Per aprire le professioni - Presentazione del disegno di legge sulla liberalizzazione delle libere professioni

Che fa la presenza di
Non è un Paese per giovani
In realtà
Rappresentanze
Possiamo parlare della materia
Sì
Cazzola
Ovvero dalla corso
Allora possiamo iniziare
Lo dico per i presenti e soprattutto lo dico per gli amici
Collegati indiretta su www punto divertiamo punto it e ovviamente per gli amici che ci ascoltano su Radio radicale che ci permetterà di diffondere questa iniziativa
Al più ampio pubblico soprattutto sarà poi credo disponibile sul sito di Radio Radicale l'audio video per
Per le prossime settimane
Siamo tra amici quindi non c'è bisogno che faccia lungo presentazioni questo incontro nasce dal
Dalla convergenza diciamo di più esperienze più iniziative
Una la principale è quella la da su Facebook qualche mese fa gruppo Facebook io non voglio il posto fisso voglio guadagnare
Con il quale abbiamo fatto già due iniziative dal vivo una Roma una Milano
Nel corso degli scorsi mesi a novembre due mila otto e poi a marzo due mila nove cercato di dare un taglio politico barra culturale
Alle nostre proposte nostro messaggio che poi
Banalizzando sempre lo stesso ci vuole e in Italia una riforma del mercato del lavoro in senso lato del mercato dell'impresa del mercato
Tout-court che premi il merito che premi la responsabilità che premi chi vuol fare a vantaggio di chi invece attenta di sopravvivere soltanto grazie alle proprie rendite di posizione le proprie garanzie acquisiti a un discorso nel
Necessariamente discorso giovanilista non è necessariamente un discorso
Dei sinistra o dell'estratto è un discorso questo sì liberale ed è un discorso opportuno probabilmente
Qual è il senso di questa iniziativa ne abbiamo lanciato con io non voglio il posto fisso e poi con Liberti a con quali zone generazionali con
Con gli studenti consoni e con le organizzazioni che si sono avvicinati abbiamo lanciato l'idea di un disegno di legge
In generale sui temi del mercato del lavoro di questo disegno di legge che abbiamo discusso a Milano
Abbiamo stralciato un pezzo e questo pezzo lo presentiamo domattina
Alla Camera deputati con la firma di alcuni deputati che ci stanno alcuni deputati del PdL in particolare abbiamo scelto perché non siamo una i frutti di non fare una battaglia bipartisan e che lascia il tempo che trova ma di fare una battaglia all'interno del partito di maggioranza in questo momento
Lanciano messaggi all'opposizione
Se vuoi giocare la partita sfrutta questo disegno di legge
La partita c'è perché al Senato è in corso una discussione già allo stato avanzato sulla riforma della professione forense sulla riforma quindi dell'avvocatura è una controriforma poni parlerà meglio l'uso scudiero
è una controriforma perché chiude quei barlumi quei piccoli come dire
Sprazzi di liberalismo che pure c'erano stati
Col decreto Bersani e poi con la legge di conversione dico sprazzi perché già nel passaggio tra il decreto e la legge di conversione e poi dopo nell'applicazione questi spazi di libertà si erano ridotti Mammano inesorabilmente
Vi faccio un esempio buoni nelle ne parliamo meglio dopo probabilmente
Nel decreto Bersani si parlava dell'abolizione delle tariffe dell'abolizione della quindi il diritto di fissare tariffe professionali
Nella legge di conversione è stato soltanto vietato l'obbligatorietà delle tariffe e quindi le tariffe sono rimaste son rimaste
Come parametro che gli ordini e l'ordine degli avvocati particolare ha continuato a utilizzare è considerare non decoroso quel compenso ma è troppo basso fissato dal quel giovane professionista magari che volesse fare concorrenza con gli altri suoi
Colleghi
In quel decreto si era parlato di pubblicità e si era detto che era possibile finalmente fare pubblici all'attività professionale
Ebbene alcuni ordini hanno detto che questa pubblicità deve essere decorosa e per esempio ancora degli ordini avvocati nonché ce l'abbia partiamo e dove gli avvocati ma è un caso in caso di scuola
Per gli avvocati non è possibile oggi fare pubblicità
Sui giornali non è decoroso fare pubblicità sull'opinione
Per esempio
Non è oggi devono saper l'ordine degli avvocati fare pubblicità sull'opinione o su un giornale di categorie su Italia Oggi sul Sole ventiquattro Ore non è possibile
E concetto di decoro quindi un concetto che mi hanno deciso poiché la proposta di legge che pareva lungo Bolognini di affrontare
Affrontare nel concreto lo specifico quindi noi andiamo oggi allo scontro tra virgolette presentando alla Camera con la firma di alcuni parlamentari chiediamo invitato chi ci raggiungeranno primo firmatario Della Vedova avervi dato Giuliano Cazzola Antonio Martino Enzo Raisi
Lella Golfo
Giuseppe Moles a partecipare a firmare tutti quelli che ci vorranno stare lanciato un messaggio magari a Bersani guarda che qui cioè dare ripristinare le condizioni che tu
Il tutto nel decreto non
Non più nemmeno la legge di conversione del decreto immaginato
Non lo diciamo a Franceschini che
è un avvocato cassazionista e probabilmente avrebbe
Troppo da perdere la nostra riforma
Pensate soltanto che nel Progetto di legge in discussione al Senato è prevista la formazione continua obbligatoria per tutti gli avvocati tranne che per gli avvocati cassa azionisti
I docenti universitari gli avvocati che facciano attività politica siano essi ministeri o Sindaci del Comune di Vattelapesca
In qualche modo quindi è
Capisco dove venga fuori questa esclusione
Anche dire più non vi annoio più valichi dagli amici che che discuteremo nel merito e la proposta particolare Lucio che parla della controriforma della professione e Luca che ci illustrerà in particolare il nostro il nostro disegno di legge di concederci un attimo ed ha la parola d'altro diagonale che l'ospite di questo incontro e che ci consente voglio dire di di riunirci di parlare di questa cosa chiedendogli il in particolare se vuole
Che cosa ne pensa diciamo
Io la proposta non di liberalizzazione ma di normalizzazione delle professioni cioè di fare
Di rendere possibile in Italia ciò che in Europa si può fare da sempre
Biondi io vi ringrazio mi dispiace
Olimpo lascerebbero
Purtroppo
O una serie di problemi legati alla chiusura del giornale altri impegni che mi portano io e quindi non posso partecipare fino vado a conclusione del vostro convegno
La mia opinione su questo convegno è dato dal fatto che ben volentieri
L'opinione ha accettato di ospitare accettato a messe a disposizione questa strada per questa iniziativa che a mio parere è un'iniziativa che si pone nella linea di una tradizione di cultura liberale che in questo Paese ahimè molto spesso viene dimenticata abbandonata e trasgredito
L'opinione un giornale di area liberale
Sempre stato uno vuole continuare ad essere vuole continuare a portare avanti battaglie
Che sono
Espressione di questo cultura liberale questa iniziativa
è un'iniziativa squisitamente liberale perché battaglia per
Il superamento di queste strutture di tipo corporativo che poi noi abbiamo definito nel corso degli anni ordini professionali è una battaglia antica
E su cui purtroppo non siamo mai riusciti raggiungere un risultato concreto quindi
Io vi ribadisco la volontà del Giornale di sostenere battaglie di questo genere oggi abbiamo pubblicato un'intera pagina con l'articolato
Del proposta di legge seguiremo l'iter della proposta di legge anche se
Mi rendo conto che non sarà facile sarà una battaglia complicata perché
Si scontra contro una serie di interessi che nonché sono trasversali e che quindi
Sono consolidati e che sono difficili da superare però vi dico che questa battaglia e anche la nostra battaglia e quindi fra vi faccio i miei migliori auguri grazie grazie datoriale
Allora procediamo in questo modo a tamburo battente quando arriveranno e i parlamentari cercheremo di incalzare di con il testo con il testo del disegno di legge quindi io questa cosa è venuto in mente adesso mentre parlava diagonale mentre sudavo
Cioè facciamo in questo modo quando arrivano Luca magari prende un pezzo un altro pezzo di questa cosa e che mi viene pannelli cerchiamo di incalzare
Così cogliamo l'occasione per presentare adesso Alessandro Rosina e autore del libro non è un Paese per giovani fermenti dovrà vedere l'esito parlare che vi invitiamo a leggere una trasformiamo la presentazione in un in una marchetta libero ma lo facciamo perché
Sappiamo che che ha qualcosa da dire anche sul tema di cui parliamo di ecoballe noi sappiamo che le stanno ci deve lasciare dopo perché ha altri impegni anche Luca in realtà
Più tardi vorrei che dicesse due cose sul diciamo sul tema
Del gruppo Facebook e non voglio posso fisso in generale poi su questa proposta di legge inattesa in attesa dei parlamentari Camillo fin troppo un attimo Alessandro nel senso che c'è anche una ragione ben precisa
Che non è naturalmente la presentazione del libro ma il libro è un motivo per cui gli abbiamo chiesto di partecipare
E che va nella nel nella nella direzione dello spirito della dell'iniziativa e cioè come dicevi tu il DDL viene presentato adesso solo da deputati della PdL
E del PdL per dare un segnale forte politico non manifatture spaccatura e e questo è corretto io rappresento coalizione generazionale che trasversale che come dice il nome un'alleanza trasversale
E però
Condivido e ho condiviso questa scelta proprio perché diventa un qualcosa di più incisivo magari può diventare anche qualcosa di più interessante per i deputati dell'opposizione
Affinché loro poi decidano in un secondo momento di sottoscrivere questa proposta
E
Alessandro Rosina è uno dei pochi purtroppo poche intellettuali è un professore universitario ma
Uno dei pochi intellettuali che stanno intervenendo in maniera significativa intelligente sul tema del ricambio di classe dirigente dell'invecchiamento del nostro Paese e quindi
Di conseguenza di tutto ciò che riguarda le mancate riforme e la penalizzazione dei giovani nel nostro Paese per questo passo la palla ad Alessandro ma
Credo service se questo chiarimento anche per lui anche nel
Come
Trasparenza del nostro bravo sei grazie
Sì senz'altro
Partirà proprio la da questo punto
In realtà io la la questione o inizialmente affrontato dal punto di vista della mia professione cioè quella demografica no cioè del fatto che come conseguenza di decenni verrà di denatalità
Ci troviamo adesso ad affrontare un fenomeno inedito che è quello del dei giovani metto cioè di una riduzione quantitativa cioè numerica demografica del peso dei giovani sulla società
Però qui nasce un paradosso italiano cioè
Se
Che un po'in economia cosa successe a quando nel mercato un bene diventa più raro
Aumenta di valore viene più ricercato trova più insomma comprato di più
Valorizzato di più eccetera bene questo non sarà succedendo per i giovani ce ne abbiamo una riduzione quantitativa dei giovani ma anche una riduzione qualitativa c'è una riduzione anche paradossalmente degli sparsi che
Riesco a trovare la società nella possibilità diranno se pacche investe sui giovani e che gli dà spazio e valorizzazione ora sono molti indicatori che dicono che
Cioè un peggioramento da questo punto di vista negli ultimi decenni
E che c'è anche un peggioramento quindi tra sole la generazione come si dice che degli attuali trentenne insomma che rischia di vive nel peggio ritrovassimo insieme peggiore rispetto ai propri genitori
Ma il peggioramento e molto rilevante anche rispetto ai coetanei degli altri Paesi
Allora questo rende appunto l'Italia un Paese squilibrato dal punto di vista generazionale questo aggettivo insomma ci sono molti dati che lo indicano insomma questo è abbastanza inequivocabile
Tant'è che c'è anche un po'stancati di dirlo perché insomma cosa abbastanza acquisita mai di cui si si parla troppo e quindi sarebbe passare dal parlarne a ai fatti
Cioè a ragionare su perché ci troviamo in questa condizione e
Che cosa in qualche modo rischiamo come Paese né non valorizzare adeguatamente le nuove generazioni giovani eccetera
E il su questo anche su questo direi che le evidenze sono insomma abbastanza netta abbastanza chiaro
Possiamo se era una pausa
Strategica per
Abbasserà fa parte
Previdenziale pagando
Esatto
E qui appunto la questione è la seguente e cioè essere un Paese squilibrato a cui se c'è una sala vuol dire privarsi una risorsa importante che potrebbe avere un ruolo sette
Dovrebbe essere destinato ad avere un ruolo importante nella crescita nel rendere dinamico il Paese
Questo non avviene infatti gli italiani che un Paese che dava insomma un po'di anni cresce meno rispetto agli altri
Quindi non valorizzano risorse importanti che sono generazione cioè non investire nella qualità delle nuove generazioni non valorizzarle non vale quindi spassionato cita che i migliori
Emergono quindi visti e sulla qualità dato informazione e poi dare la possibilità I migliori di emerge e di raggiungere le posizioni in cui possono dare il meglio di sé
Questo dovrebbe fare un Paese che invece di essere schiacciato sul presente e sulla difesa degli interessi delle rendite pensa al futuro pensa a crescere pensa a creare ricchezza per tutti
Ecco questo è un porre il la la il collegamento tra la questione generazionali squilibri generazionali la situazione che non funziona che penalizza i giovani come generazione e le ricadute negative che queste a sulla crescita del Paese
Esso sviluppo sociale del Paese
E qui insomma sono molte le cose che si potrebbero dire cioè c'era questa trovare in
C'è la questione del debito pubblico va beh lasciamo alla parte però è una cosa che pesa
Pesa perché era stato un comportamento scorretto nei rapporti generazionali e pesa anche perché non consente poi di investire adeguatamente in riforme strutturali che possono aiutare il giorno
Poi sappiamo se la questione della sistema di welfare che non se voluto in maniera da come dire
Consentire di protegge dai nuovi rischi e consentire giovani cogliere le migliori opportunità meno rispetto agli altri Paesi un sistema di protezione sociale che è fortemente squilibrato sappiamo abbiamo letto
Molte volte sono anche la spesa che vale pensioni eccessiva rispetto al resto che quindi si spende aumentato
In altre voci e voci e quindi che riguarda l'altro per sei mesi la vecchiaia ci sono e sono più rilevanti rispetto agli altri Paesi come il sesto relativo in mente quello che riguarda la disoccupazione che riguarda la casa che riguardava l'esclusione sociale e lo sappiamo insomma
Destato detto ridetto eccetera sono insufficienti
E qui c'è una questione di
Sparse poniamo Briamo pago guardano in termini proprio generazionali di bassi opportunità di occupazione di base remunerazione quindi salari d'ingresso di un sistema di welfare che non è successivamente anche non è adeguato
Non è noi non abbiamo un sistema giovane cosa si trovano italiani tra un sistema di qualcosa che non è come quello dei paesi scandinavi è un mercato del lavoro che non è dinamico ma
Nei Paesi come ad esempio gli Stati Uniti
Quindi appunto questo poi è una penalizzazione che quasi troppo unto con un mio protezione sociale e quindi con maggior dipendesse dal famiglia d'origine con la migliore possibilità di ricami generazionale eccetera si trova come stazioni in cui
I figli di papà avesse gli aveva chiara alla possibilità invece di mostrava di farla di essere comunque tutelati perché se la famiglia il vero ammortizzatore sociale chi può contare di più un po'conta la sua famiglia più aiutato in qualche modo se la si salva
Chi invece non può contare sulla famiglia appunto si trova difficoltà
E quindi molto spesso se ne va quindi ordine dal ribasso le proprie aspettative ma rivedere al ribasso il proprio aspettative i propri obiettivi è una penalizzazione per lui ma anche per la società perché non consente
Ha una risorsa di essere valorizzata e di dare il meglio la società quindi e questo vale per due tre anni questa società oppure se ne va all'estero
E il senso di rabbia di giovani trentenni che se ne sono andati all'estero
Che quindi in Italia non sono riuscite a trovarlo strada hanno visto che altri magari che a per appartenenza nepotismo per ah sono riusciti comunque ad avere la strada spianata loro no mentre quando sono a tornarsene cioè la valorizzazione ottenuta mutuato stipendi più elevati hanno trovato così per fare carriera eccetera
è quindi la domanda se la pongono il perché io non ho potuto nel mio paese dare il meglio di me per me ma anche per il Paese sono stato costretto a fare all'estero
E all'estro me lo riconoscono i valori usano
Quindi questo entra quale fortemente anche nel vostro tema cioè se le corporazioni se le professioni in qualche modo sono bloccate cosa fanno i giovani o rinunciano o se ne va
E questo punto a me per qualche a livello sociale
Come dire impoverisce tutti crea un sistema più rigido meno dinamico ed al quale tutti hanno da perdere i già italiane sostanzialmente se voi guardate i dati sono quelle che
Più tardi arrivano a raggiungere gli obiettivi professionale gli obiettivi di vita e a limitarsi
è un male questo si è un ma
Perché sono gli studi che fanno vedere che ad esempio
E molto carini qualora Lonate studiarle età alla quali grandi i premi Nobel sono hanno avuto l'intuizione della loro ricerca più importanti e grandi innovatori hanno avuto l'intuizione che le ha portate ascoltata più importante
Bene questa età e attorno al trentasei trentasette trentotto trentacinque
Oggi
E esatto quindi ho letto in quell'età lì bisognerebbe essere al centro dell'età adulta cioè fra l'apice dalla propria carriera e nel momento in cui più si può essere valorizzati
Mentre in Italia a quell'età lì siete troppo giovani se considerati troppo
Io non ho ancora trentacinque anni
Quando arriverò diciamo intorno a questi dati devono essere
Falsato eventualmente nell'isola di arrivare contro
Ipotesi
Di essere già laziali non avendo
Quel percorso
La sanità fino all'altro aveva
Praticamente lì cercherò quel fondo di contrastare stessa questuanti
