Cortina InConTra Estate 2009 - Notizie dal fronte. Come è cambiata la guerra, e la sua percezione, con le missioni di pace in Afghanistan, Kosovo, Libano

Buonasera buonasera a tutti benvenuti grazie di essere qui con noi anche questa sera buona sera anche qui ci segue da casa dal Canale otto sette e due di Sky e dal sito www Cortina incontra punto it
L'appuntamento di questa sera al titolo notizie dal fronte come sapete Cortina incontra ha come sottotitolo l'attualità in vacanza
E purtroppo questa sera devo dire purtroppo siamo sempre sull'attualità infatti oggi a Kabul sono su un soldato francese e tra i soldati americani
Sono morti uccisi nel solo mese di luglio sono settantaquattro i militari della NATO morti in Afghanistan
E il quattordici luglio del due mila e nove il caporal maggiore Alessandro Di Lisio di Campobasso classe mille novecentottantaquattro
Esperto artificiere dell'ottavo Genio guastatori della Folgore immissioni in Afghanistan da quattro mesi è stato ucciso dallo scoppio di un ordigno lasciata e lascia i genitori e due sorelle con lui sono stati feriti altri tre parà
Per Alessandro per tutti coloro che sono caduti in missione e anche permettete lo per tutti che loro che vivono in aree di conflitto e loro malgrado sono stati attraversati per caso da una pallottola vi chiedo di alzarvi rifare un minuto di silenzio grazie
Bene vi ringrazio e adesso passiamo invece agli ospiti della serata parliamo appunto di notizie dal fronte e chiamo sul palco ca il palco il giornalista del TG cinque soprattutto conduttori terra Toni Capuozzo
Buona sera storia bentornata Cortina incontra prego
Un altro grande inviato di guerra autore del volume il cecchino della bimbe edito da Rizzoli Franco di Mare
Franco
Difficile anzi grazie
E poi l'autrice dell'Islam istruzioni per l'uso di Mondadori una grande conoscitrice del mondo islamico Valentina Colombo
A fianco
Andrea Angeli portavoce dell'Unione Europea in Afghanistan autore del volume professione P Schittar dico Bettino
Grazie primo posto
Il sottosegretario alla Difesa Guido Crosetto
Buona sera
Forse si cambino grazie
E il Presidente ed elettronica Enzo Benigni
Buona sera Enzo avvenuto prego
Allora
Come detto prima oggi a Kabul le
Ci sono stati altri tre morti fortunatamente o non lo so si dire questa parola fissi appropriata
Non solo italiani ma comunque i siamo in una situazione
Chiodi Johnson Mastrorosa
In prima linea in in quel Paese
E mi rivolgo a lei sottosegretario perché abbiamo in questi giorni appunto
C'è stato ci sono state anche sue dichiarazioni su quella che era dei magistrati della vicenda afgana
Della quale anche Obama tanto fa riferimento e ha parlato qual è la posizione del Governo e nonostante appunto e dichiarazioni anche che ci sono state di Bossi
Il che in qualche modo privati noi riuscissimo ad avere delle missioni in Afghanistan ma il Governo indizi
Dice che bisogna rimanere in Afghanistan ci spieghi perché gli stranieri maniere e
Qual è la strategia insomma
E la necessità
Non è che bisogna rimanere perché una posizione
Italiana
Permanenza in Afghanistan non deriva da da una necessità di un Paese in quanto Paese singolo
Ma se da una riflessione
Fatta con tutti i nostri alleati tradizionali
è una sola considerazione del fatto che in determinate aree del mondo si formano i presupposti di instabilità di altre parti del mondo
Che i presupposti di instabilità anche in Occidente anche in Italia negli Stati Uniti si formano
In alcune parti del mondo per cui
Un'alleanza internazionale di cui facciamo parte
Ha ritenuto e ritiene che l'Afghanistan sia uno di questi Luca
Che la democrazia afgana quella
Che
Poco per volta sta cercando di consolidarsi
Avendo nemici da tutte le parti da una parte l'Iran interna i talebani insorgenti come son potute come sono molte democrazie nel mondo ma in quella zona particolare
Il fatto che tutti i Paesi del mondo siamo chiamati ad averlo romana per far sì che sì posta afgani zero e l'Afghanistan riorganizzare certo possa essere ripreso in mano da
Da un Governo eletto democraticamente il controllo reale del Paese questa è una
Un impegno cui le maggiori potenze al mondo sono chiamate maggior potenza del mondo c'è in Italia
E capisco che sia difficile sostenere una cosa di questo tipo
Una settimana due dopo il giorno dopo che
Muore
Un primo ragazzo
Come era previsto assolutamente difficile per gli Stati Uniti
Sostenere la morte di decine di migliaia di giovani
Americani quando sbarcarono in Europa cileno libera dal nazismo va bene non toccava direttamente i confini degli Stati Uniti anzi
C'erano migliaia di chilometri di distanza non fa dove si stava consolidando il nazismo e gli Stati Uniti
Alcuni toccava direttamente pure capivano che era un elemento passatemi il termine di instabilità permanente se si fosse radicata che avrebbe toccato negli Stati Uniti
Lo stesso discorso vale adesso in alcune altre aree del mondo ed è la stessa cosa che
L'Italia sia in altre grandi potenze chiamata a fare come si fa si fa purtroppo
Chiedendo alle persone che hanno scelto liberamente lì mette a disposizione la loro vita
Del Paese e lo dico
Perché sono in questi momenti il novantanove per cento di italiani e si rende conto che ci sono alcuni
Giovani che hanno deciso
Di fare una professione per cui mettono a repentaglio la propria vita
O se ne accorgono quando muore un carabiniere o quando muore un poliziotto che formalmente non ci pensa diamo per scontato che le Forze armate capinera polizia siano la professione come un altro
La passione che mette il conto di
La vita al servizio del dello Stato in questi momenti
Uno Stato serio tutto può fare
Tranne dire
Di fronte a un morto beh allora ce ne andiamo
Perché se la politica dà un segnale di questo tipo dà un segnale doppiamente pericoloso
Primo rende insicuri i nostri soldati
Perché se i nostri limiti capiscono anche più ne uccidono più non ci spaventiamo da domani aumenteremmo agli attentati
Per cui servizio peggiore che si può fare i nostri soldati e di fronte a una cosa di questo tipo di Mattassi deboli perché la debolezza è un segnale chiarissimo
Per quelli di combatto la democrazia
Lo dico con tutta la durezza con cui posso dirlo anche se dichiarazione ha fatto un autorevole esponente della maggioranza
E nell'altro
Queste sono decisioni prese assieme I Paesi alleati perché si è di perché sia da parte di un gruppo di persone e non si può pensa di affrontare questi temi da soli
Se si è sì sì è nella NATO se si è scelto uno schieramento beh nello schieramento si decide insieme quando andare quadreria
Angelini
Lei
è niente da molti anni dite in aree di conflitto è iniziata la sua carriera incide ed è stato per diversi anni in Cisgiordania
I diversi Paesi come e il personale che va in quei Paesi e cerchi in qualche modo di una volta che il conflitto sta per terminare e mantiene la pace
Cerca in qualche modo anche portare ecco ma per terminare allorquando in corso
Allora il giudizio ecco lei oggi a questo compito di essere portavoce dell'Unione Europea in Afghanistan
Ma esiste davvero l'Unione europea ed è possibile che cioè di vedere l'Unione europea come una grande stato comunque un una grande entità dall'Acquedotto l'attuale
C'è una voce unica o no
Possono a tanti Paesi no
Innanzitutto che possono dire la loro e quindi in qualche modo un la leadership è nato e americane questo lo sappiamo tutti
E uno dei pericoli oltretutto sui cui si parla molto in questi ultimi risiede la americani session
Del conflitto ossia un
Un influsso di venti mila uomini quello che donne cui stiamo assistendo in questi mesi
Altri era un po'gli equilibri
La parte oltre tutto c'è una parte della della missione che non è sotto il controllo nato per cui europea ha un ruolo senz'altro non di primissimo in primissima linea
Anche la proposta che c'era adesso di fare di inviare la Gendarmeria europea
A è stata finalizzata al proposta come una
Una missione di addestramento nato
Europea
Cerca di dare il suo contributo però ormai
Sotto gli occhi di tutti che le richieste di
Di ulteriori di forze armate la risposta prevalente è venuta
Significative avvenuto negli Stati Uniti questa al momento una realtà
Comunque non dimentichiamoci che siamo comunque presenti come Europa come solitario naturalmente la Germania il Regno Unito e anche anche Paesi
Molti almeno immagino la Danimarca l'Olanda sono in zone molto difficili e con a migliaia di uomini ecco proporzionalmente stanno facendo uno sforzo notevole
Però
Certamente
L'America
Ma anche paesi guidati inutile negarlo
Toni Capuozzo
Tu che sei stato e più vivi diciamo rispetto I soldati dell'altra parte ci quindi segui li accompagni viene compagnia attese istitutivi che abbiamo visto in televisione quando ci quando sto scopre scoppiare una guerra
Cioè che cosa succede commessi vide da giornalista sul fronte
Come i si accompagna e quanto i giornalisti riescono a comprendere di quello che sta succedendo in queste aree di guerra quando questa sta scoppiando comunque quando queste sono in corso
Dare un po'accertato che noi siamo se questo termine guerra onnicomprensivo che oggi
Secondo me significa poco se
Guerra e pace avrebbero lasciati alla letteratura russa insomma
Conosco pacifisti che sono molto bellicosi i militari che
Hanno cala la pace più di
Di curatori danni ma insomma quindi
E lo stesso termine guerra se non vedessimo passare qui davanti per
Nel corteo contro la guerra facilmente sarebbe un corteo antiamericano
Case con Obama forse un po'meno
E Guerra e pace servono poco definire perché
