioè non ricordo quali sicuramente dopo dopo dopo qualche mese fa sono stato per diversi mesi alla fine perché c'è stato il processo
Lo abbiamo cercato di scappare
I tagli in mano il mandato
Anche se c'è stato qualche altro carcere
Immenso momentaneamente poi alla fine sottili da San Gimignano Sangemini aspirina San Gimignano mandamentale
Direi settantasette
Aggiuntivo febbraio marzo aprile settantasette non nel mondo
E ci rimane per quanto tempo
Ci sono rimasto fino a che non sono scappato da San Gimignano però c'è stato intervallo in cui mi hanno mandato al carcere di Novara allo speciale di Novara
Ma per quattro cinque mesi
Lei ha conosciuto Ermanno
Sì
Ci racconti un po'corretto però condotte anche rapporti pecore
L'ho conosciuto a San Gimignano perché
Era stato amico di Izzo perché erano stati insieme il carcere Volterra ricorre
Io mi e io mi resi conto che era
Ai tempi c'è uno interessava interessava scappare erano
Non c'è mandava bastardini
E io ero convinto che questo sia se se non aveva già l'ergastolo avrebbe preso siccome settantasette lei non aveva ancora non era stata ancora giudicati scrissi capace avuto la condanna in primo grado se non si
Piero una condanna allegria all'ergastolo qua è stata ridotta in appello
I
E colleghi c'era quindi le ragazze balbuzie invece
Lo vedevo che se non era ergastolano lo sarebbe diventato c'avevo queste
Entro il mese e sapevo che lui mi disse che magari perché si fidava perché vedeva che io appena all'altra
Appena cercato di scappare che che anche lui voleva scappare
Ecco quindi lei lo conosce dopo che aveva già messo in atto
Uno dei suoi individuo grazie
L'idea San Gimignano a latina nota l'efficacia degli atti
Perché San Gimignano poi
è stata abbastanza non c'è un tentativo di fuga da San Gimignano
Quand'è che
Collega San Gimignano nell'ottantuno ottanta
E qui torniamo quindi lo conosce
C'è quindi questo aspetto del celle gli aspiranti
A
Taxi siccome non l'avevo io non
Nonostante quello che poi hanno detto
Io non ho mai avuto aiuti utilmente scappare per esempio quando sono scappata San Gimignano sono scappati a piedi mercanti perché ai tempi non esisteva non era possibile che un elicottero volasse di notte ma oggi se l'avessi fatto ci sarà ma sottolinea Zucca
E a piedi per Campiglio piano piano così arrivata a Roma non montarsi Emilia Romagna da San Gimignano a Roma ieri però ciò avuto la fortuna di trovare una macchina conto con le chiavi nel cruscotto
Ma bisogna
è stata una fuga non organizzata
Significa prendere per questo abbia per restare nei resoconti brevemente all'inizio
Ero convinto che
A devolvere bisogno dell'appoggio di qualcuno perché
Per riuscire ad uscire dal carcere
Come era data alla fuga da successiva dell'ottantuno alla fuga vista San Gimignano che già abbiamo aperto alla RAI la figura di San Cipriano completiamo perché
In carcere hanno pensato giustamente gli arresti molto più cervello di quello che c'avevo
Io mi son ritrovato dopo il processo d'appello in cui avevano tolto l'ergastolo che non so mi veniva qualche qualche brigadiere che egli ha dire son contento che più hanno levato l'ergastolo come come si
Se fosse la soluzione che sarebbe stata la soluzione se avesse avuto io più cervelli coscienza
Invece io avevo venticinque anni
E venticinque anni da fare dopo averne fatti cinque per me a quei tempi UDC o quindici Trento l'ergastolo nella stessa cosa
E quindi come come si organizzano per e quindi loro siccome io lavoravo
Disservizi gli serviva uno che tenesse conto nel bar degli agenti e allo stesso pratica famiglie facevo due-tre lavori
Tre i lavori con uno stipendio
è e dopo un mese mi sono trovato a pulire la la portineria del carcere di San Gimignano che era l'ultimo incarico prima avevo dato che ma che hanno dato
Subito avvocati dove c'era un certo posto dove si poteva
Azionare il portone non erano come i carcerati adesso insomma il nome
Era diverso erano vecchia abbazia i vecchi Castelli
E quindi a si aprì la porta se la norma e come mai o
Ho sequestrato sequestrato ma guarda
Il portinaio sono andato via
Va però siccome se cioè perché le presidenziali
L'ha chiusa da qualche parte come sì sì sì sì
Ma è incarnato si era
No
Non erano erano diverse le carceri da adesso è caccia ed adesso
Va bene che questo avviene nell'ottantuno nell'ottantanove
Torniamo indietro invece siamo a settantasette lei è una cosa la Tercas conosce tutti sì ecco come viene la vicina che anno siamo avevo detto tanta sette settantasette settantasei
La
La condanna di Buzek settantanove si
Siccome penso che i crediti che ha poi interessi questo si eccetera è sempre
Pozzi non è che mi ha mai detto se no ma partiamo dall'io
A me interessava scappare sì
Mi convinco che questo Consiglio grosso futuro non ciò nostri secondo mezze
Non non ma la possibilità di poter resta sotto nel processo anche se e questa è una cosa che non ho l'avvenuta imminenti pochi giorni fa
Lui era uno Muchetti veniva aveva nella stanza una scatola una scatola di legno possa così piena di tutti gli altri atti del processo
Le assicuro che una persona disperata secondo la mia la secondo la mia idea un carcerato disperato non nonostante non vive leggendo se gli atti del processo
Per questo io oggi non sono affatto convinto che ben si sa è stato colpevole però questo non una cosa molto molto mia personale
Beh non mi ha mai detto civil law fatta a luglio la strage di Brescia però lui dava di intendere e di sapere usare l'esplosivo
E secondo lui era una tattica perché il Buzzi
E poi a voi potranno risultare perché credo che questo esista se dal silenzio documentato
Luglio organizzava in stentava le evasioni
Sia che lo conosce
Chiamati evitare le valutazioni sisma mafia mai fatti oggettivi in poi
Nei fatti oggettivi lei mi ha dato delle conclusioni fissi
Però ecco importante perché diceva che
Utilitari preziose di uno che non aveva futuro celle lo dava già per l'ergastolano detto bottiglia esordire così perché
In base a quello che l'aveva detto pure
Ma perché mi era sembrata una cosa così perché
Non è che state moltissimo della della storia processuali di Buzzi però io mi ricordo che il
Una delle cose culturale pur mi pare quindi argomentasse la la sua innocenza
A volte al fatto che era stato arrestato un ragazzo
Poi mi posso sbagliare che era stato arrestato ragazzo per un furto di quadri e questo ragazzo perché aggiornarsi dal punto di PUA presenta accollato egli aveva accollato la strage di Brescia
A me
Lo
Per logica non mi sembra una cosa così assurda si dicevo questo quadro faccio non sarà tanto intelligente però se uno da un'onda un furto di quattro
Si accolla la strage di Brescia utili che factor ce l'ha fatta ma questa è un'idea mia
Questo riferito al coimputato tutto Sindaco imputato
Abbiamo così per esempio era uno che diceva di saper usare l'esplosivo
E non unisce al coro
Da quello che so io
E penso che penso che sia documentato duplice raccordi fare entrare dell'esplosivo perché l'aveva altra gente in carcere
E lo è nel frattempo andava dalle guardie andò dalle guardie aprire che stava arrivando l'esclusiva chi sarebbe arrivato quindi
Quindi oggi a posteriori e questo non mi dà l'idea di curdi colpevolezza su
Ecco però vediamo restare ai
Sì mi scusi mi scusi nulle alle cose dette
Aldilà nel
Dati più precisi questa sottostimati generico sia impossibile no però i fatti sono importanti anche questo discorso in esclusiva restato approfondiamo dopo che abbiamo
Intanto evitiamo di collocare quindi lei
Si avvicina Buzzi perché c'è un discorso di
Il DDT disperante di poter con lui evasi ecco ci sono altre ragioni che il suo ricitarsi appunto quella che era ricordi sonico degenerando libera perché era amico Rizzo perché so che l'aveva aiutato
Perché dà il suo avvocato Vito permettere che anche lui era interessato a a scappare
C'è un discorso i
Gli equilibri nelle carceri destra sinistra
Ci spiego qual era la situazione di San Gimignano c'erano ritenuti di sinistra si
Ecco questo costituì con qualche problema per detenuti che invece erano poi erano ritenuti né di destra
Sì però lui era uno che che si che si destreggia l'apparecchio è che ci spiega un po'questo destreggiarsi è anche anche con il discorso
Secondo me è sapendo che l'unico sapendo che lui sapeva usare l'esplosivo che era una cosa che credo che non sapesse fare nessuno
Non era tanto malvisto
Nonostante il reato nel
Chi più chi pensavano ponte avesse fatto
Che gli era stato accollato
Era poteva essere utile
Poteva essere utile anche per i sinistri
Non è successo ragioni del il suo
Rapporto con punti nel periodo anche l'oceano per l'aspetto io non ho mai avuto nel periodo in cui c'è stato un puzza San Gimignano e non ho mai conosciuto gente di sinistra dopo sì sì
Mamma materie
C'era Mussino
Perché quel periodo non erano ancora stata perché tutte le carceri di massima sicurezza perché che credo stessero aprendo in quei giorni poi lui era uno che si sapeva festeggiare parecchio perché ha una cosa che mi è venuto anche mettermi si vantava di avere grosse conoscenze
Per esempio le mi ricordo che lui diceva che era molto amico Buscetta ma
Che nel settantasette non era ne è un pentito cioè
In carcere purtroppo il mondo
è un mondo schifoso autonomamente annunciano non non è normale uno più conosce gente la peggiore cogente meglio considerato cioè