è soprattutto in generale cioè
Il problema
Che non esita risale il mercato che qui si vuole fin qui
Ho pensato di dare lettura degli atti o mentale dare
La convenienza
Sempre di più
è una giornalista non è un tema
Che la maggior parte l'angolazione
Ascoltare
Tre
Fosse
Carente retribuite l'importo da versare questa chiave
Quando
Presentata
Grazie quindi se no
Enorme solo generazionale è un problema
Abbiamo assunto accolsi se non è un tema semplicemente generazionale non è un tema grafico anche se in parte Roberto
Cioè né quando mi si dice non è un tema la grafico né to the modo fosse portato a vederlo intermedie Tartarini anagrafici non sono io ho portato a vedere in tema di età
Perché se
Se andiamo a vedere ci sono ad esempio per entrare in Parlamento mi avere venticinque anni per entrare alla Camera quaranta mi pare trazzera
Perché sono soldi anagrafiche indipendenti dal merito dalle capacità individuali che sono state poste
E che non hanno attivamente sostanzialmente negli altri Paesi
E che quindi rendono
Un under quaranta non pienamente cittadini o comunque non in grado non considerato in grado di potere
Pienamente esprimere il loro il suo il proprio ruolo civico politico certe perché considerato voi soprattutto settantatré traccia capaci discute ricambiava gettandola sessanta intratteniamo è questo
Ecco i parenti e gli altri Paesi e finora come ce la siamo ottenuto quindi è un Paese che in qualche modo
Si è costruito attorno a rigidità a vincoli che penalizzano
Come dire l'irruenza positiva verso il cambiamento che potrebbero avere nuove generazioni e
Crea delle redini eccessive e qui questo non consente di esprimersi adeguatamente
Appigli invecchiamento vocazione peggiora ulteriormente le cose proprio per il meccanismo che decide anche tu
C'è il rischio appunto per l'invecchiamento qualche modo sposti l'agenda politica e il peso politico elettorale sempre di più sui temi e sono più la salvaguardia del presente ma questo va abbiamo autorevoli persone che hanno già detto
Qui detto e ribadito
Anzi che invece investire sul futuro che invece la cosa fondamentale cessati investire sul futuro vuol dire investire sulle capacità individuale sul merito e creare gli strumenti
E rimuovere gli ostacoli che attualmente in Italia che sono molti penalizzano questo percorso e appunto
Il vostro la vostra proposta proposta secondo me padella ed
Assolutamente sia nel nel metodo che nella tolta
Parlare della
Valutare
Senta
Vediamo ancora lodevole bene tabellari
Chiedendo
Chi vuole di raggiungerci al tavolo e di far partire la discussione sul testo della proposta di legge che verrà
Illustrata spiegata meglio far Susanna brevissima introduzione della proposta e poi
Allora
Sì sì privata trentasei
Grazie grazie ad Alessandro Rosina fra questa immersione culturale nella situazione che conosciamo Mattei
Dal suo punto di vista è ancora più lucidamente analizzata la proposta di legge
è stata scritta e condivisa con il contributo di tutti noi e poi condivisa con
E rivista dai parlamentari
Che la presentano e che la sottoscrivono
Cerco di essere molto breve una considerazione di di merito su questa proposta abbiamo detto che è una delle poche
Del del dei pochi esempi autenticamente liberali che si stanno vedendo in circolazione ultimamente e ecco io credo che questi parlamentari che hanno iniziato
A condividere ad appoggiare a sostenere questo percorso abbiano
Principalmente e da subito il merito di avere fatto un passo in direzione liberale cosa che al giorno d'oggi in Parlamento non è così scontata quindi
A loro va il mio personale ringraziamento e ringraziamento in collezione generazionale e non ne dubito anche di tutto il gruppo
Facebook che ha contribuito a alla proposta
Brevemente è una proposta che colpisce sia tutte le libere professioni che appunto si dovrebbero chiamare libere professioni
Tanto libere non sono
E anche nello specifico alcuni ambiti più settoriali cioè quello forense quello dei commercialisti
Vado molto veloce l'articolo uno che la proposta per non annoiarvi la potete poi trovare on line con anche spiegati i singoli commi tutela la concorrenza nei servizi professionali in genere
Salvo qualche specifica norma riferita a alla professione forense introduce appunto quelle liberalizzazioni di cui parlava prima Piercamillo fa lasca relative alla pubblicità
Alle tariffe minime relative all'applicabilità o meno della Bersani e comunque anche di questa
Di questa proposta di legge
A tutte le professioni
Piuttosto che solo ad alcune perché
Alcuni ordini hanno interpretato la Bersani come non applicabile al singolo settore in quanto il singolo settore razza
Regolato da una legge che veniva interpretata come speciale quindi non abrogata da Bersani o non avrò capito da questa se non ci fosse quel riferimento
E quindi questo è il primo corpo dell'articolo uno che va a disinnescare un bel po'di
Di di materia adesso chiuse dalle interpretazioni o chiusa anche dalle normative vigenti
L'articolo due
Parla di misure a favore dei giovani professionisti in particolare nel settore previdenziale ne sappiamo che i giovani professionisti
Devono pagare dei minimi
Alle casse minimi contributivi che in molti casi nei primissimi anni di attività sono vissuti molto male giustamente perché è normale che un giovane professionista non guadagni tanto da subito
E questa sarà una norma se passerà molto gradita I giovani professionisti a quelli che iniziano a Siena wishful thinking ed è questo diciamo gratis
Il
Il terzo articolo
E il quarto articolo invece si riferiscono come vi dicevo a due settori specifici forense è quello dei commercialisti la professione di commercialista e colpiscono l'accesso alle professioni e quindi aprono l'accesso alle professioni tenendo fermi i compiti e i poteri degli ordini nella formazione nel controllo di del corretto svolgimento della professione da parte degli iscritti però
Liberano l'accesso dopo un certo una certo quantitativo di anni di praticantato
Tolgono l'esame eliminano alcune incompatibilità per esempio tra l'essere giornalista e l'essere anche un professionista forense o un commercialista
Sono veramente andato velocissimo perché in realtà si potrebbe parlare per un'ora delle intende delle misure qui continua di aziende che secondo me sono significative di quella
Sulla possibilità
Per gli studenti universitari che abbiano conseguito almeno i due terzi dei crediti previsti dal corso di laurea affissi ovviamente un corso di laurea come dire abilitante a una delle professioni di iniziare il perito di praticantato obbligatorio già durante il corso di studi già effettuati fatti due terzi dei crediti di giurisprudenza di economia se di architettura può iniziare il praticantato obbligatorio e sono naturalmente più
Per anticipare l'età lavorativa che oggi invece troppo spostata in avanti in Italia questo quella possibilità di costituire società diciamo interprofessionali
Di capitali
Rendendo così possibile l'ingresso di soci di mera investimento nelle società
Permettendo quindi
Lo sviluppo di società di medio-grandi dimensioni anche in Italia nei
Famose law firm per esempio che vediamo in giro per il mondo la possibilità per le società di carte di professionisti di rappresentare in giudizio
I diamo i loro assistiti e non soltanto la società di avvocati sei si questo che questi due punti che tu aggiungi
Sollevano proprio uno dei casi una delle caratteristiche che sono di questa proposta e cioè non solo di cercare di avvantaggiare chi non è professionista
Perché oggi in Italia svantaggiato anche chi è professionista chi è all'interno degli albi all'interno degli ordini magari è più giovane ha un sistema di relazioni e di contatti meno avviato
Ed ecco che questa proposta cerca di semplificarli la vita di consentire anche ai giovani professionisti di essere competitivi sul mercato che è un mercato sempre meno solo locale ma sempre più anche confrontato a livello europeo e ho un globale
E quindi è una proposta che non cerca semplicemente di buttare giù le barriere
Dall'esterno perso l'interno ma che cerca proprio di
Inserire innescare più mercato all'interno delle professioni questo dovrebbe portare giovamento anche dal punto di vista di chi dei professionisti fa uso quindi tutti noi che dovremmo trovare anche tariffe più e un mercato più competitivo tariffe più
Più vicine ai nostri bisogni passerei subito la parola all'Arena l'onorevole Raisi se vuole Dini delle cose e all'onorevole Giuliano Cazzola perché all'onorevole sanzioni qui al tavolo
A
Ebbene detta della residenza della vedova
Primo firmatario della proposta di legge
Voglio ricordare approfitto della presenza i parlamentari del nazionale del PdL
Per sottolineare come avevo detto all'inizio che
Che al Senato è in corso una discussione
Sulla proposta di legge che noi non va bene per nulla
è che
Voglio dire portata avanti in maniera abbastanza bipartisan dal PDL e dal PD che la la riforma della professione forense che chiude molti degli spazi che in qualche modo erano stati aperti
Dalla Bersani
Con la nostra proposta invece noi rafforziamo
So che c'è di buono c'era nell'avversario e chiediamo quindi di
Tutti gli elementi al Parlamento
Di guardare le trasmissioni dal nostro punto di vista non considerare
Il decreto Bersani incidente contro cui bisogna subito chiudere di nuovo la società in particolare
In quel caso professione forense ma all'inizio inizio di una normalizzazione come lo vuoi come voi l'Antitrust nuvole europea dei servizi professionali in Italia
Provate a spiegare ad un vostro ad un vostro amico conoscente
In Italia risulti che in Italia come vuole questa proposta affinché inflazionato
Per diventare avvocato bisogna fare un teste per fare il praticantato praticantato in contemporanea un corso obbligatorio
Appagamento un test di fine corso per accedere agli esami di Stato
Spero
Spiegare che non è decoroso in Italia fare pubblicità per un per un commercialista sul Sole ventiquattro Ore o non è devono sapere
Un sito internet che sia che sia poi molto interattivo spiegate che non è possibile ciò che stanno facendo in Italia un po'di professionisti che
So che ci ascoltano sono attivi che hanno acquisito alte assistenza legale per tutti cioè di avere dei negozi in strada
E fa il primo consulto gratuito il preventivo di quello che si stanno chiedendo
Questo nuovo testo depositato non decoroso questo nel mercato questa bassa i prezzi
Bene tra nella società permette anche poveri di gli atenei emendamenti l'assistenza di qualità permette quello che sono il mercato cioè arrivare tutti al mio apprezzo
In prospettiva con la mia parte apodittica un possibile quindi vorrei chiedere ora diciamo la vostra
E la vostra opinione sul nostro disegno di legge chiedendovi di ferì sostenerlo e lascio diciamo scusate chiusure passi
Giornalistica
Allora il giornalista questa domanda che è stata posta anche
Diciamo nel gruppo Facebook in parte ad Alessandra Sini
Noi interveniamo diciamo indirettamente da un lato col primo articolo come ha detto Luca Bolognini rispetto a tutte le professioni
Col secondo rispetto ai giovani professionisti indirettamente nell'articolo tre articolo quattro consentendo di svolge attività giornalistica anche a chi fa l'avvocato Telatin facciavista non abbiamo toccato in particolare
La potestà regionali sia per la semplice ragione che con questo disegno di legge e noi chiediamo l'abolizione degli ordini professionali per quanto personalmente
Non la vede di cattivo occhio però quindi non è che siamo sulla terra restiamo indietro possibile e lo rispetta giornalisti c'è essenzialmente quel problema l'esistenza di un ordine
Allora noi scegliendo di non toccare la presenza degli ordine perché ci sono alcune professioni in cui l'ordine comunque
è una tutela dallo Stato ed ha detto di sì se lo Stato
In origine era questo
Procedo di non toccare gli ordini non abbiamo toccato il trova giornalisti porta possiamo ridiscutere di questa questione vi da parte
Qualcuno ha detto perché volete che questa offerta sui giornali pure grazie
A
E
Lascio la parola per la conduzione diciamo dei lavori a Benedetto Della Vedova che
Fa
Scusa era con me gli altri ospiti
Grazie noi siamo innanzitutto ne siamo ospiti
Di lì perché amo e di questa iniziativa che nasce appunto
Dal gruppo Facebook ma vi voglio dire
Due-tre cose
Che vanno al di là di questa proposta di legge c'è questa proposta di legge
Che affronta un
Un tema specifico che a l'obiettivo di cominciare a far discutere sulla questione delle professioni e sulla nello specifico anche sulla professione forense
In una
Con un approccio molto diverso da quello che
Purtroppo vediamo in giro anche dalle nostre parti che ha un approccio molto restauro attivo molto conservatore
Corporativo micro corporativo insomma di di di di paura di chiusura e non di
E non di apertura questo testo di legge poi
Che potrà essere modificato anche in corso di
Di presentazione e di stesura definitiva per la Camera
Questo è il testo di legge porre questo problema
Abbiamo
Sentito in questi ultimi dieci mesi dodici mesi ma anche meno di dodici un profluvio di discussioni sulla crisi le cause della crisi gli esiti della crisi in tempi del dopo crisi
Qui non si tratta di essere ottimisti e pessimisti si tratta
Così di prendere atto di quello che che sta succedendo
Di prendere atto che
I tempi futuri
Stando a tutte le previsioni anche più ottimistiche non sono dei tempi rosei perché se tu dici che il PIL quest'anno cade del cinque cinque cinque e mezzo per cento però già nel due mila dieci
Ci sarà una crescita dello zero due se uno fa cento quello che è il PIL ma l'anno precedente vuol dire che quest'anno produciamo novantacinque e quindi la ricchezza da distribuire anziché crescere diminuisce
Se poi l'anno dopo che siamo dello zero due arriviamo novantacinque virgola quindici grosso modo e quindi è chiaro che
La prospettiva la prospettiva e quella ed è chiaro che
Dalla crisi
Non si può uscire come prima si esce se si esce meglio di prima a livello di Paese
Non voglio affrontare la questione della crescita in sede alle riforme strutturali del della ricerca dei di salti di paradigma tecnologici che sarebbero essenziali dove investire le risorse
Penso che
Dalla crisi si uscirà
In modo diverso da cui si è usciti dalle così precedenti in modo molto più selettivo in termini di Paesi in termini di settori in termini di aziende
E che quindi
Non non possiamo aspettarci che in qualche modo tutto torni a galla in modo in modo uniforme
Rispetto al tema che poniamo oggi
Io credo che dobbiamo cominciare a parlare visto che tutti parlano di etica
La necessità di un'etica di dei temi etici eccetera
Ma credo che dobbiamo cominciare a parlare di etica delle regole di etica dell'opportunità se questo è il terreno del confronto anche dal punto di vista semantico e
Regole
E opportunità sono due elementi che caratteristiche che caratterizzano in una chiave assolutamente negativa il nostro Paese in questa fase c'è il tentativo di recuperare molto di quello che
Della struttura profonda della Società italiana e dei suoi meccanismi sociali ed economici dicendo vale però l'ho potuto voi che guardava dal capitalismo anglosassone dovete prendere atto che in realtà
La struttura familistico cari è un po'di arrangiarsi italiana va bene eccetera io sono convinto che
Oggi ha una facile prese in termini brevi
Propaganda questo tipo di argomentazione ma
Domani o al massimo dopodomani le imprese in terra
Il tutto si ripresenterà non come prima ma peggio di prima
Etica delle regole significa sostanzialmente a vere
Delle regole
E
Avere delle regole che vengono rispettate si tratti del strisce pedonali salendo salendo su su
Etiche
Per avere delle regole rispettabili in genere bisogna avere delle regole generali e delle regole
In qualche modo
Che disegno in un piano un terreno di gioco uguale per tutti
Rispetto al sistema
Delle professioni in realtà le regole sono
Programmaticamente costruite
Per proteggere
Quelli che stanno dentro il sistema delle professioni e sono regole costruite per
Arginare i rischi della concorrenza con tutte le migliori motivazioni di questo mondo io
Carissimi amici notai se tutto aveva spiegare che forse la professione notarile
Andrebbe aperti tra punti spiegano che in realtà noi un altro Paese va bene ma che in Italia in realtà seppur togli notai crolla tutta
L'economia
Ecco il primo punto è quello delle regole e credo che puntare ad avere regole
Semplici che abbiano dei carattere di generalità
E che quindi abbiano una qualche percentuale di probabilità di essere non solo rispettate ma rispettabili
Credo che questo è un primo intervento di di igiene normativa che va fatta
Leggo la rispettata rispettabili per esempio sono quelle sulle tariffe minime no
Tutte cose che si sa benissimo che vengono fissate
Per essere aggirate
Per non essere perseguita nemmeno dallo stesso ordine
Noi pensiamo a
Ad esempio rispetto a questo
Alla al all'idea che le fisse mille venga le le le tariffe minime e decorose
Siano un
Orpello ingiustificato e fatto posta per costruire un sistema di regole che nessuno potrà mai rispettare così come quella di accesso alle professioni
Se ha mai negli avvocati in Italia sono già non so quante decine di migliaia chiunque ha più amici a credo che per fatta chiunque di noi si faccia un acconto la maggior parte degli amici sono tendenzialmente maggiore
La la la quelli più frequenti sono sicuramente gli avvocati è vero ma
è un problema loro non può essere un problema di chi domani vuole cominciare a fare l'avvocato
Questo è un dato di fatto certamente
Bisognerebbe lavorare sul tipo di procedessi sui tempi su queste cose qui e forse gli avvocati diminuirebbero perché non hanno più lavoro sufficiente ma non può essere questo un argomento per
Vincolare l'accesso alle professioni sui giornalisti
Non lo tocchiamo ma questo e ancora più evidente perché ormai credo che
Almeno la metà delle cose che ciò che leggiamo