Dalla caduta del muro di Berlino e poi ci troviamo a fare i conti con pacifiche
Sono tutto meno che l'abbraccio tra ex nemici che la scelta razionale di risolvere in modo non violento
Le proprie idee contese
Chi è che ha dichiarato guerra chili noi come Europa negli Stati Uniti nel mondo occidentale non ha dichiarato guerra a nessuno non c'è nessun stato nessun ambasciatore che ha consegnato una dichiarazione di guerra
Molto facilmente conflitti che oggi il segno meno molti dei conflitti che oggi segnano
Il mondo non ci sarà una data ufficiale di chiusura
Non è un conflitto in cui un giorno un Capo di stato maggiore dichiarerà la resa
è una situazione conflittuale io uso più volentieri il termine
Conflitto allora
Quando
Quando li segui come giornalista
Ciò c'è questo grosso problema di far capire
Con l'opinione pubblica che giustamente vede con
Con dolore la
Perdita di vite umane nostre con preoccupazione la perdita di vite umane
Altrui e che spesso si chiede se ne valga la pena
Prodi far capire
Tanto in un solo crogiola Lisbona una tesi insomma tanto di raccontare quello che vedi
E poi di
Cercare di spiega spiegare perché quali sono le prospettive
All'opinione pubblica che ovviamente opinioni pubbliche questo caso intendo tutti noi a delle attese se noi pensiamo quando venne eletto
Poco tempo sono insomma Obama
Io credo personalmente per quello che ho conosciuto
Delle crisi del mondo
Che forse la storia rileggerà in modo un po'diverso quello che ha fatto
Bush con tutti i suoi errori tutte le sue
Insomma si è trovato affrontare una situazione difficilissima difficilissima in una qual certa solitudine l'Europa
è stata abbastanza stato un alleato al di fuori dalla Gran Bretagna molto incerto e molto pronto chiamarsi fuori nel momento del bisogno
Però quando abbiamo visto eletto Obama e a chi non piace la novità e a chi non
Non non è rimasto colpito dal fatto che un Paese un grande Paese capace in modo così sorprendente di cambiare leadership di cercare di cambiare la propria immagine
Obama ha rafforzato la presenza militare in Afghanistan i bombardamenti nelle aree tribali del Pakistan sono continuati
Il ritiro delle delle Brigate una brigata al mese promesso in Iraq non c'è stato
E l'altro giorno per l'assistente
Col Consigliere per la sicurezza che quasi omonimo
Del nostro Presidente della de la Repubblica Janet Napolitano ha detto ha ribadito quello che era uno dei teoremi da Presidenza Bush
I confini la degli Stati Uniti devono essere l'ultima trincea della nostra difesa non la prima siamo in Afghanistan venite negli Stati Uniti
Io credo che siamo in Afghanistan per difendere non solo gli Stati Uniti ma per difendere
Il mondo occidentale intero in una guerra che non abbiamo dichiarato noi
Le cui
Prospettive di soluzione sono probabilmente molto lontane ma rispetto alla quale bisogna che esiste che cosa se non
Che cosa se non è il fatto che vigili
Un Paese come l'Afghanistan in mano a fondamentalisti facile trampolino per
L'insicurezza che già vistosa e di tutto una regione dove
C'è anche un arsenale atomico
Il Pakistan
Forse è vero l'anello debole
Ecco allora il quadro è questo poi a raccontare
Dipende molto dal Governo in carica in Italia
Quando
Andavamo del sotto illuminista difesa era Parisi
Non conoscevo lui come lo conoscevo i nel nostro Sottosegretario qui presente erano dimestichezza con la politica italiana
Però non ne avevo un'immagine così negativa ma i miei amici militare invece Antonio mi dispiace ma questo non si può fare avrebbero voluto che facessimo
Militari che facevano solo le crocerossine la distribuzione dei biscottini cerotti bambini
Perché perché in Italia c'è un Governo che aveva qualche timore a raccontare quello che succedeva in Afghanistan e quindi noi dovevamo fare solo alza bandiera mai la Baviera distribuzione dei giocattoli
Sapevamo quello che succedeva sullo che era molto difficile poterlo raccontare
Con il Governo
Attuale
C'è stato un
Via libera all'informazione più sotto più forte che non il passato e quindi si possono raccontare le cose vere cioè il fatto che i nostri escono che se attaccati rispondono che assolvono le loro compiti
Di militari senza vederli venir meno
A carattere umanitario che è strettamente legato alla sicurezza cioè non vuol dire che non distribuiscano coperte giocattoli che non aiutino le donne che
Cerca di darsi fuoco per
Ribellarsi un matrimonio imposto insomma tutti fanno tutta l'attività umanitaria ma non siamo lì come crocerossina siamo lì per dà mandato dei nostri ragazzi in divisa che sanno fare
Bene con una qualità tutta italiana di vertice la differenza degli americani anche quelli di Obama che spesso e volentieri bombardano dall'altro facendo un numero inevitabili di danni inevitabili danni collaterali i nostri
No credo che il guaio ad esempio in cui
Gli incidenti a cui sono andati incontro in queste ultime settimane
Gli uomini della Folgore testimonino
C'era un prezzo per fortuna molto ridotto rispetto all'Area e alle caratteristiche delle aree che stanno coprendo e testimonino di una
Di una presenza sul territorio che appunto sa unire l'aspetto umanitario quello militare quello USA che raccontare poesie il problema che
Purtroppo il giornalismo e fatto di cattive notizie se io dico oggi i nostri hanno sgominato la banda di di che incendiava le le scuole
E in cui possono andare le bambine che tormentava la popolazione di un villaggio globale difficilmente già a Roma mi dicono va bene se cade un soldato notizia Cocea seconda o terza notizia
E poi c'è sempre un po'quella specie di ipocrisia italiana per cui
Ci siamo forse abituati ad accettare che si abbiano dei caduti non diciamo tutti a casa accettiamo con più difficoltà che facciamo dei caduti tra quelli che tormentano le donne che
Luciano le scuole che
Insomma
è molto più di penso che difficilmente si vedrà un servizio esistono dei filmati fatti degli stessi elitario logico telefonino
è difficile raccontare un combattimento di tre ore di militari italiani perché le contrade inviamo un po'alla
E quindi
No ma è un po'difficile raccontare per intero ma non perché ci sia censura perché perché
Vorremmo tutti campare le è stato
Di drammi sul sul sul Passante di Mestre piuttosto che erano di battaglie afgane no perché ci sembra
Ed è
Risultate un sondaggio promosso dalla Repubblica ma è vero che
Molti italiani vedrebbero con favore una qui un fine missione no fortunatamente siamo un Paese che è scampato al terrorismo fondamentalista e dunque
Ci riesce è meno chiaro che stare lì è un investimento per la tranquillità del nostro futuro e un investimento per la
Sicurezza delle nostre citare i nostri figli
E quindi abbiamo questo pensiero benaugurante che in fondo somma si potrebbe anche fare a meno Franco anche tutti sei
Fare anche un libro prego actus sei stato a Kabul piedi su tutto l'Afghanistan sei d'accordo con quanto è avvenuto tuttologo di tutto intanto sul problema della guerra sulla
Criterio
Della qualche cos'è la guerra oggi trovarne declinazione che sono infinite ad esempio in Bosnia c'è la pace
Ma se c'è la pace in Bosnia è una pace che è stata siglata con accordi
Scritti sottoscritti e approvati nel mille novecentonovantacinque quindi c'è la pace
E allora che ci facciamo ancora lì
Abbiamo mille uomini in Bosnia e son passati quattordici anni Rita anche c'è una pace guerreggiata non si dice ma noi sappiamo perché amiamo quei Paesi e quei posti abbiamo quelle genti
Sappiamo che se andassimo via tutt'altro italiani ma tutta la coalizione che ancora presente in quei luoghi la quale potrebbe riprende
Perché noi abbiamo fatto sì che firmassero quegli accordi ma le ragioni sottese che mossero alla guerra nel mille novecentonovantuno sono ancora tutte lì o quasi tutte
Le divisioni tecniche sono state fatte con l'accetta oggi sarà io non è più una certa ampiezza mica multirazziale che era un tempo
Oggi è una città
Più fortemente islamizzazione quanto non fosse prima
Prima è una città dove Islam ma era un Islam diversissimo da quello che noi temiamo immaginiamo le ragazze mi sarei io andavo in giro con i gomiti o andavano in moschea andavano in discoteca ed erano musulmane
Beh allora se è vero che non c'è la guerra in che cosa ci facciamo a distanza di quattordici anni abbiamo ancorché uomini quindi
Anche l'Afghanistan e una come dire una abbiamo un approccio in Afghanistan che è un approccio politicamente è sicuramente diverso da quello che abbiamo in Iraq
Sull'Iraq ad esempio anche il centrosinistra avuto tantissimi dubbi e anche giornali anche i colleghi
Penso ad esempio al mare pubblica
Che scrivevano via dall'Iraq oggi scrivono in Afghanistan bisogna restare
In Afghanistan l'intervento fu causato data una evidente azione bellica prodotta da quel Paese in Afghanistan c'era il male assoluto
C'era Al Qaeda che aveva basi operative dichiaratamente di e chiara trovava come dire acqua di cottura nella correndo regime talebano
In Afghanistan come scrive in ultima in ultimissima narese ma è un'analisi che però
Valletta bene come scrive Repubblica come ha scritto repubblicano che giorno fa a proposito
Della lega che paventava insomma nelle andar via dalla Paese
In assenza bisogna restare per le ragazze dell'Afghanistan
E non è una cosa mi San Vittore le donne dell'Afghanistan o
Sono la vera le donne i bambini a Malpensa sono aveva ragione per cui bisognerebbe restare in quei posti
Le donne in Afghanistan
Poi
Valentina
A ben più adempiono eliminare infilate più numeri di mi per parlare di questo e dire delle mostruosità che certe lettura del Corano possono riuscire a suscitare e a