Esaspera uno
Muzio era uno che si vantava come molti carcerati ITT aderenza con soldi
Battiste spesso politicamente cosa dice
Cioè si inquadrava potrà connotazione politica chiaramente strano
Questo lo diceva ricetta personaggi sostituirlo
Rapporti con ambienti istituzionali ne parlo mai
Dopo a posteriori operativo che parlava tanto con riguardo in carcere che non è una cosa mica tanto normale però
Non c'è mai cantato se in carcere non è che uno può dire
Fuori io andava a mangiare due carabinieri di una confidente di carabinieri presso quasi costo pubblico dai giornali
Però se lo fosse non lo so
Leggo alcuni passi del verbale del novantaquattro su questi argomenti
Che abbiamo appena determinato lei mi dicesse se è corretto quello che disse cinquanta
Intanto sul discorso di questi legami istituzionali quindi se il tema locuzione persona che tendeva attardare Monte diceva di essere di destra legato anche ad ambienti militari il discorso è diverso per i rapporti con le guardie carcerarie
Per lei
Acquisito questo dato in tempi successivi lei riferisce nel novantaquattro ma anche nelle fasi successive adesso poi vediamo
Che lo diceva vero o falso che fosse insomma poi ovviamente
Chiarire dei legami con ambienti militari ecco questo discorso che fa venire in mente qualcosa mi ricordo Colosimo se mi dovesse contare adesso credo che un giorno mi parlò che conosceva i generali no
No ecco io vorrei venisse nel novantaquattro sa che c'è perché
è possibile che lei me l'abbia detto però siccome io non seguivo a quei tempi c'erano stati golpe io quella cosa lì non esecutivo
Io credo nella sua interezza no no no assolutamente perciò ci sono nomi che mi ricordo anch'io
Però però non so riguardava di questi ambienti
No mi diranno mi aveva data adesso ad assumere
Però potrebbe dire lo potrebbe dire qualsiasi persona che sta che leggesse giornale cosa che non facevo vecchio la Romania e l'evasione se leggo questo del novantaquattro e gestionali verbale successiva dove ancora più un pochino più analitico vediamo se legittime
Se c'era l'altro aspetto delle ragioni della del suo rapportarsi con punti
La ragione che
Abbiamo solo sfiorato le leggo quello che esiste nel novanta quando l'indice sei
In quel periodo Buzzi era se non vado errato ancora in attesa di giudizio di primo grado per la strage di Piazza della Loggia infatti è così entrare in una certa confidenza con lui per varie ragioni
In primo luogo io ero praticamente un ragazzino Ermanno Buzzi prostrato affinché capacità di sapersi gestire in carcere l'ipotesi aiuta
D'altronde in carcere c'erano anche molti detenuti brigatisti
E io in ragione della mia condanna della mia collocazione a destra dell'atto si era pubblicizzata poteva avere dei problemi
è corretto oggi quindi c'è un discorso a dimettersi sotto l'ombrello protettivo in qualche modo di di impulsi che schematica va bene sono anche se
E sembrava sapersi gestire questo anche i buoni rapporti
Enzo carcerari destra sinistra pirotecnica resti Rosselli quel periodo
Sto
Stavamo in una stanza tipo
Cinque un sei
Loro erano di destra davvero o imputati per fatti di destra io imputato per un fatto terribile non non di destra
Una cosa schifosa bassi
Centralmente cose
Eravate voi perché in quel periodo vi pare che ci fu
Ora non ricordo perché
Concutelli
Anche lì perché piccolo medio da San Gimignano che stava nella stanza nella stessa stanza dove stava muri però mi parrebbe Concutelli ebbe il processo suo
In Toscana per questo erano nuovi altri coimputati in via San Gimignano
Quindi vi fu un periodo
Dei quali insieme a voi fu detenuto Concutelli giusto si altri suoi coimputati che non ricordo perché c'erano erano in tanti
In quel processo so che erano parecchi fondi con cui quattordici quindici e qual è
Fece il nome di
Delegabili credo che l'Iraq centri di materie prime
Puntiformi vicenda con alcuni coimputati Concutelli
E poi insieme si
E poi per circa un mese anche da storico sì giusta questione scarsissimi perché quando a Roma via perché poco questi ragazzi un computabili Concutelli
Uscirono quasi tutti Sissi usciranno dal carcere tempi computati di Concutelli e non mi sembra ad amministrare
Dipende anche Mario Rossi
Oggi non si ricorda ricordano quella divisione novantaquattro dobbiamo ritenerlo comunque ce lo disse perché se lo ricordasse penso di sì però non è che uno
Ecco ma vediamo un attimo i rapporti tra dico tattico imputati di Concutelli quando di Concutelli Comuzzi lei si ricorda che tipo di rapporti dirlo per i porti ok
Perché con l'esame è finita un'attività ben conto ma lei sa Concutelli insieme a tutti
Dell'ottantuno qualsiasi sotto uccide lo so lo so lo so siano fa
E quindi quelli che invece nel settantasette stavano insieme mi sta benissimo sessantasei
Nella stessa cella
Via certamente parlavamo si salutavano si
E politiche di che cosa è parlare di politica
Ma anche anche di scappare
Anche di scappasse
E qui veniamo un po'il punto al punto centrale
Se lei ha raccolto diciamo delle confidenze ripulsa comunque che cosa consiglia tetto se gli ha detto qualcosa sappiamo
Con riguardo al processo di Brescia infatti
Ma è stata più una cosa
Episodi particolari non me ne ricordo proprio il fatto che voi fate qua qualche risatina dicendo che sapeva usare l'esplosivo
E questo già sapendo uno perché cosa sta dentro insomma non è che
Non è una cosa normale uno state usate l'esclusivo che poi magari forse non era neanche dei sogni perché
Quindi intanto diceva che che
Era l'esplosivo lo sapeva usare
E poi il fatto che ma lei non era in grado di valutare i siti capire se quello che diceva e non perché lo esprimo Fantis dell'esplosivo in vita mia no valide parlava come di una persona che Cerise da solo io me ne intendo tanto oppure faceva anche dei discorsi tecnici io più
Approfonditi sull'argomento esplosivi c'era solo il discorso del genere se anch'io ricordo che si parlava che che era che era stato trovato perché volevano fare entrare poi è stato trovato del plastico però almeno per esempio non ho mai detto
Se estese l'esplosivo che è stato usato qui a Brescia fosse plastico nonché queste norme mai dette né
Queste cose
Per esempio so che era suo amico quel ragazzo che è morto so che c'è stato un ragazzo che è morto un giorno primo due tre giorni prima dell'utente la strage qui a Brescia su una Vespa queste queste cose nelle scuole
Ecco vediamo un po'prima cosa che non ho mai detto noi nuovi per vendicare no questo mai dette queste cose perché
Quest'opera esercizi serrata deriva dal se gli alberi e le ha dette Izzo perché no ovviamente il tagliando errato quello che dice Rizzo
E quello che dice a lei Guzzi
Le chiedo di fare uno sforzo di memoria
No no ma per attuare tutto qui siano lei Faricelli alla alla alquanto eletta eccetera vediamo un attimino la Corte non conosce i suoi verbali perché
Ma si raccoglie qua nel dibattito insistenze poi lei non si ricorda io no ecco quella ma vi sono
Ai corsi ai ripari però intanto ci interessa sapere quello che è il suo ricordo di oggi
Che cosa riviste Buzzi di questi fatti di di di quello che Marx Lambretta della le ha fatto un cenno alla vendetta fatto un cenno no ma
Andiamo domani lei andando a chi non conosce il sistema questa qua sarà solo un'idea mia
E poi a me molto il fatto che mi dicesse di saper usare l'esplosivo e
Io pensavo per far venire l'esplosivo in carcere
E poi se non lo sai usare che figura fai
Però non calcolato il fatto che se fossimo non è mai arrivato perché si è fermato presso tutti i ragionamenti se lei insiste casi
Richiamo partiamo dall'inizio
A un certo punto come come si introduce l'argomento Piazza Loggia strage Tech ovviamente sapeva che pur si era
Detenuto per la strage di Piazza Loggia contestate da calerà ritenuto si per le credenze io non le ha mai fatto grosso domande perché a me non è mai piaciuto parlare non c'ho sempre avuto una grossa draconiane parlare di quello che ho fatto io quindi se uno non vuole parlare dei fatti suoi
Quindi quello che ha definito lo ha detto di sicura d'iniziativa Sissi
Io li ho visto più
Qualche sorrisetto quando parlavate esplosivo
Allora ha detto a lei cose diverse da quelle che diceva agli agli altri in cui era un discorso cioè
Ci faccia che noi chiamiamo Ranieri Orione la modalità di mafia ha mai detto niente
Mi è niente di particolare nono assolutamente
Però però uno che è innocente secondo me è uno che è innocente dice voglio scappare
Lasci perdere queste considerazioni insomma che le chiedo quello che ricorda oggi ieri era preso da Bruzzone tutto lì nemmeno in quella fascia temporale
Che lei ha convissuto nella stessa cella dirittura con Franco Buzzi slitta farà
Più che è stato un mese due mesi neanche
Tre si dicono tante cose
Ma io prevalgono rilevabili che va leggendo questi fascicoli del processo
Questa è una cosa che non ho mai detto non me lo sono ricordato poco tempo fa no no l'ho detto va bene no precedente no
Allora vediamo un po'riesce a mettere insieme ricordi
Di di quello che Guzzini disse
In piazza Loggia
Samaca abbia già risposto però
Quello che riesce a mettere insieme ad azionariato agli a rileggere i verbali ma di leggere il verbale che
Troppo facile