In chiave giornalistica siano sui siti siano sui giornali sono scritti da non giornalisti professionisti per mille ragioni sono scritte o dai praticanti Agueli perché stanno anche dei grandi giornali
O dai collaboratori con i vari articoli o semplicemente dei collaboratori oppure
Da chi scrive su internet io credo che su questo
L'elemento vero che eventualmente si può recuperare è quello
Che è giornalista e quindi sotto
E quindi può godere di alcune prerogative ed è sottoposto ad alcune condizioni chi fa il giornalista non può essere l'ordine dei giornalisti a selezionare si può fare il giornalista e chi non lo fa si fa il giornalista
Diventa giornalisti io mi sono occupato di questo lo faccio parlamentare proprio c'era un giornalista dal gruppo Shetta
Che aveva diretto riviste specializzate per tantissimi anni Francia poiché c'è il secondo atto se non sbaglio Rusconi e lui doveva venire in Italia a fare il direttore di una rivista
Ti di abitazione arredamento una cosa del genere l'ordine dei giornalisti Milano gli ha fatto caso
Perché questo tuffo avendo fatto il giornalista tantissimi anni non poteva non poteva dirigere dirigere una rivista
Quindi questo è uno degli aspetti quello delle regole regole rispettabili e che non vengano fatte per
Difendere chi già ha una posizione da difendere
Questo ha molto a che fare con l'etica dell'opportunità e chiudo su questo che credo che sia il grande uno dei grandi punti della questione della questione giovanile nel nostro Paese se la vogliamo chiamare così non è un bel nome ma insomma
L'etica dell'opportunità cioè
Questo drammatico noi stiamo
Adesso
Al di là dell'età per fare il parlamentare Padania i parlamentari europei tu se ai diciott'anni poi fate parlare se il cittadino italiano per fare il parlamentare europeo perché
La normativa è una normativa che prevede un
Uno stand all'identico livello comunitario
Mentre non puoi fare deputato italiano ma insomma anche questo è uno è uno degli aspetti però lettiga delle opportunità significa
Porsi il problema
Delle opportunità che ha
Chi
In Italia
Vuole o sta cercando un lavoro ha fatto un suo percorso di formazione
E anche rispetto rispetto a quello che succede in tanti altri Paesi io credo che noi dovremmo vivere anche sul piano personale dal
Per chi fa questo mestiere transitoriamente
Come uno dei problemi più grossi idea che ormai in Italia non c'è più uno studente
De Celenza che abbia una qualche fiducia nel fatto che finita la l'Università possa trovare lavoro mandando i curriculum
Beh e mi rendo conto che io stesso farei fatica a incoraggiare una persona
Di
Con una formazione di qualità o di eccellenza a
Dire ma che problema c'è attuali che Insiel laureato via ripreso un po'un voto sei mandi il curriculum sicuramente riuscirà
A trovare un lavoro e questo purtroppo è un dramma in questo Paese
è chiaro che chi ha un percorso di formazione d'eccellenza città probabilmente viene cercato
Ma l'idea che ci sia un accesso
Alle professioni per non paga le professioni alla pubblica amministrazione a tutti gli enti che hanno qualcosa di pubblico che si occupano di ricerca questo vale innanzitutto per l'università ovviamente
è una è una questione che
Dobbiamo porre come o dovremmo porre come questione
Centrale cioè persona è assolutamente inutile che noi continuiamo a parlare di merito
Concorrenza
Mercato quando io sento il Ministro Gelmini
Che dice dobbiamo ricostruire una scuola meritocratica eccetera eccetera vi si apre il cuore il problema è che la scuola meritocratica che ha a che fare con la meritocrazia non solo di chi studia ma anche di chi insegna
Un aspetto del problema
Il vero problema è quello che succede dopo
Il vero problema è che noi
Ci accorgiamo all'idea che la raccomandazione la capacità di relazioni eccetera sia
Il vero driver
Professionale per la carriera per la carriera delle persone delle persone più giovani
Questo disegno di legge nel suo piccolo se vogliamo è il tentativo di dare anche una una forma a una
Delle questioni che è quello dell'accesso alle professioni
Cioè l'idea che
Le regole per l'accesso alle professioni non siano fatte esclusivamente perché se poi se uno gratta la forma e va alla sostanza vendite le le bluse basta chiedere a chi è iscritto a un ordine prescritto
Il peggiore di tutti ma anche che i parlate con gli ingegneri con gli architetti come
Sono sostanzialmente dei sindacati POR
Che fanno un lavoro di corporazione difesa degli interessi di lobby
Tutti gli aspetti tra virgolette ieri etici deontologiche gli avvisi
Chiaramente sono un un paravento tant'è che voi
Succedono tutte le cose che devono succedere spiano progettuale eccetera eccetera senza che
Di fatto si muovano sarà di fatto si muova nulla quindi
Nella questione dell'etica delle opportunità da ricostruire attorno a cui costruire
Anche costruire
Le chance di crescita economica di questo Paese perché se tu non valorizza ed opportunità una è la
Debba perdi di potenzialità anche in termini crescita economica di innovazione e la gente che siamo all'estero
Le persone che tu formi studi e poi vanno a lavorare
In altre parti dal luogo dove molto più facilmente che in Italia nonostante l'handicap di non essere italiani di riconoscere al perfezionamento eccetera
Hai la possibilità di accesso perché le opportunità esistono differenze che qui
Ecco questo secondo me è un pezzo culturale ma anche poi nel concreto della
Delle soluzioni che noi dobbiamo dare ai problemi che conosciamo
Grazie mille
E
E adesso
So chi di voi due vuole l'intervenire prima
Se l'onorevole Cazzola ha scritto una marea di Roma e Lazio Alloisio qualche riflessione
Pratica
Gli atti
Abbiamo approvato
Ma
No io fatene Pecoraro sì essi relativo alla firma
Ma io io ho anche alcune alcune valutazioni di merito da fare dalla alla proposta perché
Confesso che noi non l'ho ancora viste con attenzione però mi pare che ci siano alcune considerazioni che vadano fatte al di là della della questione dei giornalisti
Che per esplicita ammissione dei redattori la proposta sono esclusi
Io l'improvvida idea che ci sia un po'una un target da professione liberale quindi da avvocati commercialisti
E quando ci sono una serie di altre di altre situazioni da affrontare
Che presentano dei problemi non meno seri per l'accesso alle professioni io vi faccio un caso
Il caso della sanità
Calcio dei medici
Noi abbiamo sostanzialmente una struttura un'ordinazione dalla sanità per cui
E l'accesso alla alla professione
Avviene nel nella grande maggioranza dei casi col servizio pubblico col servizio pubblico non solo come dipendente del servizio pubblico ma anche come convenzionato del servizio pubblico
E io credo per esempio che questo sia il il caso più clamoroso di insider s'che
L'ambito alle professioni perché per esempio
Il medico il medico di base bene che nel disegno sulla carta
Nel disegno
Nel disegno
Della riforma sanitaria diciamo l'organizzatore della
Del percorso del cittadino malato verso altre forme di assistenza
Beh questo è uno meno c'è una reazione dei medici di base che chi si convenzione conseguì sanitario nazionale e che riesce garantirci praticamente uno stipendio
Col con la storia di mutuati con cioè ICI prendete un contratto collettivo in conto una una convenzione si chiama convenzione dei medici di base
Io lo dico perché mio vecchio pallino che non per fortuna mio costume sanità
Mi sono trovato sul una rivista i medici di base
Fotografati sia Monorchio con uno specifico oltre no perché avevo messo in discussione questa questa struttura della
Della della organizzazione dalla professione medica
La con la convenzione dei medici specialisti convenzionati così usata dei medici di base a il meglio del lavoro autonomo e il meglio del lavoro subordinato
E a una una garanzia di reddito con una una una una struttura di filtro rispetto a ai giovani che devono entrare nel nell'ambito della produzione
Per cui per esempio
Io credo che mettere mano mettere mano a a questi aspetti
Per vedere per esempio una anche una libertà di cura
Del cittadino un occhio che possa rivolgersi a un medico i di cui si è accertata la sua corsa da questo punto di vista operativo molti dubbi
Ho molti dubbi anche se
Se ne può essere
Una cosa che fa discutere ho molti dubbi sul giuramento esami di Stato in generale no compreso anche il fatto che nel progetto di legge si parli di superamento di esami di Stato
Ma io credo per esempio che affrontare la questione dell'accesso alla professione medica sia un dato importante e che che parli cui i giovani con molti giovani che sono interessati a una
Asse prego prego sul voglia succedono le paghiamo soltanto rispetto agli avvocati e commercialisti sì per l'esame di Teresa pensate non rispetta
Nuove perché parlate solo degli
O decidiamo di avvocati ricoveri ci ha visti è una legge fatta per gli avvocati come rispetto ad un pezzo di quindi la mia per la via io sono abbastanza anche ovvi o riserve
Anche su pareti esami di Stato per gli avvocati come ci ha visti insomma
Nel senso che comunque
E resto forse dell'opinione che che l'esame di Stato in qualche modo dire garanzia rispetto certe lauree che vengono da certe da certe da certe università
Che che fanno convergessero se io questa cosa l'ho trovato in televisione mi sono preso le proteste le proteste dell'Arma dei Carabinieri però so benissimo che ci sono università che regala loro giurisprudenza i marescialli dei carabinieri
Se a volte con con pochissimi con pochissimi esami proprio perché in realtà il discorso è quello e quello di gara e quindi attenzione rispetto anche accerta certe questioni in ogni caso
Non c'è dubbio che le regole di accesso alle alle professioni oggi sono
Una una garanzia di coloro che sono all'interno sia per quanto riguarda le tariffe minime sia per quanto riguarda
Tutta una serie di
Privi di barriere che gli ordini lo diceva Della Vedova prima che gli ordini individuano
Però attenzione anche alla alla quello che Ralf Dahrendorf chiamava il paradosso fuori questo
Riferito a un ma un ministro del lavoro del Governo e i Governi Sandi visti che diceva che in quando Ceroni sandinista il Governo in Nicaragua erano tutti più con più più felici tutti ed erano tutti più contenti perché avete erano tutti poveri
No e erano tutti più uguali perché erano tutti poveri insomma
In realtà noi abbiamo una una una situazione che non è risolta
Dalla dalla liberalizzazione delle professioni
In quanto abbiamo probabilmente incendi soprattutto in certe professioni abbiamo
Abbiamo delle situazioni che sono di sotto occupazione
Non soltanto perché
C'è la mafia perché non si accede perché ci sono insider che blocco ma perché oggettivamente oggettivamente c'è un c'è uno spazio economico molto ridotto
Io mi occupo di questi problemi di solo delle professioni e confesso quindi la la mia visione parziale
Vedendolo dal dal mondo delle casse previdenziali
E casi previdenziali pretendo che a un certo punto si sono rese conto
Le Casse carico le pensioni ai professionisti o che un certo punto sono rese conto che anche a vere un saldo un un rapporto positivo
Che è in declino che è in declino ma mano che si va avanti fra
Attivi
E più e pensioni non paga più non tiene più uno garantirci quelle fece il futuro perché
Perché avere avere
Un una serie di iscritti
Che fanno i miracoli che sbarcano il lunario che tra l'altro ci pongono come volete voi il problema di non pagare più contributi su un minimo convenzionale no
Perché si rendono conto che qui che questo anche se di tornerà un domani le si stiano convivo con la pensione di porte veder reddito oggi
E diventi lenta il fatto di
Di non avere più quel ricambio sanno quel quel sostegno sanno quel finanziamento Stanzani sicuro che poteva esserci una volta
Perché anche nelle professioni è molto molto radicato molto forte una una situazione diciamo così di quella che concordò con
Un termine che mi piace poco ma che molto diffuso succhia precariato
Per cui insomma
E bisogna secondo me
Pensare sostanzialmente anche ad una ad un'altra ad una politica che allarga il mercato dei servizi
Da questo punto di vista io credo che anche se la la cosa era era esclusa c'è stato una sconfitta per esempio ridimensionamento della Bolkestein a livello europeo
Anche se le professioni era uscito tirarci fuori
Come pure io credo che bisogna in qualche modo cercare di dir di restituire il più possibile istituire il più possibile al mercato
Una serie di funzioni che
Oggi vengono esercitate l'ambito dello Stato
Perché per esempio in altri Paesi del mondo di neve negli Stati Uniti d'America e così e così diffusa la professione di avvocato
Perché perché diciamo c'è c'è una una una una situazione di di regole fatte tra soggetti privati che molto superiore a quella di dire a quella che c'è un'Italia in buona sostanza
Noi oggi abbiamo rievocati al Mezzogiorno che campano facendo causa all'INPS
Che
O al Comune ciò che in campo soprattutto all'INPS
Perché
Secondo me c'è anche
C'è anche col col fatto che non nulle spesi Dell'Aventino se il cittadino prende un avvocato per per fare causa all'INPS in qualche modo non paga le spese
Perché anche se perde la causa le le c'è un meccanismo per cui le spese non gli vengono ma invece a carico
E quindi in buona sostanza c'è un uno probabilmente uno un rapporto per cui gli uffici del Lince si sbagliano farà la prestazione o la danno in ritardo e c'è un sistema per cui arriva l'avvocato
E e fa causa di musiche gli interessi legali ce l'abbiamo una situazione una situazione di questo genere
Couto è molto importante è molto importante credo avere costi riuscire a costruire anche un mercato dei servizi
Quanto poi ai Comuni in ogni caso insomma in ogni caso il mio appoggio indubbiamente l'avrete
Io lì lei sono sono rilievi ad adiuvandum uno rispetto a una battaglia che è giusto che è giusto portare avanti perché
Perché non c'è dubbio che noi abbiamo bisogno abbiamo bisogno di rompere questa situazione di caste c'è la rivolta in corsa per
La nota
Abbiamo bisogno di rompere questo questo sistema di casta abbiamo bisogno sostanzialmente una giornata caldo di risolvere di risolvere questi problemi di liberalizzare le professioni però attenzione
De Gasperi
Cinquant'anni fa disse I giovani italiani
Studiate le lingue è andata all'estero
Io non sinceramente
Non credo che ci sia che trovo quando ci dice indici di i meridionali quando lavorare al Nord che peccato che dispiacere
Oppure no lo dicono loro l'hanno detto nei giorni scorsi nostra ho detto
Tutti lì a piangere perché il Milan oppure che i giovani laureati tessuto allora al nord quindi si impoverisce il Mezzogiorno
Secondo me ecco se ci sono opportunità di
Cioè la dimensione questa dimensione Mercatello vuol future questa buona sostanza
Per cui secondo me uno che lavora in Francia lavora anche per l'Italia
Quindi insomma entrare in questo ordine di idee in un'idea di un mercato del lavoro dei giovani che sanno le lingue
Io per esempio ne indenne nei quattro anni che o o ove uno un incarico lascia di Bologna
Lo facevo i consulenti del lavoro la cosa drammatica cui sistema ovvero di chi lo dice un bouquet è stato quattro anni che in una Commissione europea
Che sembra un deficiente perché non riuscivo a specificare una parola di inglese ancorché all'ICI fatto trecento ore di lezione individuale no però ecco in in i miei studenti non riuscivo a laurearsi dovessimo dall'esame di inglesi
Quando diciamo in tutto o in tutto in tutta Europa tutti parlano come correntemente e la lingua del mondo che che gli inglesi per cui insomma la vere anche questa dimensione europea ad avere anche la possibilità di trovare lavoro all'estero magari tornando liti in Italia c'è di avere questa visione cioè della della vita futura credo che sia un elemento che che fa bene anche al alla alla alla alla formazione professionale dei nostri giovani
Aggiunge proprio prevedono però raccolta su questo perché
Quando io parlo di
Di etica dell'opportunità a tutto penso ovviamente questo sa anche Giuliano tranne al fatto che io veda con fastidio il fatto che ci siano italiani che vanno all'estero ce dei
Pubblico
No
Voglio dire qui questo figuriamoci dovremo del terribile particolari o no
No sono io che ci sarà grazie
Da questo servizio duriamo ci su
Questo valore avevano
Anche dal sud al nord ma
Il problema non è questo cioè la la mia preoccupazione
Come pro tempore legislatore gente comunque uno non si dovrebbe occupare di cosa succede in questo Paese
La mia preoccupazione non è che uno vada sembrava un finisca professore ad Harvard succede sono ben felice la mia preoccupazione e perché lo fa
Se lo fa perché in Italia dopo quindici anni che stava l'università non se lo filava nessuno perché ci son passati davanti altri venti lui sta mille duecento euro al mese come precario
Oppure se lo fa perché una scelta cioè
Io ragiono in termini di opportunità quello che noi dobbiamo costruire e l'opportunità ma non per ragioni
Come dire altruistiche nei confronti del no per ragioni egoistiche nei confronti del Paese in cui mediamente noi continuiamo a vivere e cioè
Deve essere un
Dobbiamo porci il problema del opportunità
Soprattutto per le persone più giovani cioè del fatto che
Se uno va a lavorare all'EDF
è un ingegnere dal Politecnico che va a lavorare Albert perché vuole vivere a Parigi o comunque in Francia e che ci serve
Se va a lavorare lì perché ho mandato dieci curriculum all'ENEL ma nessuno li ha manco aperti perché non ce l'avevano il timbro di relazione di qualcuno
E l'ha mandato alle del tram detto attorno ingegnere dal Politecnico che sa di nucleare Cossu privo di qualsiasi altra cosa
Lo assumiamo questo un problema che ha a che fare Mazzocchi su quest'fornito sono d'accordo Giorgio siamo d'accordo è un problema che ha a che fare con verifica del
L'etica delle opportunità e idee ma anche sulle libere professioni se uno non ce la fa a fare l'avvocato perché è una capra bene che sia così ma se uno non ce la fa a farlo avvocato perché non è figlio di avvocato non è bene che sia così