Realizzare
Lei non è l'Afghanistan indossano il burqa il burqa è
La parte diciamo terminale di una visione diciamo così della sura trentaquattro se non mi sbaglio del Corano che recita che la donna
Ti Moratti di Dio al cospetto dell'incedere si copre
Ma non dice né come né quanto il coreano per cui tu hai Giarda
Il Marocco in Tunisia attendendo che si mette in testa idea ai niqab un po'più a est che è già una copertura più dura copre tutto il viso
Hai il
In Iran ai
Il lo chador perché arriva giù fino in piedi
In Afghanistan è questa mostruosità che copre completamente la norma ed è una invenzione
Della misoginia maschile riportato non l'ho portato mi sono dimenticata lo descrivo
Però proteste keniana promesso banda citiamoli decaduto che attaccatissima ed avrebbe portato lo dimentica alcune varianti per far vedere mostrare è una invenzione la misoginia maschile della mostruosità nell'interpretazione di una sura
Che poi potrebbe addirittura essere una roba simile a quella che
Noi noi stessi quando andavamo in chiesa se adottava ma
Cinquant'anni ci hanno reso nella rete lontano nel tempo
Il vero sulla testa ovvero sottile su una tesi non è così visibile il problema qual è
E che
Il burqa in realtà essendo
Un indumento unico che copre
Che si appoggia sopra
Non ha le maniche e quindi non ha alle spalle appoggia sulla testa ma avendo una sosta ricevitoria dichiarata che posizionata all'altezza degli occhi
Deve stringere alla testa perché altrimenti se una persona si gira non avendo le spalle
Questa ferito e attraverso la quale si vede
Si sposterebbe sull'orecchio
Quindi il burqa non poggia sulla testa o sulle spalle posso sulla fronte con un affare una fascia che lo stringe forte siccome intesa alcune centinaia di grammi
Ha portato tutti giorno causa dei feroci mal di testa
Che non è finita qui
Siccome
Non ha le maniche per portarlo è un po'più corto davanti più lungo di tutto i venti del Pakistan non è inventato in Afghanistan è morta ma in Pakistan i venti del Pakistan
Lo gonfiano si conferma un paracadute quando si cammina per cui le donne lo portano tenendolo da dentro così
Inoltre
Dal momento che
La la visione costretta presso questo reticolo fittissimo
E quindi una visione limitata una dono per guardare dove mette i piedi di idee camminare con la testa più o meno basti quindi cammina così
In questo una chiusura da schiavi
Non hanno inventato l'atto non è
Un oggetto di moda e non ha niente a che vedere con l'antropologia culturale quando qualcuno mi dice e qualcuno ha detto
è una espressione di alterità culturali
è un'altra cultura ICE una sciocchezza
Il burqa è una invenzione della misoginia maschile esserne a mortificare cancellarli entità delle donne una donna con il burqa in sé cammino al mercato non riconosce la sua sorella neanche se l'ha urtato
Non riconosce la sua madre non riconosce un'amica perché sono tutte uguali non alle nostre Burkhard mercato dobbiamo restante perché pensiamo istanze
Non sarà neanche in tempo a Jurassic perché si deve girare tutta
Tutta quanta e prima che il molestatore sia andato via lei non lo vedrà che non fa in tempo aggirarsi
Noi avevamo sperato perché noi giornalisti abbiamo sempre bisogno del titolo
Che con la nostra presenza
Le donne in Afghanistan fossero liberate al burqa che avessimo portato la democrazia il mio non è così
Come l'Afghanistan ancora oggi hanno il burqa qualche coraggiosa la tolto
Alcamo nulla basta dare un po'più assoluta vedemmo anche nella stessa cavolo basta contare se la verifica delle deleghe nessuna donna o sotto giusti burqa ancora oggi se andate
A Kabul alle donne
Non possono prendere un taxi
Perché salire in un veicolo condotto da un uomo che non è un familiare costituisce promiscuità per cui le donne con il burqa dell'Afghanistan salgono nel portabagagli
Ecco e per questo che noi dobbiamo restare in Afghanistan
Io vorrei che adesso Valentina grazie
In maniera un po'più propositiva perché tu qui presenti questo libro Islami istruzioni per l'uso
Però io ti conosco perché tu hai dato voce a tante donne islamiche che nei loro Paesi non possa salire sopra descritti Ricci delle donne che avrebbero necessità di essere emancipate
Soprattutto sono donne che hanno bisogno di farsi conoscere nel mondo occidentale D.P.R. rendere l'Islam dal volto umano
Quanto di queste possibili in Afghanistan e quanto diciamo noi come movimento potremo fare per dare
Più forza a questa voce
Ma secondo me c'è ancora tantissimo da fare mentre Franco parlava appunto veniva in mente un
Folle pezzo di fare impresa Kharja
Qualche che il direttore di Newsweek International un un articolo che ha dato poi anche
Diciamo il titolo di copertina della nella rivista questo è stato all'incirca due mesi fa
Copertina una copertina verte con una scritta in giallo
Scritta in inglese e scritte in arabo Issam radicale come convivere
Questo articolo era un articolato errante
E faceva riferimento a mente l'incipit proprio alla situazione Afghanistan diceva no ma noi dobbiamo parlare con l'Islam radicale e dobbiamo stare attenti perché c'è
Un esame radicale
Che non ci fa del male ad esempio i talebani in Afghanistan ci sono innanzitutto i talebani moderati
Già qui
Punto di domanda ma poi soprattutto
Possiamo dialogare con loro perché loro non hanno mai dichiarato INSEAD
Nei confronti nostri
Io mi ricordo che leggendo proprio questo articolo punto l'immagine che aveva era quello delle donne afgane dicevo signori ma allora dobbiamo parlare con questi Islam radicale perché a noi non fa del male
Ma dimentichiamo tutto quello che questo Islam radicale
Fa nel proprio Paese e che fa soprattutto a queste donne raccontiamo alle donne afgane
Che questi signori sono dei moderati
Forse non sarebbero molto d'accordo
E ad una situazione in Afghanistan finito adesso appunto quanto Franco il parlato per le donne che non possono prendere il taxi non dimentichiamoci e qui vengo diciamo un po'
Alle mie scrittrice né niente eventuali alla situazione dell'intellettuale in Arabia Saudita
Le donne in Arabia Saudita che
Da pochi anni possono avere la carta di identità previo consenso del loro guardiano che può essere il marito ma può essere anche il figlio maschio
Per cui la madre prima di avere una carta identità perché permesso proprio figlio io potrei tirarmi figlio diciassettenne se lui non vuole viene aperto il cancello
Donne
Che
Appunto non possono guidare
Donne che devono veramente
Conquistarsi ogni millimetro di di libertà e sono davvero rilevante fanno ancora combattendo per diventare persone
Ecco noi la cosa che dobbiamo fare è veramente non dimenticare che
La lotta contro l'estremismo islamico contro il radicalismo islamico parte proprio dalla donna non a caso io in tutti questi anni che mi sono occupata di donne ma anche gli intellettuali arabi liberali
Quando mi sono occupata appunto di interessare anche i liberali tout-court in generale mi sono resa conto che le più agguerrite
Non soltanto per quanto concerne i diritti della donna ma per quanto concerne la lotta contro l'estremismo contro il radicalismo islamico sono proprio le donne
Ma è chiarissimo perché non ne sono le prime vittime
Per cui
Mai dimenticare che dietro la lotta
Contro il terrorismo contro l'estremismo islamico innanzitutto ci sono
Appunto le donne per cui se ne vogliamo aiutare queste queste persone queste donne che non sono ancora persone perché se vengono
Costrette a indossare il burqa la descrizione di Franco veramente incredibili non
Non ce l'ho mai fatto diciamo mente locale
Ma anche la stessa va in Arabia Saudita alle donne anche dei villaggi egiziani perché noi
Poi non dimentichiamocelo quello che ho voluto spiegare in questo libro che molto spesso si parla di Islam in generale di donne musulmane in generale ma sono
Ci sono tanti Islam ci sono tante donne musulmane ci sono le donne libanesi ci sono e vanno egiziane sarebbe Anna Kamis donne saudite le donne cui e piani che stanno arrivando pian piano dopo vari tentativi anche in Parlamento dove ne sono arrivate quattro nelle ultime elezioni
Però se un veramente donne che si stanno
Guadagnando con le unghie
E e non solo con le unghie ma anche con la propria vita ogni millimetro ogni centimetro di di libertà
Per cui bisogna veramente continuare a farle conoscere e mai appunto fermarsi agli stereotipi non dimentichiamoci anche per le donne musulmane che vivono in Italia
Perché
è se ne sentiamo quanto dice per esempio l'onorevole Souad Sbai e mi pare una prima l'avevo sentita parlare e
E mi disse allora
Preoccupiamoci chiudere donne marocchine in Italia delle donne marocchine in Marocco perché si ritrovano a dover affrontare delle situazioni peggiore in Italia piuttosto che
In Marocco allora
Sempre andare affondo andare al di là dell'etichetta donna musulmana esame perché ci sono tante problematiche
E solo se conosciute a fondo per non a caso il titolo del mio libro istruzioni per l'uso che ne abbiamo veramente bisogno istruzioni per l'uso forse le potremmo veramente aiutare
Chiedesse volevo
Dare la parola Enzo Benigni perché Enzo Benigni presiede alla testa di un'azienda
Che si chiama appunto elettroniche S.p.A. e chi costruisce sistemi elettronici difesa TR il nostro Paese e non solo
Credo che sia importante il lavoro che fa perché rende molto più sicuri non solo i nostri soldati ma anche tutti coloro che poi si recano
In situazione di conflitto però in Afghanistan tutti questi sistemi funzionano poco
Ho
Uno ecco è questo un po'la domanda che faccio sul
