Processo Truck Center

Grazie
Molise
Su questo
Pongo
Riferimento
Sta facendo l'appello
Binari
E
Ma
Allora
Giovani
Di quel
Il tempo
Pensato a qualcosa
Ha facoltà
Perché cosa
Grazie
Articolo
Perché cosa
Dove
Al ministero
Linguistico
Presso il pubblico ministero
Questo processo per questa
Dobbiamo
Ha avuto il tempo di leggere i giornali come hanno avuto il tempo e leggere i giornali
Anche pubblico ministero non ha avuto il tempo
Rischi eravamo qui
Accogliere ulteriori segnalazioni
Con
Pongo
Noi siamo pronti signora Tiziana
E
Sì sì sentiamolo
No no oggi no oggi possa tranquillo
Allora facciamo appello Abbinante Filippo
Già contumace avvocato Sisto
Presente buono pane Alessandro
Già contumace
Avvocato cosa presente Castaldo Mario
Già contumace avvocato cosa presente Campania Pasquale
Già contumace avvocato Sisto presente FS Logistica l'avvocato Mittone presente legale rappresentante non c'è la cui cinque Bia trans avvocato SIS è presente non ci sono le gare per i rappresentanti nessuno
Trucks sente l'avvocato Altomare presente
Son presenti legali rappresentanti no
Per la FS Logistica come responsabile civile sempre avvocato Mittone
Quello sì Tripolitania Altomare Corrado
Maiano alza Altomare Andrea
Altomare Susanna
Perché c'è il silenzio
Gargano Giacomo
Altomare marxista Altomare Antonio
Altomare Filomena
Avvocato Magliana presente non è presente ancora
Caradonna Giulia
Presente avvocato Magarelli è presente Lorusso Maria Michela
Comparivano Angela
Farei una rosa faremo una Maddalena
Avvocato io non è sostituito l'avvocato Petruzzi Sella Cianca represse Fano
Capurso Ana Maria
Sempre per Claudia
Avvocato Altamura presente
Grella Addolorata
Mangano Vincenzo mancano ancora allocato Mastrolillo presente centrale pre craxiana
Avvocato del cosmo presente
Tasca Antonio
Avvocato ragno sostituito dall'avvocato De Cosmo tasca Isabella
Avvocato tournée presente ventre la Cosimo
Vocato basito sostituito l'avvocato Cervellera l'avvocato fattone per linee la presenza
Sono tutti presenti
Va bene
No devo aspettare perché se va bene dovessero costare
Sono sconteremo concreta nel senso che va a scuola
I soggetti interessati insomma
Noi
Dopodiché ha voluto
Ma forse arriverà
Ne ha
è andata a buon fine gongola secondo me
Averla prima presso l'impianto che ho detto che
è andata a buon fine
No
Però
Aiutare
Non arrivano
Vediamo se arriva un onere della fra un po'va be'avvocato le tenga pure non supera
Ma ben consulente dalla
Avvocato SIS va bene
Fatte poco fa
Bene
Sfuso minore vediamo vedova lascia qua
Allora
Non ti preoccupare non se tranquilli
Lato chiudiamo la porta per piacere oggi ha poi chiudere
Allora volevo dare atto che l'ingegner Quarrata
Ha depositato una nota contenti allegati
Farete chimico sottoscritto dai professori Giacomello esce da un articolo tecnico bibliografia copia contratto dieci settembre due mila sette
Per il trasporto intermodale di zolfo liquido con Monica azione Pravo il oleodotti italiani quindici ottobre due mila sette di attivazione contratto comunicazione da ENI FS Logistica in data dodici due due mila nove
Le questo dato questa documentazione presso la cancelleria di Molfetta ovviamente copia anche al BPM ha già anche è indirizzata anche al pubblico ministero io devo dare atto che del tutto irrituale ovviamente questa
Questo deposito da parte del teste
E quindi per quanto mi riguarda dichiaro inutilizzabile dispongo lo lo stralcio dalla della nota e degli allegati
Reputo superfluo interpellare le partite al riguardo insomma
Voi non so che se il Pubblico Ministero vuole fare qualche richiesta a questo proposito farmela io quanto mi riguarda è irrituale pone certi sia come parte lei vuole fare qualcosa allo studio
Come facevo io andando a frattempo
Va bene posso alla parola dovrei dicendo siccome quella relazione a quella memoria che ho avuto stessa depositata presso il mio ufficio era legato un contratto
Adesso
Vale un parere tecnico ovviamente si tratta di cose che non sono utilizzabili
In quanto tale dovremmo porci il problema se con il cinquecentosette ascoltare i tecnici però è un problema di cinquecentosette riguarda attività istruttore che viene svolta
Processo precisa non non fa parte del processo questa documentazione sulle nomine entra in alcun modo rappresenta se vuole difensiva con
Mi appunto ha posto questo problema essendo legata a quella memoria di contratto di appalto servizi logistici e trasporto intermodale zolfo liquido
Stipulato il dieci settembre del due mila sette in Genova tra la Rao il foglio doti italiani S.p.A. e la ditta FS Cargo S.p.A.
O proceduto tramite il NOE dei Carabinieri Bari ad acquisire questo contratto presso la Pravo il voglio doti italiani S.p.A. questo perché
Un vi è un passo di questo un passaggio di questo contratto che a mio avviso può assumere rilevanza in questo processo e lo si legge all'articolo
All'articolo
In ogni caso a pagina quattro di questo contratto lettera m nella parte in cui
L'appaltatrice
E cioè la ditta FS Cargo S.p.A. dichiara di aver ricevuto primo prima di ora dalla committente
E cioè dalla Pravo il viadotti italiani ed avete già consegnata suo personale interessato le
Virgolette schede di sicurezza chiuse le virgolette relative prodotti da trasportare
Che l'appaltati cessasse il trasporto di cose per conto terzi eccetera per qui questo passaggio era interessante
Potrebbe essere interessante per il nostro processo per averlo cioè come documento perché elementi da trasportare
E l'altro dato da da trasportare lo zolfo liquido siccome appunto non poteva utilizzare quest'atto per il motivazioni che lei ha già illustrato
Io ho fatto acquisire questo contratto in originale l'ho appena ricevuto per la verità non ho nemmeno guardato perché me l'hanno portato
Adesso e quindi io metto il produco mettendo a disposizione con opere contratto di appalto servizi logistici che ho citato le condizioni generali trasporto via terra
Cioè l'allegato cd a due al contratto in questione
L'allegato CD a otto
Allo stesso contratto
Ripeto non ho avuto nel tempo di guardarli guardare nella l'allegato CdA nuove al contratto in questione o già Paruta fare una copia
La farlo passare prima i difensori chiaramente avevano in tempo poter riservarsi di controdedurre magari la prossima udienza su questa produzione perché mi rendo accordi
La rilevanza si desume da questo di stavo stavo spiegando siccome questo contratto in a questo contratto prende parte come appaltatrice la FS Logistica
In questo contratto si dà atto da parte della Ford dalla committente Prato o il che è collegata al gruppo ENI di aver consegnato le schede di sicurezza del prodotto
Prima del contratto
Alla società FS Cargo siccome per prodotti in questione dirlo zolfo liquido parrebbe parlando parlandosi di schegge di sicurezza parrebbe che la FS Logistica in tempo precedente al al trasporto talquale conseguito l'evento nel quale ci occupiamo oggi avesse ricevuto la scheda di sicurezza relativa al allo zolfo liquido e quindi fosse al corrente
Delle caratteristiche dello zolfo liquidò prodotto dall'ENI e quindi anche dalla sua dalla fosse al corrente anche dalla possibilità che
Dallo zolfo immagazzinato si liberi idrogeno solforato
Questa oltre a questa produzione devo farne un'altra oggi perché nel rileggere la memoria
Depositata
Dall'ingegnere Carlo Quarrata
Il venticinque giugno del due mila nove poi acquisita agli atti del processo ho rilevato la presenza del documento numero quattordici allegato a quella memoria si tratta la mente
Amelia alla Mele si tratta di una mail
La mail che Walter Bellini indirizza ormai gli obiettivi
Si tratta due persone entrambe facenti parte dell'ENI questa mail a porta come data l'otto marzo due mila sei ore nove zero otto che nella medi in questione si legge quello che testualmente riporto
L'attuale procedura prevede che al primo censimento dell'Atb e di autista vengono consegnate oltre alle norme comportamentali per gli autisti operanti in raffineria anche le schede a sedici punti
E le schede ADR bel dei prodotto prodotti trasportato trasportati va bene se questa mail appunto e dell'otto marzo del due mila sei
Questi Breggia legata a queste tre aree attanaglia in modo informale venire neve Quarrata quella già acquisita processo non questa la chiamiamo oggi e ho dovuto ho fatto verificare attraverso il sequestro operato in Taranto se per caso questa mail fosse stata
Fosse è stata creata successivamente perché
Appunto riporta la data sul documento mia se
Due mila sei e dal PRIT dal dal sequestro cooperato si riassume
Sequestro il cui che quel verbale da Poste si desume che realtà questa mail
Esisteva cioè è stata effettivamente inviata nel due mila sei
Quindi nella data che ho testé indicato ovviamente provveduto a fa albe capo fatto provvederà al Beckham è sempre
Compiuta
Per potere con voi però meglio con assoluta certezza attestare quello che ho accennato in questo momento anche quest'atto sottopongo produco in copia sottopongo il professore
Va bene naturalmente giudice riserviamo interloquire in ordine a produzione come tale odierna per esaminarla con più calma
Anche in ordine alla rilevanza e all'assetto societario di questa
Tra voi Paolillo li adotti italiani e al tipo di contratto
Credo vada esaminato con attenzione va beh siamo ovviamente di interloquire non c'è problema riguarda a difesa di maggiore abbassando Bono
Va bene allora
C'è altro no
No e allora io vorrei porre anche l'Abruzzo come entrare ma molto più banale l'organigramma di FS Logistica Abbio cargo Chemicals sì
è utile anche per già conoscono a me lo pongo in visione
Che cosa dimostra questa produzione vocazione
Ma la prevedo le posizioni Castaldi
Bono vana
Questa
Grazie
Va bene essi
A San paperi ferite
Così cassare vedrà giudice elaborato nel due mila nove ma fa riferimento al periodo che ci interessa
Due mila otto
Va bene questo avvocato morso
Allora come vogliamo procedere all'assunzione
Allora prendiamo atto che Pasqua non è presente ancora testé Pasqua e quindi procediamo giaccone consulenti quei verificarsi
E se il giudice diamo ai consulenti sono non devono essere presenti in Aula ovviamente estreme consentiamo a tutti i consulenti essere presente durante l'escussione degli altri
Potremo io oserei procediamo singolarmente e poi eventualmente facciamo una audizione collegiale all'occorrenza benissimo
Va bene ma iniziare diventando veramente domande dirette tra consulenti facciamo le domande e chiediamo lumi se ci sono delle
Discrepanza insomma procediamo con il mio con il treno regaliamo Candela sì prego per socio economico
Sana consultano i fatti e i documenti del PM sono
Che ha prodotto
Siete siamo facciamo così mettiamo il microfono tanto son tutti consulenti siccome devo produrre all'esito no no è già non c'è bisogno diamo attribuzione Gagliano Candela già generalizzato in atti
Siccome devo depositare all'isola la relazione che ha predisposto questa ulteriore l'azione a voler seguire Della Valle avviatosi acquisirla già una reazione la può seguire volete produrre già tutte le relazioni
Bene così facilitiamo anche
Volete siete d'accordo
Noi non abbiamo
Non tanto questi non siete d'accordo no
Noi sì
E allora e facciamo no facciamo sull'accordo le parti si diamo atto allora che Pubblico Ministero produce
Traduco la relazione di consulenza tecnica depositata questa mattina dal tra sua cavalcando era tutto a me manca ancora depositato sulla mia relazione comunque
Le imposte che l'ha prodotta adesso con al quale supporto informatico dalla stessa sì
Sia in vigore siamo tutti a microfoni modo tre siccome c'è la Doha ho dato atto dall'accordo delle parti
Sì depositato no
Anticipo la produzione della relazione mica a firma del professore una Ferrari tutta siamo
Nell'interesse dei tedeschi
L'avvocato Altomare produce
Consulenza
Il dottor ingegnere Aldo Carrieri interessa dalla società tra Santarsiero
Senza
Poi
L'avvocato fatture per l'INAIL nota tecnica
Inidoneo e dal dottor Rinaudo consulenti
Adesso ce le parti civili
Se fossimo anche loro relazione tecnica
Redatta dall'ingegner De Santis
Va bene
Quindi sull'accordo reparti vengono sin d'ora acquisite
Per un compiuto esame dei consulenti tecnici io possano avere
Prego
Va bene sì
Normalmente
Poi
Sarà il sistema
Prima gradirei il CdA per ogni relazione ci sono
Vi dovete depositare per piacere perché
Avesse tutti quanti
Va bene tutti quanti cortesemente in cancelleria
Cioè il pubblico ministero deposita
Ce ne facciamo arrivare in carcere che questo è spirato con
Uno dei staccano meno disattente
All'avvocato sì Magliana presente
Dal pubblico ministero quando vuole Svezia
Era aveva già
Già reso
Allora
Visto che la terza votazione col professor
Inutile fare per
Credo viene viene
Professore
Ne ho visto che
Lei anche oltre se titolare della cattedra di detto articolo già forense e Direttore del laboratorio Menia labbra dove dell'Università di Bari
Monitoraggio dell'educazione ambientale
Lei e anche
Titolare degli insediamenti nei seguenti Consiliare Medicina e Chirurgia attecchisce la prevenzione in ambienti nuovi lavoro così
Senta verbalmente Rio conferito nell'udienza
Alludo all'esito dell'udienza dibattimentale del ventinove giugno del due mila sei
Qui lei ha presenziato oltretutto lei ha partecipato ed è stato presente anche i dibattimenti dal venti giugno
Oltre che a quello odierno no sì l'avevo incaricata di
Rispondere ad profitti occhio che peraltro erano stati
Già evidenziati dal giudice
Sostanzialmente
E dettati a verbale come oggetto di approfondimenti Santantonio da effettuarsi evidenziare sono troppo
Va bene nell'odierna udienza
Ecco
Vorrei
Anzitutto dire se lei conferma tutto quello che ha scritto nella relazione che ha testé depositato
Sì confermo quanto scritto andrà nella relazione ecco e lei avrà avuto come riferimento alcuni dati che sono stati acclarati attraverso la produzione documentale del pubblico ministero anzitutto
Il peso dello zolfo liquido trasportato
Parliamo lo scrive a pagina sette della relazione
Ventitré mila della Santa chilogrammi quindi ventisei mila zero sessanta il volume dell'autocisterna
Pari a
Diciassette virgola cinque metri cubi
La temperatura di trasporto dello zolfo liquido desumibile dal documento a foglio ottantotto del fascicolo d'indagine preliminari pari a
Centotrenta gradi intorno ai centotrenta fremente il prodotto trasportatore risolti allo stato liquido
Sì quindi in presenza di questi dati io passerei subito al cuore di questa problematica facendone una prima domanda la buona pratica industriale che
Tipo qua che concentrazioni di acido solfidrico in parti per milione
Penso
Prevede per il prodotto zolfo liquido
Vantare il parla per l'acido solfidrico contenuto non lo zolfo liquido in uscita per dai dalla dal cosiddetto processo Clouds qual è il
Allora è ottimale di buona pratica industriale in teatro scientifica riporta Gardolo ottimale di buona pratica industriale per la funzione dello zolfo liquido
E lì dieci ppm al di sopra il quale cominciano alcuni problemi dieci ppm di acido solfidrico
è così cioè zolfo contenente al massimo decide piene di asciutto finiti ricordi sciolto dello zolfo allo stato liquido
Vuole
Illustrare le motivazioni che suggeriscono all'industria di produrre zolfo liquido con questa componente massima di acido solfidrico sì
Le Principe le ragioni che suggeriscono l'opportunità di decantare Osoppo liquido e quindi avere un contenuto ottimale che sia intorno a dieci ppm
E fra dovuta al fatto che di una maggior sicurezza di stoccaggio e trasporto lo zolfo ridicola queste quantità
Consiglio di lavoro più sicure per il personale addetto alla movimentazione OSP prima sì
Per il personale addetto la movimentazione dello zolfo liquido
Ancora questa quantità da una minore corrosione nei serbatoi di stoccaggio tubi trasporto navi e autocisterne
Sia il noto una minore emissione di solfuri idrogeno per l'atmosfera
E infine
Queste qualità portano o una maggiore compattezza dello zolfo una volta sul edificato
Perché risulta come si chiama risulta l'ozono suo liquido quando si unifica se non ed è causato discuto molto friabile poco compatto
Senta quindi presupponendo un valore
Di concentrazione di acido solfidrico o idrogeno solforato o solfuro idrogeno anche suo fu ritrovato si chiama si per mi più corrette ricordo idrogeno solforato cioè cosa superato non è corretto il è un modo d'uso
Si diceva cioè solfidrico sub idrogeno ovvero il ruolo di droghe esatto
Sempre quindi presupponendo valore Stendhal di concentrazioni di acido solfidrico in ppm
è stato chiesto di individuare
Quanti sono e milligrammi totali dazio Salt idrico che sono contenute nella zona politico della cisterna regolarmente riempita per kg ventisei mila zero sessanta acché risultato
Aggiunsi per prima cosa mi sono posto il problema di evidenziare quante lascio sopite dico totale presentano zolfo
Presenta un carico e mi presenti ventisei mila ventisei mila zero sessanta chilogrammi cioè in totale quanto Cioffi dico contiene passiamo poi a vedere quanto rimane la parte liquida quanto andrà poi nella parte gassosa
Conoscendo il il al volume della cisterna il perso la densità possiamo ricavare e la le soprattutto
Ponendo come ipotesi che ci siano dieci parte tre milioni di accesso al credito non soltanto liquido
Noi in totale abbiamo duecentosessanta mila e seicento milligrammi viaggio solfidrico contenute nello Sofo liquido
Ovviamente questa e la quantità iniziale che poi andrà a porsi in equilibrio con lo spaccio diaria sovrastante nella cisterna che è pari a quanto
Qual è il volume dello spazio quello che leggiamo spazio morto il la ci stanno non è riempita completamente rimane una quota alta proprio per consentire eventuali
Commenti o variazione a temperatura
Calcolando la al carico
Riempito nella cisterna
E la densità e volume della cisterna perciò calcolare che tre e metri cubi tre virgola zero quindici metri cubi viaria rimangono del Cisterna nuotare in Pitta con la quantità di zolfo pari a ventisei mila zero sessanta chilogrammi
Quindi non zolfo liquido trasportato con dieci parti per milione peso di acido solfidrico contiene in totale duecentosessanta mila
E seicento milligrammi di acido solfidrico è così esatto
Cioè se ipotesi questa quantità se per ipotesi assurda privatamente non è verificata dovesse tutta passare allo stato gassoso e quindi non non essere presente nel liquido
Ne avremmo una quadri ppm dieci mila seicentotrentasei ghiaccio solfidrico nella nell'aria
Perché riparati ipotesi assurda
Ovviamente c'è un proprio sul ritardo cioè l'allaccio idrico è molto sul mobile dello zolfo liquido per cui buona parte
Rimane Dragon trattenuta
Mai trattenuta perché molto solubile solo una quota esce fuori proprio perché c'è un equilibrio fra quello che c'è all'interno dello zolfo di Guido
E la lo spazio Daria a disposizione della massa liquida
Allora
Abbiamo detto
Che il valore di acido solfidrico complessivo trasportato in quella cisterna la cisterna cioè con ventisei mila
Oltre ventisei mila chili di zolfo liquido è pari a duecentosessanta mila poco più duecentosessanta mila milligrammi di acido solfidrico
Sì questo ipotizzando dieci BPM esatto di acido solfidrico pari alla buona pratica industriale come lei ha detto esatto ora una volta scaricato questo acido solfidrico
Quindi sottoposta alla cisterna con qualche Alarico allo scarico integrale di questo acido solfidrico
Le è stato chiesto di quantificare
Se e in quale quantità
La cito solfidrico rimanere la cisterna allo stato gassoso acché determinazione è giunto sotto questo profilo allora per la vita i calcoli sono abbastanza complessi e sono interamente riportate non la relazione
Perché sono complessi perché dobbiamo tenere conto di una serie di elementi
Noi vogliamo non sapere l'obiettivo è sapere quanto astrofisico in concertazione rimane delicata cisterna
Era un campione di zolfo D.P. dodici ppm una volta che ci stanno avvenga svuotata
Ha bisogno di un asse di parametri che vengono volta per volta calcolati
Abbia bisogno per bensì va Poderaccio non siano ridava presso l'abbiamo bisogno di sapere
Abbiamo bisogno di sapere di ricavare potenziali vapore l'attenzione tensione di vapore urgenza se non
Interrompa né
La tensione dei rapporti a suo figlio presente in soluzione
E per questo abbiamo applicato la legge che nulla la legge di
Raoul
Pravo ultra scritto ora o u eletti
Quindi né cerco ancora ancora numero di morti viaggio dal PD Comolli passano in fase di gas
Quindi quand'calcolare la quantità di grammi viaggio solfidrico presente in fase di gas e per questo applichiamo la legge Vegas
è necessario quindi risalire alla concentrazione di altri profili dico in fase gas espressa in milligrammi per metro cubo
Ho anche in ppm io riporto sempre entrambi valorizzazione perché è facile passare dalla l'uno all'altro
Perché il mi ricandidato cubo
Sono uno virgola quattro volte maggiore dei PPR
Quindi abbiamo o svolto una serie di di calcoli
Che mi hanno portato a rilevare
Che il numero di moli di acido solfidrico che da liquido passo nella fase gas
Sono pari a zero virgola uno quattro due tre Mori
Che corrispondono in a quattro mila ottocentotrentotto quattro mila ottocentotto milligrammi
Quanto è
Questa quantità
Bah a passare nella
Nell'aria presente al di sopra lo zolfo liquido
Che pari a tre metri cubi
Quindi
Seguendo i calcoli ottengo che nei tre metri cubi diaria sovrastante lo zoppo liquido vi sono mille seicentocinque milligrammi per metro cubo
Ovvero mille cento quanta sei parti per milione
Che vuol dire questo vuol dire che una qua uno zolfo liquido che contiene dieci ppm addiaccio solfidrico
Che viene caricato
Durante il tragitto parte della Cioffi dico esce dallo zolfo e si spostano nello spazio Daria raggiungere un equilibrio
Che che poi diventa stabile un equilibrio
Perché le Monico di a suo figlio sono da SOSE tendono uscire fintanto che la pressione esterna delle molecole che escono non controbilanciato tensioni vapore non contro bilanciano abbastanza in graduatoria
Comprendo che terminò sono chiarissimi perché sono chimici
Quindi cosa vuol dire vuol dire che questa cisterna è piena
Per la quasi totalità dove rimangono tre metri cubi viaria in queste metri cubi abbiamo una concentrazione di Accio solfidrico di mila centoquarantasei ppm
Questa quantità è superiore a quella che la dittatura internazionale indica come letale che ettari
Dai cinquecento ai seicento ppm secondo
Le indicazioni scientifiche
E comunque superiore a quello che dettatura riporta come tale quindi non abbiamo mila seicento cinque milligrammi al metro cubo
Che non superiore ai settecento negli anni per metro cubo letali o in ppm il centoquarantasei ppm sono superiore cinquecentouno ppm riportati come tali
Va bene
Considerando
Diversi volumi di fase gas dell'autocisterna questo valore cambia
Cresce diminuisce allora
Dobbiamo calcolare quanto ha chiuso fin qua né svuotando la cisterna
Poiché la Cioffi dico è più denso dell'aria tenderà quindi appoggiarsi sulla parte liquida e non a non fuoriuscire dal bocchettone aperto
Per cui non c'è un rimescolamento con l'esterno a manovre speriamo lo zolfo liquido cala il volume del liquido e l'aria e lo segue in questo percorso
Una volta spillato se viene chiuso il bocchettone in uscita
E il bocchettone di di superiore della volta della cisterna la quantità di Accio profitti Lido rimane nell'aria
Dobbiamo fare una se anche qui una serie di calcoli
Perché perché Mammano o
Che si svuota del liquido entrassi dell'aria nella cisterna pulita
Ma si ricrea un nuovo equilibrio di volta per volta
Cioè l'aria pulita richiamerà dallo soffro di Guido ulteriore Accio solfidrico
Perché perché lasciato finito nella liquido e molto più alto dico dell'aria
Quindi ma mano che ho svolto entrammo varia
Questa aria richiama Cioffi dico ad Osoppo di Guido per ricreare l'equilibrio
E qui abbiamo Plicato la serie di valori di calcoli
Quindi cosa vogliamo dire e
Che la
La coppia di acido solfidrico che rimane la cisterna svuotata
Dipende essenzialmente dalla
Concentrazione in ppm ad Osoppo trasportato
Una volta che viene fissato questo valore
La questione rimane costante
Cioè
Se io passo da dieci a venti PM ovviamente avrà un valore che quasi il doppio
Ma se tenendo conto sempre di bisognare caricare se andiamo a ricaricano no parliamo si accingono sale operatorie ma la Conferenza arrivare in variabile Palermo poi dall'altro vi eventualmente di ricarico a io OMC venti perché invece di ricevere invece di caricare al dieci Bipiemme avessi caricato venti ppm
Avrei tenuto una concentrazione di al suo figlio nell'aria
Che circa il doppio esattamente
I calcoli sembra trasporto iniziale
Considerando un carico dieci ppm abbiamo comunque che la la considerazione bella
In ppm della Jones Federico rimane costante durante tutto l'operazione di svuotamento
Fino alla fine dello svuotamento rimane nella cisterna Pluto cento quando seppi PM addiaccio solfidrico nell'aria
Ho capito senta un'altra un'altra domanda
Se quel la cisterna dalla quale stiamo parlando a precedentemente trasportato un quantitativo analogo di acido solfidrico
Avente nostra stesso valore di più ppm di aree di trasportato che lo scuso senso qualitativo di zolfo limpido avente analogo con quantitativo di acido solfidrico quindi pari a dieci ppm
Il lo stato dell'acido solfidrico in fase gassosa rimasto in questa cisterna che non sia stata bonificata primaria successivo carico va ad aggiungersi all'acido solfidrico liberato dal carico
Successivo prospettare inteso quello che
Mi pare che a grandi linee d'azione al sì mi sono
Al quesito numero dodici mi pare sì
Tredici tredici
Sì sì
Mi sono posto il problema se una cisterna porno dell'Agcom dello zolfo contenente dici ppm viaggio solfidrico
Ovviamente una volta ma avremo carico come primo carico nota svuotato dalla Dole dello zolfo di Guido rimane del gas tossico nell'aria
Se questa cisterna non viene areata o bonificata e ricarica altro zolfo che cosa succede
Ho preso tre ipotesi
L'ipotesi che lo zolfo che venga caricato nuovamente la cisterna non bonificata a dello stesso tenore indici ppm
La seconda ipotesi che abbiamo noi maggiore
Frutta terza che abbiamo loro minore
La cosa di cui dubbio mi dice che la
Concentrazione della Cioffi diritto nel liquido rispettiamo del gas è costante
Cosa vuol dire che se io carico una quantità di
Zolfo il la cisterna non bonificata che ha dieci PPE Migliaccio solfidrico al suo interno
Laggiù sovietico che è già presente la cisterna entreranno zolfo diffida
Perché comunque mantenere l'equilibrio consecutive costante
Se il carico uno Isonzo nuovo
Allora un attimo
Primo carico dieci secondo carico dieci sempre ppm invariato vero
Allora il PIL carico dieci che succede che e non entrerà l'equilibrio e costante quindi
Dallo zolfo liquido non entrare una quantità di a Ciorfi dico nell'aria sufficiente a ritornare all'equilibrio alla costante equilibrio
Quindi non sempre a mille centoquarantasei quanto ha detto anche PM incrocia da questa o quella è la costante di Guido che mi dice a quanto c'era nell'aria e quanto cioè nel liquido
Se l'aria c'è già una piccola quota già presente lo zolfo non scioglierà non porterà in aria altro Accio sul fisico va bene non voglio entrare in tema di rose loro assorbirà se minore lo compenserà
In ogni caso quelli conclude nel senso che
Sostanzialmente non non si modifica non ha una diciamo una
Modesto parlava viene modesta la variazione che si verifica quando andiamo a caricare zolfo
Nuovo zolfo sul magistrato non può maggiore carico di acido solfidrico superiore a quella ecco sì
L'incremento della concessione solfidrico nella una fase gas una cisterna non bonificata e molto modesto io a pagina ventitré sì ho calcolato l'incremento percentuale
Che se io che modestissimo andiamo dall'uno virgola nove per cento di incremento
Per
Nuovo carico AdC Bipiemme dal un incremento di zero nove per un carico nuovo diventi ppm
Si dà divario incremento zero tre cercare un nuovo di cinquanta ppm va bene per eccesso la molto modesta va bene perché dei Verdi equilibrarsi di volta per volta liquido caccia nello nella Cioffi dico fra il liquido e il gas
Quindi un'ultima domanda conclusione se la cisterna della quale stiamo parlando diciannove dicembre del due mila sette avesse incaricato ventisei mila Kg di zolfo liquido
Contenente una percentuale di acido solfidrico una quantitativo di acido solfidrico pari
A dieci IPM spesso
Una volta scaricata questa cisterna avrebbe presentato
Non so acido solfidrico stato gassoso in quantitativo sufficiente a provocare comunque la morte delle cinque persone quelle stiamo parlando
Sì cioè la concentrazione di Asor critica nell'aria dipende dal carico spesso poiché il carico di John fradici di PM mi dà una concentrazione di mille centoquarantasei
Parti per milione di a ciò che ho firmato nell'aria
Questa quantità è sufficiente a provocare il decesso dei soggetti che entrano all'interno la cisterna
Grazie non ho altro da aggiungere una contro l'ultima cosa sulla sinistra aggiungiamo ancora che poiché è vi è la laccio critiche più denso dell'aria più pesante
Ovviamente il pericolo maggiore omento man mano che discende sul fondo cioè il valore medio mi diciotto quarantasei che va a valori legione dei più bassi nella parte alta cisterna più alti e la parte bassa bene
Credo che nell'ultima parte lei conferma quello che aveva detto già un'altra udienza sul prodotto polverizzato setacciato vale il discorso che aveva fatto già una precedente udienza va Nicola disorganica no aggiungo ad un'altra cosa che
Non solo confermo quanto detto che
Il pronto poi per Rizzato è stracciato perde completamente la chiuso finito
Ma quella specifica non è corretta
Perché non tiene conto che la solfidrico un affido molto debole la già fuori dalla città molto forte per cui le i cui parenti non sono uguali fra di loro cioè non posso perdonare la forza di un bambino con la forse uno tutto
Vuol dire che quindi lo esclude categoricamente che come valore possa essere riferito all'acido solfidrico quella specifica
No allora della civiltà da acido la specifica dice che lo zolfo deve contenere non più al suo Federico pari una gita di acido folico di Gerbido del cinque per cento
Ma sugli odori esclusi scusi sul prodotto polverizzato e se per ciò che non può vivere acido solfidrico
Allora le cose sono due e il pronto Polita stracciato non può avere accesso fisico
Ma rilevando che comunque la la metodica per calcolare lascio solfidrico nello zolfo liquido adottato sia dall'ENI che la nuova su linee
Prevede che si prelevi lo zolfo liquido
Ancora lo Stato di Guido quindi ancora siamo nove marzo dopo però se noi teniamo conto come dato di partenza che cura specifica contrattuale quindi il dato iniziale
Poi che cosa è stato fatto a valle dal contratto un altro discorso specifica e inizialmente quella specifica non contempla il valore di acido Sophie
Greco questo possiamo di unitarietà per due motivi
Primo perché comunque lo zolfo seccata setacciato e polverizzato una actio solfidrico
Secondo perché confonde la forza della rotonda con la cedo devono solforico per cui non ce la farà con abile
No lo so non sono paragonabili a non è certo stata quattro ppm Valbrem applicare per dieci mila
Luce con queste gioca la posizione sua dal benessere dieci alla
Dice le volte più alta di centottantaquattro ppm ho capito
Va bene
Allora opinioni siano più domande per i civili
Nessuna domanda
Sulle spese
Non l'operazione di riscaldamento dello zolfo trasportato a presso la nuova solo mine nel momento in cui giunge solido
Possono incidere sulla quantità di idrogeno solforato presente nella cisterna
Allora dobbiamo considerare che diciamo il sistema sei lo zolfo liquido dovesse arrivare solido cosa succede
è un sistema chiuso per cui comunque lascito solfidrico non esce dalla cisterna rimane all'interno c'è una concertazione non può votare
E così se ho capito bene il sistema rimane quella per cui se si ristorni di se se si risale la soluzione per tirarlo fuori si ricrea da capo di quelli ma è sempre lo stesso valore via civica assertore non esce con la ciò che non esce fuori sacche la percezione chiusa secondo quando si verifica un corpo un volume così grande
Si solidifica prima e la parte esterna e poi dalla parte interna che vuol dire che la parte esterna superficiale può tenderà perda il suo fisico e portarono spasso d'aria però comunque in un sistema chiuso
All'interno rimangono le bolle di gas
è io come se noi verrò osservarsi mo'un un pezzo di ghiaccio mensole frizzante vedremo che la parte ufficiale limpido perché ha perso oraria
La parte interna e opaco perché l'aria rimane bloccata quindi solleticare una massa così grande significa che a da parte esterna fuoriesce del gas che si sporta in uno spazio comunque confinato chiuso
E una alla maggior quota rimane all'interno della massa
Adriano che poi signor Pavese friabile non è compatto quindi lo zolfo che viene fuori da una
A Joselito contenente da uno zoppo contenente vantaggio Federico questo Zoff friabile e non è compatto e duro
Quattro Crotone avvocato Fazzone del binario professore una domanda a chiarimento quale la temperatura
Interna della cisterna vuota considerata il dato relativo
Ovviamente quell'ambiente ovviamente come
La cisterna vuota già svuotata a una temperatura che quell'ambiente vicino a quell'ambiente ha vicino a quell'ambiente cioè all'ambiente esterno
Si trova al nell'ambiente si trova non riscaldata quindi si pose l'equilibrio con l'ambiente esterno grazie
Allora
Sì professore
Qual è il limite esplose possibile esprimerlo in ppm limite di infiamma abilità
Del acido solfidrico
Non ce l'ho sotto mano
Per così a questo punto credo non m'abbia la disponibilità neanche di dirmi quale sia il limite di esplosività invece
Non ce l'ho sottomano ma non è facile non è difficile trovarmi
Senta professore
Lei ha esaminato e a comparato le diverse concentrazioni in ppm peso dell'acido solfidrico nello Zoffoli credo prodotto dai vari stabilimenti così come emerso nel dibattimento
C'è già esaminato dopo Dini da Prodi date stabili mense a formato oggetto da sua valutazione il dato credo acquisito però zolfo liquido prodotto Taranto avesse una concelebrazione doveva generoso e perizia non
Premesso che è stata emessa do fornito materiale né documentazione del fare calcoli
Lei conferma peraltro che nell'accesso presso stabilimento ENI funzionale alle risposte
Ai quesiti del quindici marzo due mila otto posti dal Pubblico Ministero quindi son parlando la fase delle indagini
Ha riscontrato PM quattro cisterne vuote presentate al carico presso lo stabilimento in tutte e quattro riscontrato zero ppm volume di acido solfidrico
All'interno del sistema svuotato faccio riferimento alle pagine nove e dieci
Della sua consulenza che risponde ai quesiti
Poste dal Pubblico Ministero il quindici marzo due mila otto se vuole per comodità gliela posso sottoporre
La giungla dei dieci
Dov'è che il professor ppm
Zero il PM
Nella
Seconda
Quarta Cisterna di cui alla sua tabella a pagina nove
E così via lei ha distinto ne sai campionamenti in cisterne prima del carico Cisterna già piena Cisterna durante il carico
Parliamo dell'operazione peritale del ventisei marzo due mila otto
Okay ok non lo so che mi confermasse se conferma il dato della misurazione che ha rilevato zero ppm in tutte e quattro le cisterne esaminate presentate al carico
E quindi
Svuotate vuotano ripulite presentate al carico presso lo stabilimento ENI di Taranto sì queste cisterne che erano arrivate all'ENI
Misurato solfidrico a una profondità di circa un metro dalla dal boccaporto
E queste non avevano prima cari non avevamo associazioni
Quindi era stata reato
Posso obbligo intanto una una sincera Supersano ma lei sa cos'è un trasportato prima questa cisterna eccetto che per i centri che precedentemente adesso trasportato zolfo liquido no
Né si era creato ancora va
Quell'equilibrio perché
Fine carica ovvero generali arrivavano perché per caricare quindi e non sappiamo nella storia né
La domanda era successo ferme
Vuote non ripulito cisterne che dopo aver svuotato si ripresentasse erano non sa se posso sa da reato o meno questo no c'erano trasportato Zoffoli qui la scorsa saluta sovrastato presenta Adiconsum appuriamo ma lo dicono i francesi carica non su non poteva esserci già con la condizione equilibrio per l'anno è stata chiusa ancora la cisterna
Dico bene
Professore io c'ho diversi sterno alcuni avevano appena sovietica altre no in particolare quelle che chiede l'avvocato in queste qui non c'era tutto finito all'interno
Se prima non ha sottolineato il tema del carico
Mentre fuori e Telesalerno e come esso la mia domanda non fosse stata chiara
Perché credo abbia campionaria o che viene dai durante e subito dopo
L'ultima domanda professore lei ha verificato la insistenza presso lo stabilimento ENI di Taranto di due schede sicurezza
Le cosiddette spiegasse compiendo non l'ho verificato tra l'altro suo sopralluogo credo che l'abbia acquisita anche lei
Mi hanno consegnato del delle schede che ho allegato ma come materiale consegnato dall'ENIT cerchia se si debba essere allargata pacifico no io credo che il professore abbia negato quindi soltanto una scheda le è stata consegnata è così
A quello che mi hanno consegnato allegato imperizia perfetto non c'è altro ovviamente che l'abbiano consegnato che lei non abbia allegato è così
Tutto ciò che le hanno consegnato l'ho allegato grazie nessun'altro
Avvocato Mittone sono avvocato Romano avvocato Sisto sono io volevo solo chiedere una cosa laddove riporta questa praticamente
Buone ingegneria
Questo dato visto che la ricavato dalla Treccani si su internet diecimila Treccani cose a chi è il l'autore di questo
Ce lo ricorda no capace ricavarlo dal
Dal sito ma volevo che esultanza darebbe comunque
Dignitoso diciamo non
Aspettiamo in Attanasio alla Treccani
Voglio capire se solo né a con sequestro documento no
Va beh
E allora si può accomodare professor fortissima piacerà perché
Interessa la numero estensore
Soprattutto che tipo di
Specializzazione
Eccolo qua geloso stabilisce che l'estensore tentando
Il problema
Gli scempi era balla cioè
Scritto cioè hanno PR balla duetto
E se sì le barriere cricca delle tutto francese del petrolio francese cava viene acquisita questa sono d'accordo l'acquisiamo prenotato a Roma
Consulente va bene
Allora si può accomodare diciamo pubblico ministero
Che ascoltiamo
Perché si allontana
No
A
Sì siamo d'accordo
Tutti d'accordo va bene
Lo chiamo e
E questa è una novità una pubblicazione
Pubblico Ministero acquisiamo la pubblicazione magari facciamo fare una copia
Possiamo trattarla o ha bisogno di una coppia pertanto la trova su internet
Appunto
Potremmo farlo pure nuova
Informalmente
Allora prego
Ma
Dobbiamo far leggere
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che nessuno lo svolgimento dell'incarico
Mi impegno ad adempiere al mio ufficio senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità
Panam a mantenere il segreto su tutte
Lavorazioni per ritardare appalti l'altra
Cioè cosa per la responsabilità morale e giuridica che assume con alle questioni si impegna a dire tutta la verità nascondere nulla di quanto sopra scienza va bene le sue generalità cortesemente non chiamano sulla Ricchiuti
Novantuno Conversano
Il ventitré gennaio cinquantasette
Residente a Bari via Fratelli Rosselli trentadue professore dentro
Ex professore
Ho lavorato quindi nella scuola degli istituti superiori
Io ho avuto l'incarico di
L'Università degli Studi di Bari
Consolidato in chimica di sicurezza degli ambienti di lavoro
Va bene professorali tanto è stato già riportate
No nella scuola nella scuola chimica merceologia e di un impianto industriale va bene grazie
Posso fare una domanda preliminare sì le concorda con quello che ha detto il professor Caia una candela assolutamente no no ma
Possiamo partire
Sì una
Anche questa è una donna domanda preliminare veramente già nota la difesa ma dovete lei ha avuto un modo di questo potrebbe essere vicina qualche maniera di aveva rapporti professionali con raffinerie
In particolare con la fine di Taranto
Ho lavorato alla prima allocazione della filiera e poi sono stato assunto per un anno circa né alla fine di evitare l'uso che all'epoca si chiamava ippica industrie tra l'altro
Senta
Con quale incarico lavorato
Diciamo tecnologo degli
Mi occupavo degli impianti quali impianti un po'tutti compreso
Il top inglese trekking insomma un po'ridere come consulente esterno e non ho mai sentito per le penne
Senta trasmissione una prima di me in quali anni scusi
In quale anno
O di togliere due mila penso
Ottantacinque insomma
Molto tempo fa
Preciso
Incassare alle e valutazioni da lei espresse nelle relazioni che abbiamo
Dico perché Rimola formale acquisizione che abbiamo già depositato in atti
Va bene l'azione alla alle valutazioni svolte dal professor Gagliano Candela
Ne abbiamo avuto modo di leggere
Questa relazione integrativa poi magari la prof
Diremo meglio con più calma però io vorrei che lei mi chiarisse ci chiarisse questo problema della presenza dell'idrogeno solforato
Nella cisterna svuotata cioè lei ha era sarà ascoltato il potrebbero Candela dice abbiamo riscontrato dando come punto di partenza dieci ppm
Dietro a Genova solforato abbiamo riscontrato una presenza di mille centosessanta
Una concentrazione di mille centosessanta
Tre metri cubi e ha mantenuto costante questo valore quindi a Cisterna svuotata ci voleva un attimino chiarire perché mette sinceramente
C'è una mia in molto chiara la cosa
Cioè a dire il professore volete avverso sopra dove non è una votazione se quel dato a cena a Cisterna svuotata rimane tale e quale a costruire a una
Incidenza diverso
Cioè da me se
Io partiti soltanto da una considerazione prima di rispondere a questa domanda di che cosa si parla se leggiamo proprio a pagina ventisei
Una legge di Raoul presa da un sito internet ma le leggi insomma
Più bello scrivere che l'abbiamo preso da un testo di chimica
Dice delle cose importanti cioè tutte queste valutazioni sono per miscele naturali per classi ideali
Vale a dire
Casse che
Non
Non esistono
Proprio per questo minimi chiamati reali
Cioè il gas che non hanno relazioni tra di loro
Quindi gas che non si trovano con in quelle situazioni in una cisterna chiusa che non sono che non ci sono forse le attuazioni particolari che nell'aria ci sta ascoltando gas inerte qui parliamo di cose diverse
Ma infatti la norma la
Una legge che conferma essere una legge
Non solo intervento cioè la fonte ufficiale tra uno e cioè
Il signore che l'ha fatta moltissimi anni fa e non è il giocatore referendum soprattutto
Sì all'omicida
Ideale in equilibrio liquido da porre insomma ideale
Quindi
Tutti questi calcoli vanno bene io
Noi li avevamo una situazione
Che era e da lì insomma si potrà fare di tutto con degli strumenti ho visto qualche deposizione sembra che questi sulle dei vigili del fuoco sono forse da un forte tutte ce l'abbiamo corrispondenti di chi si occhi si occupa di questo settore sono strumenti che misurano subito immediatamente
Tutto quello che c'è nell'aria
Se poi arriviamo a questa valutazione già emaniamo sul piano tecnico sul piano tecnico cioè lei ha sentito sessioni vergognose percorrere la relazione del dal professore orario io vengano Candia
Variazione all'INAIL siamo questi questi dati qua che sognano alcune andiamo per gradi in modo che se siete d'accordo amplia siccome abbiamo punto per punto City dal giudice estremamente complicato
Lavorarci fare un'analisi dei criteri di nomina e abbiamo dei controllori e allora nel corso del più più concrete che sono queste secondo
Professore a pagina quindici lui sì però non andiamo nuclei questo risolutivo dato lo slittino perché
Però arriviamo pagati perché altrimenti
Gli ha messo in discussione molte cose allora immagino a temperatura di
Diffusione lo zoppo e centotrenta
Dottore
Immagino che il professor Gabriele per falsa accusa ci abbiamo messo a meno quindici giorni salvo che non
Fare però isola e quesiti opporsi a tutti ben sapevate tecniche questo a parlare oggi
Noi io sono il consulente no Pasternak difficile rispondere in assoluto cosa che
Non conosco neanche le finalità
Però se seguito il giudice lo scorso udienza dal posto il quesito e sui quali sommati
Quindi avuto lo stesso tempo debbano sorgere una candela riunita di una nuova e voglio capire se sono punti ferme o se sono punti mai da discutere quali sono i punti da discutere persona ritenuta adesso verificate risolutivo a nostro avviso relazione al
Qui tutto è tutta la parte precedente a possiamo dare per una conferma parto a pagina quindici era ma perché è una pagina quindici
Pagina quindici dal
Devozione relazione profusa dalla Camera di oggi
Allora
Allora
Lui rileva con i calcoli sempre di una micidiale ipotetica che non esiste
Quattro mila ottocentotrentotto milligrammi di acido solfidrico confinato in uno spazio di tre metri
C'è una legge intende nel corretto allora c'è uno spazio e quello lo spaccio una possano mettiamo in discussione va bene nulla si crea e nulla si distrugge
Questo senza interventi è ufficiale
Se ci sono cinquantacinque mila milligrammi riacceso Filippo in tre metri cubi e io sul voto la cisterna
Liquida la porto io questa quantità è quella che poi rimane alla fine nella cisterna voti
La quantità e la stessa e il volume che
Dieci volte maggiore o cinque volte maggiore
In pratica questo quantità che lui qui a scritto mille centoquarantacinque si riferiscono solo a questo spazio con una cisterna voluta questo numero va di va diviso almeno per per cinque
Qua
Quindi si arriverebbe intorno ai duecento professore dice invariato
Non lo so che l'anno solare però voglio dire io la logica prescindere la
Dunque siamo professore di diritto e però logica
Nulla si crea e nulla si distrugge salvo il funzionario siamo parlando di soluzioni via
Io c'ho tre metri cubi una certa qualità svuoto e lo svuotamento di queste Cisterna aprire rapidamente svuoto la cisterna la quantità rimane lo stesso perché non ci fosse la possibilità
Di andarci a mettere dentro
Il volume
Diventato dieci volte di più cinque volte di più
La concentrazione sarà per forza di del resto questi numeri sono più o meno in linea con quelli che sono stati trovati al muro Ferruccio
Dove
Al molo lo Stato federale dove su per giù duecento il PN ora giusto per avere un riscontro con la realtà da cui penso che non si possa prescindere perché chimici sono bravi a parlare di atomi però voi
Insomma queste essenze vanno trasferite surreale essere trasferite sul reale
Abbiamo bisogno di modelli perché sì tutte le valutazioni solo su un miscele ribadisco ideali
Ne
Questo per quanto riguarda
Questo
Senta
Quindi diciamo questo dato riferito dalla consulente del Pubblico Ministero è un dato che e del tutto erroneo perché non tiene conto dell'aumento di volume
Di spazio in cui questa concentrazione positiva a
Diffondere giudice su questo possiamo resecare subito oppure lo facciamo dopo su questo dato soltanto su questa considerazione no facciamo
Dopo non facciamo domande va bene lei non si può allontanare cambiamento da chissà che no gli argini ci fu voglio sentire prima tutti i consulenti e poi
Vediamo quali sono
Senta poi un'altra un domanda qui io vedo che
Diciamo ci sono molti i dati che vengono
Assunti da una serie di siti qui c'è un sito dell'Arta
è un sito diciamo affidabile diciamo dignitoso questo sito questo Dell'Acqua cheta cui trasporre la relazione pagina sei giorni spagnoli fregato io presumo di sì in un sito dell'altra che è stato utilizzato anche
Sì penso ritengo forse dal professor Lantella dagli altri due
Feriti ma bisogna votare scartabellare dove riempire tornando a quello della sua vicentino ricordo rispetto al fatto che su questo è uscito arpa marche punto it si proprio sotto l'attuale uguale
E si è identica alla a quanto riferito nel nella relazione e praticamente tutti i venti Consalvo e che la
Allora questa relazione lettere presto lo trova
Giudice a pagina cinque
è una considerazione tossicologica dell'acido vede la nostra consulenze che
Riportata pari pari mi stupisce permettono questo
Nella relazione del professor cautela Divella Solarino da pagina diciamo presso nella tabella pure alla Fnac cambia qualcosa giudice entrambe cercando non solo due punti che per me sono fondamentale
Il primo
Nella tabella dell'ARPA ora non so se loro hanno preso all'altro non lo so però mentre
In altre parti citano dell'ecografia
Perché non ha citato l'ecografia ma è uguale
Allora se lei vede a pagina sette della della di questo sito
A duecentocinquanta ppm non è scritto nulla sta scritto casi di per di riconoscenza e disturbi cardiocircolatori per l'esposizione cronica
Loro invece hanno messo sopra letale
Hanno aggiunto questo dato quindi quando la concentrazione diventa di duecentocinquanta tutti
Oggi
O
Ha preso un altro dato anzi due altri dati perché da una parte si dice unitario cinquecento da un'altra fase
D'altra parte seicento
D'altra parte ancora di questa relazione che loro hanno
Eliminato cioè tutto quali il primo dopo tranne questo aspetto sancito Peppu involontario in trenta minuti ottocento ppm immediatamente letale si parla di concentrazione di acido solfidrico
Mano a queste queste
Consentiamo eliminate aggiungendo questa parola letale a concentrazioni pari a duecentocinquanta tipi
è ora che ho preso vicinanza insomma
Piano piano perché prego
Il pagina otto sono seicento ppm le tasse vere questo fa parte sempre dalla tabella nella pubblicazione altra dove tutto diventi con all'americana no no no non lo so l'ARPA nostra arpa marche
Dovrà ben scritta cioè
Adopero presso è scritto a pagina si rischi quali romanzi
Www arpa marche punto it e tutto event spenda da quel sito appresso questa area a Paternò considerazioni tossicologiche da pagina cinque a pagina sì solo ora uguale Nottola rauca pagina quattro l'ho scritto
Nelle pagine a pagina quattro ha scritto il sito www arpa marche perfetto
Questo è quello dell'Agenzia per la protezione ambientale statunitense per definire
No quello è un altro essa fa parte sempre dal sito arpa marche sì sono quasi l'azienda siete cioè quello che sarà scusi un secondo ma si appieno mi scusi
Questa tabella che lei ha inserito è sempre dal dall'ARPA marca
Questa questi valori tossicità umana sono sempre dal sito si è sempre stata una parte dal teste sorella dell'arpa marche che noi troviamo uguale parola per parola prima dopo e mezzo nella
Relazione del professor Cannella con due importantissime
Con variazione