è un attimo sull'ordine dei lavori
Però abbiamo la prova dell'onorevole Raisi ha chiuso questo Consiglio qua sono stime onorevole resi poi subito dopo chiedendo un momento di pazienza I
Hai deputati presenti lasciare la parola Lucio scudiero che ci parlerà del tentativo che mi chiamo di controriforma della professione forense che è in discussione al Senato
Chiedendo a voi magari qualche considerazione su quello che sta su quello che sta accadendo e subito dopo
La parola penalizza Chirico dissidenti Coscioni e poi subito dopo diamo diamo parola chiaro da intervenire
Abbiamo anche interventi telefonici gli amici chiediamo dobbiamo sensibilizziamo guardiamo
Io sono ci sono date anche le condizioni
Io faccio parte di quei giovani che volontariamente affidata all'ingresso nati all'estero
Però lo ha fatto punto giustamente prescelta quindi credo che il
Condivido quello che il sesso inizia prima cioè
Un conto è non creare opportunità di un Paese un conto è esso degli atti e uscire perché
Non ci sono le condizioni ma tornando nel merito della proposta io scendo più sul sul piano politico
Anche se poi nella parte finale centrali entra anche nel merito
Io credo che questo Paese
Sì pare troppo spesso e ci si riempie la bocca di questo tema cioè di prevenzione
E ogni volta che si arriva sul piano parlamentare ci sia uno scontro titanico quelle popolazioni che ne sa qualcosa amico Giuliano quando il punto trattato il tema delle casse io ho l'impressione cosa così riuscito a suscitare come il taglio
Che
è stato
Effettivamente una cosa indecente anche il
Il team modo di regia io credo che gli ordini professionali in generale siano un sistema ormai superato alcuni dei quali peraltro non
Precisa giustamente prima non presenti o perlomeno
In questa proposta di legge io penso sia il tema dei notai e al tema i farmacisti su un po'di ordine di Turati spesso significa un
Tramandare il lavoro da padre in figlio perché
Siamo qua a questi livelli
Si è sul tema il notaio tutte una farmacista questo dà l'idea di come questi siano ma è un sistema chiuso credo che sì si debba io non sono anch'io convinto che sia strumento poneva generazionale e a fare un piano di mobilità economica e sociale del Paese
Che dentro al quale c'è anche un tema generazionale che citava prima ma non è solamente quello questo un Paese come bloccato su tutto sul quale veramente le vere riforme non si fanno allo da qualche parte bisogna partire
Personalmente trova posto eleggeva state privata nel mio il mio pensiero avrei usato di più se questo è un parere
Siamo tenuti perché però Calabria però essendo Cassino consapevole sicuramente di quello che già scatenerà la proposta di legge questo tipo
Cerco di andare coi piedi di piombo e seguire in modo così equilibrate buonsenso per cui fino a questo posto grazie
Nella speranza che si riapra quel vento di
Di di di di liberalismo che
E ha soffiato a metà degli anni Novanta che poi si è bloccato tipo di questo parliamo a cominciare dalla nostra maggioranza ed al nostro partito
Che sono temi che mai suscita dibattito politico
Questo il vero grande problema cui speriamo anzi
E laddove
Sia usate teorizzazione spesso si è fatto in modo strumentale
Le lenzuolate di Bersani era un'altra cosa una liberalizzazione queste tematiche
Anche se quel poco di buono sarebbe bello si però erano mossi sfida da interessi di altro tipo c'era tanto c'erano i principi veri dei valori
Credo che da qualche parte si deve iniziare quindi ritengo buona
Un buon punto di partenza ma posti questo tipo che va a toccare due ordini
Quello
Principalmente accogliere così fornirle gli ordini professionali Perale
Avvocati commercialisti che sicuramente sono
Accentra attenzione appunto anche del
Il sistema disservizi questo Paese
Spero che questo sia un primo gradino perché dobbiamo usare di più abbiamo quattro anni ragionarci sopra fra l'altro illuminerà sotto in questo momento nel Commissione la nostra attività produttive e giustizia se fa perché le riforme nelle professioni in famiglia
Si incroceranno
In qualche modo queste proposte non so comune che io ho sentito
Posizione anche intasata talmente diverse che
Anche perché che pivot questi argomenti poi spezzino
Spessi no Lele le le i partiti spesso le forze politiche
Dovuta anche al fatto che appunto le pressioni lobbistiche anche nel Parlamento su questi temi sono veramente forti fortissimi
Vestiamo si di corazze cerchiamo di
Di portare avanti quello che ha praticamente parlando è un è
Un una proposta minimale che poggia già un segnale forte
è un contributo a quello che vuole essere lievi avviare un processo vero di liberalizzazione partendo appunto gli ordini professionali personalmente io sarei per abolire tutti cominciano a quello cui OPA
Mi sono iscritta e poi giornalisti
No non ho alcun problema costruttivista però ritengo che incominciava antesignani e solo tutto siccome rivitalizzano dibatto politico che è morto sul tema dell'immigrazione perché non ero presente all'articolo
No Marancia sinceramente io non avrei problemi però credo carine che o avete impostato sia quella giusta cioè anche perché serve a
Concretamente ricominciare a parlare di liberalizzazione immobilità sociale
E tutto quello che le consegno perché in questo momento il dibattito politico su questo tema se si è fermato si è incancrenita non unisce andare avanti
Ritengo che questo sia la posizione
Equilibrato il MOSE
Se
Buonasera io vi ruberò ancora qualche minuto per illustrarvi un po'quelli che sono i punti cardine della controriforma come ha definito bene Piercamillo della della professione forense che attualmente in discussione al Senato
Anche perché la ratio di questa di questo disegno di legge
è un'anticipazione di ciò che in prospettiva potrebbe accadere a anche ad altre categorie professionali e aggiungo
Che la prospettiva è già realtà si vero come è vero che fisso del ventiquattro ore di questa mattina testa degli ingegneri l'ordine degli ingegneri si prepara a varare una bozza di riforma che prevede
Società professionali vi girate dall'ordine che introduce
Il tirocinio prima dell'esame di Stato che
Per l'abilitazione professionale
E guarda caso introduce i minimi tariffari anche per quanto riguarda la professione degli ingegneri quindi ciò che sta avvenendo dall'altro ramo del Parlamento e in Senato è già realtà e si sta già saggia tra ci mando nella realtà economica italiana ed è divenuto
Acquisizione da di altri ordini professionali
Quanto diciamo alle alle i punti chiave della della della controriforma della professione forense che in Commissione Giustizia del senato viene esplicitato il divieto di sosta di costituire società professionali di capitali Cerro società professionali
All'interno delle quali vi sia la presenza di un socio di mero capitale cosa che invece nel disegno di legge che stiamo qui presentando è prevista e anzi viene vista come una misura che può incentivare la crescita dei lo firmo la creazione di law firm
Di livello di respiro internazionale
Ancora viene imposto agli avvocati un divieto esplicito di far parte di più società tra professionisti o associazioni tra professionisti oggi gli avvocati possono creare società professionali
Tra professionisti non possono però dare accesso all'interno di queste società soci di mero capitale tuttavia il disegno di legge in questione introduce anche il divieto di far parte di più società
Professionali agli avvocati
Ancora viene introdotta la possibilità di acquisire con quattro anni di una volta che siano decorsi quattro anni di anzianità di iscrizione all'ordine di acquisire il titolo di specialista
Titolo che si acquisisce sostenendo un corso di formazione della durata di due anni
E che posture almeno quattrocento ore di di direzione
Ovviamente dopo aver superato anche qui un un esame
Tutte cose che poi
Il Consiglio nazionale forense e delegato di istituire delegare ad istituire questa scuola
Di formazione la Scuola di specializzazione a tenere i corsi e quindi ed evidentemente anche a far cassa con lei con i contributi di iscrizione che gli avvocati saranno tenuti a pagare
Ancora dopo una querelle che è durata qualche settimana la Commissione giustizia ha varato un testo base che introduce la inderogabilità dei minimi dei minimi tariffari
Dico dicevo c'è stato nel dibattito accese aperto sulla questione perché in un primo momento sembrava che
La Commissione potesse arrivare a stilare un testo che eliminasse i minimi tariffari
Poiché è arrivato forte l'imprimatur del Consiglio nazionale forense arrivata forte diciamo la direttiva corporativa e hanno fatto quadrato intorno alla reintroduzione delle tariffe minime obbligatori
Cosa un'altra tardi o la micidiale che viene previste in questo disegno di legge l'introduzione del requisito di sì del dell'esercizio continuativo della professione
Ora in una prima scrittura del del del del testo del della proposta di legge quando ancora questa proposta di legge si chiamava proposta di legge Mugnai
Lei ha la
L'esercizio continuativo della professione poteva essere inferti desunto anche dalla dalla differimento a un mio a minimi di reddito percepiti
Nella versione che uscirà da dalla che sta uscendo dalla Commissione giustizia invece
Viene data delega al Consiglio Nazionale Forense di individuare i requisiti a mente dei quali va raffrontato l'esercizio continuativo della professione il che introduce l'elemento il tenore di discrezionalità in capo agli ordini
E molto molta meno chiarezza per
Per per gli iscritti
Vengono confermate una serie di incompatibilità di cui già oggi si avvertiva l'anacronismo incompatibilità tra l'esercizio della professione di avvocato ed esercizio di attività commerciale
Viene abrogata però l'incompatibilità tra l'esercizio della professione di avvocato l'esercizio della professione di giornalista questo lo prevedono e lo fanno
Viene comunque lasciata l'incompatibilità tra l'esercizio della professione di avvocato e qualsiasi altra libera professione come pure incompatibilità tra l'esercizio della professione di avvocato e qualsiasi altro lavoro dipendente privato o pubblico che sia quindi
O se avvocato
Grazie Silvio è incompatibile è incompatibile l'avevo l'avevo detto sappiamo come voi oggi vengono aggirati questi divieti attraverso i prestanome attraverso
Sospensioni concordate dal dal dal dal lordi per chi può permetterselo voti
Ma
Anche adesso
Adesso è così
Così anche adesso diceva appunto così anche adesso
Divieti che vengono facilmente aggirati
Quanti avvocati di grido conosciamo i vertici di società importanti di ci scusi
E non fatti mi mette un po'danzerà sarà
Sandro non mi dilungherò perché mi questa
Questa proposta mi droga parecchia anzi
Vengono modificati anche i requisiti per l'accesso alle giurisdizioni superiori oggi sappiamo che bastano bastano tra virgolette dodici anni di se zio continuativo della professione per poi essere automaticamente abilitati ad esercitare il patrocinio dinanzi alla Cassazione al Consiglio di Stato e di Bonani superiori insomma
Cosa accade con il con il DDL in discussione al Senato viene abbassata la soglia di anzianità richiesta da otto anni
Ma viene cassato l'automatismo dell'abilitazione cioè è necessario anche per abilitati a patrocinare dinanzi alle giurisdizioni superiori sostenere un ennesimo esame dopo aver sostenuto ovviamente l'ennesimo corso tenuto ancora una volta dal CNF
E poi
Fai finisce l'università ti laurei
Cominci il tirocinio non è più così non cominci più il tirocinio perché devi sottoposti a tutte devi sottoposti ad un teste informatico di preselezione per fare soltanto il tirocinio cioè il
Giovane laureato in giurisprudenza deve sostenere un teste
Per cominciare a praticare di avvocato per frequentare uno studio
Pratica di avvocato che si sostanzia nella frequentazione appunto di uno studio legale oltre che di corsi di formazione della durata biennale anche qui e con un minimo di ore da coprire
Finisce il tirocinio che cosa
Come
Tenuti dagli ordini e dalle istituzioni che delle università evidente
Si ovviamente a pagamento ovviamente a pagamento però
Sono obbligatori
Da una sola obbligatorio
No
Sì sì
Questa
Ma
Vengono resi obbligatori vengono resi obbligatori e necessari oggi obbligatori
Quindi frequenza obbligatoria per ventiquattro mesi di corsi di formazione durante l'attività di tirocinio oltre l'attività di tirocinio pratico che viene svolta concretamente nello studio dell'avvocato
Benissimo
Passo
Sì
C'è anche
Questa
Consulenza legale vero questa è una un appunto giusto che mi era che mi sfuggiva
Dicevo finisce il tirocinio e ti tocca sostenere un'altra prova di preselezione informatica prima di sostenere l'esame vero e proprio di abilitazione
Quindi siamo a
Già Trevisani da quando da quando lo studente di giurisprudenza esce dall'università dalla Facoltà di legge con la nave in tasca deve ha sostenuto già Trevisani prima di arrivare ad essere avvocato
Quindi
Con in più la Giunta che quando vengono coperti di due anni di tirocinio ai tre sessioni per partecipare all'esame di abilitazione scadute le quali deve ripetere il biennio di tirocinio
Tutto questo mi pare fuori non mi pare assurdo mi pare eccessivamente restrittivo per le opportunità per le aspirazioni legittime le ambizioni dei
Dei giovani ma di chiunque si approccia a incominciare una libera professione
è pare che anche lì pare che anche liberato stiano male pare che anche lì stiano bensì lo fanno in molti ma pare che anche lì stiano pensando di introdurre l'esame di abilitazione
Non te lo riconosce
Certo
Cioè
Quindi tirando le somme
Un avvocato nel corso della sua carriera
è sottoposto se entrasse in vigore questa normativo dell'intesa sarebbe sottoposto a
Teste d'accesso per il tirocinio preselezione informatica per l'esame di abilitazione professionale
Esami per il conseguimento del titolo di specialista eventualmente chi lo volesse do dovrebbe sottoporsi a questo esame ed esami per il patrocinio dinanzi alle giurisdizioni superiori
Eventualmente che vuole dovrebbe sottoporsi a questo il ulteriore sa il tutto condito da costi di formazione obbligatori e vincolanti e con un minimo di oneri
Di attività appunto curriculari da coprire
Cioè il terrorista medio è sottoposto a controlli minori l'ordine invece l'ordine degli avvocati difetti Titti sottopone a questa trafila veramente veramente assurda
Che dire lui diceva se non l'avranno in giurisprudenza le prospettive non mi sembrano branche gran che rosse
Anche perché l'idea di dovermi sottoporre una volta finita l'università a questa via crucis di teste formazioni senza poter poi dare effettivamente un contributo concreto la al alla mia crescita professionale che intendo
Con attività pratiche più che ancora studio studio studi
Non mi sembra ecco deporre molto bene per il non soltanto per lei che in questo momento sto sto parlando a forma per il per tutta la per tutti per tutti per tutti i giovani che
Ambiscono ad entrare in un
In una in ordine amento
Professionale
Detto questo cedo volentieri la parola chi mi seguirà cioè
Non facciamo un attimo abbiamo altri intervallato venti laico e con interventi
Telefoni ce l'abbiamo due interventi telefonici che di persone che non sono a Roma ce l'ha chiesto di intervenire e lo facciamo volentieri un Antonin Corvaglia
Che già motore insieme ad Alessandro Rimassa di un famoso libro a far riconoscere generazioni mille che è stato anche oggetto di di un film che quelli quindi in qualche modo ha permesso a questi temi i temi che sono anch'io non voglio posso visto e guadagnare di entrare nel più ampio dibattito pubblico e poi tutto vandalica Chirico
Abbiamo alcuni altri interventi prego divenire un ricordo il nome di fuga
Stefano Roberto e venire e poi sentiremo alle sei e mezza Alessandro De Nicola avvocato il giornalista il Sole ventiquattro Ore è stato il primo giornalista brevetta scoprire io non voglio posto fisso e su questa cosa gli ordini professionali
Ci considerati dei moderati impenitenti essendo lui molto più molto più severo piuttosto
Rispetto alla liberalizzazione quindi
Se mi consentite
Sì sì infatti quindi ora sentiremo chiamo Antonin Corvaglia
Poi dammi la mano un'epoca allora si colloqui
La buttiamo un po'sul
Allora quindi abbiamo anche la firma dell'onorevole Raisi
Se
A
E lo ringraziamo per
Per la presenza
Veniva adesso abbiamo
Della Vedova Cazzola
E RAI si
Moles è venuto qui a trovarci alle voluto intervenire ma credo che firmerà Antonio Martino firmerà quasi sicuramente la proposta di legge e credo anche Lella Golfo alta parlamentari del PDL
La presentiamo comunque domani e e in qualche modo però rimetteremo aperte le iscrizioni come è normale che sia
Che
Tecnicamente scelte posto poi e gli uffici della Camera ci restituiranno la proposta di legge e nel frattempo ne potremmo comunque aggiungere
Aggiungere altre firme
Sto prendendo tempo per
Degli amici
Di Radio Radicale attese riparare quanto all'in curva AIA
Vi leggo il messaggio che ci ha mandato Leonardo Facco del movimento libertario di cui abbiamo qui un esponente col dirci qualcosa
Mazzilli dopo
Ci dice Leonardo Facco
Cari amici di venti anni oltre al saluto sincero che vi porgo colgo l'occasione creata da questo incontro per esprimere solo un paio di concetti che sicuramente Marcello saprà successivamente approfondire se Marcello intervenire
Se come è accaduto a Milano qualche mese fa all'incontro io non voglio posto fisso
Questo incontro a quello più una valenza culturale invito non esitato ad affondare il coltello nella piaga statalista che ammanta l'Italia dei suoi governanti credo per ciò che un consesso così numeroso abbia il diritto di sostenere a chiare lettere che questo mi pare l'argomento in discussione oggi
Gli ordini professionali sono un orpello collettivista dal quale svincolarsi al più presto senza se e senza ma
Due