La domanda è al teste di arrestare la ricostruzione si si ricorda verso l'alto cosa disse alzavano della strage di Piazza Loggia sentisse qualche cosa no altro no non me ne oggi Nicola da solo
Delle mezze parole ed estesi si sia assolutamente ma erano peer molto idee mie mezze parole perché
Secondo mese io sposto innocente di una cosa però sempre ragionamento mio che Tercas può inoltre non serve se se uno mi fa un sorrisino che stavo sarebbe esplosivo
Per noi molto forte che era imputato utili
Di quel po'po'di stragi e non allora lei quando viene sentito dal Giudice di Milano la procedura del novantaquattro anche dal PM di Brescia due giorni dopo il sei giugno appena novantaquattro
Incerta cose diverso da quello che sta dicendo
Delle ecco sia quello che li segue verbali
E così lei ci aiuta a capire che si
Una quattro giugno
Novantaquattro
Effettivamente Ermanno Buzzi mi ha parlato anche dell'episodio di Piazza della Loggia questa effettivamente
La parte precedente nel verbale quindi anticipato sarebbe stato sempre
Più volte senza alcuna sollecitazione da parte mia Ermanno Buzzi disse
Che era effettivamente responsabile della strage di Piazza della Loggia ovviamente con altre persone che erano dei giovani in cui anche mi fece i nomi ma che in questo momento e le proprie difficoltà a ricordare
D'altronde a me queste vicende interessavano poco sostanza per me è l'interesse principale era quello di riuscire ad evadere d'élite sottrarmi così al carcere
Non si diceva di essere un esperto di esplosivi e questo
Ho detto anche oggi e di essere in grado di far saltare un ordigno esplosivo con un telecomando
E con ogni probabilità veterano di tale modalità di attivazione anche con riferimento alla strage di Piazza della Loggia
Relazionata l'episodio che egli parlava del collegamento sarà
Fatto e la morte di un giovane camerate Brescia
Che poco tempo prima era stata chinare la capisco Pristina trasportando esplosiva
E che l'attentato di Piazza della Loggia era anche una sorta di vendetta per la morte di questo ragazzo contro alla cui memoria si erano scagliate lì si distrae
D'accordo bei racconti Buzzi che questo giovane si chiamava Ferrari ed aveva un fratello che militava nella vidimare di estrema destra
Ricordo che in relazione a quella strage Buzzi diceva ed esclusive era stato collocato in un cestino e sicuramente aggiunse qualche particolare stimolano sono assolutamente in grado di ricordare
Ecco questo è quello che lei disse a Milano
Con riguardo alle confidenze Capuzzi ma cosa vi ricordo bene che che adesso perché il telecomando perché lui diceva di saper fare il telecomando con degli orologi
Che erano
In circolazione a quei tempi
Più di trent'anni fa data del sei sette anni Piombino i primi orologi Attila
Non so neanche se fosse un'attività insomma
Mi diceva di poter fare un telecomando con un orologio che non erano di quelli normali o automatici o che si caricavano come
Come si usa un santo usati fino agli anni settanta ottanta sì
Quindi ricordo questo particolare assicura cosa che le cose che vi ho letto delle cose che ho letto che cosa di cosa
Può essere ma mi sembra meditato che lì ma per poco confessato d'averlo fatto
Temevamo più grossi sotto
Particolari effettivamente Ermanno Buzzi mi ha parlato anche dell'episodio e
Disse che era effettivamente responsabile paciosa voglia dire essere responsabile tutto da capire la frase verbalizzate questa
Disse che era effettivamente responsabili tra Stato e di Piazza della Loggia praticamente con altre persone eccetera
Perché l'asticella tutte specificazione che lei ha dato DS responsabile con altre persone che poi dice non di cui non si ricorda il nome però le fece quindi se una cosa un po'no no ma non precisa Gambino
La domanda è se
Siccome stiamo parlando del ricovero stessi di quello che lei ha raccontato Buzzi lasci stare il vero non vedo questo poi Costa lei e sapere se quanto dichiarato nel novantaquattro così come ha letto Pubblico Ministero
Corrisponde esattamente al racconto di Buzzi di quel momento così come l'ha percepito lei
Può essere attenzionata altri animali dubbi ve lo abbia detto però
Non non pensavo tanta avremmo detto
Perché poi lei collega in quel verbale lì pesante l'episodio di piazza
Non lo stavo dicendo poco tutti credo no
Ma è venuto in mente a da sola fa che si trova oggi ad Atene credo che l'esplosivo quindi si parlava di esclusivo e di modalità
Di utilizzare esclusivo con gli orologi questo la specifica e nel dichiarazione che lei ha reso
Nessuno si fa riferimento alla responsabilità con altre persone ma poi lo collega
Ad una persona che era morto qualche giorno prima grazie né di cui dà anche il nome Ferrari
Possiamo
Dall'affatto però impatto
Il fatto perde la testa di questo ragazzo che era morto per quand'era morto ammazzato
Stasera ammazzarlo solo insomma perché perché se una persona sola
E perché credo che li potrà spostasse esplosiva
Non è che mi sembra che si è fatto del male ma lei questo fatto l'ha preso per la prima volta in carcere da Bootsy oppure lo sapeva già
No non me lo ricordo questo il fatto che vede lei sta raccontando qualche cosa di un racconto di Buccino efficiente particolari
Specifici
Tra cui questo dalla motoretta che è saltata ove perché c'era l'esplosivo sì
Qualche giorno prima detto della strage e quindi
Questo sì me lo ricordo e nel verbale che le è stato letto poi collega
Nel racconto di Buzzi
Questi
Tra
Fatto della morte di Ferrari che poi aveva anche un altro fratello una con la strage declina e questo è il
E c'è un particolare molto precisi che lei riferisce ha riferito da parte di Buzzi
La domanda è se esiste
Quello che lei ha letto che possiamo anche rilegge Sezze e quello che verrà accorpato impazziti vedrete che adesso ci riguarda
Alcune cose piuttosto che altre cataste son passati altri quindici emerse nel momento in cui è stato sentito dal giudice di Milano credo
La giudice di Milano il primo giudice non è nemmeno quello di Brescia insomma
Dice alcune cose e quelle cose
Pur non ricordando sebbene adesso corrispondono a
Ad un'effettività divisi il racconto
Sì sicuramente se l'ho detto di no
Non penso di aver mentito assolutamente però adesso adesso non ricordo il fatto di Buzzi che mi dice signor ministro
Quasi lo fattami non è così personalizzata e corresponsabilizzazione che vi ho letto non c'è una ruolo materiale di Buzzi
Letto il passaggio disse che era eticamente responsabile
Che non voglio dire che a collocare io sono sicuro che lui non ho mai raccontato dei dettagli
Non ha mai parlato non mollare puntato cosiddetta dei detta
Vada avanti con queste quello che lei disse a a Milano
Poi c'è una una contenuti l'episodio della rete
Una città gli esplosivi ma quello poi vediamo esse trattamenti in parte già aveva
Nel verbale delle sei giugno
Del novantaquattro avanti PM Brescia
Lei dice preparando convenne scaricato occasioni input sia esplicitamente al ministro qual è la sua materiale responsabilità dei fatti relativi alla strage
Non ricordi invece se lui abbia mai fatto analoghi discorsi in presenza di altri detenuti c'è questa distinzione che
Introduce
Ricordo che in generale parlando con gli atti lui asseriva di essere innocente
Ma lasciava sostanzialmente impedire che in realtà
Aveva delle responsabilità al riguardo qui c'è un po'quello che lei diceva stamattina sorrisetti del lasciare intenda effettivamente come analitica la descrizione che lei fa nel novantaquattro dove dice
Come
Diceva delle cose con gli altri negata ma e faceva queste
No avete rivedere anche perché quando loro si riuniva nove per per progettare questa evasione
Mai partecipato
Lei non ha mai partecipato perché c'avevo ventuno anni facendo ma questa distinzione che lei fa nel verbale del
Del sei centonovantaquattro tra le cose che diceva lei e le cose che diceva agli altri cioè che agli altri diceva io sono innocente anche se
Lasciare intendere qualcosa mentre con lei aveva ammesso al suo ruolo quale Cristo
Potesse essere
Questa cosa
Bene fare venire in mente già queste queste lezioni che le ho fatto mi fanno venire in mente qualcosa
Non era uno che non ha mai detto
Non è uno che ma mai detto a che che che schifo che è stato chi ha fatto la strage di Brescia
Però la
La responsabilità sua sua
Adesso non me lo ricordo un episodio
Sì però lei due verbali differenti
Mantenendo una certa linea sulla responsabilità
Lei dice queste cose raccontare da Bucci e le distingue tra l'altro sull'innocenza invece vantata parlando con gli altri
Questo
Quindi o
Sono cose non venire perché in quel momento voleva in qualche modo insomma
Oppure sono esatte nel senso che adesso è chiaro che lei si ricorda nostro problema è sapere se
Buzzi all'ENEA ha raccontato veramente queste cose
E naturalmente adesso il suo ricordo a distanza di
Quindi ulteriori quindici anni insomma
Può essere anche fallace però lei ha detto due verbali feriti
Le cose specifiche
Differenziando quello che
L'ammissione di responsabilità a lei lasci stare il materiale
O di altro tipo con quella che invece
Faceva nei confronti degli atti così diceva a mezza bocca gliele docente insomma
Volevo sapere se quelle dichiarazioni corrispondono al vero oppure no
Che a me colpi molto il fatto che abituato
Abituato che in carcere su tutti innocenti perché se
Se uno va a parlare con altri carcerati difficile dire uno su opinione e
Non era un po'diverso