O no ora opposizione
L'illusione hanno di quanto è importante
Ecco attuare e da vere questi sistemi di difesa
Presidente
Se non l'hanno
Negli USA
Umani
Una
Principali
L'uomo
Solida
Togliere ormai in Cina
Lui
Lui
Nato
Solazzo
Tra l'amore
Spiega
I colori saprà rispondere
Quartiere
Ma
Credo che assieme elegantissimo ma soprattutto
Forse
La sfida dell'acqua
Posso
Sotto lo scorso anno
è stato
C'era la Lettonia
Dato proprio nell'esempio che ho fatto
Precedentemente in Kosovo in quei quelle situazioni per cui c'erano due posizioni contrapposte
E
Una forza
In in che si inserisce per non far per non far scoppiare cose terribili tipo tipo
Tipo pulizie etniche cosa del genere era ragione per cui siamo ancora lì perché se ci togliamo poco ricomincia tutto da capo
Va bene allora questa è una buona soluzione ma l'Afghanistan un'altra cosa
E se è un'altra cosa dobbiamo cambiare i termini dobbiamo cambiare le parole dobbiamo invertire la maniera di di trovare le soluzioni prima di tutto
Cercate di non prendendo il mio il dolore la la
La
L'impressione che deriva dal numero dei morti dal numero dei caduti in Afghanistan è grande
Ma non so se è la maniera giusta
Per misurare noi dovremo misurare quante ne stiamo salvando
E quanti né salveremmo abbiamo mai pensato a cosa potrebbe succedere se perché il tip i talebani terrorismo
Questo tipo di terrorismo non diventeranno mai dei cittadini globali mai rimarranno terroristi abbiamo mai pensato se
Il Pakistan dall'esterno o dall'interno
In Pakistan dovesse sul dovesse succedere un aumento di questa corrente fondamentalista con i loro papaveri
Da oppio chiaramente
E le bombe atomiche che esistono in Pakistan che cosa potrebbe succedere di disastroso cosa diventerebbe il terrorismo questa parola oramai ci siamo anche abituati diventerebbe una destabilizzazione mondiale
Quando si parla anche di di punti di tipo ha parlato di di di di droga
Per loro non è un business diventa un business dopo in mano a alla delinquenza in mano al terrorismo comuni all'allarme al alle mafie comuni chiamiamole comune diciamo lì diventa business ma in partenza del terrorismo
Allora questa Bennici chiare c'è una statistica una statistica un'ultima analisi che è stata fatta Cap una dose di eroina costerà cinque euro
Una dose di cocaina che ci è euro ma sapete cosa succede davanti alla scuole nostre scuole dove ci sono i nostri figli queste cose sfumano di fronte alle acrobazie politiche o non politiche per atti confondere le idee perché queste crisi culturale abbiamo visto combattere
I canadesi abbiamo riso combattere i danesi che l'ultima buon ultimo intervento militare hanno protestato al Medioevo
Abbiamo visto combattere combattono gli olandesi che hanno la Corte della dei crimini di guerra all'Aja
Beh scusate ma perché non dovremmo combattere due e per quale ragione qualcuno si dovrebbe chiedere ma ebbene stare lì
Sarebbe bene andarcene ma o non hanno sentito capito letto oramai troppe cose giuste si dicono perché
Quando parlo molto intellettuale molti molti esperti
Purtroppo e difficile dire a torto fa un discorso bello intelligente accettabile che uno non avendo tempo un po'di pigri solo fa suo ma è sbagliato quella e
Guerra delle più pericolose
Quelle più pericolose otto mai chiesto adesso dal secondo me G otto anni tornare nella
Bene
Prima di tutto
Non stare nessuno sarebbe in Afghanistan senza tecnologie
Perché il mondo occidentale per quante ne possa mandare quanti sono voi lo sapete ventimila ben ventimila sono come dieci persone in piazza del Popolo va bene responso a cinque volte l'Italia
Montagna oso al
Ma ma neanche Alessandro Magno ce l'ha fatta il romani nessuno è entrato e uscito entrato entrato sì uscito vivo dall'Afghanistan nessuno
Quindi
Va be'facile dire che è impossibile entrare in Afghanistan se non
Con la teconologici
Ora per tecnologia anche lì grande confusione perché
Tutti sanno cos'è un giubbetto antiproiettile una grande tecnologia
Salva vite tutti sanno cos'è il Lince ultimamente è andato all'onore delle cronache adesso lo stiamo addirittura
Modificando per un ultimo di fettucce Conte importante per salvare la vita di del posto dalla mortifichiamo protocollo sta fuori diffide sparano
Ma
La tecnologia difensiva per salvare vite offensiva non non esiste una medaglia con una sola faccia quindi
Alla fine si chiamano armi alla pronuncia di questo vocabolo scatta l'inferno armi noto sono armi
Addirittura i nostri Tornado sono stati mandati sono stati mandati a svolazzano e da quelle parti e ultimamente
La situazione è talmente chiara che lo forniremo di un cannoncino ma guai chi lo tocca perché c'è un magistrato pronto pronto ad aprire un fantomatico dossier su chi ha sparato sparato avrà ucciso qualcuno
Quindi anche nel morale dei nostri splendidi soldati
Perché noi abbiamo delle Forze armate
Preparatissimi né e dei soldati come abbiamo detto prima italiani che ha ci metto una componente emotiva forte rispetto agli altri
Sono disorientati e non non non sanno non possono combattere con il magistrato a Roma che apre il dossier non è possibile quindi o questa Clesio sul culturale viene superata
Ho
Certi Paesi occidentali è meglio che se ne vadano perché diamo fastidio gli americani non fanno contro su di noi fanno conto abbiamo detto prima su canadesi
Eccetera eccetera
Quindi latte ecologia poi dicevo non è solo il giubbetto la cosa Noè la mia tu hai nominato la mia azienda ma non
Un società specializzata in cose estremamente sofisticati difficile da spiegare ogni cosa che si muove perché chiameremo piattaforme
Per definire una Erjon analoghe normato un uomo anche un uomo
A
La possibilità di difendersi con secondo logiche che possono annichilire una minaccia come fa scoppiare tutte le minime che ci sono davanti come sensori all'infrarosso noi combattiamo noi noi
La diciamo la NATO combatte di notte non lo dimentica del giorno non fanno niente di notte combattano grazie a tutta questi sensori ottici visioni notturne
E salvano la vita ma immaginato una NATO che da lì senza tecnologie ma non esce vivo uno
Allora latte cosmologia ETI ma di questa tecnologia in mano all'industria militare busta militare
Alle armi noi non facciamo fare tacciamo armi elettroniche
Nel senso che un aereo avviene è impossibile abbatterlo perché una nave di diamo il Capo di stato maggiore della Marina questa sera è impossibile attaccarla perché è ben difesa da tutto ciò
Che può essere un'arma sofisticata alcuno ha detto
Non è la prima volta che dico una cosa del genere qualcuno ha detto sì ma in Afghanistan non c'è niente da è sbagliato
è sbagliato perché il terrorismo oggi pensa in grande non è più il terrorismo dalla bombetta pensa in grande a parte che
Riferimento quello che ho detto prima in Pakistan va a prendersi tecnologia
E ce l'avrà in mano velate contro tutto nucleare contro tutto quello
Di cui ho appena ho parlato
Ce l'hanno l'anno comperata sanno dove comprarla ce l'hanno quindi non è vero che in Afghanistan non c'è niente potrebbe esserci tutto e ci sarà tutto quindi
Alla domanda Bal cosa ci stiamo a fare noi lì ma noi ci stiamo a fare non certo per fare
Non per la terra ma stare quattro terroristi ci stiamo per difendere il futuro dalla nostra civiltà fu turco dei nostri figli figli d'accordo no la nostra città merita di essere difesa
Non merita di essere distrutta da terroristi che non sono neanche islamici come ha detto prima ci sono tanti Islanda col buono o cattivo come il colesterolo il quello non è Islam e quelle un disastro di terroristi affamati
Non affamati fra
Terrificanti che vogliono il male per il mare guidati da un qualcosa che io non ho capito voi siete esperti delle cose però dall'Afghanistan non bisogna andarsene
Dall'Afghanistan bisogna restare ma
Con
Delle prospettive diverso chiamando le cose con il loro nome e onorando quei poveri ragazzi che sono lì da combattere
Alla fine di questo primo giro devo dire che
Mi sento può a disagio perché quello che è emerso questa sera non è quello che solitamente poi dopo si sente conviene
In parte urlato in televisione oppure il Governo che comunque i politici che si trovano a difendere perché
Quando si parla di guerra i politici non hanno più
L'elettorato non li segue perché non dobbiamo parlare di guerra i giornalisti e fanno vedere della guerra solo la parte
Dei massacri e quindi dividono il mondo della guerra in buoni e cattivi cioè io vorrei capire allora perché e i faccio siamo parte di quella di cui l'opinione pubblica
Che vuole essere informata che della guerra purtroppo voglio dire ci deve convivere perché
Anche sì viviamo in una situazione di pace però intorno a noi comunque ci sono miriadi di conflitti perché oggi stiamo parlando dell'Afghanistan ma in Africa e vicino a noi in Bosnia ci sono diversi conflitti
Conflitti anche atroci di cui non si parla però ci sono nel mondo
E equity vorrei un attimino capire difenderci abbiamo necessità perché se non ci si difende però non dobbiamo dirlo e lo trovo un po'un'ipocrisia Cuesta
Generale e quindi vorrei che questa sera veramente né notizie dal fronte
Arrivassero non dico con una certa serenità ma intanto con un'accettazione del fatto che e come dicono anche degli psicologi a questo punto non posso fare altro che dargli ragione c'è
C'è un grande amore per la guerra e la guerra va trattata come il male e come l'amore cioè e non
E fa parte della nostra vita e fa parte del nostro modo di essere e perché in qualche modo bisogna in
Certo che va criminalizzata però il problema è che poi alla fin fine e si pensa noi nell'opinione pubblica e il dover dire che andiamo in guerra