La prima riguarda questa Giunta all'Italia pronunce non genera andare nelle Marche e della NATO AMAP che hanno dove non ci non c'è qual era nella tabella dell'acqua
Questo letale non c'è io riporto le maniere ma forse il dottor ma non ho capito io siccome non c'è
Lei mi ha inserito la preso dal sito va esteso dal sito ma loro nella loro relazione hanno inserito a loro hanno scritto tutto uguale tutelarne queste due date tranne questi due dati hanno aggiunto
Alla voce duecentocinquanta ppm di acido solfidrico la parola all'età loro chi
La perizia Solarino candidati ma qui si riferisce per la prima quella depositata una richiesta si la produzione
è ma poi ho visto che anche in quella di oggi c'è un
Ma c'è la stessa cosa e nella
Nella nella relazione di oggi quattro cinque e sei
Allora se ne intende identico tutto perfettamente identico al tram letale entrarne avere eliminato questo dato fondamentale ripeto che a seicento ppm l'acido solfidrico eh
Vediamo come dici
Lei tale in trenta minuti ottocento ppm mediatamente retate allora non capisco perché
Nella relazione siano
Questo dato ci è stato completamente tolto da questa tabella assunta interamente
E assorbita in questa relazione tecnica forse perché c'è un dato che
Insomma facciamo un pochino con quelli che erano i numeri che sono venuti fuori durante le loro misure
Prendetela ribadito un verità scusi prelevano
Mi pareva di aver letto
Ma posso dire nel senso che sono i grandi su tutto se ci sono problemi
Il professore che portava come valore letale cinquecentouno virgola novanta BPM riportato in letteratura da Duchamp e altre se credono nominato quando non loro
Relazione iniziale
Parlava di altre
Non c'è nulla ma manca l'allegato quattro vera
Azione
Guardi dottoressa allora andiamo a pagina quindi allegato quattro
Forse era già allegato non glielo so dire giudice o quello che ho tra parentesi e quattro
Eh va be'controllate una
Quello che noi quello che ho avevo intorno a binario cenato tutto
La relazione c'è un'altra pagina quindici alla fine quale relazione giù dal professore la prima dopo la questa che ha depositato oggi riportate però di letteratura davvero Champs al ma questo è un nuovo dato
Sì questo accordo
Oggi
Indicato quattro tra parentesi però non c'è la l'allegato
Ho solo allegato uno qui e
Forse sta scuote il sito internet
è un dato
A
Ah ho capito non sanitario
Ma allora e due-tre indicando nemmeno però è duecentocinquanta come ricordato dal professor una casa
E a pagina undici trovare corrispondente analoga allora undicenne nella bibliografia pagina undici trova quattro c'è scritto il nome
C'è scritto all'opera c'era penso
Uno studio
Va bene però abbiamo duecentocinquanta
A pagina ventuno
Ora questo nuovo dato che prima avevamo cinquecento
è stato
Non riportato questo dato sebbene tutto può c'è stato uguale uguale uguale parola del parco dubbi ce ne sono ma
Però io ho portato un altro male però correlata bello su questo ha cinquecento mille ppm
Il quale come morta
Cinquecento la tabella
No ma poi ci sono valori di tossicità umana dopo la tabella guarda questa tabella che si riferisce senza impressiona è uguale al Senato
Faccia cioè questo dato di valori di crescita umana è stato diciamo non è
Cioè si è preso l'idoneità tabella insomma grazie
Non so tutto va andava bene tramite questi numeri
Si tratta di capire e alla Giunta a me questo dato duecentocinquantuno e
Ora lettura oltre cinquecento
Però io ho portato un altro dato per dire come diciamo non è che
I numeri
Sempre dati italiani senza
Www si tratta di
Secondo seminario del INAIL ingaggia una struttura tecnica
Rinomata che si chiama contatto che periodicamente ogni anno si vedono era estrapolato decadente i loro studi da questi studi sembra che
Da quattrocento a settecento ppm di acido solfidrico sia la comparsa di gravi lì sintomi gravi sintomi di esposizione da mezz'ora a uno
Da settecento a novecento ppm
Improvvisa perdita di coscienza e coma nelle ppm morte
Questi sono i dati
Di letteratura italiani
Che
O ho citato il libro dove si possono andare
A prendere
Detto ciò
Senta professore ora cerchiamo di andare per ordine in relazione
A quanto riferito nei vari elaborati peritali dal consulente tecnico del Pubblico Ministero sì lei nella sua relazione a fissato alcune
Lacune alcune doglianze diciamo e vuole un attimino adesso senza che ne faccia domanda per domanda se il giudice d'accordo se le parti sono d'accordo vuol un attimino rappresentare quelle che sono le sue
Valutazioni i negativo diciamo rispetto hai dati e ai presupposti in fatto
Connessi a quella relazione del del consente Pubblico Ministero mi Piscopo da pagina uno lei dice a pagina quattro esempi campioni numero due dodici diciassette
Dove c'è siccome sono tutte cose negative non vorrei sembrare che insomma abbia voluto
Come dire ostacolare qualsiasi cosa perché a pagina tre della mia breve relazione
Scrivo quante volte quante ho chiesto inascoltato che venissero svolte delle operazioni diciamo a norma con il buonsenso
Buonsenso vuole che
Ad esempio tutti i reperti vengono sigillati da tutti CTU
Non è stato fatto buonsenso vuole che i reperti che sono biodegradabili vengono messi in frigo
Non lo erano
Buonsenso vuole che il reperto ritenuto importantissimo cioè il liquido prelevato all'interno della cisterna venga prelevato no a un in un recipiente di prodotti alimentari
O che avevano contenuti prodotti alimentari ma in qualche cosa di più diciamo igienico via li utilizziamo questo termine ma
Non è valso a nulla
Un'altra considerazione anche questa per dire che non ho cercato assolutamente di bloccare le sue attività si ci sia cento siamo stati in questo laboratorio di Pisa
Come le dicevo a Bari ci sono strutture
Importanti qualificati che hanno tutti gli strumenti non c'abbiamo nulla da
Rimpiangere e da recriminare al nord siamo andati in questa struttura di Pisa anziché fare questa analisi e quel giorno di questi reperti che erano stati prelevati
Si sposta la perizia una settimana due settimane dopo guarda caso era impegnato
In
Come teste ero riferito a verbale sia nella Procura dicano usate
Nella Pretura di Canosa il giorno prima e in quella di Foggia il giorno dopo e viceversa non c'è stato verso di farlo spostare
Di un giorno le indagini peritali io ero consulente ma guardi lei ritiene che l'impegna Canossi a Foggia siamo prevalente rispetto a un fatto del genere dottor ma che scherziamo comunica rischiamo veramente professor Mandica chiacchiera ma
Se la maison mi lasci dire
Questo questo rilievo che non possono passare nella maniera più assoluta che censura immediatamente perché Marcellina c'era una vera parte sua visto che ci sono cinque morti processi cause Foggia saranno qualche serata o del giorno primo devono aspettare leggo tante volte mandate istanze per quindi io parre impedimenti dottore non opportuno o meno o no opposti decimo diciamo decisamente sub valendo morbose lasciamo perdere Cina merito solo perché il giorno e nulla lasciamo per averci dal fatto che pure ha Canuso sono stata tenuta quindi se facciamo dei rilievi facendo i rilievi che siano tecnicamente apprezzabile no questi sono ora se ad un suo significato per quanto riguarda i laboratori di Pisa la metodica adottata una metodica riconosciuto ufficiale
Allora la prosa delle occasioni consente avvocato prima di arrivare io vorrei fare un po'la storia di questa legge di questa perizia
A pagina quattro dalla perizia dal
Professor candele
è scritto che il campione numero due dodici e diciassette
Cioè sono campioni di zolfo
Sono stati sottoposti ad analisi
Io
Non non non ho assistito questa analisi e penso
Che non ci siano neanche a verbale c'erano un sacco di reperti ventiquattro venticinque non ricordo più di questi tre alle ore dodici e diciassette quali sono solo campioni di zona quali
Ritrovato
Quelle allora individuiamo quali sono cioè che non è che per la rilevanza di questo Sorin rilevanza plus noi campioni relativo diciannove diciamo analisi successivamente seguita veneta periodico
Controanalisi non ne ho viste allora in un attimo capiamo perché a buttare giù rilievi Enzo dobbiamo capire anche se sono rilievi importanti Cesare Lievi trascurabile
Se sono ritirati e alle scarpe Cesare rilievi relativi alla lancia
Quali sono queste campione
Non è pazienza
Allora
Numero due sono le scarpe dal di Mangano numero dodici
Materiale granuloso
Prelevato dal fondo la cisterna da vicina diciassette prelevato dalla Lancia rotta avrà va bene
Va bene davanti quindi
Analisi successivamente il seguente io ho visto aprire neanche aprire ho visto questi
Reperti delle buste
Non non non non abbiamo fatto almeno verbale risulta così alcun rilievo né analisi chimica
Lo stesso vale per l'Avanti
Che
L'abbiamo aperta incuriositi da questo suo da questo attrezzo lunghissimo
Così come l'abbiamo vista così è stata chiusa
A pagina cinque
I periti alla pagina cinque la relazione
Hanno effettuato l'undici marzo due mila otto l'analisi della che all'interno la cisterna il sequestro
Queste operazioni sono state fatte alle ore quattordici e trenta noi la mattina c'eravamo visti per l'avvio di queste operazioni peritali e quindi
Sono andati soli periti a fare questi rilievi
Facendo un delle analisi anche nella cisterna
L'analisi solforosa era presente rappresenta in una cisterna
Ed in elevata di un refuso Maniglio sopruso Eddine elevate concentrazioni nelle prove effettuate con le attrezzature del CTU
Se lei guarda trascritto tra Zeno è cento tra zero cento nel verbale degli dei carabinieri ancora più preciso cioè
C'è
Anidride solforosa
Solo la prova effettuata con i vice dei dai vigili del fuoco con la loro attrezzatura risultato nulla
I periti riferiscono che nell'aria la cisterna etniche solforosa è assente
Come è assente salotto le prove positive e una di vigili del fuoco
Può servire per quello che sembra che dice il contrario ma loro mi hanno fatto tre di prove eccetera in tutte e tre queste queste prove qua
I CTU hanno accertato che e presenti acido solfidrico in concentrazione superiore a sessanta ppm in questa cisterna
In questo sopralluogo prelevarono
Sintesi prelievi diaria e furono trasportati in questo laboratorio di Pisa di cui poi diremo qui hanno trovato un numero molto più basso hanno trovato ventotto PPE
Quindi loro hanno misurato sessanta dei lavoratori di pigiamo trova trenta non c'è nessuna spiegazione diciamo
A pagina otto della consulenza tecnica
Il liquido prelevato a Cisterna quello che le dicevo che era stato confezionato in un
Il contenitore che prima aveva contenuta alimenti
Non c'è secondo loro aringhe solforosa poiché durante l'operazione ospedali peritale ci ha ottenuto un colore arancio rosa in un giallo questo è quello che riferiscono loro nella perizia io richiamo il verbale numero due dove
è scritto che è stato accertato che
Si è avuto la colazione di questa pianta
Da ottocento a mille ppm questo è il dato che emerge dal verbale delle operazioni compiute a cui io stesso dico ma
Mi sembra che questo numero forse non sia corretto probabilmente io lo vedrei un po'più basso
La quantità di anidride solforosa
Quindi ceda ora successivamente nella loro relazione dicono che non c'è più la anidride solforosa
Questo non è un dato che emerge dalla consulenza tecnica che abbiamo fatto insieme
Il liquido è stato successivamente analizzato da Pisa
Risulta che il liquido contiene ammoniaca cloruri e solfati esso ma
Come risulta dal provato grama legato perché
Tutte le analisi vanno accompagnate da un trauma programma da un tracciato dove chi dice come l'ho fatto se l'ho fatto bene a che uno possa anche come stiamo facendo in questo input come io sto facendo in questo
La circostanza anche verificare o se del caso contestava risultati e delle quali saputo che c'erano altre sostanze
All'interno di questo limpido quali nitrati e Flor muri
Nella perizia non se ne Paolo meglio nella anche nell'analisi di questi signori non c'è nulla
Inoltre i consulenti tecnici escludono la presenza significativi lo Carboni sostanze che associo volatili ad abbellirla gascromatografia MS
Questo a pagina otto
Anche in questo caso qua e incredibile diciamo noi abbiamo fatto e si va a vedere il verbale sento intorno alle due
Abbiamo iniettato
Questo Galasso nel gascromatografo si chiama così e sono stati rilevati settantadue inquinanti organici
Dottore settantadue quindi nullo no due non tre io non c'entrano
Ma
Insomma l'abbiamo l'abbiamo trovata ante che loro poi dovevano fare un metodo avevano proposto che discutibile che si chiama banda mi ricordo perché è un nome femminile ma neve in letteratura e su internet delle cose
Di sicurezza queste questi metodi non esistono perché si applicano per gli stupefacenti ma è tutta un'altra cosa
Ora
Dopodiché io non ho partecipato all'operazione dell'Edilnord ecco perché rilevante non forse non sono stato invitato non lo so però
Andiamo ora allo scalo ferroviario
Dove
C'era acido solfidrico due-tre superiore a duecento ppm e non c'era presente televideo se fare uso Foggia questi campioni sono stati prelevati campioni diaria e trasferiti sempre in questo
In questa ditta dipinse
A pagina due della mia relazione tecnica
I risultati
Ne anzitutto c'è da capire perché su tre contenga nessun tre sacche previste siano state fatte analisi sono di due nel terzo mondo
Non importa
Allora Pisa determinato duecentonovantadue ppm di acido solfidrico loro in campo ne hanno le ali ne hanno accertati circa migliore
La chimica non è questa cioè voglio solo assicurare che insomma noi i numeri diamo ridiamo bene nell'altro container la pista ci capisce hanno determinato centosessantotto Bipielle il loco hanno accertato mille TPL
Sempre a quel problema nulla si crea e nulla si distrugge e professor Gambino da qualche parte ha detto che l'accesso al figlio rimane inalterato quindi se nell'aria eccetera
Mille dovevo trovare mille anche a Pisa senza ombra di dubbio così non è stato addirittura
Quantità cinque volte inferiori
Ma i laboratori di crisi a voi a
Fatto queste prove con una metodica che no è stata adattata cioè la il metodo si riferisce a delle analisi di acido solfidrico in aria ed è un medico americano non è uno dei metodi
Italiani qualità la sicurezza che abbia dei lavori
Hanno adattato un metodo
Che con tutti i limiti che questo metodo corpo possa avvenire
Durante quello a quell'operazione poi noi avevamo detto anche di andare ad accertare la presenza di anidride arseniosa
Non v'è traccia di questa ulteriore analisi richieste Pisa fosse nozione dimenticata
Ebbene anche in questa analisi dell'aria nell'economato gramma
è stata accertata la presenza di forum di cloruri e nitrati
Nell'aria
Naturalmente queste sono le specie che poi sono state solubili in acqua perché questa prova si fa uscì dando il campione diaria quindi
Acido solfidrico può anche voler dire che nell'aria oltre l'acido solfidrico c'è anche l'anidride solforosa
Che interferisce con questa analisi
Quindi quando questi periti divisa quando i periti
Questo laboratorio di Pisa scrive acido solfidrico vuol dire che
Cioè acido solfidrico ma poteva esserci anche acido solfidrico più
Anidride solforosa
E comunque in questo in quest'aria acqua ci sono anche coloro qui dentro
Proprio così evitati non citati da nessuna parte non messi in relazione ad amici
Le ultime cose
E qua dobbiamo parlare del sangue dei signori che purtroppo
Allora sempre questi studi
Di cui non sono riuscito neanche
Con tutta la buona volontà prendere
Diciamo nel informazioni su internet ma
Sono presenti Cimo soltanto
Diciamo il commento a questi studi dei signori citati dai tre periti del pm
Loro dicono che vi e morte certa quando la concentrazione passa da due virgola sei milligrammi litro a centottantatré milligrammi litro di questo
Io c'ho fatto
Che un metabolita dell'acido solfidrico
Se questo
è vero non c'è ragione di dubitare io voglio capire come mai in un caso abbiamo avuto una concentrazione di due virgola sei milligrammi litro che al diciotto del limite dove c'è la morte
E in un caso abbiamo avuto ben centottantatré
Tutto questo sarebbe spiega benissimo se io potessi vedere
I cromato grammi che loro hanno fatto in questo
Laboratorio cioè nei laboratori immagino diversità ma che si possono acquisire anch'io penso
E trovato grandi ci dicono come è stata fatta un'analisi e soprattutto se come abbiamo visto prima può mancare qualche valutazione che uno esperto può
Una persona esperta semicircolare non siamo
Tutti chimici non sono leggere possono tranquillamente andare a verificare cioè io non c'ho la prova generalmente si allegano i tracciati provato grammi l'abbiamo visto prima
In questo caso dell'analisi del sangue non ci sono dati sono i dati loro che per l'amor di Dio però siccome non riesco a spiegarmi questa cosa voglio vedere questa analisi come sono state fatte
Non esiste una riproducibilità dalla metodica non c'è un dato in merito alla fattori di recupero nel ti ho soltanto
Mi richiamo a quello che diceva prima l'accusa che mi faceva non solo insomma non si parla di cose di poco conto andiamo avanti
Poi una pagina per spiegare un sacco di analisi cioè
Professor vale la candela riferisce che ha fatto non so quanti migliaia
Di
Sostanze di cui è esclusa la presenza cioè sono le analisi delle troppe
Degli altri inquinanti tossici è una pagina
Purtroppo non riesco a trovarla ma
La allegata alla perizia
Anche in questo caso mi dice che sono state esaminate tutte le sostanze eventualmente tossiche
Che potevano essere presenti non realismo e ha escluso la presenza di altri veleni o altro o di altri tossici
Non vi è traccia gascromatografica di questa cosa e come abbiamo visto anche nella riva la cisterna quella sottoposta l'analisi di questi settantadue componenti non è stato identificato al
Poteva esserci di tutto nella
L'ultima cosa
Di cui insomma
Non non posso tenero
Conto ma che riferirò anche in questo caso con quello che
Dice nella testa più che tutto il resto anche se tutto il resto importante era perizie detti del dell'ingegnere
Garofoli
Secondo il quale l'attività di lavaggio delle cisterne è soggetto ad autorizzazione alla gestione dei rifiuti cioè
Io vorrei immaginare
Che nuovi quando andiamo a lasciare la macchina perché l'auto in Italia anche dalla macchina cioè la batteria Celori minerale ce la benzina tutti sostanze pericolose
Se io vado a lasciare la macchina presso un autolavaggio questo del resto autorizzato alla gestione dei rifiuti conto terzi cioè devo andare lì con il formulario
E sono molto diciamo
Deceduto questo vegetariano
Ha dato a Sesto
No io a volo di ecco questa è
Senta professione queste diciamo lacune questo inesattezze hanno
A suo avviso pregiudicato un serio accertamento della situazione dello stato dei luoghi al momento del fatto
Oggi recuperabili o no
Oggi recuperabile lo spero
Perché molti campioni sono deteriorabile voglio dire in frigorifero è stato messo quello di cui si andava a misurare l'acido solfidrico che quella sostanza puzzolente
Che vien fuori dalla fermentazione in assenza di ossigeno comunque a caldo di sostanze organiche allora se queste fermentazione non la si blocca mettendo in frigorifero ma è una cosa veramente
Normale questa che dico non è eccezionale tutti campioni vanno conservati al suo improduttivo
Questo caso qua un campione così rilevante
Così rilevante ribadisco
Cioè dove noi dovevamo andare a misurare non
Una sostanza tipo i solventi che quelli anche lì ci sono stati col divismo novero se non ce l'ho letto è difficile che voleva trovare
Ma l'acido solfidrico viene prodotto dalla fermentazione
Quindi ho congedi tutto oppure
Si può provare a vedere se si riesce a recuperare secondo me si può approvare gruppo il sommario si può trovare
Ci sono strumentazione che consentono misurare con assoluta scientifica certezza la concentrazione nell'aria non ritragga
Che solo
Misure
Così
Cioè poi
Al di là sorrideva quando si parlava di acido solfidrico che sta sul fondo sin autonoma destra al centro allora la miscela dell'aria
è Fornari è fatta dal venga idea fino adesso sette
Riprendendo conoscere
Diciamo
Grazie
L'aria è fatta da una miscela c'è di tutto principalmente l'ossigeno
è aggiunto
Se stessimo al discorso
Prima fatto sopra sotto in mezzo la concentrazione valeva cinofilo in un ambiente chiuso come quello
Noi arriveremmo che in questo ambiente qua
Non so che è più leggero sta sopra quindi se non la singola forse morire perché tutto l'ossigeno sarebbe sarebbe a terra naturalmente anche qua logica vuole che così non può essere
Del resto tutti quanti siamo stati ragazzi mio parecchio tempo fa
Il lo scherzo che si faceva è
La fialetta che l'Agcom critico se lo facevamo sotto le scale
Prima prendevamo la multa poi lo faceva veniva approcci da tutta la scuola
Questo a dimostrazione che questi la miscelazione gas
E cioè è un dato di fatto non è come nelle nelle caverne dove c'è il grooming Lisu credere diffondersi in un ambiente chiuso e allora naturalmente sempre più pesante preferisce andare verso il basso ma parliamo di così diverso
Pubblico Ministero
Sì professore volevo capire questo lei è in grado di dire se non la cisterna in questione ci fosse altro
Oltre la verosimile presenza di Acea verosimile che base sui rilievi presenza di acido solfidrico ci fosse altra sostanza che possa aver interagito sulla base di quello che lei ha detto si sente di affermare o anche soltanto di ipotizzare che altro
Iorio domestico possa aver causato la morte di tre persone in combinazione con l'acido solfidrico
Io presumo che aveva a questa domanda
Si può rispondere anche
Con ciò che è stato fatto cioè è stata fatta un rilievo gascromatografico dell'aria il che vuol dire che qualcuno poteva ipotizzare
Qualche altro sostanza è stato richiesto di fare la analitiche ossequioso
Perché una di quelle sostanze che possono provocare questi questi problemi non è stata fatta perché è un allarme l'andamento degli assegni un peso che l'arsenico sono tutti i metalli che possono stare nel Petronio
E quindi possono entrare del ciclo cioè io non ho letto il la Treccani però ci ho vissuto lì dentro insomma ne è una cosa diversa nel senso che c'ha vissuto un po'troppo mamma Stato
Però prima di entrare in una cantonata bisogna fare
Diciamo una bella Fiordaliso constatiamo tutti ma sono stato anche sopra che mandare avanti e ne avanzo non voleva interrompe e quindi stava dicendo quindi poteva
Cosa paterno Nando da da un modo pensando in modo scientificamente ragionevole che cosa potrebbe avere interferito sa condurre con l'acido solfidrico a questo punto
Poteva esserci un ambiente scarso Dario
Scarso Daria sì cioè poco ossigeno
Perché vi sono entrati con le bombole
Non ci posso fisico quella concentrazione supposta nove mille ppm è una cifra pazzesca se le immagini che con lo zero virgola zero zero uno ppm se ne può scappare una città
Quando con la fialetta la fialetta era piccolina querelare lasciando diciamo perversa
Modena queste checché se ne possono fare gli aprire come un di fronte a un
Una cosa del genere
Scatterebbe un intero quartiere se si arriva poi di mille ppm è una cifra enorme proprio adesso io sono stato sul posto dell'inverno praticamente do qualche
Ora intorno alle credo fossero delle cinque un quarto del pomeriggio le posso assicurare che la la puzza si sentiva fino all'Ipercoop quasi ventinove virgola
Si sentiva
L'odore così basso
Zero virgola zero zero uno non a caso perché
Bruciamo carnivori siamo stati abituati a riconoscere
La puzza di un
Di una di una sostanza così tossico per l'uomo Quartaccio solfidrico perché essendo carnivori
Dobbiamo accorgerci quando la causa in marcia e quindi il nostro organismo messo in atto questa difesa che è l'odore quindi l'ACI solfiti quindi anche gli strumenti probabilmente più sensibili riescono ad arrivare a misurare quando puzza
Proprio perché è una quantità piccolissime
Comunione ppm quindi comunque tornando tornando a quello che lei sta Ricci potrebbero essere che cosa ci potrebbe essere guardi neutra considerato che sono stati individuati per quello che lei ha riferito settantadue
Se è inquinante organiche
è stato trovato sentenze se pensiamo che trovate nel liquido esaminato se ho notato bene tracce di nitrati Pluriel sono nulli
Loro Uri
Che è stata chiedo individuata anche la presenza del venti e solforosa
Che cosa avrebbe potuto a suo avviso interagire in modo rilevante su questo sulla sull'eventuale tale dell'anidride solforosa elevato mollettone anche l'avvocato di riserva andati verbali delle udienze
In una deposizione non so se dei tre consulenze e dice va bene okay solforosa Esposito inusuale condotta si sta bruciando qualcosa
Non l'abbiamo esclusa che questa ci fosse l'intento ad esempio
Ma io ripeto
E
Ora dire che cosa c'è che cosa ci poteva esserci poteva essergli sono settantadue sostanziosi ma io vorrei capire la rilevanza di questa presenza adesso dall'uno al può incidere in qualche modo cioè che ci fosse una cosa che non ha rilevanza eziologica anni non importante
Cosa possa può aver influito lei come consulente di parte è ovvio che anche l'esigenza di demolire la ricostruzione che fa il consulente del Pubblico Ministero di comunque lui svolge
No negli spazi già dei rilievi tecnici ecco però che io vorrei capire la rilevanza di queste mancanze e cioè che con essa avrebbe potuto trovare
Il consulente tale da interferire nel nel ragionamento svolto in modo rilevante essenziale su un esempio su tutti
Penoso capi
Allora
In quella città laddove si è pagati offro Rory POR possono incidere sulla
Nell'acido folico sostanze l'acido fluoridrico non sono state estremamente tossici
è stata rilevata la presenza di acqua loro nella nella bontà in quantità tali da terra indetta né alla morta ogni analisi per non correre il rischio
Di dare dei numeri al lotto
Vapori riferito sì a professor vedere chiaro io non so quale non possiamo sparare a zero averne
No sparare dottore è va beh insomma le attaccato in molti punti
A sono così oggetto incrementando la cioè io voglio capire che cosa che incidenza hanno queste sulla al
Pietro incentivo pantalone di acido solfidrico invece determinarne trecento dando una visione disonorato io voglio andare per gradi perché sei sedie buttiamo tutto nel calderone io ne capisco niente
Forse anche le parti non capiscono nulla lei ha tutto in testa e ha le idee chiare non abbiamo bisogno di chiarirci le idee
E dice non sono state riportate una perizia quantità di altre sostanze Floro puri cloruri nitrati
Che quantità è vero e se non letali queste quantità che sono state rilevate questo voglio sapere
Questi dati sono rilevati da questo cromatografia allegato alla perizia
Del
Al segua cromato gramma è stato fatto regolarmente e attendibile
Quei valori che sono state riscontrate incida in qualche modo sulla potevano incidere in che senso ci fosse stato nell'aria acido fluoridrico
L'Agcom Frosini sulla quantità rilevate un tossici sono apprezzabili quantità di altre sostanze che non sono state riportate una perizia quali cloruri cloruri nitrati
Questa qua apprezzabili quantità sono state rilevate non sono state riportate una consulenza solo però sono rilevate
Sono tali da comporta la morte corre quelle quantità sì o no questa la risposta che mi deve dare
Allora io ho solo
Innanzitutto un chimico e valuto
Quelle che sono scusino i tavoli tecnici degli analizza la domanda ed eccezionale ma un enorme fama e io voglio capire
Fu le quantità che sono state rilevate prescindiamo da dalla
Dall'attendibilità o meno dal
Dalla parata è stato fatto virtuosi fattive prescindiamo dall'attendibilità certi un'area così io le ho fatto una domanda
Sì poi discutiamo sull'attendibilità diamo per attendibile quel lavoro
Voglio capire se le quantità che sono state rilevate intanto incidono sulla morte
Dalla persona allora tutto provocava morta tutto potrebbe incidere sulla morte dei signori
Guardi anche in questo momento mi può cadere soffitto ed anche questo può incidere sulla mia salute borgata io voglio capire quantità rilevate la domanda non è che è una domanda difficile
Si immane quantità rilevate veda quali sono le quantità che sono state rilevate mi dica se provocano morta allora
Domanda facilissima
Per lei che è un professore di chimica non Parma sì adeguati
Io le faccio
Le paure in maniera altrettanto semplice
Informo rumori
Erano in presenza
Nel maggiore del ventidue per cento su questo che si chiama approvato vedremo
Pagina in quantità
Che cos'è allegato cinquanta allegarci di qualcosa che da dove la presa d'atto della perizia a Cosenza la consulenza dal la pena consulenze
Centocinquanta la quantità dei frutti è superiore a quella dei sogni
Questo cosa vuol dire
Vuol dire che essendo presente più Soru
Più come si chiama più cloruri che esso fatti
O meglio essendo no scusi ho visto qua essendo la terza sostanza presente all'interno
Del
Di questo liquido
Una certa considerazione la doveva avere e quindi loro che erano stati nominati i periti devono capire
Se questi forum ipotesi traumatici perdere questo fatto allora dovevamo capire quei evolve come console anche le professore un consulente di parte non è un mio peritonea che io e consulente del Pubblico Ministero meno formale assisterle dice giustamente scusi lasciamo perdere questo aspetto io voglio capire quelle quantità che sono state rilevate tredici sono apprezzare lei dice potenza
Possano possono provocare la morte l'acido fluoridrico
Può quelle quantità ma come si fa le quantità e allora non si può fare nel salone abbiamo capito da errori possono incidere metano queste semplificazioni
Dico questo utili dice non è un'esemplificazione rinviamo
Questa che sto dicendo io certo è che sto dicendo
Io sto cercando di capire sono le cose sulle INAIL ma elementi per dire che con le concentrazioni
Di io dico le quei valori o anche queste sostanze c'è anche questa è solo siccome c'erano altre sostanze nell'aria dalla cisterna perché questo è ciò
Stanze nonostante i periti abbiamo pericolose questo la l'ho capita a me interessa sapere che se in quei valori che sono assumo non si può fare questo voglio capire
Lei non non deduce che quei valori possono portare alla morte bisognerebbe non porvi saniamo fare altre verità andrebbero pur
Ti diciamo così se c'è due senza
Di acido solfidrico una cisterna questo può senz'altro dubbio perché l'Agcom fisico è un gas
Posso
Scusi acido solfidrico ruoli
Afrori idrico ancora non ho capito bene io fluoro così
E da quei valori si fuori calare
Certo poi da quali pallore si può ricavare ma perché
Io le sto perché lui sarà dicendo come si fa l'analisi perché può essere da quel valore che qual è il procedimento che mi porta a pensare che ci può essere acido solforico utilizzando questi signori
Questi signori prendono l'aria
La fa lo colgono così cura però non può far tesoro e io io ho tutto il tempo che che ci serve per capire anche il tempo per spiegare appunto e allora voglio capire l'acido fluoridrico che si può sviluppare da da quel valore di
For loro è quello sì or ora
Che
Che concentrazione può avere
Una concentrazione tale da provocare la morte non è stata valutata dei periti non le so rischiamo se funzionerà cito fluoridrico o meno si deve affidare a quello che è stato fatto a me non interessa quello che noi come ANCI abbiamo un attimo quello che è stato fatto
Da quel dato può ricavare un dato mortale di acido fluoridrico non si può non si può non si può ricavare un dato da un cronoprogramma il fatto che non sia stato fatto battuto così perché so bene allora Arden forse ma
Centri
Per
Almeno per ristabilire no per questo per dire che non è intesa a quello che non è stato fatto meno interessa capire è una domanda dal punto di vista dei metodi di analisi chimica non ha senso perché questo questo
Questo tracciato che vedete qua I se cinque solo fatti
Questo qua
Si riferisce sottratti per stabilire quanto solfato cioè questi signori avrebbero dovuto iniettare un campione standard edificare qual è l'altezza
Del piccolo dello Standard sera altezze uguale abitualmente mi deve dire meglio importante accertare questo fatto qui altrimenti io non capisco il senso del fatto che incidenza la Nichilo acido solfidrico
La cito sociale loro noi non avete ma io sto parlando dell'orrore sta soffrendo per fare l'acido
Per determinare raggiunti detto e quindi Nelli io i solo atti hanno un fatto questa prova di calibrazione io non so la risposta che su questo strumento ha introdurre cioè questo più ecco dei ma che cosa fare se corrisponda a realtà cento ottanta miliardi di acido folico e quindi non un secondo ma tutta
Ma voi sarebbe morta oppure è un po'i PM va beh è un dato che non è stato neppure o premi Scozia forse non non ci siamo capiti
Lei ha detto un approfondimento di questo genere non è stato fatto io ho capito ho capito questo
Doveva essere fatto dice lei ho capito questo io voglio capire da quel dato che abbiamo se possiamo arrivare a determinate conclusioni le conclusione possiamo raggiungere intermedi morte
è questo che
No perché non è stato fatto questa profondo invece va bene cioè se la risposta che mi creda io questo voglio sapere
L'accordo benissimo sull'orrore proroghe lo stesso discorso sì anche i segni rimane perché là c'è un unico è un corrosivo che non provoca morti
E in quei lo stesso discorso vale anche quel quel tipo di valore accedeva pronto combatterlo Barroso suo poter arrivare a concentrazioni di gas mortali non lo so no nasce proprio idrico non no
Una sostanza che il Consiglio
Nei prati emigranti sì perché può essere ci può essere stata presenza di ammoniaca
La Monica che è stata ritrovata nel liquido
L'ammoniaca
è un gas tossico
Tempo fa a Bari c'è stata un'esplosione operosi dove è stata messa in sicurezza un intero quartiere quasi proprio perché questa Monica per è una sostanza gassosa tossica
Si pone quindi anche a quei valori
Sì poi ci possono essere valori abbiamo il problema di navale cosa è se si poteva risolvere corrispondenti a ammoniaca inconcepibile mandare in cui bisognava precisare almeno questo eventualità ascolti la domanda se Atene non ci dà per da qua al valore che è stato riscontrato in quel non ci sono valori tutto
Va beh magistrati qua dice c'è
C'è non tratto va beh però c'è una io vedo quanto c'è un grafico dice
C'è
Non leggerà
Invece la quantità siccome è lo stesso perché apprezzabili quantità ecco perché io le dico nel senso che se non è io mi dici apprezzabili quantità di altre sostanze io pensavo ci fosse una quantità tre al punto tre non c'è nulla
Del Medioevo nato come ha scritto lei ecco perché non farlo dove non c'è nulla e quindi non so che non sono più chiara e presenza e presenza ma anche sul fatti sul progetto
E presenza non quantità
Siccome aveva scritto lei ecco perché mi son permesso di dire vi sono apprezzabili quantità di altre sostanze qualora si potesse apprezzabilità
Ci sono
Viene presenza chi in chimica se tu su un tracciato del genere vedi lista elette lo integra nella sostanza noi diciamo che una quantità apprezzabile che si può misurare questo vuol dire in corso
Va bene in avanti opinione se se
Ci fossero state queste sostanze avremmo trovato il riscontro anche nera aperti istologici come l'abbiamo trovato preventivo sul fatto che metabolita l'H due S
Successo un fatto espresso con le perplessità che dicevo prima si lasci stare per non lo so da questo domatore vedere grafico avremmo dovuto trovare nel sangue oppure no non ledere persistono oggi ci sono utili
Però sul sangue si è pronunziato professor perché sull'analisi dietro è solo un'analisi cioè su quella prova che è stata fatta senza allegare nulla
Di questo ti ho solfato dove
Duecento e passa
Milligrammi litro questo signore insomma visto che sia morte quando si arriva ventisei
C'è l'esigenza di tossicologia
Ho fatto diverse perizie davanti allo rispondo alla domanda che le ho fatto un altro punto senza io le sto chiedendo se ne parti istologici
Dobbiamo trovare la presenza di quelle altre sostanze che lei ha nominato incarna il caso in cui questi abbiano interferito nelle vento forte
Non è stata fatta ricerca di altre sostanze se non questo nel chiuso Ofanto quindi lei afferma che il consulente del Pubblico Ministero non hanno fatto questa Riccio
Quanto meno non ci sono legati Chiarelli non viene no
Facesse una cosa è il quadro
Non non mi risulta io farlo visto che ci sono pagine di questo
Chioso fatto senza specificare
Puntualmente tutti quegli aspetti che le dicevo prima senza giustificare neppure il perché di questi dati diciamo anormali né quante repliche sono state fatte su questi campioni e non è incastonato avranno
Se ci fossero stati altri meno alta politica ricercare non lo so io sono un chimico felicemente insomma
Senta lei ha parlato anche della presenza di settantadue inquinanti organici dove nel liquido o nel nel nell'aria sovrastante nella sua
Questa che rilevanza può avere nella eziologia
Dell'evento questa presenza vale che cosa potrebbe essere la stessa del di tutte le altre indagini che si fa ci poteva stare un gas ad esempio ci poteva stare un gas organico tossico
Proveniente dal privato soci poi dottore non dal
Da questo impianto da dover le clausole
Ad alto autobus
Ci sono cioè io dico
Io non so non è stata fatta nessun'altra ricerca perché ci ha rinviato a un giorno successivo morto quel giorno
Senta lei ha fatto riferimento anche delle tabelle predisposte dall'INAIL si
Da un organo che lei ha nominato il cui nome adesso mi sfugge col su questa relazione questi valori si riferiscono Alia a da dalla agli ambienti confinati o all'ambiente ha aperto
Sono ambienti di lavoro quindi abbia e non ambienti confinati come la cisterna
Beh ma mi risponda prima questa domanda così numerosi uno per l'amor di Dio non
Non so questo questa spesa no a questa soglia non coincidono nemmeno con quelli dell'arpa marche perché vedo
Sernagiotto novecento improvvisa presa di coscienza romanzo banali morta
Però cioè dall'ARPA largamente immediata e ammirarla marachelle dice che a seicento gialle tale in trent'anni Lamorte immediata e ammirevole per entrambi prego no dico non coincidono con quelle
Siano
No no
A
Lo studio dall'INAIL dall'ottantuno
Dal Trattato telemedicina lavoro dall'ottantuno
Quale il regime autorizzatorio di un impianto
O comunque che è un impianto decadere per procedere all'eliminazione di rifiuti delle dall'emigrazione di residui di zolfo solito ma Cisterna che antecedentemente trasportati non certo al figlio
Valuti lei se questa è una domanda
Che rientra nelle competenze del professor Laricchiuta che ci sono degli errori il giorno della sua nell'interrogatorio banda gialla Ricchiuto espresso dei giudizi sulla sia una cosa del genere però impone
Ha criticato l'imposta ma solo un aspetto gliela devo far notare che in cui dice che la fa all'aspetto o critica o non critici al signor Sindaco di Olanda su quell'aspetto così cioè una erosione sono in modo nodo ma se effettivamente non è che dobbiamo cercare di capire
Ho letto si
Cioè la la la nuovo mafiosa questa domanda è la sede è stata annualità
Volevo dire che è chiarissimo
Francamente
Si
Convenienza
Anzi
Allora
è chiaro no
Il condotte dall'ingegner Garofoli riferisce che in tutti Italia
è solo un'autorizzazione
E non si pone un aspetto contrario cioè sarà normare una pratica di autolavaggio senza autorizzazione si va a prendere il giusto l'unica che sta in Italia in una regione autonoma per dire siccome la fa ad audire la facciamo quello naturalmente
Quindi e diciamo Udine se eccede nella nella nello zelo amministrativo probabilmente sarà quella una pratica prova io dico ora come come
Diciamo sensazione di stomaco sarà quella la cosa non l'ha visto che in tutti Italia ci saranno pure altre regioni che ci hanno le stesse persone altamente qualificate come no
Io distinguo dall'aspetto autorizzazione alla gestione dei rifiuti dall'aspetto sanitario che ne so decadere
Di aver presentato il modello quarantotto come si chiama lutti dei e averla voglio sono scarico su questo
Garofano i
Garofoli corrette con la valutazione che fa ma dove secondo me insomma a
Un po'
Diciamo
Esagerato mi consenta questo termine la sua valutazione e considera l'autolavaggio come una impianto di inerti
L'azione o di eliminazione di un rifiuto un acquario dici io sto parlando non interessa questo discorso pienamente ed io vorrei vorrei gradirei sapere se
La
Eliminazione di rifiuti solidi
Di zolfo
Richiede delle autorizzazioni e se sì quali sono queste autorizzazioni
Questo
Tra gli azionisti Galanda lavaggio delle vacanze dell'autolavaggio nome di tutto il resto concordo con in genere
Quindi richiede quell'autorizzazione che è in grado di nuove elezioni notoria sullo scarico autorizzazione Lost l'ESA autorizzazioni sanitarie tutto ed perfetto sono sono a sotto questo aspetto nella questo aspetto mi sono permesso di critica unicamente perché
Sono oggettivamente
Pensare che un autorizzazione lasciato in una regione autonoma possa poi
Tre essere presa ad esempio
Insomma
Un'ultima domanda lei ha rapporti di lavoro la porti professionale con la cinque bio trans o ha svolto soltanto questa consulenza non ho non apporti cinque cioè dire che cosa fa per la cinquecentouno consulente per i rifiuti per la gestione dei rifiuti perché loro nella loro attività
Svolgono anche questa attività di trasporto di rifiuti
Via ferrovia che insomma oggi da quando da quando si saranno
Sette
Grazie non ho altre domande prego partecipi
Ho preso solo quando e come qualche chiarimento innanzitutto sulla Scheda arpa marche che lei ha
Ha menzionato i dati
Però io voglio non voglio entrare nel merito diciamo se del
Eventuali discrepanze tra quella da lei rilevata è quella riportata da però la cosa che voglio sapere se questi dati cui fa riferimento solo sempre dati l'ambiente aperto in ambiente confinato
No questa cioè questa tabella
No no non l'ho letta perché
Serviva unicamente come paragone
A un fatto mareggiata cartacea tra pace può dire se
Riferisce si riferisce all'ambiente confinato in ambiente aperto dove sta scritto avvocato che è più facile perlomeno deve dire lei ma non sta scritto
Quale tabella quella della dalla dalla parte
E
Va
Stesse
No non c'è scritto manco fannulloni
Ma in base alla sua esperienza visto che chimico quei dati si possono riferire l'ambiente chiuso avrebbe profilato
La rabbia è precluso ho imparato avverte aperto
Beh male ora cioè c'è un un aspetto che dobbiamo
Valutare cioè
Le persone laguna chiarito anche il tossicologo uno dei degli altri due feriti cioè
Qui quello che vale non è ambiente chiuso ambiente aperte la concentrazione
Dell'acido solfidrico i armi accetto quante volte respinti se in quella boccata
Respiri mille di acido solfidrico c'è poca ci
Senta porrò prospetta un altro chiarimento lei ha lamentato
Diciamo un anno l'ortodossia procedura viene nemmeno il prelievo del campione dell'unicuique ho trovato
Dicendo ha detto lei che si trattava di un barattolo che aveva contenuto prodotti alimentari CEDU sette in base ai risultati delle analisi sono stati trovati Presidente i prodotti alimentari
Non non
è stato trovato qualcosa riconducibile per esempio i carciofi no
Però stiamo valutando quantità estremamente basse cioè
Non non è che circa
Non è che dovevamo trovare pezzettini vicario non mi interessa che nei commenti io voglio sapere se sono state approvate fenomeno vittime pensiline prodotti alimentari pezzi di carciofi no
Di altri prodotti alimentari no residui visibili no però sono state trovate nitrati oppure
Certo sette detratti forme sono comunque sostanze derivanti dalle impurezze degli idrocarburi
Potrebbero essere sono
Nel caso di specie
Prego nel caso di specie voglio dire potrebbero non essere
Senta di
O altre due domande questioni per la relazione a quello che ha detto lei sulla potenzialità della presenza di altre sostanze della della cisterna
La
Spetta a me ammettendo per ipotesi che è una cisterna
Trascuro trasportasse anche
Parlo della cisterna vuota trasportasse dei trenta su ritengo solforosa il trasporto di quella cisterna doveva essere considerato un trasporto pericoloso
Questo non ci sono una valutazione si sono questo giudice che sono lì e va bene
Non ammetto la persona
Non ho altre domande allora
Niente appunto
Sì avvocato Fazzone terzi
Giudice preliminarmente possono essere autorizzato a interloquire tramite i nostri congiura direttamente non può porre domande con la parte lei che conoscenza
La procura di chiusa lei ha riferito che dopo lo scarico della cisterna
La concentrazione di gas di acido solfidrico allo stato gassoso praticamente si diluisce nell'ambito nell'ambiente
Nell'intero ambiente dalla cisterna stessa
Ha considerato anche che comunque
La fase di svuotamento in sé
Sprigiona ulteriore gas di acido solfidrico appunto
Posso
Fino a raggiungere nuovamente il punto di equilibrio
C'era il concetto di equilibrio
Mi sa dire un testo di chimica concetto di equilibrio è
Un concetto serissimo nel senso che
L'equilibrio deve essere ed un equilibrio dinamico delle particelle tipico del quale c'è la riforma però dovrà essere bloccato fotografato quello significa equilibrio in chimica
Quello che redige e comunque naturalmente valutazioni in termini di conti
Non lo può da un non semplicemente valutato per quello che ha scritto il professor Candela in cui
Lui dice che c'è una certa quantità a
Tre virgola cinque metri cubi sì d'accordo a quantità non può variare periferici non certo
Anche se poi dovesse andare dovessi svuotare la cisterna nominarne uno ma in
Nel fare la definizione di equilibrio che lei dice
Ci vorrebbero
Un mese che ne sono un poco alla volta incentivato giorni certo di questo penso di sì
Quello che la mia scienza sì se lei ci sono altre cose
Va beh voi lei ha fatto riferimento a un documento della Contarp dell'INAIL può precisare
A quale documento esattamente si riferisce
Io i riferimenti visti consenziente questo Novelli e spiego la Contarp direttamente da quello che dicono di
I nostri tecnici non fa direttamente ricerche tossicologiche quindi
Ogni riferimento a a questi aspetti sono solo assunti da relato insomma ecco prendere un altro la conta oppure no e non come come diretto diciamo Chavanel aveva preso il dai Santamaria internet non cambia scritto trattato emersi dal lavoro statuto della novecentottantuno erogato nel serbatoio in ai giudici anche lei ha trattato si può fare riferimento ad altre fonti e non condanne trattarla tabella è presa da uso trattato questa è stata inserita in una relazione insegnano non viene raccontato non ha fatto ricerche autonome va bene dal ha fatto sempre differimento comunque
Nella va bene ad altre fonti
Cioè racconta per intenderci a livello
Sismico e la consulenza tecnica accertamento rischi professionali e
Così oggi pomeriggio c'è una causa di lavoro cioè vengono cioè il riferimento ora Novelli sapere se lei dice che la poca Nerina che questi dati
No io ho voluto solo precisare che sono dati in oggetto non di elaborazioni dirette e specifiche da parte della fondata ma sono documenti
Redatti facendo anche riferimento ad altre fonti non interloquiamo numerose non cioè il Trattato di medici va bene
Poi un'altra cosa un'ultima domanda lei a conoscenza a quali concentrazione di gas c'è di di Casatico solfidrico
Interviene la paralisi dei nervi o fattivi
Non solo il credito un tossicologico più volte mi scusi ma lei prima ha riferito che già lavorando riferimento avalla fialetta
E quindi voglio dire comunque un riferimento va fatto ci mancherebbe
Ha detto anche che non è che ci risponderà in base all'esperienza di avere Famulari solamente no
Possono essere amiamo con la mafia poiché a fanno riferimento però avrà lo sa non lo sa
Se lei vuole la fonte dato color marrone dello questa notizia comunque
Può dirsi che
Assunte dai nostri tecnici già diceva bene
Quei sentiremo degli altri va
Altre
Domande partecipi non una domanda
Grazie impatto fosse nessuna domanda votato vostra relazione vada afferenti no non è ancora stato Annone predisposto
Ha una sua dove vanno a casa
Allora
Corretto considerare una temperatura e centotrenta gradi centigradi per quella
Calcolo che è stato fatto comunque
Nottola mi creda non non l'ho vista uffici sono stati dati qualche mi sembrava una preghiera o chissà ore al mese la seguiamo insieme sono non solo solo dei dati che bisogna prendere io non
Non ho fatto questo tipo non affidando Provincia dall'ordinamento spiegarle sono riferite possiamo rivederci con l'ordine è giusto dire che dieci piene di acido solfidrico corrispondono una buona pratica industriale visto che le è stato rispondevano a una buona pratica industriale
Sì ma questi non sono fallibili ma sono impianti industriali appunto cioè in un piano industriale è buona pratica industriale
Sì o no non le so rispondere non mi sa rispondere
Non lo so risponde
Quindi non c'è però nemmeno direi renderci dottore sedeva ben precise milita questo dello zolfo e minimale come in una raffineria insomma
Il valore commerciale dallo dello zolfo minimale rispetto a quello del petrolio quindi non è che
Fosse una lavorazione poi così tanto
Diciamo seguita e così importante che io potessi tenere a mente questi dati anche solo questo
Va bene quindi non è in grado di spalle meno sugli altri parametri va bene si può accomodare per il momento
No andrei avanti ascoltiamo gli altri possiamo ascoltare il capitolo sentire insieme siccome immediata la cosa siccome e immediato non possiamo farlo
E sentiamo gli altri prima votiamo tutti prima facie li ascoltiamo tutti insieme facciamo
Giudici civili silenziosa meglio avuto qualche cosa nell'immediato in
No marito non vuole che sfugga qualche cosa siccome so che le tre cose potrà esserlo dobbiamo ritornare su tutti i punti si va bene
Allora che ascoltiamo
Gli altri consulenti
Tre sono andati
Dottor De Santis ma non non sulla chimica mi pare di capire sono sul
E anche qui anche su questo
Anche su questo aspetto
Magari se siete d'accordo ascoltiamo sulla chimica
E poi di profili del dell'Adr li affrontiamo dopo con calma e
Ci concentriamo sulla chimica tenenti ora ci confondiamo
Quindi
Solo su quegli aspetti che abbiamo già affrontato prego si accomodi dottor
Cerchiamo di confonderci Ucci assume
Bisognava Catanzaro
No non ci confondiamo oppio
Sabato mattina
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
C'è
Ci sono dei santi ci Luigi nato a Molfetta quattordici gennaio quarantatre
Presidente residente a Martina Franca
Via
Via Massafra sessantanove barra
Professore
No sono laureato in chimica
Ho lavorato trentacinque anni dell'Italsider
Attuale diceva a Taranto
Poi nel novantacinque
Mi sono riciclato come consulente ambientale
Dal
Novantotto
Istruttori ADR per i conducenti gli autisti tempo intendano prendere il