Sì ma etniche giudici diversi le fanno delle domande specifiche
E lei a queste domande risponde in quel modo abbastanza dettagliata dove volevo sapere se quella risposta che ha dato
è una risposta conforme a a verità cioè che effettivamente quello di una sponda
Non è una bugia vada storica se mi devo ricordarlo giorno in cui Guzzi raccontò qualcosa di
Dettagliato su Brescia
Malloppo
Parlo anche a leggersi
Sempre questo tentativo di di togliere maggiori elementi anche per quello che catastrofico sempre dal verbale sei giugno novantaquattro
Sempre sul punto dai discorsi Buzzi o sicuramente ha preso anche il nome della persona che da collocare alla pompa nei cestini
Non è che ora non ricordo
Lui infatti come me aveva ammesso di avere una responsabilità materiale relativa a quel fatto mandi semmai di aver collocato personalmente la bomba
Ho capito la la la distanza insieme a lui era tutto un gruppo di persone responsabili dell'eccidio ma io non ho memoria dei nomi che vi fece
Non c'è un particolare in più
Poi lei racconta
Cioè non
Ne fece il nome pure della persona
Però non ce lo ricorda
E allora sì decade però
Siccome
Il giudice giudici che mi interrogo il giudice di Brescia diteci gli uomini
Io non ho mai fatto nessun nome nessuno Izzo
Uno
No importante sapere il sì
Senza tutto quello che lei ha dichiarato sul fatto che Buzz il racconto
Vi racconto molto che il critico visto che i quadri
Può essere che ma abbia detto anche i dati
Anche
Agata adesso con precisione non me lo ricordo
Vada avanti nella nella lettura
Dai giudici di Milano nel corso dell'interrogatorio del quattro giugno li ha fatti i nomi delle persone che erano coimputati dei punti in particolare mi ha fatto il giovedì buona figli di amici di fare qui i dati che ora non ricordo
Dico nati Guzzi mi disse che era più vecchio di loro che lui pubblica aveva ragioni di rancore nei suoi confronti
Perché proprio conati di aveva accusati
Va fatto prima cenno a un ordine si
Se ben ricordo ascolti se ben ricordo Imbonati era stato arrestato per un fatte nello dal cliente e per salvarsi aveva accusato Buzzi disturbo per i fatti della strage con forse si era addirittura anche accusato per quei fatti ricordo anzi con precisione questo particolare
Diviene dice riferii ricordo solo che si tratta di persone che venivano nominati dal Buzzi ma non ricorda che il proposito di nomina s'
Quindi lei non fece il nome di nessuno nel nei verbali del novantaquattro né il quattro giugno dei sei giugno però disse che
Punti l'aveva fatto dei nomi e che lei non è in grado di ricordare i nomi che verrà fatto
Rispetto a questa
Posizione lei oggi cosa costitutivo
Qua c'è un altro
Pagina nove
Noi ma davanti a me scusate un attimo se sente
Ha spento è l'unico microfono che se serve se serve
Non è approvato ecco in alto o signore nell'unico vengono destinati Frentzen serve a niente ci sono altri particolari che dell'Iveco così abbiamo qua cioè Presley tra l'altro di quel Bonati
Al giudice racconta dei particolari molto precisi cioè
Riferisce al giugno avevo detto adesso di GTT uno che
Che che per scagiona anzi della diedi un sunto di quadri e si era affollato la strage di Brescia quello me lo ricordo questo fatto
E questo era uno dei motivi per cui lui diceva BTP essere innocente
E che invece a me ma aveva convinto del contrario perché se se uno fa una cosa del genere non sarà tanto bene mentalmente però non si può inventare una cosa del genere ma con una strage per salvarmi confutare leporati va
Bombonati o chi sia non non nella graduatoria su una mensola quindi non glielo confermo banale nessuna le sue valutazioni
Sulla sulla latore di cui lei parla puzze lei non ha mai conosciuto no no no assolutamente no ma conoscendo la non c'era montati computati oggi sono c'è un altro particolare abbastanza analitico la leggo sempre la centrale del sei giugno
Tornando alla strage
Ricordo che Putin mi aveva detto che l'azione non era stata programmata da molto tempo
In quanto costituiva una risposta alla manifestazione indetta Brescia dai sindacati per protestare contro l'episodio relativo acque incerto Ferrari
Il nome non l'ho ricordato ma me lo sono ricordato a seguito delle contestazioni del giudice di Milano
Che era saltato in aria mentre si trovava sul suo scooter
All'epoca la stampa aveva anche avanzato l'ipotesi che in realtà in Ferrari
E questo è stato fatto fuori da persone di suo stesso gruppo Butti aveva smentito questa ipotesi e-mail va detto che nel gruppo del Ferrari militare anche un fratello di quest'ultimo
Dal Buzzi ho anche preso di altro giovane del quale non ricordo il nome al quale era scoppiata la bomba in mano mentre si trovava sul terreno
Senta più gravi episodi di Azzi chimico Azzi verrebbe dice qualcosa questo nome no siccome domani sui giornali si
Ecco però non ricordo il fatto il collegamento commuoversi Ceccuzzi le parlò di questo episodio o ancora una cosa anche di
Di giornali e poi non so se addirittura questo qui della della questo Azzi fosse
Fosse stato a San Gimignano
Lei l'ha conosciuto no no no ma annuncia un anno prima due anni prima allora quindi era ricerca nella quale si parlava cadrebbe veniva qualcuno nella stanza perché la sintesi si fanno visite uno qua prende il caffè nella stanza ben altro allora parlavamo se in sede in cui vi sono i fascisti che ci stanno ma prima ci stava azzuffamento mi pare che ci fosse corretta
Allora non lo so figlio di un pugile
Di Mila suolo attraverso il problema è se Guzzi le Carlo
O fece un cenno come quelle
A questo
Diverso episodi di questo che appropriate la porvi mano mentre si trovava sul Tevere unicamente a tutte le altre
Sì ma c'è un'altra sia qualcosa che lo Stato che penso di aver saputo anche per conto mio sui giornali richiesto Azimut massima che ne abbia saputo se già tali adesso
Relativa premesse nove punti che ne faranno lo ricordo invece gli altri particolari dottoressa
Gli atti particolare cioè sul fatto che la strage era stata programmata
Da poco perché lei ha detto questo c'è Buzzi mi disse che era stata
Programmata da poco Eccher risposta
Perché adesso che non me la sento assolutamente di smentire quello corretto nel novantaquattro perché forse mi ricorda o meglio quella che non ricordo adesso
Buzzi che mi dice che mi fa questi racconti si dunque non è un problema
Propone due ma
Non è vero
Oppure falsi dell'ICE che è vero grossomodo oppure non può avere appreso da altre fonti
Lei in quel momento lo riferisce Abruzzi
No no ma con altre fonti non ho mai parlato non ricordo alla collassati perché dice qualche cosa di preciso con riferimento al fatto che la strage era stata programmata cioè pensata con poco anticipo
E poi ha dato anche una smentita sul fatto che quel nome riservate che è stato fatto ho fatto presente del giudice
Per cui c'era stata anche l'ipotesi che fosse stato fatto fuori dei suoi amici lui smentite questo fatto negli anni or sono fa precisazione ci precisazione proprio lui dice dicesse di essere amico di quest'opera anzi si
Ma sul fatto che
Per lui era amico per esempio non diceva di non conoscere gli altri suoi coimputati mi diceva riconoscermi ecco ci sono tutti questi particolare che lei ha letto che sono particolare molto precisi resi nel novantaquattro
Riferiti a un racconto effettuato da Buzzi
Qualche anno prima nel settantasei asset settantasette
Volevo sapere se se esatto quel racconto più ritrovandoci nel ricordo di adesso se non grosso modo cioè se quel racconto che ha fatto l'esatta fissi direi di sì credo
Perché e che adesso non ricordo Buzzi che mi raccontasse cose
Ascolti Guido sarà dicendo che checché Buzzi diceva di avere rapporti con quello che era saltati in aria con la motoretta chi lo conosce l'assillo conoscerci
E che conosceva anche fratello anche tratte
E
Di un certo Nando Ferrari né per Rozzi persona nord apparente di non è il fratello
Mauro e il fratello di Silvio Silvio per fare quello che salta in aria il diciannove maggio sulla motoretta a Brescia per l'appello che si chiama Mauro
E poi c'è altra persona che Nando Ferrari che non è parente dei primi due
No veramente preparare mi ricordo il nome adesso si trovava
Avrei detto se snella ma che sia specificato avrei pensato che per fare che fosse stato fratello
Che questo Nando
Forse potrebbe essere stata finale
Espulsi le parlò di un certo Marco di amici
Forse era uno dei suoi coimputati
Ma al di là di essere un'azione compiuta no
No unico relaziona
Le però sconcerto unioni Giancarlo Rognoni
A Milano
Della felice rifilato al gruppo che si chiamava la femmina essere se ne può essere fissi
Di un certo Marco Ballan
Però sarà per Rognoni e Rognoni è uno che
Adesso l'architetto Virginio Rognoni però cuoca dico che viaggino con eccetera ugualmente impegnarci
No no questi ben questi non me le ricordo all'anno numerico potesse assolutamente
Nella occasione del verbale circa sei giugno del novantaquattro
Vede vengono letti alcuni passi di di un verbale di due verbali le dichiarazioni rese da Angelo Rizzo lei parlò con Angelo Izzo di queste confidenze che aveva ricevuto Darfur
Io ho il sospetto che ero convinto perché che lui fosse colpevole che che non mi spiegavo perché non
Questo fa questa sua collaborazione nello sventare relazioni che organizzava alunni