Se invece il nostro proposto è quello di presentare ancora una volta un disegno di legge al quale ovviamente però direi con la speranza di vederlo dibattere tre Castagnoli che frequentano i palazzi di Montecitorio editorialista cinesi che sono andati questi calcoli oggi
Allora non posso che farmi tanti auguri anche se credo più probabile che perché mi lo fa l'asta vinca al Superenalotto io ringrazio per
Per l'auspicio e ringraziandolo perché scusandosi per l'attesa lascio la parola aspettando diretto da un attimo ad Antonin Colombaia che ho già presentato
Bisogna
Questa mostra verso un orizzonte
Okay
Ecco
Paragonare da tutti
L'aspetto
Sanluca tutto Piercamillo grazie dell'invito innanzitutto
Tavor seguendo ogni dreaming quindi donò preparatissimo
L'interlocutore
Allora
Quindi c'è seguire esprime quindi
Per il seguito la nostra impostazione
Quella invece denunciamo che sta percorrendo l'iter parlamentare in Senato alla con abbiamo fatto già
Con Alessandro Rosina conti allarghiamo un po'il discorso e cerchiamo di parlare un po'in generale
Del
Diciamo del proprio il plurale che c'è alla base diciamo di questa impostazione italiana e voglio dire qual è invece la soluzione che noi auspichiamo e che credo che tu abbia
Abbia immaginato già del tuo libro e poi
Anche con il Liguria con il con le altre produzioni che hai messo che ha messo in campo dici secondo te
Che cosa ha a che cosa che cosa
Come fai capire tu ad uno della generazione mille che il problema non è quello di avere più garanzie ma quello anzi dice mio di togliermi a chi mi ha troppe
Ma guarda io sono fondamentalmente d'accordo con quasi tutto quello che ha detto Giuliano Cazzola
E connessa anche Luca perché ne abbiamo parlato
Io parto da una premessa Quadrini in più radicale rispetto a quella della vostra premessa perché io sarei
Della vostra proposta perché io sarei per l'abolizione radicale del degli ordini professionali oltretutto in un momento come questo dove il mercato si sta estremamente frammentando dove stanno nascendo
Professioni che fino a ieri erano probabilmente impensabili
Professioni da lento e quindi da libero professionista che stanno arrivando dall'estero e che probabilmente prima o poi avranno bisogno di una regolamentazione e in Italia purtroppo la troveranno questo è il
è il rischio la sensazione che ho io
è che da laureato in architettura e tra l'altro poi avrei potuto anche iscrivermi all'ordine dei giornalisti quindi avrei potuto Rappo pagare l'errore due volte e non l'ho fatto in nessuno dei due casi
è che purtroppo ci siano dei forti problemi anch'sono agli ordini e che siano troppo vincolati alla scelta che uno ha fatto
Prima ancora di arrivare a quel in quel a quel passaggio cioè quando si è iscritto all'università faccio tre esempi su tutti i per iscriversi all'ordine dei giornalisti degli architetti e degli avvocati
Si deve passare attraverso tre procedure tre forme di praticantato chiamiamolo così estremamente diverte con sospese completamente diverso e anche formazioni completamente diverso e perché un giornalista deve deve scrivere per due anni una trentina di articoli retribuiti
Un avvocato del fare due anni di praticantato un architetto può non fare niente però può anche ripetere quindici volte l'esame di Stato perché chi lo giudica lo giudica su basi soggettive
Io conosco amici io l'ho lo hanno peraltro l'ho fatto tre volte le salutato prima di farlo conosco amici che l'hanno fatto dieci volte e non perché fosse oggettivamente
Impresentabile loro Progetto ma perché semplicemente non piaceva alla Commissione che giudicava
Quindi quello che su cui vorrei in qualche modo invitare poi chili
Interverrà ulteriormente in in questa in questo dibattito che trovo estremamente interessante a riflettere è è proprio ancora più della forma e dell'esistenza degli ordini perché l'ingresso
Poiché appunto inscusabile ma scusa se ti interrompo quindi pensa di mettere
Per ricapitolare giudizi che
In qualche modo gli ordini creano una tipizzazione delle forme di lavoro dei lavori le professioni che non ha nulla più a che vedere con la società di oggi dove ognuno di noi ecco
Il tuo caso di uno che si laurea in architettura proprio almeno inizia a fare tutt'altro comunque fa anche nell'altro
C'è in qualche modo questa cosa
Io la vivo in prima persona cioè siamo ancora bivio collegati ad una legislazione ad un sistema che pensa che le professioni siano quelle lì siano tipizzati tipizzabili e tu a compartimenti stagni appartiene ad uno all'altra
Assolutamente infatti io trovo estremamente corretta la vostra proposta relativamente chi all'eliminazione del regime dei minimi contributivi
Sia quello del praticantato che può iniziare già dall'università però al tempo stesso io per esempio che potrà iscrivermi all'ordine degli architetti
So che non può so che non voglio fare l'architetto e non lo sto facendo però in realtà atto anche che con una laurea alle spalle avendo superato l'esame di Stato in questo momento non posso esercitare la professione perché non semplicemente perché non sono iscritto a un albo
Quindi la trovo visto che si parla tanto di flessibilità e invece nella flessibilità un potenziale che io peraltro riconosco e sottoscrivo questo potenziale viene annichilito da questo poi struttura così rigida
Pretende di inquadrare tutto secondo delle etichette Standard peraltro ripeto etichette
Che ancora lì salgono a danni ad anni ed anni addietro e non tengono conto delle evoluzioni del mercato
Attuale io non dico che adesso deve esserci anche un ordine dei personal ciò per o un ordine non esistono quello veniste qui per chi vi sta esattamente questo
Ora oppure l'Albo e qualcuno lo vorrebbe creare dei collaboratori parlamentari o l'albo dei pasticceri o c'è qualcosa ma ci sono ieri non ci sono i problemi per l'accesso a queste i pizzaioli e
Esatto no infatti è proprio per quello che io sarei per
Eliminare il problema alla radice mi rendo conto che sia un paradosso trovo altrettante complicazioni
Nel cercare però di livellare tutto perché appunto ci sono
Purtroppo troppe differenze tra tra ordine ordine
Trovo che come diceva anche Alessandro Rosina all'inizio della della serate del dibattito ci sia uno spostamento sempre di più verso anagraficamente verso in avanti
Nell'accesso alla alla professione per cui ci si ritrova che si esce dall'università a ventisei ventisette anni molti fanno anche i master perché ormai la laurea sappiamo bene che insomma ha un valore relativo
Fanno un master fanno due master poi oltretutto devono fare il praticantato
Devono iscriversi all'ordine ammesso che passino all'esame di Stato l'ingresso nel mondo del lavoro è spostata il trenta trentacinque anni per molte persone questo è francamente ridicolo anche perché l'età in cui
Le chi è più performanti è proprio quella credo tra i venticinque e trentacinque
Ok ottimo io ti ringrazio per siamo sotto avere preceda do prova che ci ha ascoltato dall'inizio quindi è ritrae itinerario trecentotrenta quante quante
Centosessanta persone che hanno che hanno seguito questo che stanno seguendo quest'incontro non tutto magari a lucro pezzi per un web attraverso il sito ripetiamo punto it e oltre a ai
Ottocento qui presenti in sala
è stata senza di essi presenti in sala ti ringrazio io ti ringrazio tanto Antonio e in bocca al lupo il tutto sentiamo sì per altre cose senz'altro senz'altro grafia possiamo grazie buonasera un inseguimento grazie sano
E gli
Se posso quando parliamo dello questa rigidità il problema di Radio Radicale quindi chi vuol parlare io ho chiesto di diciamo intervenire al
Lei sa sono un secondo perché c'è un problema di orari di
Mi impegno
Buonasera ecco che sono state avrebbe o sono
Responsabile del Centro studi l'Associazione nazionale forense di Roma
Già sindacato avvocati sono stato per sette anni Presidente del straordinario
Il ecco quindi
Mi è molto che è un argomento questo che tratto da da quando ero voglio dire ho cominciato a fare la pratica nel senso che io ho cominciato a fare politica forense voglio raccontarvi queste cose così semplicemente redditi ci sono ma perché
Servono anche per capire quello che dirò dopo io ho cominciato questa attività fondando l'associazione dei praticanti procuratori addirittura andando a negoziare creando un coordinamento nazionale dell'Associazione di praticanti e andando a negoziare con l'allora Ministro Vassalli
Sulla la legge che era la legge del trentatré all'epoca quando io o sostegno sostenevo gli esami di allora Procuratore passava il tre per cento il quattro per cento dedichi dei candidati
Attualmente passa una media dal trenta trentatré per cento passo Buttaro degli iscritti e
Poi dopo tra questi c'è un'ulteriore selezione ma comunque
Il il il cambiamento è stato epocale dopo l'entrata in vigore di quella legge
Se non che questo ha fatto sì ed è per questo che si arriva poi a una proposta quel gesto chiamare dei controriforma
Prof atto sì che attualmente il problema si è spostato al di là del superamento dell'esame cioè attualmente il problema dell'accesso alla professione non è l'esame
Perché l'esame voglia di nella logica dei numeri se passa il trenta per cento potrà SISP sia spostato magari una seconda volta la terza volta alla quarta volta ma comunque attualmente l'esame si supera
Il problema adesso è come si esercita la professione o come come non si esercita
Noi la nostra associazione abbiamo un servizio che trova studi
Cioè abbiamo delle cassette in cui si presentano i curriculum mentre i curriculum dei praticanti vanno via in un battibaleno
I curriculum degli avvocati di trent'anni non
Riprende nessuno
Per questo dico perché si è spostato perché quando io sono uscito e ho superato l'esame avevo dieci studi che mi volevano come neo procuratore sono stati immediatamente associato dallo studio dove ho cominciato
Un giovane adesso finita la pratica viene messo per strada
Perché lo studio non ce la fa più neanche a sostenere se stesso e quindi figuriamoci se a pagare un collaboratore
Te purtroppo io credo che qui dentro avete un po'una visione della visione un po'un po'vecchia un po'ecco rimasta a vent'anni fa quando l'avvocato era quello che si faceva con grande evasore fiscale si compra un appartamento al giorno non è più così
Attualmente la situazione della professione è al limite
Quando ecco prima ho sentito l'onorevole La Neve già per quasi quarant'anni se la vedrà sì e ma insomma se l'avete fino a un certo punto
Cioè quando si arriva
Quando si arriva
Certamente son d'accordo con le mai Faggion d'accordo
Per ma infatti è giustissimo solamente che le opportunità di lavoro ed è giustissimo però l'opportunità di lavoro attualmente sono scarsissime
E
Scusate
Io se il problema se il mercato il mercato nella professione di avvocato è arrivato al limite noi siamo noi a Roma io quando mi sono iscritto eravamo sei mila avvocati
Adesso a Roma siamo ventiquattro mila il mercato è sempre quello non è che non è che sa che che si è allargato allora
Quello che voglio far capire che i giovani che quando entra un praticante allo studio io gli dico guarda questo è un lavoro bellissimo perché io credo che fa l'avvocato le filtro faccio da venticinque anni credo sia bellissimo tra la prima cosa che gli dico
Guarda che qui come dice correttamente la la la la collega non nessuno ti assicuro uno stipendio ma purtroppo non si assicura proprio nulla di nulla cioè avere un titolo oggi non assicura nulla
Io quello che vedo e pervenire alla proposta questa proposta
Di ci sono degli elementi sicuramente molto positive dell'elemento invece
Che sono tra un po'discutibili provo nella visione della liberalizzazione va benissimo l'anticipazione della pratica
Va benissimo togliere i minimi contributivi va benissimo togliere i limiti alla pubblicità sia pure Cosenza arrivare al ridicolo perché purtroppo che le cose ridicolo il ridicolo e avere l'avvocato col camper che sto
Vive oppure l'avvocato che dice vinco tutte le cause pagare mille lire l'una e allora ci sono dei numeri di una ecco
Però voglio dire questo succede però noi ci troviamo in Italia non le abbiamo però ecco
Sì la signora vuole intervenire se come prima di proseguire col proprio intervento e io dico che ci sono dei limiti dell'invidia ridico e poi ecco voglio dire non si può fare la concorrenza al ribasso ma a parte questo cogliere a va benissimo cogliere i meno pubblicità
Quello che trovo più pericoloso proprio nel quadro
Che di questa proposta è la presenza del socio capitalista
La presenza del socio capitalista praticamente eliminare schiaccia il piccolo professionalità perché lo fa diventare un dipendente c'è un certo punto praticamente nel momento in cui prevale la l'elemento capitale sull'elemento lavoro
E addirittura poi turo agganci anche un meccanismo di pubblicità in cui tu può investire il piccolo e le Province pugliesi nel mondo cioè perché dovremmo a vivere in un paese io dico che è normale
Da
Far ritornare il vero non è vero rimane a revocare l'avvocato libero professionista cioè in tutto il mondo sarebbe il non colore coerenza verso superbi dall'altro lo risolvessimo qui
Certamen
Posso possono quindi
Ecco allora quindi sta son d'accordo che la repressione alla di professione quindi io credo che questa presenza di un socio capitalista sia estremamente pericolosa
Quello che invece manca qui che inserirei
è proprio invece che e manca anche nella proposta all'esame la Camera
è un incentivo per i giovani iniziato incentivo fiscale a fare tutte le associazioni professionali
Perché
Noi abbiamo uno dei problemi da della professione attuale la frammentazione abbiamo migliaia di di studi che ognuno c'è una vasta una volta lo studio che l'avvocato aveva lo studio adesso l'avvocato alla Camera perché non ci ha più i soldi per avere lo studio però ci sono tante Camera in un appartamento nessuno associato nessuna nessuna
Perché associarsi oggi non conviene non ha nessuno stimolo invece avere una legge professionale che aiuta le associazioni professionali e da degli incentivi per chi lancia i giovani
Questo sì che è un'apertura al mercato cioè aprire il mercato indiscriminatamente
Senza tener conto anche di alcuni specifici della professione di avvocato
L'avvocato e in realtà sono tante professioni quindi e difficile anche inquadrarle però quella che è la professione prioritaria quella che è la natura brindare dell'avvocato e quella di difendere
Il cittadino davanti al giudice e quindi quella del diritto di difesa
Quel tipo di avvocatura lire poiché è vero c'è anche l'avvocatura da fare l'avvocato stragiudiziale che Vaglieri forse adesso rappresenta la maggioranza però quel tipo di avvocatura
Va tutelata ma potuto vada nel senso di
Che siano potuta preparata che sia un'avvocatura che non è costretta a fare la causa perché non sa come campare
Che carino queste pericolosissimo cioè io la bravo avvocato è quello che quando viene il cliente lo manda via dice guardi sa causa non si può fare inutile non è che si prende qualunque cosa cattiva
E ma attualmente attualmente attualmente la situazione
è una situazione di questo tipo dove la maggior parte degli avvocati prende di tutto non riesce non ha la forza di mandar via il cliente
Allora
Se noi non teniamo conto di questo voglio dire andiamo a fare una cosa che secondo me è perfettamente inutile perché ripeto l'accesso alla professione è un accesso che viene attualmente non con la legge nuova legge no non lo so cosa farà
Però con la legge attuale con la situazione attuale la situazione la sezione disastrosa ripeto lo dice chi sano venticinque anni che si occupa di politica forense e ha visto gradatamente peggiorare sia il livello della preparazione
Sia il il livello dei redditi e di sopravvivenza quella legge che voglio dire non contiene grosse innovazioni perché secondo me la grande innovazione che avrebbe potuto portare quella legge un cambiamento culturale che purtroppo in Italia non c'è
Ed è quello della
Unificare le culture ossia
Io mi ricordo che quando come praticante hanno fatto una proposta che poi fu presentata all'epoca da Bruti poi sparita
E in cui si prevedeva la formazione comune avvocati magistrati personale giudiziario questo estesi se ad esempio in Germania dove hanno in Prati cum
Dove un certo punto superato l'esame viene fatta una graduatoria è uno sceglie dove vuole andare perché quello che dicevamo prima è questo il comparto giustizia non può
Assorbire tutto gli altri il resto dall'Avvocatura forse sì l'Avvocatura dello Stato giudiziaria del contratto ma i processi quelli sono
E
Con la situazione attuale non è la verificherà professionalità non esiste perché oggi se io faccio il penalista
E i processi si prescrivono tutti io posso studiare possa essere bravissimo
Ma ottengo lo stesso risultato io che ho preparato il processo è quello che a scaldare la sedia e allora come fa il cliente a via Napoleone avvocato bravo bravo bravo
Io sopravvivo perché faccio dieci udienze e quell'altro sopravvive come me ne sono in grado di dire se quelle bravo quindi il mercato oggi
Non è fatto dalla preparazione fatto come al solo dal contatto chiara partito dietro chi alla letti alla all'impresa dietro chiama con la fortuna delle IPAB avvocato io non avevo il Papa avvocato quindi voglio dire
Quindi
Ma anche a questa manca questo salto culturale cioè dell'unità della cultura invece in più sia negli Stati Uniti negli Stati Uniti io lo dico tante volte e grandi assertori relativo sì sì sì no sì caro Presidente agli assertori della separazione di carriere che lì sono tutti avvocati
Da noi invece non siamo tutti avvocati e purtroppo un euro giudice e pubblico ministero è un pubblico funzionario
E noi siamo dei privati e quindi molto differenze ma se noi portiamo una unificazione delle culture questo è un
Porterebbe secondo me ha superamento di tanti ostacoli anche all'interno del mondo giudiziario
Due parole su quella proposta e chiudo
Quella proposta è una proposta come non solo di mediazione la la il mondo dell'avvocatura sono SEC novantacinque no quella lì all'esame