Certificati di formazione professionale lei che è docente aveva occorrono istruttore né nato scuola tutta un'autorizzazione del Ministero dei trasporti
Dal due mila due sono consulente tra la sicurezza dei trasporti consolidi il cosiddetto consulente Vieri consulente per i trasporti di merci pericolose va bene allora
Avvocato Altamura buongiorno dottor De Santis ascolti nel contratto di fornitura treni e nuova assommino o no no no no
Sempre aspetto chimico facesse ove la se no se no non fosse presente sul no no no no solo ho visto che siamo tra no no non solo l'aspetto tecnico
Sono riferite all'avantreno pesa volete introdurre dispensa la guerra già dottor De Santis nel contratto di fornitura treni romanzo nomine nell'allegato A si fa riferimento alle specifiche dello zolfo liquido
E specificatamente si parla di acidità espressa come acido solforico pari allo zero punto zero cinque per cento peso un potevo sapere e possibile fare un raffronto tra la valutazione espressa in Accito solforico
Nello zoo fuoco fu solido dispetto alla valutazioni di spesa della cito solfidrico onde lo zolfo fuso
Partendo da quella specifica
Sì la specifica
L'ho letta
Fra gli orari parametri riportati c'è un un parametro detto agilità espressa come acido solforico con un asterisco che rinvia
Al praticamente alle modalità di determinazione di questo parametro espresso in percentuale peso
Valore massimo zero virgola zero cinque garantito dal produttore
Zero virgola zero e cinque in percentuale significa per esempio zero virgola zero e cinque chilogrammi per cento chilogrammi di gioco cioè
Zero virgola zero e cinque kg di acido solforico
Per cento chilogrammi di zolfo
Così preparato cioè il solito macinato polverizzato e vagliato a quella frazione granulometrica
Cioè significa fatte le le le dovute operazioni
Dividendo per cento
Viene
Zero virgola
Prezzi seri cinque chilogrammi di acido solforico per chilo di zolfo solido cioè
Grazie OCM risultati poi i passaggi e
Ci sensato sono presenti una relazione qui alla fine che cosa abbiamo però alla fine anche fuori che abbiamo
Relazionavano sono presente
Aver veniamo se coincidono allora
No
Se coincidono se ci troviamo cioè il le allo storno non ho fatto io a questo queste derivi dall'azienda innovato non lo trova inattivato scusi la domanda specifica prodotto polverizzato setacciato arriva
Sì a tutto l'acido solfidrico certamente cinque che in un atto non acido solfidrico dallo zolfo fuso si comporta da assolvendomi allo stato liquido
Rispetto all'acido io se ne consideriamo un prodotto polverizzato setacciato la non troveremo mai a dovrebbe c'è non tracce
In minima da parte quindi questa Civita espresso alcuna voce riferita la situazione non nessuna correlazione non c'è l'accordo con il professore Gagliano Candela su questo prego è d'accordo con il professor Pagano cambierà cinquecento a mentre le dico di più e quel discorso acido forte aceto debole vale lo stesso è corretto è un patrimonio su questi nuovi ragionamento è proprio quello un'azione mi corre quindi pienamente d'accordo cono pienamente d'accordo siamo sopra questo aspetto coraggioso e qualcosa no voglio dire questo che
L'idrogeno solforato acido sorti meglio dice oppure di Rogliano deve essere determinato nello zoppo fuso con un metodo previsto tra l'altro la la
è un documento acquisito agli atti ed è un metodo Shell va bene
Che serve per determinare Totò sull'oggi sono confuso va be'contenuto di accesso chiavi dico quindi questo dato viene calcolato su quel prodotto setacciato hanno una secca ognuna vale già di tipo tecnologico per valutare non ha caratteristiche da Moggi Sorbo solido otto e possiamo dire che in sostanza con la specifica e si riferisce altri acidi tirarsi dall'acido solfidrico no ma è è un modo di esprimere una rigidità insomma là che non chiama che non può essere riferite però l'acido solfidrico mai nella maniera più assoluta non non è né né a patto correlato superiamo questo aspetto che altrove quindi le domande successive
Allora torniamo un attimo i quesiti che sono stati posti alla scorsa udienza dottore Santi su una cisterna che trasporta zolfo fuso una volta che è stato eseguito lo scarico dello zolfo può contenere ancora al suo interno acido solfidrico
Certamente sì
Devo aggiungere subito che qualche
Qualche considerazione in più rispetto a quella che ha fatto il professor Gagliano Candela nel senso che
Il professor Gagliano Candela fa delle considerazioni dei calcoli
Considerando la cisterna un sistema chiuso
La cisterna implica per le modalità operative con cui viene utilizzata sia in fase di carico che impacci di scarico non può essere considerato un sistema chiuso
Perché perché durante lo scarico per esempio lo scarico di pervenire col coperchio passo d'uomo Pertol
Per la pubblicità e dallo zolfo fuso crea depressione con ingresso di aria fresca dall'esterno
Chi è un Depretto di diluizione sull'idrogeno solforato contenuto nella fase iniziale a Cisterna diciamo piena quindi la concentrazione di idrogeno solforato nell'aria
Che compresa tra la superficie liquido dopo zolfo fuso e la la la
La botte
Subisce una diluizione e questa è una prima considerazione dipende quindi da quanto tempo significa e petto l'operazione di scarico con velocità più o meno velocità non solo ma ha coperto passo Poma aperto
è vero che l'idrogeno solforato e più pesante della rete dance e tende ma questi in condizioni stazionaria notizia abbiamo la
Che l'innesco di correnti ascendenti mica per altro per una differenza di temperatura lo zolfo e centotrenta centoquaranta gradi temperatura sta ambiente esterna c'è una spinta
Delle dell'aria calda del dell'atmosfera calda contenuto una cisterna verso l'esterno quindi ci sono tutti questi elementi che per turbano e che non consentono di calcolare con certezza
La considerazione di acido solfidrico affine scarico lo stesso incarico il carico se viene fatto una domanda su questo prego
è corretto con il calcolo che ha fatto professore che non cambierà sulla
Capacità esprimi invidia di acido solfidrico da qualità ricco di zolfo cioè ventisei mila chi l'ha e corretto il calcolo dell'acido solfidrico no quello liberabili e potenzialmente liberabili e per assurdo
Al massimo cinque supponete che si liberi tutto aveva calore Cimino gamma ma non è possibile perché poi dopo due pro sorrideva mila ecco sì
Cinquecentotrentasei mille centosessanta mila si centocinque milligrammi metro cubo un attimo sì se per ipotesi si ispirano lasciano del tutto anche questo qua ecco e questo non è perché poi in realtà alloggiò poté
Potenzialmente esprimi bile al massimo Hamas al massimo le condizioni più esasperato né corretto cc
Antialcol signori scaldo sì riscaldano
E faccio uscire nel frattempo Adolfo liquido perché riscaldato prima riscalda il Pascariello calda scarico mentre scende libera altro acido solfidrico quel
Dal passo d'uomo dalla cinque anni dalla valvola di scarico faccio esprimiamo telefonare Arion Consort poche esce che viene scaricato ma quello che vi è vi è riscaldato no quello che già riscaldato che ha raggiunto la temperatura per essere scaricato ANCI continua liberare acido solfidrico certamente in equilibrio
Con
L'atto mossi vera che sovrasta che però varia continuamente mano a mano a chi si astiene Ho capito entra aria esatto cioè questo a differenza di temperatura sa che e Zoffoli credo Keller a
Raggiunge la temperatura per essere scaricato no una temperatura molto elevata
Però mentre avviene lo scarico si continua a liberare acido solfidrico perché e Zoffoli qui doc Aldo bollente sì continua liberare quindi anche per il movimento anche prima agenti superi contino arriverà questo pro capite può andare avanti
Niente quindi anche durante la la passi di carico
Non posso Samp anche conoscendo la concentrazione di acido solfidrico contenuto Poggio fuso non possiamo prevedere quante le il tenore di idrogeno solforato nell'atmosfera perché
C'è il tubo di carico
Con corredato di un sistema di aspirazione captazione che cos'è questo sistema a spingerà l'atmosfera interno e dalla cisterna per captare l'idrogeno solforato che si sviluppa durante il carico
Dunque alla fine
Non è possibile prevederei calcolare se non sperimentalmente
Con misure sperimentali quello che si è fatto avere varerà caso per caso evidente sempre sempre sarà sempre diverso non sempre di Venezia mamma così come attratti inerti discariche non sono le dico di più
Le quelle cisterne sono dotate di una valvola speciale che si chiama valvola di sicurezza che serve a compensare eventuali variazioni
Di pressione Puppato di sicurezza durante il trasporto ora durante il trasporto c'è dura tre giorni cinque o dieci giorni che sia d'inverno e siete state sicuramente varia da temperature dal contenuto durante tutta la fase di trasporto
Con variazioni di emissioni di liberazione idrogeno Corato
All'interno di una cisterna con conseguente variazione di pressione se in certe condizioni supera i valori massimi o il valore visti gli atti di aperture dalla parlo di sicurezza
Dalla valvola di sicurezza ci sono degli spiati di che cosa ancora una volta di idrogeno solforato per concludere
Una cisterna di trasporto di gioco fuso
Non può essere mai
Valutata con calcoli pur partendo da una base di calcolo teorica basato sulle condizioni di equilibrio tra
A certe condizioni di temperatura e pressione
In realtà non è possibile né prevederlo né calcolarlo bisogna Soro ricorrere a misure sperimentali
Altrimenti ci dicono fesserie
Ma io ho finito con le domande per il dottor De Santis nati Pubblico Ministero è partito dal pubblico e se la domanda se ha ascoltato i rilievi non so se gli altri che hanno del dottore come consulente vogliono fare domande ancora allora
Tra De Santis comunque
Volevo sapere quand'anche non è effettivamente realtà misurabile la quantità di acido solfidrico che permane nella
Nella cisterna dopo lo svuotamento sussiste sempre comunque una quantità di acido solfidrico una cisterna
Partiamo dal concetto di base di che di riferimento che l'idrogeno solforato che si liberano a Cisterna e che rimane in equilibrio contente le variazioni non le chiamo né aumento né diminuzione sono variazioni di volta in volta in aumento in ogni nazione essenzialmente dipendono dal contenuto di acido solfidrico né allo zolfo fuso
Se noi abbiamo degli incarichi di zolfo fuso con acido solfidrico dell'ordine degli ottanta dei centodieci come trovati hai vinto
Durante le operazioni di di
Peritali sicuramente
Atti Ines carico l'atmosfera del dalla cisterna spero o vuota non bonificata
Rimane una certa concentrazione di idrogeno solforato che una volta chiusa una voti pigro percepisca riferiti luce
Rimangono anche dei residui di zolfo fuso perché l'altra ci sta e non riesce a scaricarsi completamente
Che iniziano a raffreddarsi gli assoli di indicarci con quale petto
Con l'ulteriore petto di liberazione di altro acido solfidrico che non rispetta più le leggi di equilibrio perché qui adesso abbiamo uno zoppo che ne hanno più un liquido
Che contiene associa al PD che tenda a diventare solido e libera idrogeno solforato indipendentemente dalle condizioni di equilibrio chimico per la soluzione
Ammesso che abbia un comportamento ideale il che non è oltretutto
Teniamo ancora conto che lo zoppo fuso con l'idrogeno solforato tende appare dei composti i cosiddetti poli solfuri
Che
Inter periscopio su queste condizioni di equilibrio non so
Non solo può così come prodotto daini contiene una certa quantità di umidità di acqua
Nella quale l'idrogeno solforato si scioglie comprendo Rocco formando il qua il vero acido solfidrico quello a terminologia esatta acido solfidrico cioè forma dei composti
Quindi non è la soluzione ideale di un solvente con un gas anzi qui abbiamo una sostanza che a temperatura ambiente e solido e se viene
Portato allo stato chiuso oltre centoquindici centoventi gradi è in grado di sciogliere acido solfidrico sostanza gassoso a temperatura ambiente
Questo equilibrio non è più nel prevedibile ne risponde ad alcun altra legge di tipo generale quando lo zoppo comincerà per darci a centoventi dicendo quindi scende dieci gradi non esistono più condizioni di equilibrio
Prevedibile calcola
Dunque la cisterna rimane
Sempre co anzi dopo aver fatto lo scarico la concentrazione la prospera libera tende di nuovo ad aumentare per le petto dei residui di zolfo fuso rimasti
Che solidità dicano
L'altro aspetto è che non conosciamo la quantità dei residui di zolfo fuso rimasti cisterna quindi non possiamo ancora una volta calcolare quanti idrogeno solforato si libera e determinare la concentrazione in cisterna
Ok resta una quanto comunque una quantità pericolosa per l'uomo sicuramente letale cioè ossia in partenza noi da quello che è pericolosa
è pericoloso date le caratteristiche in merito non c'è niente assenza prego pericolose pericoloso letale al alla limiti cioè legale tenendo conto delle caratteristiche di tossicità
E prendendo a riferimento i dati di TL blu
Non so se fregarmi sono i dati gli esposizione normale dieci ppm che l'associazione americana degli Genisio industriali esprime eccome
Concentrazione di massima esposizione quindici ppm data volume da trasformare poi in
Mi richiami peso o ppm peso
Sono valori appeal che quindici tre pm a cui consiglia ma e un conciso non valori suggeriti non sono valori di norma o di leggi
Il quando la concentrazione si avvicina ben cinquecento duecento i cinquanta trecento piè ma lo ritrovate misurati sperimentalmente fino a quattrocento ppm sicuramente è una condizione letale
Perché ci si espone a quali condizioni
Sicuramente con gravi FI tossici cioè
Pochi minuti sopraggiunge la morte
Dottore quei dieci quindici IPM a cui ha fatto riferimento naturalmente si riferisce ad ambiente aperto in ambiente di lavoro
La concentrazione del CIPE il pm si riferisce alla congiura sinti PM o quindici quattordici milligrammi metro cubo d'aria
Daria dovunque essa sia se nell'ambiente di lavoro lo e le il il lavoratore esposto a una concentrazione di dieci ppm se quella concentrazione e nel
Ambiente confinato della cisterna e un'opera quanti ppm sprovveduti ente confinato che è una cisterna quanti ppm occorrono per provocare effetti letali vasta letteratura
Bastano duecento ppm penali è una festa è una
In una città ma quasi c'è una cifra parliamo in questa città esserci spese si esce in due fasi stanco duecento che Piero Giarda impiego è emerso vi dico due duecentotre piena volume volume
E invece dove PM volume Giampà si muore e un'ora legale sono i dati riportati anche in letteratura americane americano
Dov'è ora se se abbiamo
Dieci ppm
Come buona pratica industriale possiamo considerare buona pratica industriale
Dello zolfo liquida essendo un valore relativamente basso per un impianto industriale si può considerare conosce quello scritto che ha indicato e professor Gagliano Candela quello al nonché l'istituto del petrolio francese
Non abbiamo approfondito in ogni caso i dieci ppm
Di
Acido solfidrico e non lo zolfo fuso si può considerare un valore
Dimmi corrispondente alla buona pratica industriale perché è un valore abbastanza contenuti è un obiettivo prima voi non si raggiunge mai o all'interno del progettazione voi come specifiche tecniche voi per conduzione degli impianti voi
Allora la domanda questa si se io a carico zolfo liquido con dieci ppm
Come buona pratica industriale una cisterna va bene sì ventisei mila chili lascia quel volume sedi spazio morto come lo chiamano il professore anche Andrea SICAV sicuramente correttamente appunto
Il
Effettui tra chiudo
Il
La cisterna la cisterna passo d'uomo faccio trasporto arriva a destinazione
Eventualmente riscaldano perché si è un posto edificato
Apro scarico
Alla fine dello scarico
Possiamo arrivare a concentrazioni di mille ppm di seicento ottocento a quanto possiamo arrivare tenuto conto di tutta l
Di tutti i fattori che lei ha evidenziato l'osso solo dieci caldamente quelle temperature entrata di Arianna cisterna tutto quello che abbiamo detto lei alla fine che concentrazioni
Ritiene di poter aggiungere per essere dalla massima onestà non mi sento di darle un'unica rete legata un numero no io non voglio numero io voglio capire sì posso è possibile raggiungere concentrazioni con valori letali certe
Anche con dieci ppm di partenza in uscita come buona Placente creazionisti ma certe condizioni si può arrivare concentrazione anche mortali
I numeri
Ci portano a fare queste considerazioni sopra
E poi un'altra cosa che voglio sapere lei ha partecipato all'operazione del consulente tecnico del Pubblico Ministero a rilievi da fare in ordine campionamenti al
Alle Anhalt tipo di analisi che sono state effettuate
No Maselli del professor lascito consentito alla io rilievi una missione di pane salvo una
Gestione non sufficientemente adeguata
Dei reperti
Il contenitore di quell'acqua nera raccolta dall'interno del quanta INEA cisterne killer beh in effetti non era in un recipiente
Adeguato
Non dava nessuna garanzia volle osserva e analizza che mette in evidenza qualche anomalia da questo non per il allora io faccio questa considerazione
Il gas che contiene l'idrogeno solforato ottenuto dalla De sopportazione dei proibita curanti o del greggio che viene trattato al
Al ad
All'impianto clausole
Non è una miscela di gas calibrata costante e sicuramente una miscela di cassa trattata
Con molti componenti molti tra cui ammoniaca anidride carbonica altri altre idrocarburi che
Nel forno di combustione Klaus con i relativi poi impianti successivi portano alla formazione ma in quantità
Sicuramente non può non dico trascurate non confrontabili con l'idrogeno solforato non trasformato in Sofocle allora lei come chimico sì come state che fate
Ritiene che l'ha causato la morte dalla ne sono certo e quale ne sono convinto l'idrogeno solforato non c'è dubbio ci possono essere concause
Può può oltre a ritroso accorato può esserci stata presente della anidride arseniosa se lei vede la famosa specifiche la prima domanda la specifica tecnica
Questo gioco viene garantito con o no ppm Massimo il peso di arsenico
è possibile che è stato cercato questa arsenico a no quella lì e dichiara no no dico è stato cercato durante reale non
Non essa
Ho cercato non è stato cioè è stata rilevata la presenza in qualche modo a Marzana è stata ed è non è stato per circa il sopralluogo
Guidati un po'dal buonsenso e si è cominciato inseguire la
La la misura la valutazione dell'idrogeno solforato sia alla Trucks Center sia i container Cisterna dalla CEE matta Bari quali sequestrati sia
A al all'assistenza dal
Del carico alla ENI
A quel po'a quel punto a questo proposito vorrei aggiungere un particolare
E l'anidride solforosa prevede che valutazione da fare
L'anidride solforosa è emersa con le fiale le fiale colori metri che lei le ha viste queste fra aveva a seguito Vanna meniamo fotografato
L'andamento allora
C'era una molo in dando di base la piana colorimetrica specificare è non è un metodo molto preciso
Per valutare apprezzare le concentrazioni
Può essere molto indicativo per le le per nono per indicare sino
Quando da valori molto alti belli avevamo delle variazioni di colori
Difficilmente apprezzabili io ricordo una grande difficoltà a da apprezzare alla variazione dal giallo al rosso ora è arrivato a questa valutazione ero d'accordo con le conclusioni del professor D'Alema cambierà sono concordo nell'accordo
Non andiamo avanti volevo osservare nel fare osservare un senso se
Durante le operazioni di cerca le di indagini peritali all'ENI
Ci è capitato questo
Delle cinque cisterne sicuramente non erano della FS Logistica perché erano state sequestrati vi erano bloccate
Ha tra Bari e
E le nuova sul minime Scarlino erano altre cisterne quelle condono del valsero incrocio forate né cisterne di
Gli altri trasportatori raccolti trova ignora all'ultimo nome l'ultimo prodotto trasportato non è noto
Il non abbiamo accertato coincidono ma quello che è stato più grave e che
Lei non non aveva nessuno dei suoi funzionari tecnici
Competenti ad Assisi competenza ADR ad assistere e verificare una sola voce amaro tecnica questo valutiamo dopo il poniamoci ora alla chimica voi aspettate dopo le potrà fare per la la riascoltiamo dopo quando abbiamo terminato questi aspetti
In avanti dottore con riferimento alle
Alle schede ARPA
La scheda
Del del convegno INAIL
Riguardante lei
Le percentuali
Di acido solfidrico
Cui che sono pericolose mortali quelle quei valori si riferiscono a ambiente chiuso o ambientata
Differenziare l'ambiente aperto dall'ambiente chiuso non ha senso perché quando noi parliamo di una concentrazione di milligrammi in metro cubo diaria che l'aria sia
Ne ha la piazza o che sia qui dentro ambiente confinato e
Non non non ha senso se un
L'uomo una persona esposta in questa stanza ambiente confinato a una
Ha un'atmosfera con duecento ppm di idrogeno solforato si intossicati e muore probabilmente allo stesso modo che respiri un'aria conducendo ppm né alla piazza
Il problema dove sta il vero problema che all'aperto e difficile raggiungere quelle concentrazioni
Il rischio è che queste concentrazioni sono facilmente raggiungibili in ambienti compilati
Questo il punto ma e indica e cioè di parlare di concentrazione a a con caratteristica di
Letale o in ambiente aperti in ambiente chiuso e la stessa cosa non cambia
Quindi duecento ppm sono raggiungibili facilmente inadempienti chiuso confinati in ambienti facilmente in ambienti aperti in ambienti lati
Sì ma il valore mortale qual è prego di valore mortale correndo un valore mortale
Le
Praticamente letale tra i duecento i duecentocinquanta e viene quando
In via Bellerio quasi erano seicento
Giudice
Io le posso dire un'altra cosa che l'associazione in americane degli Genisio industriali
Sto hanno messo a programma la revisione dei valori ITL blu e chi le postille il dieci e quindici ppm con l'obiettivo di ridurli
Perché l'esperienza nel frattempo acquisita
Fa capire che questi valori che non sono norma ma solo proposte suggerimento di prudenza cautelativi sono
Ancora troppo alti in America molti Stati hanno adottato a valori di chi alle Buba SISMI
Intorno al ppm
In Europa
Facciamo riferimento ancora questi dati vecchi del due mila due due mila tre della CGH
La bibliografia
Quelle che dice la medicina del lavoro è parlarvi
O perlomeno io letali tra i duecento
E si scende p.p.i.i. concretamente
Possiamo raggiungere valori comunque in questa ci sta sicuramente a ricordi mille sono stati trovati che possiamo raggiungere impossibile valore di Michele certi cioè
Possiamo sì
è possibile se è possibile
Terminato
Vi chiedo scusa il valore di mille relaziona con lo sport senza mi son disponibile poi di M. sempre partendo da dieci o meno da dieci penso mille in volume meglio dagli dice
Può essere accette condizione
Sempre concretamente dico non condizioni impossibili conduzioni reali Cestec seguito l'affare
Sì di riscaldamento e quindi un'apertura in più di passo d'uomo e uno condizioni in più in cui posso far liberare i drogati liberare il processo accorato
Se
Quando carico carico senza sistemi di captazione
Cosa che mi è capitato di vedere proprio il giorno del
Dei
E chiudo subito e il trasporto viene effettuato maniera molto rapida senza avere grosse variazioni di temperatura dalla cisterna
Posso può capitare di arrivare fino al mille Pippia anche di più no EDPC difficile cioè noi in effetti alla fine
Con dieci
Ppm abbiamo introdotto e ventisei mila chili di zolfo fuso abbiamo introdotto zero venti se cioè duecentosessanta grammi
Abbiamo introdotto coinvolte solco pubblico nella
Il calcolo del professor
Gagliano Candela
Duecentosessanta grammi diviso i tre metri cubi di Aria Libera diaria motivata oppure divisi diciassette metri cubi oggi essere metri cubi e mezzo completi del volume totale della cisterna lecco generazioni sono queste
Disturbati però Variati ma non lo possiamo calcolare dagli ingressi darebbe alle perdite di idrogeno solforato dalla cisterna perché non è un sistema
Il professor Candela dice che rimanendo invariata la concertazione di H due sono troppo liquido durante l'operazione svuotamento la cisterna in virtù dell'equazione che lui indica rimarrà costante anche la concentrazione dell'H due S in fase Galasso dopo lo svuotamento rimarrebbe
La stessa concentrazione non ha considerato l'ingresso di aria falsa
Quindi reso oltre potrebbe rimanere potrebbe rimanere costante
Mentre io passo il livello dello zolfo russo entrare via
Ci si creano fenomeni competitivi si mescola cioè siamo alzassero liquida riscaldato e quei poli peraltro quindi mentre scende libera ancora riparare ancora si può rimanere anche a quelli che era dell'aria finito tutto Rinaldo dei residui
Rimangono anche i residui ricorderà trattandosi
Esso indicando
Lì si può rimanere a quelle concentrazione quindi prego si può rimanere a quelle concentrazione che si sono create ecco nelle condizioni di equilibrio durante sport essa si può rimanere in rete anche aumentare potrebbe anche aumentare Dinoia ed ai dieci ricavati ho capito ho capito è stato a creare
Posso giudice fugato fatto
Dottore una domanda
Vi è a conoscenza della
Modalità cosiddetta cinetica in termini di di velocità
Espresso in termini di velocità che ha acido solfidrico nel passaggio dallo Stato l'istituto a quell'organismo
Dallo zoo confuso a cioè lei vuole sapere per esempio la la
Le condizioni di equilibrio incerti pannicelli termodinamico temperature pressione e come la ripartizione dipende dalla trazione molare da quante la concentrazione dell'idrogeno solforato nello troppo funzione cioè l'utilità di questo passaggio dal
Dell'
Dell'ANCI la velocità
Si dallo stato liquido a quello che ha assunto bassa o tutta non mi risulta sia stata mai misurata la velocità la velocità di
Kosher come compie velocità l'acido gassoso Nova la
Lascia lo zoppo chiuso
Con che velocità sì
Sì
E in funzione della temperatura anche
Perché più alte vatti alla curare dovrebbe essere maggiore a velocizzare nelle condizioni di equilibrio dell'acido solfidrico passa in fase gassosa e dall'altra allarmante caso stampa sono apparsi liquida precisi di Kyoto confuso
Ma qui non ci interessa la verifica qui è la con la quantità in equilibrio tra
L'atmosfera soprastanti liquido quindi l'assoluta liquido che ma chioma considerando il il tempo che occorre per lo svuotamento della cisterna
Secondo me è lei meglio di me potrà precisarlo
Questo dato può incidere anche in ordine all'accumulo oltre all'ulteriore concentrazione perché più è alta la velocità cinetica di questo passaggio
Dalla dallo stato liquido a quello che è fuori donne più somma dovrebbe
Dovrebbe aversi con ancora azione anche questo è un discorso puramente teorico che fa fantasie città perde il contatto con la realtà
Cioè la velocità
Definita delle molecole di idrogeno solforato
In uscita o in ingresso e del tutto inni ininfluente sulla concentrazione di droga c'è ancora nell'ambiente tra Cisterna parte
Le condizioni operative possono far variare per cui non possiamo per calcolarlo prevederlo
Da quanto tempo dura perché
Più lentamente più tempo e aperto il coperchio passo d'uomo
Più possibilità di fuga di accisa Quirico più possibilità di ingresso Daria fa Dario esterna seggio dottore uno a proposito di quest'ultimo dato
Cioè bocca aperto aperto ho chiuso le risulta che vi sono anche modalità di svuotamento delle cisterne
Che avvengono con boccaporto chiuso più non è possibile e con ricircolo dei gas cinque li citiamo il famoso operazioni di carico e scarico a ciclo chiuso può esaurire l'utenza ma questo si fa
Per sicurezza oltre che per la protezione dell'ambiente e delle persone esposte quando si tratta di
Le sostanze tipo prodotti petroliferi carburanti eccetera eccetera
Gasolio benzina
Che si fa così si scaricasse un'operazione di scarichi ormai mordersi può essere applicato questo sistema anche allo svuotamento allora lo scarico zolfo liquido sicuramente sì
Cioè
Al carico questo criterio e applicato già nel senso che al tubo di scarico
E c'è una piastra di che praticamente occlude il passo d'uomo e c'è un sistema di aspirazione di vapori
Quindi è assimilabile e quindi a un ciclo chiuso al carico allo scarico viene fatto ha coperto password homo libero quindi a ciclo aperto e quindi ipotizzando che operazioni di scarico
Possa avvenire cosiddetto articolo più risorse potrebbe avvenire fuori una
Maggiore concentrazione di gas all'interno della cisterna niente appalto a ciclo chiuso il che significherebbe a questo punto
Significherebbe captare l'idrogeno solforato che poi riesce ma par comunque entrare dell'aria perché io non posso mandare in depressione la cisterna mentre scarico
Va bene ma se il Boca porte chiuso quest'aria da dove viene venisse riaperti boccaporto aperto per obbligo ADR e ricadiamo non ADR ne parleremo dopo
Grazie
Prego
Chiarimenti
No soltanto se buongiorno soltanto se concorda vi ha partecipato ovviamente all'esecuzione di accertamenti tecnici Ribéry irripetibili unitamente al professor Gagliano Candela no stato nominato nella primissima fase delle indagini
C'è un accordo anche sui risultati e
Evidentemente sul metodo che il TAR risultati ha prodotto di analisi nelle cisterne posto sotto sequestro in particolare mi riferisco a quelle indicate come cisterna
Con la stessa storia di quella Trucks i tre precedenti cisterne di riferimento perfetto in sequestro presso lo Scalo Ferruccio di base quindi lei condivide ammetto di analisi e risultati ottenuti
Dunque io in laboratorio il metodo di analisi non l'ho visto io ho solo letto i risultati
Riportati nella Erice nella relazione dal prossimo lei ritiene attendibili
Li condivido anche perché ci sono attendibili indipendentemente da quelli che sono i metodi più o meno di conosciuto approvati indipendentemente dal non aver indagato sulle presenza io le considero tracce
Di altre sostanze no no no io mi riferivo chiedo scusa presumevano mandati proprio ai
Alla percentuale di acido solfidrico espresso in ppm volume
Dico le condivide ritiene attendibili quel dato condivido sono quelle le cisterne un riferimento sono confrontabili con quelli della cisterna della faccenda sono confrontabili
All'altra se non in ventisette milligrammi trovati
Quando entrarono i pompieri in passato anzi attinenti vita di soccorso cioè dopo otto ore di coperto passo d'uomo aperto e di ingresso di chissà quanti soccorritori
è stato misurato con un esplosivi metro
Appongo Scala va be'duecentoventi ma pone Scala il che si accende come l'aveva dimenticata la parecchio da parecchio misurato tanto però poteva essere
Potete inviarla poteva essere molto di più quindi del tutto confrontato ritornerà lui non era inferiore a duecento e su questo possiamo
Lavavetri
Il PM ha di quelle gemelle banca sono stati misurati e variano da centosessanta duecentonovantadue esagerata chiusa
Con quindi si può ci possono essere questi valore ma ci possono essere valori più alti dico sicuro vice noi facciamo una batteria di primario e Pramerica ma diceva prima in teoria sì
In piedi che si ripeto a determinate condizioni atte condizioni che non sono ovviamente le stesse ogni ci stanno a una sua storia quello che sta dicendo che c'erano sconcerto cioè
Però giudice io se mi consente cito la domanda io perciò fatto potrebbe avere io ce l'ha chiesta accadeva riguardo alle cisterne di presidente cioè cisterne che avevano la stessa storia costruttiva manutentiva di carico di scarico di trasporto di stazionamento stessa
Quindi rispetto a queste
Possiamo ritenere un dato più o meno omologo
Quello della scissione tra sente sì
Comporta o se fosse possibile e possibile risalire allora parliamo di queste due perché tra consente l'abbiamo detto e lo Stato ingressi poi collega respiratore insomma c'è una serie di fattori credo che abbiano inquinato per così dire no
Lo ha detto che non ha comunque fatto di alterato alterato alterato membra parliamo di duecentonovanta duecentosessanta ppm se non quelli rinvenuti necessarie di riferimento avrà perfetto
è possibile da questo dato sia pure per ordine di grandezza non pretendo un numero preciso risalire alto
Il pm peso contenuti lo zolfo liquido caricato in quale cisterna cioè fare il processo inverso cioè dal
Sei novecentosessanta e ppm volume
Quale carte alla mano dispone allora Leo ho detto prima che
Data
Uno Gioppo fuso con un concerto
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Chiudere interrompo giusto per capire se la secondo non voglio essere scortese o può essere sicuro di comprendere
Dico una banalità ma ho bisogno di una sua conferma
Ovviamente il rapporto è direttamente proporzionale tra
Il pm peso in Sofo liquido e ppm volume in Cisterna ritengo perché c'è più ce n'è nello società relaziona Germania proporzionale no nono direttamente credo a meno no no va beh c'è correlazione se c'è una
Noi come me
Certamente direttamente intendo consegnarle però guardiamo un chimico anzi diciamo direttamente proporzionale fuori dalla Valle direttamente nel senso più cene nello Zoffoli Guido tanto più ce ne sarà
Nella nell'ambiente sistema in questo territorio presero sanziona certi e contrari ma perse certi
Chiedo scusa prego se prima ho detto che non è possibile calcolare la concentrazione di acido solfidrico nell'atmosfera della cisterna
Partendo da una data concentrazione non è già un sopruso non è possibile il contrario cioè
Io devo tener presente come chimico come tecnico
Stati chimico che
La cisterna le cisterne tutte sono utilizzati
In condizioni non
Costantin non controllabili io in quelle cisterne oltre alla variazione della concentrazione dell'idrogeno solforato non lo zoppo fuso carico per carico o sicuramente tutta un'altra serie di variazioni
No controllabili non quantizzabili che hanno un è peggio di variazioni casuali consecutive fino a portarmi a un dato
Non calcolabile non prevedibile se non
Misurabili male perfetto allora anticipato la mia domanda quindi lei mi conferma che il metodo e quello empirico sostanzialmente empirico invece dovreste
In mentali perfetto alla misura ogni ci sembrò Soria questa no no io dico che per per realizzare mi par di capire anche una sorta di i statistica per quel che può essere attendibile la statistica credo che
E mi corregga se sbaglio che più che la legge di riferimento
Che appunto ad oggetto condizioni di laboratorio e quindi non riscontra sistema radicalmente persa chiuso e isolato qui tutto sommato voglio dire poco rispondente un qualche avviene in realtà
E più affidabile il metodo empirico mi par di capire cioè vissuti faccio duemila misurazione e vedo a tanto corrisponde accanto a questi pratico compreso bene questo posso prendere una cisterna concordare con ENI e nuova sull'mine
Porto una cisterna aperti
Pulita
L'apporto a caricare e in aprine carico parte un campione di zolfo e misuro la concentrazione di acero pignolo zolfo misuro l'idrogeno solforato nell'aria morta nella zona del tutto chiaro
Poi di pace pari trasporto Padova solidale ferma un po'scarico eri misuro loggione la la ce lo sopprimiamo zolfo scaricato e quella madre nella cisterna Kospi dica
Chiudo trasporto riunisce oppure l'idrogeno solforato prima di ricaricare perché voglio vedere le cunette dei residui qual è stato chi ha liberato ulteriore altro suo figlio dico cioè
Richiede una pianificazione
Di
Avere sempre variabile rimedi Tambroni cieco sarà sempre variabile perché dipende erogante dose oggetto da quantitativo di residui armenti avremo de od una possente c'è una correlazione fra
Acido solfidrico non lo so confuso acido solfidrico nella
Ospedale faccio questa domanda io
Tre cisterne che caricano stesso giorno sa bene
Che hanno
La stessa concentrazioni dieci ppm come da buona pratica industriale va bene
A distanza di alcuni mesi
Possono avere valori da centosessanta mille
Per ragioni diverso e per i Paesi dei suoi beni già altre lasciare per i tempi di carico di apertura boccaporto Cerra sì e perché per una cisterna era stata ventilata Daria
Esatta riscaldata l'altra no una riscaldava nostrano Cenci Possamai se queste variazioni da cento fino a mille certe
Ci possono
Trentasei da dieci può arrivare sino a mille partendo invece da un dato che sono cento otto
Tento di incendi mettiamo cento c'è un centro per fare cento
Si voleva fare cento Scozia pagarli c'era un dato poi in toto che forse del più alto misurato mi
Era funzionario ragioneria anch'io sono abituato solving due cisterne caricati ai infatti deve
Alzava sono ancora tavolino ai da cento ppm peso nello zolfo fuso
Come valore limite
Sino a quanto si può arrivare come concentrazione di acido solfidrico sia nello spazio morto crea cessano svuotata lei mi fa ancora la stessa domanda Oakley collaborasse no no no e possono lei mi ha guidato tendenza amico andò cento ppm rispetto alle sedici
Probabilmente nella cisterna possa avere un raddoppiati la concentrazione dell'accesso al fine di colleghi la moltiplicata per dieci la concentrazione nella atmosfera
Dalla cisterna o raddoppia
Nello spazio morto questo non esistano solo transenna vuota completamente fuori atti né Sky e attirerà accreditamento
Chiaro dipende sempre da residui dipende dalle condizioni da tutto il resto tutta sua altrimenti vendiamo numeri
No per voi sui però attorno e chiudo davvero o dopo aver accantonato la cisterna con rispetto che ha detto lei ripetuto per un numero di volte può essere dieci venti o trenta questo ci dà un valore statistico affidabile
Certamente sì ci fa conoscitivo affidabile comunque nel calcolo ipotetico Cicu sicuro grazie
Il giorno solo un
Una una domanda che poi è funzionale all'esame anche della dal mio consulente lei ha partecipato mi ha detto l'ha detto prima I campionamenti effettuati presso l'ENI di Taranto presa
Ecco di in quelle cisterne vuota e non bonificata e che hanno reso riscontrato zero
Come concentrazione cisterne non controllati di cui si si si si non abbiamo verificato
Ma lo possiamo dire che non no è una domanda una domanda specifica qualche le faccio si trattava di cisterne strada Agli atmosferiche cosiddette o di cisterne ferroviario e questo era la norma lecite se lo ricorda lei non è quella dello zoo forse lei vuole fare il consulenti avvieremo faccia pure ma non è una cisterna doveva atmosferica
Il conto ai necessitati da altre zone non è una invenzione da San Bernardo o contare
Quello nel
Sia sul pianale porta contabile risulta parrebbe era soltanto quella traccia
Non erano FS Logistica perché non tutti sequestrate ma voi l'avete controllate prima questa prego le avete controllato avete visto dentro che cosa se c'erano mai stati presso italiana nel dire che è andata infilato la la la la piana dolori medica di questo genere
è zero ratto sino ma nessuna è che sono residui zolfo dentro
Io non so se la le ripeto l'unica
Va bene ci siamo prima base si vede che abbiamo osservato a certe condizioni niente affatto
Rilassanti in quel momento va bene va bene va bene allocato a sinistra sì giudice una sola domanda
Senta sempre l'azione a a quelle due cisterne per le quali vi è stato il campionamento Daria
Mi riferisco i reperti perché rimanga a verbale numero nove dieci del tre aprile due mila nove
Volevo una sua valutazione su questa
Differenza di dati riscontrabili perché ne abbiamo
Mille Bipiemme per entrambe le cisterne riscontrate in loco il tre aprile e poi
A Pisa per una duecentonovantadue ppm e per l'altra centosessantotto ppm
Cioè questo dato mille ppm in loco il piano in mille i PM sono stati letti con me filiale colori metriche
Che non hanno la stessa precisione della strumentazione e laboratori
Sono indicativo l'ho detto prima cioè tra l'altro in quel caso
Abbiamo avuto veramente difficoltà ad apprezzare
La variazione di colore RAI Gianni do io chi dico mai apprezzare l'apposito dico male quindi chiedo diciamo è una valutazione inattendibile sotto l'aspetto della
Perché io ho capito
Mandic indicativo della presenza o della quantità perché noi io mi candido noi presentiamo sulla quindi questo dato è di mille ppm è un dato
Contano Sonata c'era
Può
Non può andare non deve lei utilizzare quel dato perché
Si è ottenuto con un metodo di analisi non è un mito di anni
Le chiave dossier colori mi quindi si usano solo per diessino in buona sostanza anche per il mille queste aree quindi questo metri quella non è previsto come metro di analisi
La chiave di
Colori mentre
Non è un metodo danaro non è un elemento è un meno gli appelli appena apprezzare senza che
Infatti si parla di ordini di grandezza di lire o strumenti un gas trovato troppo
Il persona di cui domani segna
Per questi colleghi domande novecentottanta nomini oppure mille uno
Cinque lingue in quello che è un dato è stato valutato l'ordine di grandezza mille
Così sì poteva essere mille cento poteva essere poteva essere novecento cioè cento cento cento
Ho capito senta una domanda su sulla propria di Pisa
La metodica che è stato utilizzato non retorica
Ufficiale riconosciuta la conosco non sono un esperto di laboratorio
Cioè
Diciamo
Non sono in grado di giudicare non sa che metodica ha utilizzato pista pedonale l'ho letta dal rapporto mandavano
Non sono in grado di giudicare e valutare noi non lo sa quindi da non so se il metodo riconosciuto un metodo valido un metodo ufficializzato Lissoni meno dell'oggetto di riconosciuti di analisi
No
Non è mai capitato di fare analisi sembrare esposto quando ero giovanotto
Ora
Poi cambiata
Poi io avevo il piccolo chimico però
Perché l'aveva lamentato sfalsata
Alla conferma
Va bene va bene
Grazie fatalmente una domanda no non va bene
Si accomodi senza andar via gentilmente
No non lo so finiamo questo giudice avvocati fattore scusi lei ha depositato una nota tecnica
C'era senza consulenti tecnici ci interrogavamo infatti sulla lista perché lei non ha consulente anch'io ho controllato verificato
Siccome non so se ci sono osservazioni emerse voglio
Sì dire di no io dissi giudice
Va be'io proprio perché poi tutti hanno prodotto la ora verificando vedere come anche l'avvocato Antonio a
A e allora non c'è consenso a che non sono indicate in lista e consulenti tecnici nemmeno a prova contraria
Oggi
L'avvocato vostra i suoi consulenti
Dei non so se tutte e due rispondo al
Signor giudice conviene credo che li sentiamo congiuntamente alla specializzazione diversa ma le ascoltiamo esami su questa strada sono non è solo chimico e per
Solo chimico
Se
Giudice nell'attesa
Posso anticiparle una una richiesta glielo dico così per l'organizzazione
Io chiederei se lei fosse d'accordo l'acquisizione di qui cromo Roma programmiamo dopo avvocato non si volevo era vanno riempire questa
Questa pausa
Attento a suo
Buongiorno a quotata eleggerete non sono microfono se va bene lo mettiamo al centro
Mai
Si sovrappongono
Seppur
Pertanto male il suo non è chimica vera sono sulla DR azionato imponente sono DIA
Siamo farò dopo allora
Possono fare deve leggersi
Sempre
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Quali sono Claudio scali nato accessione Livorno diciassette tre e cinquantuno residente a Cesena via Rosmini numero sette io sono ingegnere chimico Professore ordinario di sviluppo dei processi chimici
Tengo corsi nell'ambito della progettazione di impianti chimici dinamica e controllo dei processi chimici
Ho avuto l'attività Pushime vietati attività di collaborazione in raffineria proprio sugli impianti del tipo clausole del sulfureo azione Casoli
Dei casati degli stessi dei prodotti di contenuti va bene
Va be'così è stato apostrofato allora cerchiamo di vediamo se magari userò staccate ve lo passate che faceva
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Io sono Luigi Petrarca e non Petrarca perché non c'è un errore materiale non si preoccupi sono nato a Giulianova Teramo il ventotto dodici quarantadue risiedo in Livorno via Goito novanta
La mia posizione professionale e professore presso la Facoltà di Ingegneria
Della di Pisa dell'Università di Pisa
Nel settore scientifico di sì disciplinare chimica industriale e tecnologica
O insegnato
Oltre di chimica generale
Chimiche analitiche strumentazione
Ed altri corsi fra gli altri strumentazione industriali chimica è Ingegneria chimica ambientale degli allievi ingegneri chimica
Sono laureato in chimica industriale
Benissimo allora
Vado a coinvolgere il giudice indifferentemente entrambi i poli becera cioè risponderanno loro assecondano ognuno poi magari se uno non si parla con l'altro non sono attese che assimila in
Saremo noi a totalmente gli aspetti più di tipo equilibri chimica analitica il mio collega e mi sono occupato tutti gli aspetti processi strisce di impiantistica progettazione
Va bene
Allora
Bene
Tutore aziendale vorrei dire una cosa perché cioè non si parla del laboratorio di Pisa in realtà le analisi sono state svolte quelli di cui si parlava ma dunque nel passato
A Tavarnelle Val di Pesa sicuramente avvisi alla prima penso che ci sia novantasette va bene se non abbiamo
Preannuncia differenza ecco solo questo vero
Vede
La prima domanda freschezza e la domanda volevo una patacca
Una domanda posta a tutti ossia se esista secondo la norma di buone ingegneria un limite della percentuale di idrogeno solforato espresso in ppm penso allo zolfo liquido
Ecco riguardo a questa domanda io mi sono documentato ma lo ero già prima che essa fosse formulata allora la mia risposta in questi termini ho fatto qualche effetto
Dunque il limite di qualità ppm peso esistente ovviamente come si è già cominciato a dire e addirittura io allargo il discorso perché
Coinvolto con la faccenda c'è anche questo tema esso riguarda sia la produzione di acido solforico dal punto di vista delle specifiche
Che internazionalmente vengono ad essere menzionate e documenterò questo sia per quel che riguarda
La pratica industriale connessa per le motivazioni vedremo al a problemi di in genere igiene ambientale e di sicurezza
Allora dal punto di vista
Deriva del del riferimento che produco rispetto ai dati relativi alla produzione di acido solforico che è un tema che vedo ricorrere in questo in questo Comune in questo dibattimento ecco io porto
A sostegno di quanto
Affermo chiedo
Non microfono altrimenti distratto preso da questo testo che è del del due mila cinque il due mila cinque è un po'confusa solfuri che essi d'
Ma in effetti un in cioè manuale nella produzione di acido solforico
Di letteratura americano canadese volontario e facilmente accessibile basta acquistare o comunque gli estremi per essere la questione attivate però cito anche che c'è un sito internet nel quale esso viene pubblicizzato e alcuni strati
Vengono presentati
Allora al riguardo a questo tema che poi vedremo essere presente anche in altri riferimenti bibliografici
La diciamo si parla di vari qualora risultasse conto dalla destinazione d'uso ovviamente e positiva riferimento a quello che esce dalla resine dice con il cosiddetto processo Klaus
E qui intanto dal punto di vista della qualità e Canonico andare valutare il contenuto in un milita il contenuto inceneriti l'acidità se ne è parlato tanto il contenuto in cui orrori il contenuto in Carboni esso come composti organici
Il contenuto in acido solfidrico
In armonia che se del caso arsenico selenio telluriche offre ferro ora non mi voglio allegato diciamo allargare il più che tanto andiamo al tema della situazione Dellas soffitti qui appare poi avvocato
Risolvo io in tutto questo con i riferimenti del caso
Le specifiche a tabella cinque uno della pagina cinque sette del testo che ho menzionato
La vista delle delle diciamo di queste voci e si parla di specifiche tipiche per lo zolfo destinato alla punta alla diciamo produzione di acido solforico
Il tenore in percentuali inteso Tizio UFO
Di materiale profeta raffinerie ci sono due colonne sono rispettivamente novantanove otto e novantanove lotto minimo per cento vizioso
Per quel che riguarda le specifiche di esportazioni canadesi si sa si sale addirittura al novantanove nove su base settecentotto Mita o quant'altro
Per quel che riguarda le ceneri sorvolo ma hanno poca importanza Nenni fenomeni procedi acceso fuori con i fenomeni diciamo tecnologici connessi
E per la caduta esse si dice inferiore a quindici o al massimo tre zero tratta questo dal punto di vista dell'adozione di acido solforico
Un riferimento anali potesse
Diciamo fra l'arresto lo si può trarre da un diciamo da una delle delle indicazioni principali come riferimento che
Accomuna chi lavora nel settore del della chimica industriale dell'Ingegneria chimica si tratta della INCE provvediamo edizione uno ma potrei anche citare delle altre della enciclopedia Uhlman che è molto nota nel settore
Ll m a n n
Che e dell'edizione sesta in Sesta volume trentaquattro due mila tre alle pagine
Alle pagine
C'è una moschea come
E l'abbiamo mandata noi apposta da nefasti
Alle pagina seicentotrentanove bis e seguenti
In cui si legge quanto segue e con questo andiamo anche diciamo secco lo citerò di nuovo poi entra nel problema successivo
Comunque lecito
Da dato interpella
Purtroppo
Alla pagina
Seicentoquarantacinque e quindi non sto parlando di Treccani non sto parlando di
Interne
Scrivere cosa mi pare
Diciamo ma di un testo di riferimento
Standards internazionali per la produzione produzione fu nella produzione di acido solforico purezza in termini di tenute Lorenzo UFO maggiore del novantanove nove per cento sei solido novantanove sette
Poi il carbone e quant'altro acido solforico inferiore a dieci milligrammi per tali da far finire allo scarso al figlio e quant'altro acido solfidrico inferiori a dieci milligrammi per chilogrammo
Quindi quello che è emerso
Fino ad ora mi trova d'accordo ed accordaste nonostante tutto questo considerati molto
Sostanziosi dal punto di vista del peso specifico nell'ambito tecnico crescenti andiamo secondo passaggio specifica contrattuale
La specifica contrattuale
No la domanda non riguardava questo cioè voglio dire no però capire collocarlo subito ecco la e una nuova domanda c'è come corredo di tutto questo con il fatto che nella sentito cosa ha detto il professor Gagliano Candela quel proposito
Riguardo alla
L'articolo avvalora Espresso nella specifica contrattuale come contrattuale o saltuario centrale non c'è un riferimento all'idrogeno sotto il padre usato setacciato non ci potrà mai essere acido solfidrico e corressero quello che sto lontano aderisce vere per capire cosa esprime
L'acidità rispetto al tenore in H due S bisogna vedere il metodo qual è e quindi le due cose non sono correlabili no equivale capire questo fatto qua è che abbiamo evidenziato