E quello seguendo la piazza Piazza Loggia lei ha dei ricordi al ricordo di averne parlato con i soldi chiamata aveva preso l'audizione
Che però è anche abbastanza convinto che che fosse stato l'unico basta quindi
Né per lotte lette lei di queste confidenze insomma o parlo solo delle sue convinzioni
No grosse confini particolare anche perché non non ero interessato a
Rimane senza essere aizzavo queste cose le disse il fatto che io ero convinto che noi convinzione
Inchiesta certamente
Oltre a diritti di queste che erano le sue convinzioni
Vi disse anche da che cosa traevano origine queste convinzioni ma e in particolare riviste Arienzo
Che punti l'aveva detto determinate cose dello dato ad intendere sì ho parlato di racconti
Dirà qualche sì glielo posso aver appuntato deve poter contare
Ma
Io quello che ricordo molto bene però
Nel novantaquattro che
Che il giudice
Brescia mi fece vedere dei nomi io questi nomi non l'ho mai sentito prima
E adesso non mi ricordo però erano nomi che non erano non erano in un'era vigente computata
In carcere con Buzzi al tempo
I nomi sono questi del verbale
Si
Della a foglio cinque Rete A barra sei giugno
Si dice che questi nomi erano emersi nel
Probatorio
Delle quattro giugno e sono i nomi Libonati dighe amici e di fare
Al di là fossero coimputati coimputato perché nella lei sarebbero stati fatti il quattro giugno come non vi dico imputati di alcuni dei suoi risultati
Perché siamo nel carcere con lui ma
Vestroni direi nel dettaglio poi
Sono giuste queste indicazioni non sfuggo sempre su un altro discorso
Con atti non è mai stato coimputato note quelle che non sapeva punto tramite le
Pertanto è quello che che lei ricorda e quello che ha detto nei precedenti verbali se cantabile costruire questo allora in ecco palesarsi eroghiamo finto si
Io ero convinto non so perché mi viene un nome che io ero convinto che quello che l'aveva accusato per un furto di di qua
Che era stato accusato frutto di quanto si è accollato la strada che si chiamasse papà non so perché ma oggi oggi
Avrei detto che si chiamasse che si chiamava Pava quello con cui c'è la via Buozzi
Io non
Quell'occasione diventa paletti dei passaggi di due verbali di Angelo Ytzhak lista testi che verrà sentito
Se e guida rese le sue dichiarazioni su quanto detto dall'inizio
Domando se
Possiamo fare entrare questo elemento semplicemente cerchiamo di ricostruirlo
Poi non sappiamo se li sospira queste cose smentirà queste cose o meno si tratta di verbali dell'ottantaquattro
Dichiarazioni che iniziò rese alla Pubblico ministero di Firenze e al giudice istruttore di Brescia
Nella
Gennaio nella prigione l'ottantaquattro
Niente da dire sarà altezza conservata
Si oppone nel senso solito cioè di fare le domande senza fa riferimento alle dichiarazioni rese altre in parte delle nato
Stesse cose che avevo detto le volte scorse dove attraverso la contestazione formale ma attraverso
Un richiamo di turno di un fatto riferito da dichiarativo da da parte di altri e poi sarà sottoposto al vaglio attraverso salvo l'eventuale confronto successi
Certamente non possiamo leggere la
Le singole parti perché non ne abbiamo nel patrimonio conoscitivo
Nostro e cela formulato del Cinquecento dal potere utilizza esattamente questo ecco quindi sempre il suo discorso esiste nel patrimonio conoscitivo delle parti che Izzo arreso certe dichiarazioni
A Guido sono stati
E
Fatte queste contestazioni quindi legittimo ricordare il fatto
Sì nelle con le modalità
Questo teste ha già reso delle dichiarazioni DS e quindi sistema è un problema come fare entrare quello che è lì che non può entrare attraverso la contestazione
Parte per evitare poi
Sentire non potrà
Se non potrà passare se non per le dichiarazioni rese dai
Sì ma siccome c'abbiamo mille cinquecento testi se dobbiamo richiamare mille persone perché hanno reso una dichiarazione che incorrono è stata resa eccetera e
Non c'è nessun divieto per cui il problema che non si può fa la contestazione
Purché non sia un qualche cosa sorpresa che le parti non possono controllare senza veli quelle e legittimo non le conosciamo quindi dovessero posta alla procura il Pubblico Ministero senza palla contestazione fare emergere ciò che risulta
Dal verbale
Prego quindi non leggo il verbale senza leggere detrazione perché chiaramente non può
Allora alleggerito fare una domanda generale poi se lui non si ricorda può contestare le sue dichiarazioni le sue dichiarazioni
Quello lo può fare
E giovedì io pericolo iscrivere vale ricchezza
Quindi molto quindi le contestazioni dei conti la domanda l'ha fatto la domanda generale
è la realtà erano l'abbiamo fatta dopodiché no la domanda che ho sentito arrivarci
La domanda generalità la risposta può essere non si ricordare una cosa ci si farà la contestazione quindi sappiamo la sua versione che poi confronteremo
Interventi questa sua risposta già traspare
Quello che iniziò può aver dichiarato almeno immagino però dall'altro è stata presentata dal fatto che nel verbale sei giugno
Leggo il verbale se
A questo punto viene data lettura di quanto riferito ad Angelo Izzo dal pm di Firenze in data diciannove uno ottantaquattro foglio faldone eccetera tra
Gianni Guido a
La università cioè una frase
Di e poi ha detto alla sua smentendo sostanzialmente ciò che esiste titola se questa smentita la vogliamo far entrare in questa sede dobbiamo far sì legittimo fare sulla sua smentite alla sua domanda nel sito se si ricorda di a vere parole siano state dette che si ricorda se si ricorda che le furono contestate alcune dichiarazioni edizione e se si ricorda come ha disposto di fronte a queste contestazioni di queste dichiarazioni di x
Che che lì si parla mi si diceva binomi di gente che che io avrei fatto ha inteso io ho detto di no io sì non ne ho mai fatto
Però se vogliamo spire di più se è questo che Asia essere scorso
No no io questi non vogliono mai fatti nuovi non me l'ha mai fatti neanche Bootsy
Questi nomi che mi vennero fatti dalle
Dal Pubblico Ministero tipi di principio
Allora vediamo vidi girarci di tipo ce ne sono in qualche modo Buzzi le parlò di un atto gruppo suo a cavallo tra la malavita comune ama la vita politica sì ecco che cosa le disse di questo gruppo
Che rubavano quadro
E sì che facevano politica ma e che facevano
Le feci i nomi di coloro che Arata appartenevano a questo a questo punto
Io credevo fossero tutti quelli i suoi computati di allora
Al di là che possono non fossero suoi coimputati di allora le fece dei nomi
Sì ma per esempio adesso io mi sono ricordato diversi nomi di
I conti da TBC perché me l'ha fatta bene adesso sì e
Riprese cambiano i nomi che le fece tutti allora
Sì sì sì sì non è gente che che ho letto solo sui giornali consentire Cellino patate quale abbiamo già parlato ricordava un papà pensavo che fosse lui quello del quadro
Che da
Che da un furto di quattro e sei fosse passata assai crescere nella libertà
Quelle del quadro è Bonati
Dobbiamo anche pena riletto nel verbale del novanta
Le fece il nome e abbiamo detto di sì dichiarati Nando Ferrari
Prime diceva per mera salterò per
Sequestrati questo margine lei fece il nome di un arco di amici
Ma non è che mi disse ora non ricordo non mi pare proprio che ma abbia mai detto che questi qua erano fossero colpevoli ma infatti non stiamo dicendo c'è una trattativa no no io
Cotonella Starace e stiamo parlando
Dico un po'di un'ottima finora nessuno ha detto
Sì abbia fatto la strage
Capito
Anche perché io io quello che ricorda era che che
Il giudice giudice
Di Brescia mi fece dei nomi che non c'entravano niente confondere con gli imputati
In carcere di Buzzi
I quindici sedici anni prima per esempio voi Mioni non era certamente panico imputati risulta ecco perché proviene da un'opera anche uscito spesso sui giornali e ai tempi in cui è stato un carcere
Allora ed altri Lercara logica nuove di Cesare Ferri
No no no
Dettare alloggi comunali quindi Cesare Ferri
Lei
Alla lettura di quanto i Rizzo debba dichiarare in quelle verbale del diciannove gennaio ottantaquattro
Rispose questo tipo semmai sulle sue dichiarazioni di quanto riferito da Izzo e vero storiche Buzzi mi disse di poter disporre di un gruppetto di giovani a cavallo fra la vita comune quella fascista
E e aver avuto un ruolo attivo nella strage Punzi mi disse che aveva compiuto che aveva avuto un ruolo non c'è un'affermazione su un ruolo dei Comuni pone la strage
Queste sono
Verbalizzate le sue parole di Ballaman neo non li ho mai sentito parlare o invece sentito parlare di Rognoni
Ma non lo so non so in quale contesto non escludo che Putin ne abbia parlato di Rognoni
Come pure di Ferri
Ma certo non mi ha detto sul conto di queste persone cosa che in essa ha riferito sentiremo Izzo
Nei giornali di questi
E vero che Buzzi mi disse che
Spostamento facevano parte minando Ferrari e Angelina papà rimarco di amici
Ricordo anche che il papà aveva un fratello e che molti diceva di essere un ladro di opere d'arte
Questo quindi quello che lei disse lo conferma insidiosi perché per esempio che mi ricordo che aveva progetti del mondo non sa in quale inchiesta che c'era un quadro che se fossimo scappati volevo andare a rubare penso simulazioni ricorda che però appunto le furono fatte lette le dichiarazioni di inizio e poi lei di fronte a queste dichiarazioni vizio