Che s'l'ha definita punto contro i controproposta si può volevo dire controriforma proprio ente è una grossa vecchia come cominci può e non non lo discuto
Però sono settantacinque anni che l'avvocatura ci gli scooter
E quella proposta potrebbe esattezza perché e e quella proposta è frutto del confronto tra l'OUA che l'Organismo unitario dell'avvocatura
Do di tutte le Associazioni Forensi della gran parte degli ordini di osteggiata da una parte degli ordini perché toglie modifica il procedimento disciplinare che è l'unica cosa per cui il che giustifica a mio avviso l'ordine perché oggi attualmente io sono d'accordo pericoli ordini gli abolirei anch'io
L'unico motivo per cui se non gli ordini stanno in piedi dovrebbero stare in piedi e proprio per il controllo disciplinare la deontologia ma per fare questo
C'è l'ordine dei e Tara alterano la tutela dell'avvocato ma lo tutela del cittadino ma per fare questo va modificata la legge elettorale degli ordini
Fare in modo che non ci siano questi i dazi azione come l'ordine di Roma dove sono vent'anni che sono sempre gli stessi occhi o a Milano del Presidente dell'ordine lo stesso Pubblico a vent'anni elementari e le fai leggere tutto l'ordine quindi a Recoba rimodifica da tutta la legge ed questo è un grosso sforzo quindi non contrastato lo troppo perché è qualche cosa che è comunque migliorativo tutto si può mica la tutto si può migliorare qui ci sono anche le proposte interessanti
Controlla
Di azione
Un'articolazione
Passa
Giusto due cose poi la sua parola è abbastanza strano immaginare che questa proposta però debba essere considerata una buona proposta perché l'hanno discussa
Tutte le associazioni organizzazioni di avvocati come se noi facessimo fare
La legge tributaria ai contribuenti e poi magari potessimo io metterei l'aliquota zero oppure far fare
Lo so di essere forte fa fare la legge sullo stupro agli stupratori
Tutti quanti cioè
Non credo che sia
Serio per un Paese come l'Italia che il testo di legge in discussione al Senato sia stato dettato alla cui servizi al Senato dal Consiglio nazionale forense non è serio secondo me più di un Paese
Uso una categoria dell'indiana normale niente spettatore
Giusto due numeri questo è un suo stato comandato su questi numeri da
L'unione dei giovani avvocati italiani la retorica sul numero degli avvocati in Italia posto che poi diventa un problema che si potrebbe dire forse sono troppi bar non lo so non lo so se ci sono troppi trovi parentale chi decide sì
Se ci sono troppi o pochi
Non è scritto da nessuna parte che la
Causa della litigiosità sia il numero di avvocati mi sembrerebbe strano che questi sia l'unico settore in cui l'offerta crea la domanda
Ebbe è abbastanza strano ripeto al numero mi segnalavano dall'Ugai che
Il numero di cui si parla sempre duecentotredici mila avvocati in Italia non è confermato da nessun registro Aldo preciso
Il Censis ha stimato la presenza nel due mila sei di centocinquanta anni
Nel bisogna vedere chi esercita la professione e chi no già vedete l'esercito mercato valuta il mercato è fatto da chi
Fa l'attività non da chi è iscritto
Il titolo è segreto non è necessariamente un player nel mercato il Censis ha stimato centocinquanta mila
Avvocati in attività se nel due mila sei al due mila otto
Sommiamo gli ingressi che ci sono stati quindici mila all'anno e togliamo qualche decesso e qualche pensionamento siamo vedente mentre su un numero
Simile simile a quello tedesco pace ma la popolazione maggiore ma lo siamo lasciavano i numeri eclatanti in Spagna ci sono mi dicono centoquaranta mila centocinquanta mila avvocati su una popolazione che due terzi di quella italiana quindi io non so se
Se è giusto ma vorrei
Se questi dati sono confermati mi sembra che si ha sfatato in qualche modo il mito del numero eccessivo di avvocati posto che il numero ne dico sì
Invece di maggio di problema
Massacri va bene no no mi sembra scusa future sono due adesso el e il momento di Annalisa Chirico
Poi della una prima prima di marea mera avanzano poi c'è la telefonata quale Sandro De Nicola spero
Che servirà per avere un bell'articoletto sole ventiquattro e domenica su questa nostra iniziativa
E poi e poi la signora serie
Credo di essere rapidissima
Io mi presentai no annerita confini con la segretaria degli studenti Luca Coscioni degli studenti dell'Associazione Luca Coscioni
Che ormai da due anni si impegnano per portare le battaglie della libertà della ricerca scientifica e dell'autodeterminazione all'interno delle università ed a questo abbiamo poi allargato il nostro campo d'azione in tutte quelle materia in cui è in gioco la libertà delle persone e quindi anche in questa perché anche in questo caso alla libertà dell'iniziativa individuale la libertà di poter intraprendere di poter realizzare i propri
Progetti di vita che di cui si parla sentivo parlare di questa questione in termini di questioni e culturale per cui serve il
Cambiamento culturale in termini di questione generazionale bene secondo me le parole chiave di questo dibattito sono due
Sono merito e concorrenza
Francamente credo che una questione simile non sia una questione di una parte ma che sia invece ad essere molto più profonda la questione del sistema Paese una questione di regole perché quando si cominciano invocare e i cambiamenti culturali fondamentalmente non si vuol fare nulla non si vuole non si voglia quindi apportare dei cambiamenti quindi non questione di regole
Sulla questione precisare gli ordini professionali a mio parere il punto nodale è la natura pubblicistica di questi
Posto che dei professionisti sono liberi di associarsi di costituire delle associazioni per difendere in base ai loro parametri il decoro di una profezia di una professione anche in armonia con quanto mai prevede anche la Costituzione italiana e quindi quel principio di sussidiarietà Rizzo alé detto questo secondo me è il nodo cruciale della questione e riconoscimento statuale di questi enti ovvero il fatto che questi enti e a questi enti vengano arrogati dei diritti e dei poteri che poi hanno un impatto pubblico cioè l'impatto sul welfare pubblico
La questione degli ordini professionali viene spesso giustificata in termini di asimmetrie informative si dice quindi che ci sarebbe una misti mezzi di informazione fra il cliente e il fornitore si dice che è in qualche misura avvocati e notai svolgono anche una funzione pubblica anche come pubblici ufficiali in termini case che di conseguenza per evitare la scarsità di quel bene pubblico sia necessaria una regolamentazione in realtà gli effetti in Italia come si diceva anche prima ma anche in altri Paesi sono appunto stati la riduzione dei dell'offertagli alla rigidità dei prezzi tutto a vantaggio dei giovani professionisti che vorrebbero avvicinarsi a questa professione e per i quali quindi aumentano i lacci burocratici sì e poi la a danno dei consumatori che perché come si dice spesso se è un consumatore disposto a ad avere anche un servizio di qualità inferiore per pagare meno per quale ragione qualcuno dovrebbe appunto imporsi a chi è disposto a offrire glielo
Detto questo la su questa cosa quindi prima anche prima si parlava di questione appunto culturale e generazionale in realtà adesso non c'è nessuno in questa sala mi rappresentava se la maggioranza parlamentare però ripeto ancora una questione di regole e quindi ci sono anche delle responsabilità chiare e definite per cui cambiamenti in questo Paese ritardano ad arrivare
Un altro dato che secondo me emerge dalla questione più ampia degli ordini professionali e la questione del livello di corporativismo di questo Paese
Un retaggio anche diciamo del ventennio fascista per cui ancora oggi dal punto di vista sociologico è fortissimo il potere di ricatto e di negoziazione di queste che sono minoranze intensa giova ricordarlo minoranze intensa minoranze vicino al potere politico qui in grado di esercitare una pressione fortissima sull'iter legislativo e quindi non mi meraviglio più di nulla non mi meraviglio che arrivi il DDL Mugnai detta tu letteralmente dal Consiglio nazionale forense non mi meraviglio neanche che il movimento senza invita ad esempio si raduni presso la sede ministeriale della salute
In questo Paese ormai sono davvero poche le cose che riescono appunto a a a stupirci il livello di corporativismo e secondo me l'indice del degrado anche della nostra classe dirigente e politica
E quindi la sinistra stranamente aveva fatto qualcosa con Bersani sorprendentemente in Italia arriva la destra che invece vuole tornare indietro una destra liberale ma
Grazie hai fatti sto dicendo una Destra liberale ma bisogna dirlo perché comunque siccome lei siamo un piccolo gruppo anche voi se torni farà felice in un magma molto più ampio
Che ormai diciamolo pure sedicente liberale ma poi nei fatti in economia protezioniste colbertista sui diritti civili io direi che clerico fascista o quindi e l'isola felice di libertà siamo e quella che secondo me è l'unica speranza ecco per il centrodestra italiano sulla quale bisogna puntare e continuare a lavorare
Direttore di libertà
Giudice per Roma certi
Certi
E quindi la difficoltà la mancanza di una visione politica la miopia politica per cui ad esempio anche lavora in tempi di crisi si spende stanno bene egli un debito pubblico da record che ne pagherà le conseguenze le giovani generazioni ovviamente già la mia e così anche sul mercato del lavoro la riforma del welfare dell'età pensionabile si dice ma poi ogni volta che bisogna mettere in atto questo impeto riformista tutto si blocca e in questo Paese sembra appunto impossibile cambiare conservazione e mantenimento del stato scuola sono queste le parole d'ordine e ripeto non è una questione culturale né generazionale è una questione di regole e quindi ci sono responsabilità chiara e definita
Grazie muniti del magazine attiva
Arrivo parente mi interventi Zenti Luca Coscioni hanno aderito io gli efferati chiara su questo come studenti Luca Coscioni abbiamo aderito a questa iniziativa con gli vertiamo perché ripeto ancora è un'isola felice sulla quale pensiamo tutti
E poi voleva ancora chiudere farà anche un altro appunto prima si parlava dell'università anche Benedetto citava appunto il caso di università italiana neanche su questo diciamocelo ci sono una serie di riforme a costo zero che potrà per essere fatte ma che non vengono fatte e lo si dice insomma da tempo la ripartizione meritocratica del fondo ordinario l'accorpamento delle facoltà in Dipartimenti l'abolizione ma del valore legale al titolo di studio l'abolizione del concorso pubblico
E di queste cose però poi insomma però io sono a costo zero si potrebbero fare quindi facciamole
è compiuto con una con riferimento alla tecnologia
Perché io credo che da questo si possa trarre spunto anche per superare l'assetto oligopolistico che adesso appunto esiste in questo in questo ambito la tecnologia potrebbe permettere già ora lo fa in alcuni ambiti di bypassare nota agli avvocati soprattutto l'esercizio di funzioni pubbliche è un esempio negli Stati Uniti e notizia recente Google ammesso proprio a disposizione un portale web web sul quale si possono carica sterilizzare caricare le proprie cartelle cliniche un grande risparmio di carta fra l'altro e si può ad esempio anche depositare il proprio testamento biologico il Predolin guida quindi bypassando i notai senza bisogno dell'atto notarile
La tecnologia oggi secondo me se applicata questa anche è un un
Dunque un un elemento di fantasia di creatività da parte dei policy makers secondo me questo può essere una forma per ridurre le competenza attribuì dallo Stato a questi enti chiudo ribadendo nuovamente il mio punto di vista cioè le la natura e quindi Vampa bene i punti inseriti nel DL che domani sarà depositato rimane il fatto però che secondo me la questione cruciale la natura pubblicistica di questi enti
Libere le associazioni di esistere ma che siano associazioni di cittadini liberi che competono sul mercato in base a
Al merito senza obbligo di iscrizione e senza vincoli liste di esclusiva secondo me è questo l'obiettivo forte che può dare anche un valore aggiunto ai punti che domani saranno depositati alla Camera e complimenti per l'iniziativa
Mi scuso se tiro ma
Davvero sono c'è
Pensavo che si finito Tiozzo innovazione stoppato mi scuso ora io ho un problema di accavallamento chiederei Cammarelle da di di pazientare un secondino
Alla signora di dire due cose diamo molto rapide se vuole segno perché perché tra un paio di devo chiamare Alessandro De Nicola il giornalista del Sole ventiquattro Ore e ci tengo proprio
Siamo
Schiavi regionalista giornale anomala ravvisabile un anno
Frecciatina estrema che Alessandra Longo Facciolla praticante
Ciò metà avanzatissima è così figlia di avvocato e nipote di avvocato ho cominciato a fare l'avvocato vado a fare l'altro sono studio
Da
Più di vent'anni ed è anche morto quindi Fabio
Quello che volevo dire che il
Problema dei Consigli dell'ordine che è partito da quello dell'ordine forense è semplicemente che nel corso degli anni il Consiglio nazionale forense si è arrogato delle
Prerogative che dalla legge non gli dava ovverosia di porre dei
Degli sbarramenti all'ingresso alla professione che non erano proprio previsti dalla legge sono stati messi nell'ambito del codice deontologico dove non potevano stare perché non c'entravano niente
Perché dire se l'avvocato non paga le tasse non può fare l'avvocato il codice deontologico al codice di comportamento di correttezza dell'avvocato verso il cliente non verso il datore di lavoro Consiglio nazionale forense
Il CNEL Consiglio nazionale forense non poteva imporre la formazione obbligatoria perché è da lavoratore dipendente
L'avvocato lavora con i suoi mezzi si mette sul mercato con la sua professionalità rischia di suo se i clienti ci vanno ci vanno se non ce l'hanno no allora smette di lavorare se non riesce a mangiare
La libera professione significa che nessuno ti assicura uno stipendio e nessuno chi può impedire però di lavorare liberamente quello che ha sbagliato nel nuovo
Proprio codice deontologico è che ti metto impediscono di lavorare non
Dovrebbero favorire il lavoro
Dopo se gli avvocati sono cinquecento milioni non importa decidono loro se non mangiano vanno a casa a mio padre ha sempre fatto così perlomeno
Raffaele Grazia ragioniamo chiamiamo
Se no le sanno De Nicola e chiedo a Carmelo Palma di sostenere la conversazione con l'avvocato De Nicola
Se non possa
Fa caldo forti
Nulla lungo
Sul molo
Dell'aprile
No fa fatte la diretta però per quelli collegati che io sto facendo un numero di telefono allora sta facendo il numero di telefono
Il capo dell'ufficio
L'Ufficio del personale davanti al lavoro dell'avvocato De Nicola Alessandro Nicolò
Ne animatore dell'associazione all'acquisto fa
E
Organizzazione e si attiva
Promuove nel nostro Paese la libertà economica e
Una rubrica
Nelle aziende Sole ventiquattro Ore
Ed è un amico dell'invecchiando
Pompei
Ma non
Buona sera siamo dal convegno di investiamo per l'avvocato De Nicola se ce lo può passare che deve intervenire telefonicamente
Grazie
Questo è un momento lietissimo spettacolo interne
A
Sì
Crollo degli ascolti
Tra
Si cioè
Abbiamo affrontato sia
Ostacolata
Eccoci qua siamo in linea
A sono Carmelo Palma siamo indiretta
Su internet e
Mi sente
Eccoci qua allora ne abbiamo parlato delle ultime due ore di questa proposta di legge che lei conosce abbastanza bene che viene fuori dal lavoro di un gruppo Facebook che lei è stato il primo commentatore
Diciamo giornalistico in Italia promuovere dalle colonne de il Sole ventiquattro Ore una sua valutazione innanzitutto politica su sull'idea di riaprire il capitolo liberalizzazioni all'interno del dibattito parlamentare mentre
L'attività legislativa sembra andare in una direzione contraria
Allora tanto grate di aver niente invitato mi dispiace semplice solo di non essere a Roma sarei venuto molto volentieri perché
Penso che una delle delle aree in cui ci sia più bisogno dice è intervento in questo momento sia proprio quello delle professioni non tanto perché
Il
Ci sia un rischio
Credo che so ora dal punto di vista economico in modo irreparabile perché le professioni hanno un accesso ristretto hanno una regolamentazione di stampo corporativo
Pertanto che il danno economico però sicuramente sì causerebbe però i problemi sono tali e tanti dell'impatto complessivo probabilmente
Sarebbe sopportabile
Però quello che io penso Hoecke
Sarebbe la prima volta da quando perlomeno da dagli anni Novanta insomma sarebbe la prima volta in cui c'è una concreta retrocessione
Di un percorso di liberalizzazione e questo sarebbe
Un esempio o assolutamente pericoloso in altre parole
Le professioni non sono particolarmente liberalizzate ma almeno col decreto Bersani
Qualcosa è stato fatto qualcosa qualcosa di sbagliato anche dalla parte padovano tutto giusto partono qualcosa è stato fatto
Pecche che non è andato in un incontro a un momento
Di
Marcia indietro beh questo potrebbe avere delle conseguenze io credo molto negative
In tutti gli altri settori in cui chiese timidamente liberalizzato Pinotti perciò questa è una trincea da difendere non solo perché comunque sia una marcia indietro comporterebbe dei danni
A perché ha un valore simbolico e un po'come la collina dove piantata la bandiera magari il valore strategico relativo però il valore simbolico è sicuramente molto forte quindi questo è il primo motivo
Per il quale io penso sia importante discutere di questo
C'è un motivo
è un motivo
Che invece ha a che fare proprio con le professioni
Disegno di legge che è in discussione in questo momento in Parlamento
Prima di tutto ai grave difetto e anche questa una cosa da evitare nel perché altrimenti si innesca una spirale pericolosa I gravissimo difetto di emettere un disegno di legge
Preparato da colui il quale
Ex oggetto della legge detta cioè l'ordine degli avvocati
Il Consiglio nazionale forense nella fattispecie
Cambia l'ordinamento su una sua proposta di legge quindi il Parlamento