La specifica ora venuta da me chi parla praticata la moschea del scusi avvocato Antonella specifica contrattuali oggi non c'era h che già conosceva sotto mano
Sì non si parla non si menziona tenori neanche un mese si parla solo di acidità facilità è quella circa queste riferita all'acido solfidrico sono due
Due determinazioni distinte l'acidità va a rilevare il ciocche
Una analisi per titolazione acido base c'è un acido forte l'H due sì ma conosco questa tabellina la conosco si parla di sostanze bituminosi di ceneri
Di acidità espressa come altri settori io ho anche chiesto in quel dato è riferibile all'acido solfidrico in qualche modo o non è contemplato in quaranta ore lontanamente molto lontanamente nel caso in cui l'acido solforico nel corso della sua evolutiva
La che dovesse nel corso della sua evoluzione abbia subito dei fenomeni essi versione come
Comuni anche lo SOFA trasformarsi nel suo Zuma non è questo il
La se noi potenziamo e se facciamo il lo zolfo non c'entra il perde tutto l'acido solfidrico no no cioè
Ancora poi entreremo in questo tema e porterà anche un riferimento
Il riguardo a questo aspetto che per ora mi mi porta fuori strada ma poi visto che nel suo insieme all'amico io glielo dico perché ho cercato di essere sistematico per l'anno per non perseguire un filo logico
Ecco trovo dei riferimenti che poi produrrò
Secondo i quali in generale quanto si solidifica
Uno solo
Uno zolfo liquido esso trattiene fino all'ottanta per cento dell'H due S immagazzinato ma questo non vuol dire che io lo andrò una volta
Diciamo di che vada a cercare recepita a identificarlo nello specifico con un'articolazione consola cioè come si fa a fare questa civiltà specifico
Si tratta il campione serpeggiata sbagliato per togliere tutte le porcherie non perché
Abbiamo sentito parlare anche di polveri e quant'altro per avere un campione che dal punto di vista della
Rappresenti ti vita
Quanto alla metodologia di se e quando si parla mai segue una metodologia consolidata e di condivisa da tutti a Pisa a Roma in Giappone in Cina in modo che i dati siano confrontati sia devo spedire lo zolfo mi devo mettere d'accordo con i cinesi riguardo al metodo di riferimento per determinare ciò che come Civita mi comporta dei problemi di corrosione all'interno dell'impianto pacato e se è un altro aspetto che viene determinato a parte con altri metodologia anche molto più moderno
Anche se consolidate ma certe di quello che per esempio il metodo scelto un'analisi all'infrarosso per dire la varietà di cose che si possono mettere in campo riguarda quindi la che dovesse viene determinato perse
Se io voglio dall'analisi se questa è la sua domanda se ho capito bene dal timore in a citare lascio solforico risalire la concentrazione d'accodo esse io dico no
Categoricamente perché sono due cose che non c'entra niente la polverizzazione del fatto che sia passato al setaccio bonus non è una cosa sinceramente poco se si fa una volta fatto tutto questo sia Storace si fa un lavaggio come quando facciamo che so io
Il limoncello estraendo lo con accollate tiriamo fuori dalle senza cioè la l'acidità forte l'acido solforico non solo con acqua ma con un solvente misto accosto beh
L'organico che erano ricoverati quella città indicata una specifica contrattuale che cos'è riferita concretamente quella quell'acidità e quella che il frutto
Tutti una ossidazione dello zolfo ma anche del
Se volete né in un certo percorso e le sedute si trasforma
In acido solforico in presenza di un milione sono l'acido solforico in sostanza spesso come è giusto forma può essere acido cloridrico può essere una città una cito foste parte ricca può essere una già nostre Potì concretamente la specifica contrario vale che riguardano Zoffoli e parliamo anche di cloruri nella solo se il suo valore cinque zero zero cinque insomma zero virgola zero zero cinque a che cosa intendo riferirmi cioè ciò io sono un tecnico le sprecare una specifica di concerto è un modo convenzionale di ribellione fascisti astenuti sei
è un modo convenzionale per mettersi d'accordo sulla qualità tecnologica rispetto a fenomeni corrosivi
Che sono funzione del tenore di umidità presente ecco perché viene
Menzionato questo
E ti acidità fosse acido forte significa ceto politico significa
Ha espresso forti sono quelli quei quegli acidi che aggrediscono i materiali qui sempre sul piano convenzionale non ci si riferisce all'acido solfidrico la Senna è questo il consenso che questo possa entrare perché poi gli ordini di grandezza sono diversi credetemi
Non è mai
Non è mai
Diciamo possibile senza incorrere in in in
Frasi senza senso puntare a un test a un'analisi un significato che non ha
Ha una finalità anche quella di vedere dal punto di vista tecnologico
Cosa comporta usare quello Zoff invece che un altro fatti in quelle tabelle se vuole consisterebbe vedere vedete che
La quantità
Dieci dita che viene richiesta e inferiore a quella della
Contratto ma questi sono affari di Roma sempre legato a questo perché lei dice che lo zolfo polverizzato setacciato trattiene comunque acido solfidrico se l'acido solfidrico è molto cara è volatile insomma
E no e questo rende quali sono gli agganci scientifici che non
Dirò diciamo semplicemente per il fatto che il perché
Ventura legna anticipa un po'ma insomma volevo essere più organico però no e allora si vuole procedere come valori fondanti che mi affronta anche questa risposta gliela posso dare immediatamente allora lei
Tutti voi dovete immaginare una massa discorso Ardizzone
D'accordo all'interno della quale
C'è dell'idrogeno solforato il dottor De Santis che
Su cui sono Mimì mi allineo rispetto a quanto ha espresso
E alla sua prudenza soprattutto nel del dare delle risposte anzi visto che tocca questo aspetto io volevo sostenere un fatto lui si aggancia la sperimentazione e io sono sperimentali
Per natura insomma le mie pubblicazioni riguardanti attività sperimentali ecco la sperimentazione fondamentale e allora sottolinea un fatto che voleva forse l'avvocato Vozza per inciso se mi permette io voglio passare per questo così
Sgombriamo il campo
La levato segue quello che voglio dire Consigliere che professore anche andare a risposto un quesito specifico se sin da ora io
Ha fatto calcoli aveva risposto l'abbiamo capito che sono variabili la casacca assodato lei sono sperimentali
Allora vista la professore non è che qui sì o no ma voglio dire per intenderci è stato posto il quesito al Pubblico Ministero lui ha risposto o essere calcolo mi corrobora ancora
Io non voglio sbilanciarmi più che tanto mi aggancio a dati di temperatura che affermano che in determinate condizioni vedete perché non ci si salva sempre come segue in determinate condizioni ma io le specifico anche
Ecco in una massa viscosa
E Flou istruita quanto gli pare ma molto viscosa periodo della della dello zolfo
L'idrogeno solforato e presente in
Spasso tutta la panchina in quantità diciamo immagini tanti granelli di sabbia lascio assolse e come dice giustamente il dottor De Sanctis
Anche legati come poli solfuri quindi che non partecipano all'equilibrio di cui si è tanto parlato ma che possono
Da un altro un attimo all'altro mi fuori
Che per uscire
Per uscire all'atto della sua mitigazione devono avere
Interessante è stata l'ultima domanda delle ultime domande ci ma con che velocità vanno via
Vanno via con una velocità molto lenta perché sono Sorbana meno di non agire per gli andò a schiaffi questo ma è già
Agitando fortemente il sistema o addirittura nebulizzare un dono come si fa correttamente negli impianti dipeso forense e quindi andremo poi a questo quindi pensionati il dato che io trovo e che se io in una determinata situazione solidifica dello riproduco gli estremi poli citerò sia solidifica lo zolfo
Si può ammettere che anche l'ottanta per cento resti intrappolate che non fa a tempo a liberarsi
Per la sua mobilità molecolare che
TAC sì io volessi che si liberi
Non tanto
Gran urlando lo dopo che Soris Gatto ma dovremo farlo soli litigare nebulizzare dono in tante goccioline
Separati in modo che il
Teste
Disposizioni
Sia
Sia
Sfera
Vorrei una sfera come quella di un pallone invece lotta a parità di volume
E di massa o quella sfera la ripartiscono tante palline l'area complessiva di scambio cioè dalla quale le finestre da cui deve uscire il composto gassosa aumenta la velocità un ente
Questo è un fatto fondamentale cioè il dato di equilibrio in conto
L'arrivare la condizione di equilibrio dipende dalla condizione sperimentale e in particolare in questo caso
Dalla Area esposta allo scambio alquanto ampie sono di finestre che io ho creato perché
L'H due S questa mole prima esca essa che dispersa in modo
Diciamo marginale non è al cinquanta per cento nella cito solo nel
Dello zolfo questo
Voglio precisarlo
Voglio precisare fin d'ora
E quindi questa risposta sulla sullo su un fatto sull'evoluzione temporale è importante ma volevo sottolineare agganciandomi al discorso delle domande che forse non sono state
Comprese ben espresse vocato mi permetta
In precedenza cioè dire io ho una situazione nella quale
Affermo che contiene così anticipo parlo così ampie si era se lei me lo permette
Se io affermo che se ho dieci ppm dieci milligrammi per chilogrammo e non lo zoppo
Posso a tempi infiniti aprendo molto di finestre quindi liberando il più possibile questa questo materia dando dividi di fuga e di scambio con l'aria giungere anche a mille ppm d'accordo
A fronte di questo dato io mi domando se e lecito porre la questione ma se invece di
Dieci ne ho cento
Ok centotto
è più facile che si giunga a concentrazioni di mille ppm
Credo che sia lapalissiano dare una risposta
Cioè sì mamme allora stante questo fatto poche conta la sperimentazione
Sul piazzale come si chiama Ferruccio dove ci sono state delle cisterne gemelle ciò che il diciannove dodici del due mila sette sono sempre stato fatto sperimentalmente una misura
E si nota che non si raggiunga assai se forse Bossi prove spingeva tanto
Si giunge al massimo ammende PPE
è lecito pensare che se io parto da dieci si possa raggiungere un valore di questo ordine di grandezza all'atto pratico dopo un percorso di andata e ritorno uno svuotamento come come il diavolo vi pare
Io credo che la pari siano dedurre da questo fatto sperimentale una prima impressione cioè a dire che la relazione tra concentrazione nella massa fluida dell'ozio fu
A parità di storie poi entreremo in questo dettaglio
E non a caso nel caso che abbia centootto ottocento magari il giorno diciannove dodici del due mila sette
E la situazione in cui partono da Livorno
Da Ancona da Falconara o dalla raffineria di Roma delle ho visto la documentazione i carteggi sequestrati e non sul mine partono
E arrivano delle concentrazioni di Rocky dieci venti PPE
Sia
Qualche cosa che faccia riflettere dal punto di vista la differenza sostanziale di questi fatti ecco questo
Va bene ognuno faccia le sue considerazioni comunque se lei mi permette quindi quando lei mi dice perché
E è difficile che
Per quanto si è cacciato per quanto macinato eccetto Roman dopo averlo sull'edificato Josefa liberare all'acqua dovessi o dico che questo avverrà molto lentamente se lo riscatto
Però questo è ininfluente rispetto
Alla
Altre implicazioni rispetto
Al fatta anche per le facciamo un'analisi che significa professoresse
Io l'avvocato cosa non sono un matematico nel suo no lo soccorre si assolutamente per capire
è anche vero che comunque riscaldamento Rodolfo liquido dura parecchio o sbaglio per portarlo a temperatura riscaldamento allo zolfo solido per portarlo a temperatura prenderlo limpido e poi scaricabile sua sono processi
Quello che lei non l'ho qua
Se si solidifica durante il trasporto di sostanza destinazione bisogna con la state antimina inserire vapore per riscaldarla questo io faccio presente un altro aspetto che era qui nelle mie considerazioni in genere in Costa che quando il carro ferroviario
Arriva a destinazione a una crosta nella maggioranza dei casi al di sopra
Queste come per il chiuso la finestra rispetto alle condizioni sperimentali pace a scaldare diesel saldare perché che vi siete mai chiesti perché lo Zoff parte centotrenta centoquaranta gradi e quando arriva la campagna per la sua Massa
è ancora fluida e le pareti ed anche la superficie e è solida perché evidentemente lo scambio con l'ambiente conduce a una semplificazione parziale questo tra l'altro è un vantaggio perché
E lo sorso a una conducibilità termica è una coperta di lana quando è solido e quindi su
Prego dottor e quindi professore quindi questo comporta un vantaggio dal punto di vista delle spese e poi di riscaldamento e certi
Questo induce anche a a
Una riflessione cioè a dire
Che è un conto è parlare della condizione equilibrio di cui vi do potenziale che uno porti calcolare con relazioni che mi lasciano molto perplessi anzi preoccupato perché riguarda
La relazione che ha presentato ENI
Che ha presentato ENI la nota di ENI ecco ma il il il diciamo ma il il fenomeno involutivo persona condizione limite
Evidentemente non può essere prevista a priori
è mai dato sperimentale che ci costa aver verificato concentrazioni vieni ripeto in in
In Taranto dell'ordine degli ottanta cento e concentrazioni sul
Sul sul piazzale
Del PD di diciamo di
Ferruccio che non superano i mille ppm io voglio sta largo va bene non sopra ma sono su quello di capire se non la morte ci sarebbe stato per queste
Povere e persone
Evidentemente dicono che si riuscisse a dieci ppm come fa a Roma come fa Ancona e come fanno altri e come la
Giusta
Pratica tecnologica suggerisce noi non avremmo mare tutti quei valori di concentrazione su questo
Con quanto meno la situazione sarebbe stata molto improbabile molto improbabile questo mi sento di significare ma mi allineo con quanto dice il dottor De Santis rispetto al fatto che la sperimentazione conta e Pilati sperimentali nomi che abbia
Via Appia
Ecco qua se posso tornare diciamo Fazio ci sono altre domande farmi avere farò dopo per la non conferma la deroga che riguarda ora anche a sostegno di quanto detto liberamente io ancora produco
Questo questo questo questo estratto dell'umano di queste in ciclo PTA
Che della dalla sesta edizione decido di ho citato già le pagine le quali
Rispetto alla buona Prada indicato prima i valori va beh non ha mai ora torno alla seconda domanda è va bene la seconda domanda la seconda domanda
Vi leggo quanto dice riguardo al processi dica saggio e adesso sta di fatto si dice
Per ragioni di reati al non entrare in in zone a rischio diciamo
Dal punto di vista tossicologico e anche di sicurezza
Qui e spesso desiderabile declassare e necessari causare lo sul suo fuso
Molti dei fini raffinerie sono obbligate leggo largamente secondo criteri legate legalmente diciamo dalla norma a declassare Lolli lo zolfo liquido a un livello di attrito essi inferiori a dieci milligrammi chilogrammo
Pagina
Seicentotrentotto
E poi spiega i motivi del come si sa si scioglie questo tocca dovesse nell'atto del fatto che in parte venga allegato per fare un esempio non so quanto comprensibile daranno staranno e basta questo dato che lei indicava sapere poi che cosa delle
Ecco
Viene illustrato qual è il processo
Queste situazioni
Termine
A descrivere quale
La
La risposta da dare a chi chiede ma in quanto tempo l'H due S si libera da una massa partendo da una certa concentrazione questo esclude la domanda cioè nel senso che c'è caso il caso
Parto con una centrasse né alta la mia condizione d'arrivo e nettamente più alta di quando io parto con il dieci fine i dieci milligrammi chilogrammo questo e lapalissiano io credo che
I tecnici qui siano d'accordo su questo fatto su questo fatto ecco il processo dica tanto che poi
Chiarirà meglio il processo scali prevede come detto prima di aumenti di aprire l'aria interfaccia inciso degli schemi che fanno vedere
Una
Dovresti essere appunto acquisto
Comma
Mi scambiano s'impegna una barca c'è una colonna una colonna campane o quant'altro in modo da
E aumentare usufruito della con l'aria e poi un flusso d'aria cioè
Un mezzo di trasporto che facilita la liberazione dell'H due S dalla massa dall'ANAS in cui disciolto trasportando lo verso dove verso
Una carino una fiaccolata
Una
Una doccia che
Pongo
A bruciare laccatura essendo ad essi
I limiti di emissione c'è la concentrazione di esso due risultante non concordo
No comporta apparecchiature dettati perché pezzi la quantità che si riesce a togliere più con questo sistema gradualmente è molto bassa questo sta a significare la difficoltà
Di allontanare l'H due S senza l'aiuto
Di Energia data tavola dispersione della massa edita l'ausilio di influito aria che lo trasporta dica questo
Indica
Che è la condizione che lei pone cioè
Quando dice in rapporto almeno quello che mi ha passato l'avvocato
Nel caso americano all'ospedale io non sono stati caso in specie si lasci stare cioè noi siamo una condizione totalmente diverso non abbiamo l'ausilio di un fondo un fluido di trasporto nessuno piglia schiaffi queste molecole disperse
Condonati fazione non è un pullman affollato diciamo di persone
E non abbiamo se non gli scatoloni quell'anche il del trasporto che possono essere variabili quando gli pare il mezzo
Di
Disperde questa massa e abbiamo solo quella finestra superficie
La superficie superiore che alla fine diventa un lago ghiacciato
Non credo che da un lago ghiacciato già in questa crosta intrattenersi in sostanza
Tante minuti la condizione l'arrivo di equilibrio
Tenuta
E comunque significata nei documenti né i tecnici io spero che l'ENI messi al corrente diciamo Ennio quant'altri possa essere raggiunta nell'arco di tempo di tragitto di trentasei quarantadue nulla osta
Che ciò in determinati casi possa
Accade ma certamente non molto più probabile su questo non ho tema di smentita nel momento in cui
Lo sorpasso parte con cento duecento trecento
Perché tipicamente da un Klaus senza un'efficace processi di Casati che altre raffinerie hanno
Le i valori di partenza sono questi è imprese scarico illustrerà come stanno poi le cose dal punto di vista tecnologico quindi questo è
Qualche cosa che veramente
Lapalissiano
Norman dice che per fare questa questa operazione dà degli ordini di grandezza occorre formulare in questo modo e ci vogliono dodici ore
Ora
Con riferimento può il discorso del del del della problematica
Che è stata proposta rispetto al fare ha fatto proprio l'altra domanda e qual è la concentrazione in Cisterna io mi allineo con quanto detto De Santis salvo le precisazioni che ho fatto riguardo alla
La pensiamo lapalissiana dipendenze relazione fra concentrazione in partenza e concentrazione d'arrivo nel tragitto perché cosa in cosa conta
La temperatura
Quanti assessori visite se fa freddo se fa caldo quindi quanti urti viceversa cammina per strada o se per ferrovia tutti questi fatti
Si sottolinea l'aspetto che abbiamo già dei dati sperimentali questo è molto molto importante perché stiamo per stiamo facendo mi permetto di dire un processo penale
E quindi
Cioè maggiori e ci sono delle morti importanti che mi hanno tanta moltissimo turbato a livello personale come a tutti come tutti noi
E mi sono interrogato mi se ne trovano aldilà della mia delle dell'incarico che ci è stato dato rispetto a cosa può essere successo e quant'altro e poi potrei fare anche per l'importo
Ecco quindi allora produco questo questo questo questo Paestum Manna che dà conto
Delle difficoltà connesse a un Degas saggio figuriamoci in per liberare H due S
E dà conto degli aspetti corretti con i quali si tratta a questo problema dal punto di vista delle critiche
E qui voglio fare una piccola sottolineatura
Ma è necessario
Sting il dottor De Santis dice sperimentiamo non voglio fare i conti perché non è facile
I dati di riferimento di letteratura riguarda la condizione limite di equilibrio esistano Raoul non c'entra niente
Da un'altra cosa che riguarda quindi quando ENIT presenta e si aggancia questo tipo di relazione da scomodare che attinge addirittura una cosa veramente minimi indigna un po'turbato e reso perplesso attinge a internet
Ha avuto insomma
Viti teglia
Io
L'ho detto chi hai sarà stato l'estensore per il direttore che ha inviato questa nota di questa di questa perizia in via no per non
E vorrei che lei non è in via di sviluppo è un determinante né a smentire ed avere un problema di comprensibile non ha inviato
Però i Comuni proprio benché il direttore dello stabilimento farebbe bene
A chiamare ma lasciamo perdere questo aspetto andiamo sulla
Comune
Dal punto di vista scientifico
Si prende a riferimento la leggi dire uno che riguarda gli equilibri divide propone di sistemi
A EP due componenti che sono entrambi lì liquidi a temperatura ambiente apprezzerà
E si fa riferimento alla loro attenzione IVA pure tessendo se voi fate caso la pressione di oppure presa a riferimento e data in Pascale quindi uno non se ne accorge
Ma equivale a venti possiamo lasciar perdere un attimo questa questo calcolo dell'unica va bene però si fa riferimento ad intese come ha dichiarato in questo e questo in questo disco darla valutandone soltanto quindi voglio dire no non c'entra niente la creazione di lavoro e di un gas
Non è definibile se non nel momento in cui io lo comprimono faccia di più fare come avviene alle nel gas liquido delle bombole quella là sopra zero con il nostro caso è un atto e come l'equilibrio ci o due acqua
Da scarse quindi vale anche nei libri di chimica del primo anno
E forse anche del liceo la legge di errori Errico h eh n R il
La quale sperimentalmente pone in relazione in termini di pressione sul sistema della specie per cioè la concentrazione a codesta IPM o quant'altro con quella che ciò avvenga in acqua in questo caso non merluzzo quindi contesto l'impostazione
Al di là poi dei risultati insomma ampiamente contestati contestabile dal punto di vista
Dei dati gli equilibri perché li stiamo pratico di Pio distinto e ci tengo spero sia compreso insisto su questo aspetto che un conto è dove possa arrivare
Ecco anche velocità certi cioè a dire esempio che posso portare molto banale e me ne scuso eh
Pensiamo a un di essere su su Colle
Di a vere uno sciatore e ci sia del ghiaccio e di dover arrivare nella valle
Bene a seconda della tendenza di questo di questo ritiro delle difficoltà rallenta gara guida già presenti quindi la differenza di concentrazione importante e le altre condizioni al contorno per arrivare a fondovalle non devo dove vi è stato qui addirittura un certo punto
C'è una barriera che il tappo che si crea
Per quel che riguarda la condizione di equilibrio che si
Sempre parlare che meglio la condizione che deriva dallo svuotamento dell'APEM credo debba quindi essere stato abbastanza esauriente
La condizione che si realizza nel momento in cui si svuota dice bene il dottor De Santis e chi lo può dire sono tante le variabili ma certamente ipotizzare che questo sistema si est sempre all'equilibrio con soldi che mentre venga giù questo l'invito
Emana assolvo emanazione fu peccato scusate Acilia rassicurare uffici qualche minuto costanti assoluta
Tanto per dare per dare un riferimento riguardo alla in alla
Non
Diciamo credibilità di questa ipotesi io mi riaggancio alla metodologia per l'analisi della Ca'dovesse che prodotta da ENI e che agli atti che del verbale cinque credo del CPT il quale
Questo questo questo estratto della Shell e dice quando campione campi amiamo Luxor fu per andare poi il lavoratore a fare una determinazione
Per evitare che l'H due S
Vada in parte via in piccola parte via non fatelo raffreddare la forme lasciando liquido sotto la temperato di centoquaranta perché un pochino se ne può andare quindi un pochino sere quasi ora Frittoli siamo calda temperature costante quello che c'è resta intrappolato in
Perché
Perché io non volevo fa tanto diciamo nel saputello ma il dottor De Santis si è consultato la letteratura perché hai tirato fuori poli sul fuori
Più alta e la temperatura
Prima stretto il legame dell'H ponesse in forma immobilizzata come poli solfuri che significa attiva se volete una formula H due esse impedisce ad un anno
Nessun numero DVD uno ma x un numero n superiore a uno
Che è un composto diverso dalla specie gassosa è tempo quindi non può emanare il se stesso
E ciò accade solo quando la condizione diciamo intanto è favorita detto espressione c'era una condizione di temperatura non è quella calda dello nel momento in cui il serbatoio si svuota e tutto questo avviene in un tempo che non sono le dodici ore le ventiquattro un tempo limitato
Pongo
Destinare
Sì sì magari terminiamo l'azione vediamo quindi nel caso sia una risposta le ore nel caso in specie diciamo non mi sento di dire qual è
Il valore la copia di valori se non quelli di equilibri pure letteratura sono presenti e che possono allarmare tanto che si parla di stare sotto i dieci per non raggiungere i limiti di esclusività e di
E di e di
Infiammabili tante lo spazio gassoso ove si superano valori dell'ordine di cinquanta inesplosi vita sono trentacinque mila clienti
Questa è la condizione di equilibrio
La scheda ENI
Quella sedici punti per uso esterno parla poi dirà meglio professo scali canalizzare il Presidente pone dice esplicitamente
Non vi preoccupate Saluzzo folli questo crea degli equivoci
è già leggiamo vasche questo lo sottolineo ai professori Toscana
Poi
Sì non soltanto questa in cui pause però colpa mia suocera no no
Per quanto riguarda il lavaggio
Voi avete preso visione ovviamente anche dalla consulenza al dottor Garofoli
Che argomento trattato anche il professor la ricevuta in ordine alle autorizzazione cessare ma a me non interessa tanto il regime delle autorizzazioni mi interessa sapere per effettuare lavaggio interno di questo sistema
A vostro avviso cosa occorre secondo buona norma tecnica fare allora io mi sono posto questo problema mi sono dato una qualche risposta anche in rapporto
Alla per ma al fatto che io
Ho visto che una cisterna poco prima dello stesso dello stesso tipo con la stessa storia non aveva provocato incidenti questa domanda e poi ci siamo fatti tutti tendono
E mentre sono stati i rilievi che io ho fatto delle foto per vedere che in materiali fossero fossero presenti nel nella nello spazio nello spazio diciamo o attorno alla cisterna
Vi produco
Mediante carte ciò prelievo fiscale riguardano fra nove margini magari fossero sorgono siloi eccome aveva
Se non so
Tesi tanto facciano allora in piccoli centri ossia la scena cioè
Su
Sì
Sempre metrò scusate in questa foto
Sono le o una delle operazioni ad alzarla sempre operazioni e si vede una tanica semivuota e poi il particolare della Lancia con scudo attenuta sulla superficie sulla sulla zona alta
Del dell'Osservatore quindi mi scusi avvocato ma seguire un iter logico politico cosa cosa deduco da queste cosa avrei fatto comunque a prescindere questo è un po'di arricchire questa domanda di una mia ipotesi poi lasci pure il tempo che trova
Ecco questa cosa si regge su questa tanica il prodotto è
Dal punto il punto esse punto diciamo che per la linea di lavaggio industriale di una ditta depositi questo poi si vedrà
Essa contiene un picco imponente c'è il materiale che s'grasse allo stesso tempo contiene ne ha o h cioè una sostanza basica ENEA o h significa una bassa significa
Un qualcosa di poco più forte della
Del carbonato di sodio della soda assorbe
Io ho detto quel caso non sarà che la prassi non scritta sia stata quella prima di inserire o ancia spruzzare nella nell'alveo della della cisterna questo prodotto e poi
Entrarci
Se questo fosse stato fatto e se questo in precedenza era stato fatto potrebbe giustificare
Non tragico evento su quella cisterna ed altri
Perché
Perché se io nebulizzazione materiale alcalino esso
Incontrando le molecole di H due S
Le assorbe le fa diventare sul fumo di soli come dire si avessi atte a CL acido cloridrico l'acido muriatico gassoso escluso soda faccio n ACN c'è un sale solubili in acqua
Che ovviamente innocuo come perché non lo respiro più come lei mi ha due ex
Allora
Questa questa cosa si sposa a questo mio a questo mio
Alla scelta che fare io nell'ambito di una bonifica
Di una Cisterna come questa non ricorrere Aldegà saggio
Perché questo comporterebbe l'allontanamento di H due S a bassa concentrazione avrei comunque
A valle un attore di assorbimento che lavora male perché lessero concittadine son basse non ricordo ricordo come immobili anche professore scariche in nella pratica della del Degas saggio la caduta se va in torcia non va su una torre d'assorbimento in genere
Perché voi ce ne sono basse e l'efficienza di qualsiasi apparato diciamo di abbattimento potrebbe quindi
Io non dico che l'operazione sarebbe stata banale perché sarebbe veramente da presuntuosi
Però se questo prodotto è stato usato o se una soluzione alcalina per carbonato sodico cioè una roba che costa che costa poco fosse spostata in queste Sister no io non avrei avuto emissioni gassose
Avrei
Sicuramente ottenuto un effetto
Che garantiva
Prego evidentemente controllo come buona norma quando si entra uno spazio confinato di aver raggiunto l'effetto avrei saputo soltanto un affluente liquido
Presto Trucks Center esisterà l'attrezzatura per il trattamento delle Fuentes liquido ecco questo se può dare un contributo alla ricerca
Diciamo della verità o comunque della
Della dei ipotesi riguardo a un evento
Che si manifesta su una situazione di Cisterna che partono i diciannove e dodici almeno con la Presidenza se non vado errato aveva avuto la stessa storia poi le altre non lo ricordo ecco che accomuna la condizione di concentrazione dentro in in modo sperimentato allo Scalo Ferruccio e all'evento che si è
Avuto tragicamente Maciste certamente
Qualcuno qui ha fatto l'osservazione sulle analisi le metodiche eccetera io mi sono documentato su cosa deve mostrare un reperto autoptico seguito anche dei riferimenti anzi quelli allegati come biografia nella nella perizia
Del CTU sono coerenti con questo che mostrano chiaramente
Che l'H due S la gente in causa
Rispetto agli eventi che si sono manifestati su questo
Non ci piove possiamo disquisire se l'analisi è stata fatta bene se lettere che ero e sono se legato le fiale sono sono adatte a dare un'indicazione ecco su questo spezzo una lancia a favore
Destinare perché insomma
E usate lo so la documentazione che CTU porta mostra
Che non se non è solo un'indagine qualitativa perché ci sono c'è la lista delle eventuali interferenze e c'è anche il grado di accuratezza
Che dell'ordine
A seconda dei casi il fondo scala dello zero un per cento dell'un per cento a seconda della tipologia cioè queste sicuramente sono e salva vita perché non ci sono soltanto scientifico anche sotto diversi ci sei poi secoli fa l'analisi
Particolare o quant'altro quel far di meglio
Con la scusa
Questo appalto per
Verificare la mia effettiva comprensione della sua spiegazione quando si raffreddano zolfo un sistema pronto il trasporto
Lei ha detto comincia ma questo
Credo sia patrimonio comune a raffreddarsi nella parte esterna quindi essenzialmente sul pelo è così parte superasse la periferia parte della diventa la coperta che
Che diciamo un po'questo significherebbe una mamma una massa critica la massa tutta la massa resti per la gran parte dipende dai tempi a aziende
Sì al mese dal Corno comma immagino con prestazioni fisiche diverso a seconda dei casi Marino tendenzialmente forma questa specie
Di crosta unità o che dir si voglia
Le costa se il sistema di riscaldamento del prodotto netta in contesti di FS Logistica consistenze al pentito apposto sul fondo dalla cisterna
Il il diciamo il sistema canoni tra l'altro che le sue cisterne in acciaio venisse tre ISI trecentosedici quando quindi dal punto di vista
Della delle diciamo delle caratteristiche meccaniche anche di di diciamo di resistenza fisico questo per inciso si
Altro vi sono delle delle cisterne nel cioè al carbone con problemi altri problemi
Che sono quelli la formazione su cui si ferma non voglio di mano eravamo sul senso delle scale insisterà riscaldamento sono degli ingressi quello che si vede nelle nelle fotografie sereno seminate
C'è la bocca di ingresso della del vapore che serve a diciamo trasmettere calore sul sul sulla sulla sulla alla allo zolfo in modo che Piano piano adesso
Il ridiventi di dottore fa c'è addirittura se non se non ricordo male anche un tratto una una un tracciamento della zona di valvola torno alla
Discarico attorno alla Francia che prevede appunto dipendenti dico bene dottor Bisanti che fa in modo che non ci si attacca pur sul fondo rischi si eviti la formazione di un tappo perché ci sia la zona fretta
Ecco quindi sicuramente del vapore viene utilizzato per riportare affluita tutta la massa eccetera quel calore che serve
Questo senza
Per lei l'ultima domanda sul rapporto di eventuale di diluizione tra l'acido solfidrico presente nello spazio morto
E l'acido solfidrico presente nell'intera Cisterna svuotando se esiste un rapporto anche qui immagino sperimentale approssimativo ma che comunque nessun rapporto o meno di direzione ecco qui quelli numeri che ha portato il il dottor il professor Gagliano Candela riguardo alle quantità in gioco i volumi di gioco eccetera sono corretti ventisei tonnellate sono circa quattordici metri cubi tutta la cisterna diciassette e cinque lo spazio vuoto son tre metri cubi su diciassette quindi
E se non insistono altri fenomeni diciamo se io nono scambio vi ho detto per quale motivo penso che sia minimale
Dalla dalla dal Sol fu liquido che sta scendendo nell'arco non di un dimessi ma di
Di ore dedicavano senza che venga citato eccetera
Si può fare un conto della serva mi si dice cioè il fatto di missione cinque virgola otto facciamo cinque se io trovo mitiga Cisterna vuota moltiplico per cinque quantomeno la concentrazione di partenza recinto e volte tanto
Quindi se otto non lo diciamo presumo con archetti ci sia un'alta probabilità
Che quando è stata svuotata si partisse da cinque mila nello spazio morti nello Stato no non è lo spazio morte cioè si cinque mila poi se c'è la semplice diluizione a cui io
Mi lego molto più di quanto non faccia
La perizia
Diciamo di ufficio mi allineo con quanto dice il dottor De Santis e cioè che poi
Facciamo una prova perché ci sono altri fenomeni che sono quelli legati
Alla rimescola vivo alla
E quant'altro però se io volessi approssimativamente
Cosa pensi che ci sia Isole Ciclopi Caponi difficile a fare perché per quel che ho detto credo sia chiaro
Che
Un conto è dire cos'è una
Estinzione è fondamentale un conto è dire cos'è una concentrazioni qui diversivo dimostrasse i dati esisteva predispone
Ma come mai non scoppia sta Cisterna
Capisco
Come hanno scoperto che
E concentrazione di ottanta PPE si può arrivare a superare tre virgola cinque per cento in volume di H due S
Nella
Nello spazio vuoto
Perché il limite di esclusività il limite inferiore a quella tentano territori metri cinque a temperatura ambiente l'ordine di quattro quattro per cento significa quaranta mila significa trentacinque mila
E i rapporti esigenze bene presso scali è legato a rapporti geometrici diciamo
Scomodare un flusso che ricomponga imparerete
Nella nell'arco della dell'operazione di scarico una condizione di vini di equilibrio mai raggiunta
Perché io sfido chiunque a mostrarmi dopo un tragitto dati alla mano di equilibrio dopo tre cito come quello per qualsiasi per qualsiasi sistema con qualsiasi concentrazione eccetera che quando si arriva Scardino
A nuova semina scaricare abbiamo raggiunti il valore che da
Che è legato alla costante ieri Rau non c'entra niente ma costante vieni relativo a quell'equilibrio a quella temperato
Richiesta produco IVA però voglio sottolineare poche settimane che i dati sono noti dagli anni settanta novanta
E
Non c'è nulla di nuovo sotto il sole salvo il fatto come
Da
Senza
Richiedere dal professor va professore scali
C'è modo e modo di mettere
In chiaro questi aspetti senza generare confusione ritengo mi permetta di dire
Bene per il professor Petrarca io non ho altre domande avrei due per il grosso scale forse conviene proseguire in questi termini innanzitutto una
Brutale forse ma lei è stato messo al corrente dei diversi valori in termini di concentrazione di H due S
In più PM peso tra lo zolfo prodotto a Taranto dello zolfo prodotto presso altre raffinerie alcune se non tutte sempre
E mi o comunque dalla holding passiamo da un valore intorno ai dieci venti medio delle altre parti d'Italia eccetto Gela e arriviamo a cento otto di Taranto
Sì ma una spiegazione ovviamente scientifica di tutto questo perché poi lei ha avuto modo ovviamente di vedere anche di schemi di funzionamento di
Aveva a disposizione gli atti nei quali emerge credo il funzionamento perlomeno teorico dall'impianto di tanto
Sì dunque
La risposta è molto semplice anzi cercherò di essere molto più concisa nelle mie risposte
Considerando l'intervento che
è poco definire debordante del mio collega professor Petroni non siamo ancora nulla professionalità e vedere quello che verrà dopo fuori perché
Dobbiamo a gialla c'è stata la domanda che rapporto stanno le
I valori di concentrazione Doriano solforato nello zolfo liquido
Del l'impianto di Taranto
Dalla documentazione in nostro possesso si evince il modo chiaro che sono sempre un di molto superiore rispetto a quelli degli altri impianti come esempi anziani Livorno Milazzo sia impianti atti raffinerie Falconara
Aprì Falconara ed altre
Quindi questo è un dato di fatto
I valori registrati sono centoquaranta centocinquanta
In analisi fatte però da Nova suoi mietuto questa documentazione io ora non sto a fare riferimenti precisi potrà essere prodotto al momento si trova nel carteggio tra Nova sorelline in termini di cui si è apparso contato penso ancoriamo pertanto a questo metodo che documentata
Ecco da questo può dipendere questo fatto qui
Si parlava
Prima della buona norma del del contenuto ritorno solforato nello solforico dei dieci milligrammi al chilogrammo che ampiamente diciamo acquisita e consolidata
E per raggiungere questi valori lo zolfo che esce dall'impianto Klaus dovrebbe avere un tempo di permanenza di circa dodici ore cerco di tirar fuori gli elementi essenziali da quello che è stato detto prima queste dodici ore significa che la portata di zolfo liquido che esce dall'INPS tanto Klaus deve essere in qualche modo processata per un periodo di che di questo ordine di grandezza ora un tempo di permanenza nel rapporto tra un volume è una porta
Ta quindi questa portata di solforico che sarà poi il prodotto che va nelle cisterne deve circolare dentro le apparecchiature di scambio per un periodo valutabile intorno a questi dodici ore
Quindi cosa può essere successo siamo nel campo delle ipotesi perché lo conosciamo lo schema dell'impianto
Di Taranto fra l'altro impianto Claus anche a in appendice l'impianto Scotte che permette una non hanno una maggiore lo scopro certo scotto due non hanno il processo a sud Scozzi equivale niente queste unità sono perché non
Tre però il prossimo su cui vogliamo dovrò focalizza l'attenzione è l'impianto di Degas saggio quindi ad ogni passaggio dalla bruciatore in cui l'idrogeno solforato brucia prima zolfo liquida SO due
Quello Toffoli dogane estratto i caschi ere Cyrano vengono mandati all'impianto plauso
Fanno due decide dove i principi questo modo in ognuna di queste operazioni cioè poi
Una diciamolo Toffoli dogane contenuto in un'intesa i serbatoi che si chiamano barche in gergo hanno forma tipica della barca
Dalla quale può vengono estratti e mandati all'impianto di Degas saggio che consiste e in
Essenzialmente li suffragio di aria o nello spruzzi sfruttamento addirittura s'facile fatto uno spray per
De sorbire ritorno solforato quindi effettuare questa operazione giacché scritti
E quindi il punto chiave questo ma in questo caso a qual è il funzionario e aria
è vero nel Fatah bonaria si applica di fatto con come con il teatro sulle
Quindi il proprietario come funzionavano queste apparecchiature
Non lo sappiamo ma da una documentazione in nostro possesso però è ipotizzabile che non fu funzionassero al meglio dato che costantemente abbiamo più di un anno di rivendicazioni appartino assommi nei confronti di anni che le il prodotto è sempre al di sopra di questi valori con analisi che a Scarlino almeno erano dell'undici alto quaranta centocinquanta quindi presumibilmente anche maggiori quando sono partite da dall'impianto di Taranto
Maggiori dettagli su questo non li non li possiamo avere dal punto di se non diciamo andando nel detti a vedere se ci sono dei report dei delle funzioni di questi giorni c'è però un dato significativo nella relazione ENI
Ho visto che si parla di di due fermate programmate nel due mila sette più tre non programmate
Ora perché ha esperienza di impianti raffineria le fermate su un qualcosa che avvengono ogni quattordici diciotto mesi e sono programmata a meno che eventi cucina eventi eccezionali qui sarebbe e ci ha questa curiosità di sapere cosa è successo in quel periodo
E questo è un diciamo è un dato di fatto ne è stato solo dei numeri su cui dobbiamo riflette il numero di fermarsi
Altri dati di fatto riguardano
Il fatto che sia FS Logistica che è il trasportatore della della merce sia la stessa sua nomina si è lamentata più volte che i carichi venivano ritardati ed erano incompleti quindi convogli preparati a Taranto subivano dei ritardi oltre il convoglio di ventiquattro volte la fermata diciassette diciotto perché non c'era zolfo Libia
Tutto questo
Al di là di dettaglio che non sono in nostro possesso fa ipotizzare che potesse esserci qualche problema nell'impianto di Degas saggio per cui illo lo zolfo veniva mandato direttamente al cari o senza quei tempi di permanenza che non sono banali sono quelle dodici ore che abbiamo visto consigliate dall'urna come media per poter
Arrivare a una specifica di dieci
Facciamo otto per arrivare a trenta e cose di questo tipo quindi questo problema sul dei casati serio lo metto in evidenza sì o il
Che sono state sottoposte in visione già da tempo le due schede dati sicurezza e ambiente dell'ENI giudice io faccio non solo la premessa non chiedo ovviamente la rispondenza un punto di vista normativo di errori perché non è questo il tema di questa prima parte della della sessione quanto poco da un punto di vista scientifico
Allora abbiamo la scheda dati sicurezza e ambiente per uso esterno che l'allegato uno al verbale numero quattro del professor Gagliano Candela
E abbiamo invece una Scheda dati sicurezza deluso interno che quella cui sita dal nome il sette marzo due mila otto presso la raffineria di Taranto
Entrambe le sono state poste in visione io vorrei che da un punto di vista strettamente scientifico
Lei esprimesse innanzitutto
Se vi sono differenze significative tra i due documenti
E poi
Rispetto a quello che è emerso in questo dibattimento e quindi all'impianto di Taranto la concentrazione di acido solfidrico e quant'altro l'adeguatezza o meno rispetto a quel prodotto giudice ovviamente non entriamo nel dettaglio normativo l'adeguatezza un contesto scientificamente il rame della Scheda rischiano centrali prodotto così come effettivamente commercializzato distribuito datata va bene
Va bene va da sé che poi farà premesso che le spese questo suo documento più importante perché danno indicazione della pericolosità della merce trattata e dovrà essere il produttore è quello che mette in commercio la merce a poi una bella dagli sorvoliamo su che contenga tutte le informazioni adeguate a quello che mi avevano dato
Appunto questa difformità tra le due schede quella per uso esterno e quella per uso interno nella scheda per uso
Esterno quella che quindi viene poi data ai tutti coloro che sono nella catena a valle da rispetto al produttore fino ad allora trasportatore e distributore e gli altri utenti successivi vedete si parla in modo molto blando della dei per dico i derivanti dalla presenza di Torino solforato
Non vado in troppi dettagli nell'anno del punto tre edificazione dei pericoli si parla
Eccetto la scheda è una scheda unica peggior sordo di quello solido in polvere
Ci sono altri produttori che fanno scade dettagliata secondo della del tipo di di sostanza nel punto tre edificazioni deve dire quando è letale lascio solfidrico come dice quando è letale la la concentrazione di acido solfidrico
Ci potete rispondere su questo si timore che si riporta in letteratura sono i settecento ottocento ppm settecento danno la morte istantanea naturalmente il malessere la possibilità di danni anche permanenti arriva oltre i due trecento ppm nell'ambiente
Dicevamo a proporre pericoli che letteratura questa qui Gigi questa letteratura acquisita se ne parlava questa mattina Pischedda del
Dell'ARPA mi sembra che potevano in qualche modo essere stato leggermente modificate ma qui ci sono dati di fatto che abbiamo possiamo introdurre in ogni momento
No complice private verità dice pericolo maggiore però era è che è un dato per noi secondario abbiamo bisogno scendi riferimenti precisi e questo magari meglio da voi ci soffermiamo pur in un momento sul prossimo così
Era so però poi dobbiamo porre domande a cercare di capire però questo questo è un dato se
Il dato credo che lo abbiano riferito con assoluta certe Salman fonte del loro convincimento
Se non è voi pensavate voi anche i cancellieri ci sono delle tabelle di pericolosità delle sostanze
Siccome non coincidono e gli atti ecco perché vi riconosciamo abbiamo dei dati
Ti ho sentito citare duecentodue cinquanta come un pericolo mortale ma effettivamente ho messo un punto interrogativo come e allora cosa cerchiamo di soffermarci anche su questo magari sospendiamo un attimo
E ci vogliamo un'altra occasione facciamo magari e verifichiamo anche questo dato facciamo una breve sospensione
Il CIPE ne Gescal sicurezza proseguiamo nella
Sempre variegata
Abbiamo
Qualsiasi
Corretto
Sì ma
Ci sono
Allora
Silenzio
Protocollo
No
Sì
Adesso
Già
Murgia
Dove
Concludo
Ecco
Anzi si si si può Butti pure
Grazie
Era
E
Rosso
Ma
A
Ma
Va bene
Dottoressa
Allora
Ancora
Al
Che
Riprenderne Berlino nel senso
Allora
Paradossale
Sì ma
Qui
Tutti gli
No
Ricordo
Fino
Presidente
Come si
A
Assente
Non dite che è il caso
Le bottiglie
La collega
Già pediatra fresco
Avvocato per serate recato
Avvocato del cosmo
Sostituzione
Allora possiamo riprendere
Ci siamo fermati sulla domanda già bensì formulare la scheda
Assessore prego
Lo
Sì riprendiamo da Sky sicurezza o che altro
Sempre collegata i valori
Letali dall'acido solfidrico addirittura sono stati sicure se non sono riportati particolarità che però sono riportate delle tabelle degli ingenui se industriali eccetera eccetera
Io do per scontato l'ONU non nulla qui contro le mie carte
Il valore settecento indicato come coorte quale valore letale perché compare la morte istantanea valori oltre duecento sono valori che possono dare morte con per esposizione di qualche ora però mi riservo di verificarlo meglio va bene
è anche vero come diceva questa mattina dottor De Santis che sono in corso di revisione queste tabelle con riferimento agli studi dalla proposta del incendi l'associazione dice misti industriali americani quindi potrebbero essere
Abbassati in un prossimo futuro però a quelle che
Avevo sotto mano che a cui facevo riferimento RSU dei valori va beh
Ritornerebbe sale scrisse serietà si
Alla la premessa è quella che sono nel documento molto importante
E sicuramente indipendentemente da come viene trasmesso agli utenti avvale deve partire con tutte le informazioni vado subito al punto secondo noi le schede vieni sono inadeguate per le informazioni che contengono sulla pericolosità del prodotto contengono elementi di ambiguità
Sono anche del tutto insufficiente rispetto a quelle di altri produttori anche più modesti che abbiamo trovato pubblicate
E non c'è una difformità tra la scheda ENI per utente sterno e scateni per utente interno
Allora perché dico che sono inadeguate perché il pericolo che sia nel maneggiare queste sostanze quindi manipolazione stoccaggio e trasporto e spesso in termini molto blando o molto blandi nella scheda ad uso esterno quella che viene data al trasportatore e a tutti gli altri utenti c'è scritto il pericolo maggiore per l'utilizzo della possibilità di ustioni per il contratto con il prodotto fuso liquido
Ne aveva folle che si forma può essere fra i presenti dolce non solforato e i popoli possono essere irritanti
E così via il prodotto a te e poi c'è l'ambiguità che dice prodotto a temperatura ambiente allo stadio solido imporre non presenta rischi particolari per gli utilizzatori non si parla di infiamma verità del prodotto
Allora
La piccola differenza tra questa scheda uso io esterno
E quella d'uso interno invece riporta al punto solo se questa è la scheda ad uso sedici punti scatoli situazione all'esterno quella che è allegata al contratto sorte in parola che se la Regione per capire bene per il verbale e la scheda ad uso
E sterno quella che viene dato all'utilizzatore sterno
E quindi non non debba indagare il conducente istruzione per conduce non ho la sfera del conducente conti alienazioni veramente minimale non ne parliamo
Sedici conferma mentre nella scheda per uso interno
E qui c'è scritto al punto otto due un esplicito riferimento intervento in ambienti confinati dove si richiede l'uso di apparecchi respiratori questa è la scheda per uso esterno per uso invitare interna va bene
Aprirà invece non c'è non non non abbiamo nessuno nessun di questo riferimento allora
Innanzitutto questo punto è molto importante perché nel verbale della reazione del gettito è allegata la scheda ad uso
Esterno quella meno dettagliata però poi si fa riferimento
Come ieri informazioni riportate alla Scheda ad uso interno quindi c'è questa difformità che vorrei mettere in evidenza
E questo mi sembra importante anche perché nei capi di accusa o nel profilo di colpevolezza degli indagati si fa esplicito riferimento alle informazioni che sarebbero contenute in questa scala
Queste primo punto
Perché dico che sono inadeguate queste queste informazioni nei confronti di quelle che si trovano tra altri produttori o
O una decina di scarichi altri produttori nazionali ed esteri si tratta in molti casi di piccole aziende che usano lo zolfo per usi ad esempio agricoli
Forse anche usato come RAI era uscita pesti uscita per disinfestata negli ambienti e così via
Sempre questi corri corri normalmente la parola le rischi per la salute letale molto pericoloso
Il materiale allo stato liquido può contenere H due S quindi prima di accede alle aree di stoccaggio verificare l'eventuale contaminazione questa gente la scheda I.S.