Diventa un atto criminale per tutti e dobbiamo subito pensare se stiamo dalla parte dei buoni o dalla parte dei cattivi
Lo chiedo al Governo in primis e poiché i giornalisti
Beh io mi
Parlo per quest'ultimo anno mai non mi sono mai non ho mai avuto remore usare la parola guerra
Non l'ha avuta al Governo
Non possiamo dire
Siamo là anzi una che fare la guerra
Siamo in un luogo dove c'è la guerra
Sembra una differenza semantica e diversa andare posto fa la guerra vuol dire parto con le navi cogliere militari vado là e Bombarda
No ma siamo in un luogo dove c'è la guerra
E noi siamo
La barriera che eccetera una parte
Di integralismo islamico ed un'altra che cerca di uccidere sopra farle un'altra parte che cerca di vivere di costruire uno Stato democratico
Il mondo occidentale in questa partita
Ed essere questa barriera vuol dire
Capo
Tassi in un ambiente di guerra
Perché non è che si vendono una parte cerca di sopraffare l'altra a suon di articoli o
O con discorsi affascinante no
So
Cercando di uccidere chi guida cercando di prendere il potere con la violenza
E l'Occidente
è un muro tra queste due parti che si scontrano due modi diversi di vedere
L'approccio alla democrazia due modi diversi di vedere l'Islam alcuni
Liguori resti ripensare la libertà abbiamo diversi occupante più Maria si pensa alle donne
L'Occidente lì
E mette frappone se stesso tra queste due parte l'Afghanistan è così meno ormai in Bosnia in Kosovo perché abbiamo passato questo Pelillo
Quando siamo arrivati nell'istruzione in Bosnia B certo c'è una guerra ancora più sanguinosa di quella che abbiamo approvato forse l'Afghanistan perché l'odio essiccato alle cinque sull'aria un odio che forse in nessuna parte del mondo
Ha saputo essere così violento c'è la guerra lì è stata una guerra di una crudeltà tale tema che va bene che che agisce di difficilmente si trovano precedente
E adesso c'è un ruolo diverso se il ruolo di tentare di far stare in piedi uno Stato che è costruito
Il tizio
Parliamo della Bosnia la Bosnia solo uno Stato ma sono quattro
Hanno a hanno un Parlamento ma ne hanno quattro
Cioè dal pensiamo dall'esterno riparla di uno Stato normale che ha superato il percorso evoca il no potevano essere divise in quattro e continua ad essere l'Europa quella che attraverso l'ambasciata attraverso Cosenza la polizia garantisce un equilibrio che
Adesso sembra in qualche modo un po'più stabile ma domani mattina potrebbe
Non esserlo noi siamo in Kosovo in Kosovo sui andate in Kosovo e andate nell'accampamento italiano pezzo mi sembrava quasi un villaggio fondi comuni d'altro canto esatto è un luogo tranquillo non c'è più la guerra
Eppure probabilmente se ne togliessimo i soldati italiani per una settimana dei monasteri serbi
Sono convinto che vige in una settimana e monasteri serbi non ci sarebbero più
In un posto dove sembra che ci sia sembra di essere non dico a Cortina perché molto meno bello ma sembra essere un luogo qualunque nell'Italia probabilmente voi togliessero una settimana i soldati italiani che fanno i monasteri ortodossi
Tempo una settimana non ci sarà
A maggior ragione invece quello sta succedendo in Afghanistan ormai siamo Lia interporsi coi nostri
E siamo all'impianto non a fare la guerra
Perché in questo c'è una differenza che c'è prima Capuozzo certi c'è ancora una differenza tra l'approccio italiano che l'approccio meritano
Noi
Rispondiamo
Cioè noi siamo lo scudo del Governo spiano delle forze di polizia afgana e quando siamo attaccate rispondiamo e diciamo chiaramente rispondere vuol dire ho detto prima che venissi e che i nostri per difendere la propria vita
Qualcuno Lucisano
Penso di dire nulla liste per noi contiamo
Nell'ultima non abbiamo avuto uno morto italiano ma non pensate che in tutti quegli attacchi in cui abbiamo avuto decine di feriti in quest'anno
E quelli questi attacchi significa contingenti italiani di cinquanta cento persone a bordo il Lince attaccati a trecento quattrocento cinquecento i soggetti non pensate che alla fine risultato sia come sembra molto spesso i nostri giornali
C'è stato un ferito italiano
C'è stato un ferito italiano probabilmente ci sono dieci venti cinquanta cento morti tra quelli che attacca
Perché questo sta succedendo in Afghanistan
In questo senso siamo in guerra
Ma non siamo quelli e di qua c'è una differenza che può sembrare filosofica ad esempio sul giudizio degli aerei
Non siamo
Non abbiamo l'atteggiamento americano che quelle dirà accordo questo villaggio perché so che in questo villaggio ci sono cinquecento i suoi gente
Magari in questo villaggio ci sono anche
Venti famiglie normali
E diventano un effetto collaterale all'Italia non fa questo noi non utilizziamo esempi tornado l'ha detto prima Benigni perché non c'è il cemento armato
Utilizziamo le bombe ritornato ecco che
Che le utilizzano invece gli olandesi o gli americani perché le bombe ritornato hanno quando li utilizzano gli americani un due per cento
Di errore e gli americani utilizzano con frequenza anche le bombe intelligenti o due per cento di allora non significa che sbagliano del due per cento cioè per il posto di un metro
Fa un metro due centimetri
Vuol dire che due bombe su cento sbaglia quando sbaglia sbaglia del tre quattro cinque sei dieci chilometri
Questo si usano gli americani se le usa che le usano sempre se usassero l'Italia sono bravi ma non lo sono sempre sbagliate dal dieci per cento
E quindi il motivo per cui noi non usiamo i nostri tornato con le bombe e perché non ce la sentiamo politicamente di supportare acché su cento bombe dieci sono partite e magari di queste
Gli atti che sono partite sono arrivate a cinque dieci chilometri di distanza una andato sul villaggio x
In America e accettato accettabile in Italia non lo sa
Questo è il motivo per cui noi ad esempio abbiamo un approccio che immediata immediato tra
La necessità che abbiamo di andare a fare una missione e lo spirito del nostro Paese che è diverso
Io non mi vergogno di questo cioè perché questo rende anche diverso un po'l'approccio italiano rispetto all'approccio americano in quelle aree non abbiamo una respingi Ficarella Afghanistan nel quale
Abbiamo cercato con difficoltà di coniugare la durezza di respingere gli attacchi di uccidere siamo attaccati di difendere le libere istituzioni afgane
E dall'altra parte facciamo il ponte
Facciamo l'ospedale
Portiamola mangiare
Cerchiamo di convincere che
Possono impiantare l'oppio e magari
Cambiare cultura ma significa magari andare a spiegare che la prima che ha ritenuto
Te lo pago perché lo devi distruggere
L'importante però perché l'avevi retti do fuoco all'oppio
Può avere un bel successo mediatico in Italia ma il contadino non ha da mangiare dà da mangiare al figlio e l'oppio non lo prende per fumarlo ma lo prendo per quello che da qualcuno e dà da mangiare a famiglia
Difficilmente capisce che venga qualcuno da migliaia di chilometri di distanza detto calci quel figlio allora devi fargli capire che trovi un modo diverso per dare cibo al figlio e questo è un approccio che noi abbiamo
In questi luoghi che ci rende in qualche modo differente rispetto altre nazioni e l'approccio di alternanza
E che
Non è facile da portare avanti
E che purtroppo e dico un'altra cosa poi
Non è uguale a seconda di chi bandiera
Può subire la ragione anche voi noi ogni sei mesi cambiamo il contingente
L'approccio degli alpini e quello dei paracadutisti noi stessi
Quello negli ultimi sei mesi ne abbiamo di paracadutisti nei mesi sei mesi precedenti abbiamo avuto gli alpini sempre militari italiani anche lì a seconda di chi mandiamo l'approccio ca
Rabbia preoccupazione se devo essere sincera che i prossimi sei mesi quando
Andrà negli
La Brigata Sassari
Si vedano gli effetti dei sei mesi in cui ci sono stati paracadutisti
E non ci sono più paracadutisti a reagire con cui è una preoccupazione anche questa realtà
In altre
Viene in qualche modo
Affronta la guerra in un modo diverso a seconda dell'Arma nella quale si ritrova
Beh vuol dire che ci sono anche all'interno del dell'esercito le Forze armate degli approcci diversi
Degli approcci diversi
Vedete gli Stati Uniti chiedono i carabinieri perché
Gli Stati Uniti chiedono i carabinieri cioè non hanno chiesto la Gendarmeria
Non hanno un pensa di poter mandare le loro forze di polizia ci chiedono comunque carabinieri
Tant'è che il comandante dell'Arma dei carabinieri in difficoltà perché noi se ascoltassimo volevo mandare in tutto il mondo il carabiniere insegnare come si fa
Come si addestrano le forze di polizia perché
Prima e pronuncia la parola carabinieri non esiste in inglese carabinieri la vetta apposta non aperta a casa
Perché anche in quel caso c'è un approccio diverso
L'approccio alla sicurezza che ha dai carabinieri e diverso dal pozzo sicurezza che hanno altri nel mondo
Ed è quello che viene giudicato per l'impatto ad esempio queste popolazioni migliora aver giudicato così in Afghanistan il Libano in Kosovo in Bosnia o in altre parti del mondo vuol dire che
Cambia a seconda
Non ci portiamo dietro
Tutte le forze armate nostro portano dietro questa specificità per cui sì
Sì a me non lo non andiamo a fare la guerra siamo in un luogo di guerra non dobbiamo avere paura di usare la parola il luogo di guerra
Ci sono dei morti e anche i nostri fanno dei morti anche i nostri soldati uccidono tutti i giorni
Delle persone per difendere la vita e la libertà in quel Paese di questo dobbiamo a questo dobbiamo ecco vorrei dire perché questa è la verità