Fece queste affermazioni che lo sa che sono state lette spessissimo le esatto questo quanto dichiarato
Per esempio ricordo identiche il giudice mi parlò di un uomo che che che disse che doveva andare all'università
Questo questo discorso della mi è mai come siamo ormai a parlare assolutamente Monnet io ne ho mai parlato all'inizio e anche
Guarda scusi sui nomi sui nomi di fascisti quel tempo
Anche
Perché eravamo in cinque o sei
E io ero l'unico che ne era fuori perché riconosciuti calcio
Però allora ne parlavamo avviliti DTT i nomi pensavano sui giornali potrei farne alcuni me li ricordo pure io insomma ho capito
Utile Carlotti un collegamento con ambienti milanesi e di di estrema destra no
Le
Di un un salto di qualità che
Il gruppo di Brescia avrebbe aspirato Alfa Odorico non lo ricordo non
Io ricordo che lei diceva bene Taveri molti soldi
Ce l'aveva molto comune Colonnello dei Carabinieri
No perché insomma abbiamo capito che fosse computato signore Caritas so che ce l'aveva parecchio con qualcuno che forse era quello che gli aveva condotti stava conducendo le indagini non contro di loro adesso la propria revocare lo spostiamo
Completare il discorso della
Di Buzzi su Brescia
Per dar conto del fatto che poi lei viene sentito anche il tredici giugno del novantaquattro da altro giudice istruttore di Milano
E anche in quella sede e da confermare le circostanze apprese da Buzzi relativa alla fase di Brescia già naturale perché del giudice
Della tentata la questura delle settantatré aveva acquisito il verbale delle quattro giugno dell'altro giudice iscritto
Mentre nel verbale
Del ventitré giugno del due mila uno quindi abbastanza più recente
Viene introdotto un po'l'argomento di oggi quello di dire mancavano ritengo che
Vengo anche questo è vero che di sei magistrati che mi interrogavano tributi mi fece delle confidenze relativa alle sue responsabilità dei fatti in oggetto
Puntini fece queste confidenze sia quando eravamo soli sia in compagnia di altre persone quindi qui è diverso rispetto a quella distinzione che invece nel novantaquattro per introdotto con me ammetteva ma con gli altri negava
Da qui da prima da queste sue rive latina quindi minimo di implicito poi sempre più esplicitamente in tutta franchezza devo però dire che non ritengo ma questa è una sua valutazione che punti possa effettivamente colpevole
Di quanto sia alto accusava comunque non mi fece mai i nomi dei suoi ipotetici complice mentre densità novantaquattro verifiche nelle va fatta pura domina la ricordandosi nel novantaquattro Nemi raccontò nei dettagli e questo
Va sostanzialmente sempre bene
E poi sul discorso Buzzi e il suo gruppo c'è questo passaggio si sembra utile leggere sempre nel verbale ventitré giugno due mila uno
Conferma quanto organizzato nel novantaquattro
Cioè che effettivamente Guzzi mi disse che aveva a disposizione un gruppo di giovani per reati comuni ma non li coinvolse mai nell'attuazione o nell'organizzazione della strage
Questo discorso che del gruppo se ne faranno ma noi come un
Promuovono
E torniamo un attimo al discorso che aveva introdotto una seconda fa parlava del
Risentimento Trepuzzi manifestava abbiamo detto nei confronti di colui che
Dire suo accusatore quale che fosse il suo nome insomma legata a questo discorso dei quali
Che lei penso essere Angelino
Ma però un attimo fa stava accennando a un altro tipo di risentimento verso militare persona ufficiale leggo che cosa ricorda sotto questo profilo dei discorsi di buco
No ma mi sembra una cosa abbastanza
Naturale in un certo tipo di mentalità perché
Come se lui imputa assegna a questa persona ad avere
Davvero messo dentro averlo messo dentro approfittando sì di questi questa falsa testimonianza di dell'agro di quali che io pensavo può essere Papa invece papà non era
Cosa significa approfittando di questa falsa testimonianza
Cioè facendo il suo lavoro sì sì sì sì ma
Una mentalità carceraria abbastanza distorta insomma
Ecco ma in che termini ne parlava Buzzi
Che che questo che questo che questa persona che che era quello che aveva convinto il dato di quadri ad accusarlo
Ma stava convinto il ladro di quadri ad accusarlo di cose vere può aveva convinte largo di quadri ad accusarlo di cosa falsa perciò per la differenza no no no ma mai non ha mai
Specificato no no
E aveva un nome questo questo lanciano a Rovigo
Quando lei viene statali sono numerosi Sindaco lei viene sentito il sei giugno novantaquattro
Disse questi
Buzzi mi fece sicuramente il nome di un certo Delfino no ufficiale dei carabinieri
Se si tratta della persona che ha condotto per la strage di Brescia ma competente che colloca l'indagine tracciati di Brescia
Ricordo che ne parlava come di persone verso la quale mi concerto risentimento
Voti custodite in cella molti adesso processa perché l'avevo già detto di leggere di recidiva mi faceva leggere anche a me
Spesso cosa discorso esatto cede parlava di Delfino deliberati ufficiale disavanzi adesso si perché me lo ricordo che per qualche anno fa lei immagino qualche anno fa c'è stato uno
Come
Cioè qualche anno fa è tornato in
Se ne è parlato di queste voci affido qua una storia non mi ricordo se il sequestro
Sì nazista lei non l'ho sentito parlare ora non c'è mai niente concorsi insomma non me l'ha fatto nel novantaquattro
Quindi l'interrogatorio ha parlato di un ufficiale dei carabinieri se quello che ha consensi cosa indagini penso che possa concludersi
La
Lei dice che Buzzi nutriva risentimento per i motivi che ha detto sì
Quindi si ritrova in questo ieri è stato letto
Ecco tornando al discorso invece di
Alioune millantato i rapporti di Buzzi con
Venti militari abbiamo letto nel verbale prima abbiamo letto il verbale del quattro giugno novantaquattro ecco anche questo tema viene ripreso il sei giugno
Con questa specificazione
Bulgari occasione mi aveva detto di conoscere svariati generali dell'esercito ma non la ricordo
Sì mi aveva fatto i nomi e precisato le circostanze cioè quindi al di là del discorso Falcone Delfino ed al discorso sulle indagini relative alla strage di Brescia
Non si
Le parlo i suoi contatti personali con ambienti militari con generali dell'esercito DD qualche arma le parlò di questa materia o
Oggi lei non ricorda
Nulla sistema
Diceva riconoscere a tanta gente ecco
Ma in questa campagna viene abbastanza era mezzo truffatore come mentalità mi dà l'idea più clienti
Comunque lui diceva che era in rapporti con ambienti istituzionali questa la domanda
No non chiaramente perché non era non è però mai in termini chiari
No perché
Anche anche visto l'ambiente non è il posto dove un gruppo
Si può contare desta in confidenza
Una cosa è essere confidente la cosa è avere altro tipo di rapporti non non necessariamente quelli di confidente
Quindi in termini paghi
Qualcosa con lei disse di questi suoi rapporti distesi laptop questore non lo può sapere è che lei millantava molto e
E poi io io confondo anche il fatto
Da aver saputo dopo che lui era un confidente e quindi tende a sovrapporre
Su di lei o dopo
Ebbe notizia del fatto che lui
I progetti di evasione Elena Ceva li faceva si con un doppio fisico cioè quello di fargli sventata si sente questo son convinto che nelle carte nella cartella
Il fascicolo di buon senso
Deve esserci
Perché lui per esempio un pomeriggio
Quello non c'entra niente con l'esplosivo non era una cosa neanche organizzata dall'urna leciti si chiede che la sera forse riuscivamo ad andare via
Stavamo stavano scavando perché c'era una stanza che comunicava con la uno con la casa del direttore del carcere
E Buzzi non so perché quel pomeriggio dissesti devono portare a Volterra per fare un confronto
E dopo mesi
Perché siccome i tempi non esistevano i computer i registri che non servivano sugli buttavamo in armadi così
Noi togliamo un registro
Dove c'erano le entrate ed uscite dal carcere e quel giorno Bonzio non era uscito della ritrovata questo registro in un armadio
In un armadio perché ne lavoravamo all'ufficio
Dove si i carcerati compriamo ritorcerà c'è una scadenza Aspesi hanno
No
Sì
Non hanno ma grazie stessi se
Nelle verbale del quattro giugno
Le dettaglio particolare categoria di questi progetti di fuga con un pallone da casi
Ci vuole raccontare brevemente
Lo volevamo
Mettere queste esplosivo in questo quadro le dentro palloni da calcio utile per fare questa cosa Burzi chi altri Buzzi e quelli che partecipano a queste riunioni io io queste cose le so dato sonda Bursi
Perché credo ci fossero in mezzo anche gente di di sinistra
E io pur di partecipare
Mi disse che me
C'è un mito pure Falluomi sotto al muro perché
Era un ex convento invecchio convento trasformato in carcere San Gimignano Antignano
E c'era un semicerchio Dediu comuni inferriata alta meno di quella gabbia sì dove si giocava a pallone e poi c'era un prato il muro di cinta manda dal TAR dal semicerchio al prato c'erano stati
Dieci metri quindici metri quindi era normale che se il pallone veniva andava
Al di là di questi inferriata uno uno scavalcava
E e nello scavalcare uno
Poteva andare a mettere il pallone sotto al mondo
E quindi qual era il progetto
Qualora fosse entrato questa esclusivo di mettere questo pallone sotto nuovi di buttare giù un pezzo di muro che sembrava anche abbastanza
Raggiunti
Quindi di chiedere a collocare si esplosivo sotto il muro con la scusa di avere Pallone anzi