Della società APS la scheda borgate allo stesso modo dice prodotte molto tossico perché ci sono tracce di H due S molto tossico estremamente infiammabile che poi sviluppare rapidamente i suoi effetti letali
Nel e informazioni non accedere agli spazi confinati eccetera eccetera
Addirittura schede di altri produttori stranieri indicano chiaramente il rischio di concentrazioni letali ed esplosive per la presenza di H due S ecco io questa cosa diciamo secondo me estremamente importante perché
Le parole letale molto pericoloso esplosivo tossico non compaiono da nessuna parte nelle scadenze
La cosa che sottopongo alla vostra attenzione
In più noi abbiamo detto prima
Che effettivamente c'è stato un periodo in cui le concentrazioni di Dodin solforato nello Zoffoli crearono molto elevate erano sopra qui dieci ppm di buona pratica industriale almeno centoquaranta centocinquanta forse anche maggiore
Ecco
Nel con riferimento a al DM del due nove due mila due
Che riguarda con la compilazione delle schede
Il responsabile l'immissione sul mercato di un prodotto
All'articolo tredici anche che deve aggiornare le schede ogniqualvolta viene a conoscenza di pericoli
E nuove rilevanti informazioni sulla sicurezza e la tutela della salute dell'ambiente mi domando se questa non potrebbe essere considerato un obbligo del produttore un certo punto nella produzione stiamo andando
Fuori quella che abbiamo è il tetto esse una specifica non contrattuale
Con tutto quello che si vuole marcare ho capito e quindi pongo alla vostra attenzione a questo punto
Dire che questo è quanto riguarda le scale di sicurezza
Evocando con informa morto è essenziale sono a disposizione per maggiori approfondimenti se del caso
Su un'altra domanda lo Stato grazie Pubblico Ministero
Sei grazie dunque al anzitutto partendo da questa ultimo
Da quest'ultimo aspetto quello relativo alla Scheda a sedici punti comunque è corretto dire che anche nella scheda per uso esterno Grazia
Sia affermato che la presenza dell'idrogeno solforato cioè sia precisato che si può avere la presenza di idrogeno solforato né i fumi che si sviluppano dallo zolfo liquido durante lo stoccaggio a caldo
Questo è contenuto nella scheda aduso esterno cioè quella cosa non ad uso ENI ad uso esterno
Nella scaduto esterna al punto tre ventilazione pericolo è scritto questo
Poi vorrei sapere loro hanno visionato l'impianto pieni sono stati all'evitano sottoforma cosa noi vogliamo già creare condizioni per
Lo scambio di opinioni tra i consulenti e
Si
Mettiamo facciamo accodare qui in modo che la storia passata può anche passarci nostrano era se volete utilizzare i microfoni in modo anche dottor De Santis
Teniamo il microfono in modo che chiediamo a questo punto Lumia sì
Quindi questa prima considera questa prima domanda in questa prima domanda mi pare che non sia necessario interloquire dato di fatto vogliono esserci su questo noi ricopriamo già rimesso alla possibilità di interrogarli tutti contemporaneamente su usi aspetti che ci interessa
Senta la presenza
Maggiore o minore questo professor Petracca ma comunque anche professor scali la presenza maggiore o minore di acido solfidrico
Nella zolfo liquido che deve essere trasportato
E una circostanza che deve essere valutata nella progettazione delle cisterne che devono trasportare quel liquido
E influente nella progettazione delle cisterne
Dire di no nel senso che il consultorio solforato
Non ha effetti particolare sul materiale o quello che non ha effetti particolari la presenza di attività nel prodotto
Cioè non è un punto che mi sembra già una sua presa in considerazione la progettazione delle cisterne io non mi sono occupato di questo non ho visionato i capitolati però
E la scelta del materiale importante per che abbiamo detto la Paesi trecentosei mozione dell'innovazione
Dovrebbe essere tale da mettere in cui non interessa la valvola per avete visto un po'come sono andate lo switch la favola penso fugare aria all'interno
Perché è perché è stata creata quale
Beh questa vada perso è stata creata per arrecare la cisterna al momento che viene svuotata ad esempio per altre opere operazione prima dell'accesso alla cisterna stesse
Se
è in grado di
E Francia
Dottor De Santis Cembra
Le cisterne per trasporto di materiali liquidi devono essere equipaggiate con la cosiddetta avvallo volatili regolazione della pressione
Ma Colletorto Amaturo prima paragonano due valvole credo
Che uno
è una valle nord sopra e montato non a parole valvola sponsor se non tre
Più duratura ventilazione impegnati nella Costituzione
Io parlo da lavare integrazione forzata per il suo fra reali all'interno opera questa valvola
Se
A
Quel è stata messa apposto reale cosa questo tipo di Cisterna che serve per fare
Insufflazione di
Gas inerte o da porre per intervenire in caso di innesco sulla superficie loro ciò profuso o della miscela infiammabile acido solfidrico aria
Solo per questo disse quel e per pari di iniezione di un gas inerte tipo Giotto ho a cuore nulla di più per il resto con la quella valvola
Non non deve essere utilizzata c'è l'altra valvole quelle che serve per regolare
La pressione però di cui ha parlato prima Saito
Nulla di più poi c'è la valvola di fondo a tampone che serve ad aprire il proprio non è che c'è una favola penso fare aria preliminare gas serra no per eliminare per prevenire o meglio per combattere eventuali fiammella
Cuocete a me esatte fiammelle dallo Toffoli qui traumatico per
Non c'è una ventilazione forzata la possibilità di fare ventilazione forzata preliminare dei gas no no no no no no non è non è per quello non è per quello e per essa valgono
Sono d'accordo così penso che sia ininfluente però non sono d'accordo il pericolo della formazione di impianti gettito fiammelle America Mele viene ovviato con delle manichette di zolfo che vengono messe sul passo d'uomo non attraverso la valvola
De manichette di vapore scusate
Ho visto lo scarico innova sull'minerali fatto come secolare parlavano e questo
Settima non passa attraverso la Val Melaina non passa attraverso la Paola Waltraud è un albo che viene messo la passo d'uomo no è un tuo potere emessa passato
Così è un tubo che viene messo a passo d'uomo Oriana no che non è un lavoro che pesa il passo d'uomo pronta ad essere attivata per insultare vapore per spegnere eventuali eccetera io le farò valvola
Allora questo è quello che mi risulta credo che sia ininfluente sulle
è un modo più pratico se non c'è il la
Il sistema di collegare con un innesto particolare a questa valvola
Se non ce l'ho UTG sistema pratico apre il coperchio passo d'uomo e ci appoggio a questa tubazione per isolare vapore
O al giorno cos'è la pratica che ho visto utilizzare nel gigante della pratica corrente quella più comoda più facile
Quanto alla valvola c'è una valvola penso fare ha realmente cioè una valvola che può essere utilizzata al limite per i nettizzare dall'ambiente se si vuole o per il suo fare Area se uno vuole a reale al momento discendere perdeva l'avvallo lavori così
Dipende anche da cosa trasportato insomma
Mi scusi perché paghino schizzare cioè è possibile mettere dentro innanzitutto
In senso generale non sto facendo riferimento all'uso specifico
Dottor Grisanti ha parlato di ho poco Balfour riparla vini artigianale l'ossigeno stizza espresse sei Bisoli nettizzare bisogna metri lineari
Cioè cambia perché se già Giotto
Fa parlando di una valvola chiamate comunicazione un ambiente con l'esterno a questa norma si può collegare qualsiasi cosa va bene va corretta a gennaio va una riforma in pressione può essere aria inerte quello che si può si viene spiazzo agrario
Noi
Vi è un'altra Center anziché trovare l'ossigeno abbiamo trovato aggiunto e pertanto la causa nell'ora del decesso può essere anche ascrivibile una mancanza di ossigeno
Importante come di fatto sta cosa qua anch'io sono consulente ADR non meno di velluto versanti nel senso che
Non ciò pratiche di
Docenza in questo settore però
Voi capite bene che cambia a seconda di come viene fatta questa inertizzazione di cui non io
Sembra scemo facendoli venire a Genova subito però tutti per capire anch'io
Credo che il senso fosse del professo scali c'è una valvola che mette in comunicazione la media ma intanto il cosa colleghiamo perciò che si
Vuole armoniosa vogliamo noi grazie mi pare sia questo zero chiuse possedevano se e in dotazione tant'è che quelle cisterne venivano
Modificate per trasportarla acido solforico quindi voglio dire è una cisterna multiuso secondo illuso la valvola e disponibile come dire ciò l'accessorio avvio ci
Di per almeno a me
Posso intervenire
Se non c'è evidenza di ASPI siano negli infortunati c'è l'evidenza bene autocitazione quindi non
Nella cisterna non bonificata dopo lo scarico
Essendo entrata AIA durante lo scarico con certezza entra tale da resterà perché il coperchio passo d'uomo e tenuto aperto per obbligo di sicurezze problemi ADR per prevenire
La la depressione all'interno dalla cisterna va bene va bene in avanti quindi se arriviamo in scivolata con acido solfidrico tracce di altre eventuali sostanze tossiche noi non indagato
Quindi non c'è un piano mila speech sia l'ossigeno non sarà ventuno Ciaraldi dentro diciannove ma non è ancora da condizioni di esplicite
Nell'area l'ambiente dalla cisterna
Io però avevo chiesto se il contenuto di acido solfidrico presenteranno zolfo liquido un fattore che deve essere considerato nel momento in cui viene progettato una cisterna dedicata quel tipo di trasporto
La mia risposta è stata evidentemente la scelta del materiale si tiene conto anche di quella l'acidità che data da lì dove non solforato per cui si è scelto una ISI trecentosedici e non un tipo di acciaio debolmente legato al carbone
Bene oltre questo credo che non si possa andare
Sono
Ne basta una risposta in questi termini
Quindi
Quindi già fatto la domanda se avete visitato l'impiantini di Taranto
No non abbiamo i loro impianti ENI di Taranto nel corso del sopralluogo io non non ho potuto partecipare Toso ha fatto per una visita agli impianti copioso solo quello che è allegato A al verbale del percezione
Quindi lei non ha visitato non ha
Non ha ispezionato le macchine
Ma no no vi era una considerazione generale avendo una conoscenza per collaborazioni all'interno del fine anni di di Livorno dell'impianto plauso dell'impianto di Ca'saggio mi sono limitato a dire
Non impone non basta adottare la migliore tecnologia dal punto di vista di Klaus eventualmente con la rifinitura Scotti bisogna che queste apparecchiature funzionano in modo adeguato
Se i valori Donno solforato nel nel liquido erano quelli che sono agli atti dalle contestazioni dalle misure di nuova sor mine
Presumo che non abbiano funzionato bene
E ho richiamato quel tempo di dodici ore che è necessario come tempo di permanenza per poter arrivare al a quel dei casati ottimale che porterebbe dieci ppm di
Buona pratica industriale o dieci mila i cani analogo era una nave e supposizione ho capito quindi lei non ha visto i registri di affidabilità degli impianti
E sono stati sequestrati
Li ha visti o no non l'ho visti
Ha esaminato le registrazioni dell'impianti plausi in questione che sono state sequestrate dei tre impianti flauti Taranto
Io ho esaminato il materiale che era perché che è stata messo agli atti
In modo anche abbastanza
Rapida dei RAEE ma ha visto il materiale sequestrato diciannove giugno intanto la mia questo questo materiale velocemente ho dato una posizione dell'ANCI
A rinvenuto mal funzionamenti o comunque le menti che le poche possano suffragare l'ipotesi che lei ha fatto
Alle fermate la fermata sono quelle significative no io ho messo in evidenza appunto le
Le non avere una nell'impianto quando io non ho visionato in dettaglio tutte le schede
Direi anche che
Molto spesso non è una condizione questa
Sufficiente per poter dire che l'impianto non abbia avuto dei problemi di funzionamento però non sono entrato nel dettaglio tutte le schede
Senta il limite di Ankara di acido solfidrico dieci ppm
Nello zolfo liquido raggiungibile ragionevolmente o costituisce piuttosto un obiettivo da raggiungere padre vorrei dieci esce un obiettivo diciamo così
Massimo l'obiettivo cioè viene raggiunto abitualmente oppure un'obiettiva con questo voglio capire
Abbiamo visto anche con riferimento all'intervento e presso il Petrarca che
Dal punto della dall'alto produttore chi ha il dono di acido solforico quello è il limite che viene invocato per
Questioni di tecnologie che e di sicurezza può arrivare fino a
Dei vari dieci e trenta si parla di trenta se ce l'abbia cinque
Dal punto di prestare ancora accettabile per la produzione ora ce lo sconforto lenta volesse continua ancora a gettone
Dal punto di vista invece del raffineria per tutti che sono il maggior produttore Zoffoli qui non è nel mondo si hanno situazioni diverse
Ci sono e ce l'abbiamo visto dei programmi che dimostrano che la rafia raggiunto questo obiettivo IACP PM in altri casi ci stanno andando in questa direzione
Però effettivamente i numeri registrati in raffinerie italiane appunto AP Falconara la stessa ENI Livorno con impianto molto simile a quello di Taranto pur avendo la potenzialità minore
Dimostrano che siamo in ballo valori leggermente superiori quindici venti ma insomma si iniziò molto vicino a dieci ppm
Senta dei valori di acido solfidrico che vengono espressi a valle delle impianti Klaus può assumerà rilevanza
Per la formazione di questi valori il quantitativo di zolfo presente nel Greggio che entra in raffineria
Cioè se la zolfo che nasce legato alle Regioni acidità del greggio
Oppure gli impianti Klaus fanno fronte anche a questo tipo di problema abbattendolo comunque hanno dei delle contromisure per far fronte alle capire inteso la domanda che
Salvo saprà quella civiltà nel Greggio sia improprio allora
Rimane però credo che ne è in qualche modo neutralizzata con delle operazioni preliminari prima ancora di mandare di rientrare nella raffineria vera e propria diciamo facendo i salti ogni sabato mi salentine sarà libero di anche di un'autorizzazione dell'acidità libera nel
Nel petrolio nel nel nel gregge
Quello che separa il petrolio del prodotti successive all'operazione distillazione atmosferico troppi indizi nel corso della quale immediatamente ancora così tradotto troppo lunga
Destinazione atmosferica sia l'operazione principale la quale si fraziona il petrolio grezzo né componenti che sono dal più volatile almeno colate GPL benzine cherosene gasolio
Fino a avevano sostanza più bituminoso da quale potranno estratti sotto vuoto ancora dei componenti dei carburanti in sostanza dal petrolio
Non c'è lo stadio di topi esce fuori il gasolio sia un gasolio che a seconda della provenienza del petrolio può avere un contenuto di zolfo più elevato nel passato c'erano e quindi gasolio atti Z ad alto contenuto di zolfo
Da ormai una quindicina d'anni c'è un po'se gasolio BTZ
E e leggi e quindi lo zolfo contenuto nel gasolio viene estratto mediante idrogeno azione impressione dando luogo all'H due S SIR voglio comunque andare proprio al dunque dal problema
Ipotizzabile che il quantitativo di acido solfidrico elevato che lei ha indicato
Presente nella zona fu liquido tradotto a Taranto in base all'analisi
Che lei ha visionato ipotizzabile che quel quantitativo così elevato dipenda dalla grado di acidità del greggio che entra negli impianti sì o no acquisite ma voi non lo escluderei nel modo più assoluto
Ancora volevo chiedere questo questo possa professor Petracca comunque chi è in grado di rispondere al vero che
Nel momento in cui lo zolfo liquido si solidifica si libera ulteriore acido solfidrico
Produco al proposito un dato che quello
Che vi ho citato prima che dice che insiste evidenza non luogo inventato io che
Ci sono casi rari chi dico anche cito anche il riferimento si tratta di un comunicazione chi elmo NASA atto e collaborato collaboratori
Il titolo cioè la il simposio del novantasette riguarda il recupero di zolfo
E ed è del tre settembre ventitré allegherò questo dato il quale
Alla
Pagina talmente carburanti due dell'ente dice
Mi scusi come ti prego
Allora il la rigassificazione dello zolfo traduco è un processo che rimuove l'acido solforico nei poli solfuri trasformando l'Inpdap fuori dal circuito chiuso
Lo zolfo non declassato presenza odori e potenzialità tossiche pericolose come tipo di condizione
Che si realizza nello stoccaggio
Nel nelle operazioni di carico discariche il trasporto di e qui
Sinottiche a fino all'ottanta per cento di H due S
In qualsiasi forma presente nell'invito può essere trattenuto nella fase di solidificazione
Questa è la mia risposta
Ed è qui un'ulteriore domanda è possibile che dei residui di zolfo liquido che poi si solidifica no e che permangono nel contenitore venga e messo ulteriore acido solfidrico nell'ambiente cisterna lei lei rispondo ancora
Citando queste poi precisando ulteriormente
Il rilascio graduale
H due S
Gas dallo scorso nella forma solidale presenta problemi di odore sotto la soglia dell'odore molto basso cioè questo rilascio evidentemente
C'è ma è molto faccio se molto lento però avviene si astiene ma
Annuali natanti scusi prego la quantità in gioco in una Piccin Cisterna vuoto quanto una cisterna qual è stata votata e dell'ordine di pochi chili dieci indichi civili non so quantificare
Evidentemente la quantità che verrà rilasciata da un prodotto solito ove la mobilità delle molecole e limitata è veramente trascurabile rispetto alla condizione
Perché diciamo immanente dello spazio gassoso questa è la mia opinione ovviamente pasta fatto conti a fare sperimentazione se lo desiderate
Un ultimo è improbabile che questa questa questa
Piccola giacenza contribuisca
Che tra
Tanto modificare
In una condizione
Di alta concentrazione tipo qui posso intervenire prego ad integrazione di quello che sta dichiarando
Ha spiegato stamattina prima della pausa
Che quando produce opporci raffreddarsi una massa grossa noi abbiamo un fenomeno di raffreddamento
Della massa esterna il cuore rimane ancora liquidata lo idrogeno forato e che sta nel cuore della massa non riesce ad essere libera a liberarsi
Nel caso degli stessi temi che ci sono
Diciamo
Poi ognuno di noi di spessore pochi centimetri di spessore
Ricadiamo nella situazione non quelle ideale della nebulizzazione de in micro voce del del dello zolfo
Per agevolare con una corrente d'aria e per agevolare la liberazione ma sicuramente le le piccole quantità
Da alcuni splendidi di gioco dieci risolvo e tempo nel caso nostro son passati i due ministri tre mesi no
A me sicuramente consentito una maggiore liberazioni di idrogeno solforato rispetto a quello che può venire
In una massa di ventisei mila chili all'interno dalla cisterna piena
Posso dire un'ultima cosa
Lei cisterne
Sullo scalo Ferruccio sono state esaminate da questo punto c'è nelle come storia se sta esaminando
Questo contributo
Diciamo allarmante che si vuole in qualche modo
Verificare sia sia sia
Caso mi sembra che sia negato dall'evidenza conforto di quanto sostenuto
Giovanni
Cioè che se la se questo accadesse in modo
Significativo fino
A far portare delle concentrazioni modificate rispetto a quelle desunte eccetera procedo per i pm
Sono sono piccole cose quattrocento punti a partita verso proviene
Arcinazzo
Quattrocento ppm nell'atmosfera discussi grosso ad un contenzioso allora te quanto quanto zolfo certi
Mastodontico
Non lo so non è stata mai determinato senza
Accusatoria con un senso seggi
Se guardate il filmato che invito il collega
Questo è
ITS
Ventisei mila vicini alle
Altrimenti se punire ventisei mila
Presidenza
La considerazione
Mi sembrano
Scontata
Se vogliamo fare
Diciamo
Un'ultima domanda si può prevedere in modo ragionevole
Che
Un trasporto di zolfo liquido
Nei un trasporto di ventisei mila chili zolfo liquido avente
Un ppm pari a dieci possa dare luogo a un acido solfidrico con valori ppm volume superiori a settecento
Ho già spiegato questa mattina si può ragionevolmente prevedere una cosa di questo tipo
Ragionevolmente prevedere cosa intende per ragioni sulla base di un meteorite sarebbe una convenzione originaria cioè sarebbe una cosa straordinaria trovare questo valore un'accusa assolutamente imprevedibile trovare settecento BPM volume
In uno zoo inventiva come residuo di un trasporto di ventisei mila chili zolfo a dieci PPE riscossi esporre Sora professor la domanda è questa
Domanda è questa lei può immaginare da professore da chimico
Quella
Specializzazione che ha
Può immaginare che con dieci ppm dallo zolfo liquido
Una persona possa entrano cisterne morire
è immaginabile richiede quei arrossamenti improbabile Moon mentre molto propano no no attenzione poiché quei amiamo
E altamente probabile questa cosa o è pensabile io poche parole gli italiani parlo in termini probabilistici come ha detto questa mattina una risposta in termini univoci è impossibile come sostiene che il dottor De Santis
No la risposta come come
Ma scusi scosse qui come dal PM che andiamo a trovare problema chissà quanti se ne sviluppano eccetera cioè votate cosiddetti utente dalla vita a chi ha vissuto la
La nostra la nostra Cisterna non c'è dubbio parlato di condizioni meteo parlato di GT quanto tempo è stato sbattuto meno cioè la condizione che mi si viene chiesta come risposta sì o no io non mi sento di darla evidentemente perché è facile Shammah può escludere dopo escludere non lo escludo
Vuole scudo ma è un evento molto remoto
Spetta invece ad un'alta probabilità che ciò accada se io parto da centotto PPE questo l'abbiamo chiara questo l'abbiamo capito che siamo andati solo dello così non non sei nessuno ha negato
Qui questo è il novello logica più che rimesse esce cose non mi avrebbe abbiamo bisogno di capire a concentrazione di dieci
Ventisei nautico che andava a ventisei mila chiede ma guardi alla questione scuro
La questione io voglio mettere in evidenza questa cosa cioè non c'è una relazione stretta
Alla quantità
E la concentrazione
Cioè nel senso io potrei prendere ma bensì si riconosca e non ho capito che cosa vuole dire a gennaio mettiamo dieci dieci come va bene ogni tanto i clienti Sabbioni contenitore
Mi aspetto un tempo donna ci sta avremo una cisterna lasciamo perdere tende dalle circostanze dalle con chissà quali possono ed allora quali sono queste circostanze che influisce circostanze sono relative al grato di agitazione al tempo di permanenza
E a tutti quelli che missioni che esso nella teoria sono definiti condizioni che il raggiungimento dell'equilibrio che e allora le faccio questa che è un tempo infinito al all'atto pratico occorre sperimentare questo evento fare un'analisi statistica
Su questo
Non ho dubbi
E mi allineo con quanto dice il dottor De Santis ciò avventurarsi in un calcolo
No che io non le stiamo chiedendo un calcolo no non siamo
Una valutazione da da Fitto il M.O.F. questo lo dico da professore universitario sono con tutta quella risposto che non posso dare una risposta univoca
Allora io penso che
Vado ancora ho capito e appena varata sullo spegnimento non è non ha un'alta probabilità che ciò accada però uno su mille su un milione non si uno sulla migliore uno su non non dico un numero modifiche normale ognuno lei mi chiede una cosa che non può essere definita in termini di numeri secchi
E quindi avviene all'estero non le sto chiedendo questo io
Noi non vogliamo una percentuale
Statisticamente non si può dire detto perché occorrerebbe mentre
In pratica insomma una sede esperimenti
E siamo d'accordo su questo però io le dico che e professore universitario
A
A
Di maltempo questo intermedi tornano anche se magistrati entra nella vita
Come allora se non le paga riconosceva lasciava
Allora
Intendiamoci
Lei ha un carico lo zolfo liquido con dieci ppm sì
Diciamo venti ppm diciamo trenta ppm va bene
Ma una Cisterna che viaggia a una temperatura che ha
Viene
Allo scarico può accadere di tutto sì questa è la freddato dice questa è la costante queste rimasto liquido questa rimaste in tutto
Viene lasciata dal diciannove dicembre due mila sette fino al tre marzo
In una in uno scalo chiusa tanto lo scorso
E
Ventotto dal ventotto dicembre fino al tre marzo chiusa in uno scalo ferroviario e viene portata poiché in un
Una azienda per diciamo per per una bonifica chiamiamola così
è prevedibile che una persona entrando una cisterna
Parta la vita
Assessore
Diciamo
Interminabili voglio rispondere sempre no lei come come
Come professore universitario che consiglio darebbe una traccia di discende audio nasce
E le rispondo subito che può prevedere la morte di questa persona con un po'prevedevamo
Allora le rispondo a questa domanda paragonare sarei costretto in in termini molto concreti modem senza eludere la domanda
Bisogna bisogna essere concreti e loro mi ha fatto novanta ricezione agendo aggiungo chiedo scusa se non dopo tenuto conto di tutte le variabili che possono incidere su questa valutazione di tutti i fattori di questi temi abbiamo indicato rispondo insiste
Voi conoscete l'episodio ti
Di Sardegna dove è morta una persona dove non c'era perplesso
Allora quando si entra in un luogo confinato no a me a me interessa una discussi entra proteso
Non mi interessa quello che normalmente si fa inferiori alle soglie di entrare in Aula e tenuto conto dell'acido solfidrico a prescindere dal del resto è un po'conto di che dell'acido sotto la quantità di accesso sapendo sapendo che c'è acido solfidrico da dieci a trenta l'ho detto da dieci a trenta pienezza in partenza Marozzo al fornitore come in quasi si cuoco confà perché si può morire ma in qualsiasi luogo confinato anche in un tombino stimoli di H due S mi scusi signor giudice
Voglio dire alla domanda e posta
Chiaramente per avere
No
Ma io no perché si possono svilupparsi ho capito ragionevole lei come regola generale di prudenza di cioè non si entra usava secondo sette dove è scritto portatrice ha capito io le sole ponendo un problema invece scientifico cioè conta dieci attraente dieci venti trenta
Il pm
Si può pensare che una persona entrando vuoi atta a causa dall'acido solfidrico
Come come Padova dove misuro o no senza misurare non si può pensare venga si può statisticamente
Noi nessuno escluso escluso qui però
Sì dobbiamo parlare in termini provi quando io ho fatto la coreografia mi hanno detto guardi che il suo rischia di di lasciarci la pelle è uno su mille
Perché perché c'è un'analisi statistica riguardo agli eventi come quando si va via Orazio capite c'è stata una statistica indica un posso
Dico e prevedibile il fatto dalla morte di una persona con una quantità di questo genere manifestare
Negarlo voglio dire si può manifestare sicuramente
Abbiamo fatto un conto per quanto assurdo che in questi dieci vadano dentro così per qualche metro di spiazzare qualcun ma sono dieci né ci siamo fissati su dieci e diciamo interventi perché fino a trenta il valore allora insomma che non ha cessato il rischio
Il rischio
Cioè se
Qual è la tendenza della buona tecnologia che impone anche dal punto di vista legislativo chi fare in modo che ci sia meno
Casco circa un rischio di morire certa ottimo Risari Morelli per l'amor di Dio ma da vogliamo esaminare solo con questa ottica il problema
Oppure alla luce di una scheda di un Ascheri sicurezza che ho visto che non c'è le cavità ignote adesso questi sono altri di scoramento nessuna risposta Centola su questo a valutazioni no
Prosegua mi perdoni proprio su questo una valutazione giuridica
A me interessa una risposta scientifica che non sono in grado di di dare io per questo ma che dalle consiglieri con i valori a dieci il venti trenta sei tenuto condito utile di tutto quello che può accadere temperature a tempo infinito sì
A tempo infinito questa la risposta circa come accade in famiglia cosa quindi non c'è per raggiungere una concentrazione massima no io ero dietro a una cisterna che rimane allo scalo ferroviario per avete tenuto conto di questi grossi fare
A un certo grado per verificare alla condizione di equilibrio la condizione di equilibrio dice chissà perché se vorrete
Però il tempo necessario aggiungere a quella condizione il limite
Non è legato Outcut ossia
Per cui la prudenza vuole che quando in una cisterna c'è stato dell'osso o nessuna centri
Prima di aver
Verificato il livello di concentrazione queste alla risposta tecnica e scientifica che in tutta onestà io
Dottore se posso aggiungere
Proposi di Cinzia
La scienza non poco prescindere da quelli che sono i dati sperimentali
Noi possiamo inventarci dieci mio algoritmi Paola rediga uno di grassi dialettica acido solfidrico di politico di d'Ippolito infatti e quant'altro i dati reali sono che l'ACI stesso
Di cui si è fatta l'analisi sia prontezza in quest'Aula
Poi cerchiamo di capire come si è fatta l'analisi cioè quelle che stanno in Olanda
Lo Scalo Ferruccio hanno prodotto i seguenti due risultati duecentonovantadue centosessantotto
Ora a questo dato scientifico come diceva questa mattina a proposito di un'osservazione che
Che c'era
Voleva dire pure state sconfinano una valutazione giuridica
Che io non ho hanno espresso io questa informazione no istruisce nel suo recente saranno in precedenza si occupa di fatti concreti revocare questa domanda in misura attivi
Cioè noi non possiamo parlare di
Ipotesi come come è stato detto e impiega ecco il
Professore prima
Introducendo una contro un'altra criticità a queste lavorazioni teoria
Noi già abbiamo dei dati sperimentali dalle quali nel quale non possiamo prescindere
Perché tutto il resto il tempo di equilibrio dalla costante come dicevo stamattina costante di equilibrio significa che ci devono stare in situazioni di reali e per la chimica situazioni reali sono situazioni non perturbante cioè all'infinito
Non li ha voluto dire questo termine all'infinito perché era brutto dirlo ed ha detto avrà
Qualche mese qualche qualche anno allora forse possiamo applicare queste regole
Relazioni corrette altrimenti i dati da cui lei non può prescindere sono queste duecentonovantadue centosessantotto
Non c'è
Ne che vuol dire questo scusi
Duecentonovantadue gente sono quelle sono cisterna perfettamente vogliamo sapere a dieci
Ppm né
Retromarcia ma ma delle prove io voglio capire gesti delle prove e ho capito e delle prove perché quei risultato diventa comunque relativo mi pare che la statistica
Microfono
Però
Ma scusa il rischio non è
Un dato assoluto rischio uno un rischio zero
C'è un dato probabilistico o tramite una visita dei dirà che al dieci o agli IACP realmente statistica Duchenne al sei per cento dei casi è accaduto questa la cosa a me a me interessa
Cioè sono già a misure corrette con quel dato che sembra assurdo però io voglio dire nulla transazione beneficiarie o quello che notavo evidenziando in qualsiasi in qualsiasi operativo ad evidenziare che ho capito che
C'è un discorso di statistica a me non interessa la statistica va bene no lasciata a me in questo momento non interessa la statistica voglio prescindere dalla statistica va bene questa è anche l'uno per cento a me interessa lo zero virgola
Va bene io voglio capire se da dieci il PM venti ppm trenta ppm si può sviluppare in una cisterna di questo genere tenuto conto delle temperature
Di tutte le variabili non le dice più se lei della combinazione ad usi sana interrompo le dice tenuto conto delle condizioni
E questa questo questo fatto imprenditrici inviti se lei mi mi scusi se l'ho interrotta se non lei mi chiede
La probabilità che si manifesti questo evento è zero io lo dico no quel se vuole se vuole questa risposta se se vuole questa risposta e assolutamente onesta e corretta
Però se l'ENI inserisce nelle condizioni di trasporto eccetera eccetera e ciò in realtà S zero
Nelle condizioni Theodore non è zero non è così vero non è zero altro trovare vario di mille anche
No possa arrivare anche le altamente la proprietà non è nulla ma è piccola rispetto a caso venti a caso trenta è così epossidiche da dieci si arriva a mille sì perché
Ma scusate ma non mondo nonna cinquanta mila cioè non ci basta ancora peggio il calcolo che dice che io prendo tutto l'H due S uno diverso alla coscia nella io voglio capire se la parità e pari a zero se sei zero al limite delle ricchezze non è possibile che da dieci si è arrivati a mille non esiste la probabilità zero
Quindi negare l'evento ma esclusivamente impossibile no io se dico che è la risata quali no io le dico che è zero se lancio una cosa da qua dico che arriva in America per me probabilità zero che arrivino a me
Allora io le ho detto che quello che lei mi dice non ha probabilità zero quindi un evento che non sono quantificare su un minimo un milione cento mila senza analisi statistiche non lo posso fare
Non
Ho o ora aggiungo nell'ambito di quello che
E una successione ordinaria delle cose
Non hanno non ovviamente tenuto conto del fatto che uno parli e infine altro acido solfidrico apposta
Nell'ambito la successione ordinare delle corse e cioè parliamo di temperatura
Di di pressione atmosferica di tempi di carico tempi discarica complessivamente
Va bene cioè parliamo di successione ordinare delle cose non è un fatto straordinario che va il CIPE ha detto che la probabilità non è zero quindi gli ho dato la risposta ce n'è male non solo ordinario su quello che è ordinario non singolo caso ordinario che inimmaginabile non quello che noi io non parlo di condizioni inimmaginabile io dico che questa probabilità
Non è secco
E allora sesta e la rispetto ad altre condizioni prevedibili
Non sulla base di condizioni imprevedibili che a questo che voglio far capire no se io faccio riferimento a condizioni prevedibili lei mi deve consentire ecco io voglio Naroqi alcuna sperimentazione è un'analisi statistica perché può venire una probabilità nulla
Penso che non è un conto un conto è la teoria è un conto se lei mi sia se lei mi dice
In base
Alla teoria i dati sperimentali in un sistema confinato fatto apposta per misurare Lucca sul limite agitato eccetera raggiungo non nella cisterna in attacco e condizioni distinto spendo tutte le mie forze per arrivare la condizione massima di equilibrio di riparto perché di questo si tratta tra ciò che nella condizione derivi e c'è una condizione dei tassi lei mi chiederà giungo mille io ricorsi
Sì
E dico sì con certezza
Se lei poi mi dice in riferimento al caso in ispecie come c'è negli appunti
Questa probabilità
E nulla
Io dico non è nulla se lei poi mi dice quale
Quale questa probabilità io dico facciamo un'analisi statistica questo in modo corretto galileiano se vuole affrontare il problema questo al di là dell'essere in un'aula di tribunale o o altrove
E lei vuole un un in un approccio scientifico io invoco un approccio galileiana e gli hanno espresso nei termini che ho detto cioè io se lei mi dice mi faccia vedere che concentrarci o anche concentrazione massima io realizzo in un sistema confinato per vedere l'equilibrio a partire da dieci
Per dieci primi minuti che mi ci metto lì di buona lena vedrà che le do una risposta numerica precisa
E le dico il numero e due mila settecentottanta
A centoventi gradi e tre mila ottocentosettantasette centotrenta e confuso o quant'altro
Tra l'altro aumentando la temperatura questo modo
E quali saranno le condizioni favorevoli per l'aumento di questo valore di acido solfidrico stiamo confinato agito allungo misuro
Posso fare a rovescio realizza una pressione tanto quando in viaggio cioè una norma noi lo sto però io voglio capire trova di laboratorio una prova di laboratorio
Quella sulla quale si gli dia la descrivo
Prendo dello sul politico imposto sin cosiddetto termostato una temperatura questo questo richiede in un ambiente confinato
Non posto sopra poi si può andare Lovece impostura sopra una pressione parziale di H due S cioè ci metto una certa quantità agito il sistema e aspetto che la concentrazione nella fase gassosa assunto tipicamente quel tempo infinito perché una si in toto
Come condizione matematico i limiti al tempo infinito aspersione sbarramento non è legato alla maratona
Come facciamo a dire che è legato al dato tre tre ordini di
Tre tipi di risposta alla domanda uno quale la condizione massima che io possa aver facciamo nero non è cosa da tutto questo
Poi ha detto
Prendiamo il caso di specie
E lei mi ha fatto la domanda secca la probabilità in Carnia condizioni random qualsiasi casuale che con dieci ppm si arriva a superare i mille per esempio che si tenga conto però del fatto che viaggia molto ampio morì con la pura verità non è zero
Dopodiché io le dico
è alta e bassa allora dico devo fare un'analisi statistica sussiste treno aiutami l'arresto di sei posti
No non può fare domanda
No
No
Non non si fanno domanda fasi si esprima la stessa considerazione
Pedonale fa gli avvocati non so se il seminario processo se non so se se sono riuscito a spiegarmi perché non promette non è non mi faceva questo comunque aiutato
Tetti di risposta allora c'è un dato di
Riferimento
Che la condizione di qui per cioè la coppia di valori fissato una temperatura che il sistema mostra l'osservatore ex sperimentalmente
Che funzionerà temperatura e del in laboratori giorno su un esperimento in piccolo perché
Le condizioni
Direi di rapporto
Concentrazione nella fase gas concentrazione della nella fasi liquida sono indipendenti dalle quantità in gioco
Chiaro questo punto questo significa condizioni di riferimento io posso fare su un grammo su dieci chili su cento chili
Scelgo la condizione migliore perché tutto il gas che dentro si liberi fin dove gli è consentito dall'equilibrio
Che
Del sistema con quella temperatura
Questo è il mio dato
Di riferimento ok
Come faccio a verificarlo faccio delle misure a tempi variabili fino a quando l'ha concentrato le concentrazioni si stabilizzano quindi la fa note rock che c'è una concentrazione alla fase liquida a cui corrisponde una concentrazione alla fase gassosa
Questo è il dato di riferimento allora la risposta che io vedo se ho dieci ppm in un sistema di laboratorio che è molto vicino diciamo alla raggiunge la condizione di idealità di quanto si parla il valore di mille ppm viene reso
Ne mission come si dice
Sono pronto Alfa dello verificare falsificata de però questa cosa non deve essere interpretata
Nel dire alcol secondo possiamo passare al portafoglio di non so se cioè non servono anzi essendo nel senso che la la cisterna non è un laboratorio hanno aspetto però se questa condizione viene poi
Presa a riferimento
Per mandare mi individuo sulla sedia elettrica perché ora il caso lasciamo perdere
Questo è un errore giudiziario
Perché gli elementi abbiano di laboratorio né voglio segnalarle alcune allora allora dieci gradi di giudizio ma a mio modesto parere sono quelli che si basano sulla
Consolidata visitazione della Silvio chiamata galileiana cioè di verifica sul campo denigrando scusate se sono troppo lunga parla spesso scusate il termine non tre non verbalizzi
Diciamo no dal presidio che tanto so di essere però
Mi
Si sentono tutti quindi la risposta allora se lei mi dice ora nel fatte queste un carro che parte dai
Con dieci PPE non parte CPT diciamo che partirà Ancau guardi no no no parere ancora o una parte parte da Taranto quali l'arbitrio CPP
Fa il viaggio a una certa storia un mese due mesi e inverno estate tutto il resto io vado alla fine dice senta
Cerchiamo a indovinello no
No no no aspettarne perché di questi dati lei mi dice ha superato noi mille ppm
Io no non le sto chiedendo questo ecco perché non non ci troviamo Enrico lei esclude che possa raggiungere cioè il mille ppm loro sfuggito non lo so non a questo fine sapere io la leggo io questo voglio questa cosa sì ma le chiedo se dieci tenti trenta mille dieci mila tre chiedo questo
Si può escludere che possa arrivare ad a me mille PM
Non mi sento di escluderlo perché come giustamente lei
Dice premi
Non mi interessa se l'uno per cento per cento al professore no per intenderci avendo ormai nell'uno per cento dei casi raggiunge tossine al dieci per cento e poi si si si può escludere
Ma lei si sentirebbe di dire
Che tutto questo è sufficiente come nel caso precedente per esprimere un giudizio
Diciamo
Definitivo rispetti erano di facile presa relazione inizia la sua relazione nessuno se ne essendo solamente da noi non consente solo cartello esposto indico nessuna consente solo una piccola domanda dal professor Croce il mitra dunque presentatrice le faccio una domanda inversa
E mi perdoni se all'inizio non è una cosa sana finito il tempo allora ho capito voglio dire
Allora però a seguito Pierre Cardin una sperimentazione cioè di andare sul campo e provare questa probabilità a seguito di questa sperimentazione quindi di questa statistica che andremo a fare su questa opera concreta sue
Potrebbe e se per ipotesi
Questi casi a zero
Cioè noi potremmo a seguito della sperimentazione arrivare a zero probabilità signore che sia molto più prossima zero che ha uno con la totalità perfetto grazie se la mia opinione voi A uno la totalità e
Un utile cento per cento per cento e non non ed uno per cento che era zero uno o zero cento per cento da zero a cento per cento tre più vicino a zero piace al centro Piacenza oppure ma non ha uno accuratezza confrontarci venti
Era quasi soddisfatto
Alla cioè voglio dire bisogna essere anche
Insieme a questa questa domanda con tutto quello che ha detto bene professor perdoni c'azzecca proprio perché
Ha detto che se non faccio
No la la sperimentazione sul campo che la statistica non viene
Ma io voglio capire se le si può escludere alle lei ha detto non si può escludere famiglia tre minuti poiché ho a cuore diciamo che
Che sia chiarito il problema mi premuro di cercare di DDT di esprimere il mio parere spassionato riguardo al modo di affrontare le problematiche non può essere
Tutto e niente sì o no
Cioè
Ritirato di Treviso va esplorata
Prima
Certo punto d di trarre conclusioni definitivi questo il mio auspicio decisa dieci a trenta cambia qualcosa cioè a voi ma
Cambia abbondantemente cioè nel senso abbondantemente cioè nel
Io ho premesso
Il motivo tecnico per il quale la buona ingegneria
In alcuni Paesi lo in America perché vuole andare indietro ho capito se è che si può entrare spesi
Addirittura nei limiti di esclusività
Le do un dato
A seconda dalla temperatura se io sono
A cinquanta ppm ottanta ppm milligrammi per chilo né solido io posso raggiungere trentacinque mila
PPE nella fase da porre cioè entrare nei limiti esclusività
Ha capito cioè noi io almeno sono risanamento dietro dietro il dito
Io ho detto che la buona ormeggi Nieri se non è così diciamo di voler fare terribili eh una norma che vuole garantire da un lato perché questo evento
Lontano quello risposi vita
Il la vere
Prova
Ce l'ha fornita zero non esiste nemmeno britannici venivo chiederà
Sì abbiamo tanta PPE nello spazio confinato
C'è probabilità nulla che si crei una un'atmosfera esplosiva no la probabilità non è nulla
Non è nulla è superiore a zero
Tant'è che chi opera correttamente come un questa scheda qui dice guarda che io produco non solo con centocinquanta ppm guardati bene
Dal dalla dal non dimenticare che può addirittura essere esclusi quindi io non metto tutto e non entrare nello spazio confinato mettiti respiratore non la mascherina
Così
Quindi
La la indicazioni di pericolo
Congrua e non equivoca
Vede essere all'attenzione principale di tutti noi cioè nel senso che se
Una persona che passa per strada visita
Venticinque non caro dove c'è da Lozzo formale solidifica per legge Loizzo non è che dice dice lozione Fossoli do non è pericoloso perché così si legge
Non c'è un'ambiguità grave
Quanto quello che lo ripeto riguardo che anche dieci ppm non hanno rischio nullo in creare una condizione di pericolo di tossicità
Non quella di esplosione sicuramente no lo affermo categoricamente dieci ppm
Attenti ppm trenta trenta insomma nel nel liquido ok milligrammi chilo non consentono nella prova di laboratorio disgiungere limiti risposi vita
Cinquanta cinquanta in su cinquanta ottanta cento su cento
Effigia nella cisterna ci può essere una miscela gas
H due S con probabilità non nulla che sia nella fasce di esclusività cioè sopra i trentacinque mila PPE dall'espressività non ci interessa ad acqua
Ma a me non interessa
Sul mare dal punto di vista mio vivo
Volete tutto il quadro grazie ad una non è esploso là ci sta non esposto necessaria poteva e vuole una fotografia vi sia coerente con la fotografia una cisterna che si deve occupare dell'evento in questione l'evento si caratterizza per dei connotati ben precise che solo il caso in specie
A cui io mi sono riferito sulla base degli elementi ad oggi disponibili
Cioè a dire le analisi effettuate a intanto le analisi effettuate nella
Nella nella nella nel piazzale nel piazzale Ferruccio le analisi dello zolfo che viaggia che a differenti a qualità differente a seconda della provenienza e
Netti cioè nelle nel materiale sequestrato contezza come si dice entro il termine giusto di questi fatti e così via
E quindi io più di così dal punto di vista tecnico spasso come vede spassionatamente
Non posso non posso dire ed affermare discusso sono stato sufficientemente chiaro se non ho dato risposte abbastanza
Liberatoria per chi si pone il problema è che il rischio che un problema grave integrativo che
Lei per primo signor giudice tutti quanti noi ci vuole
Posso fare un'altra domanda giudice
Ipotizzando ipotizza andando per accertato che la cisterna in questione
Stata ferma decreto del ventinove dicembre del due mila sette fino al tre marzo del due mila otto che è stata quindi prelevata il tre marzo del due mila otto e portate Molfetta per la bonifica
è stata ferma per un congruo numero di ore prima di essere
Sottoposta al alla bonifica dando per scontato questi dati
Vorrei sapere questo la concentrazione di acido solfidrico
Che noi stiamo valutando quando parliamo di mille piuttosto che di quattrocento piuttosto che le duecento e
Principi maggiore nello nella zona sottostante cioè man mano che scendiamo nella cisterna oppure questa concentrazione è uniforme per tutto lo spazio della cisterna
Vorrei diciamo si sa chiesti
Se io
Risponda per prima se possibile e poi mi spiega
Se invece è già stato spiegartelo acute diretta ed è stato spiegato la mio consulente vorrei sentirlo anche la resa la stessa consensi densità deriva dalla discrezione dei pesi molecolari cioè la caduta e se non ricordo male a questo fatte a trentaquattro
Il la gazzella Zotto a
Ventotto il
Pagamenti ventesimo regolari depositi flette servizi ventotto trenta
E lo si dice trentadue quindi costino impliciti nella miscela
Della
Più legge
Nel suo complesso anche se ce l'ha visto dovremmo vedere
Stratificare per esempio l'azoto allora risulta l'ossigeno codificano ecco l'azoto allorché mi potete chiedere l'azoto che atteso molecolare trenta
Si separa nell'aria cioè qui vissuto piazzato di quanto non ce ne sia solo
Perché trentadue e Lazio
Ok
L'H due S di come
Ha una sua ventotto scusa trentadue lo stile chiedo scusa perché ecco lo dicevo questo l'ossigeno sedici più per due trentadue quindi il peso molecolare del dell'ossigeno e trentadue
Il peso molecolare dell'H due S trentaquattro
La Zotti invece ventotto allo zoo leggero quindi noi dovremmo in questo momento
Come si diceva qualcuno diceva stamattina avessi qui tanto di
Dell'ossigeno è superata alto tanta zoo non ho mai sentito dire che l'aria stratificate visti i livelli in tempi
Diciamo
Mary Poppins
è chiaro che l'H due S
Più pesante perché pesa trent'
Trentaquattro
Senza neanche la correggo hanno nelle ossigeno come invece corretto dire che questa concentrazione a una Pavia la sparizione si può prenderselo parlo di voi
Se io parlo di PIL prima del mille ppm volume a maggior ragione aveva neanche nel solito
Potrei averne ottocento in un punto due cioè dicendo no ottocentodieci Verzotto violino su una sola cosa scusi scusi
La la l'atmosfera stagna
Se non vi sovrapponete percentuale non sfugge
Dicevo
Non possono
Dicevo gas non è un sistema stagnante in modo
Noi qui non vediamo niente vorremmo le colline stanno camminando attesta niente ma mediamente non eccetera ci stanno anche usano e così via con rapidità allora sì io
Appassionati mentre
Queste richieste
Sanziona soluzioni
Nel momento in cui ci sono questi che sono molti premiare
Leggi significativi disse nomofilassi mente azioni è anch'esso un fenomeno molto lento
Le escursioni termiche che possono esserci sulla parete del contenitore eccetera
Fanno di questo sistema in continua evoluzione quindi affermare categoricamente sì vado lì sopra lei ha dato dei numeri ottocento e seicento e sofferenza
Secondo era una parte interiore non difforme superiore o no
Nella parte non è superfluo risponde no
Il dico tiene se vogliamo che la risposta
Impercettibilmente superiore alla parte bassa io lo so gli opposti il problema di un terzo secondo le secondo le l'ossigeno stradina anche di più
L'ossigeno e il venti per cento del tutto non siamo allo zero zero un per cento
L'ossigeno dovrebbe essere degli altri solo nessuno ha mai sentito dire che
Ecco noi ci stiamo muovendo sicuramente se questo fenomeno in atto questi movimenti escluso che ciò accada
Ecco quindi il sistema defilato che esse stesse cioè le scosse di temperatura che portano demotivato che si chiamano compitini come quando riscalda l'acqua
Vedete che
Marco comincia a far così logica sopra e sotto e si mescola il tutto quindi
Se il sistema
E sta completamente correttamente completamente stagnante
Questo questo discorso
Io
Testi
Nella fattispecie e altamente è ipotizzabile ma
è altamente improbabile che ci sia una stratificazione così forte da vivere un una differenza di concentrazione medici ottocento dice
In sostanza in estrema sintesi come farebbe un ingegnere invece di un chimico che è molto più creativo
La risposta è non pensavo che ci sia una differenza di concentrazione della parte superiore all'attenzione data la piccola differenza di densità tra
A idrogeno solforato trentaquattro e più pesante ossigeno trentadue all'intermedio azoto ventotto il più leggero
Quindi si poteva essere molto più sintetici
Va bene allora io però passerei il microfono al mio consulente del professor italiano che ha notato delle cose durante le molteplici esposizioni precedenti vorrebbe dire la sua avendo senza interventi ascolta tutto quello che è stato detto
Grazie
Sono Gagliano Candela
Allora io ho ascoltato molto nettamente tutte le varie deposizioni ecco
Qualche obiezione da fare
La prima obiezione riguarda il fatto c'è l'altro figlio dico sia un gas al quale si possa applicare la legge del gas
E le case nasce proprio per spiegare quello che succede nella realtà cioè deve essere applicata i caselli ali e lega la pressione volume a temperatura
Per cui si aumento temperatura con una costante dovete alla pressione
Signor menta il apertura costante aumentandola pressione detiene il volume
E tutti i gas tranne pochissimi rispettano la legge del caso
Esoterico rispetta la legge del gas ovviamente quando siamo lontani dal punto di liquefazione quindi in Consiglio normali giuridico rispetta la legge del gas
Un altro punto è ma mano che la Cisterna si svuota la concentrazione solfidrico
Nell'aria del cisterna
Diminuisce o mente atte qualcos'altro
Io ho fatto dei calcoli
I cui ho considerato
La cisterna piena a vari livelli di volume
Cioè
Quando Vegas e tre metri cubi quando nei musei quando le nove e quando i dodici metri cubi quindi praticamente quasi vuota
L'equilibrio rimane costante
Cioè
Ma mano che ci Serna si svuota entrerà sì aria Viscomi liquida una riserva molto maggiore rispetto al gas
Parte del gas presente libico deve per forza uscire per riequilibrare la costante l'equilibrio che c'è sopra esso
Cioè
La cisterna si svuota e ce lo zolfo con una quota di al solfidrico
Lascio subito presente nell'aria viene definito per legge per l'interruzione della ulteriore ANIA
Ma obbliga Boso alloggio ferito presente in grossa quantità nel liquido a uscire per riportare l'equilibrio
Finché ci sono i due fasi
E finché c'è riserva sufficiente
Nella zona sud di cedere a ciuffi idrico
L'equilibrio e costante
Eco.Ge azione costante
Per quanto riguarda il sito all'ARPA io riportato otto al quale quello che c'è su del sito
L'ARPA dice
Che
A
Un attimo lo prendo un attimo
L'ARPA delle Marche
Riporta
Lei Bari valori di concentrazione rilancio solfidrico in un ambiente nell'aria ambiente
In ppm
è in parti per ppm volume che poi si dice molto concretamente microgrammi per metri cubi
Cosa dice già a buon cento città duecentocinquanta ppm
Mette la parola letale
Perché sopra c'è scritto sopra proprio c'è scritto case di perde riconoscenza e disturbi cardiovascolari tori cardiovascolari per esposizione prolungata
Quindi nonostante metta però mentale dice che il soggetto praticamente sta male ma ancora vivo
Tra settecento per cinquecento e me ne ppm anch'io forse posso io
Sommarie faccia completare però in questo che questa cosa alcuna faccia completare scusi Anna non è che no
Intervenite così senza
Senza permesso facciamo completa possiamo parlare tutti poi potrà intervenire pure allora il senta dell'ARPA riporta ancora che quando a concentrazioni di PM va da cinquecento a mille
Il portale tale ma porta anche una serie di condizioni di condizioni in quel soggetto non è ancora pronto
Cosa vuol dire questo non si può dire che la morte per asfissia
Non è con la Cina esca che c'è un punto fisso col quale si muore molto al quale non si muore vuol dire semplicemente come riporto tanti altri lavori scientifici
A settecento ppm
Ho la certezza soggetto muoia in pochi a telespettatori
Sotto i settecento ppm il soggetto muore
In una serie di condizioni cioè può sopravvivere come non può sopravvivere
Per cui l'ARPA ovviamente si mette in una cornice all'insicurezza guardate che a duecentocinquanta ppm si può morire
Qualcuno muore qualcuno no
E ciò dipende dall'età così risicata ispiratori attività turistica stress ma
Movimenti questo lo si vede in tutte le morti asfittiche da butano dove l'arte la famiglia cioè chi sopravvive e chi non sopravvive
Quindi concludendo soppesato cento ppm possiamo dire
Con molta tranquillità che avviene quasi sicuramente la morte sopra duecentocinquanta PP da scusa sopra i cinquecento ed è sicuramente qua sicuramente la morte ovviamente sopra mille la morte certa
Sono centocinquanta si può morire come si può anche non morire
Giudice sul punto vuole diciamo completano tutto non nel senso che no no se no è meglio pertanto insomma meglio faccia
C'è una completa sì no è il caso di di sono sia di punti che sia faremo riporta uno chiarire
Sottratti dei rilievi sulla conservazione dei reperti
Sì tutto ciò che era da conservare intrico rifarò è stato conservato in frigorifero ciò che noi da conservare idrico rifarò tipo pezzi di zolfo solido che è stato un mese in una cisterna all'ambiente
Non c'è bisogno di consegnarli frigorifero si conserva così comma
Per cui la catena di custodia e la catena del freddo rispettato ogni volta che è necessaria
I reperti eroicamente le regolarmente vigilati state aperti davanti e consulente
Un'altra sigillati
L'olio richiuse ma sono rimasti all'interno laboratorio
Protetto da una
Catena di custodia la porta blindata sotto la mia responsabilità
Per cui
Senso soddisfatta alterazione dei reperti ovviamente ho fatto un ruolo
Alcuni reparti non sono stati avvisati è vero perché saltati era inutile analizzarli
La lancia in particolare non è stata avvisata perché per altre BE
Ho dimostrato che non è stata utilizzata in quell'evento
Come non è stato utilizzata la scopa come sottoutilizzate tante altri oggetti sequestrate
In mondi evento si sequestrano
Sbagliatissime sostanze e campioni
A disposizione del consulente il quale ha sottoposto analisi ciò che è necessario
A dire soporosa si è detto che in un'analisi e molto il dato di mille
Quel dato non è riportato in perizia ma solamente nel verbale perché subito dopo si è detto questo dato non è corretto
Perché era imprecisa la colorazione per cui i mille di ppm di anidride solforosa non è riportato nei risultati della perizia ma c'è solo il verbale dove subito dopo è scritto
Correggiamo perché quel dato non è attendibile
E non lo è come dimostrato tantissime altre analisi
Ricerca dia solforosa
Direi di più
La presenza di a solforosa in un liquido di sessanta e mail prelevato interno cisterna se avesse
Tanta via solforosa da incidere non dico per la morte ma anche per un disturbo respiratorio
Pochi a dire soporosa e una lite ride e in presenza di acqua diventa Arcidosso ferroso
Avrete Atom pH prettamente
Acido il che non è stato
La soluzione da noi esaminate controllata devo php sette cinque quindi quasi la neutralità
Quindi esclude presenza viaggio solforico
E altri varie e agito sul famoso che Sorace di forti
Non le scuderie la preda di acido solfidrico che nasce cito debolissimo chiara costante indice almeno otto rispetto al suo fuor d'opera costante di uno
Cioè quasi un chilo di volte più forte
Un minore volte per quasi un vino rivolti c'è diciamo centomila volte più forte per dire con esattezza
Perché è stato scelto il laboratorio di Tavernelle Val di Pesa
E non di Pisa penso perché i consueti parte volevano giustamente
Una garanzia assoluta che le alcune analisi potrà fatte con tutti i crismi necessari per le perizie penale
Poiché però alcune analisi
Ritenevo di non avere l'esperienza continua e ripetuta non parlo del cadavere ma parlo in questo caso del più soltanto ho visto che in Italia avesse la maggiore esperienza
Prima di andare lì ho comunicato e cose di parte
Che cos'è questo laboratorio lette ponte in salita le capacità
Il lavoro che facevano e un grosso laboratorio con oltre cinquanta tecnici e laureati che lavorano
Importantissimo che lavora prettamente in campo ambientale e che segue questa analisi di routine