Applicare completamente al suo ruolo lorde è legata anch'io naturalmente non può che avere un interesse costituito a preservare perfetto ha capito di quello che qualche d'interesse dei clienti dei consumatori e del mercato
Anche questo
Eppure l'ambiente sempre in Parlamento che dell'OP legittime perché ve l'ho detto no legittima io non ho moralismi sotto questo profilo che loghi influenza no
Il percorso legislativo però non avviene che l'influenza di in modo ufficiale
E cioè che il disegno di legge è un disegno di legge che è preparato dal Consiglio non avviene che che è un disegno di legge sull'Emilia preparato dall'ufficio studi dell'ENEL
Ovviamente è un disegno di legge prepara sulle telecomunicazioni preparato dall'Ufficio studi di Telecom
E qui invece stiamo discutendo greche eravamo arrivati a quaranta
Corretta è un
Anche questo ha un valore simbolico
Molto negativo terza e ultima accomodare nel non mi dilungo tanto perché palazzine soprattutto intendo solo con la voce può diventare noioso e difficile da seguire
I danni sono
Notevoli per la professione ma sono nato sono danni anche capito di quelli che vorrebbero essere protetti fatto due o tre esempi molto semplici la garitta tanto per cominciare non si deve arrivare
Al ripristino della tariffa minima che quindi persone abituate a pensare in termini di mercato è ovviamente una pratica descrittiva
Che impedisce a chi vuole offrire servizi a un prezzo più basso di farlo e impedisce a chi sarebbe disposto a pagare un certo prezzo per usufruire dei servizi legali di usufruirne
Quindi si impedisce l'incontro della domanda e dell'offerta si impedisce un'allocazione efficiente delle risorse e quindi quel per e sicuramente negativo
Ancora da in paradossale che soffrirne sarebbero gli avvocati
I giovani o gli avvocati con strutture meno forti che invece sarebbero disposti pur
Di conquistare della clientela a ad operare con tariffe al di sotto del minimo come peraltro oggi ci cede tranquillamente senza che come dire ci sia alcun tipo di sconvolgimento un altro esempio è quello del biglietto
Per le società di capitali
Il miliardario dai capitali è giustificato dagli avvocati male dalle professioni viene qui ripeto gli avvocati commercialisti chi volete voi
Con
Varie ragioni di deontologia professionale e quindi tenti secondo me
E delle ragioni per le qualifiche non si può fare in modo
Che io esercitare una professione legale così delicata poiché al soggetto
Al collega De Lise oggi che non sono avvocati tanto per cominciare alla radice uno potrebbe dire perché mai secondo
Questo è un modo
Per pagare gli avvocati italiani perché siccome nessun atto si fa questi ragionamenti in Inghilterra dall'anno prossimo li degli studi legali potranno quotate in Australia Giacchi quotano dicono quindi
Si raccoglieranno i capitali i grandi studi internazionali che italiani i soldi
Si autofinanziano io piccoli avvocati diventeranno schiavi delle banche sempre ammesso che le banche li finanzino fino a a un a che punto d finanzieranno
Quindi il non avere fretta di capitali bancaria quelli che devono crescere non quel grande grossi
Alla fine è una misura una barriera all'entrata che ancora una volta penali da quelli che la legge tenta di proteggere prima di andare avanti con tantissimi altri temi perciò il disegno di legge che preparate voi
Che invece è un disegno di legge liberalizzato ore
Vale la pena non solo di combattere la battaglia anche se difficile perché
In Parlamento so bene come sono dell'oggi non è ma vale la pena di
Fare una battaglia culturale perché ce n'è bisogno si può perdere
Nello specifico ma il valore simbolico di un disegno di legge liberalizzazione sulle professioni in questo momento
Ritirata credo sia assolutamente cambiare avvocato De Nicola sono Piercamillo farà stiamo
Allora
Su Facebook in particolare sullo stato di Benedetto Della Vedova ho visto che lei ha scritto che chi viene penalizzato dal
Dal sistema attuale e il piccolo professionista del sud
E questa cosa mi ha colpito cioè il modo in cui lei lo ha posto e sull'utilità colpito la reazione di chi ha le sue parole hanno avuto altri che hanno commentato molti hanno commentato quello a pagina
Cioè una cosa che
Volevo riflettere i colleghi che questa
Un pezzo del nostro disegno di legge parte della strada una segnalazione dell'Antitrust
Non l'avevo fatto nient'altro che riprendere le maggiori segnalazioni della relazione
Che a marzo l'Antitrust ha pubblicato sugli ordini professionali tradurre questi queste segnalazioni questi consigli diciamo di modifiche normative ora questo è un Paese ben strano dove
Ciò che dicono le Autority a volte viene preso come oro colato altre volte viene assolutamente
Sbeffeggiato la maggior parte delle volte invece
Non viene comunque preso in considerazione
Che cosa pensa lei di questa cosa cioè del fatto che non la dobbiamo un organo dello Stato in qualche modo più le paghiamo profumatamente che sta al di là a segnalare e ad emanare ritardare tutti i pareri e dall'altro abbiamo un altro pezzo importanti più importante rappresentano sovrannazionale quel pool Parlamento che si fa
Completamente catturare per un
Per una specialità che viene riconosciuto il nostro peso ad una professione mangia tutte le professioni e si fa dettare la linea
Allora averne
Il problema dell'Antitrust
Problema del dell'arcata considerazione che hanno le segnalazioni e i pareri dell'anche da
Deriva da un
Da un motivo molto semplice
Mentre a livello europeo il principio della concorrenza è impedito né il Trattato di Roma quindi dei trattati istitutivi delle Comunità europea
E quindi fa parte della Costituzione europea e perciò ogni legge contraria ai principi della concorrenza
Ente automaticamente invalida interi europea questo non è vero che per l'italiana
Uno potrebbe dire ma non si potrebbe invalidare la legge semplicemente facendo ricorso al trattato dell'Unione europea è purtroppo non sempre perché
Una legge per essere invalidata secondo il trattato di un europea non solo deve essere contraria agli articoli ottantuno ottantadue del Trattato che sono quelli che proteggono la concorrenza
Ma
Vede anche ostacolare il commercio tra gli Stati membri
Quindi quando abbiamo una
Legge una normativa un Regolamento vorrei Grippi Ivo mare iscrittivo solamente in modo locale e quindi
Non respinge la l'architetto a altri europei
Da quello della Benetton
Non c'è
Nessun tipo di censura costituzionale o o di norma superiore in Italia naturalmente il principio della concorrenza non è nella Costituzione
E perché no le segnalazioni dell'Autorità Antitrust i pareri dell'Autorità antitrust hanno lo stesso valore che hanno le relazioni che posso dire della Corte dei conti ogni anno noi ci crediamo
Queste relazioni della Corte dei conti che elenca hanno gli sprechi assurdi condannano denunciano Pandolfo può perdiamo tempo non cambia niente
Quindi il problema un problema normativo
Ha detto che questo ditemi lo di legge
Per il quale ogni anno ci sarà Quetta relazione sulla concorrenza e il Parlamento e il Governo si impegna no a recepire
Quanto viene viene detto in questa relazione
A sua volta ci inutile dei pareri dell'articolato però porre energie orribile però se posso interromperla questo non è un disegno di legge questa è diventata legge grazie ad un emendamento Di Benedetto Della Vedova
Ecco perché chiedo scusate non è quindi legge ma è diventato legge nel nel decretone anticrisi
Allora guerra questo è un passo in avanti naturalmente perché è vero che il Governo non ha l'obbligo di recepire qualsiasi cosa
Diciamo ribalterà su quello che è scritto ma naturalmente facendo semplicemente un gioco di selezioni e quel gioco parlamentare
Può dare più o meno spinta ad alcune cose ed è anche vero che non è che poi tutto quello che dice l'arbitrato devo chiaro come oro colato
Liberate per esempio ha fatto una grande battaglia contro l'agente monomandatario per le assicurazioni
Salvo che poi noi scopriamo che in tutto il mondo che la gente monomandatario per assicurazioni nessuno deve mai lamentato per limitata di un contratto da assicurazione è un agente e chiedono di avere un rapporto di esclusiva
In tutto il mondo nessuno ha mai tentato eventi variamente
Per per l'Antitrust è una grande battaglia porre la concorrenza da quando ci sono degli agenti plurimandatari il mercato assicurati vivo non si è ne avverto nel chiuso di più
Continuate data mente come prima concorrente a un livello superiore a procedere
Okay grazie SOSE Carmelo volentieri
Cosa aggiungere
Avendo già detto al giorno questo questo dei questa leggero questa
Articolato è già un passo in avanti mettendo che comunque chi al Parlamento è costretto a parlarne
E il Governo non può fare poi troppo il furbo perché mi pare solamente una cosa su dieci quindi sicuramente un primo passo positivo ma il passo definitivo
Ormai
Costituzionale e che non so se vedremo noi i nostri figli o i figli dei nostri figli che impedisce così come c'era nel mercato nel Trattato di Maastricht
Il principio del mercato dell'economia aperta e della concorrenza così come quel patto da dare al Trattato di Roma all'interno della Costituzione italiana
Va bene avvocato nella ringraziamo per per il supporto e ora a questo punto faccio un po'di lobbying per per questa nostra proposta
Possiamo contare sul suo appoggio perché venga rimbalzata su uno sugli organi di stampa
Stornarli quindi
Non è che all'ordine vano
Allora diciamo che ho trovato un po'di vischiosità nel per nel fare articoli contro la proposta di legge del Consiglio nazionale forense
La sorte
Grazie a volte la ringraziamo
A voi buon lavoro magari
Ci avviamo alla conclusione se qualcuno vuole dire due parole
Me lo dica adesso o taccia per sempre la parola adesso a mare Rava Lanzaro qui chiedo di presentarsi mafioso
Allora queste brave diretta non so se Gennaro D'Andrea vuol dire qualcosa io credo che debba dire qualcosa Gennaro D'Andrea che dell'Ugai che non è un'associazione in favore dei diritti degli omosessuali ma è l'Unione dei giovani avvocati italiani
E dell'organizzazione
Che io ho apprezzato tantissimo la costa due giorni dal TAR ma è saltato il turno
No affidiamo un attimino Marella concertante
Profitto alla presentazione dell'Ugai locali e lunedì tre avvocati italiani due giorni fa sull'invertiamo abbiamo avuto la possibilità di intervistare Gaetano romano che il Presidente che mi ha
Mi ha aperto il cuore qualche ma mi ha fatto capire che c'è anche all'interno degli avvocati chi la pensa come noi cioè chi è
Sinceramente da anticamente liberale anche costituendo un'associazione è che non si
Trincera dietro queste
Fase difese del decoro professionale o della o della tutela di una specialità ma critiche in merito di ogni singola bucato
Va valutato sul mercato attraverso la capacità di ognuno di essi il migliore degli altri colleghi e di farlo nella maniera più
Più trasparente e pulita possibile questo esponeva battuto su questo su aspettano facciamo
Allora sì a questo punto chiedo però a marinava Lanzalone di intervenire e poi magari per la replica
Sano qui come coordinatore nazionale della della nuova
Da associazioni avvocati della libertà
Che
Una struttura associativa
Vi dico nazionali dislocata a livello degli italiani che ha come finalità quella di intercettare fondamentalmente
Le esigenze della base di categoria che appunto quella degli avvocati affini creare dare la possibilità agli spunti normativi in quanto più funzionali pragmatici rispetto a quelli che sono le esigenze villages sì se non sono che comunque
L'avvocato in cui libero professionista che storicamente anzi dovrebbe occuparsi i tutelare gli avere quella sensibilità di vedere dove c'è la curiosità anche da parte del legislatore morte e quindi essendo porta con sé nella difesa dei diritti chi nei luoghi diciamo dare anche un segnale per quanto riguarda l'area mica il cittadino consumatore che abbonati oltre insomma emarginata rispetto agli alle reali esigenze Minias associazione che ha sicuramente
Base in grado di deliberare inerente ma che comunque parte parte dalla base detto questo io prendo spunto da
La dall'introduzione di ed è in fase di stasera
Per quanto riguarda una concorrenza il mercato della professione
Presidente copiato io sono diciamo quasi incontrato perché disamore
Terzo ma quest'anno purtroppo hanno superato gli iscritti quindi dovrà vita inaudita va bene non militavo di ministeriali evidentemente però quindi vengo dall'esperienza di praticare aree chissà che cosa significa una in tribunale ciò che più o meno con come funzionato ammette la la macchina giustizia a livello civile ovviamente e prendiamo spunto appunto da nell'arena di divieti Nino sulla concorrenza della libera professione di avvocato
Concretamente nazione libera se andate in media Tecne c'è è in quarta e una capacità
Che appunto deve essere dimostrata tante grandi
Non è il tramite della la fatto di degli in maniera dite di sapere dare un servizio e quindi dovrebbe dimettere riportati da un'abilità
Perché un avvocato come un medico risolve un problema sostanzialmente in linea tecnica o è sicuramente
Proprio
Come
Barbiero disabili o comunque assumere ha bisogno di un percorso in ogni caso formativo perché anche l'estetista ha bisogno di un percorso formativo che sicuramente molto più breve rispetto a quello che l'avvocato perché ne dobbiamo una e Arci attualmente la intraprendere e anni di pratica e che quindi necessariamente dobbiamo tecniche siccome sulle qui tutti quelli che sono i mestieri sanno che questo ha una matrice intellettuale
Quel problema dovesse dove quindi come attestare l'abilità dirà cognato inquilini che viene inviata in concorrenza attraversa la dotazione di un talento attraverso valutazioni di merito
Io sono d'accordo perché io invito il cammino atteggiamento nei confronti della categoria
Egli fondamentalmente non si vede pensare orientati con il centro di punti che condiziona anche parte didattica ed è legislature ma di ricchezza anzi di evidenziare come uno un organo che abbia una funzione nei venti pubblicità e chi pubblicistica chiedo scusa e che abbia comunque come funzione di garantire prima di tutto il cittadino consumatore che si affida ad un professionista per la risoluzione di un problema che bastino far dormire la notte quindi
Alla fine quello che io diciamo porzione dell'attuale disegno direzione mondiali i
Attualmente in discussione al Senato perché mi rendo conto
Come andranno a volte alla libera professione persone che non hanno svolto neanche un giorno in pratica e che per puro caso ovvero da Bottini contingenti qui non sto a sottolineare qualificare
Superiore l'esame del sangue anche che cosa è un'iscrizione al ruolo oppure abbastanza dell'atto di notifica oppure qualsiasi altro tipo di attività processuale qualificazione sostanziare il diritto
Quindi credo che comunque le attitudini verificare le attitudini di chi laureato in giurisprudenza a svuotare sei alcune nazionalità innanzitutto permette comunque una selezione che agevole anche in questo caso il mercato c'è mette alla la prova la l'alta di chi vuole assumersi questa responsabilità professionale e in secondo luogo in ogni caso noi abbiamo
La la la possibilità di accettare inizialmente un'attitudine a fare quel mestiere che cita posti da anche di richiedere di far richiedere a praticanti l'invalido allo studio il chiedere la cortesia di non essere a volte fagocitato in un sistema organizzativo quale mano da appena sotto varie tata
Perché comunque si parla di laureati che mostrasse vengono utilizzate passasse un costo zero per venti anni questo significa questo punto non garantire le pari opportunità blindati con da condizioni disagi emotivo un tabellone giardinetti chi non ha praticamente i genitori arrestarlo e quindi in questo senso non è unicamente a
E che anzi è un sistema assunto
Persone si possono inventare di continuare il suo iter dieci anni se non a noi ci siamo ora
Beccando familiare notevolmente fornito
E in questo quindi scoraggia magari persone che ha anche se al primo turno non superano insomma pesanti può capitare non lo dico per anziché questioni personali perché così
è è nelle mani del contrario adesso
No io sono contro in che senso delle deridere chance nella
Del Mundial si prevede sinistro
Sostenere l'esame di Stato
Bene in quella quella delle norme
Elevata nel quinquennio non sono contrari assolutamente sulla limitazione della ritentare l'esame quante volte perché di c'è una una non è una questione di costituzionalità
Puoi limitare libertà di scegliere una professione perché magari per diversi motivi non superi serviranno a questa cosa ed è presente all'interno del concorso della magistratura che dalla scorsa legislatura ed è diventato un concorso di secondo livello perché per accedere comunque c'è bisogno di una scuola di formazione o decidono di avvocato o di tanti anni della pubblica amministrazione quindi anche il fatto di aver modificato impropriamente e la stessa essa alla magistratura per me diventa veramente difficoltoso ora pensare che questa legge questo diviene Magnani sia limitativo nei confronti non c'è stato un sempre perché questa legge anzi secondo me dando comunque un accesso è limitato al trust desti informatizzati e danno comunque la possibilità di studiare
A una suora materia agli esami scritto anche senza testi consigliati significa appurare interamente la meritocrazia significa effettivamente dare la possibilità di saranno emanati
In base veramente e in ogni caso io per quanto riguarda di intervento diciamo così invadente tra virgolette del CNS nella determinazione di questo testo legislativo
C'è da dire che
Non allora se è intervenuta cioè se noi diciamo consiste nel fatto che c'è nel sentire quindi intervenuti in maniera così
Così Presidente all'anonimo praticamente non prevedere un metodo di concertazione perché anche ed a valere Ottone dove i Sindaci sono praticamente le parti sociali