E tutto questo poi avrebbe dovuto essere azionato in che modo
Lui diceva di sapere di saper far funzionare per questo anch'io mi ero convinto di
Che l'ICI capisse
Con questi orologi che non so se erano
Analogie digitali
Psicologi di venticinque ante trent'anni fa
Perché allora non c'abbiamo le televisioni col telecomando
Quindi sbagliata la verbalizzazione del novantaquattro dove si dice esplosive tutto essere reinserito nel pallone insiste nel pallone Pallone in un paio di pallone sgonfio
Ma poi furono solo chiacchiere perché mi pare che questo esclusivo sia stato trovato
All'ingresso del carcere
Ho capito
Di di tematiche di colpo di Stato il ribaltamento istituzionali ricordasse Buttiglione per domande e
Ecco e
Di mi sembrava abbastanza favorendo
Mentre invece
Credo che Concutelli uno fosse affatto
Colistina allora visti forse quando magari tanto di conoscere quindi intanto perché
Numero già
Magari aveva pendenti comunque di sensibilizzare ex sindaco forse
E per l'ormai di un di un Progetto di quote nel quale avrebbe dovuto essere coinvolte le guardie forestali
No va beh ma quell'anno
La confonderà i con cose che so io da dai giornali e telegiornali ovviamente
E quando venne sentito a Milano il quattro giugno
Novantaquattro viste
Viste un altro discorso che ricordo mi fece Buzzi fu quello relativo a un golpe che verrebbe visto come parte attiva e le guardie forestali o quasi lo presi in giro dicendogli che non si fanno i voti delle guardie forestali
Ma lui mi rispose che quel progetto era stata una cosa molto seria
Infatti Buzzi più volte l'ho affermato che i rapporti con militari essere quindi ben al corrente di quei progetti
Il sequestro nel novantaquattro loro confermo sì sì sì adesso quando mi ha detto il fatto del Co del borgo
I colpi di Stato per cui era favorevole anzi
Però erano cose che che stavamo già erano note in un non erano cose che state se sono in Consiglio
Ricorda di
Contatti epistolari di Buzzi di contatti con l'Estero ma insomma e Cochi aveste contatti sembra contatti con qualcuno
Limite mi diceva di avere una donna che era innamorata di lui
Egli scriveva la madre
Le altre domande pubblico
Roma è che la moglie di un avvocato
Avvocato di parte civile nel processo per la strage sì però Beppe Vacca è possibile possibile che fosse una bugia definiva più c'è
Ma che cosa distribuiti questo rapporto
A che che c'era una donna che si era innamorata in Aula per lui
Ma tutto qua cioè non non sviluppo questa no Evora poiché questa è un'Aula che poi in Aula che poi questa
è molto facile siano Apologia perché in Aula se non aveva fatto il processo come l'aveva potuto a conoscere dove in quale aula prima non c'erano gli interrogatori nelle aule insomma che belle ho avuto parecchi processi
Va bene voglio dire la
Vi era un rapporto epistolare con questa persona si ma ne fece vedere le lettere
Vedere così ma leggere non leggere una federazione
Non viene maggiori spiegazioni di no
No anche perché quello fin da allora mi resi conto che
Sospettano
Gigantesco
Bonito quand'è che parlo di questi rapporti che lei aveva avuto con Buzzi nel tempo hanno quello che nello spazio e le collochiamo
Che con il passo
Quei tempi dato che lui era lì in carcere nelle carceri speciali e io uno I tempi dei processi ci si vedeva qualche volta ma molto poco
Sempre nel quale per giugno del sei giugno novantaquattro lei disse
Con inizio ha avuto modo di parlare di quanto da me ha preso da Buzzi non per il ricordo fra settantotto e l'ottanta nei tempi dei processi quando sono dei processi nostra esperire era stata fissata da riporta la data della sua processo d'appello
Ed è così capita perché siamo stati entrambi detenuti nel carcere di Rebibbia sì ma non insieme
Sezioni diverso ogni tanto ci si chiedeva
Quindi erano queste comunque le occasioni scandito
Lui era nel reparto speciale massima sicurezza ma potevamo di colloqui intendo infatti
Già detto da Budapest
Evito fece mai a lei che le confidenze circa notizie che va preso relative invece la strage di Piazza Fontana si mi disse che
Però se lunghi
Ricapitalizzazione uno dei coimputati che riconosceva di Piazza Fontana gli aveva detto
Che l'avevano che hanno fatto nulla che aveva fatto che lui era colpevole della bomba e chi a chi attribuire al fine di Piazza Fontana rende ricordava
Fisicamente sette che si dà foto non ricorda cioè uno che siamo tutti i capelli bianchi
Però i Rizzo x molto più bugiardo di buzzo insomma né
Lei nel il sei giugno disse ricordo del resto che in quello stesso territori sembra riferito
Che lo Stato di Piazza Fontana natura commessa frega pur senza riferirmi nulla circa le concrete modalità operative
Anzi ricordo che mi riferì che anche le modalità operative modalità che ora non ricordo per il tempo trascorso
è giusto
Cercherò di Freda sì sì di prendermi rimane solo quelle piante anch'essi però però guarnizione
No questo
Boris ecco poi ci si viste anche correva preso questo continuo anzianità niente ma insomma
Voi avete i documenti delle calunnie degli autocalunnia edilizia insomma Izzo si è accollato
Ha detto di aver ammazzato una persona giugno nel settantacinque intra in carcere a ottobre del settantacinque la moglie dice io ho partorito a dicembre quando inizia già trentatré misi in carcere e mio marito mi era venuta a trovarmi quello che insomma ammazzato sei mesi prima
Va bene
Mi pare che c'è stato condannato a quattro anni e mezzo data da Falcone per calunnia mi
Rizzo
Lei è a conoscenza di rapporti o comunque di una conoscenza tra Buzzi e Cesare Ferri
Di di Milano
Perché me l'hanno minato legate se
Non lo so
Non credo
Perché lei lo afferma in cosina in positivo che dirà per una
Nel verbale sempre sei giugno
Prima di avere la lettura delle dei passaggi Izzo dove si parla di Cesare cioè
Lei disse non si conosceva fare
Non so mancassero non so se conosceva esposti
Quindi se c'è questa le viene fatta la domanda e lei disse
Conosceva affetti poi
Ha negato le cose che Rizzo dice relative a Ferri
Nelle cose che inizia dice ed era presa da lei e che lei avrebbe preso da Buzzi con riguarda tre tra circa la conoscenza
Lei nel verbale del sei giugno novantaquattro dice Buzzi conosceva possibile che l'abbia detto sicuramente qualche no no no qualche particolare non viene in mente
Dall'altro lato
Tutto avverrà precisione
Vorrei rappresentare che c'è un
Un altro verbale
Cui
Lei sembra confermare
Facevano riferimento a lasciare spazio
Verbale
Ventitré giugno due mila
Davanti ai carabinieri
Quindi
Diciamo persa opposto questo periodo
Dall'ultima volta da qualche altro
De
Questo verbale lei risponde
Mi sembra di ricordare che il Buzzi si ritagliarsi un ruolo di organizzatore della strage e capo di un non ben
Precisato con
Chiedo scusa mi pare abbiamo già
Abbiamo già letto se non erro
Gerarchico non sono stato
Però non ci ha dato con una spiegazione quindi se vogliamo approfondire
Perciò non non novecento
Comunque poi ho sentito pronuncia una frase
Che non lo so forse sull'atteggiamento iniziale quest'oggi era diverso
Quando ha cominciato alle prime domande a minimizzare
Quello che aveva detto Boots senza ancora senza andare temporalmente articolare io ho sentito una frase di questo genere
Non mi ha detto neanche quale tipo di esplosivo fosse stato utilizzato ora
Io ho colto questa frase iniziale lei capisce che
Questo discorso sembra far riferimento cioè a un
Bossi che dice pochissimo ma che quanto meno dice di di essere stato nominato dice
Bisogna Alberto pochissimo ma manco mi ha detto che Esposito è stata utilizzata
Che senso ha questa frase
Un conto è se
No su questo perché siccome noi
Si parlava
Nel periodo in cui ho conosciuto Buccico avevamo tre plastico
E lo diceva lui diceva che contraddistingue tre chili plastico sapendo avremmo distrutto quella parte di nuovo da lui
Serve
Volevamo passare
Noi però non ha mai detto
Parlando
Del fatto
Servirà colpevole hanno a perché io il plastico lo già usato
Ma detto che sapeva usare l'esplosivo però
Ma avrebbe detto
Visto che tanto
C'era una certa confidenza quando
Pensando che si sarebbe scappati tutti al carcere avrebbe detto no io
A Brescia ho usato questo esplosivo e non di plastica
Va bene senta ma
Discorso deve può spiegare meglio il discorso dei servizi fatto più volte cioè il discorso in cui
Lei avverrebbe Buccino ammiccava insomma sorrideva quando si parla
Positivo c'è ma il contesto al quale sempre questo contesto dell'evasione iniziassimo nel contrasto all'evasione nel senso che credo
Che lo sapeva usare
Senta andare allora può accogliere
Ho dimostrato di saper usare insomma
Ho dimostrato di saper usare l'esclusivo
Non ho capito in che senso ha dimostrato superlusso cioè che l'aveva usato
Sì
Cioè lui diceva di aver già o USA scusi
Sì
Però senza precisare inquadra situazioni
Ebbene ma
Per me è sembrata una cosa
Implicita ma
Non ma non mi viene mai in mente altro altrove che che Piazza della Loggia però siamo sempre da parlo delle deduzioni
Cinque personali da quello che ha detto borse quindi lei dice che
Gozzi in qualche modo ha detto allora abbastanza esplicitamente gli allergeni in precedenza
Utilizzarlo dell'esplosivo simpatia senza precisare quale
No non non non ha mai detto non ha mai detto lei prima parlava del plastico si sia questo perché l'accordo perché credo