Non sempre
Questo
Cerca di nascondere
Sono cose che non farà comodo dire per cui si cercano di nascondere e fate attenzione le stesse cose vengano fatte quando cioè dove nel centro sinistra
Quando si
Si cognato solo missioni di pace le stesse identiche cose che succedono verso succedevano allora
La semantica aiuta molte volte a colmare le differenze politiche tant'è vero
Bernacca responsabilità tanta
Mille eliminati che mantengono giornalista quando va in queste situazioni fa qualora in ottanta e quanta
Quando ci siamo siamo come il pianista del Salone scoppia la rissa locuzione ma suonare
E tutti se la prendono con il pianista è sempre colpa della stampa
Toni e io ne abbiamo viste tantissime tantissime e devo dire che
Quello che Sottosegretario è vero c'è un approccio diverso delle Forze armate ma
è anche vero guru diceva torni poc'anzi e cioè c'è una qualità
E una specificità dei militare italiano all'estero che viene indicata da tutti carabinieri in testa ma tutti gli altri subito dopo da presso immediatamente dal prezzo e qual è questa qualità
E quella che
A parità di sistemi d'arma del quanto sofisticati e straordinari sino
A parità di
Capacità di utilizzarli
E quindi di preparazione tecnica e militare sono vent'anni abbiamo all'estero e una volta tanto per citare il Governo di centrosinistra il Ministro degli esteri D'Alema mi disse facciamo fatica attenere dietro alle richieste
Immissioni
Perché voglio dei militari interinale sul perché perché noi mettiamo in campo entrambe le cose
Non tutti lo sanno ma le cose funzionano in questo modo
Quando c'è una missione italiana in un Paese estero qualunque esso sia si muove prima stimolo prima i servizi di sicurezza cioè il SISMI
Si muove prima prende contatti con tutte le forze in campo con i nemici
Per spiegare noi arriviamo qui
Abbiamo le stesse armi che hanno gli americani i tedeschi gli inglesi ne sappiamo usare altrettanto bene
Non vogliamo utilizzare il nostro mandato le prove Beirut sopra invece mente le regole di ingaggio sono queste
Se voi passate di qua con le armi se voi continuate a sparare se voi fate traffico se voi fate questo questa volta non disperiamo
Spariamo e siamo in grado di a Mazzanti non lo vorremmo fare non ce lo fate fare
Se non ce lo fate fare e vi comportate secondo queste regole noi siamo disposti a rifarmi le scuole rifare i ponti per rimettere in piedi un minimo di comunicazioni telefoniche
E soprattutto
Nei tempi e degli ospedali da campo che sono utili a voi
E anche a noi
L'accesso agli ospedali da campo militari italiani è stata la chiave di volta di tantissime situazioni lo facciamo solo noi o quasi esclusivamente loro comunque noi siamo quelli che lo fanno in maniera più aperta e più ampia possibile rispetto agli altri
Un esempio Nassiriya
Diciannove morti tantissimi carabinieri alcuni
Soldati della Sassari
E due cimiteriali che facevano documentale
A Nassiriya
Il giorno dopo
Questo attentato spaventose più grave ma abbiamo subito da quando siamo partiti missioni militari all'estero cioè dal Libano ottantadue il treno ad oggi
Il giorno dopo quell'attentato
Ci fu una manifestazione
Davanti alla sede comando italiana
Che
E tuttora la sola manifestazione a favore di forze armate straniere che sia mai stata fatta in Iraq
La gente non pagata dal sistema era vigente erano e che bambini donne che inalberano cauto cartelloni dove c'era scritto l'inglese approssimativo risolveva sono
Per favore non ci lasciate su
Non volevano che partissero i militari italiani
La Croce rossa italiana è stata la sola Croce Rossa lasciare crocerossine quando la Croce Rossa internazionale ha fatto ritirare tutte le crocerossine perché era pericoloso ora
è evidente che tutto questo significa qualcosa significa la nostra capacità di
Scambiarci informazioni è una sorta di doti adesso
Gli americani la studiano ancora oggi la differenza tra i soldati americani presenti in Bosnia che noi conosciamo bene
Che sono chiusi nelle loro basi di Tuzla nel nord della Bosnia rispetto al
Ai nostri militari ci sono a Sarajevo e a credo anche
Pongo a un ponte prego può mostrare anche
Consiste in questo i militari italiane hanno sposato credo un migliaio di ragazze bosniache più o meno in questi quindici anni e militari americani siano cinque sposarlo libanese
Costellazione insomma
Se adesso non voglio dire che ma voglio dire che davano che in realtà non c'è
Ma non ero presiedo ma il punto è che
Il rapporto nostro con le popolazioni locali e diverso il nostro approccio viene studiato dagli americani e qualcuno gli ha dovuto spiegare che solo due mila anni come facciamo così non lasciava mi però Consoli
è andato in Libano ci andavamo via tornavamo indietro in a Colonia e tornavano indietro lasciando lì un po'gruppo sparuto di uomini è un console che dettano le leggi ma che
Intorno all'idea della legge riusciva a coagulare il consenso locale perché sennò non si spiega perché a Nassiriya nasca una
Manifestazione spontanea a favore dei carabinieri italiani e degli uomini della Brigata Sassari che pure le armi le usano
Che pure le armi le usano vuol dire che noi abbiamo una nostra intelligenza e la nostra capacità
Di comunicare con le popolazioni locali un dato fondamentale non siamo venuti qui a colonizzare niente siamo venuti qui a cercare di far ragionare le parti in causa le tribù i tram
E cercare di riportare la pace che c'era prima o comunque un'idea di pace e voglia di possibilità di sviluppo in funzione io e e chiudo
C'è un raccontino libero capi però voglio dire perché
è un acconto che dice sui soldati italiani più di quanto le mie povere parole riescono a fare una cosa in cui sono stato testimone nel mille novecentonovantacinque dopo gli accordi di Dayton
La Bosnia era lacerata i cittadini di Sarajevo avevano atteso invano l'intervento internazionale che non si era manifestato
I caschi blu delle Nazioni Unite
Adrian genitori che possono ottimi testimoni quanto dico si girano dall'altra parte non so correvano le donne ferite dai cecchini
Perché veniva come venivano considerate le persone che stanno all'interno di Sarajevo che sulle quali sparavano i cecchini parte in causa del conflitto perché il mandato era volutamente ambiguo
Quindi la gente di Sarajevo dai soldati non s'aspettava più niente è questo il clima nel quale arrivarono sei mila uomini della Brigata Garibaldi
La gente CGA dall'altra parte quando lui dirà
Un giorno io andavo al Palazzo del delle della Presidenza perché avevo l'intervista con il Presidente riserve codici mia truppe era già sul posto
Io passavo tra due palazzoni ministeriali stretti e lunghi lunghissimi c'è una enorme pozzanghera pozzanghera per terra un marciapiedi molto piccolo io stavo con un po'parka calato sulla testa
Davanti a me c'è una signora piovigginava
Dalla fine di questa strana sbucò un mezzo blindato
Su gomme quindi velocissimo che correva a tutta velocità veniva nella nostra direzione
Signora io ci guardammo disperati perché non c'era scampo in mezzo sarebbe passato nella pozzanghera ci avrebbe fatto un bando un fuori programma e mezzi militari non si firmano per queste sciocchezze
La signora che era più abituata dimmi abbasso l'ombrello persona pozzanghere io mi accostare alla signora il tentativo di evitare un bagno fuori programma
Brancato è una roba straordinari
Il mezzo si fermò uno stridio impressionanti differenzia parlando il venticinque tonnellate di metallo comunque a non lungo quattro metri Costituzione italiana
Otto mila
Si ferma
Evitare una pozzanghera assumono a passo d'uomo
Ci sul tema
E su un mezzo su un'antenna radio Gallina un tricolore militare signora si Gerson ma insomma Italia
Ecco
Un'altra storia
Voleva chiedere a lei perché si sceglie di fare il mestiere che lei ha scelto di fare perché lei è italiano in atto in una situazione
Normali e quindi si legna scelto di andare in
Situazioni di conflitto o no
Fa scelte
No molti di noi per molti di noi nel modo per rimanere all'interno dell'organizzazione che ho svolto il prime tre anni
Da funzionario urbano
Poi quando quell'opportunità ha avuto l'opportunità di andare in Cile in maniera proprio una situazione guardate incide così tranquilla però
Niente rispetto non mi non era una missione di pace
Per molti di noi continuare nella carriera dopo è obbligatorio andare in una missione di pace vuoti che cioè quello che riesce
Quello bravo che riesce poi a riprendersi e tornare un po'soci diverse quello che invece
Rimane tutta la vita
Non sempre per propria scelta degli o possibilmente anzi onorevole Crosetto mi fa trasferire a New York ci vado da domani
Grazie spesso però dico a Rovato teneva cercare dicono quaranta
Assolutamente no abbastanza da tempo
No c'è da dire dire da lei si è quella che e la Siria ha dovuto dare la notizia ecco come ci si sente a dare quel tipo di notizie come
No quello che pensa e immediatamente
Tutti parenti di amici di quei tre mila che erano lì immediatamente
Sarebbe andato in fibrillazione telefonato incrociati oppure partire quello che poi è successo ma d'altronde aspettare non risolve assolutamente niente quello che si può
Tentare di fare circoscrivere un po'anche se non si dovrebbe credo decalogo è quello dire assolutamente niente non si può dire
Finché insomma pretesa emersi può dire niente di niente tant'è che la NATO Sottosegretario lo sa non dà mai
La nazionalità dei decaduti quando informa dell'incidente lascia autorità nazionale dice solamente sono caduti oggi tre soldati della società nazionale stampa ESE