Per cui ho comunicato che sarei andato in collaboratori ho comunicato con anticipo
Tutti i movimenti e tutto è riportato nei verbali
Quanto
Si è parlato di idrocarburi
Certamente il campione di Guido rinvenuto all'interno cisterna e non abbiamo parlato e la
I pompieri hanno provato sessanta e mail
Cosa hanno fatto per prelevarlo
Sono entrati dentro avrà bisogno di un recipiente hanno per le hanno utilizzato recipienti in vetro contatto di metallo che originariamente era è stato utilizzato per commerciale Trisaia carciofini
Quelle barattolo di vetro quando è stato utilizzato dei pompieri era pulito e asciutto
E con quei baratto di vetro hanno repertato inibito presente abbiamo sessanta e Mele di liquido nerastro
L'ho già parlando tra l'altro non siamo Rizzato un'acqua minerale per cui è necessario che il recipiente sia perfettamente pulito e privo di batteria
Siamo avvisando un qualche cosa che deve contenere tanto veleno da uccidere cinque persone
Vuol dire che se c'è un tossico non deve essere in tracce impercettibili o microscopica
E vedremo poi quanto sono queste quantità
Deve seguita sufficiente a uccidere
Ci sono alcune sostanze nel ve lo so lo so nel
Nel liquido nerastro certamente
E vediamo quali sono
Un attimo scusate
Qui
Esatto Pinochet
Abbiamo che nell'uso nello sorride nell'ambito nerastro rinvenuto all'interno cisterna dicono nero
Che lo presenti colori
Sono stati esordio
E sodio
Cosa sono noi parliamo che i cloruri sono presenti per acuti a di due
Mila ottocento nota cinque ppm
Ma lei da considerare ppm è una quantità percentuale che vuol dire vuol dire che in un chilo
Cioè sono due mila ottocentonovantacinque milligrammi
In cento e mail cioè sono duecento ottantanove milligrammi in sessanta cioè sono poco più di centocinquanta migranti cioè niente
E così via sottratti quota centottanta ppm sono milligrammi perché illo in cinque i sessanta e mail sono
Quaranta
Otto INCE sono venticinque milligrammi
Disoccupato
E dico mica mi son fatte non uccidono nessuno
Non se ne accorge nessuna quanto abbiamo noi
Lui ce l'abbiano sudore
Abbiano il nostro sudore cioè quello duri colori e quasi ubiquitario adotta mira ammoniacale
A Giotto Amina ammoniacale che non è Monia ca mai azoto a minacciare
Nel liquido nerastro erano presenti tracce di sangue
Sangue cioè soggetti alcuni soggetti
Hanno perso il sangue interno cisterna e credo sangue e con l'ATO sul fondo e ha inquinato io dico nerastro per cui la presenza di due virgola otto grammi per chilo cioè zero ventotto
Grammi per cento Gero quattordici grammi zero quattordici grammi di azione locale e ovviamente compatibile con la presenza di piccole quantità di sangue nel liquido nerastro
Il piatta di questo liquido e sette virgola cinque
Cioè quasi neutro
Questo esclude assolutamente quasi esatta trattamento con a Cirio basi forte
Se io devo lavare la cisterna prego Dio assicurava perché sono
No siccome parliamo anche detergenti delle cose per poter
Perché
Sì magari dopo però attenzione perché è
Se io devo lavare una cisterna così grande con idrato di sodio che una base fortissima
I piatti anche o sul fondo tanto non trovo sessanta nel
Trovo dei decine di litri
Non credo che sposi qualche provetta di acqua
E questi volume e sicuramente un Piatra molto molto bassi cosa che non è quindi il piaccametro scooter già a priori la presenza di acidi e passi forti
E Salizzato anche per idrocarburi denota una gas come perché di massa
Gascromatografia di massa per la presenza sostanze volatili organica lo spettro è stato consegnato a tutti i consulenti presente
Ovviamente quando io vado di un apparecchio così sensibile che mira a vedere i microgrammi
Che sono il milionesimo di grammo in un ambiente troppo di tutto
Trovo che cos'altro che in quest'aria sicuramente c'è traccia di un po'di benzina
Benzina tracce di aprile Corbo puri
Tracce di alcol
Ma parliamo di microgrammi e allora ripresa riportiamo ce le cose alla realtà
Le
Centinaia di sostanza vengono fuori una gasmassa dev'essere valutate in base alla loro quantità
E gas massa rileva ciò che c'è
La memoria del contenuto Rojas Massa mi fa un'indagine svolta settanta mila sostanza chimica
E se io vado dirmi stampa tutto quello che trovi lui mi stampa tutto quello che mi trova anche impartì
Per trilione
Ovviamente letame dare un limite per cui mi dice se non sono alcuni
Milligrammi di sostanza
Non devo tenere conto
Quindi le quantità sono espressa in quella certamente sì ma non è solo un problema di presenza di sostanze anche un problema di quanti la presenza dovuti niente perché tutti noi abbiamo bevuto un
Un qualche cosa di outcome ma se ci saranno ci chiedono quanto supera il limite della legge
E allora c'è un limite al di qua alzarli non sono state valutate le quantità casa
Si è parlato di
Al Sedico
Anche se in vico
Ma
Punto non c'è norma vado a memoria
La serie tossico quando formativa Rosina volatile se sotto forma di arsenico sale
Ce ne vuole parecchio per morire
Ed essere assunto previa orale
E non prescrizione
E la
Quantità di arsenico siamo all'ordine delle
Vado a memoria intorno ai
Duecento milligrammi di diverse direzionale di arsenico solubile
Cosa che lui non c'è
Non solo malamente l'arsenico l'avvelenamento da arsenico sia per l'assunzione opera respirazione
E non c'era questa quantità dall'altro l'arsenico convoca respirabile forma di asina dalla camperisti caro odore di mandorle amare
Ha una quantità percepibile al naso superiore molto superiore a quella
Che
Anche minimamente tossica
Io ho partecipato alle analisi degli operai di Manfredonia con successe l'incidente da arsenico
Nelle urine questi operai che erano
Impiegate per la bonifica eliminare un grammo e mezzo di arsenico per cento e nel le prime Ramil e cinquecento legami litro
E stavano benissimo avvisavamo di allontanarli perché arrivati a tre mila milligrammi
Potrà avere problemi
Ovviamente per voi
Buso
Contino di queste sostanze la presenza di arsenico porta dei problemi esattamente severità eccessiva incompatibile con la vita soggetto muore ma molto lentamente
Cioè di assenza si morde istanza di giorni
Non è possibile dire entra in un ambiente respira arsenico e muore nell'arco di un minuto due minuti non esiste
Chiaramente molto lento
Caratteristico dall'odore
Dalla conservazione del cadavere l'arsenico un conservante per cadavere anti putrefattivo
La Cina in vigore idrico
Non scherziamo
Geopolitico è un coro di sì e il coordinamento
Non voglia scarsa allora come è stato detto agile politico
Dato sia forense ha un vantaggio quando tossicologia forense quando
Esamina una veramente letale
Chi è a disposizione non solo i campioni biologici ma il dato storico fidato clinico e il dato anatomopatologico
Se un soggetto muore di acido è corroso
Cioè prima brucia prima si corrode prima si perfora i polmoni prima a una colite una distruzione completa dell'organismo e poi muore
Così come li Tato sodio virato episodio per voi i dati sodio giura la sua qualificazione completa sa codificazione cioè tutto il grasso dell'organismo si trasforma il SAP
La devo cede noi esaminando
Le povere vittime cosa vediamo vediamo il dato storico sono porti rapidamente nell'arco di pochi minuti
Perché hanno mangiato qualcosa no sicuramente perché non ispirato in un ambiente che conteneva un gas incompatibile con la ditta
Questo caso come libero la vita aveva diverse caratteristiche che già ci avevano detto che doveva essere Accio solfidrico
L'odore caratteristico
La formazione di sangue di colore verdastro di parecchio
La formazione di allacciare verdastra delle macchie ipostatiche sospendere agisce con l'emoglobina tutto sommando la soltanto Dina di colore verde
Soffro emoglobina
Nelle vedendo il tre figlie del
Cadaveri vediamo la colore verdastro del sangue
Volete non tutto verde vediamo
Che in
Uno colore verdastro diffuso
In soprattutto in
Alcuni soggetti dover più forte
Concludendo il dato storico il dato clinico il rilievi nel cadavere il rilievo di
Chi ha sposato
Nel sangue in concentrazioni caratura scientifica mi dice che è incompatibile con la vita diano la certezza assoluta che soggetti sono morti procedimento di astrofisico
Quando si dice che non esistono degli ufficiali di analisi faccio sul fatto
Non si conosce
Perché io sono stato io a sangue non si conoscevano tossicologia forense
Non so non esistono metri di ufficiale di analisi nei campioni biologici non sono pronti chimici industriali per il quale è richiesto una specifica commerciale
Sono analisi che devono essere scientificamente accettate esce e utilizzate nei
Casi di avvelenamento
Ci sono fior di trattati di tossicologia forense
Che io stesso scritto libretto sono già forense da Giuffrè
In cui si riportano immette analisi che si aggiornano ogni tre quattro cinque e si aggiornano l'ASI che si fanno oggi sono migliori di quel cinque anni fa sono molto amico di quei dieci anni fa
Che vuol dire
Che quando c'è da fare un'indagine tossicologica su un cadavere
E per caso non c'è
A verità in quel particolare veleno
Si farà ricerca sulle riviste scientifiche accreditate cambiano pub mentre cioè Impact factor cioè scientificamente accettate dalla quinta scientifica e non sono tutte
Si prendono quelle riviste si vendono il metodo si veda se abbiamo la possibilità di attuarlo i lavoratori fra la nostra tecnologia quindi si valida il metodo che vuol dire
Io non posso prendere un metodo che non conosco e applicarlo perché potrei sbagliare
Prima devo vedere se mi funziona Polo applico
Quindi faccio la curve caratura quantità crescente di sostanza
Vedo se mi risponde il metodo
E a questo punto
Anche utilizzando stato interni l'utilizzo
In modo corretto e ci dica tre scientificamente accertato
Ambiente
è nel nostro caso
E tutto questo tant'è che questi dati li ho portati un congresso interruzione in America il lavoro è stato apprezzato che ha vinto il primo premio in un congresso nazionale quindicina legale come miglior favore tossicologia forense
Analisi delitti o solfato nel sangue incassi cambiamento d'acido solfidrico
Primo premio due mila euro che ha vinto la mia collaboratrice perché era per giovani ricercatori
A me dispiace aumenta terzo certamente c'è differenza certamente
Il problema è quanto incide l'apertura
Di cinquanta centimetri di diametro su un volume diciassette metri cubi
Incide poco
Abbiamo detto che quando si è svolta entrano varia e punisce l'acido sospensivo presente lo spazio d'aria è verissimo
Ma cosa succede queste missioni obbliga lo zolfo liquido accelerato risorsa idrico per riportare l'equilibrio perché ha bisogno di equilibrio e la reazione
Quando si ottiene l'equilibrio
Certamente cioè del tempo
Ma non abbiamo visto riempiendo le cisterne a Taranto
Ci stanno e che non avevano adesso se dico dentro
Che appena riempite abbia misurato
L'accesso al credito presente all'interno dello spazio morto
E abbiamo valori
Che vanno sino a seicento CPM
Cioè mezz'ora dopo quaranta minuti non ricordo esattamente quanto il pigmento
Già nell'aria sovrastante
Non sono solito c'erano valori viaggio Solferino che andavano da ottantanove a seicento ppm
Quindi già si era liberato del resto l'acido solfidrico è un gas che alla stessa a bordo l'attività del propano
Gas Donnola
E anche molto subirebbero zolfo liquido
E quindi questo i consenta di stare
Molto non soffra liquido in quantità maggiori spetta all'aria
Però cassa
Che tende ad uscire
Fintanto che la pressione esterna che pressioni che le esercita contro liquido non è che vai non equivalga la tesi di vapore
Tensione di vapore cioè le molecole di accesso al fine di cosa presente liquido sicché a cui essendo un invito camminano e urtano fra di loro e contro le pareti
Quando urtano contro il pelo di Guido
Escono fuori
Ed esplora fintanto che non c'è questo equilibrio
Se lo spazio è completamente aperto
Questo tenderà a perdere tutto lascio solfidrico quello che si vede si vede presente nelle Terme
Dove si usa
La
Acque conosciuto sui dico che sono piccole quantità sono curativa
Qui abbiamo un'esigenza che nome completamente aperto
Ma un'apertura che limitata rispetto al volume totale
Certamente noi possiamo
A poter un problema con metodo induttivo o deduttivo
Certamente noi possiamo tre i dati sperimentalmente
Solitamente diamo agli atti che poi scienziati trasformano in legge che ci consente di prevedere come si comporteranno poi le cose
La legge ha tanto più valore tanto più rispettata quando già sui gas non è più rispettata si cancella e si chiedono scienziato di scriverne una nuova
Certo che qualche secolo che viene accettata
Vuol dire che funziona
E lo le cose non possiamo fare oneri facciamo leva le prove
Copre diciamo signori miei
Io non posso fare le varie prove prendono Cisterna riempiendo la metà un altro un decimo un'altra pena una con dieci una con venti affidiamoci allora quello che dice le leggi scientifiche che sono stati già validate
Da precedenti ricercatori che hanno detto guardate che i gas si comporta in questo modo
Allora che succede società ovviamente che sale cioè il dato sperimentale c'è un dato che è incontrovertibile l'ho visto sia un dato invece ricordo matematicamente un dato che soffre di piccole variazioni
Lo sportellone come tante chiuso e così via
Quindi quando io dico mille centoquarantasei
Per i pm viaggio Federico all'interno cisterna
Ovviamente l'uso che se considerare che potrebbe essere
Ho un po'di più o un po'di meno
Ma non il doppio e non la metà
Questo concetto
Potrebbe essere se Totò cento novecento mille
Ma non sicuramente
La metà
Si è parlato lì
Poli solfuri certamente lascio solfidrico applica l'uso politico ed equilibrio
Con
Con se stesso
In che in sotto forma n volte
Ma con i poli solfuri sono equilibrio al suo solfidrico
Questo è un equilibrio con il gas
E allora a il libro convitto ben consci
Se ci si sottrae delle molecole ha ben
Bello sottrae Ada
Non le blocca
Non rende indissolubile
I consultori sono sciolti e non è il solo per questo sottrae all'equilibrio chimico rimane in equilibrio tutte e tre gli elementi per cui qualche cosa la fanno i poli sul fuori
Sicuramente
Ma poco
Quando ero troppo solidifica
Indubbiamente il nucleo
La crosta esterna bloccato ciò che c'è all'interno
La parte esterna superficiale esposto all'aria perde parte lascio solfidrico ma il grosso rimane
Questo
Porta che cosa anche il professor gioioso che era ricco di acido solfidrico quando lo vado a polverizzare io non so se forma un buono o meno buono per industria che uno soltanto prosecco duro e non friabile
Lo riconosce che c'era dentro
L'abbiamo però un'altra caratteristica
Questo blocco solido
Io lo voglio schiacciare polverizzare e passare un setaccio a maglie inferiore a mezzo millimetro
Cioè il documento al bar sottile linea
L'obbligo che sostanze presenti i volatili uscì fuori non è un blocco di zolfo che si è soli fiato adesso io l'ho pestato polverizzato setacciato
Ce l'ho reso impalpabile come borotalco in quest'operazione di se faccio amento che si fa praticamente pestando lo ciò che sarà un setaccio
Ciò che c'era dentro di di volatili
Dato via se non presente in tracce
In piccole quantità
Sull'arsenico l'ho detto
Sull'ambiente sull'ente letale provente letale sì visto cinquanta ppm probabilmente letale ma potrebbe non esserlo ovviamente l'una
Associazione di tutte le varato ori deve avvisare guardate che questa quantità si può morire ma non è detto che tutti muoiono
La morte è molto più grave a cinquecento sicuramente allora settecento mille non esiste nessuno che sopravviva
Questa di passaggio dal solfidrico dal liquido al gas certamente dipende dalla cinetica
Dagli atti delle molecole
Cioè le molecole di casse presenti nel liquido
Tutto ciò che loro punto contro le pareti tendono
Pongo come entra cinetica più escono quindi usciranno
Abbiamo dimostrato strumentalmente che già comunque mezzora dopo imprimendo già sono uscite
Perché l'abbiamo impedito con Sofri delle cisterne a Taranto abbia misurato
Una cisterna Gaggia seicento ppm
Non era in equilibrio
Ma già comunque quella partita in ragione tale
Quando
Quando noi
Vediamo quantità nelle cisterne altre cisterne Treu valori
Le centonovantadue duecentosessanta ppm di astrofisica nell'aria
Questo non vuol dire che quel soltanto conteneva
All'inizio la metà o un quarto di al solfidrico
Cioè se io mi aspetto
Mille e
Mille le cento sì la recepiti M
Sì certo quanto aveva mille cento da dieci pièce BPM
Se trovo la metà
Lo dico due cose o lo zolfo conteneva la metà oppure qua ci sta avuto modo di perdere parte dell'acido solfidrico durante le operazioni
Passato del tempo puzzle più di un mese
Quindi Automotive perdono attraverso
Bacchettone Sisto chiusi unitamente non è stato chiuso unitamente
Quindi posso dire che sicuramente
Era superiore a due mila cinque P piene
Ma non posso dire quanto era in totale
Questi analisi a nome della persona e trovo del farmaco può dire che sicuramente ha preso almeno due pillole ma non posso dire se ne apre sedie ICI l'altro ieri
Tre per cento l'anno scorso
Sicuramente ha preso un certo punto it
Allora per quanto riguarda
Beh i limiti della buona qualità della
Qualità
Ma perché io ho riportato non certamente da
Da siti poco credibili
Ma perché Wikipedia non ci credo neanche io ma sono tutti quanti lavori scientifici
Io dico che ho trovato ma posso Asa anche smentito che dieci ppm è un valore di buona pratica di industriale ovviamente accetto chiunque in possa dire che non è vero che dieci ma che venti
O trenta ma siamo con quell'ordine delle poche pochissime decine
Io ho adottato la legge dovrà Ulla certamente
Io ho avuto l'ala se il dubbio di adottare la legge gli errori
E trovo latte matura costante acuta di gas poco solubile diciotto in dato volume il liquido e tra passerà la pressione del gas soprastante assunzione
La legge di erri che non si applica nel nostro caso
Perché modo solo vi lascio solfidrico è molto sottile
Poi
Bisogna lavori scientifici
A iosa interverrebbe
E allora c'è un problema
Risolto
è un lavoro di una scuola
E quindi il professore docente al sotto il problema
Un professore una scuola ASP ha svolto un problema l'acqua gasata un buon esempio di applicazione la legge di R.
Strappando la bottiglia di champagne o di acqua minerale gasata fuoriesce una certa quota di gas
Certamente
Ma non è nostro caso
La sua caso faccio fisico si scioglie nello Zanuso liquido
Qui si applica registra uno
Che poi sono parenti fra di loro tutte e due dicendo la legge Ciani gas
E allora c'è proprio spiega erri Raoul due leggi a confronto
Lo studio di gas sciolti liquidi e oggetto da termodinamica degli equilibri di fase
Questi sistemi alquanto complesse la pratica reale sono iscritte attraverso modelli teorici e così via esplica quando si applica l'una quando si applica l'altro
In particolare legge di erri si applica quando
La relazione matematica che corrisponda al pro comportamento del soluto parliamo di un saluto annullasse istruzione ideali diluite e ha presentato alla legge di errori
E spesso in funzione della frazione molare
Più correttamente qui deve applicare la legge di Roma e non quella mia
Un quindi
Leggi ieri va bene preso lutti
O per i grassi poco solubili
Infine
La densità era pronto la massa foto il volume non dipendere per San Marco non dipende dal peso molecolare il propano pesa avvenne
Trentasei
Pesa
Quarantaquattro
E mica vuol dire che più pesante di uno che pesa di meno
Non c'entra niente il personale colare con
Con la come si chiama con la volatilità non centra solitamente niente a densità uguale la bassa che occupa quel volume di sostanza per cui
Le tre tecnico e più
Voi meno penso
L'etere etilico e che può latine e meno denso non perché pesa meno del metanolo
Anzi avesse contrappeso di più qui dovrebbe essere meno volatile
Quindi
Facciamo chiarezza
Quando parliamo di densità parliamo di
Massa imperniato volume
E non di pesi molecolari che non c'entra assolutamente niente
Però dobbiamo parlare anche di
Struttura chimica di aggregazione degli elettroni allora una una sostanza pesa di più perché
Aggrega al nucleo
C'è un bassa rispetto al volume
No perché pesa di più
Ma io credo di avere finito
Questo momento
Allora
Voleva intervenire no
No
O no
Allora
Ma scusate io
Non recepiscono misure le analisi eccetera effettivamente dovrebbe essere un dato di fatto ormai per tutti che
La causa dei decessi è stato idrogeno solforato ad alte concentrazioni che siano settecento Mele questo non si discute
Ma mi lascia molto perplesso invece
è una una volta tanto il
Onorevole Frias per Latiano prolifera sui detergenti siete d'accordo su questo fatto non è stato
Ciò il pH
Grazie
Volevo capire questo anche per elimina questo aspetto non sono giurerei parliamo dal momento che invece volevo
Richiamare
Era pienamente su questa strada per gli onorevoli colleghi vorrei detto che nella cisterna dove c'è stato l'incidente è stato usato un detergente ho detto che forse né in quella precedente
Poteva essere stato utilizzato un si solvente fra quelli che erano per
Un un prodotto che era fra quelli con quale conseguenza che avrebbero abbattuto per buona parte l'H due S presenti allora ecco perché non ci stava incidente forse nipote
Ma non ho mai affermato che nella cisterna ci fosse sola
Va bene la situazione
Nel contratto
Maggior raccordo su questo allora sia
Al professor
Credo fosse soprattutto sul tema più generale lo fosse presso casa veramente sommario ce l'ho capito esattamente come ha detto il professore Petracca
E cioè si stava spiegando il motivo dell'opera poi ce ne sono anche ad incidente nelle precedenti alle precedenti niente e credo anche l'idoneità di quel tipo di lavaggio da battere concentrazione devono essere a questo mezzo ventisei
Che il piatto è il fattore pH insuperabile alla somma
Chiedo scusa se ho male interpretato
Va beh e sul polverizzata setacciato questo discorso le maglie ci come è stato
Beh magari scusate però io leggo la metodica per fare la cito solo dall'acidità solforico Neso trentasette zero quattro del settantasei vivono STM divorante ce ne sono le sigle che ti
Definiscono l'accordo internazionale e nazionale
Allora come viene fantasioso fuori
Sì estranei
Con una soluzione di alcuni su profili cui d'acqua un materiale che è stato si è cacciato e passa dalle mani per quale motivo questo operazioni le fa in modo tale
Che il contatto fra il solvente non solfa ossia molto elevato anche in questo caso sì io voglio estrarre la civiltà non posso lavora su un malloppone dirotta un sasso perché prima che è stata resterà ove ci vorrà un secco
Ecco
Allora quindi il motivo della macchina e stiamo parlando del fatto e analitico non di quello che succede dentro no nel discorso
Che siccome volatile nelle però ma naturalmente in tutta la consola quello che accade nel modo in cui c'è una persona rimarranno solo
Moltrasio necessaria una scusa Cavatassi sapori visibile ma nemmeno
La questione che è stata posta quando fa l'acido solforico saprebbe anche alla Camera se io ho già detto e tutta un'altra cosa HP terribile mobili devono lavorare su questo sul motivo della sua impacciati mi scusi prego
Ho capito lei dice comunque non è contemplato con la specifica questo questo sì tra Corte però cioè divergenza su questo aspetto dalla poi il dal
Dalla macchina sopra dato polverizzato setacciato con queste maglie
Il professore ha detto che rimangono solamente tra dice
Insignificanti dico bene scusi il proprio sito ASM
Lei dice che invece può rimanere in una certa di un un
Ma non stiamo parlando abbiamo situazioni diverse uno sull'analisi STM e l'altro e l'atto in cui ad una massa estesa
Dizione fu solidifica secondo me in quota ma non lo dico io
Io ho citato un riferimento indotta presumibilmente fino all'ottanta per cento dell'attrice spese mi sono mai domanda mia è questa qua io su questo voglio la risposta suo prodotto polverizzato setacciato con maniglia dico curando ricordo per
Nessuno è andato a me a verificare quanto alquanto H due S resta no perché non è una realtà ma è verificare siccome colate si deve ritenere che rimangono tuttora e delle tracce insignificanti ma oppure può rimanere per non si può dare una risposta perché intanto poi si va a fare l'anno prossimo se preoccupato in quanto ne resta
Perché non è ininfluente perché la titolazione che viene fatta viene fatta per andare a vedere la cito forte quindi anche se ci fosse rimasto come giustamente dice CTU
Non si vede quindi che sia andato via non si è andato via è ininfluente rispetto all'analisi della civiltà perché non fa parte l'H due S della determinazione della evita
Non e
Un numero chiamate contribuisce una valutazione ulteriore il passaggio precedente è d'accordo su quella indicazione dal professore italiano cambia cioè che polverizzare setacciato non può avere più acido solfidrico se non in tracce veramente insignificante
è d'accordo su questo siano non non non non sono d'accordo salvo verifica perché come simpatico mai evidenza di questo ma non c'è evidenza non c'è evidenza nessuna partiamo dal professore se il professore mi porto degli elementi in cui identità letteratura che dice guardo qualcuno ha setacciato 'sta roba è andata ad andare a fare una Sindaco dovesse pensare gli dico sono d'accordo con lei ma
Così detto così non non c'è non c'è
Elemento di prova visto che siamo
Dinanzi un elemento di prova io son d'accordo
In assenza di un elemento di prova non sono non non non mi sento di consenta prodotto polverizzato setacciato con maglie questo Giancola giungere dieci ppm della buona ingegneria ma non stiamo forme sta parlando di analisi cioè sa perché se no se si può raggiungere questo valore sul prodotto polverizzato setacciato con maglie
Ma è un aggiungere questo valore ma
Non capisco il fine di questa domanda scusi
Infine non è infine nell'economia possa esplicitare io proporrò comprende monsieur perché perché faccio questa domanda insomma possiamo raggiungere questi valori
Se c'è elemento di prova io acconsentano in Gallura inserendo il nonno senza evidenza centinaia un anno non è che non sono in grado
Io
Non posso affermare e credo
Nemmeno il cui qualsiasi quasi techno qui presente una cosa del genere se non c'è un elemento di prova perché il mondo marcia così nella nella comunità scientifica si fanno le prove si dimostrano
Con una determinata maniera le persone che leggono l'articolo
Fanno le stesse cose che ha fatto quell'altro ottengono lo stesso risultato senza elementi di prova questa affermazione io la posso definire mi scusi non voglio fare nessun gratuita
Per essere chiari sì no va bene poi l'Assemblea abbia o meno anche perché non è una se l'accensione e la quindi non è che io sono agnostici del sono era per capire si vada a fare le analisi per capire se il mio prodotto e di risponde al criterio di buona
Industria
è e qui io cercare quei valori di dieci venti massimo trenta non uso questo metodo uso o quello Shell e che è criticabile fino a un certo punto oppure ma quelle in uso questo metodo perché non mi può ascoltare mai quel risultato perché qui si cerca l'acidità Libe era per acido solforico non si applica dovesse quindi l'H dove si varò se rimanesse utilizzo prodotto polverizzata setacciato possa arrivare a questi valori teoricamente io no non ho capito spiegando perché la nonna o lei è andato oltre nomi Castelli il fatto che si
Si ritorni sul discorso che è un prodotto Seta macinato e setacciato
Io le dico che questo viene fatto perché la metodica lo richiede in quanto si vuole averi un materiale che ampia una super il GMES
Una polverizzazione tale che nell'atto in cui io metto a contatto questo materiale con le strade la soluzione che il estrae la civiltà
Cioè acqua i calcoli su gruppi dico questo materiale dei tempi di esecuzione della prova ceda totali quasi totalmente totalmente diciamo l'acidità presente dopodiché io lo soccorre sta dalla parte
Ciò che ho estratto e viene qui prendo una burletta quello chiediamo di fare per misurare i Comuni e aggiungo venne a o h e ne ho fatte mi fa vedere
Che giunti a piatta sette ne ha consumato x e quindi risalgo la quantità di acido solforico presente non so quindi lassità c'è tutta
Serve a togliere tutto ciò che è come che noi sollecito a macinare e da bere un esecuzione l'analisi secondo i crismi
Codificati sta internazionalmente e approvati dalla dalla
Da chi di dovere io voglio precisare quale la portata
Di queste indicazioni sulla setta c'è Tura eccetera eccetera e una portata prettamente analitica non può a dovere altri significati
Questo utente lo voglio ribadire se a questo fatto che si si faccia si macina e quant'altro si potrebbe evitare alto significato relativo al fatto come dice lei signor giudice
Che una buona pratica porta i dieci PPI invece non c'entra solo due cose assolutamente distinte
Allora prego prossimo né altrove
No io invece volevo
In qualche modo
Eccepire in genere sui punti che ha presentato il più professor Gagliano Candela se vi sono alcune cose che decisamente non sono
Accettare io mi spiace anche di fare questo intervento perché ho molto apprezzato la prudenza con cui precedere la Candelora condotto le analisi e quindi però dico
Ha citato la legge Kasper feti dicendo vale in certe condizioni eccetera e questo va bene condizioni sono quelle di rappresentare quelle succede questa stanza temperature non troppo alte basse pressioni
Ha citato alleggerirà urto impropriamente perché era giravolte vale per liquidi miscibili sostanze che sono vicine come degli idrocarburi come acqua di etanolo per determinare cosa succede faceva pure quando presente questa soluzione dei primi civili
La legge di R. invece è proprio quella che va usata nel caso di un gas diciotto una soluzione questo nelle salette noto non capisco questa versione all'uso di quella che la cosa corretta ora
Mi rendo conto che queste cose hanno Polese atto dell'ASI norme di Manzini Antoniana mi memoria né tende a Stati sembra che sia qualcosa che uno usa per confondere l'idea
Povero Renzo che qui in veste
Badate la sponda ma scusate questa battuta però di professionalità bisogna essere precisi con queste cose qui il riferimento è la legge che non ci sono dubbi
Da qui andare poi a spiegare cosa succede in una realtà complessa come lo scarico nel serbatoio con tutti i fenomeni solidificazione di viscosità di agitazione prima e che c'era unicamente con la legge con riferimento a voi di equilibrio
è un'illazione come le persone che hanno una sana base scientifica sono dotati di buonsenso di buona volontà hanno detto prima bisognerebbe vedere cosa succede veramente
è complicato comunque riferimento teorico casomai è la legge di erri non può essere Gega spezzati era invece usa per
Dire che alle celle quelli durante lo scarico una affermazione che secondo me
Effettivamente un po'grave e l'altra cosa per dire che anche se la concentrazione di idrogeno solforato nel liquido aumenta di un fattore dieci alla fine sarà il doppio cose non si possono tirare queste conclusioni che come le ripeto
Avrebbero bisogno del presupposto teorico giusto corretto
E poi anche di un po'di umiltà che significa rendersi conto che il fenomeno talmente complesso che o si fanno determinazione sperimentale o ci si affida la statistica come ha cercato di dire
Nel suo intervento fiume il professor Petrarca ma ventisette non ci siamo ancora capiti
E quindi stiamo attenti che citando una una legge anche improprio siano fuori dei numeri che però non sono dei numeri secondo me correnti e quindi questo mi sembra cosa un pochettino inaccettabile dal punto di vista
Quell'ultimo discorso la densità sinceramente non l'ho capito cioè cosa vuol dire che la densità non dipende da qui da te dateci molecolari
Ma di tre le vicende citate Massagli solo uno
è il peso molecolare risolvono e morale la densità dall'Area ventuno avevamo definito gravare non voluto no no no no no parliamo di siamo siamo correva la mia fatta risalita del no perché servizi parliamo solo di peso molecolare e basta se ne parla il molare allora è sbagliato sapremo volume da Morandi sapemmo sua molecolare sì
Ma non è qualcosa nel due mila venti
Non uno solo
Mila
Quando avevano detto di questa stanza se cedolino solforato azoto e ossigeno questi sono perfettamente miscelati perché avevano densità sono molto vicine questa incontrovertibile siamo d'accordo sul resto
Meno male
In un piccolo chiarimento
Sono un piccolo chiarimento ha detto il collega io ho parlato personalmente
Nei dieci volte voglio essere scortese però se si va avanti all'infinito lei dirige Libano no io non le ha detto andiamo avanti all'infinito e perché no va bene però molto responsabile non troverà mai scordare
Dobbiamo capirebbe che è il perdono questo c'era stato ricoverato nessuno di noi ha frenato di andar via io voglio solo dire una cosa voglio diverse c'è un'insanabile contrassegniamo sviscerare nautico io tra i vari abbiamo capito che era un'incomprensione su un molare molecolare era sulla legge di Laura e la Regione
Credo non se ne entrano mai d'accordo problema cerchiamo di fare sponda poi mondi sonori perché altrimenti rispondere ma il processo verbale della seduta senza la sua domanda se viene avvisare per me no visto che l'avvocato cosa non volesse nemmeno aggressiva non ci pare che siamo stati
Ma voglio dire poi il processo è qui solo con i consulenti perfettamente d'accordo io dico solo una cosa cerchiamo di di raggiungere anche un potere accordo laddove possiamo separano possiamo raggiungere diamo
Viterbo ogni e concludo io dico poiché sull'applicabilità di una legge piuttosto che l'altra ossia Rau molto ora un ho capito bene ed errori si sono già pronunciati in due successivi interventi
Io credo che a questo punto
Toccherà poi a noi probabilmente ai nostri perché venga troveremo abbiamo ma era solo il timore che a Londra professionale sanitario all'infinito ero stavo abbiamo tre professori universitari non tocca a noi insomma ho capito ma se sono davvero insanabili fosse amico Brini nemmeno risanabili nel momento in cui scusata scusi no no ma era solo fine sanabili nel momento in cui concludiamo discorso poi alla fine però sulle considerazioni ministro l'ho detto abbiamo per
No dobbiamo perlomeno querela tutti di fare considerazioni fino alla fine
Anche quando ognuno rimarrà dal suo avviso va bene voglio volesse nell'altro si reitera asse
Ricorderete era se no però se ci sono argomentazioni nuove prenda solo con una mozione da parte mia giudice però adesione così come
Scusi avvocato attore consentiamo l'avvocato al professor Caia cambierà di interventi nuovo
Su questo solo due una piccola precisazione
Ha detto il collega che io ho decuplicato il valore
Del socio filosofo e ottenuto decuplicato il valore dell'accesso filosofo ottenendo il doppio
No io passa la DC aventi non decuplicato raddoppio la concitazione raddoppio quello che c'è nell'aria
Come piccole modifiche qui non ho decuplicato trovato il doppio in entrambi i casi ho raddoppiato raddoppiando quello che c'è nella massa di guida si ottiene circa il doppio nello spazio d'aria
La leggi eredi ora Ulla sono tutte e due figlie da leggere gas a me
Breve solo sul chiedere
I dati dalle ottenuti sono corretti
E non vorrei dire Davison dirà di di di dirà Ulla
Dove Brescia una sola frase
Il tuo delegasse disciolti i liquidi è oggetto della termodinamica degli equilibri di fase
Questi sistemi alquanto compressi nella pratica reale son descritti attraverso modelli teorici i soluzioni ideali fanno riferimento ad alcune leggi che ho richiesto quali ad esempio la legge tira urlo
Il ruolo si applica quindi quando voglio vedere
Quanto gas si scioglie un liquido e quanto è l'equilibrio
Comunque
Chiedo se i miei dati sono accettabili
Trovati qualunque sia tutti eredità leggere gas se il dato è accettabile
Chiamiamolo come vogliamo lei la legge
Non sono accettabili perché le premesse da cui parte sono assolutamente
Assurde
Tanto per esemplificare
E per far capire
Intanto invito signor giudice se può fare questo sforzo applicare un libro di chi
Mica del primo anno della visita ma anche forse dell'ICE e andare alla voce equilibri solubilità dei gas come viene trattata e gli equilibri liquido propone di Michelle illiquide allo Stato viale come vengono fatte
Altra se lei va alla voce proprietà Colli cattive troverà una legge tira Urban soltanto per darle indice eccetera e poi vedrà che leggendo capisce tante cose perché non è una cosa difficile allora tanto per per dire l'assurdità di questa impostazione
Nelle anche il la nota ENI con mia grande terrore
Nicola Guardo onestamente
Mette in campo la rigidità Gerit chi gliela la scritta sto Poro direttore via
Che ha mandato il suo nome si prenota lasciamo questa cosa valutazione perché aveva io darei voglio dare ma coerente ma non è intesa come una ancorché non assai sostiene non ho capito prossima di ieri Prodi chimica queste cose non sono un po'antipatica per gli utenti e chiedo scusa e allora evitiamo queste cose qui no non per me ma per la magari e io glielo sommessamente mi deve inchinata vale a dire di fronte alla scienza
I professori universitari però
In questo modo di fare non giova al alla alla ricerca della verità perché nei no scusi è un professore selezione stiamo facendo uno sforzo immane mi permetterei insomma c'è uno sforzo immane
Stiamo facendo udienza e io ho finito ieri un'udienza che non ve la racconto nemmeno siamo questa mattina stiamo cercando di capirci la Pubblico Ministero ieri capaci forse lo stesso processo al più fatturato ma i consigli e qui mi sono stancato moltissimo e allora
Ci stiamo sforzando di capire nell'interesse della comunità perché qua ma nessuno fa gli interessi personali
Io sono io lavoro per la comunità devo capire quindi di Prodi chimica discorsi e questo genere non mi interessa a me interessa trovare una soluzione per questo processo che sia giusta
Secondo il profilo che è umano ovviamente chiede allora chiedo scuso cerchiamo detti indivisa questi toni che sono veramente antipatici hanno infatti io sto risposte ricadute di carattere scendono offrisse molto religioso in modo molto soft Salerno
Allora
Allora
Quesito
L'equazione durata diciamo non rigidi lavoro poiché ne fazione cosa prende qualche cosa
Diciamo da cosa parte dal presupposto che vede pure sostanziali come ha detto giustamente scali immagini acqua acetone d'accordo quindi se io prendo l'acetone cassetto
è un liquido qui Pometto sui bicchieri conosciamo tutti è un invito
E a si viola il muso sento dottore sento
Che ci c'è il Papa ore dieci e toni in equilibrio con i diritti dopo asciutto
Potendo dell'acqua nodo dovettero sappiamo
Così
In equilibrio con l'acqua una certa temperatura dice una certa quantità che si chiama chissà stessa impressione
Che l'ha contraddistinta prendo una certa quantità di acqua mettiamo metà e metà ma non necessariamente prendo una certa parte Cetona in scena uno stesso
Allora all'interno di questa massa se voglio esprimere la situazione la esprimo in termini di quantità di acetone rispetto al totale cioè la frazione signor semola e dell'acqua rispetto altri cosa accade si o paterna realizzare sul proporre sopra
Noto che
Rispetto alla condizione dell'acetone da solo dieci conosce nemmeno
Come quantità complessiva e di acqua Cimini cioè la risultante di composizioni sopra e funzione della concentrazione dell'acqua e della concentrazione dell'acetone liquidi tutte e due a pressione ambiente nel sistema stesso
Passiamo al caso dell'idrogeno solforato cosa si fa come operazione di calcolo si va
Perché si trova da qualche parte a vedere qual è la pensione di vapore dell'H due S
E si trova che sono per esempio a temperatura ambiente venti atmosfera
Quando in misura attenzione di vapore dell'acqua o della cessione la loro tensione fino a quando non volle faccia cento grati e interiore la pressione atmosferica
Questo è chiaro
Non siamo a venti per arrivare a venti atmosfere nell'acqua io devo fare una pentola a pressione
Per esempio
Allora se io voglio
Che l'H due S sia allo stato liquido occorre che nel sistema H due S che casso super se come è l'azoto
Come è l'ossigeno come lei l'H due S appunto io comprime a questo sistema e lo porto attenti atmosfera
Dopodiché l'H due S
Temperature sotto le condizioni critiche dopodiché l'H due S diventa un liquido
Ecco di pare questa la condizione dell'H due S diciotto non solo
No così come per quel che riguarda l'acqua gassata lacci o due è un gas sta qui dentro la ma vista lascito liquida qui dentro possa applicare la legge di lavoro allacci e due a piccola rigidi e l'ha detto poco fa CTU
Questo è il caso cioè inizi prende un dato intenzione di lavori che venti atmosfere a temperatura ambiente
Il
Il il ENI
Si tenne rimettere le unità di misura in Pascale
Come perché è uno virgola dieci alla sei è un numero neutro non si capisce ma son venti atmosfera a venticinque euro a cui addirittura va cinquanta a cinquanta gradi perché non ha trovato altro dato Wikipedia che ha dato quella lì e certo Kato ve la faremo
E poi fare i calcoli come se fossero più efficace dove c'è
Vacca dovesse è un caso non è liquido non è applicabile questo tipo di concetto
E come dire io voglio in quei fari H due S fatto dopo non c'entra niente
Cioè una condizione di Mishima Andrea indipendente
Tutta la
Poi
Io posso accennato la prosa collocandola sotto l'aspetto della delle operazioni svolte
Sì
Professore quando ha li ha fatto delle ed i limiti in relazione alla presenza di idrogeno
Solforato
Nella in occasione del riempimento no della cisterna giusto tutte ha fatto l'operazione inversa a
Ha inteso cercare di stabilire le quantità nel durante le operazioni di svuotamento
Ovviamente no
L'autorità
Allora
Il PM d'altra parte non è una domanda avvocato fatto una domanda
Chiedo
Ai consulenti chimici qui presenti su suggerimento
Dei dei nostri tecnici
è possibile sapere qual è la costante di Henry per lasca due S
Contenuto nell'oggi solo folli vedova centotrenta grati
Una domanda prettamente tecnica
è possibile sapere questo dato
Però
Però si certamente sì torni
L'edificio diventa richiesta detta chiarirò inglese se ci può allora fornire l'indicazione di al testo perché mi dicono che
Di i testi consultati riportano tali valori solo
Riferito all'acqua ma non all'acido allo zolfo fuso
Come ho detto
Come lei può dare qualche indicazione allora basta fare circa credo grafiche si trovano un poco ho certezza che ci sono ho certezza grazie ho certezza
Come mai noi facciamo
Relativo ad abbassare dove
Forse volete errore per far rispettare la rilevanza
Solo perché è importante ai fini di della lavagna resero funzionerà
Voglio capire ha rilevanza alla diversa carica degli impianti clowns
Quanto a valori novantasei virgola cinque sette virgola uno cinquantanove virgola due i diversi impianti di Taranto
E la carica degli impianti in tonnellate scusate prima
Qua ci sta tonnellate al giorno novantasei virgola cinque in entrata
Oppure cinquantanove e trenta
Sono incide sulla presenza finali acido solfidrico non soffro liquido questo dato
Ma ogni impianto a un intervallo di condizioni operative in cui può funzionare in modo ottimale quindi rispettando le specifiche di uscita date quelle di ingresso
Normalmente ci almeno una variabilità di un fattore due cioè poi cinque a volte la portata potenzialità minima e massima ora non sono il calo degli impianti in questione direi
Che l'operazione mi ha detto sono novantasette uno
Uno tonnellate al giorno novantasei varia insomma fantasie ottanta arriva anche a trentacinque prima la differenza tra diversi impianti tra diversi impianti cinquantanove questioni sono valori trenta quaranta
Cioè un impianto raggiunge valore di novantasei virgola cinque
Tonnellate al giorno abbia preso in parte sono gemelli sono tutti uguali quindi dimensionati per la stessa potenzialità nominale per la stessa portata a nominare l'ingresso
è una variazione di un fattore come dicevo prima fino a cinque può essere tollerabile c'è anche possibilità poi di intervenire bypassando in parte i fluidi ecosistema non inciderà insomma direi di no insomma in una una corretta
Progettazione dell'impianto una corretta conduzione può permettere di sopportare delle variazioni di questo tipo
Senta i serbatoi di carico che sono tra quelle di stoccaggio a Taranto possono avere diversi diversi quantitativi di acido solfidrico disciolto
Sì normalmente disturbatori di di stoccaggio quindi a valle del Clausen sono collegati tra loro sono mantenuti in leggera aspirazione
E cioè
Estrazione di svolto che viene poi mandato alla colonna di estrazione di Degas saggio quindi sono collegati no nove sì annoto mischiato a Torino atmosfera un anno in atmosfera sto
Sono acque di stoccaggio quelle finali propria pena dal carico alla cisterna
Ecco questo per mia
Conoscenza ci sono altre situazioni nelle quali lo lo serbatoi di stoccaggio finale in cui arrivano di scarichi dei vari serbato intermedi
è sempre mantenuto invece leggere aspirazione e quello che subisce il quasi all'Authority Casorati tanto il sistema artato abbiamo tre serbatoi di stoccaggio dove vengono poi caricata necessario ci sono dei bracci di carico che una fiera cisterne per
E il trasporto che hanno degli schedato insomma in Cina che non sono monitorati non hanno fiamme non hanno niente ovviamente insomma
Ne quindi no ma questo non l'arroganza effettivamente quella flessibilità maggiore che hanno altri impianti di avere nell'ultimo stadio la possibilità di continuare il dei casati o che a volte lo stazionamento e anche di settimane all'interno
Fa sì che promette si compenso ma anche delle eventuali fuori specifiche in contenuto di H due S che arriva al serbatoio
Toso sono stato chiaro quindi mi sembra un po'rigido questo tipo di struttura però non ho altri elementi lo preso come ho dato un'analisi un fatto un esame sommario degli impianti senza andare nel merito poi di questo tipo di
Considerazione quelle testina rotante che avete visto fotografia
Trevisan quelle fotografie che avevano ricevuto
Lancio su io lancio seguita da un quadro così prima a serissimo sottopongono decreto dispone che venga messa sulla cisterna nomi parlai sì credo algia questa su uno che si risentono ignorante a mia disse una madre
Poi scusi speriamo possa grazie CE
Sì sì che se qualche pregano applicata non signor passando da una tenuta sulla sul sulla sul ruolo possono rimuovere le incrostazioni di zolfo solido all'interno dalla cisterna no
Secondo me no perché il il ci vorrebbe un solvente l'unico sorgenti che papà essere chiamate in causa con nuovi clienti ci ride sopra soffro di carbone che però per esempio non scioglie
Lo zoppo quando è sotto determinate forbice andare avanti avrà calmarsi
Di fatto è così temevamo insomma come netta corna schietta sì dopo prima a mano no quello quello scusi eh quello che io per non so se il se posso ripetermi
Questa questo tipo di struttura diciamo è una struttura che consentirebbe prima di andare lì a fare meccanicamente l'operazione
Di introdurre invece che ventilare perché uno non sa se presepe miscela esplosiva eccetera POR correre dei rischi di
Buttare dentro una soluzione alcalina e abbattere l'H due S come no forse non sono stata chiara si formava quando si sono non siano con questa getto Pio noi lo soffoca oggetto di questa tesi anche annata laddove poca le regole sono è imposto un attimino Aspen scafi qualcosa ma di fatto se voglio fare una pulizia radicale che può farla meccanicamente
Questo è e la la mia opinione insomma ma è solo questo e gli altri consulenti vogliono dire qualcosa
Sulla necessità di intervento meccanico perché le croste di zolfo lo sono molto aderenti alle superficie
L'alternativa potrebbe essere quella di barre come posso dire
Soffiare dalla valvola di scarico verso il il boccaporto
Iniettando dentro o un gas inerte OPA porre sono state trovate questa sostanza viene la droga
Non se ne sono sono sostanze quindi non è sicuramente non sono state utilizzate
Profili Poggi sopra sospetta che che potrebbero essere state utilizzate nella cisterna precedente in via di ipotesi
Poiché impieghi protesi no io voglio sapere per rimuovere quelle incrostazioni insomma bisogna si può intervenire con i solventi con detergenti
Qua bisogna andare per forza meccanicamente lì con qualcosa qualcuno deve andare raschietti concerto PC intervenire meccanicamente meccanicamente per forza perché
Lo chiedo perché le caratteristiche dello zolfo voi le conoscete
Perché evidente subito aderisce diventa comincia di costringa ma insomma bisogna andare ricompresi
Ecco quello che che mi ha colpito in cui si possono giungere perché questa Lancia discutono di queste aveva sul bordo
Sporcizia dazioni mi risulta dalla lettura dei verbali
E quindi per questo io ho fatto di cose che la cisterna precedente non questa quella dell'incidente avesse avuto l'impegno della della del materiale del dell'Ape lo scudo diciamo
Prima ancora che lo zoppo fosse stato rimosso come raschietto perché di bordo superiore del passo d'uomo a fine corsa diciamo dopo che svuotato per lo sballo talmente eccetera resta sporco di zolfo
Questo mi mi mi viene riferito ho visto anche dell'immagine mi sembra vista l'immagine del Cisterna incidentata da quando si guarda il film di niente dice quindi quella
Quella quello scudo è stato applicato a una qualche sistema forse quella di prima prima di entrare dentro a rimuovere corra schietto Bozzo foche impegnava tra l'altro anche il passo d'uomo
E per questo che io
O
Ho pensato ipotizzato che Trucks center il povero Altomare
Ad essi
Dato
Avesse in cui impostato un'operazione di lavaggio che passava non come dice del perito che ha fatto indagini sui rifiuti se non ricordo mi scuso Garofoli professor non la sequenza
Prima
Toccasse aria l'azoto per l'amor di Dio in Sardegna son morti peggio ancora perché poi si vuole senza ossigeno nascerebbe nell'aria se c'è il rischio di esclusività posso creare se non c'è una messa a terra una scintilla nel far botta
Ma ecco un trattamento quindi rispetto alla
Alla soluzione che mi faceva e dopo li ho precisato
Ah reo e faccio nell'intimo un trattamento dei belli gas dei vapori che escono io preferirei consigliare
Un lavaggio alcalino con questa Lancia che probabilmente visto che esiste un prodotto alcalino sul piazzale può essere stato utilizzato dal povero Altomare come sequenza operativa
Prima do una spruzzata poi entra lumino magari non avendo coscienza di
Dell'efficacia di questa sequenza ma essendo uno che ha lavorato tanto tempo in in diciamo nel settore probabilmente purtroppo non abbiamo prova rispetto a queste cose io mi sono interna RAI questa è una valutazione che fare non lo sapremo
è un'altra cosa volevo capire anche a seguito di riunirci lasciamo allora sul punto posso ma Madaro scriveva per l'esame no soltanto questo si riferisce la rimozione
Dello zolfo solido in prossimità del boccaporto senza
E quanto la rimozione dello zolfo solido presente all'interno insieme all'assessore di fare l'assessore l'assessore meccanicamente questo era
Se la domanda mi era parso all'interno se avesse avuto Expo
Vuol dire che è stato dato che è già
Prima di averla sciocchezze ingegnere per sbaglio Sedico quindi riassumendo perché il lavaggio diciamo alcalino sono capirsi
Porrebbe diciamo in sicurezza l'ambiente andranno
A mio parere si può voglio dire al solito si può dire se Galliani riproviamo però
Tutela per la coscienza e per uscire la coscienza direi dissi
Di direi con grande con grande probabilità dissi salvo adottare le opportune condizioni in cui siamo d'accordo su questo aspetto chiedo anche agli altri niente
Anche da al microfono per piacere
Al microfono per piacere
Scusi
Brevemente la soluzione alcaline finemente nebulizzatori con quella tecnica delle stime rotante ha sicuramente un effetto di abbattimento
Ma intanto tutto queste diciamo di lavaggio della atmosfera abbattendoli lasciarmi sempre interno
Abbattendo la Cioce asfittico
Quanto non lo sappiamo possiamo soli poteva pensarlo la base di una certa entità rispetto ma prima di entrare
Avrebbe fatto il controllo va bene questo cioè non si può anche ormai solo ad escludere la condizione di rischio per chi intende imprimere tale è la la concentrazione io cristiano possiamo sapere dipenderà quelle iniziato una Montgomery chi entra in un luogo confina appunto un vino anche se arrivano i sistemi non possiamo comunque sopra
Dalle liste di attesa questo
Non ci piove senta ne abbiamo parlato dico sempre a tutti abbiamo parlato di buone ingegneria industriale no
Ecco questo valore di dieci fino a trenta ma
Ora voi avete esperienza del settore normalmente cosa accade in questo settore c'è sempre la buona ingegneria industriale o è e prevedibile accade e è registrato il dato di valori superiori a quelli della buoni ingegneri e industriale domanda no a parte quello che abbiamo riscontrato ma normalmente voi avete esperienza al settore parliamo di chimica industriale
Insomma vorrei una risposta su questo
Dato e dato noto che viene rispettato questo criterio dalla buona Ingegneria industriale o dato ben conosciuto che questo valore
Nella norma quotidianamente non viene rispettato non viene sempre rispettato
Sempre per gli impianti clausola ovviamente sempre riferito a questo campo specifico
Rispondo rapidamente
Allora alla produzione acceso il faro che in Italia praticamente l'impianto non lo so il mille produce oltre settantacinque per cento dell'impianto sorde lascio solforico per si consuma imitare
Quindi il riferimento ai dati al carteggio che aveva detto prima non lo so il Minelli abbastanza significativo in questo senso
Le altre al fine di sono al di sotto dei di quei valori sono molto vicine valori di dieci e così via
E e c'era questa anomalia delle delle alla fine di Taranto nel periodo del due mila sette
A livello internazionale ci sono dei paesi tipo che sono il Canada in cui è proprio una specifica questa dei dieci ppm
E non ho visto con sufficiente grado di approfondimento cosa succede in altri Paesi di controversi o di impianti gestiti con concentrazioni
Superiori a quindi non saprei aggiungere di più però il dato nazionale quello che di cui abbiamo siamo a conoscenza che abbiamo detto precedente né in quella che è entrato a processo ma prima c'era un dato insomma
Conosciuto dalla comunità scientifica relativo a questo rispetto meno di questo standard debbono in genere industriale o
Così non se ne sa nulla in sé non saprei rispondere con precisione
Giungere questo cioè in commercio ci sono cervello sul FUA più alta concentrazione di dieci ppm quindi la risposta è insita faccio riferimento per esempio quello commercializzato
Da Agri basti andare basi Ignis
Della
Sa Improta Company
Che dice al punto dieci della scheda a sedici punti dichiara questa condizione
I codici
Se il Pelillo soffro è un sottoprodotto
Liquido esso
Forse è stato scusate se posso intervenire realtà questo produttore cui un che Agri business fra devono essere l'ambiente agricolo quindi non è usato per acido solforico
Quindi questo è nasce zolfo liquido che ha origine diversa che Paese può utilizzato per i vari vi sono finiti solfuri vari che servono per operazione Betto di disinfestazione
Quindi lo prendere a riferimento
La domanda era nei confronti dell'impianto di acido solforico ma chiaramente non so perché qua parliamo dentro
Destinazione non lo so almeno
Le
Che come vede c'è coscienza che non tutti sono allineati alla pratica della buona ingegneri come questo ha delle conseguenze laddove questo accade
Si sente il dovere di dire guardate che possano esserci c'è un cinquanta tipi da me a meno che io non ti dica Escrivá qui che c'è nemmeno questo è al punto dieci di questa scheda
Lì soltanto per completare un tema che aveva introdotto lei sul
Le cariche in entrata verdetto novantasei
Ma
Vorrei ricordare male mi affido a memoria e quindi chiedo conforto anche degli altri novantasei a fronte di un ministero vanta ambigui Rovato non so se lei avesse avevamo ascoltato che
E non si conosce il Molise novanta paga pranzo
Dato il novantasei rispetto alle emissioni novanta di gestione da parte dell'impianto ma significato particolare o no
Normalmente
E su un numero limite superiore non dovrebbe essere superato però poi succede molto spesso che nei momenti di maggiore richiesta da parte del
Dei clienti e quindi quando il mercato tira da incidere sul quel discorso che abbiamo fatto poi avvallare impianto ha una sua flessibilità può in qualche modo controbilanciare bisogna vedere come ha condotto effettivamente non mi risulta che ci siano delle verifiche sulle concentrazioni torno solforato che si raggiungono in uscita ad esempio per cui potrebbe anche essere successo che una superare del dieci per cento il valore massimo potrebbe aver portato
A delle concentrazioni anomale in una fase siamo narranti perché novantasei
Siamo comunque sotto il disordine sotto il dieci
E non è significativo non dovrebbe essere non dovrebbe essere significativo sull'impianto gestito al meglio
Va bene
Allora forse se ne siamo tutti forse
Allora passiamo l'ATR abbiamo l'opposto otto affermino
Abbiamo un paio d'ore ancora di autonomia peggiori no massimo un paio d'ora se ce la facciamo esaurire l'argomento e non
Secondo me
Io ho questo problema che mercoledì prossimo abbiamo anche il collegio anche se sono solo due prima udienza
Quindi
Vediamo se riusciamo a chiudere oggi tutta l'istruttoria
Un paio d'ore
Va bene
Buongiorno voi sull'ADR non dovete rispondere quindi
Lo scriverà il proposta dal professor Gagliano Candela non deve intervenire sull'Atr
Ascoltiamo il
Dottor De Santis e per contiamo
Grazie
Grazie a voi
Proprio
Facciamo dieci minuti veri però cioè a meno venti riprendiamo a
Dieci minuti veri perché perché c'è
Avesse messo dovrà andar via
Proporre
Lascia qualcuno pertanto
Sarà
Proprio
Orgoglio
Ricorrendo
Alle organico