Sono sicuro che lo parla si parlava lui parlava di usare per passi da San Gimignano e credo che poi questo classico è stato trovato questo fondo dovute diligenza interno
Si ma lasciamo stare plastico
Di San Gimignano io non ho capito bene Bursi
Detto o non ha detto
O o ha fatto capire o non ha fatto capire di aver già passarsi sì sì sì saranno illogico Sissi sempre signor Fantozzi avevamo
Verso in Kirghizistan
Quindi secondo passaggio l'autorizzato Brescia passaggio solo si
Almeno per quello che dice oggi
Senta
Bossi nell'ambito di questi discorsi di esplosivo ha mai fatto dei disegni
No no no
Ecco lei prima ha parlato di un discorso fatto dal voci circa l'avvento di nuovi alloggi diversi da quelli normali utilizzano in passato
Significativo imposti
O meglio
Mi pare fossero i primi orologi
Prima
C'è un tempo erano
Dove c'è una sorta di cinquanta e l'autonomia
Quando ero ragazzino io ci sono gli orologi con il Rubini coi suoi quelli piano piano adesso quasi non credo che esistano quasi più sono stati molto poco
I primi alloggi
C'erano due
C'erano degli orologi che mi ricordo che si vedeva
Trasparenza il meccanismo che funzionava non so se fossero Bulova
Irpino logiche ci avevano un'attività mi ricordo che siede addirittura l'andamento il
Cambi arrotolato intorno un piccolo
Ecco
Io ho capito che lui sapeva fare da un orologio del genere un telecomando
Domando si a detta sua
Parli con l'appello che per la lettera ma comando parlo semplicemente miliardi no no di telecomando anche per un sardo forse per usarlo anche a San Gimignano
Ma parlava di un'esperienza già acquisita non adesso
Non me la sento di Rieti
Senta un'ultima cosa
Lei ha parlato di questo scatolone che aveva Buzzi con tutte queste
Processuali eccetera
E poi ha detto leggere rileggeva e faceva la legge venga meno
Ma che cosa quindi è la metteva al corrente anche di quelle che
Nonostante le sue impostazioni difensive
No tutto
Si può dimostrare questo diceva pugile che quell'altro diceva Bugie non è che mi facesse vedere le cose che magari erano a suo sfavore lo faceva anche con altri non solo con me
Cioè sconfessare cose che abbiamo bevuto altro
Sì
Ma borse leggeva offrirà
Scriveva mani mi ricordo più roba di corrispondenza non ricordo l'immagine offensive o non lo riguarda corrispondenza non è ammessa l'altra legge l'obbligo
Bensì
No non credo non le ricordo
Senta
Poco fa ottanta
No no non credo anche perché per me e lui era un uomo
Nella sola sono
Non lo avrei mai immaginato di vederlo assolto
Struzzo
Senta non ho capito bene quali erano le ragioni di risentimento di Buzzi nei confronti di
Ne ha spiegato
Sia sul fatto che
Della montatura
Che magari mi diceva che era una montatura rifà il fatto di portare una persona accusata di un furto confessato Mastranzo
Benissimo ricollegato riscosso Sissi
Ma almeno io la ricordo così poi magari può essere pure che questo
Delfino non abbia neanche partecipato all'indagine di buzzo buono lo ricordo così
Cerca di sforzarci di spiegare meglio cioè
Perché lei ha parlato vi è un fatto che
Aver erroneamente attribuito appaltata rinata sta quattro ecco io pensavo però se un teste dice delle fesserie o delle cose non vere
Può
Coinvolgere diciamo chi fa le indagini
Va bene una trappola da dietro
E qui in altri Paesi ma in realtà essa io non ho capito il risentimento rendersi
Cioè nel potentino perché cosa come si concilia con
Il fatto che di questo testo
Non bene come se questo fosse un mezzo debole debole ma è una persona debole mentalmente facile da convincere
Martin per cercare però la posso ricordare anche male ma lui imputava mi dava idea invece invece
Pubblico Ministero ma ho detto che era abbonati e non Padova richiami
Imputava a
La sua disgraziata sua catena a papà e a Delfino
Barrera fino
Ma ricorda grosso passati trent'anni si avente sempre con riferimento quattro
Sia lei è sicuro di non confondere due cose Cosimo non sono sottoposti riguardano da una parte e la persona debole dall'altra
Cioè il fatto che a me questa storia questa gamma meri venuta in mente
Per
Ma per il processo di soffrire
Quando si parlava del processo di soffrono perché anche perché io quanta acqua quando è cominciato il processo di sorta storia di Marino io non ero in Italia però stesso
E allora
Ho pensato ammaccature Buzzi c'è una storia simile di uno
Che che era stato accusato di un furto di quadri
Invece cosa accollato un saggio scusi non ho capito bene ma il la per sapere all'atto di una persona debole
Mi fa
Si no ho capito male signori debole in che senso deboli da essere
Convinto da
Da un ufficiale dei carabinieri nell'Agenzia selettivo che gli hanno fatto dire quello che è quello che sollevano loro
Quindi insomma lei
Fa questo schema le sembra di ricordare
Il una persona tempo ne è convinta e dall'ufficiale si liberò la ricordo tanto bene che non era papà mamma quindi
L'ho capito
Va
No il discorso è proprio delle presentazioni diventato una situazione sola c'è un discorso Bonati c'è un discorso fa
Però
Volevo un attimo presenteremo dimenticato un aspetto molto breve ma anche comunque rientra nelle
Nelle indagini e che è quello relativo alla alla alla tentativo di fuga
Da villette foto sita aprile ottantaquattro e della fuga
Dell'aprile ottantacinque se brevemente ci vuole
Esplicare come andò insomma
A
In carcere in Argentina Argentina o otto al dato le sbarre
Di dell'ascella
Mentre mi calavano non non non retto il peso e son caduto dicastero villa tentativo di far nel tentativo di fuga sì certo i fatti sono possono paralizzato Maugham ecco cosa quindi SIOPE entrambe casa si conta no
La lesione grossa dovuta alla schiena dalla schiena sempre indicate data parecchi mentre il sito a una decina di metri una decina di metri e questo avviene in che anno l'abbiam detto in che data lei nel verbale queste otto aprile ottantaquattro corretto lo si ottantaquattro
E
Poi cosa cosa cos'è accaduto
Poi sono stato
Purtroppo curato male perché se non avessero fatto subito oggi non sarei paralizzato però
La sonda da cercare io quindi l'annuncio da lamentarmi di niente sono stato in carcere nell'ospedale carcere dopo un po'mi hanno mandato a
Ha una clinica di riabilitazione
Scortato con la scorta della polizia
E dopo
Questo è successo agosto-settembre dell'ottantaquattro e ai primi di aprile dell'ottantacinque io mi sono
Da da mesi mi ero accorto che potevo camminare molto male ma camminare la polizia amministrativa
Siccome un giorno c'era
Quel giorno c'era poca gente perché era la capienza
In Argentina i questo sergente che
Che mi stava presso amici aveva una relazione con l'infermiera
Non potevo stare garantito
Con loro due
E me ne sono andati
Ecco però non sono stato aiutato da nessuno sono scappato che in taxi e poi in autobus num
Non c'ho avuto nessuna collaborazione macchine Argentina
Neanche in Argentina vi fu a suo dire insomma nessuna contributo di terzi alla sua assolutamente
Perché
Anche anche se stavo insomma sopito sottoponga testo però
Ho saltato mi sono arrampicato per un muro alto
Una grata ai
Ma i tre e mezzo neanche
Poi non è che sono completamente paralizzato ma paralizzato sondaggi notte in giù
No non ho avuto nessun certo sotto qualcuno che ma persone in casa
Altro no
Voglio dire dopo che lei era
Ma non c'è e non c'era il tentativo di fuga con il balzo dalla passione
Dieci emerse sorveglianza inconsistente le cabine ma nessuno se ne accorge no ma anche se n'era così anche perché la polizia in Argentina sapeva che io stavo dentro documenti falsi
King chi mi stava appresso a me
In Argentina mi scusi scialli io in Argentina stavo dentro con documenti falsi
Io non andavo mica raccontare certo se ma qua c'era qualcuno che lo sapeva ma non è che gli spiegavo ovvio che se mi mandavano in Italia Muscio più
Ecco un'ultima cosa abbiamo parlato prima abbia fatto il nome questo discorso del pallone del tentativo il Progetto di fuga da San Gimignano le domando se era in qualche modo coinvolto Mario Rossi in questa vicenda
Io ho idea che questo Mario Rossi venga coinvolto data
Da Buzzi ma senza che Mario Rossi sapesse niente perché immagino che si stava per uscire in che termini per il controllo sarebbe stata coinvolta
Io credo che Muzzi abbia detto
A chi veramente amico aveva allestito la possibilità per i diritti farà le della famiglia quindi andava l'esplosivo
Non lo mandare a te stesso copia molto grande uno troviamo Mario Rossi come destinatario Mario Rossi non c'entrava niente perché non riusciva perché Mario Rossi sa
Lui lo sapeva che non era uno di quelli che poteva scappare assolutamente Dario Rossi era imputato di Concutelli sì ma credo ma tutti quelli che stavano con Concutelli
Almeno quelli che ho conosciuto io quei tre o quattro conosciuto io era gente che
C'eravamo posizioni molto marginali
O forse erano innocenti se son tutti usciti Ciro divisi
Questo Mario Rossi non c'entra assolutamente niente con quello
Si conclude qui l'appuntato di questa sera dello speciale giustizia ci siamo occupati per l'udienza del trenta maggio scorso al processo di Brescia per la strage di Piazza della Loggia del ventotto maggio mille novecentosettantaquattro abbiamo ascoltato
Una parte il lungo esame inaugurati Gianni Guido uno dei protagonisti dei tragici fatti del Circeo nel mille novecentosettantacinque