Dire uscire in prima battuta e dire che sono sono canadesi piuttosto che olandesi è quello comunque fu un momento certamente drammatico e tutto quello che poi è venuto dopo ma se posso permettere visto che ben parlato di Nassiriya
Di aggiungere
C'è una cosa tutto bene non sono così d'accordo con lei sull'equazione ma naturalmente qui si semplifica spesso nei dibattiti
L'equazione talebani terroristi se ho capito bene un po'ma mezza sono molto d'accordo e mi fa piacere che lei lo ha citato
Il discorso del dei comandanti che vengono poi portate processo per una cosa io sono anche contento di averlo scritto nel libro non
Qui vedo dei dei parlamentari europei che saluto non so se ci sono dei Parlamenti nazionali oltre sottosegretario ma mi farebbe piacere
Anzi mi avrebbe fatto piacere perché nome discutiamo i minori stranieri Magdi Allam non hanno responsabilità nazionali per i suoi effetti non so quanto possano incidere nel dibattito sul processo in corso
Guardiamo
Diamo abbiamo ma parlamentare all'epoca si
Mi perdoni pressoché parlamentare versato dal Parlamento europeo
Mi perdoni allora benissimo
Io
Mi avrebbe fatto molto piacere se in questi cinque anni anzi siamo già a sei ci fosse stato consumo rappresentate la mia accusa molto generica
Per vaga
Un
In movimento una discussione un dibattito sul processo che c'è in corso che ha visto già una condanna in piuttosto pesanti del comandante la Brigata Sassari cui abbiamo parlato
Un altro principale imputato che tra l'altro a due valli da quelli
Secondo il rito ordinario non sarebbe molto piacere che se ne parla su un po'di più con tutto rispetto per l'autonomia della magistratura civile e militare però credo che un dibattito su questo
Perché è un po'anomalia questo processo diciamocelo anche francamente lo so come la pensa anche toni su questo mi fa molto piacere come dicevo che che sia stato sollevato da
Tanto per i vini
L'altra cosa e poi volevo dire Sottosegretario con molta con molta signorilità non si è messo a dire che tutte le brigate sono son brave buone perché sembra che vuole vendere i suoi prodotti ma
So sicuramente come la pensa della Brigata Sassari che sta
Che tra qualche mese andrà
Che io anche toni e Franco hanno visto all'opera all'indomani della per la strage di Nassiriya
è una brigata che non ha sbandato che ha tenuto le posizioni in un momento veramente drammatico per cui
Personalmente da italiano
Sono contento che sia la Brigata Sassari subentrare momento così delicato
Grazie cosa ma forse non so se c'è il tempo dopo che un'altra replica
Non voglio fare l'avvocato difensore di nessuno però
Demonizzare chiunque in questo caso si è parlato di esponenti tra l'altro di governo abbia qualcosa da ridire che
Si ferma un attimo direbbe
Facciamo il punto discutiamone io ho letto l'INPS non ho letto tutto quello che è stato detto e scritto ma ho letto l'intervista del
Del senatore parlamentare Calderoli senatore o deputato non me lo ricordo
Francamente voi parlava di dei riflettere sul futuro diceva per esempio preparava
A una probabile vittoria non completa cioè diceva anche cose che in fondo condivisibili per cui mi è sembrato che la levata di scudi sia stata forse un po'eccessiva è vero
Che il soldato al fronte non a piacere vedere questa rete una eccessiva rissosità ma
Ce l'ho messo dalla medaglione neanche bellissimo vedere che
Puntualmente dopo sei mesi si vota parlamentari votano senza dibattere senza discutere perché
Oggettivamente è una missione complessa bacchetta magica non c'era non c'era
Non c'è nessuno
Il G venti punti interrogativi ce ne sono molti vecchi chi segue da vicino le le voci Crichton critiche necessariamente verso altre voci
Discordanti ce ne sono in tutti i paesi provenienti da anche da tante forze politiche togliamoci dalla testa che sia la sinistra euro a destra contrapposte cosa un po'più complessa
Mi permetto prova dei fatti posso prego no no ma difatti liberi non l'aveva riferita all'interesse Calderoli che serviva già riparo altra cosa come diceva la questione più complessa
Però
Solo come battuta il Parlamento serve non serve
Ce le posizioni politiche se vogliono essere serie si esprimono in Parlamento quando c'è il dibattito su una cosa non il giorno dopo prego
Cioè il pensiero
Proprio per essere qualunque sia che viene rispettato da tutti e penso che nessuno ha la verità ma si esprime nelle sedi quando si parla delle cose aver fatto un'affermazione si nel giorno pochi sia votato all'unanimità il decreto
Mi è parsa un controsenso la solita cosa italiana quindi non era tanto non la mia critica pertanto a un'idea diversa ben vengano le idee diverse la verità si raggiunge soltanto con somma di discussione
Ma nei luoghi dei menti giusti farlo il giorno dopo che si è votato una cosa non serve a niente se non a dimostrare
Di nuovo un certo approccio della politica italiana che
Considero la discussione parlamentare alla legge insomma qualcosa senza significa
Più l'insulto verso la politica che una mancanza rispetto al suo decisione presa al giorno prima
Per cui era quella la mia battuta per il resto sono convinto che
Convinto che vada bene discutere ogni sei mesi ogni mese ma vede io vivo in una condizione particolare in cui ogni giorno ci interroghiamo perché poi alla difesa
Queste cose che sui gioca così come voi mi direte quando si e destinare il Governo ogni giorno per noi quello che succede succede un'evoluzione importante
Perché mentre ci si accorge a livello del Paese che ci sono nove mila persone là
Una volta ogni tanto quando succede quando ho fatto alla difesa ce ne accorgiamo da quando entriamo all'ufficio al mattino alle sette fino alla sera accorciarla viviamo tutti i giorni quotidianamente sono nove mila l'abbandonati
Sono uno dei problemi principali che abbiamo ogni giorno quando abbiamo sapere cos'è successo
Nelle ore precedenti cosa succederà in quella successiva questionari mila persone così come l'evoluzione perseguita tutti i giorni
Proprio perché
Un conto è sapere che dobbiamo esserci
Un conto è sapere che dobbiamo tutelare i nostri fino in fondo
E se posso fare una battuta rispetto i mezzi guardi
Abbiamo
Un morto nell'ultimo anno
Grazie alla tecnologia italiana penso possiate dialogo e che il Lince a questo mezzo che ha saldato decine di ditte
Ci sono e poche volte in cui un mezzo che italiano ha salvato decine di vite
Perché anche stoffe dire una cosa violenta
E morto una persona ma differiti che non sono morti ce ne sono stati almeno cinquanta
Ne ha salvati quarantanove
Anche se sembra una quindi scosse proprio per fare
Per noi un discorso importante e gli italiani da questo punto di vista hanno dato elezione a tutti gli altri se sua potestà e la protezione
Meno dei soldati siamo all'avanguardia perché proprio per l'approccio diverso che abbiamo come Paese abbiamo voluto non mandare i nostro sparando perché bisognava mandarli ma mandarli col massimo di corruzione possibile
Cirielli vorrei a questo punto chiamare lei in causa per farle anche una domanda oltre che per far emergere una domanda voglio farle
Tumino eccetera ma io volevo farti una domanda volevo dirti e volevo chiederti che e come ci si sente nel senso i come ci sia atta a Porta perché la paziente l'azienda ad alta tecnologia quindi
Credo che abbia bisogno di grande ricerca attiene potere progredire e quindi salvare ulteriori vite umane e come si rapporta al un'azienda come la tua con i politici e con il Governo
In qualche modo Piera diciamo attrezzare i nostri militari ad essere sempre più sicuri ma concettualmente non abbiamo mai trovato un problema
Di questo tipo assolutamente no sarebbe
Sarebbe assurdo
Se problemi ce ne sono sono problemi
Di Bilancio dove come tutti hanno come tutti gli mando avevi di bilancia voltati noi era del graphic produce no devo dire affermo che non c'è mai stata nella vita del dello sviluppo della ricerca della mia gente delle di altre
Certi rende
Un problema di tipo concettuale sulla anzi siamo spinti a spingere la ricerca al massimo nei limiti
Nelle nostre
Miserie di Bilancio quindi assolutamente questo no no non c'è non ci sto non penso che ci sarà mai Caio se mi permetti
Vorrei vorrei fare una domanda
A
Voi che considero esperte più di me perché poi tutto sommato io credo
Un aspetto
Piuttosto pragmatico diciamo della
Io vorrei sapere se siete d'accordo su gomma
Su quello che ho accennato Presidente eh o non l'Afghanistan un potenziale
Pericolo internazionale come mai si è verificato sia nel senso sociale dove l'aveva sia nel senso militare se dovesse dilagare
Sono stato superficiale nel definire talebani terroristi so cosa intende non tutti però cioè la parte c'è la parte diciamo c'è la parte pericolosa del mondo definito talebano
Quindi quando ho nominato
Pericolo Pakistan e quindi
Dall'interno del Pakistan tutto ciò viene lavorato potrebbe nelle ipotesi nello studio delle delle situazioni
Critiche internazionali esiste una probabilità che non so darvi un indice di probabilità ma esistono probabilità che questa cosa esploda in maniera
Terrificante coinvolgendo attacchi
Tutta la filiera diciamo
Islamica negativa perché può arrivare in grande reputo cari Israele che poi cioè un qualche cosa che si inneschi e possa
Non facilmente essere terminato quindi
Il rimanere per controllare questa situazione per considero una
Decisione del Governo testualmente giusta se siete d'accordo in questo
O pensate che finirà poi come sono finite tutte queste cose
Toni pratica rispondere tubista tiene oggetto
Dato lo dice non lo so non non sono esperto di armamenti Mejri armi né dei finanziamenti