Di parti sociali o quant'altro partecipano alla composizione di un testo snello domani perché
Però viene normale è quella logica di prima il caso che interviene per far funzionare meglio vuol fare interrompo allora vi
Credo che sia io penserò premesso che personalmente che ho interpretare
La maggior parte delle persone che sono qui
Non crediamo che la concertazione in generale sia la soluzione dei problemi osservo che il mezzo corretto per costruire riforme
La lobby è un'altra cosa
La lobby e l'altra volta la lobby norme farsi registrare un testo di legge dal portatore degli interessi
L'ha portato effettivi ascoltare e sentire ascoltare in questo caso
L'ho detto io ma più approfonditamente ve l'ha detto l'avvocato De Nicola il ce ne frega dettato la linea e l'ha fatto come diceva l'uso scudiero anche in itinere va sul palco fornito un testo su cui si è discusso magari per
Per filantropia
Del
A fianco comunque resterò tuo amico però
Al netto della cosa che hai detto sul
Sui tre sette tentativi
Qui ci vede anche questo il fatto che viene comunque colpita da un interesse e il fatto quell'osservazione sul fatto che insegnano come quello italiano sia il verbale forti riesci a fare l'avvocato altrimenti no per il resto
Non condivido quasi nulla di quello che tu hai detto
Oggi come non con i dolori quello che ha detto
A si qua vedo quasi mai quello che ha detto il l'altra persona l'altro intervento all'avvocato nucleo
Avvocato perché si vede si vede cioè io credo che
Che la valutazione del merito spetti
E banale dello tra di noi spetti al mercato pubblico
Il pizzaiolo a un affetto io voglio ma è una buona pizza allora fanno anche l'ordine dei pizzaioli
Acquisita al mercato il sistema
Il proprietario della figura
Approdare
Assessore comprava un altro ancora bisogna formazione riunione secco no io infatti volevo anche dire questo due cose velocissime disabilità io sono Gennaro D'Andrea sono un sostenitore dell'Ugai
Unione giovani avvocati o il mandato di portarvi il saluto il sostegno o della Presidente quindi all'associazione e questa è una prima cosa per continuato ovviamente la presentazione per del
Del Progetto di legge poi la seconda parte invece e un cosa un po'più confusa che sono centomila cose vorrei dire quindi San gli spunti scusate mi ha anticipato confusione però è giusto così fossero può essere che possono stimolare la riflessione
Allora io non so se
Non sai cos'è la notifica ho fatto pratica più o meno fittizia ho passato le sa sì io come migliaia di avvocati esercitante oggi ho fatto non è sita che mi ha dato
Poco per quello che faccio oggi mi sento avvocato al cento per cento inviarci altissima mia professione non sono mai andato al Tribunale di Roma ok
Quindi cioè
Quando parliamo di anche prima si diceva gli interessi dell'avvocatura attenzione partecipato insieme quale ogni bene
Guadagno purtroppo bene e purtroppo diciamo UE dichiaro tutto quello che guadagno Heras no no no un attimo che quest'altra cosa forze contrarie antologia c'ha che fare
Cioè l'ordine a cui appartengo di Santa Maria Capua Vetere
Pare che pubblicati i dati eminenti avvocati dichiarino venti mila venticinque mila euro all'anno ERP
Cioè io invece faccio diciamo un tipo di flessibilità pur promessa qualcuno le vie perché se costretto al nostro associato però insomma ci tengo a dire diversa paghiamo anche noi al fisco agli ordini i nostri i tributi
E quindi quando si dice l'Avvocatura no l'Avvocatura che ci rappresenta oggi sentivo prima che chi diceva che il presente ordine degli avvocati di Milano
Salita vent'anni anche il benemerito Presidente dell'ordine tanto che a voi per sta lì da quarant'anni
C'era quasi ottanta posti no ma lo dico gli voglio Anto bene peraltro ha fatto passare subito all'esame film figura
Allora no no ma c'è nome nel senso ma fino adesso quelle cose importanti questo soltanto di dire
Non per tutti almeno e non possa essere prese come cose fondamentali imprescindibili l'atto di notifica
A me sinceramente non interessa ci sarà qualcuno che farà l'atto introducono a qualcun altro interessa dove faccio io quando c'è un bisogno che ricade l'anniversario competenza si stima me
Viene da me e me lo chiede sì ho bisogno di fare una notifica ma lo qualcuno che fa notifiche bene
Egli ha faccio fare comunque insomma questo in generale
Non bisogna
Però volevo dire sulla rappresentatività scusami sì sì no beh con questo perché non è che volevo sminuire l'attività giudiziale è un'attività di notifica segreto di non c'era il siamo allora anche quando parliamo di questi ordini appesantiti ivi
No non volevo segnino cioè capito ognuno fa le sue cose che riesce a fare
Quando parliamo in attesa di vita degli ordini
Abbiamo questi ordine stando lì dove semmai va a votare statistiche ufficiali manco il dieci per cento degli iscritti
Abbiamo insomma ecco questi ordini che poi rappresenta Nocchi degli avvocati che fanno consueto soprattutto a
Grandi imprese enti pubblici lì hanno interesse ad avere i minimi perché sento rimetti minimo a me avvocato di Caserta che faccio l'avvocato il mio amico
E dico noto mi devi dare due mille euro perché sta scritto là mio amico e farà pernacchia
Quello
Allora attenzione che questi interesse specifico riguarda gli avvocati certi avvocati che fanno consulenza a certi enti che sono obbligati a pagargli se sta scritto che la legge
Perché noi poveracci semmai che non lo facciamo questa cosa non ci serve ok
L'ultima cosa voglio dire quindi diciamo l'altro non parliamo salvi gli avvocati dobbiamo propone di olio sono sicure se facciamo un sondaggio
Più del cinquanta per cento evocate contrari a questa proposta questa controriforma questa giustamente definì
Io di questo sono sicuro facciamo cerchiamo di farlo caso su internet su
Su Facebook
L'ultimo se volevo dire riguarda mie spese in per esperienza personale è un po'più triste perché in realtà la legione ancora cambiate l'assenza di quella quota di quando faccio l'avvocato io grazie a questa cosa della pratica
Un po'ovvero un po'fittizia sono uscito andare all'estero ho imparato il tedesco
Ci lavoro ci guadagna con questa mia esperienza dell'epoca penso non mi sono pazienti particolare con lo Stato tribale Santorio vuole dare a fare udienze udienze collegiali mi sembra di stare un manicomio ok
Ora il mio collaboratore
E costretto stessa legge tratto di Benevento così andare a fare un corso per prepararsi esame da avvocato obbligatorio
Alle udienze sollevando alla presenziare così allora il tozzo adozione
Parafango era più lì no questo e perdere giornate spendere i soldi dopodiché mi si dice va beh ma il trenta per cento prima o poi lo passi l'esame
Ma così si faccia si basano sulla sul sulla pelle le persone dei giovani
Ma siamo scherza io voglio passa all'esame sono preparato oppure se ci sono dei criteri ma non perché c'è il trenta per cento Biopolo passo
Ma stiamo scherzando
Allora per cortesia cioè continuare così ma attenzione perché la controriforma e già in atto oggi rispetto a quando ho fatto io la pratica quando fate sarà vocale
Passa una percentuale minima di poveri candidati avocati sono costretti dagli ordini a fare delle cose pazzesche inutili compenti utili queste cose come al giornalismo
Non serve servono semmai gli ordini per
Nell'avere loro amicizie
Professori così diciamocelo è così
La i corsi di formazione obbligatoria l'ultima ultimissima cosa sulla formazione migratoria io
Ho o violato penso quello mi sono a reggere bene il Regolamento e lo vi salto era volete però lo dico apertamente ho violato il Regolamento sulla formazione briga Doria probabilmente anche quello del mio ordine
Però ho fatto questo ho detto caro Presidente quest'anno io ai corsi che tu ritieni chiudo dovessi fare non ci sono andato perché uno rigo a domanda Caserta Santa Maria fare perde il giornale farla non mi interessano
Però fatto altre cose corsi a pagamento sono stato anche le alture all'estero a convegni nella mia materia quanto per favore Cini presente vi ho allegato la documentazione per favore tu
C'è questa è la formazione di valore per l'onta per mettere all'ordine del best un onere non una fonte di guadagno hanno detto per favore tu guardia documentazione
E quindi che io soddisfatto il requisito da formazione ora anche per quest'anno finito quindi io vi invito ieri lo so federale e va beh appunto ero io vi invito invito i colleghi avvocati giovani avvocati non hanno il tempo allo o semplicemente vogliono o contrastare questo modo di fare che di fatto si è imposto
A cercare appunto di contrastarlo già da adesso perché già adesso la controriforma è in atto attenzione tutti quanti
E ci impediscono di andare fuori di andare all'estero di guardarlo esperienze di apportare nostra personalità in queste riversa quella tua produttivo cosa fa gli avvocati
Questo ci viene impediva attenzione crack
Ci siamo occupati in modo università anticrisi praticamente a registrare i praticanti avvocati
Un attimo consapevole assessore
A
Duecentottanta persone che ci hanno seguito verrà portano seguito su internet sul sito ripetiamo punto ritmata siamo costretti a chiudere perché abbiamo semplicemente due interventi Dipasquale Michino e di Marcello Mazzilli
Ok allora
Rinuncio alle conclusioni faccio dire due cose agli amici cari
Grazie mille per credo per per domani faccio dove queste per questi minuti soltanto un breve benché non personale
Io sono stato con lampada che l'Associazione diciamo che era alla base dell'Ugai
Ero giovanissimo ero forse allora sono stato un caso eccezionale perché presenterò ma noi permise di partecipare attività e lampade ho ventidue anni è andò alle loro ai loro convegni allora riunione partecipavo
Io ci sono no eravamo stabile
No no no io ho partecipato attivamente o organismi universitari del Lampasona nazionale abbiamo lavorato e ricorsi si all'Antitrust che alla Commissione europea devo dire l'Antitrust è stata elogiata
Per arrivare a quelle conclusioni già messo quasi due anni aveva tutti i documenti li Presidente la dichiara ben pensato tenere tutto il report nel cassetto di tirarlo fuori quando le accorrano calmo insomma
Soltanto non soltanto due cose voglio dire la prima cosa rispetto alla collega agli avvocati e la libertà c'è un bel libro di Walter blocchi che ha un titolo diciamo molto in molto bello difendere l'indifendibile indipendenti secondo me provava a far quello prima perché
O il Mugnai che
Enzo saliamo indifendibile ma non perché uno si può in una prospettiva liberale insomma queste come la storia che ha assunto benissimo Bruno leoni non so se sarà eletto se questa storia durante la Rivoluzione francese il tipo con la ghigliottina
E c'è il condannato che magari gli ottima
Inizia il dibattito e nove sui non c'entra così volando coinvolgimento le due tesi fa la relazione era bello i tagliamo la testa di tagliamo una gamma no e quello che questa avendo fuori qui perché viene il nel parapiglia politico quella fine non si decide nulla e passa il mugnaio un qualche modifica qualche cosa
Gli ordini barese moderati andrebbero rase al suolo perché non non hanno ragion d'esistere e uno volesse soltanto moderato cioè quello che fanno gli ordini professionali Italia che fanno gli ordini d'arma da avvocati
Sì
No no no va molto va
Ma
Sia ma di garanzia nei tuoi colleghi azioni ma l'attestazione di preparazione io posso raggiungeva Benicio presentandovi semplicemente all'esame dell'aria medico e quindi eticamente a operare
Visite ma
Mi spiegherà cosa mi scherma mi state
Relativo a problemi credo bensì
La fruibilità della discussione ci si deve applicare se signori allo stesso modo
Mariella c'è il mercato no no ma
Ma io accolgo benissimo io accolgo bensì osservando però lei mi deve spiegare se è vero cioè che c'è questa valuta al valor valutazione della formazione
Perché gli ordini professionali influiscono sulla scelta delle materie che si studia l'università e dici non quali materie siano sia dall'Università lì
Insegnamenti
No no ma c'è un input c'è un input da parte degli ordini sul settanta per cento del curriculum formativo gli ordini mettono bocca su quell'esperienza
E non consentono all'università di farsi concorrenza reciprocamente anche l'IMEI mettono bocca agli ordini quindi voglio dire
Era inattesi indifendibile sostanzialmente ma non perché uno è liberale e socialista per un mero principio di razionalità non per un principio di di prese di posizione politica
Ringrazio Pasquale ha Michino e mi scuso per la difficoltà con cui si sta seguendo questo dibattito chiudiamo
Con l'intervento di Marcello Mazzilli del movimento libertario che ci stronca era dicendo che in realtà noi siamo siamo d'siamo dei socialisti assatanati
Io scusate mi sento in imbarazzo ogni volta che vengo qui ospite da Piercamillo
Per varie ragioni insomma la prima è che le nostre posizioni vertici perché ci conosce sono tranchant
Quindi insomma noi siamo per l'abolizione degli ordini professionali o come diceva all'amica di Luca Coscioni prima per l'abolizione del loro ruolo monopolistico nei rapporti con lo Stato
Stesso discorso si potrebbe fare per i sindacati altre cose
Siamo per l'abolizione
Del valore del titolo valore legale del titolo di studio che risolverebbe anche questa un sacco di
Risolverebbe questa cosa qui problemi mi sento imbarazzo questa volta anche perché non sono un avvocato non sono un commercialista non conosco in particolar modo la situazione agli avvocati e commercialisti posso raccontarvi euro che il mio lavoro
Io produco audiovisivi faccio regista produttori audiovisivi
Negli ultimi anni sono uscite telecamere sempre meno costose
Il ragazzino sotto casa se imparato a fare il filmato eppure io ancora lavora guarda un po'i clienti mi chiamano e mi danno i soldi per per il lavoro
Perché perché sono iscritto all'ordine del no non esiste l'ordine perché perché sono stato certificato dal Parlamento da Forza Italia dall'Associazione
Videomaker liberali no
Beh mi danno lavoro semplicemente perché sul mercato riconoscono la mia professione Lita sanno che da un certo servizio che può essere
Che vale quello che per per quale chiede e questo è il riconoscimento cioè il mercato nient'altro che il mercato è chiaro che e il mercato è in grado di fornire
Anche delle valutazioni a priori non soltanto ex post come diceva la mica qua di avvocati di Bari della libertà
Perché ad esempio le certificazioni negli ultimi anni si sono certificazioni aziendali di vario tipo ISO nove mila così anche settoriali sono dei metodi che ha il mercato di garantire la professionalità di un'azienda o di un professionista
Sì in maniera sull'Inter trasparente e appunto di mercato cioè non c'è bisogno di un'associazione un ente che a priori valutino i banditi
Discrimini e sappiamo che in che modo
Per cui
Niente tutto qua Global semplicemente porta la mia esperienza e ho cominciato facendo i matrimoni a vent'anni adesso faccio convention aziendali dove sono in gioco centinaia di milioni di di migliaia di euro
Se io non metto la cassetta per intenderci e
Faccio saltare un convegno da duecento mila euro anche quella responsabilità forse maggiore diretti dall'avvocato che fa perdere una lite per il parafango l'albero di nel vicino di casa certa
Non penso che
Quindi insomma il mercato a tutti gli anticorpi per risolvere i problemi che ci siamo fatti sulla qualità del servizio che un professionista o un'azienda posti tutto
Abbiamo
Crediamo davvero
Il convegno allora Marcello Mazzilli con un momento libertà rappresenta per noi un po'l'anima critica
Ci ricorda
Dove sta
Diciamo la direzione noi quello che facciamo lo facciamo scegliendo di lottare nel sistema in qualche modo cioè se abbiamo scelto un disegno di legge
Addirittura moderato lo stato degli se ho definito così non da noi ma dai parlamentari che lo che lo sottoscriverà
Ma sappiamo che in realtà questo modo perché abbia un minimo di credibilità riesca a penetrare nell'opinione pubblica nei giornali altrimenti voglio dire torniamo come dice spesso Carmelo Palma alla proposta di inizia italiana ed è ed
Di difficile fattibilità però
Io credo come te che la soluzione sarebbe l'abolizione degli ordini l'abolizione delle regole
Di questo tipo il mantenimento delle regole
Che permettono la società di funzionari in maniera ordinata secondo l'etica delle regole di cui parlava Della Vedova punto e basta ora concludo con alcune considerazioni relative al nostro disegno di legge
Per gli amici Pio amici del Gruppo soprattutto allora abbiamo avuto quindi l'ok delle firme i Della Vedova Cazzola Raisi
Martino e mole seppure non sono intervenuti credo della Golfo Lucio scudiero che collabora con lei ci dà il timbro
Con questo disegno legge partiamo ci sono alcune cose che evidentemente non vanno bene a tutti e sinceramente li valuteremo prima di consegnarlo di depositarlo cioè
La la questione dell'esame di Stato sull'articolo tre l'articolo quattro per avvocati e commercialisti
Vale evidentemente la pena in questo contesto magari tenerlo e puntare magari ad aprire comunque di più all'aspetto aspetto praticantato
Comunque lo depositiamo di presidiamo e vi volevo vi volevo soltanto dire che questo disegno di legge parte con una formula che secondo me e
Voglio dire
è innovativa da ogni punto di vista come tutti i segni legge parte in questo modo onorevoli colleghi con un bel punto esclamativo che tanto retro questa proposta di legge nasce dal web parte da Facebook
E se il primo risultato dell'incontro virtuale di un gruppo di persone per lo più giovani intorno ad uno slogan che divenuto l'obiettivo programmatico io non voglio posto fisso voglio guadagnare
E credo come diciamo anche questa iniziativa legislativa e la prima puntata di una serie di proposte
Con le quali noi metro del gruppo intendiamo cambiare molto al mercato del lavoro italiano grazie a voi per la pazienza per il aver sopportato il caldo mi scuso con quelli che non sono potuto intervenire per il il tempo che è passato e alla prossima iniziativa vuole è stato