Si va ad affrontare
Novantasette
Persistono discutiamo oggi
Discutiamo gettava attiva
Prego per la prossima data indifferente per lei a settembre
Indifferente una vale l'altra
Abbiamo fissato niente a settembre
Sta tranquillo in altre sedi
Scardinare va bene
E tempi di discussione a lei
No più o meno
Non lo sa conosca
Hanno la
Va bene
L'avvocato Altomare
Ne
Alla
Possiamo riprendere
Prego
No no no può partire direttamente
Lo stacchi dove si
Silenzio per piacere
Allora
Allora la nella perizia
Depositata
Parto con una ricostruzione delle operazioni fatte con
La cisterna
Il
Se volete possiamo superare io eviterei di sarà ripercorre i vari passaggi affinché sicuramente
Fate le domande su riduce il ponte che volete approfondire così anonima sicuramente è stata fatta la ricostruzione a livelli
Voglio dire aggiungerei poco o nulla
C'era il più
Vorrei fare invece delle osservazioni
Sono risultati si è fatta la domanda riscossione che va bene locatore conosco
Ha in genere viene
Rivolgo io
Ma intanto ingegnere vorrei sapere il trasporto dei
Dei container cisterna parliamo della cisterna ruota sporca e non ripulita
Può considerarsi un trasporto di che tipo
Certamente
Obbligatoriamente sottoposto alla disciplina ADR su strada equilibrio per il trasporto ferroviario queste Sireg sul piatto lavoro conoscete immagino ormai
Scusate la franchezza quindi è corretto parlare di trasporto pericoloso sicuramente allo zolfo flusso
Che fra classificato come sostanza pericolosa per il trasporto senza che
La DR consideri l'eventuale presenza di acido solfidrico lo definisce già merce la classifica come merce pericolosa
Scusate se richiamo degli riferimenti tecnici ADR o ride della classe quattro punto uno cioè una sostanza solida infiammabile
Quando è allo stato solido se poi riscaldata accento quaranta gradi la si porta una temperatura prossima alla temperatura di accensione che centosessanta centosessantacinque grati
Quindi il suo livello di pericolo aumenta
Nel caso specifiche di cui si parla abbiamo acido solforico conosciuto solfidrico oltre al pericolo di infiammabili età si aggiunge il pericolo tossicità
Correlata dovuta alla presenza di acido solfidrico quindi a maggior ragione questo prodotto Gioppo funzionali socio idrico
Diciamo dipenda più pericoloso nel senso che si aggiunge un pericolo secondario oltre alte a quello considerato primario che limitiamo abilità
Per questo motivo
Loizzo il trasporto da maggio profuso e sottoposto arride ADR contenga cisterna pieni il trasporto di clienti ma il trasporto dei voti dieci quelli famosi
Sistemi di contenimento cisterne mobilio cisterne stradale che ci sta il cosiddetto cisterne plissé
Quando posso scarico se non sono lavate bonificate sono considerate per disposizione ADR
Altrettanto pericolosi come se fossero pieni ancora una volta il loro trasporto di ritorno dal destinatario
E sottoposto alla di R. per la strada e arride per le ferrovie la norma ADR che prescrive
Questa questo obbligo e riportate nelle capitolo cinque punto quattro operazioni di spedizione
Se stazione
Cinque quattro
Il treno
Dove parla di istruzioni no allora il cinque quattro
Cinque quattro uno dove parla di
Un documento di trasporto chiede di accompagnare il trasporto delle cisterne vuote sporche non bonificate
In cui deve essere riportata la dicitura aggiunta
Contenitori Cisterna vuoto ultima merce caricata nel caso specifico zolfo confuso classe quattro punto uno gruppo di imballaggio terzo il numero a Roma numero Romano terzo
In alternativa a questo modo di dire
La DR e irride consentono un altro modo di accordi di preparare il documento di accompagnamento e cioè consente di utilizzare il documento di trasporto in andata che accompagnato il conta in e Cisterna pieno
Lo stesso documento
A
A può accompagnare il contenitore Cisterna vuoto sporto non bonificato in cui si cancellano i figli la quantità trasportata
Rimane già la dicitura la la la denominazione ufficiale della merce trasportata
Deve essere aggiunta aggiunte le parole vuoto non ripulito ritorno a vuoto non ripulito ora queste disposizioni
Devono essere rispettate e applicate da chi
Nel caso di un trasporto
Su con Cisterna stradale la cisterne e gestita sempre dal trasportatore dal conducente il quale può utilizzare il documento di trasporto dopo che ha scaricato
Lui stesso attesta che la cisterna e vuota sporca e non bonificata sullo stesso documento e ci scrive il ritorno a vuoto e se la porta via
Operazione fatta dal trasportatore
Nel caso invece di
Serra cisterne carro cisterne che
Vanno entrano vengono consegnate al destinatario il quale fa quello che vuole e all'insaputa del trasportatore che a cui sarà con perizia Lella che il conto e ne Cisterna vuoto
La riconsegna senza documento con queste informazioni
Commette violazioni rispetto a questo a questa disposizione ADR
Nel caso specifico si è nuova sul mine consegna le cisterne vuote sporche a
FS e Trenitalia senza dagli informazioni sullo Stato
Sul modo con cui consegno questa cisterne
La prima a commettere il l'infrazione di queste disposizioni per la nuova sull'mine
Non ha dato quindi le giuste informazioni sul documento al trasportatore il primo trasportatore di ritorno pesce Trenitalia Tec prepara il convoglio a Massa Marittima
è presente in Italia un trasportatore
Per obbligo prescritto dal decreto legislativo quaranta del due mila deve essere dotato del consulente per la sicurezza dei trasporti di merci pericolose
Qual è l'obbligo del trasportatore previsto al capitolo
Uno punto due fra gli obblighi di sicurezza
Leggo testualmente
Tutto qua
Eccolo qua
L'ombra fra gli obblighi del trasportatore
Capitolo uno punto quattro sezione uno quattro due paragrafo uno quattro due due uno
Cioè nell'ambito Bibbia ed deve degli obblighi di sicurezze in particolare il trasportatore
Deve verificare che le merci pericolose da trasportare siano autorizzate al trasporto conformemente alla di R. o al rinvio perché equivalente
Assicurarsi che la documentazione prescritta si trovi a bordo dell'unità di trasporto a bordo quindi dal dal dal treno otto che accompagni la le cisterne vuote sporche e non bonificate
E poi se Trenitalia ha preparato tra gli allegati è presente nella una perizia
La lettera di vettura a carro per le Ferrovie viene chiamato così il documento di trasporto in cui elenca
Di ritorno da Massa Marittima destinate letti le le fontane cisterna che avevano scaricato tra cui sono comprese le quattro poi sottoposti a controlli
Previa predispone una lettera di vettura carro in cui
Scrive numero venti tasse vuote senza null'altro specificare
Nella voce nel riquadro trasporto ridere sino mette la barra sul no questo non è possibile è un'altra ancora una volta è una violazione ai propri obblighi sicurezza
Ma fra con particolare riferimento
Ai soggetti imputati noi dobbiamo rilevare che
FS Logistica
Che il trasportatore io lo chiamo main contractor in funzione del contratto sottoscritto con o passo il mine con cui ha preso l'impegno di fare il complessivo delle attività di trasporto
Mettendo a disposizione le sue i suoi contenga cisterna di sua proprietà
Impegnandosi a gestire la logistica complessiva compreso il trasporto ferroviario e il trasporto stradale appaltando queste fasi del trasporto
Dunque per essere cistica
Nel
Sottoscrive il contratto con nuova sol mine
Avvio lato la disposizione del capitolo cinque quattro punto uno
Che prescrive
Cinque quattro ci sezione cinque quattro tre al paragrafo cinque a quattro e due che prescrive che
Le informazioni sul contenuto
Del del dei pericoli dalla merci e quindi dell'istruzione informazioni sui pericoli per la maggior trasportare devono essere comunicati al trasportatore al più tardi quando c'è stato dato l'ordine di trasporto quindi interesse di contratto
E per sé logistica
Non si è preoccupata di accertarsi di verificare che abbia avuto le informazioni non li ha neppure che se non se ne hanno sempre neppure preoccupate richiede alle
Nuova sono mine non si è preoccupata e non si è degnata di dare informazioni
Ho incontrato o fuori dal contratto in maniera
Documentate scritta le informazioni relative ai pericoli dallo zolfo fuso
Tutte bugie neanche lo saltano violava usò questa disposizione genere chiedo scusa quando lei passa così come sta facendo di FS Logistica
Si riferisce nello specifico ai signori Castaldo Mario e buona pane Alessandro in relazione alle qualità esami essersela no nell'ambito dell'esame logistica i due signori uno in qualità di legale rappresentante
E l'altro in qualità di responsabile tecnico del progetto trasporto zolfo da Taranto Scarlino
Il Castaldo Mario in qualità di legale rappresentante quando affidato ha fatto il contratto per affidare l'incarico di trasporto non alla
FS Logistica sì quando ha preso l'incarico noccioline
Non si è impegnato non si è preoccupato di avere queste informazioni tantomeno
Si è preoccupato di trasferire queste stesse informazioni in fase di appalto
Della delle tratte ferroviarie e stradali ancora una volta
Violando queste disposizioni interne chiedo scusa se interrompo nuovamente quindi c'era un obbligo sia di informazioni che di comunicazione esatto sempre con documentazione scritta
Non esistono per la DR comunicazioni verbali telefoniche non comunque non accertabile non dimostrabili e sempre in riferimento alle singole qualifiche ricoperte dei singoli soggetti che ci arrivano in Aula
In particolare per il
Il responsabile tecnico del progetto
Come sta
Buono pane
Sicuramente
Questo signore avendo partecipato al progetto di trasporto di giorno profuso datando Scarlino in collaborazione sia con il produttore ENI raffinerie di Taranto sia con
Dagli destinata all'utente dallo zolfo fuso
Nuova sorelline
Doveva essere in possesso delle informazioni
Sulle caratteristiche chimico-fisiche e pericolose possiamo dire di ivi infiamma abilità tossicologico
Da allora doloso confuso
In particolare nel momento in cui
Commissiona
L'attività di bonifica di alcune cisterne alla cinque bio trans
Dati dalla documentazione intercorsa al e mail e non risulta nessuna
Invidio di informazioni di
Di documentazione relative al pericolo dei contadini cisterna vuoti sporchi
Con l'ultima merce trasportata
Giorgio confuso
Violando ancora una volta queste disposizioni
La cinque bio trans la cinque bio trans allo stesso modo
Ha preso l'incarico d'appalto per il trasporto dei pieni e dei voti
Senza accertarsi della di aver ricevuto informazioni sul documentazione scritta relativa il pericoli della della merce da trasportare
E quando all'operato il trasferimento accettato l'incarico di portare le che le cisterne alla bonifica
E poi quando ha fatto il trasferimento vere e proprie dal quanta ne cisterna all'impianto di Trucks Center per la politica
Non si è preoccupata di
Accertarsi
Come obbligo di sicurezza per il capitolo uno punto due e per il capitolo cinque punto quattro di
Predisporre la documentazione di accompagnamento esiste una lettera di vetture per disposto dalla cinque bio transiti accompagnato il trasporto del contenitore cisterna da Bari ha la tacca Center di Molfetta
Ma è compilato in violazione completa delle disposizioni
Sul documento di accompagnamento in cui deve essere scritto sicuramente
Che la cisterne vuota sporca non bonificata l'ultima emerge che ha trasportato
Ma non ha aggiunto un'altra disposizioni un'altra informazione sul documento
Che è quella relativa
Al paragrafo cinque punto quattro punto uno punto uno punto sei punto due punto tre
Che dice quando mezzi di contenimento puro utili non ripuliti
Contenuti contenenti degli esiti di merci pericolose diversi da quelli della classe sette cioè diversi dagli radioattive la classe sette sono materie radioattive
Vendola l'ICI per i spediti allo spedito ore si possono anche hanno questo la la sul documento e per il trasporto alla
Alle all'impianto di lavaggio e il paragrafo e cinque quattro uno uno sei tre lettera
Quando cisterne veicoli batteria vuoti non ripuliti sono trasportati verso il luogo appropriato più vicino
Per la pulizia o la riparazione conformemente alle disposizioni del parare dal paragrafo quattro punto tre punto due punto quattro punto tre
Che
Autorizza il trasporto di cisterne sporche contenitori sporchi
In condizioni di sicurezza adeguate cioè prescrive tutta una serie di
Cose che deve fare i trasportatori tipo per esempio assicurarsi che tutte le valvole siano aperte sia una cisterne che il Costarica passo può siano chiuse
Che il coperchio passo dopo si è chiuso che sia correttamente segnalato con parte etichette di pericolo e
Pannelli di pericolo con quelli con i numeri
Bene in queste condizioni il documento di trasporto che deve accompagnare il trasferimento del contenga cisterna
Da dove sta
Nel caso specifico nel nel nel nel parcheggio dalla scemate di Bari all'impianto di lavaggio deve essere riportata qui ulteriormente quest'altra dicitura trasporto secondo quattro punto tre punto due punto quattro punto tre
Insomma ci sono delle prescrizioni
Che consentono
Al conducente
Di trasportare con la migliore sicurezza possibile il contenitore cisterna
E quando passa in consegna il contenitore cisterna
Deve consegnare anche questa documentazione che se correttamente compilata e ingrati trasferire le informazioni giuste le informazioni pertinenti e i pericoli della merce
A chi prende in carico nel caso specifico agli operatori e la tre Center prende in carico la cisterna da bonificare
Una precisazione in genere quando lei a riferito questi appuntamenti menti quei lacci in copia trans invase ai dati normativi che lei ha citato avrebbe dovuto effettuare
Chi nello specifico appunto avrebbe dovuto attenersi a tale all'esposizione a partire da lei citato
Il signore campanile Pasquale quale legale rappresentante
E il responsabile della cinque Bia pranzo
Per queste operazioni intanto per nell'accettazione dell'incarico da parte di FS Logistica per lavare bonificare queste cisterne
Non ha verificato se ha avuto o non ha chiesto
Di le informazioni non non ha chiesto di a vere le informazioni relative alle
Condizioni di pericolo associate e questo a contarne cisterna ma dico di più la cinghia trans però bellico sembra del decreto legislativo quarantadue mila
Avrebbe potuto utilizzare il supporto del consulente per la sicurezza dei trasporti il cosiddetto consulenti ADR
Che non ha
Non è stato coinvolto dal signor campanile Pasquale non si è preoccupato di bonificare che
Le informazioni relative alla a questo per azioni le avesse ricevute
E non
A predisposto un documento del tutto difforme dalle disposizioni ADR per accompagnare il contenitore cisterne la dicitura
Riportato sul documento c'è scritto ex Cisterna zolfo nulla di più che da talmente differente da quello che prescrive l'Adr
Il conducente il signore Abbinante
Come conducente e preparato e in possesso anche delle cosiddetto il CFP certificati di formazione professionale ADR quindi d'aveva tutte le competenze per verificare
Di aver avuto i documenti di accompagnamento così come prescritto
Non ha avuto le istruzioni di sicurezza le quote le cosiddette consegna iscritti ADR quella che noi chiamiamo la scheda di R. relativo alla mercè ultima trasportata
Ha trasportato il contenitore cisterna alla alla TAC Center senza ripristinare le segnalazioni di pericolo
Dall'apporto allegata alla perizia si vede che il campanile Cisterna posizionato
Ne ha la postazione di lavaggio la presente dalla parte Center non ci sono almeno perché poi né pannelli di pericolo in molti casi sono state rimosse occhi UCE
Col sistema chiusura libero per cui nessuna indicazione di pericolo
Alla PAC Center non è stata data nessuna documentazione da quello che risulta dalla documentazione agli atti l'attracco Centre ha preso in carico un contegno cisterna
Tra virgolette come se fosse
Un contegno cisterna utilizzato per trasporto di prodotti alimentari ipo olio vino l'arte cioè non si è resa conto dei pericoli incombenti
Sugli operatori che apre che avrebbero patto d'intervenire i pulizia derivanti
Dalla caratteristiche di pericolo dello zolfo fuso e della Chucho politico contenuto né in quella cisterna
Geniale per quello che è la consistam in ogni caso la Track Center in base ai documenti che lei ha visionato avrebbe potuto effettuare una bonifica di quelle cisterna
La presente per e
Da quello che risulta agli atti e un impianto di autoparco e autolavaggio
Nulla di più
La pare bonificare una cisterna contaminata da sostanze chimiche pericolose in generale certamente non è assimilabile all'attività di lavaggio e bonifica di un'autovettura o di un autoveicolo
Normalmente sporche ma non contaminate da sostanze pericolose
L'impianto oltretutto era scarsamente attrezzato e dotato da un punto di vista della sicurezza
Faccio degli esempi da i rilievi fatti linee in occasione di sopralluoghi
Non abbiamo avuto modo di vedere fra i dispositivi di protezione dei lavoratori almeno una maschera con filtro antigas o almeno non autorespiratore per le situazioni di emergenza
Non esisteva cartellonistica di avviso dei pericoli e di informazione per le per le sicurezza o di gestione delle emergenze
Le attrezzature faccio riferimento per esempio alla scala di accesso alla cisterna del tutto inadeguata ad eventuali
Situazioni di emergenza perso a cuore
Il criterio di lavaggio
E con attrezzature del tutto inadeguate se pensiamo che l'intervento voleva essere patto con
Con scopo lì con lo scopo
Quello che si è trovato una cisterna con raschietti beh sono non è sicuramente quelle non sono quelle sicuramente le attrezzature Pipitone per poter fare un intervento di politica ha un impianto del genere
Per bonificare le cisterne va applicata la norma cosiddetta gas prima e la stessa procedura che si usa per la bonifica delle
Delle navi delle
Delle cisterne delle navi cioè
Il comandante della nave fra attuare tutta una serie di operazioni di bonifica con flussaggio si dice
Cioè con iniezioni di gas inerte o di vapore a seconda dei casi per
Parco uscire tutte le sostanze
Grasso rosse che possono creare problemi di esposizione per
Inalazione
Quindi così consente l'ingresso se è necessario all'operatore per pari interventi di tipo manuale tutto questo non risultava non aveva tutti i requisiti amministrativi tecnico-organizzativi
Procedure di lavoro
Per interventi o procedure di gestione delle emergenze
Quindicennale per concludere
Tutta la normativa che lei appunto ha citato in relazione la richiesta di informazioni di comunicazione lei ritiene sia stata violata è stata completamente violata dalla nuova sull'mine in fase di affidamento contratto
Alla FS Logistica reciprocamente alla FS Logistica perché anche lei come trasportatore
E come gestore del dei contarne cisterna aveva l'obbligo di accertarsi con il supporto del proprio consulente perché sono tante aziende di trasporto e che hanno obbligatoriamente
Devono avere il supporto del consulente ADR
Questi consulenti sono del tutto latitanti in queste attività e tutte le varie imprese con nelle persone del signor
Buono pane
Del signor
Campanile Pasquale
Eccetera nessuno si è mai preoccupato di richiedere le informazioni scritte sui pericoli della merce da holder contenitori Cisterna contaminato da quella merce pericolosa
Quindi in genere in buona sostanza
Dottor tutte le
Tutti gli operatori del trasporto
Oltre che
Doveva diceva le informazioni ADR in base ad Adr dovevano comunque controllare che quelle informazioni fossero conformi
Alla merce trasportata particolare dovevano e verificare che intanto la classificazione della merce dichiarata
Fosse conforme alle prescrizioni ADR
E che comunque
Il Conte i contenitori Cisterna vuoti sporchi
D'erano sottoposti alla dispersi alle alla disciplina ADR e riti rispettivamente per il trasporto ferroviario e stradale
Grazie
Sterminato
Pubblico Ministero grazie
Dottore primo chiarimento vorrei capire
Il prodotto
Che aveva trasportato la cisterna che torno a Bari vuota ma non ripulita il ventinove dicembre che da Bari poi fu portata a Molfetta che successivo tra il marzo due mila otto il prodotto
Quale era
Il prodotto gettone al trasporto e del diciannove dicembre due mila contenitore c'è esternare a vuoto sporco e non bonificato contaminata da residui di Zoff confuso
Non appare nessun nessun documento di accompagnamento in relazione al prodotto zolfo fuso
La tabella
Dalla dalla a alla tabella a
Lista merci pericolose dal capitolo tre punto due dell'ADR due mila sette sì
Classifica il prodotto del quale stiamo parlando cioè lo zolfo virgola flusso
Perché così è indicativo sì nella tabella come un solido infiammabile
Sì classe quattro punto uno numero non ventiquattro quarantotto numero di pericolo quando è fuso quarantaquattro il Codice di classificazione del prodotto in questione F tre esatto
Il Codice riclassificazione F tre si riferisce ai soliti senza rischio sussidiario parente si effettua inorganici chiusa la parentesi esatto
Oggi dopo è una sostanza inorganica solida
Trasportata allo Stato fuso
E quindi infatti lo zolfo solido a un altro numero ONU sì a un altro numero generico lo
A tutt'altra così Pica azione di R. in ogni caso il pericolo in questione è quello che deriva dalla iniziamo abilità del prodotto è così così come classificato sì
Il pericolo in questione e adeguatamente indicato nella scheda di istruzioni scritte per il conducente elaborata dall'ENI
La scheda ADR elaborata dall'inizio che facciamo riferimento al solo pericolo di vinti amabilità lo spiega lo riporta e suggerisce le azioni per prevenire il rischio incendio
Il vero problema di questo trasporto consiste nel fatto che
Lo zolfo fuso contiene acido solfidrico nolo questo zolfo fuso contiene acido solfidrico prego solo lo zolfo fuso che viene da Taranto contiene acido solfidrico
In generale l'oggetto profuso prodotto nelle raffinerie contiene acido solfidrico
Che cosa ben diversa dal solco coltivato dalle miniere le vecchie sorpassare dove le persone entrano dentro e con i picconi
Tiravano fuori lo zolfo allo Stato fuso allo Stato solido qua abbocchiamo zolle
E poi semmai trasportato anche per uso senza pericoli di acido solfidrico
Senta corretta questa mia interpretazione della normativa di Air secondo la quale
Il prodotto in questione non contiene alcune rischio sussidiario
E che la normativa di Air impone di e di di evidenziare
Mi riferisco al punto due punto due punto quarantuno punto uno punto sette aveva l'infusione significa iniziare prestano il loro questo rischio sussidio sussidiario
Quando materia della classe quattro punto uno in seguito ad aggiunte passano in altri livelli di rischio diversi da quelli ai quali appartengono le materie nominativamente menzionate nella tabella del capitolo trentadue
Esatto infine Petti che cosa c'è da come si può interpretare questo fatto
Il produttore chi ha l'obbligo di classificare la merce pericolosa che produce in maniera
Tout-court
Molto semplicisticamente senza preoccuparsi di fare un minimo di verifica ha classificato lo zolfo fuso da lei prodotta contenenti acido solfidrico come nella tabella che richiama il PM
Classifica lo zolfo chiuso senza altri pericoli sussidiari
Poiché lo zoppo fuso prodotto dalla raffineria in generale delle rete Nieri e contiene sempre dell'acido solfidrico
Abbiamo parlato tutta la mattinata da un minimo di dieci ppm possiamo arrivare anche a cento centocinquanta i dati sperimentali e storici vanno da cento centocinquanta
Certamente questo
è un elemento che pub variare le caratteristiche di pericolo dello zoppo pubblico cioè aggiunge un altro pericolo il pericolo tossicità che non è stato numero evidenziato con una classificazione
Quindi la classificazione è sbagliata dallo zolfo fuso contenerci office nell'acido solfidrico è classificato nella lista non ho altre merci per lei
E la lista trova all'acido solfidrico gas trasportato per esempio in bombole e de o una merci una sostanza
Non solo profuso bene avendo individuato l'acido solfidrico giustificato una rissa lo possa prego un sempre nell'allegato A
Sempre nell'allegato Anglica procede alla tabella a sono enorme ma non a un numero acido solfidrico tossisce Mita rete prego
Le chiedo scusa solo per nostra chiarezza queste manchevolezze insomma di cui sta parlando il consulente si riferiscono alla Scheda
Adiposi detta otto punti ADR succede per il conduce al DIEF rapida da desumere
No ADR siamo Prando la DR in questo l'abbiamo trattato non abbiamo toccato con le feci un argomento
Dicevo
Al microfono nel traffico al microfono per cortesia solfuro di idrogeno a come numero nonché il numero identificativo
Dieci cinquantatré
Essendo un gas ed in elencato nella Classe due
Quando vengono trasportati casse vengono naturalmente compressi nei recipienti quindi il pericolo principale e Laterza vita dal gas
Il pericolo associato alcun al nel caso specifico per le caratteristiche dell'idrogeno solforato e ancora una volta l'atto siccità
è un gas tossico solide radici operato e aggiunto tra virgolette mescolato come ho già profuso evidentemente allo zolfo fuso deve essere considerati con Idro con acido solfidrico deve essere considerato
Non so profuso materia infiammabile
è tossica
Nella classificazione fatta e nella scheda ADR che accompagna questo prodotto ed completamente carente
In relazione alle AR richiamo all'evidenziazione del pericolo e ai suggerimenti di come proteggerci
E non consente al trasportatori Dio equipaggiare il veicolo con i i pertinenti i dispositivi di protezione tipo un autorespiratore
Quindi il trasporto è stato attuato in condizioni di
Elevato pericolo
Dico di più
Le iniziano e che consegna questo è sempre il testo così una setta vero prego e due mila sei Harrier due mila sette poniamolo in più di sul cartaceo
No no no vi spiego perché sarò l'unico informatico
Se
No ce l'ha il fine pure io però la consultazione se vuole molto più agevole come potete se vuole che consente di se vuole glielo regalo perché questo
Opera
Abbiamo le barriere due mila nove è un po'pasticciata decidono anzi va bene arrivava con rara la ringrazio perché sul testo informatico passata una pagina all'altra mantenere come
Comune con le dita insomma di fare riferimenti va bene grazie
Vorrei dire di più scusi dottore scusa la interrompo però io vorrei approfondire Smeriglio meglio per me ovviamente che non sono esperto di questa materia il concetto della Giunta abbiamo detto cioè
Che l'Adr
Impone di evidenziare il rischio sussidiario scegli rischio sussidiario
Che ordinariamente non si riferisce allo zolfo fuso in generale ecco non si riferisce non solo profuso impone di evidenziare il rischio sussidiario
Dice testualmente la norma come tradotta nel testo che ho io
Quando materia dalla classe quattro punto uno in seguito ad aggiunte passano in altri livelli di rischio diversi da quelle Quaglia
Parte in gola le mattine nominativamente menzionate nella tabella del capitolo trentadue se l'ho letto il testo data la traduzione che ho io sì ora
Sempre consultando la normativa di R. ho verificato che le aggiunte in questione
Si hanno come del resto si evince dalla nota che segue all'articolo due punto due punto quarantuno punto uno punto sette
E dal titolo del paragrafo due punto uno punto tre
Dicevo le aggiunte in questione si verificano allorquando la materia
Diventi parte di una soluzione o di una miscela e non sia nominativamente menzionate nella nella tabella
Con l'obbligo solo in tale ultimo caso di attenersi al principio di cautela stabilito al paragrafo ADR due punto uno punto tre
Come si fa a sostenere in questo caso che ci sia sta che lo zolfo liquido che poi diventa solido quando tornava Cisterna vota ma non ripulita
E
L'acido solfidrico siano facciano parte di una soluzione o di una miscela e Nunzia nominativamente menzionata nella tabella sì abbiamo detto idrogeno solforato e solfuro di Dolce né comunque menzionato
Nella tabella no se non pensionata la miscela
Nominativamente cioè lei nominativamente prova menzionata in questa tabella lascio sul pubblico
Non solo profuso sì ma il prodotto trasportato e l'acido solfidrico lo zolfo fuso e alloggio profuso costituisce il novantanove
Nasce in relazione allo zolfo fuso le informazioni scritte sono oppure no conformi alla normativa di errata la normativa RID
Rispetto al prodotto al SOL profuso le informazioni prescritte dalla normativa TR sono state riportate correttamente le istruzioni per il conducente o no se lo dicevo profuso contiene della dell'acido solfidrico in scena
Ebbene la miscela non ne nomine perennemente menzionata nella tabella
Bisogna andare a trovare una rubrica generica in cui lei indica comunque tutti i componenti la miscela
La classificazione non la dobbiamo fare sulla merce così come presentata al carico e verificare che la sua classificazione sia conforme alle disposizioni ADR
Il contenitore voto sporco non bonificato di ritorno e contaminato di zolfo
Egli era fuso poi diventano croste da cui si è separato l'acido solfidrico ma sono e i componenti la miscela dalla merce trasportata
In andata il carico la diede dice che il contenitore cisterna
Vuoto sporco non bonificato contenente residui sì dalla sostando trasportato e comunque un
Contenitore un veicolo cisterna pericoloso che informazioni deve portare questo carico a vuoto mano di fuori
L'informa informazioni relative al prodotto trasportato
In origine esatto deve dire un attimo è merce trasportata e uno n Salt concluso ammesso che sia giusta la quasi
Creazione tra queste tua sentieri Enrico ammontare
A monte della classificazione giusta o non è giusto non c'è una miscela
Non è giusto accada perché doveva comprendere anche l'acido solfidrico santo
Quindi dovrà essere evidenziato anche il anche corretta o ci si cautela anche lì col discorso tossico non solo l'effetto esatto e Sandra l'azienda invece amabilità non solo infiamma verità ma anche la società la DR prescrive
ADR contempla allo zolfo fuso quindi andava indicato un rischio sussidiario utile
Esatto e debbano Adolfo Urso senza rischi sussidio richiamare troppo chiuso perché zoppo fuso e un anno
Una denominazione
Di quella merce senza
Dal momento che lo zoppo chiuso così utile lei ci aggiunge dell'acido solfidrico
E un'altra merce e una miscela che non è Nova poter chiamare zolfo chiuso o acido solfidrico procurandogli confuso ci ha sempre l'acido solfidrico questo discorso è questo l'ozono confuso
Naturale non nasce lo shopping con lo zoppo fuso
Trasportata al prodotto dalle impianti di raffineria contiene sembri acido solfidrico quindi esiste zolfo fuso senza acido solfidrico si stanchi no non ed allora dovremo giorno naturale le miniere adesso patate della Sicilia
Dove i bambini andavano un po'il canarino a coltivare le miniere senza acido solfidrico
E il canarino se moriva e l'assegno di presenza di tracce di Alice perché il cerino
Ci muore subito ci lasci subita le penso fuso ha sempre un po'di acero sul fare il possibile anch'anche quello delle miniere senza secche sente praticamente sei zolfo Gioppo naturale ecco miniere che sono nate in anni anni e anni di di di processi
Geologici qui non è un prodotto misto quello no no quello trasportato troppo fuso con acido solfidrico è un prodotto avremmo discusso stamattina che ieri è una miscela di zona un solvente lo zolfo fuso
Il solvente quello che è presente nel maggior quantità in una miscela
Quelle minor quantità e insoluto se lei ha un una tazza di tè insolvente il Pecci scioglierlo zoccolo Zuccor insoluto quello che è una miscela
La miscela doveva essere contemplato il rischio sussidiario che sa giura e non è previsto normalmente però zolfo fuso danni dando ad un altro nome e un altro numero ONU è al giudice eccetera allora sì che il numero o lei come avrebbe fatto la spiego via relativa a questo problema con ppm di come il rigassificatore sia stato Lelli ed evitare aggiungo adesso su questo esattamente diciamo dello contenuto dallo della relazione si è fermato a quel magari dopo conferma solamente se è d'accordo
Mi chiedo
Divertito
Affari una simulazione
Ce l'ho capita spesso ma prendo semi consiglieri presentarci la domanda è questa sì o Zoff cresceva raffineria che contiene acido soffitto non può essere ratificato zoppo fuso se al Governo dobbiamo classificare come lo dobbiamo pacifica ecco Acerra prego i documenti
Poi dopo essere d'accordo e il suo alla consulenza ci sbrighiamo non sei d'accordo si fa a far
Si conferma basta
Ilaria conoscenza
Per quello che la mia conoscenza
Il prodotto ottenuto dalla Giunta tra virgolette lo comporta il processo di trasformazione dell'acido solfidrico in gioco quindi abbiamo un prodotto
So poco uso quando aggiunta di acido solfidrico in concentrazione variabile tra l'altro
E la DR dice e obbligo del produttore classificare utilizzando Chimento di
Di valutazione
E procedure di valutazione dei pericoli che vanno fatto tutta una serie di teste di misure
Per valutare classificare questa merce poi aggiunge il principio di cautela dice in ogni caso laddove
Sia a conoscenza essi brughiere perché permette perisce allora io l'avrei quasi mercato così
Numero ONU trentuno settantanove lo troviamo adesso sono appartamenti carica prima i riferimenti solido in organico in fiamme abile virgola tossico n a.s. non altrimenti specificato cioè questa è una denominazione generica
Quindi una una una rubrica generica
Cornice di classificazione codici di classificazione effetti due
Gruppo di imballaggio secondo
Dispetto al gruppo di imballaggio terzo numero romano il secondo significa che il livello di pericolo e aumentato abbiamo combinato due pericoli insieme IPM abilità e tossicità
Con le due etichette l'etichetta quella che abbiamo visto dallo zolfo più quella dell'etichetta del posto che la chicche Cabianca accolte è differito degli obiettivi incrociate
Così andrebbe classificato lo zoppo profuso contenente acetoso
Fatta questa classificazione le istruzioni di sicurezza obbligatoriamente predisposto dal produttore devono contenere rinvenimenti nella descrizione dei pericoli
La descrizione descrivendola il prodotto indicando la presenza di acido solfidrico
Descrivendo che di e spiegando che lasciano sua qui dire che è un gas in coloro
Presente HP cattivi odore è avvertibile dal suo garantite le avevo Enza e che riguarda le molto tossico gap
Vanno in scena infiammabile esplosive con l'aria e quindi evitare l'esposizione con queste attrezzature questi sono i pericoli ma a me
Gli equipaggiamenti sono questi altri
Posso fare una domanda riconosce l'esistenza in Italia di qualche Scheda di questo tipo fatta per il trasporto di zolfo fusilli di provenienza industriale o quatto un'indagine non ho trovato cioè tutte le le le aziende che producono zolfo fuso ci sono regolate
E se lei vede come lei dice hanno fatto quella classificazione del tutto inventata cioè non niente affatto
Destinabile Ciccocioppo chiuso con acido solfidrico con una domanda ancora il qual è la qual è la finalità della normativa di adesso le stazioni ritiene scritte anche che cosa tendono a prevenire l'oggetto della disciplina di R. e quella di rendere
Più sicuro possibile il trasporto di merci pericolose su strada e cosa si intende per trasporto
Trasporti alla normativa il trasporto per l'Adr inizia fase carico trasporto e scarico e se dopo lo scarico il destinatario
Decide di non lavare e pulire bonificare il ritorno conclude quel trasporto perché contenere cisterne ancora contaminato dalla merce trasportata
Correlativo documenti di accompagnamento no non ho capito questo passaggio dal forse l'ora non ha
Sono stato io forse un po'pasticcione
Allora
Per la DR le attività di trasporto scindendo né inizia quando finisce fra lavasse incarico se lasciamo perdere l'inizio tanto
Qua dove finisce il trasporto quando dove trasporto se al destinatario avviene scaricata la merce e la cisterna o il contenitore viene lavato ed unificato lì si chiude il trasporto
Se la cisterna il contenitore non viene lavato e bonificato
Il trasporto continuata fino a quando la CDL Cisterna ritorna o nell'officina dal trasportatore o ritorna al carico tante che i caricatori all'obbligo di verificare
Se la cisterna e contaminata o meno da altre merci pericolose se la stesse di quale da caricare va bene ma la verifica la deve fare
Nel nostro sorpreso nel nostro caso scusi in sostanza finché cioè marciare interno marce sostanze prodotti torna stravolto ma si conclude
Finché c'è prodotto all'interno è stato finalmente ridotti prevede lo stesso documento in andata prodotto residui Carlo residui
Lei deve scrivere
La la merce che ha trasportato e ritorno a vuoto indicando la merce o ultimo trasporto fatto
Ultimo tagliato molti Maccanico l'avvenuta apertura dal Corneille dei Colli o delle cisterne sì a influenza nella determinazione del concetto di trasporto
Cioè
Una volta che viene aperto sei il contenitore sei
Successe il trasporto si considera sempre in essere oppure e concluso il trasporto nel caso specifico con il trasporto no sempre in base alla normativa di Hernan normativa crea applicato al caso specifico età Sporting cisterna
Di una merce Fuchs allo stato liquido
Io devo aprire per forza il coperchio passo d'uomo per fare operazioni di scarico
Ma se non faccio la politica ed è uno degli obblighi del destinatario facciamo vedere quali sono gli obblighi di sicurezza del destinatario dava esaminiamo anche questo aspetto ecco se non può operazione di lavaggio e politica cioè di messa in sicurezza dalla dalla cisterna il trasporto continua con il la fase di ritorno del vuoto
Quindi se questa cisterna fosse se fosse rimasta la Bari fosse ancora adesso a Bari sì quella tornato il ventinove dicembre non sa continua ad essere in atto questo trasporto se devo trasportarla adesso si considera ancora in atto il trasporto fino a quando non va a fare il Cairo successivo e se non lo fa mai fra dieci anni ferma nella sosta continuare a stare questo trasporto in atto è una cisterna impegnate in quel trasporto esatto necessari impegnata e sempre in atto il trasporto quindi
Certo è cosa si considera Sossano quello che cosa sono soste tecniche se vediamo la definizione di trasporto sia quando verrà quello mi riferisco alla DNA sosta passò da
Dunque
La sosta sono stata quel cambiamento del luogo il TAR e il il cambiamento di luogo e si indenni trasporto ivi comprese leso ostenta
Del contenitore delle merci durante il trasporto o dopo i trasporti sono sopra dopo il cambiamento del luogo lo spostamento del prodotto da me non lo all'alt ampiamente di ruolo
La merce affettivamente perché poi ritorni
Porti indietro la merce non c'è più economicità
Il ritorno del volto sporco non bonificato non chiude il il trasporto
Con lo scarico dalla National destinata è se non c'è il ritorno è questo il punto
Se non c'è ritorno avviene
Rimane link
Può rimanere lì e che succede come classifichiamo contenitori ci stiamo rimane cioè non
C'è il trasporto non si è chiuso rimane lì rimane al destinatario esso ostacolo all'ENI e sosta per la secondo lei
Non è una sosta tecnica sicura non è una sono state non è una sosta tecnica può essere un fatto un disservizio uno
Un qualche problema che costringono o conviene a loro tenerla g perché non serve non serve è questo nasce non serve notevoli e ancora trasporto secondo lei in maniera
Il trasporto non si è chiuso fino a quando non
Ovviamente non siamo tengono un bidone pieno così primo poi comporteranno alla pagina politica solo allora
Quella cisterna ha chiuso il suo trasporto
Quindi secondo lei cessa con la bonifica esame se non c'è un ulteriore carico esatto
Senta c'è una differenza fra
Le informazioni generali che devono figurare nel documento di trasporto
Le informazioni scritte da consegnasse al conducente la cosiddetta Scheda di R. o sono la stessa cosa
Le informazioni giusta scusi perché riscosse prima questo discorso va bonificata mi può dare riferimenti istruzione cinesi lei spedite responsabile l'espressione se partite tratta sono
Le le informazioni generali lei sta riferendo al fare alla sono indicati nella memoria dell'avvocato però allora economia reale informazioni ritiro l'unico riferimento quello informazioni generali che devono assicurare il documento di trasporto non ce le memorie tutto quello di cui stiamo parlando ora non c'è
No voi avete c'è un passaggio relativo alla bonifica lavaggio bonifica proposta
Ma se non ricordo male
Sì io volevo organici volevo chiarirlo grazie in quella di integrazione e di aver di gennaio due mila nove si
Si
In quest'ultima o no questa ma questo non si sia quella
In quella c'era un ferimento però non so se nostre lui che è lo stesso riferimento si si è anche firmata dal dottor De Sena si è speso Torre Santa essere scusiamo nel momento in cui parliamo di lavaggio bonifica trasporto questa messa in sicurezza
E riferimenti della normativa DR sono quelle che sono contenuti in a memoria che ha firmato a gennaio sondaggisti ma ci sono altri riferimenti non
Sono sanate facciamo subito
Ripristinati rigide
Va bene
Dalla perplessità che o io sinceramente perché ovviamente anche il mio
Far vorrei capire meglio questa normativa che mi pare oltretutto abbastanza complessa volevo capire questo quando leggo
La finalità
Del diciamo della normativa ADR RID per quanto riguarda il trasporto su strada ferrata
Il punto quattro punto tre punto due punto quattro dell'ADR
Che trova corrispondenza nel nel punto quattro punto tre punto due punto quattro territori sì indica la finalità della normativa di e
E dice testualmente per quanto riguarda Lapierre impedire una perdita incontrollata di merce pericolosa durante il tragitto
Quindi
Mi pare di capire però mi corregga se sbaglio che questa sia la finalità ultima della legge e che in relazione a questa finalità la stessa legge dovesse interpretata
Cioè quella di impedire una per ed incontrollata di merce pericolosa numero questi perciò poi e in diventa importante capirci sul significato e sulla nozione del termine trasporto sul significato e sulla nozione del termine sosta
Sempre nell'ambito dell'andare a normativa che stiamo scrutinandi
Ecco nel momento in cui
Sì invece si fa riferimento ad altre finalità e ad altre cautele che non sono strettamente collegate a questa finalità
Non le pare che andiamo fuori della normativa di Air
No non mi sembra di andare fuori l'obiettivo però in questa innesco mi ricordo che una valutazione va bene allora che spetta a noi come però cerchiamo di capire se se quello è il riferimento cioè la
Mira a prevenire
Perdite l'obiettivo generale quella di R. e della sicurezza del trasporto e delle operazioni di carico e scarico l'Adr prescrive al caricatore
E al trasportatore di verificare insieme come dice il Pubblico Ministero il pericolo che fronteggia questo alla partita incontrollata
Dal dal carico sia così sicuramente entrare durante ripresa una perdita incontrollata di merce pericolosa queste virgolettato perché l'ho desunto dal quattro punto tre punto due punto quattro
Della di era forse non lo vogliamo vedere insieme quattro punto tre punto due punto quattro passa al punto tre punto due
Punto due
Parla di dei veicoli cisterne per vuoti non ripuliti durante il trasporto né sulle si più pericoloso della materia di riempimento
Ivi aderire all'esterno delle cisterne sì e cisterne veicoli batterie non in politica devono per essere inoltrati esseri chiusi
Nello stesso modo e presentare le stesse garanzie di tenuto come se fossero pieni
Quando le cisterne veicoli batterie non ripuliti non sono chiusi non lo stesso modo e non presentano le stesse garanzie di tenuta
Come se fossero pieni e quando le disposizioni dell'ADR non possono essere rispettate devono essere trasportati inadeguati condizioni sicurezze presso il luogo più vicino devo Travaglio come se effettuata la pulizia o la riparazione
Le condizioni di sicurezza sono adeguate se sono state prese appropriate misure per garantire una sicurezza equivalente a quell'assicurata dalle disposizioni della DGR
E per impedire una perdita incontrollata di merci pericolose quindi questo riferimento
Lo sta facendo in questo paragrafo
Al trasferimento delle cisterne vuote sporche non bonificate essa è dice che deve essere trasportata
Contro tutti gli equipaggiamenti valvole passivo pochi cucina
E che significa impediti è
Controllate durante
Il trasporto di merce pericolosa
Se ci si riferisce proprio al caso specifico e di cisterne non ripulite vuol
Atte a quello con quale finalità
Per evitare che
La cisterna quota e quindi contiene degli esiti possa accidentalmente in maniera incontrollata perdere
E contaminare l'ambiente
Le aree periferiche alla popolazione di merce pericolosa
Mentre si fa trasferimento per esempio
Di ritorno
Oppure dice se non è possibile bonificare le cisterne presso il destinatario
Se la se il destinatario intende utilizzare un'impresa di pulizie lavaggio latere la può trasportare all'impianto di lavaggio autorizzato
Prendendo questi provvedimenti assicurando sicché la cisterna sia messo in condizioni di sicurezza come se fosse piena quindi tutti più cibo ca porti valvole segnalata con etichette pannelli di pericolo
Avevo chiesto
Precedentemente di aiutarci a capire questa
Distinzione fra le informazioni generali
Che devono figurare nel documento di trasporto quindi
Cinque punto quattro punto uno cinque punto quattro punto uno
E invece
Se esiste differenza del contratto
Il cinque punto quattro punto uno ed è ed informazioni scritte da consegnasse al conducente di cui si occupa in cui si occupano
Di cui si occupa invece il paragrafo cinque punto quattro punto tre esatto cioè Lorenza cioè di paragrafo cinque punto quattro punto uno parla del contenuto
Del documento di trasporto DDT o il bus lo chiama lei mi sì e quindi fa le leggo alla lettere ABCD dice che deve essere portato il numero ONU
La designa la denominazione ufficiale di trasporto della merce
Se per caso il gruppo di imballaggio
Primo secondo terzo
Il molte il numero del modello o dei modelli di etichette di pericolo e così via
Cioè queste sono le informazioni generali
Che devono comparire nel documento di trasporto che sono qualcosa di meno o di più nemmeno viene e il documento in cui va scritto il nome del prestito il nome dello spedito ori il nome del del Sinai del destinatario
La descrizione della merce così come l'abbiamo vista parlo gioco perché me la ricordo UM
Quindi quattro quarantotto zolfo virgola fumoso quindi queste queste informazioni generali sono cosa diversa dalle informazioni scritte
Di cui si occupa il paragrafo cinque punto quattro punto uno reca queste erano le istruzioni scritte riconducendo e quelle che noi chiamiamo Scheda
Di sicurezza DR
E qui sono riportati ecco gli elementi che devono contenere le istruzioni scritte le consegno scritte per il conducente al paragrafo cinque punto quattro punto tre punto otto pone espressamente dice
C'è la voce carico in cui bisogna riportare
Il nome la materia il nome della materia la di nuovo la denominazione ufficiale di trasporto e cioè il nome il numero ONU la classe di pericolo le etichette
E il gruppo di imballaggio ora
Poi dopo natura del pericolo c'è
Detto sì ha commentato
Della denominazione messa come carico
La descrizione dei primi caratteristiche chimico-fisiche di comportamento
Possibilmente dare anche delle informazioni sulle caratteristiche organolettiche ti aiutano il conducente a individuare strisciano perdi ti ho fughe incontrollate
Sì poi elencare lì i dispositivi di protezione
Sì e voi le le misure generali da te né per l'emergenza l'esigenza di questa domanda deriva da un'altra difficoltà che
Ho nella interpretazione di dalle norme al momento in cui
Do letture leggo il paragrafo la prego di seguirmi su questo sì il paragrafo cinque
Punto quattro
Punto uno
Punto uno punto sei
Punto due punto tre
Se
Perché mi corregga subito se sbaglio è questo paragrafo
Regola l'ipotesi dall'ritorno al mittente dei mezzi di contenimento voti non ripuliti USA
Ho in questo caso la norma per come la leggo io consente di utilizzare i medesimi documenti di trasporto
Documenti di trasporto eseguiti
O il tasso esatto preparati per il viaggio in andata con l'eliminazione dagli stessi delle quantità delle merci e la sostituzione della corrispondente voce con quella ritorno a vuoto virgola nonno ripulito ESA
Ho ma questi documenti di trasporto non sono cosa diversa di minore portata rispetto le informazioni scritte per il conducente no no no no in modo che i numeri non sporte quello che abbiamo visto prima
Dove viene riportato il il numero nove la denominazione cioè scusi allorquando la normativa di R. parla del documento che dietro a otto lo chiama documento di trasporto sì lo fa al paragrafo cinque punto quattro punto uno perfetto essa e questo documento di trasporto
E cosa diversa
Dalle informazioni scritte per il conducente di cui si occupa invece il paragrafo Cine Santo quattro punto tre aumenti di costi allora quando la cisterna il dove loro contenitore far ritorno
Vuoto vuota ma non ripulito
Parrebbe leggendo la norma che debba essere accompagnato soltanto dal novero documento di trasporto
E cioè dal documento trattato la farà capo cinque punto quattro punto uno e non anche dalle informazioni scritte trattate dal paragrafo cinque punto quattro punto tre
Leggiamo insieme il rospo le tabelle Lella rispondo subito se lei va al paragrafo base cinque quattro uno uno sei
Le chiavi
Debenedetti stile
Nei paragrafi successivi disposizioni particolari relative ai mezzi di contenimento voti non ripuliti cioè
Ci sono delle disposizioni
Che servono che con le quali bisogna integrare il documento di trasporto o emettere un nuovo documento di trasporto
Cioè non esclude anziché richiede ancora le istruzioni di sicurezza perché siamo trasportando un contenitore
Pericoloso a norma di ieri io ride ebbene a vere assolutamente le istruzioni di sicurezza dove sta scritto
Perché devi avere queste istruzioni quale domani quale il paragrafo che prevede per la
Per il ritorno a vuoto non ripulito che debbano esserci anche queste informazioni scritte sì allora premesso e accertato che il contenitore Cisterna voto sì purché non bonificato e comunque un trasporto pericoloso sì ne dobbiamo vedere sulla norma però dottore io voglio capire voglio leggere la norma io
Non quello che possiamo pensare o quello che possiamo
La
Ma io lo sforzo è già avvenuto ne parliamo del trasporto vuoto non ripulito eccetera il trasporto della dalla materia pericolosa in quanto tale è già avvenuto ne stiamo parlando di un contenitore vuoto ma non ripulito
Kant non non
Voglio dire non non esclude anzi richiede ripete richiede ancora
Lei istruzioni scritte che che devono accompagnare anche il trasporto del contenitore vuoto le dico di più il rito da a un paragrafo che ora non ricordo non ce l'ho sottomano però li ho visto una copia in giro
Prescrive quando è previsto un trasporto multimodale per Romiglia seguita da trasporto stradale perché il trasporto ferroviario non prevede le istruzioni scritte per il conducente non ha il conducente il treno
Ok
Prevede di allegare alla lettera d vettura carro le istruzioni scritte anche per il trasporto dei contenitori vuoti allegare obbligatoriamente
Quindi
Trasporto pericoloso dopodiché i documenti obbligatori sono sempre i documenti di trasporto e le istruzioni scritte
Io non
Prendo atto di questa sua interpretazione ovviamente poi spetterà
Fanno entrare la nostra e n è è normale se è un trasporto sottoposto la DR il conducente deve bere a bordo il documento di trasporto e le istruzioni scritte sempre
Va bene grazie non ho altre domande sì io volevo solo prima di concludere anche perché poi
Da considerata
La scheda sedici punti
Non ha nulla a che fare con il trasporto va bene il il campo di applicazione senese gas
Dei trasporti
I documenti sono solo
Il documento di trasporto poi chiamati mai nei Marini in vari modi lettera d di vettura letti di vettura carro tasse ma e quello il il documento di trasporto
Insieme al documenti di trasporto ci devono essere sempre anche per i contenitori vuoti
Le istituzioni di sicurezza
Sono quelle sono le informazioni
Che possono salvare la pelle
Conducente
Ed è agli atti dalla
è una
Qualche domanda ingerire
La che da un docente agli altri utenti della strada ovviamente l'asset pericoli sulla strada
La cosiddetta Scheda ADR dottore
Presuppone sempre e comunque una valutazione dei visti
Se tre
Perché la valutazione dei rischi
Rientra nell'attività
Classico
è
Quindi largo sempre e comunque mi Nico mi corregga se sbaglio sì questa valutazione dei rischi poiché la sfida di R. è un incombente
Che
Posto come onere carico di tutti i soggetti le intervengono dallo sforzo dal produttore al forni
Ore della somma che se non si è posta a carico come fornitura o come redazione come come onere documentale diciamo
Sì ecco comprende anche soggetti
Lei ha detto che svolgono attività di trasporto
Sì
Che deve quindi procedere anche
Il trasportatore ad un'autonoma valutazione del rischio in funzione di questa novità di R. no non è questo il concetto
Aveva superato l'esame hanno dato atto faccia il allora produttore della merce che il
L'unico autorizzato perché conosce la il suo prodotto appare la classificazione il senso di R. della merce pericolosa
Al momento del carico cioè quando i trasportatori l'autista in pratica va a pari carico a quel momento non non più tardi di quando viene caricato il veicolo vere e aderenti
E il dottor Buglione delle istruzioni scritte
E il documento di trasporto
Allora la ma le informazioni relative ai pericoli
Al trasportatore devono essere forniti al momento della
Dall'atteggiamento dell'incarico al momento contratto ma se queste notizie non vengono fornite il trasportatore ha un'obbligo autonomo di procedere alla valutazione dei rischi ha un obbligo prima di tutto di richiederle
Di dallo specchietto violato spedito ad albergatori la carica nel caso in cui non riceve che cosa
All'obbligo il chiederle di chiedere per iscritto
Sì ma se sono indicate in una maniera può sindacare quella classificazione
No ma dopo poco tempo fa perché dotato del suo consulente ADR seppur avendo le richieste non li ottiene che cosa deve fare non proprio per il trasporto se si rende conto che la merce è una merce pericolosa
E l'UDC ne rende conto tramite il suo supporto competente e qualificato
Dice alla al al committente o mi dà OMI fornirci le le le le le informazioni oppure non faccio il trasporto
Sono state l'oggetto del trasporto di una cisterna di solo fu contenente zolfo fuso
Concettualmente diverso
Dall'oggetto del trasporto della cisterna vuota di zolfo e non bonificata
è uno
Rocce l'oggetto del trasporto è diverso o è lo stesso
Cioè io vorrei entra
Accenna spenta microfono si può dire si può non è evidente che
Riavvicinare più perché altrimenti non registriamo e si sono scaricate le batterie prego
Quindi
Da un punto di vista fisico secondo me corregga se sbaglio
L'oggetto è diverso una un conto è trasportare
Solo Fo liquido altrove trasportare una cisterna vuota non bonificato ella chiede la stessa accusa serva diede la stella stesse in cui non cambia niente
E poi dice si diede considerare il contenitore Ilardi la cisterna o uguale pericolosa ugualmente come se fosse carico
Sì pericoloso come se fosse carico ma l'oggetto è comunque distinta di abbiano interesse ad oggi l'altro ieri interessa
La la salvaguardia della della sicurezza degli operazioni di trasporto quindi dal conducente degli attende la strada dell'ancien
E delle attività corollario comprese dei aziende che fanno lavaggio politica va bene la normativa specifica
Da dietro esiste una norma che impone ad esempio alla trasportatori in caso in cui
Non abbia ricevuto dal fornitore
Tutte le notizie utili occorrenti alla valutazione del rischio di procedere autonomamente a questa valutazione no no non la DGR
No non prevede scorciatoie o alternative l'Adr no c'è il decreto legislativo sei due sei
Non è applicabile al trasporto lancia e concorrente tant'è che
Nel né all'inizio nel Lerner tra le proposte della dell'ADR
C'è un suggerimento una proposta di stretta collaborazione tra il responsabile della sicurezza ai sensi della sei due sei aziendale
E il consulente che specialista nelle operazioni di carico e scarico e trasporto giudice posso far visionare all'ingegnere un'altra norma
E che il Presidente
Va bene che ci vede se riuscissimo Panda la guerra come dice che
Non si applica al trasporto qua invece dice il contrario meno Amaseno lasciatemi asserisce PAM prima sedici punti las Vegas sedici punto it quando dalla sfida sedici punto io sto parlando della valutazione io guardo addette alla migrazione dei rischi
La valutazione dei rischi
Anche ieri
Le e le attività lavorative di trasporto sono soggette alla sui due si va a Los Angeles dicono sinora trovato cioè non c'è motivo di credere di
Io ogni legge all'il suo campo di applicazione quindici cioè cerchiamo di non confronta perché stiamo parlando la DR parallelo ADR
Scusate se c'è un ponte in altro ambito normativo allora venne e concorrente con Salerno ancora sedicenne per non confondiamo le due normative non è che le sovrapponiamo sono ambiti comunque differenti
è un concorso di applicazione Cesare se comunque ai fini dell'Adr bisogna comunque fare una valutazione del rischio ben sanno operare una valutazione del rischio non Pennella DRI infinita la situazione
Deve pagare tanto sembra rischio con un'altra cosa
Un'ultima domanda
Se non ho capito non ho sentito male capito male l'obbligo di consegna dal documento ADR
Alla consegnatario della cisterna da bonificare è un obbligo
Al consegnatario cioè attivissima analitici elevato Cisterna per l'operazione di bonifica deve ricevere anche i documenti e le informazioni tratti documenti dall'infamia niente quindi questa sfida di R.