Però se lei ha a che vedere con
Gli strumenti che sono in dotazione i nostri per le sortite notule so formidabile dice uno non può dire che mi sono divertito
Perché non sono situazioni tali da
Però hanno un delle strumentazioni
Che per uno dei cresciuto ai fini di guerra degli anni Cinquanta sono
Blade Runner ci sono delle telecamere termiche chiamano loro tu vedi nella notte a distanza di centinaia di metri qualunque figura si muove
Ci sono due dei visori infrarossi l'unico difetto per quello che ho provato io nutro però non era un estratto
Ho utilizzati e che ti danno disturbi escono sono si ritiene per più di mezz'ora
Sono esercizio abbastanza faticoso e
La notte in cui ero io qui non era virtuale fotografato la notte intera nella nave di musei che una delle
Ed è una nota nella quale
Stato attaccato uno
Sì se
No con la notte hanno attaccato un posto di polizia afgana inoltre
Sono intervenute
A dare manforte allora si capisce somma che questi tutte queste strumentazioni apparentemente
Così sofisticate in un terreno così accidentato primitivo e artigianale come quello Afghanistan in realtà è vero che salvano veramente sono molto
No per me non c'è non c'è discussione è ovvio che
Che bisogna stare in Afghanistan bisogna starci sì
Io credo che noi paghiamo il
Presso di essere un Paese
Che a mano utili
è una
Correttezza politica cieca no per carità io
Guai se lo inseriamo e i nostri figli valore della pace però questo un Paese che è pieno di tromboni su questo tema insomma non sono solo i maestri elementare che parlo a sproposito per secoli
C'è una cultura faciloneria
No perché bello sarebbe se
Bastasse la ragionevolezza ora quando vedo che noi in parte hanno lezioni di facile nazionalità no non c'è Comune d'Italia
Dove non organizzino l'incontro fra l'israeliano e palestinese come se noi fossimo in parte in grado di
Mette massime teoriche cosa ci può
Purtroppo ci vuole ci vuole se noi
C'è una cultura faciloneria
Io ho molto rispetto per le un grande amico mio Andrea Angeli però non l'ho mai nascosto nei
La cultura onusiana tra virgolette che anche lì basta che poi
O è un organismo chi non vorrebbe un Governo mondiale che abbia l'autorità di vivere bene in Cecenia si faccia così per
Sarebbe il massimo
Ci sarebbe la moviola anche lì
Però insomma tandem mass
Io non so cosa diventerebbe l'Afghanistan so ad esempio che cosa è diventata la Somalia problemi loro Corriere
Forse per le merci mercantile non solo quelli che passano in quello stretto il fatto che il fallimento di quella missione targata caschi blu è una cosa che in modo sta pagando certo non è la tra la fine del mondo
Le aree di stabilità e insistita
Sono qualcosa che prima o poi in un mondo senza confini e sempre più globalizzato ti tocca
Ora il problema io credo che sia a togliersi delusione
Non
Non basta la ragione il mondo non è che è caduto il muro di Berlino abbiamo Jean Messia lavorare tutti quanti insieme per debellare le malattie per fare
Ricerca spaziale insieme per non è finita la storia emesse iniziato un'altra più complicata più difficile
E va affrontata con tutti gli strumenti che vanno dal dagli aiuti al
Allo strumento militare dal
Lavoro di mediazione allo
Studio e
E alla alla valutazione sincera e vietare i pericoli che ci sono nove chill udiamo diceva che noi siamo buoni
L'immigrazione clandestina o meno diventerà integrazione perché basta che segue poi devo vedere
Che la buona socialdemocratica lungimirante affluente perché questo costato Svezia diventa un posto in cui quartiere ri salata Ibrahimovic è una polveriera in cui
Le donne svedesi che hanno fatto la felicità della mia adolescenza non possono girare non girano più con il topless perché non lo si può fare
C'è la i buoni sentimenti buoni propositi il ramoscello d'ulivo nel becco della colomba delle Nazioni Unite purtroppo non salvano rendono semplicemente
Più agguerrito più audaci e più pericoloso chi non non ama questo nostro modo di vivere non ama i valori della democrazia non ama l'Occidente
Porto per carità si mise c'ero vai con la mano tesa e questo ti salverà e perché
E qual è esattamente quello che diceva Franco prima non va benissimo guardate nominiamo se voi fate così non premiamo prediletto sulla
Però l'altra destare sub letto mense lo non sia costretto usarlo meglio tutti contenti tutti felici militari per primi e così credo questo credo che valga però dobbiamo perdere molta
Illusione questo questa per pensiero politicamente corretto che nutre programmi televisivi che nutro discorsi politici che nutre tanta cultura
Così pacifista d'accatto dico io perché chi è che non ama la pace tra persone di buonsenso per cui basta essere sorridenti allargare vedrà fosse così bello sarebbe non è così e non è solo l'Afghanistan intendo dire
Se mi dicono
L'Iran
No per carità
Non mi risulta che le Nazioni Unite siano state efficientissima dello spuntare
Il programma nucleare non mi risulta che altri ambasciatori oltre credo quello Pula polacco e quello rumeno abbiano convocato l'ambasciatore iraniano nel proprio Paese prima misura per esprimere un dissenso che non voce
Solo forma Sebbenico cioè esatta tutti contenti nel vedere che ci può essere un Iran diverso vedendo
Le studentesse gli studenti e non solo loro in piazza però se qualcuno mi spiega come si può essere può essere credibile la carota
Per dialogare dialogare dialogare alla dialogare senza tener presente che l'altra mano ci può essere bastone no e come può essere non autodistruttivo bastone se non molto in un'altra mano la carrozza c'è una via ben venga
Compreso il
I Balcani nei quali le Nazioni Unite hanno perso molti uomini e onore al loro sacrificio mano anche assistito a sette mila passati per le armi a Srebrenica hanno anche una delle pagine
Più vergognose
Dalla fine del secondo conflitto mondiale
In poi voglio dire se bastasse essere buoni ha ragione Obama che conferisce un'onorificenza a cui la signora Robinson che organizzo
Il Durban uno che ha così chiamato turba uno perché c'è stato purtroppo anche un Durban due in cui Israele è stata tracciata di essere un Paese
Razzista che pratica l'apartheid Obama le ha conferito alla io mi auguro perché che non sarebbe felice se basta essere buoni e ben venga non mi risulta che al di là dell'eolico onorificenze Obama bene poi ci sia traccia è stato così
Convinto dice spesso da dire non si può farla più in Afghanistan ci ritiriamo oggi al domani dall'Iraq e se
Sono realisti quando serve sognatori perché dobbiamo esserlo nemmeno noi
Il tempo è tiranno e che va dietro al dibattito molto interessante che potrebbe far seguire ancora a lungo ma purtroppo l'orologio e si dice che in qualche modo ci dobbiamo fermare io intanto io volevo ricordare il libro di Franco Di Mare i cecchini alla bambina
Che sono in vendita in fondo alla sala il libro di Valentina Colombo Islam il trio di per l'uso e
Il libro di Andrea Angeli professioni P schizzare che non abbiamo forse ben rappresentata ma abbiamo affrontato una tematica che credo
Importante e anche una tematica che
E è stata affrontata in una maniera forse un pochino diversa però vorrei far concludere a Valentina
A Valentina che e a una islamista e che in qualche modo venire conosce bene l'Islam ma come riusciamo Valentina c'è
A farsi che a riconoscere l'Islanda quello col quale dialogare in quello col quale in qualche modo instaurare un tavolo che porti
Non dico la pace ma almeno a una convivenza civile che credo che poi sia l'obiettivo di tutti secondo me in primo luogo dimenticare singolare è usare plurale
E l'inglese a una meravigliosa essa al plurale per cui si parla di disavanzo
è parlare forse più di mussulmani inizi trama
Non credere a chiunque si presenti come in Aula signori scranno a un'autrice è una palla francese ha scritto un bellissimo dibattito alle signore saranno non esiste
Per cui
Capire veramente che è non è è così è immediata definire un fumano moderato
Per trovare come diceva toni e innanzi a noi una persona che ragiona con il nostro codice
Molto spesso infatti è un termine che non userei mai perché molto spesso per musulmano moderato si intende una persona che non piazzare bombe ma che definisce
è non terrorismo quello che accade in Iraq una resistenza per cui è giustificabile
Per cui andiamo a parlare non con questi musulmani moderati che gioiscono o giudicano lecitina tentati suicidi in Israele
Ma andiamo a parlare con quel mostro umani e ci sono sono da aiutare devono emergere
Che rispettano innanzitutto al valore della vita
E che parlano il nostro codice io dico sempre forse ci dobbiamo dimenticare dialogo interreligioso e passare ad un dialogo interculturale
E queste è che secondo me questa ancora chiare è è appunto innanzitutto in primo luogo dimenticare questo islamico la i maiuscola
è ci se ne sono tanti sono tantissimi sono completamente diversi tra di loro tra l'altro di strana è per definizione una religione laica
è che esista perché il rapporto è un rapporto diretto tra credente di via
Per cui ci sono i musulmani sono tanti ce ne sono alcuni che sono molto vicine nove che parlano la nostra stessa lingua altri molto meno per cui anch'io sono con toni dimentichiamoci il buonismo
E e parliamo solo ed esclusivamente chiamiamo sommessamente con queste persone
Comunque ne ci comprendiamo quando parliamo di vita vite quell'acqua paramenti terrorismo terrorismo è quello senza se e senza ma ecco secondo me è in punta di parte deve essere assolutamente questo
Bene
Allora vi ringraziamo di essere stato arrivederci a domani buona sera