Ha rilevanza non soltanto
Al fine della della sicurezza del trasporto sì ma anche anche quelli attività correlate cioè
La la bonifica di una cisterna quando si fa
Quando una cisterna appare ripetutamente consecutiva non so se ho capito entro della merce avvocato fatta quel sapere che cosa arriva destinata
Mario sono il documento di trasporto anche documento e istituzioni istruzioni riconduce arrivano destinataria vengono consegnate destinata
Quindi diciamo parlavi Labellarte mila sicurezza del trasporto se nella misura in cui questo va bene che sia una valutazione Sempre avvocato
Va
Cioè non è non è passo ripasso tentare una una risposta
Sta
Superata
Questi
Trattandosi di mezzi di trasporto mezzi utilizzati per il trasporto
La DR dice se il destinatario ritiene opportuno perché non è capace affidarsi a un'impresa terza per la politica
Lo può fare e attenzione nello spostare il veicolo Cisternazza nel sistema stradale o un contenitore cisterna
Devo prendere tutte le precauzioni perché questo spostamento fino al l'impresa di lavaggio sia fatta a norma ATR cioè il salvaguardando tutti gli aspetti di sicurezza di questo trasferimento
Grazie non ho altre domande
Tocca a lei a modernizzare ingegnere mi scusi solo due chiarimenti normativi che solo
I richiami che richiediamo il primo a che fare con l'equiparazione tra il trasporto vuoto il trasporto piena lei prima ha affermato che sono la stessa mozione ci può dire da dove la ricava
Facciano la stessa nozione se ho capito
Dunque la guerre porta alla definizione al capitolo uno punto due di trasporto se vuole la leggiamo insieme adesso
Leggiamo insieme Presidente attrezziamo insieme cerchiamo di capire che cosa è tra forze sufficienti
Appunto sia del mondo
Trasporto
Prego
E lei sta leggendo il punto
Il
Il la sessione uno punto due punto uno
Ma
Prego voce trasporto il cambiamento di luogo delle merci pericolose
Comprese le sono state richieste dalle condizioni di trasporto e la sosta delle merci pericolose nei veicoli cisterne e contenitori richiesta dalle condizioni del pratico prima
Durante e poi dopo il cambiamento di luogo
La presente punizione son ben ugualmente la sosta temporanea intermedia delle merci pericolose ai vini bel cambio del modo o del mezzo di trasporto il trasporto lo Scalo Ferruccio e tecnico dove panel trasbordo
Ciò a condizione che i documenti di trasporto dai quali risultano il luogo di spedizione il luogo di ricezione
Siano presentati a richiesta e a conduzione che i crolli e le cisterne non si siano aperti durante la sosta intermedia
Non allo al destinatario salva primi di controllo da parte delle autorità competenti
Fine della definizione
Senta
Venendo sempre un argomento confinante con questo
Lei prima rispondendo al Pubblico Ministero si è intrattenuto sulla nozione di trasporto pubblico ministero le ha chiesto il trasporto fino a dove arriva
E lei ha risposto dicendo che arriva fintanto che il mezzo anche se è vuoto non mi è stato riferito bonifica
Ci vuole dire per cortesia dove ha fatto questa affermazione
Però si desume dalle assente la rete estivo dalla disposizione
Della GR delle capitolo cinque punto quattro
Dopo tre che dice che il
Il il contenga cisterna o il veicolo il ritorno devi avere o in aggiunta o sul documento di trasporto la dicitura
Cisterna può trasporto non bonificato una merce trasportata poi in Argentina e trasporto ogni alternativa utilizzare lo stesso documento di trasporto utilizzato per il trasporto pieno
Dove si cancella la quantità perché ormai l'abbiamo scaricato e aggiunge su quel documento ritorno a vuoto
Così
Tramite il sì quindi è un
Il tanto per banalizzare un argomento complicato è un fatto interpretative non normativo cioè lei ricava partitico dieci deduce interpretativo ma non c'è una norma come quella che mi ha detto prima in maniera esplicita
Che afferma il concetto che lei ci ha espresso
No non e non è
RAI fra le varie delle documentazioni di interpretazione di applicazione io faccio anche detto stamattina e l'istruttore ADR no ma io non ho letto quello che lei ha detto ai conducenti svilirsi Fondazione attenzione che il vostro trasporto
Si conclude
A Cisterna bonificata se ciò non avviene e pomate tipo le cisterne per carburante ripeti ripetitiva mente
Il trascritto asporto precedente si conclude quando ritornano all'incarico tanto per cambiare alla raffineria di Taranto e inizia un nuovo trasporto con un nuovo documento di trasporto opera
Senta ancora una domanda ho letto la sua memoria scritta a pagina otto
Focalizzando l'interesse
Nel tratto che
Da Bari Scalo Ferruccio c'è il mezzo vuoto non ripulito varata consente anche lei ha indicato direi con molta analiticità nel punto furono uccisi
Pagina sette otto a un certo punto dice
Che manca e l'ha spiegato poco fa
L'indicazione di una certa dicitura container Cisterna vuota sporche non bonificate poi aggiunto
E manca la Giunta della dicitura trasporto secondo quattro treni due quattro oltre ne ha parlato già anche ne abbiamo parlato a fine maggio anche oneri ma la mia domanda è
Leggendo il quattro tre
Il il cinque quattro uno uno sei tre punto quattro si fa rinvio al quattro treni due quattro e tredici
Leggendo il quattro treni due quattro tre nel volume
Non il suo ma quello DIPE di diversi edizione
A pagina seicento e tredici si dà l'ambito nel quale questi istruzione dovrebbe essere atti cioè quale è un'altra
Mi scusi ma
Quello lì un volumone uguale a quello che a fare l'infermiere di una coincidano fisico incida cartella siccome è una delle prime riunioni operative coincidere
Insieme agli standard esternazioni rintracciare quella tradizione laica guardi non voglio far polemica che è unico il rifiuto quell'ordine
Va veramente
Allora
Quattro tre permette due allora questa volontà
Quattro tre due quattro tre c'è scritto che questa norma si applica quando
Non si sono chiusi nello stesso modo e non presentano garanzie di tenuta commesse pieni allora la mia domanda è
Nel caso specifico visto che lei ha
Ci ha scritto a pagina otto che applicabile questa norma dove ha ravvisato
La situazione storica per cui questi mezzi che
Andavano d'affari
Ferruccio all'altra Center di Molfetta non erano chiusi nello stesso modo e non presentano garanzie di tenuta come sembrano non ha fatto riferimento alla
Al trasferimento di ritorno partecipata atti sono stati trasportati non più soggetti alla
Al rinvio
E poi cartuccella per la regia della città ma comunque da quello
Recepissero i sopralluoghi le cisterne erano normalmente del giudice tranne una non aveva il Galles infermo dal dal coperti dal passo d'uomo ma questo si riferisce
Hai cioè alle cisterne vuote non ripulite quando poi debba essere trasportate ha un impianto di lavaggio e dire responsabilità del destinatario
Far spostare il contenitore Cisterna vuoto sporco non bonificato messo in condizioni di adeguata sicurezza per essere trasferito ha un impianto di lavaggio di politica
Dico di più piccolo uno punto due
Fra gli obiettivi di sicurezza uno punto quattro
Obblighi di sicurezza del
Destinata
Di vi rubo ancora due minuti
Il destinatario ha l'obbligo di non vi può dire senza motivi imperativi l'accettazione della merce e di più di verificare dopo lo scarico che le disposizioni della DR che a lui si riferiscono sia rispettate
Nell'ambito dell'uno quattro uno
Vedo in particolare effettuare nei casi previsti dalla diaria la polizia e la prescritta decontaminazione dei veicoli e dei contenitori
Questa si applica particolarmente quando il pericolo è sporco all'esterno e contaminato all'esterno non può promuove sta destinatari deve essere bonificato in sede altrimenti
Corre il rischio di disseminare merce pericolosa sulle strade
L'altro la lettera b assicurarsi che i contenitori una volta interamente scaricati puliti e declassificati dei contaminati non portino più le segnalazioni di pericolo prestito al capitolo cinque punto tre
Nel caso in cui destinatario pace ricorso i servizi di altri operatori scaricatore pulitore stazione di contaminazione
Deve prendere le misure appropriate
Affinché sia garantito che le disposizione l'ATR si va rispettato quindi è il destinatario che deve garantire le condizioni di sicurezza adeguate vola per il trasferimento può essere anche utile per capire io chiedevo l'altra cosa e cioè chiedevo come mai
Aveva a pagina otto indicato come Commissione
La mancata dicitura trasporto secondo quattro treni due quattro e tre quando dalla lettura di quella norma sempre sembra ricadere in un'altra condizione lei mi ha risposto e come si dice in Parlamento io non sono soddisfatto e vado avanti
L'altra cosa che le volevo chiedere nella sua relazione
Quella che ha depositato oggi non c'è alcun cenno a questo tema che è un tema
Dirompente e devo dire il nuovo etc classificazione della sostanza non come ventiquattro quarantotto ma come trentuno settantanove
Posso chiederle come mai non è stato considerato le seguenti leggi nell'introduzione della del controllo della per l'attuazione delle delle violazioni
Nell'introduzione faccio riferimento limitatamente ai soggetti
Indagate soggettivi
Va beh
Prendo atto mission limitato la mia valutazione solo senta non voglio fare polemica perché a quest'ora non è il caso però a pagina otto quando lei scrive che
Bisognava mettere l'indicazione della dicitura UNI ventotto ottantaquattro è un errore materiale e ventiquattro quarantotto
Va bene giudizio a liberare
Sì grazie si può accomodare ascoltiamo brevemente grazie
Sono vuole rimanere lì
Sulla cumulare
Che cosa rinuncia a questo punto
E
Spesso
A quanto tempo abbia
Quarto d'ora
Un quarto d'ora c'è ancora
Nottola etnica richieste
Camminare
Come in lista
Ma
Pascucci
Allora
Della forma consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Generalità
Richiamo Carrieri Aldo sono laureato in Ingegneria Meccanica diciamo segue il trasporto delle merci pericolose dal mille novecentosettantotto
Dall'ottanta faccio progettazioni di cisterne per trasporto materie pericolose
Ho seguito un po'le Commissioni tecniche
Del Ministero dei trasporti
Faccio omologazione dei veicoli industriali omologazione di cisterne per trasporto interbancari pericolose
Sono consulenti ADR comune un po'a tutti e faccio anche i corsi ADR per il conseguimento del certificate di formazione professionale
Va bene prego avvocato allora ingegnere
Premesso che io do per acquisito il fatto che nel neppure lei condivide la classificazione dello zolfo fuso secondo cioè così come fatta dalle questo un po'per abbreviare anche i tempi giudice
Ha sentito invece la classificazione così come proposta
Dal consulente che l'ha preceduta secondo la classe uno ONU trentuno settantanove
Lei condivide questa classificazione
Allora inizialmente avevamo classificato alla materia come trentuno settantanove
Però oppure voi sono andato cioè loro ricercato la la la la trentuno settantanove cioè
Partendo dal concetto che la ventiquattro quarantotto zolfo fuso non è
Una materia non poteva essere classificato come come
Per questo trasporto qua
Perché ha un solo pericolo
Quindi c'era un pericolo sussidiario siccome al paragrafo due punto uno dell'ADR
Dove quando parla della classificazione si dice che se non ci sono pericoli sussidiari e se la la materia e
Non mette veramente specificata all'interno della tabella famosa
Allora si usa quella classificazione se ci sono pericoli sussidiari cioè se è una miscela allora si deve fare una una serie di indagini
Se la batteria rientra e specificamente nominata come miscela all'interno della tabella si usa quella in questo caso non è così
Se dove c'è laddove specificamente nominata e rientra in una rubrica collettiva
Allora si usa la rubrica collettiva
Se non rientra nemmeno nella rubrica collettiva se non si riescono a trovare esattamente i parametri da rubrica collettiva allora si deve utilizzare il punto
Il punto due uno
Due uno tre cinque e trenta chiedano una progressione di pericoli preponderanti per poter classificare la materia
Allora quindi tolto il due quattro quattro e otto
Che sarebbe risorse confuso perché sono andato su una tabella ho visto che ha soltanto noi non siamo avvilita non
Parla da nessuna parte di di di di tossicità
E quindi chiaramente è una materia che non deve essere cioè uno è una classificazione che andrà essere applicata
Sono andato puoi a
Al a trovare il trentuno settantanove il trentuno settantanove dice esplicitamente
Pagina ventitré del sei pagine preclusa solido in organico infiammabile tossico non altrimenti specificato
Quindi questo si potrebbe applicare classe quattro non abbiamo conduce di classificazione effetti i due che sarebbe infiammabile tossico
E che è solido in organico tossico numero di pericolo quarantasei quindi
Materia sorride infiammabile
Codice di imballaggio a tre poco pericoloso oppure due mediamente pericoloso quindi cioè ci sono questi due possibilità etichetta di pericolo quattro punto uno punto sei punto uno
L'importante è
Istruzioni di trasporto in cisterne mobili in un'ottica aree disposizioni speciale tipi trentatre e Codice cisterna SG AN è ovvio che inutile
Dico subito di che cosa si tratta SGA AN
è solido è una crei una cisterna per trasporto solidi non è una cisterna per trasporto liquidi quindi di solito SGA n è una cisterna per trasporto di materia pur per un ente
Però
Nella istruzione speciale Titta entra tra il trenta ante tipi trentatre
Parla proprio delle due possibilità di trasportare una materia solida
O lì quel fatta all'atto del carico sono rivisitata durante il trasporto e poi reliquie fatta per lo scarico
Oppure una materia che deve essere inique fatta durante il carico trasportata di quel fatto e poi scaricata liquefatto
In questo secondo caso
Dice che le materie di questo gruppo si beve si devono applicare si dovrebbe applicare il gruppo di vallata Joss secondo
Il gruppo di imballaggio secondo
Si e si applica praticamente la materia mediamente pericolosa non è una materia poco pericolosa Group imballaggio tre
E può poco pericoloso da elaborare l'imballaggio due e mediamente pericoloso
Però
E in ogni caso già dice che la cisterna mobile che doveva essere porte che doveva essere utilizzata una
T sette
Ti sette significa
Che deve essere collaudata a quattro bar di pressione e non lo è questa che abbiamo visto noi
Oltretutto deve avere la valvola di sicurezza e deve avere anche il disco di rottura
Il disco di rottura un elemento che si mette sotto la carica lavava la valvola di sicurezza proprio per le materie tossiche cioè per evitare che
La tricipite ci sia una fuoriuscita accidentale di materie tossiche dall'interno alla cisterna
Cioè prima
Si deve essere all'intero a Cisterna vi deve essere un aumento di pressione e vedere se c'è
Questa questa classificazione non può essere applicata in questo caso
Perché parlanti tossicità del secondo o del terzo tipo cioè Gardaland alla vedi pericolosità seconda o terza
E parla di per ostili pericolosità seconda o terza per in gestione oppure per contatto cutaneo
Nel nostro caso in cui ragioni tutte cose scritte annullare la situazione del genere cioè suoniamo va bene utile far
Ripetere quello che è già scritto che poi possiamo leggere con calma se abbiamo dei chiarimenti da chiedere l'azione quindi ognuno nel nostro caso venti
Era per
Essendo presente anche gli altri consulenti per la possibilità a tutti di interloquire non per avviso pubblico insomma
Tante conclusioni la conclusione è che io l'ho classificata
Come liquido cioè non è più
Una un liquido infiammabile classe quattro punto uno Mussolini infiammabile infiammabile ma passa passa della classe sei punto uno
Cioè è un liquido tossico per inalazione infiammabile non altrimenti specificato tre tre otto quattro e il numero nove
Come tossicità di una nazione inferiore o uguale en mille mille litri su metro cubo e una concentrazione di vapore saturo superiore o uguale a dieci CL cinquanta
Va be ora andando quindi diciamo nel in concreto quali in concreto cioè la cisterna in concreto la cisterna doveva uscire dalla dall'inizio
Io do molta più dovuto molta più importanza all'etichettatura piuttosto che ha i documenti di trasporto non perché i documenti di trasporto non siano importanti
Ma perché l'etichettatura e proprio quella che serve per ammonire il pubblico che sa attorno alla cisterna ed a morire anche le persone che sono addette al carico allo scarico
Allora invece di uscire con la tabella quarantaquattro due quattro quattro otto con
Il il rombo a strisce bianco e rosso
Dovevo uscire con
E la la tabella sei sei tre
Tre tre otto quattro cioè altamente tossico e di non sia mai aprire numero trentatré ottantaquattro doveva portare prima
La l'etichetta del tossico e secondo le ed etichetta dell'infiammabile cioè lui infiammabile diventa un rischio sussidiario rispetto a quello che è il tossico
Va bene è ovvio che queste tre queste etichette se ci fossero state applicate per tutto quanto il circuito
Chiaramente avrebbero ammonito le persone che stanno
Allocato al Tomasi genere con riferimento invece alla definizione di trasporto lei prima ha ascoltato lei concorda su questa definizione onnicomprensiva no e allora il trasporto
Ma abbiamo l'abbiamo letto
In questo di nel caso di cui stava parlando di trasporti sono due umano è da dall'ENI
Alla nuova sol mine e poi c'è l'altro trasporto varando assorbimento all'ENI
Quindi la siccome la scheda di sicurezza si applica ad ogni trasporto la scheda di sicurezza resta
Quindi era di sicurezza all'interno e ovviamente parlare a me pare che il dottor De Santis non volesse dire che un unico trasporto dall'ENI insomma questo credo che sia d'accordo anche ad una unica base che diceva il contrario
No rimane unico fino alla bonifica il tre no no no io
A Bari no era questo che intendeva dire
Uno
Io se
Da lei mi dice lei
Dalle nell'unico trasporto
Se fatta bene
Io invece dico che sono due ma per edificata sin favorire infatti la la DR specifica che per quanto riguarda i documenti di trasporto debbano essere cambiati quando viene svuotata la cisterna
E viene rimandata a un di nuovo a Taranto
Si dice che il documento di trasporto
Diciamo che cambia si può usare lo stesso con scritto sopra e la la la la lavorando testi onorevole otto fare e c'era eccetera però
Siccome alto al punto cinque punto quattro dove parla delle istruzioni scritte parla però ogni trasporto
è ovvio che per ogni trasporto ci deve stare esprimo alla Scheda in andata e secondo la scheda di sicurezza istruzioni scritte il ritorno
Ingegnere un ultimo aspetto questa differente classificazione quindi quella fatta dall'ENI quella invece da lei suggerita
Ha comportato o avrebbe comportato diversità progettuali diversità anche diciamo economica nella progettazione nella realizzazione delle cisterne
Allora ho detto alla cisterna è tutta diversa
Praticamente con questa classificazione la Seicento una tre tre otto quattro le cisterne per le cisterne mobili devono essere delitti ipotizza enti cioè deve avere una pressione di prova di otto bar di dieci bar
D'Alema questa influito coi suoi detto finale certa dove l'aiuto sulle sull'evento finale normazione ho fatto solo in più utili sicurezza però
Non consulente diciamo
La l'analisi respinta anche alcuna fattore
Di tipo economico
Perché
Per trovare anche quella che potrebbe essere un'ipotetica giustificazione da una diversa classificazione
Assolutamente utile perverso se ha influito moltissimo le etichette e la la eliminazione delle etichette alla non so chi mi è sembrato alla nuova sono in una bella bene quindi ha reso il
Ma siccome il porto non vedo mandare nessuno dal pm pratici nessun avvocato Rossoni se l'avvocato Mittone a domandare
Va bene grazie può accomodarsi
Vogliamo ascoltare rapidamente
Ma c'è una relazione
La presenterete e quando
Francamente
Una settimana
No non paga
Una settimana
Dieci giorni
Ce la fanno a settimana sembra fine
Passiamo al fetta perché gli atti martedì le porto via no stasera perché il riportare a casa per martedì portiamo tutto la cancelleria di Molfetta e ora fissiamo velocemente
No solo sui punti critici per favore droga
Prego padre leggere la formula ragiona
Consapevole dalla responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Per le sue generalità sono Germinara Antonio nato a Taranto
Il ventisei agosto il cinquantotto
Presidente magari
Prego
Ah ecco hai solo a
In continua a prova contraria era no
Fino a prova contraria non certo male ma non l'abbia e Marin Marais non c'entra niente né rete qui rinuncia mari si ha rinunciato già sì sì sì sì
Senta ingegnere lei di che cosa si occupa
Occupo di trasporto di merci pericolose
Sono
Ingegnere della Motorizzazione a tempo parziale svolga attività di libera professione
Dall'ottantacinque mi occupo dei trasporti
Sono consulente hardware equilibrata
Sono autorizzato a bando al Ministero dei trasporti
Effettuare corsi di formazione per i conducenti per il conseguimento del certificato di formazione professionale
Siete tutti nelle stesse condizioni e per non bene proposti per i consulenti anche se non sono obbligatori
Loro in collaborazione con non industriale di Torino
Facciamo un corso per i consulenti
Sono quindi docente anche per i consulenti sente ingegnere lei ha sentito lo svolgimento del dibattimento e salvo poi ampliare questi temi in una relazione scritta
Avrei da farle
Tre domande sul tre
Quesiti che sono emersi
Il primo e
Se lei concorda o meno sulla nozione di trasporto che ha sentito affacciarsi Dipartimento come trasporto che
Sì
Si conclude con la bonifica dei mezzi
Oppure lei ritiene che il trasporto abbia
Un altro percorso
La definizione di trasporto è stata letta si riferisce al trasferimento delle merci
Comprese l'esposto temporanee connesse operazioni di servizio o al trasporto delle merci quindi una definizione si limita al trasferimento delle merci
Questo è stato chiarito dalla Commissione europea che si occupa della DRG anch'nell'anno due mila
Che ha dato come interpretazione del trasporto il trasferimento delle merci dal
Carico al destinatario
Nel momento in cui la merce giunge al destinatario il trasporto si intende concluso
Tanto è vero che la nomina del consulente per la sicurezza dei trasporti non riguarda le operazioni di scarico quando la merce e alla destinazione finale
Quindi per sintetizzare quando è avvenuto lo scarico quando sono ancora giunture nel merito quindi gli spostamenti dei conti pittori vuoti ecco la domanda è ecco non vanno considerati i trasporti ma vanno definite appunto spostamenti a cui ha otto
Per altre finalità che possono essere di manutenzione di riparazione di pulizia Perotti un nuovo carico per iniziare e quindi
Un'altra fase di trasporto ingegnere quindi quando questa complessa normativa a cui ci riferiamo diceva ADR due mila e sette
Fa riferimento in alcune norme più uno
Alla nozione di trasporto
Lei era intende nel senso che ha ora esplicitato non invece con avvenuto lo scarico a Cisterna votano repubblicano uno spostamento a vuoto piove regolamentato da altre prescrizioni relazione dalla Commissione Commissione europea Gianna Nannini ma posso citare citato anche in una circolare del Ministero dei trasporti
Relativa ai consumi anche a chi produce questo era spessissimo nella nella sarà sarà un allegato della relazione sì
Ecco il primo quesito era questo che nel secondo e deduttivo dal primo cioè quando nelle reti nell'ADR due mila sette si parla di trasporti ed in particolare
Il quale il punto quattro treni due quattro tre citato dall'ingegner De Santis che parla di trasporto il cinque punto quattro Trepuzzi pur
Cinque quattro tredici sempre citato
Dall'ingegner De Santis che ha nella sua
Esposizione normativa
Trasporto lei lo interpreta nel senso che ha detto sì la terza domanda che non è un altro lettore due quattro tre per
Si riferisce a un'altra fattispecie metallica cioè lui parla chiaramente dei trasferimenti
Tu dei vuoti non ripuliti quando non sono garantite condizioni di sicurezza e se può determinare perduta di contenuto
Questo può essere si può configurare questa situazione quando per esempio le valvole non sono più attenuta oppure i passi proveremo a causa di
Varie situazioni non garantiscono più una perfetta tenuta dalla cisterna
E quindi se questa è una fattispecie che venga regolata da e quindi di conseguenza alla dicitura sul documento di trasporto a vuoto non va riportata come non va riportata quello del sette cinque otto uno che è un'altra situazione ancora il cinque punto quattro
Punto tre punto cioè
L'istruzione è scritta che ha sei cinque quattro tre cinque quattro che ha sentito prima citata dal Pubblico Ministero secondo lei applicabile nel caso concrete e dico per caso concreto il trasferimento da Bari
Scalo Ferruccio a Molfetta fra costante le istruzioni scritto per il conducente accompagnano il trasporto quindi quando i veicoli che circolano a carico
Quindi gli spostamenti a vuoto non prevedono prevedono il documento a vuoto di accompagnamento ma non prevedono né la scheda sedici ponte in le istruzioni conducente che sono quelle a otto punti va bene
Ultima domanda tanto così per sequestro anche
Cioè l'elenco dei documenti al capitolo otto
Senta lei poi oggi ha avuto modo di percepire in tema di forse nuovo che la classificazione della sostanza
Noi fino ad ora avevamo notizia che ci fosse uniformità di vedute nella classificazione ventiquattro quarantotto come tonfo fuso oggi ha sentito
Due consulenti che invece ritengono che questa classificazione non fosse corretta lei che cosa ne pensa al riguardo mi appare abbastanza fantasiosa questa tesi no al di là anche perché attivazione lei con la classificazione manifestata da mantenere
Romanista do nuovamente al
La lista delle materie
A tale materia cinque la lista delle materie i codici ordinano sono appunto dei codici ONU quindi sono riconosciute a livello mondiale
Per cui tutti trasporto il pizzo profuso
Sono annoverate sotto la rubrica uno m due mila quattrocentoquarantotto non solo in Italia nel mondo
Quindi si tiene conto che cioè anche questo
Residuo di idrogeno solforato nello stesso momento nel suo quale tutti parlano di ventiquattro quarantotto quando si trasporta Rodolfo fuso cioè stiamo mettendo in discussione una classificazione dell'ONU sostanzialmente
Non ho altre domande ci risentiamo buongiorno ancora un elemento circa la classificazione che non ha domanda che aveva fatto il Pubblico Ministero
Che è riportato nella classe quattro e umano quel discorso dell'aggiunta di sostanze che non lontano la classificazione
Della sostanza lì si parla però chiaramente di
Miscele
Ed essendo la classe quattro uno riferita assorbiti infiammabili non può che riferirsi annuisce delle solide
Per fare un esempio in tal senso e come se noi prendessimo Donaggio affronta vere e non mescolarsi ma un conto è il fenolo solido
Quindi io ottengo realizzo in questa maniera una miscela solida
Che non ne citata nominalmente manomessa
Dottor Miceli soliti Miceli quindi per concludere ingegnere secondo lei questo trasporto vuoto non ripulito
Di cui abbiamo parlato fino che normativa do avrebbe dovuto o a applicato e corretto dire la cinque quattro uno uno sei
Sì guardo una quattro
Come documento di accompagnamento al momento l'accompagnamento
Cinque quattro uno uno sei cinque quattro punto uno sei pure due
Questa è la norma che secondo lei è pertinente interesse
E cioè ci vuole l'indicazione
Dei Cisterna mobile vuota ultima merce caricata UE nel due mila quattrocentoquarantotto virgola zolfo fuso virgola
Quattro uno che l'etichetta virgola tre che il terzo gruppo di imballaggio punto va bene non ho altre domande
Senta c'è una traduzione ufficiale dal queste alla traduzione ufficiale fatta dal mio genero prego voleva dire no no no per in essa viene posto presto una traduzione ancora non ufficiale perché non è pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale non è stata pubblicata
Ma è la traduzione fatta dall'ingegner Sergio Bellassai che il preside ex presidente del Comitato avevamo per l'Europa
Venendo invece all'altro con un volume delle CAF che peraltro vi porto un sacco di errori
Era mi potete far tenere questa
No no di un infatti legato all'ottavo mese l'esplosione ai consulenti eleganza un articolo che avete
Perché questa utilizzato questo che ancorché non inficiano queste discordanze infetti
Ci possono essere nel suo testo non so come produzione
Va beh però per me che se va beh sai tranquillità visto che è un testo rilegato questo credo che sia
Non
L'ottetto non pubblica
Sì si ma dalla precedente tra ad un'azione che ho letto replicata in Gazzetta Ufficiale chi l'ha fatta ingegnere collega
Quella pubblicata in Gazzetta Ufficiale chi l'ha fatta
E allora
E hanno fatto anche questa che ancora non è stato potrà realizzare ma non voglio scatenare una guerra
Me nelle mi potete dare i due testi cortesemente
Noi avevamo la testa non sarà mai ad avere in carreggiata ingegnere
E genieri scusi posso avere il suo testo
Anche in costiamo in laterano a coprire tutto il tema c'è una copia lo possiamo sempre sequestrare e no va beh non
Ne possiamo parlare
Oppure si tratti di una coppia mila il testo origina come preferisce Nomentana voleva
Presenza di
Attenti
Due mila sette
Beh
Quindi
E metà a tenere una copia anche lei cancelleria
Anch'
A
Facciamo pesante se le posso chiedere una cosa
è vero che regga affibbiargli aggiornamenti di cui tre volumi
Perché mi invia
Edizione
Aveva discutete fuori questa cosa perché alla prossima udienza perché in via di aggiornamento siamo liberale cioè sostituire alla pagina numero con la numero perché
Va bene
Approssimazione le domande no
Vorrei
Va bene mi scusi giudice posso fare una brevissima è un'ultima domanda manda più semplice di cui si è resa cinque anni vigili e mi scusi il viaggio a ritorno vuoto sporco e non ripulito di quella cisterna di zolfo fuso le le considera un viaggio pericoloso
Se infatti è regolamentato sia dalla DR darvi ed chiuda però delle precise prescrizioni comunque se non c'è allora è soggetto Un viaggio sottoposto a una normativa più da dire
Perfetto alle condizioni speciale Calderoli giudicate mai sottoposto a Roma sottoponiamo normativa Rita riconsegna sempre la scheda di errate in questo viaggio
Si consegna noi allora torno a vuoto non furono lei sono il documento di trasporto solo il documento di trasporto con quella dicitura
Va bene
Non vada nessuno l'ha scritto le esequie solo Rifondazione in termini di spostamento a vuoto non li danno in su
Posso fare io una domanda Giovanna no no profit
Con cani meglio fare un'osservazione anticiparne faccio un'osservazione simile osservazione va bene lo stesso
La classificazione dello zolfo fuso contenenti acido solfidrico con il pericolo di tossicità elevato associato a voce alta idrico non atteso dalla classificazione
Domando
Sono funzioni sfociata ad assodato solfidrico azzannano potesse tornare indietro sotto
No no no no non è possibile a domanda trasversali
La fa l'avvocato la fa propria l'avvocato no no no non non faccio questa domanda non ho nemmeno capito la fa dopo il collega io volevo fare un passo volevo un attimo chiarirmi le idee perché permette l'ora tarda
Mi scusi ingegnere se e sottoposto alla normativa ADR RID il viaggio a vuoto e abbiamo credo capito tutti quanti che questa normativa si occupa dei tram
Forti di merce pericolosa su strada non le sembra un controsenso che una Cisterna vuota sporca non ripulita sia sottoposta a una normativa che prevede il trasporto pericoloso di merci su strada senza essere Acco
Nato da una scheda ADR RID pur
Da
E quello
Con il conducente di identificare il carico e pericoloso e di intervenire in situazioni di emergenza incendio pronto soccorso perde
Compito del conducente tanto sempre
Le istruzioni conducente non hanno più questo senza associate noi prendiamo atto d'aiuto che ci hanno dato i consulenti nelle nell'interpretazione però poi alla fine facciamo le nostre valutazioni Orazi inutile che ci dilunghiamo su questo
C'è o no e allora di queste situazioni va bene grazie grazie alla gran fatene una anche lei una copia al testo vicino all'area
Da oggi possiamo fare così va bene dieci giorni da oggi perché poi abbiamo bisogno anche di studiare tutto allora io franca
Cioè delle indicazioni che sono emerse
Niente da fare a meno di ascoltare Pasqua quindi se siete tutti d'accordo possiamo rinunciare tutti quanti alla scontri Pasqua tutti d'accordo anche se ho già manifestato il mio intendimento però a questo punto viene revocata la
Finanza missiva sull'accordo delle partenze quindi abbiamo completato l'istruttoria poi faremo le nostre valutazioni se sarà necessario
Chiudere i disturbi derivati mentale perché io avrei una produzione da fare pensavo che oggi forse dedicata solo i consulenti ma
Che riguarda la produzione del teste comunque
Come come due tre uno
A
Sereni
è quindi opportuno possiamo
E
Presi
Lo è sempre
Chi
Sarete
Agosto va bene entro il dieci agosto
Va bene quel sì sì quelle
Data questa
Va beh ma
Il cane il modello operativo no andrà due tre uno problemi
Entro il dieci agosto
Secca allo stesso modo giudice io non ritengo che produrremo una relazione scritta dei professori gli scali petali calma ove mai ne ravvisasse manchevole retoriche serve la necessità asse neanche a mettere
Io ho posto va bene del dieci agosto però bene
No
Quindi sarebbe se c'è
Sono di consultazione entro diceva
Dalle valutazioni poi sulla produzione documentale non sulla relazione che viene qui per acquisita comunque però sulla produzione documentale che verrà fatta dal dottor dal da avvocato Mittone e allora del PM c'erano riservati ovviamente sciogliamo a visionare
Però anche su quella prodotta oggi
Fissiamo le vie diciotto nuove diciotto settembre e ventuno settembre diciotto settembre ventuno settembre
Alla ventuno settembre
Torna notoriamente diciotto ventuno settembre
Ma
Di che
La discussione è ma lei sa che arrivano altri processi collegiali
La sentenza
Per i quali io
E non posso il sette ottobre c'è la discussione di Bellino più altri
Si renda conto che non è che era
Io
Non è io penso
Parlavo di riferirlo soltanto di una decina di giorni il tempo di poter neanche studiare se no non faccio lezioni
Venticinque settembre sì e Barletta piazzole Arlette ne sono
Io dal ventotto settembre non ho problemi a chi non ha quanta otto non è di ventotto per me va benissimo si
Saggezza
Erano arriviamo al settanta
Il ventotto Antonio problemi se non l'abbiamo fatto nell'accordo il cinque ottobre a questo punto vicini l'altro lunedì o se lunedì vuole fissarlo giudice vedo che sta facendo pure oppure il duro calare
Cominciamo ad esclusione di cinque
Cinque ottobre
Inizio prescrizione Emilia Comuni cominciamo con la discussione sua poi vediamo perché poi il sette c'è l'altra discussione vogliamo già fissate le date così mi faccio
La somma io ora mi sono in difficoltà perché non so potremmo no no
Così chiariamo la sua
Concorrerà
Possiamo anche organica certo perché mi devo far mettere comunque
Non glielo fa nette di turno quando faccio l'esclusione
Si rivelano esiste
Cioè
Certo
Quanto
Prima mi prende ruolo collegiale perché c'è ancora sovrapponiamo
Dispiacere fastidio però
Giudice per cortesia nelle more siccome l'ho fatto l'istanza di differimento d'udienza tenendomi libero il giorno del quindici luglio siccome non voglio avere problemi ci riuniamo facevo generico
Si sicché SIS siti il tribunale di atto che in data odierna udienza esimerci abbiamo
In altre strutture oggi e non facciamo più udienze quindici luglio grazie è chiaro che risulta a verbale nel soppresso perché non è più necessari se non volete comincia la discussione con il cibo
Allora tanto vediamo il cinque ottobre qualche pugno costante di presenza un lunedì ventotto che stavo udienza
Potevamo fornire
Al cinque ottobre libera cinque ottobre confermata
A
Specifiche faceva penso che
Se allora il nove ottobre
Le parti civili tutta perché poi non è penso che una una buona parte sarà assorbita dal pm venti
Dodici ottobre
Bene modifiche un po'di discesa
Sedici ottobre venerdì sedici ottobre
Se necessario fisseremo qualche altro udienza vediamo come va l'andamento della discussione se abbiamo precisato
Come ha fatto l'altra volta che non saranno ammessi
Va bene sarà scusa altra discussione ad
Intanto che essa non saranno ammesse istanze
Monet
Va bene
Ma